Курский Форум

Здравствуйте!
По сути интересуют 3 вопроса:
1) Есть ли сегодня в Курске программисты уверенно владеющие платформой .NET и что-то делающие или делавшие? Может быть в качестве Freelance'ера?
2) Известно ли что-то о организациях в Курске, в которых ведётся разработка ПО при помощи технологии Microsoft .NET Framework?
3) Насколько курские студенты - программисты знакомы с платформой .NET? Существует ли в университетах какая-то подготовка?

klyaus
1 Наверно есть, Вам сюда forums.php?forum=3
2 Есть, поищите тут forums.php?forum=6
3 Не очень (и лучше не будет, смена версий платформ и изменения в них не позволяют образованию угнаться), не говоря про институты topic.php?forum=39&topic=13 и forums.php?forum=15

BeteTest
Благодарю за ссылки. Только по 1й и 2й ссылке ничего не нашлось. Я лично пока не знаю ни об одной фирме, где в Курске что-то пишут на .NET, поделитесь plz информацией или названием, чтоб я сам поискал.

Я понимаю, что все, кто интересуется вопросом всерьёз занимаются работой(скорей всего в Москве) или изучением и им не очень интересно писать в форумах.. но всё же, очень интересно узнать у нас в городе людей, кто профессонально уже занимается разработкой на .NET или стремится к этому. Вам не интересно, т.к. нет работы в Курске на этой платформе? Ну это в наших силах исправить в конце концов!

klyaus
Есть такая работа, искать надо уметь )))
Я уже нашел такую и работаю

BeteTest писал(а):klyaus
Есть такая работа, искать надо уметь )))

Согласен!
А вот интересно как в Курске с работниками?

klyaus писал(а):Я понимаю, что все, кто интересуется вопросом всерьёз занимаются работой(скорей всего в Москве) или изучением и им не очень интересно писать в форумах.. но всё же, очень интересно узнать у нас в городе людей, кто профессонально уже занимается разработкой на .NET или стремится к этому. Вам не интересно, т.к. нет работы в Курске на этой платформе? Ну это в наших силах исправить в конце концов!

Мои настойчивые поиски фрилансеров в родном городе ни привели ни к чему. С сожалением могу констатировать, что те, кто хоть что-то соображает или даже является специалистом - дорожат синицей в руках (и правильно делают), т.е. - разобраны, а остальные только "гнут перед вашим носом пальцы" не представляя из себе солько бы то нибыло удобный вариант даже в роли кодера, не говоря уже о сознательной разработке.

Где такие эфемерные фирмы использующие .NET не знает ни кто . Да, есть что-то из области фонтастических испытаний linux+php=CMS /я со своей web-колокольни, уж извините/. Видел, общался. Было очень тяжёлое ощущение ирреальности происходящего.

Короче больше я не ищу работников в этом городе. Он меня не просто разочаровал, он меня убил.

2BeteTest
наверное всё-таки те, кто чего-то достигает в специальности уезжает из курска, сверкая пятками. Т.е. искать курских специалистов, таки, надо в более ином городе - Москва.

PS: я ни хотел ни кого обидеть только доложил реальное положение дел в Курске. При этом могу подчеркнуть особенно: мои друзья - владельцы пары больших компутерных фирм в Курске. Все - программисты по образованию. Работали мы когда-то вместе. Периодически истерично начинают обдумывать как бы бизнес поднять на разработке софта /пофик в каком направлении, хоть что-то. Это у них настольгия такая/. Так вот, после попытки найти работников они каждый раз матерно мне рассказывают про упадок обучения и тупизну народа. Что так же подтверждает слова, сказанные мною выше.

Anri
Есть люди которые не любят места менять, даже если это ради денег. Да и ехать в белый свет нелогично.
Многие специалисты не считают себя СуперПрограммистами, т.к. может мало знают язык программирования (современный языки содежат очень много возможностей, о которых не знаешь, пока не сталкнешся с ними) или узкая специализация (например, работают над однотипными проектами…..

Anri писал(а):я ни хотел ни кого обидеть только доложил реальное положение дел в Курске. При этом могу подчеркнуть особенно: мои друзья - владельцы пары больших компутерных фирм в Курске. Все - программисты по образованию. Работали мы когда-то вместе. Периодически истерично начинают обдумывать как бы бизнес поднять на разработке софта /пофик в каком направлении, хоть что-то. Это у них настольгия такая/. Так вот, после попытки найти работников они каждый раз матерно мне рассказывают про упадок обучения и тупизну народа. Что так же подтверждает слова, сказанные мною выше.

Само собой… Какъ обычно все хотятъ специалистовъ и сразу.. Чтобъ пришёлъ и написалъ…

Anri
Да, пока что у меня то же ощущение.. Но есть всё-же. Может кто-то вернулся в Курск по какой-то причине. Всё может быть. Я например вернулся.
Гнущих пальцы довелось почитать конечно… Дремучие спецы узких областей… это не наши люди.
Я уверен, что в Курске есть такие люди. Скорее всего это студенты, которые хотят уехать в москву. Но кто знает, может их заинтересует возможность работать дома живя в своей квартире а не съёмной в Москве без надежды когда-нибудь и иметь своё жильё там.

Alex ilmarranen
Не совсем верно. Требования к работникам как правило реальные и часто щадящие. Тем более в Курске, где совсем как-то глухо по сабжу никто не трбует невозможного.
Но интересен вариант с ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ но не опытным программистом. Естественно он должен обладать познаниями. Он не обязательно должен быть МегаСпецом… подтянем.

BeteTest
Ехать не обязательно. Работать в Курске. Над интересным проектом, который используется тысячами людей. Получать приличную и белую зарплату. Сейчас есть такая возможность.

klyaus писал(а):Ехать не обязательно. Работать в Курске. Над интересным проектом, который используется тысячами людей. Получать приличную и белую зарплату. Сейчас есть такая возможность.

Можно как фриленсер? Какая это приличная зп для программиста дотнета?

Ответил в личку. Сообщи, если не пришло(в исходящих почему-то пусто..)

klyaus писал(а):Здравствуйте!
По сути интересуют 3 вопроса:
1) Есть ли сегодня в Курске программисты уверенно владеющие платформой .NET и что-то делающие или делавшие? Может быть в качестве Freelance'ера?

А Вы с какой целью интересуетесь?
Ну, допустим, есть. Это я
Есть реальные предложения?

klyaus писал(а):Ответил в личку. Сообщи, если не пришло(в исходящих почему-то пусто…

Если это мне, то не пришло. Проще писать в асю или на почту что в подписи.

snb писал(а):Есть реальные предложения?

Мне кажется что этот вопрос не связан с предложением работы, т.к. если это было так то вопрос не был уже актуален.

Да, компания Авиком Бизнес Технологии - avicom.ru подыскивает сейчас сотрудников в Курске. Работа удалённая.
Требования: WinForms и MSSQL Server.
Если Вас заинтересовало предложение или возникли вопросы высылайте пожалуйста своё резюме на адрес
sergey.wereteychenko -at- avicom.ru.

klyaus писал(а):Если Вас заинтересовало предложение или возникли вопросы высылайте пожалуйста своё резюме на адрес
sergey.wereteychenko -at- avicom.ru.

Ответ ушел в мыло.

Alex ilmarranen писал(а):

Anri писал(а):я ни хотел ни кого обидеть только доложил реальное положение дел в Курске. При этом могу подчеркнуть особенно: мои друзья - владельцы пары больших компутерных фирм в Курске. Все - программисты по образованию. Работали мы когда-то вместе. Периодически истерично начинают обдумывать как бы бизнес поднять на разработке софта /пофик в каком направлении, хоть что-то. Это у них настольгия такая/. Так вот, после попытки найти работников они каждый раз матерно мне рассказывают про упадок обучения и тупизну народа. Что так же подтверждает слова, сказанные мною выше.

Само собой… Какъ обычно все хотятъ специалистовъ и сразу.. Чтобъ пришёлъ и написалъ…

А как еще? Самому учить с нуля, да еще за это зарплату платить?

С Курском вообще непонятки какие-то. Программистские фирмы есть во всех известных мне городах - кроме Курска. Причем и программисты как минимум БЫЛИ (один полутех клепал по 3 группы в год чистого ПО, плюс кто поумнее с ВМ-КС-БМ тоже на этом руку набивали). Но никого из не нашлось с бизнес-жилкой (и кто не смылся). По крайней мере после того, как Зильберберга убили.
Опять же, когда аутсорс поднимался, в Курске нормального анлим-интернета не было. Чтоб везде и за реалистичные деньги.
А сейчас вроде одна группа ПО осталась? Учитывая что 90% головы обычно не имеют… это просто ничто.

Паш, разговаривал с тремями соискателями на подзаработать. И все три затянули одну и ту же песню: опыта нет, в институте этому не учат, учат всякой гадости, которая не нужна…
Говорю: а вы думаете нас учили, рассказывали про Visual Studio 2xxx и прочее, про винду? Та их тогда и не было вообще. А слов "виртуальный драйвер" ещё не придумали даже…
Они апсолютно уверены, что знаний института должно хватить и это та стало тенденцией. Это больше всего страшно. Почти у каждого дома комп и они почему-то ещё не в курсе зачем он нужен.. наверное штобы в игрушки гонять. Писец русскому инженеру, короче. Надо нахрен закрывать ПО вааще, а открывать курсы: веб, С и так далее. Типа училищь. Будем ростить индусов, вместо русских программеров.

Anri писал(а):а открывать курсы: веб, С и так далее

Ай да съ удовольствиемъ… Ну хоть книжки бы кто посоветовалъ…

Вотъ давайте предметно тогда… Что читать по .NET?

Anri писал(а):Писец русскому инженеру, короче. Надо нахрен закрывать ПО вааще, а открывать курсы: веб, С и так далее. Типа училищь. Будем ростить индусов, вместо русских программеров.

Извини - не верю. В наше время тоже 90% студентов так относились - ну и кто они сейчас - или вообще от компов ушли, или эникейщики-фокспрошники по гос(и прочим подобным)конторам. Но 10%… где-то есть, должны быть, с головой и реальным интересом. Я приезжал, ходил на кафедру, распрашивал преподов лично - покажи, кто. Одну фамилию назвали. Правда, они грустные, опущенные ходят. Не шутка, если из 3-х групп одна осталась, и им по другим институтам подрабатывать приходится.

Но, если тебе интересно найти фрилансеров, я б поступил так. Проконтачь преподов на кафедре ПО, конкретно Довгаля Виктора Митрофановича (если его еще не ушли), Белову Татьяну Михайловну, спроси, у кого на 4-м-5-м курсах есть блеск в глазах и мозг между ушами. Они тебе имени так 3 назовут. Дальше надо дать денег snb чтоб он их по тестам прогнал по нужным тебе темам, за компом с VS, лично. Конкретно - вот задачка, вот комп, вот 15 минут - давай программу. Потом с прошедшими можно работать, лучше если правильный товарищ вроде snb за ними будет присматривать на месте и направлять на путь истинный.

Alex ilmarranen писал(а):

Anri писал(а):а открывать курсы: веб, С и так далее

Ай да съ удовольствиемъ… Ну хоть книжки бы кто посоветовалъ…

Вотъ давайте предметно тогда… Что читать по .NET?

а вы зачем интересуетеся?

давай так, с каким языком программания до этого ты имел сексуальные связи?
чем С от других языков отличается в курсе?
С- лучге хотя бы тем, что java/script не будет для тебя сбрпризом тогда. отсюда: .net/c# - лучше конечно, хотя многие вещи на vb.net прозрачнее выглядят для дельфистов.

книжки.. видишь ли. тут проблема. вот смотри, я щас Пашу спрошу: Паш, ты какие книжки для .net читал? /подозреваю он ответит: MSDN, читай - Help, вот и я так же. Я не читал книжек по программирвоанию уже лет 9. Есть интернет, глобальные системы помощи, типа MSDN и так далее. поэтому я не знаю, что тебе порекоммендовать/

просто возьми VS, загрузи с сайта MS любой StarterKit, который тебе станет интересен и.. и смотри что там у кодах, если что не понятно - открывай хелпы и смотри, что оно озачает

PV писал(а):Извини - не верю. В наше время тоже 90% студентов так относились - ну и кто они сейчас - или вообще от компов ушли, или эникейщики-фокспрошники по гос(и прочим подобным)конторам.

тогда найди мне фрилансера ты.
знания: c#|vb.net, t-sql|ansi-sql, xml, xsl(t), xpath…
.net: reflection, webservice, wss, webparts
понимание, что такое credintals (уже отдельно пишу, вынося за само-собой) и какие методы бывают (ntlm, basic и все остальные), что такое HTTP-headers и кто такой WebServer и зачем он нужен (CGI идут в жопу).. короче Web-технологии хотя бы на уровне понимания (ессно знать чем response от request отличается и пр. ни чего специального, только базовые знания)

Anri писал(а):а вы зачем интересуетеся?

Ну какъ же… Поучицо… Можно въ вашь элитарный клубъ?

Anri писал(а):давай так, с каким языком программания до этого ты имел сексуальные связи?

Delphi, С++, совсем немножко asm.

Anri писал(а):Я не читал книжек по программирвоанию уже лет 9.

Вотъ видимо я какъ разъ на той ступени развития…

Anri писал(а):Есть интернет, глобальные системы помощи, типа MSDN и так далее. поэтому я не знаю, что тебе порекоммендовать

Ну какъ мы уже выяснили проблема не въ языкахъ… и не конкретныхъ решенияхъ(это ещё рановато)… а технологияхъ… Такъ сказать базовомъ уровне… А какъ я понялъ въ томъ же MSDN этого не наблюдается… Во всякомъ случае объёмного материала именно для изучения тамъ не найдёшь… Нужно понимать хотя бы часть изъ того что тамъ написано… А когда всё непонятно - толку отъ такой помощи маловастенько…

Насчёт StarterKit - я попробую пасиба…

Alex ilmarranen писал(а):

Anri писал(а):Есть интернет, глобальные системы помощи, типа MSDN и так далее. поэтому я не знаю, что тебе порекоммендовать

Ну какъ мы уже выяснили проблема не въ языкахъ… и не конкретныхъ решенияхъ(это ещё рановато)… а технологияхъ… Такъ сказать базовомъ уровне… А какъ я понялъ въ томъ же MSDN этого не наблюдается… Во всякомъ случае объёмного материала именно для изучения тамъ не найдёшь… Нужно понимать хотя бы часть изъ того что тамъ написано… А когда всё непонятно - толку отъ такой помощи маловастенько…

На мелкософте есть даже учебные видео. Это если инет анлим. Есть всякие примеры типа PetShop Store - сиди, изучай, за конкретными воросами - кнопка F1. Код до конца дочитаешь, и сам такое же сделать сможешь.

Я блинъ каждый разъ лезу туда и теряюсь въ такомъ обилии инфы

Alex ilmarranen писал(а):*CENSORED* Я блинъ каждый разъ лезу туда и теряюсь въ такомъ обилии инфы

вот главное, чему учит полутех: учиться и не теряться в инфе. это было в моё время.
не в курсе как теперь стало.

а вообще зайди в ветку по обмену книжками в рамках этого подфорума.. там много чего я выкладывал. правда сам не читал

Anri писал(а):а вообще зайди в ветку по обмену книжками в рамках этого подфорума.. там много чего я выкладывал. правда сам не читал

Вотъ такъ бы сразу

и как? что-то в голове отложилось? скачал/прочитал?
рекоммендую…
минимальный набор современного программисто-инжоньера (знания/области):
- знание шела одной из ОСей (традиционно винда или линух)
- знание внутрнней организации ОС
- любой из современных языкоф программирования, выяснить нужные можно очень просто: зайти на любой интернет-портал по поиску работы и поискать работу для программистов (те программисты/языки которые встречаются чаще всего и будут эти - современные)
-/технологии/-
- базы данных (в отрыве от конкретной реализации, просто чётко знать, что это и как и зачем оно работает)
- XML (на сегодня без знания этой фишки вааще очень не просто прецтавить себе IT специОлиста. RSS, SOAP, структурированные данные, абсолютное большинство современных текстовых документов [docx, fb2 и пр.] и многое-многое прочее. и это всё: XML), прицепом надо знать, что такое xpath, xsl(t), xsd, dtd
- веб - клиентская часть (html, dhtml, браузеры и организация локальной безопасности в них)
- веб (хотя бы общие знание) - сервер (сюда относятся знания к организации серверов, организации веб-серверов, знаниям как передаются данные, знания какими бывают методы аутентификации юзвероф, умение пользования систем удалённого доступа)
- способы организации обена данными между приложениями (как локально, так и в сети)
- понимания, что такое сеть и какие бывают базовые протоколы её фунциклирования
- офисные приложения (таковых не так и много , но их есть и знание как их можно запрограммировать традиционно подразумеваются)
--------
остальные знания зависят уже от области в которой вы будете работать
--------------
и не говорите, что вы умеете собирать/разбирать компьютер вы же не хвастаетесь, что знаете таблицу умножения? а то меня стало удивлять, что многие себя к программерам причисляют по параметрам: умею собирать компы, ставить ОС, настраивать принтер и прочие вею-камы . Это не относится к знаниям. Это относится к рефлексам. Как умение отличать номер ключа не читая на циферку. Ведь автомастер не хвалится, что он на глаз знает, что этот ключь 8, а тот 19
могу добавить, что каждая из тем может быть развёрнута из пары слов в многотомные труды

Всё такъ и есть…
Только пока основной упоръ пытаюсь на языки и алгоритмы…
Потомъ будемъ уже шелы, ОСы, технологии и пр.

Изъ перечисленного малёха соотвесттвую(но въ большей степени чемъ остальное) только БД…

Alex ilmarranen писал(а):Всё такъ и есть…
Только пока основной упоръ пытаюсь на языки и алгоритмы…
Потомъ будемъ уже шелы, ОСы, технологии и пр.

Изъ перечисленного малёха соотвесттвую(но въ большей степени чемъ остальное) только БД…

и правильно. работай, учись.. все мы такими же были. лишь бы ты не говорил, что не тому и не так учат. учись тому, чему учат, остальное - твоя личная жизнь. одолеешь - будешь Человеком (именно с большой Ч), будешь сопли мазать на кулак, ну.. всяких есть в этом мире

Правильно не фиг сопли размазывать. Закончил политех и в Москву вали. В курске толковым ребятам делать нечего, здесь специалисты не нужны. Курск базарный город, торгаши и гопники. Я очень жалею что уехал из курска не сразу после учебы. Сейчас бы уже квартиру купил в подмосковье.
Кстати по-поводу самообразования, конечно это полезное занятие, но малоэффективное. Если хочешь стать спецом необходимо варится со спецами в одном котле, работать в продвинутых конторах с серьезными проектами ,там где ведется промышленная разработка софта, а не наколенная. Это еще один аргумент к тому что в курске делать нечего.
Могу о себе сказать, работаю в IT 10 лет почти, уехал из курска 4 года назад и жалею что не раньше.

Dominus писал(а):Кстати по-поводу самообразования, конечно это полезное занятие, но малоэффективное. Если хочешь стать спецом необходимо варится со спецами в одном котле, работать в продвинутых конторах с серьезными проектами ,там где ведется промышленная разработка софта, а не наколенная. Это еще один аргумент к тому что в курске делать нечего.

и, типа, это не есть самообразование?

Dominus писал(а):Могу о себе сказать, работаю в IT 10 лет почти, уехал из курска 4 года назад и жалею что не раньше.

ты не все места в курске посещал . мы то откуда-то взялись там… а высказывания подобные твоему уже начали пахнуть маскальством. фу мля, нихароший запах. Но, ты прав в одном, нужен коллектиф, только там можно чего-то достичь. Хотя не на все 100% это утверждение верно. Спроси SNB . Хотя я думаю, в коллективе ты чувствуешь свой взлёт много ярче, да и быстрее всё происходит. Можно обучиться вообще не открывая мануалов и книжек. Но это до тех пор, пока не уткнёшь в потолок общего уровня групыы. Т.е. если хочешь быть круче чем они: работай больше, четай, икспириминтируй и не ссы. И будет тебе счастье в виде малолитражки пат моской. Будеж весь напыженый и высокомерно по утрам покидая элехтричку поплёвывать в сторону курского вокзала.

Anri писал(а):Но, ты прав в одном, нужен коллектиф, только там можно чего-то достичь. Хотя не на все 100% это утверждение верно. Спроси SNB .

Я работаю в коллективе. Виртуальном (в смысле, его участники разделены расстоянием), но все же. А насчет Курска - Dominius прав, к сожалению, серьезное программирование тут никому не нужно.

snb писал(а):

Anri писал(а):Но, ты прав в одном, нужен коллектиф, только там можно чего-то достичь. Хотя не на все 100% это утверждение верно. Спроси SNB .

Я работаю в коллективе. Виртуальном (в смысле, его участники разделены расстоянием), но все же. А насчет Курска - Dominius прав, к сожалению, серьезное программирование тут никому не нужно.

ровно до тех пор пока не насытится рынок или не найдётся чел который поймёт, что зарплата программера в курске явно ниже чем в москве . остаёццо набрать группу и впирёд. но, увы, управляющий персонал и опытнае "бойцы" сейчас на руси тоже самое, что люди европейский уровень жизни. к сожалению пачти нет таких

Anri писал(а):ровно до тех пор пока не насытится рынок или не найдётся чел который поймёт, что зарплата программера в курске явно ниже чем в москве . остаёццо набрать группу и впирёд. но, увы, управляющий персонал и опытнае "бойцы" сейчас на руси тоже самое, что люди европейский уровень жизни. к сожалению пачти нет таких

Бойцы, может, и есть, выпускает же политех программеров, может 2-3 человека с потока и способны к серьезному программированию, а с управленцами действительно беда.

Какая-то контора была в ЦНТИ, чего-то по GPS/ГЛОНАСС навигации делали, какую-то прикладуху для мониторинга транспорта, я к ним зашел поспрошать, что и как, и какую, ты думаешь, они мне зарплату предложили? 10 тыр! Ну и кого они найдут за такие деньги? Причем вчерашние студенты их не устраивали, их я устраивал, ну ты сам понимаешь, что я мог им на это сказать

Но вообще профессия у нас такая - в офисе необязательно торчать. Так что может будущее как раз в удаленном программировании, если решить все сопутствующие проблемы (а их немало), то ничем не будет уступать сидению программиста в офисе.

Мда… Проведёмъ экспериментъ…

Объявление.
Ищу группу съ проектомъ/безъ проекта. Языкъ и область любая. Мои знания отъ среднихъ до стремящихся къ нулю. Съ удовольствиемъ приму участие въ коммерческомъ/некоммерческомъ проекте. Единственный критерий - мне должно быть интересно. Ествественно мне понадобится время для того, чтобъ "войти въ курсъ дела".

Ау?

Alex ilmarranen писал(а):Единственный критерий - мне должно быть интересно.

бу-га-га
русскей пгамист

Alex ilmarranen писал(а):Мда… Проведёмъ экспериментъ…

Объявление.
Ищу группу съ проектомъ/безъ проекта. Языкъ и область любая. Мои знания отъ среднихъ до стремящихся къ нулю. Съ удовольствиемъ приму участие въ коммерческомъ/некоммерческомъ проекте. Единственный критерий - мне должно быть интересно. Ествественно мне понадобится время для того, чтобъ "войти въ курсъ дела".

Ау?

пиши в личку список того с чем тебя познакомили (всё, я зыки технологии и пр).
только при условии, чт у тебя есть минимум 4 часа в сутки времени и ты точно в определённые часы будешь доступен в асе или msn messenger. желательно уметь читать и писать /изъясняться письменно по асе и комменты в кодах разумные оставлять/ на английском (на немецком ещё круче, но это уже из области фонтастики наверное).

Anri писал(а):бу-га-га
русскей пгамист

Ты будешь смеяться, но мы не берем на работу тех, кому она будет неинтересна.
А нахрен нам люди, которых надо кнутом будет гонять? Нету у нас погонщиков в штате

Так кто ж их берёт
А как быть, если мне станет не интересным следующий проект? Мне не работать? уходить с фирмы?

Чесна: мне вааще всё меньше и меньше интересно что-то там ковырять и пейсать. Надоело.

На за высказывание "Единственный критерий - мне должно быть интересно" я бы отказался от такого работника. Мне нужен работник, а не жеманница. если желает работать за интерес, то и жить пускай тоже только на интерес планирует. Сначала надо добиться права работать на интерес, а это ой какой долгий процесс… исчисляемый годами с продолжительностью дня иногда много большей чем 8 рабочих часов. Да ещё и от жизни надо отказаться обыной .

snb писал(а):Ты будешь смеяться, но мы не берем на работу тех, кому она будет неинтересна.
А нахрен нам люди, которых надо кнутом будет гонять? Нету у нас погонщиков в штате

пожалуй присоединюсь сюда..
ибо есть примеры..
взяли одного, вот именно шо с кнутом стоять надо..
лучше и быстрее сам сделаю..

ну многое еще зависит от задачи решаемой программистом, может это проект работы с рел. базой данных или сложная мат. задача, т.е. последняя для программиста, без знания мат. и физ. ой как не просто будет, а то и вообще не решаемо.

Судя по тому как берут на работу в столицах, не все так просто будет для опытных людей. Так еще и работать надо! А баланс между опытом и знанием не всегда одинаков.

BeteTest писал(а):ну многое еще зависит от задачи решаемой программистом, может это проект работы с рел. базой данных или сложная мат. задача, т.е. последняя для программиста, без знания мат. и физ. ой как не просто будет, а то и вообще не решаемо.

Судя по тому как берут на работу в столицах, не все так просто будет для опытных людей. Так еще и работать надо! А баланс между опытом и знанием не всегда одинаков.

опыт побеждает
знаниями своими можно погордиться, но человек с опытом может решить задачу в разы быстрее, даже не имея нужных знаний

Согласен, опыт не малую роль играет, даже на уровне знаю на какой странице или в какой книжке прочесть.