Провайдер: СвоЁ

Вопросы связанные с глобальной сетью Интернет. Обзоры сайтов всемирной паутины. Обсуждение сервисов, почтовых служб, поисковых систем, провайдеров, хостингов и т.п. Технологии и новинки.

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение egor » 02 июл 2008, 11:13:09

ссс писал(а):Результат 3115.371 Kbps (389.421 Kb/sec)

Вот это скорость "Скоростного" интернета "Свое" на данный момент.
При обещанных: До 8 Мбит/сек, т.е. менее 1/20 от рекламирумой.

хм, только что написали 3Мбитс, и тут же себе противоречите.
egor
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 12:27:28

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 июл 2008, 11:34:54

egor писал(а):
ссс писал(а):Результат 3115.371 Kbps (389.421 Kb/sec)

Вот это скорость "Скоростного" интернета "Свое" на данный момент.
При обещанных: До 8 Мбит/сек, т.е. менее 1/20 от рекламирумой.

хм, только что написали 3Мбитс, и тут же себе противоречите.


Ошибся немного - не от той цифири "сплясал"…исправил, но все равно "В" разы меньше…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение egor » 02 июл 2008, 11:36:40

ссс писал(а):При обещанных: До 8 Мбит/сек, т.е.в разы от рекламирумой.

и мне никто не может объяснить - что толку 3Мбитс, 8Мбитс … 128Мбитс - если платишь за трафик и нехило платишь.
тем более до 8Мбитс:
это значит от нуля и выше
egor
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 12:27:28

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 июл 2008, 11:39:55

egor писал(а):
ссс писал(а):При обещанных: До 8 Мбит/сек, т.е.в разы от рекламирумой.

и мне никто не может объяснить - что толку 3Мбитс, 8Мбитс … 128Мбитс - если платишь за трафик и нехило платишь.


Берет обычно бес, когда тебе говорят одно и делают другое… зачем брехней заниматься и рекламировать то, чего нет… Посмотрим что Корбина на днях по факту выдаст…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение egor » 02 июл 2008, 11:46:03

ссс
Вам обещали до 8Мбитс - Вы их и имеете.
Кто Вас обманул?
egor
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 12:27:28

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 июл 2008, 11:59:53

egor писал(а):ссс
Вам обещали до 8Мбитс - Вы их и имеете.
Кто Вас обманул?


никогда 8 не видел…
Далее - арифметика Свое на сегодня:
Обещано: 600 мб
Потрачено:
Дата …………….Тариф ……….Отправлено ….Принято Начислено
01.07.2008 Жизнерадостный 1 874 633 ….7 005 776 …..3.34
02.07.2008 Жизнерадостный 1 256 862 ….13 383 916 …..6.38
Итого: ………………………………..3 131 495 …20 389 692 … 9.72

Баланс 293.96=-O=-O=-O

Для того, чтобы это понять может и переводчик потребоваться
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 05 июл 2008, 16:23:53

ссс писал(а): Результат 3115.371 Kbps (389.421 Kb/sec)

Вот это скорость "Скоростного" интернета "Свое" на данный момент.
При обещанных: До 8 Мбит/сек, т.е.в разы от рекламирумой.


И еще раз для сравнения: 830.381 Kbps (103.798 Kb/sec)

Стал еще более "скоростным" почти 0,1 от обещанного…. а точнее 10,8%…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение BeteTest » 05 июл 2008, 16:27:42

ссс
Ну чего тут не правильного, во если бы было больше ))
Просите, что бы они указали нижнюю границу диапазона скорости.

Про математику - надо знать, как они считают: блоки данных для расчета суммы. Они ошибаться могут, поэтому надо спросить, как они считали за n-промежуток времени.
BeteTest
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 05 июл 2008, 16:30:46

BeteTest писал(а):Ну чего тут не правильного, во если бы было больше ))
Просите, что бы они указали нижнюю границу диапазона скорости.


Резонно!
Но это лицо и суть фирмы…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 00:02:39

egor писал(а):и мне никто не может объяснить - что толку 3Мбитс, 8Мбитс … 128Мбитс - если платишь за трафик и нехило платишь.

Что тут объяснять?
Когда подключаешься на дорогой тариф с включенным трафиком (для меня например, что 3 гига включенного, что анлим - примерно одно и то же, качаю только эпизодически) в первую очередь расчитываешь, что то, что тебе приспичило качнуть, сольется за пару минут, а не часов, как на анлиме "до 128 кбит".
И такие открытия, что скорость в разы отличается от заявленной - не очень приятны.
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 00:25:17

ссс писал(а):
ссс писал(а): Результат 3115.371 Kbps (389.421 Kb/sec)

Вот это скорость "Скоростного" интернета "Свое" на данный момент.
При обещанных: До 8 Мбит/сек, т.е.в разы от рекламирумой.


И еще раз для сравнения: 830.381 Kbps (103.798 Kb/sec)

Стал еще более "скоростным" почти 0,1 от обещанного…. а точнее 10,8%…

И еще раз замер - на третий день и среди ночи, когда он вроде бы "летать" должен:
3630.988 Kbps (453.874 Kb/sec) т.е. 45,4%
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение egor » 07 июл 2008, 03:45:30

Семен Семеныч
ссс
Все Ваши открытия по-неопытности.
слово до - значит до, а не значит 100% такую скорость.
egor
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 12:27:28

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 12:57:07

egor писал(а):Семен Семеныч
ссс
Все Ваши открытия по-неопытности.
слово до - значит до, а не значит 100% такую скорость.

Может просто опыт другого рода?
Когда привык сидеть в инете на работе 1 мбит 100% времени (в условиях было заявлено пресловутое "до") и скорость ниже 1 мбит не падала (хоть выше и не поднималась) и дома на 256 кбит/с (также отклонение +/- 0 в любое время дня и ночи), такие "открытия" мягко говоря вызывают удивление. Ощущения знакомые - когда, погнавшись за дешевизной, пересели на работе на другого провайдера - "был готов, что меньше заявленного, но не на столько же, и не с такими затыками!")
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 13:10:07

egor писал(а):Семен Семеныч
ссс
Все Ваши открытия по-неопытности.
слово до - значит до, а не значит 100% такую скорость.


Да причем здесь опытность? Одно в рекламе - другое на деле…

Отремонтируйте мне квартиру и я Вам заплачу за работу до 100 000 рублей.
А когда отремонтируете - я Вам дам 2 000 и скажу - так я же сказал - "до" и посмотрю какая здесь а Вас будет реакция? Или Вы думаете, что здесь настолько глупы, что не понимают что написано? Разговор идет о фактическом обмане клиента фирмой. И не имеет значения с какой уловкой и формулировкой это сделали. А раз такое сделали, то фирма имеет не "лицо" а, простите, "морду"…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 13:13:23

А никакого обмана нет …
Интернет не входит в перечень обязательных и жизненоважных услуг.
Если хотите иметь реальный канал в 512- тотам и расценки другие,
а не 1300рэ …
И не стоит тут летать в облаках , и обижаться …

Поинтересуйтесь сначала в РосТелекоме , Совтесте , Политехе сколько стоит реальный 512кбит канал …. Лично я вам скажу что в политехе 1,2мегабита (сумарная вход и исходящая) стоит 50 тысяч (может сейчас они и снизили цену но не в 2-а раза и сумма за канал близка как минимум к 30тыс …)
Смотрите на вещи реально.

Если вас перефразировать вы хотите мерседес по цене запорожца ….
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 13:30:58

Hellsing писал(а):А никакого обмана нет …
Интернет не входит в перечень обязательных и жизненоважных услуг.
Если хотите иметь реальный канал в 512- тотам и расценки другие,
а не 1300рэ …
И не стоит тут летать в облаках , и обижаться …


У меня такое ощущения, что отвечают два автоответчика фирмы…

Есть объявленная скорость, она была объявлена в рекламе и на нее были объявлены расценки. Потребитель оплачивает цену согласно рекламы, причем фиксированную и без всяких "до" и должен получить, то что обещано, но не получает, причем НИКОГДА не получает. Отсюда следуют два вывода:
1. Фирма ввела клиента в заблуждение или
2.Фирма не выполняет взятых на себя обязательств.
И третьего не дано - далее идет просто обыкновенное словоблудие с целью дальнейшего обмана или оправдание своих не выполненных обязательств. Это факт - вещь, как говорят, упрямая…
А чтобы в таком случае не было обмана, тогда и оплату надо брать не фиксированую, а пропорциональную: обещали 8 за 300, а выдали 4 - значит оплата должна быть 150…
А прямо и честно будет написать не 8, а 4 - т.е. то что есть по факту и что могут выдать по мощностям, а не заниматься брехней, а потом еще и оправдываться…

Hellsing писал(а):
Поинтересуйтесь сначала в РосТелекоме , Совтесте , Политехе сколько стоит реальный 512кбит канал …. Лично я вам скажу что в политехе 1,2мегабита (сумарная вход и исходящая) стоит 50 тысяч (может сейчас они и снизили цену но не в 2-а раза и сумма за канал близка как минимум к 30тыс …)
Смотрите на вещи реально.

Если вас перефразировать вы хотите мерседес по цене запорожца ….


Брехать не надо!!! Я хочу то, что обещано и ничего сверху. А если не выполняется это и никто не собирался выполнять, то не надо и рекламировать, а написать, что скорость не 8 мбит/сек, а 2-4 мбит/сек и никаких претензий. Как Вы этого элементарного понять не можете. Меня не интересуют проблемы фирмы - это ее проблемы. Меня интересует то, что я не получаю обещанного, а по каким причинам меня не интересует.
Обещали - выполняйте.
Не выполняете - не хрен обещать!
И никаких проблем не будет.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 13:44:23

Во первых вы не все понимамаете , во вторых не все знаете …
Вот тебе ПРАВДА , и информация о тендере на поставку услуг интернет!!!

ЦИТИРУЮ:
Техническое задание ___
на предоставление информационных услуг для нужд******** (услуг связи Интернет)
Обеспечение 24 часа в сутки гарантированного качества обслуживания QoS (Quality of Service) информационного канала скоростью 2 Мбит/с от оборудования.

Дальше ТЗ цитировать не буду, не имеет отношения.

_______________________________
Далее цитирую протокл утверждения, на основании тех задания:

8.2. Предложение участника размещения заказа: Открытое акционерное общество международной и междугородной электрической связи «Ростелеком», Центральный филиал, Территориальное управление №7, допущенного к участию в запросе котировок составило: ежемесячный платеж 50 000,00 рублей., сумма контракта 400 000,00 рублей.
Предложение участника размещения заказа: Филиал Открытого акционерного общества «Старт Телеком»-«Центральный» , допущенного к участию в запросе котировок составило: ежемесячный платеж 59 000,00 рублей.
______________
Вот тебе и доказательства реальных ЦЕН на интернет канал в курске …
Причем на реальный канал … не ДО 2 мегабит , а 2-а мегабита , пофиг на загруженность сети.
Можешь поделить соотношение Скорости к цене и прикинуть стоимость для твоих нужд.

Вот теперь и говори о ценах …
Это ТЕНДР государственный ,
Вот ТЕБЕ ОФ. ЛИНК
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/vi ... =108737633
Не поленись почитай все …

Также из такого же поиска тендеров я знаю что Пед Универ получил аналогичный канал , по сходной цене и тех характеристикам.

Вот тебе и ответ в плане того что ты хочешь и что есть на самом деле !!!
А в плане обещанного взглянув на реальные цифры ты сам можешь понять что значит ДО…
Еще раз повторяю , не стоит себя тешить обещанным , а нужно реально смотреть на вещи.
Для особо непонятливых БЕРИ КОНТРАКТ , иди к юристу и попытайся ему объяснить , что тебя надурили он тебе внятно объяснит твой контракт , за твои же деньги , и ты поймешь всю суть и смысл слов "ДО"
Также коммитет по защите прав потребителей тебе "в помощь".
Ты думаешь провайдеры от балды контракты составляют ?
Ты думаешь у них самих юристов нету ?
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 13:58:31

Hellsing!
Для чего Вы это все постите? Я клиент. Вы понимаете КЛИЕНТ!!!?
Мне обещана услуга. Я заплатил, согласно тарифа и хочу получить обещанное и ничего сверху. Меня не интересует, как клиента, и не должно интересовать - какие проблемы у фирмы. Это ИХ проблемы.
Я бы точно также заплатил бы те же самые деньги если "Свое" написало бы, что предоставит мне интернет со скоростью 2-4 мбит/сек и не имел бы к ней никаких претензий.
Я веду разговор о честности фирмы, а не о ее проблемах…
Мне интересно: если Вы закажете в магазине сёмгу на дом, а Вам за эту цену доставят ржавую селедку - Вы очень будете оправдания разносчика выслушивать? Не думаю. Боюсь, что этой селедкой он по башке получит. Так в чем же разница?

Для особо непонятливых БЕРИ КОНТРАКТ , иди к юристу и попытайся ему объяснить , что тебя надурили он тебе внятно объяснит твой контракт , за твои же деньги , и ты поймешь всю суть и смысл слов "ДО"


А вот это и есть лицо фирмы. Если фирма уважаемая и солидная, то она не будет давать невыполнимых обещаний, а в договорах заниматься крючкотворством, ища лазейки, как уйти от ответственности. Солидная фирма выполнит то, что обещала, и не будет давать лживых обещаний…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 14:05:33

Извините , но вы далекий от этой сферы человек ….
Я вам показал суть курского интернета …
И честность фирмы тут не причем …
тут золотая середина между качеством услуг, прибылью и издержками ….

Да солидная фирма имея жалобы (к сожалению многочисленные) должна сделать выводы и принять меры к устранению причин.
Но этого нет , имена из-за того что фирма вложив деньги однажды хочет всегда получать прибыль , а не тратиться в последствии.
Да есть сдесь недочет , но связан он исключительно с "совестью" а НЕ ОБЯЗАННОСТЯМИ провайдера

Вся беда наших людей в том , что у них отсутствует ответственность за КАЧЕСТВО своего труда, именно поэтому мы живем так ПЛОХО и при этом хотим жить ХОРОШО.


А если судить о солидности фирмы исходя из ваших соображений , то солидные фирмы у нас очень дорогие…

тут аналогичная ситуация с качеством одежды …
дещевыми подделками , и дорогими оригиналами.
Одно и тоже по функциям, и внешнему виду на самом деле различается по качеству и долговечности !
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 14:11:17

Hellsing писал(а):Извините , но вы далекий от этой сферы человек ….
Я вам показал суть курского интернета …
И честность фирмы тут не причем …
тут золотая середина между качеством услуг, прибылью и издержками ….

Да солидная фирма имея жалобы (к сожалению многочисленные) должна сделать выводы и принять меры к устранению причин.
Но этого нет , имена из-за того что фирма вложив деньги однажды хочет всегда получать прибыль , а не тратиться в последствии.
Да есть сдесь недочет , но связан он исключительно с "совестью" а НЕ ОБЯЗАННОСТЯМИ провайдера

Вся беда наших людей в том , что у них отсутствует ответственность за КАЧЕСТВО своего труда, именно поэтому мы живем так ПЛОХО и при этом хотим жить ХОРОШО.



Кажется, что говоря на разных языках, мы все же пришли к какому то подобию консенсуса:).
А Ваш последний пример - это фирма совсем не солидная…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 14:11:29

Вот вы и выбираете Дешевый шерпотреб и хотите от него КАЧЕСТВО.
Рано пока еще говорить о качестве в этой нише услуг при таких ценах …
Думаю пройдет 1-3 года и только тогда мы получим то, что хотим, за то ,что готовы заплатить


Нellsing писал(а):Вся беда наших людей в том , что у них отсутствует ответственность за КАЧЕСТВО своего труда, именно поэтому мы живем так ПЛОХО и при этом хотим жить ХОРОШО.


Берите это правило за основу в ващей жизни , и попытайтесь сами изменить этот мир , даже если сначала МИР ответит равнодущием на ваши старания , не бросайте этой идеи, ибо в ней кроется БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАШЕЙ НАЦИИ , СИЛА НАШЕЙ СТРАНЫ
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 14:15:47

Hellsing писал(а):Вот вы и выбираете Дешевый шерпотреб и хотите от него КАЧЕСТВО.
Рано пока еще говорить о качестве в этой нише услуг при таких ценах …
Думаю пройдет 1-3 года и только тогда мы получим то, что хотим, за то ,что готовы заплатить

Как тяжело Вам объяснять!!!
Я только НЕ ХОЧУ,ЧТОБЫ МЕНЯ ОБМАНЫВАЛИ. Я согласен платить дороже, за хорошее качество, но я не хочу платить когда меня "надувают". Я сам по жизни - если даю обещание - я его держу, а если я его не могу выполнить - то я его никогда не дам.
Чего и к себе желаю…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение Гость » 07 июл 2008, 14:30:15

Дык … обман тут только косвенный …

Те кто был подключен в начале (счастливчики) , по сути не были "обнануты" , ведь первоначально так оно и было, но вот всем остальным просто "не повезло".

Берите за основу мировозрение об ответственности за свой труд (за продукты труда), и если у каждого из нас проснется эта идея и каждый из нас будет реально ее придерживаться, то все по жизни у нас будет хорошо …..

А если хотите качество , то не стоит искать дешевый сыр в мышеловке …
Ростелеком, Совтест , Политех, МТС - все они могут предложить вам то что вы хотите , но за сумму гораздо большую чем у СВОЁ, ТВК и т.п
Гость
 

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение egor » 07 июл 2008, 15:17:12

ссс писал(а):Да причем здесь опытность? Одно в рекламе - другое на деле…

А причём здесь реклама, про рекламу речь не шла, т.к. Вы клиент и подписали договор.

Если в рекламе обещанно твёрдые цифры, без всяких примечаний, то жалуйтесь… в соответствующие огранизации - о том что реклама не соответствует действительности.

Кстати где реклама такая?
egor
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 12:27:28

Провайдер: СвоЁ

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июл 2008, 15:30:41

egor писал(а):
ссс писал(а):Да причем здесь опытность? Одно в рекламе - другое на деле…

А причём здесь реклама, про рекламу речь не шла, т.к. Вы клиент и подписали договор.

Если в рекламе обещанно твёрдые цифры, без всяких примечаний, то жалуйтесь… в соответствующие огранизации - о том что реклама не соответствует действительности.

Кстати где реклама такая?


http://svoyo.ru/about/tarif.php

И почитайте выше - там все уже сказано…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Интернет

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], DotBot [Crawler], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот]