Здраствуйте.
21.05.2011 г. ПО Мемориал в ходе Вахты Памяти юго - западнее д. Кудново (Ярцевский район Смоленской области) были подняты останки офицера (ст. лейтенант). По личным вещам, обнаруженным при нем, установили личные данные.
Стародубцев Василий Алексеевич
По ОБД:
Номер записи 53384219
Фамилия Стародубцев
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Курская обл., Медвенский р-н, с. Полина (Правильно Паники)
Дата и место призыва Медвенский РВК, Курская обл., Медвенский р-н
Последнее место службы 220 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 910
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 8a37586e4f
Номер записи 408969695
Фамилия СТАРОДУБЦЕВ
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1918
Дата выбытия 10.08.1943
Название источника информации Книга памяти. Курская область. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 210http://
Из родственников указана сестра: Стародубцева Прасковья Алексеевна, Курская обл., Медвенский р-н, с. Полина (наверное правильно Паники)
Дополнительные сведения: Фамилия возможно Стародубец (есть и такой вариант), кадровый военный, в КА с 1938 г. На момент призыва проживал: Крымская АССР, гор. Евпатория, ул. Луначарского, дом 6, уроженец с. Паники Медвенского района Курской области.
Из родственников указана только сестра.
Обращаюсь ко всем форумчанам помочь в поиске родственников солдата для передачи личных вещей и возможной предачи останков родственников (если конечно родственники пожелают).
Спасибо.
Солдаты войны. Стародубцев Василий Алексеевич
Кого-то ищете или потеряли в Курске? Тогда Вам сюда!
Солдаты войны. Стародубцев Василий Алексеевич
ирина смолянка » 26 окт 2011, 14:28:19
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 26 окт 2011, 21:34:16
"Война продолжается, пока не похоронен последний солдат"...
поклон Вам, поисковики!
К моей коллеге сегодня приехала бабушка... её вызвали на захоронение останков её отца, погибшего под Тулой... вот бабуля на перекладных, с остановками у родственников добирается, чтоб поклониться праху отца...
доброе дело делаете!
поклон Вам, поисковики!
К моей коллеге сегодня приехала бабушка... её вызвали на захоронение останков её отца, погибшего под Тулой... вот бабуля на перекладных, с остановками у родственников добирается, чтоб поклониться праху отца...
доброе дело делаете!
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 26 окт 2011, 22:41:41
Спасибо.
Леля, хотелось бы, чтобы история Стародубцева тоже хорошо закончилась,нашлись родственники и солдат "вернулся домой".
Леля, хотелось бы, чтобы история Стародубцева тоже хорошо закончилась,нашлись родственники и солдат "вернулся домой".
Последний раз редактировалось ирина смолянка 26 окт 2011, 22:53:32, всего редактировалось 1 раз.
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 26 окт 2011, 22:47:21
ирина смолянка писал(а):Спасибо.
Ляля, хотелось бы, чтобы история Стародубцева тоже хорошо закончилась,нашлись родственники и солдат "вернулся домой".
Думаю, найдутся родственники! Стародубцевых много. Попробуем связаться с Медвенкой. Это -святое дело, воина, защитника похоронить с почестями.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 26 окт 2011, 22:54:39
Спасибо Леля. Приятно встретить не равнодушных людей.
Буду ждать хороших вестей.
Буду ждать хороших вестей.
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 26 окт 2011, 23:25:04
Это Василия Алексеевича орден?
Он совсем молодым погиб... 25 лет...(
постараюсь завтра ответ дать.
Он совсем молодым погиб... 25 лет...(
постараюсь завтра ответ дать.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 26 окт 2011, 23:30:26
ДА. Благодаря ордену смогли идентифицировать останки. Из личных вещей еще кружкак, котелок, вилка, ложка...и погон.
Интересно, что помимо ордена Красной Звезды, Стародубцев Василий Алексеевич был награжден Орденом Красного Знамени. .Приказ о награждении от 07.09.1943 г., но к моменту выхода приказа он уже погиб...так и не получил его.
Орден Красного знамени за бои 7,8, 10 августа 1943 г., а погиб 10 августа 1943 г.
Интересно, что помимо ордена Красной Звезды, Стародубцев Василий Алексеевич был награжден Орденом Красного Знамени. .Приказ о награждении от 07.09.1943 г., но к моменту выхода приказа он уже погиб...так и не получил его.
Орден Красного знамени за бои 7,8, 10 августа 1943 г., а погиб 10 августа 1943 г.
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 27 окт 2011, 08:23:10
ирина смолянка, созвонилась сегодня с секретарем Главы Медвенского района (Зюзин Николай Семенович), тел 8(47146) 4-12-27, оставила координаты; адекватно отреагировали на звонок и обещали заняться поиском родственников погибшего героя.
Будем ждать результатов.
Сейчас перезвонила Зам. Главы Администрации Медвенского района Кольцова Зоя Николаевна 8(47146)4-65-17.
На территории района проживал Стародубцев Василий Андреевич, 1918 г.р., у него имелась сестра Стародубцева Прасковья Андреевна (умерла).
Другие Стародубцевы с этой датой рождения в районе не значатся. Получается, ошибка в отчестве. Найденные останки погибшего офицера - именно адресные.
Жив племянник, проживает в другом районе. Обещали его найти.
Попросила подключится еще школьный музей.
Будем ждать результатов.
Сейчас перезвонила Зам. Главы Администрации Медвенского района Кольцова Зоя Николаевна 8(47146)4-65-17.
На территории района проживал Стародубцев Василий Андреевич, 1918 г.р., у него имелась сестра Стародубцева Прасковья Андреевна (умерла).
Другие Стародубцевы с этой датой рождения в районе не значатся. Получается, ошибка в отчестве. Найденные останки погибшего офицера - именно адресные.
Жив племянник, проживает в другом районе. Обещали его найти.
Попросила подключится еще школьный музей.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 27 окт 2011, 09:19:49
Прямых потомков конечно врядли получится найти, скорее всего Стародубцев не успел завести семью, а вот дети сестры Прасковьи возможно еще живы.
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 27 окт 2011, 09:23:34
да, я в предыдущем посте добавила информацию по племяннику. В любом случае, подождем. До выходных обещано решить вопрос.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 27 окт 2011, 09:31:12
По всем документам Министерства обороны он проходит как Алексеевич...значит где то ошибка.
А на территории района Проживал другой Стародубцев Василий Алексеевич , у котрого была сестра Прасковья, но с другим годом рождения?
Это на всякий случай, чтобы мы не ошиблись с родственниками
А на территории района Проживал другой Стародубцев Василий Алексеевич , у котрого была сестра Прасковья, но с другим годом рождения?
Это на всякий случай, чтобы мы не ошиблись с родственниками
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 28 окт 2011, 14:51:19
Здраствуйте. Не давало мне покоя ошибка в отчестве Стародубцева...Обычно в наградных документах не бывает ошибок...
Нашла в ОБД Стародубцева Василия Андреевича, 1919 г.р.
Номер записи 76784126
Фамилия Стародубцев
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Курская обл., Медвенский р-н, Сталинский с/с, с. Паника
Дата и место призыва __.__.1939 Евпаторийский РВК, Крымская АССР, Евпаторийский р-н
Последнее место службы КБФ, 256 ав. база ВВС
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 12
Номер описи источника информации 5
Номер дела источника информации 234
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5699a1e0f3
Не может быть такого, что нашли родственников именно этого человека???
Он был холост, возможно и у него сестра была, но это не наш искомый...
Нашла в ОБД Стародубцева Василия Андреевича, 1919 г.р.
Номер записи 76784126
Фамилия Стародубцев
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Курская обл., Медвенский р-н, Сталинский с/с, с. Паника
Дата и место призыва __.__.1939 Евпаторийский РВК, Крымская АССР, Евпаторийский р-н
Последнее место службы КБФ, 256 ав. база ВВС
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 12
Номер описи источника информации 5
Номер дела источника информации 234
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5699a1e0f3
Не может быть такого, что нашли родственников именно этого человека???
Он был холост, возможно и у него сестра была, но это не наш искомый...
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 29 окт 2011, 00:41:22
ирина смолянка писал(а):Здраствуйте. Не давало мне покоя ошибка в отчестве Стародубцева...Обычно в наградных документах не бывает ошибок...
Нашла в ОБД Стародубцева Василия Андреевича, 1919 г.р.
Номер записи 76784126
Фамилия Стародубцев
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Курская обл., Медвенский р-н, Сталинский с/с, с. Паника
Дата и место призыва __.__.1939 Евпаторийский РВК, Крымская АССР, Евпаторийский р-н
Последнее место службы КБФ, 256 ав. база ВВС
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 12
Номер описи источника информации 5
Номер дела источника информации 234
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5699a1e0f3
Не может быть такого, что нашли родственников именно этого человека???
Он был холост, возможно и у него сестра была, но это не наш искомый...
Здравствуйте, Ирина. Всё же, что то мне подсказывает, что это - один и тот же человек... бредовое предположение: не мог он, "пропавши безвести" в августе 41-го, добраться до дома, а оттуда вновь был призванным?
приведу цитату из первого поста:
ирина смолянка писал(а):Дополнительные сведения: Фамилия возможно Стародубец (есть и такой вариант), кадровый военный, в КА с 1938 г. На момент призыва проживал: Крымская АССР, гор. Евпатория, ул. Луначарского, дом 6, уроженец с. Паники Медвенского района Курской области.
Из родственников указана только сестра.
Вот здесь кроется какая то ошибка... не указана дата призыва из Медвенского РВК...Дата и место призыва Медвенский РВК, Курская обл., Медвенский р-н
Случай интересный.
Нужно запрашивать архив... Медвенская администрация включилась в поиск, но поторопить их и узнать результат я смогу только не ранее среды - улетаю в командировку. Если только кто нибудь из наших форумчан включится дополнительно в поиск?...
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 29 окт 2011, 00:54:20
Здраствуйте Леля. Да...удивительно, но они очень похожи...только вот один ст. сержант (пропал без вести в 1941 г.,мог погибнуть, а мог и в плен попасть...а если сбежал с плена, не быть ему офицером, а тем более иметь награды),а наш искомый старший лейтенант, погиб в августе 1943 г. Однозначно разные...не бывает, чтобы ст. сержант за два года стал ст. лейтенантом, да еще и отчество сменить...а представляете с Таллина в начале войны добежать до Курска? Сомнений нет, разные люди...только вот очень похожи...
Надо искать Стародубцева именно с отчеством Алексеевич...и с сестрой Прасковьей.
По поводу скорости ответа, честно, не горит...Вас подождем...Перезахоранение останков Стародубцева запланировано на лето 2012 г. (если конечно родственники не найдутся раньше и не захотят забрать останки на родину...), сейчас останки находятся во временном захоранении.
Надо искать Стародубцева именно с отчеством Алексеевич...и с сестрой Прасковьей.
По поводу скорости ответа, честно, не горит...Вас подождем...Перезахоранение останков Стародубцева запланировано на лето 2012 г. (если конечно родственники не найдутся раньше и не захотят забрать останки на родину...), сейчас останки находятся во временном захоранении.
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 29 окт 2011, 01:07:07
ирина смолянка писал(а):а представляете с Таллина в начале войны добежать до Курска?
откуда Таллин?
Не могу найти, где дислоцировалась в августе 1941го КБФ, 256 ав. база ВВС?
Кстати, когда Василий Алексеевич был награжден орденом Красной Звезды?
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 29 окт 2011, 01:08:39
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 5699a1e0f3
второй в списке: "пропал без вести в августе т1941 г. при обороне г. Таллин"
второй в списке: "пропал без вести в августе т1941 г. при обороне г. Таллин"
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 29 окт 2011, 01:11:00
Леля писал(а):ирина смолянка писал(а):а представляете с Таллина в начале войны добежать до Курска?
Не могу найти, где дислоцировалась в августе 1941го КБФ, 256 ав. база ВВС?
Кстати, когда Василий Алексеевич был награжден орденом Красной Звезды?
Орден Красной Звезды № ...... вручен старшему лейтенанту СТАРОДУБЕЦ Василию Алексеевичу 29 мая 1943 года. Награжден приказом 220 сд №014н от 7 апреля 1943 года. Удостоверение №688773.
В наградных документах он Стародубец и Стародубцев...
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 29 окт 2011, 01:12:28
Да... задачка... 
...
опаньки... так Стародубец, или всё же Стародубцев? То есть? И так и так?
...опаньки... так Стародубец, или всё же Стародубцев? То есть? И так и так?
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 29 окт 2011, 01:16:31
Вот, в том то и дело.
Посмотрите на сайте Подвиг народа "поиск по фамилии": Стародубцев Василий Алексеевич 1918 г. ст. лейтенант.
http://podvignaroda.mil.ru
В ОБД во всех документах он Стародубцев...
В единственном документе ( в приказе о награждении) он Стародубец...
Скорее всего Стародубцев...но если был в районе Стародубец Василий Алексеевич...с сестрой Прасковьей, возражать не будем...(если это конечно он будет)
Посмотрите на сайте Подвиг народа "поиск по фамилии": Стародубцев Василий Алексеевич 1918 г. ст. лейтенант.
http://podvignaroda.mil.ru
В ОБД во всех документах он Стародубцев...
В единственном документе ( в приказе о награждении) он Стародубец...
Скорее всего Стародубцев...но если был в районе Стародубец Василий Алексеевич...с сестрой Прасковьей, возражать не будем...(если это конечно он будет)
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 29 окт 2011, 01:41:26
) хорошо, Ирина, сейчас пишу еще один запрос, надеюсь на более оперативную реакцию...
Вы просто -молодчина)... потому что - не равнодушна к судьбам и к истории.
Вы просто -молодчина)... потому что - не равнодушна к судьбам и к истории.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 29 окт 2011, 11:07:21
Леля писал(а):Вы просто -молодчина)... потому что - не равнодушна к судьбам и к истории.
Молодец - Это Вы, благодаря Вам шансов у бойца "вернуться домой" появляется на порядок больше. 
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
ирина смолянка » 31 окт 2011, 23:03:50
Здраствуйте. Если нет сведений из админристраци,есть ли возможность разместить сообщение о розыске родственников в местных газетах или на местном ТВ...? Или подскажите электоронные адреса СМИ, к которым можно было бы обратиться с подобным вопросом.
- ирина смолянка
- Пользователь
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 26 окт 2011, 14:16:48
- Пол: Женский
- Имя: ирина
Re: Поиск родственников солдата
жаба » 05 ноя 2011, 10:26:37
ирина смолянка писал(а): Или подскажите электоронные адреса СМИ, к которым можно было бы обратиться с подобным вопросом.
http://gazetakursk.ru/
http://www.gi-kursk.ru/
http://www.dddkursk.ru/
http://www.takt-tv.ru/
http://kurskweb.ru/
http://www.zabelinkursk.ru/
попробую поспрошать ещё у военкоматчиков, мож что и посоветуют..
по времени не обещаю, т.к. с температурой ща дома сижу, а как выйду, на работе завальчик небольшой..
- жаба
- Гопник
- Сообщения: 3733
- Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
- Пол: Мужской
Re: Поиск родственников солдата
Леля » 05 ноя 2011, 10:30:58
ещё написала на школьный форум и на "одноклассниках" зашла в запросом в группы. Возможно, кто то и откликнется. Надеюсь, что после праздников и выходных будет какой то ответ...
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”
Н. М. Карамзин
- Леля
- Демиург
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
- Пол: Женский
Сообщений: 51
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]