Курский Форум

наткнулся в нете на новость о наборе в Cooper Union Engineering School (переподготовка, Манхеттен, NY - типа нашего технаря/колледжа) на

..
Для программистов
Основным циклом курсов для программистов являются: Java Programming, Advance Java – Enterprise Application, Introduction to Microsoft .NET and C#, и Enterprise Web Services and Applications with Microsoft .NET and C#. Обычно эти курсы читаются последовательно в течении двух семестров. Средняя зарплата выпускников $60,000
…

Я после этого вообще в осадок выпал. Если такому учат в технарях, то какого хрена нам целый год впаривают Паскаль, Делфи (старые версии)… Почему нет ориентации на вэб, ведь без него сейчас нет смысла вообще програмить что либо стоящее… А с методиками преподавания я вообще молчу: кому нада, тот и учит, каму не нада - забивают…

Уж если политех и входит в какой то там top100, то интересно по каким таким критериям отбирают преподов. Уж пусть будет один на поток, но толковый, а не как Шевель (мать его..)…

ЗЫ. Кстати, это отделение специально открыто для русскоговорящих… Хотелось бы посмотреть на программу их ВУЗов и показать преподам, что нада давать…да больно они высоко летают… *SARCASTIC*

ЗЫЫ. … в общем, чё я хотел сказать….если такое не прекратиться, скоро вся кафедра кодинг погибнет под весом доисторического преподавания … вот такие вот перспективки… усе канечна имхо.

Многие из этих языков бывают на старших курсах и наша страна все-таки отстала в развитии IT, сейчас специалисты у нас не ценятся, сколько я смотрел везде требуется "Знание 1С" *SCRATCH*

V@P писал(а):ЗЫЫ. … в общем, чё я хотел сказать….если такое не прекратиться, скоро вся кафедра кодинг погибнет под весом доисторического преподавания … вот такие вот перспективки… усе канечна имхо.

Гы. Помницца, товарищ Белов нам говорил, что все, кто умеет программировать - этим и занимаются. А со студентами им возиться некогда. Соответственно, кто там преподаёт - понятно. Это во-первых.

Во-вторых, толку от погони за технологиями в вузе всё равно никакого нет. Пять лет назад было актуально MFC/Delphi, а про .NET никто нифига не слышал. Через пять лет ещё что-то новое появится. Поэтому учи-не учи - всё равно знания устареют к моменту выпуска.

Вывод: надо давать базис, а технологии - на самостоятельное изучение. Зная паскаль и C++ выучить C# - как нефиг делать. То же самое и остального касается. Любой IT-специалист - на 90% самоучка.

Гребеньков писал(а):… Зная паскаль и C++ выучить C# - как нефиг делать….

Согласен, то когда ты его учить то будешь? Дашь анкету в которой укажешь что знаешь C# ? Во время работы учиться будешь? Должны давать основы как можно больше, чтобы и знать больше.

V@P писал(а):Согласен, то когда ты его учить то будешь? Дашь анкету в которой укажешь что знаешь C# ? Во время работы учиться будешь?

1. Приходишь домой из универа
2. Садишься за стол.
3. Открываешь книжку и учишь.

И потом все лабы и курсовые, делаешь на том, что тебе нравится. Проверено. У меня второе высшее - ПО, так я туда на чём только лабы и курсовые не носил, хотя кроме дельфы ничему не учили. На C++ - носил, на C# у меня вообще диплом сделан. И под линукс тоже (хотя тут может быть проблема с "показать, как оно работает"

).

Кстати, все, кто таки вышел на диплом из нашей группы, C++ откуда-то выучили. Хотя его нам не преподавали вообще.

Тока не надо рассказывать про отсутствие свободного времени. У студента очного отделения его валом. Было бы желание. Нам на вечерке и то хватило, одновременно с учёбой и работой по другой специальности.

Гребеньков
самостоятельно учить языки программирование тяжело.. всегда нужен тот, кто поможет разобраться или поправит в ошибках

40iN_KoS писал(а):самостоятельно учить языки программирование тяжело.. всегда нужен тот, кто поможет разобраться или поправит в ошибках

А кому щас легко… Вся Россия в слезах! (с)

Не так страшен чёрт… Главное начать. 1-2 языка выучить, а дальше оно очень легко пойдёт. По личному опыту говорю, всё связанное с программингом я выучил самостоятельно.

Помочь разобраться, поправить ошибки - можно и преподов спрашивать, и в инете на форумах…

г-н Гребеньков! Я говорил не про то как мне самому выучить нахрен всю программу ВУЗа дома за 1 год, а о том, что введением в курс обучения новыми языками никому нафиг не нужно! И это-то как раз и плоха!…а ещё в ЕС вступать хотим…

40iN_KoS писал(а):Гребеньков
самостоятельно учить языки программирование тяжело.. всегда нужен тот, кто поможет разобраться или поправит в ошибках

+1 или хотябы очень хорошая книга на кройняк… И то человек лучше в несколько раз…

V@P писал(а):а о том, что введением в курс обучения новыми языками никому нафиг не нужно! И это-то как раз и плоха!…а ещё в ЕС вступать хотим…

Эт верно, учебные планы частенько лоботрясы составляют.

А еще бывает в вузах, изучают по 2 языка и более, причем одновременно, только на сессии оказывается, что студенты не знают не один, а вот если бы учили только 1 (это для примера)
Вопрос собственно как лучше учить по одному языку или все сразу?

BeteTest писал(а):.. как лучше..?

..как в штатах. Если наши создать программу (учебный план) свою не могут, то пусть тупо скопируют…

Ну а что в штатах? Как ни странно там не смотря на их систему обучения своих ИТшников у них не так много. У меня вот у знакомого родственник работет в штатах в маленькой софтворной фирме. Так вот, штат сотрудников у них 14 русских и два индуса. Это не говоря о количестве в частности наших соотечественников в мелкософте и прочих крупных компаниях. А дело все не в том как нас тут учат, дело в том как ты сам тут учишься. Совершенно согласен с г-н Гребеньковым, т.к., знания даные пять лет назад сегодня имеют малую актуальность, но создают фундамент для последующего обучения. В политехе нам неплохо читали курс по яве, сейчас большую часть программлю именно на ней, без самостоятельного изучения никакой препод не сможет тебе ничего втолковать.

Интервью с президентом группы компаний "Глобал Эдж", Михаилом Лифшицом ("Мебельное обозрение, июль 2006")

…

В: Все наши предприятия жалуються, что качество подготовки инженеров в вузах крайне низкое, и им негде взять сегодня квалифицированных рабочих и специалистов. Не потому ли, что образование стало хорошим прибыльным бизнесом?

О: Образование это не бизнес. Когда образование тановиться бизнесом, оно перестаёт быть образованием. К сожалению, у нас в стране образование стало действительно бизнесом, как платное, так и бесплатное. И поэтому качество в ВУЗах крайне низкое - я под этим подпишусь.
…
Любое образование несет в себе элемент насилия. И когда мы начинаем примерять на себе модель американского, французского или английского образования, мы должны отдавать себе отчет - там веками оно складывалось так, что насилие при получении образования человек совершает над собой сам. Советское великолепное образование, а их у меня два, всегда было построено на насилии со стороны общества, системы. Насилие не в плохом смысле слова, потому что образование не в последн.. очередь, а скорее в первую - это кругозор. И мы его получали. И техническое, и гуманитарное, и экономическое. Науки, такие как политэкономия, истмат, диамат должны быть. Даже то, что Ленин написал полезно почитать. А у нас сегодня молодых людей ставят в ситуацию, что они сами должны учиться, но надо понимать, что они к этому еще не готовы. За редким исключением, они не хотят сами учиться, они просто хотят получить диплом. Вот и платят - 50 долларов за зачет, 200 долларов за экзамен. Где-то больше, где-то меньше…

V@P спасиб, терь знаю куда поступать не стану))
а как дела в Педе обстоят? какие языки программирования преподают?

вообще в России слово программист означат супер специалист - и он обязан знать все - и все пофих что это ВЕСЬМА узкая специализация…..

а насчет програминга - тут вопрос не в том что трудно - а в том что ЛЕНЬ - да, ЛЕНЬ-МАТУШКА! ( по себе знаю) …. признайте - не сидите вы дома за книгами, не кодите, не пытаетесь даже понять почему так, а не этак - только и делаете что елозите на девках да водку пьете…. ТЕПЕРЬ НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ТЯЖЕЛО ВСЕ……

Я Х***** с людей, которые сидят за компом и гундят, нам не преподают, или старье рассказывают, нас не учат новым и т.д. ВУЗ дает основу, а развиваться ты должен сам, в крайнем случае, можно ходить спрашивать у препода, где что не понятно, если он не знает, ты же продвинутый юзер, пользуешь инет не только ж в пороносайты, вот вылез спросил и т.д. И в универе тебе поставят отлично и сам будешь чувствовать на высоте, превзойдя препода и т.д. и научишься саморазвиваться, а таких гундосных рассуждений не навижу как у ВАПа.

Гребеньков писал(а):
V@P писал(а):ЗЫЫ. … в общем, чё я хотел сказать….если такое не прекратиться, скоро вся кафедра кодинг погибнет под весом доисторического преподавания … вот такие вот перспективки… усе канечна имхо.

Гы. Помницца, товарищ Белов нам говорил, что все, кто умеет программировать - этим и занимаются. А со студентами им возиться некогда. Соответственно, кто там преподаёт - понятно. Это во-первых.

Во-вторых, толку от погони за технологиями в вузе всё равно никакого нет. Пять лет назад было актуально MFC/Delphi, а про .NET никто нифига не слышал. Через пять лет ещё что-то новое появится. Поэтому учи-не учи - всё равно знания устареют к моменту выпуска.

Вывод: надо давать базис, а технологии - на самостоятельное изучение. Зная паскаль и C++ выучить C# - как нефиг делать. То же самое и остального касается. Любой IT-специалист - на 90% самоучка.

пора переставать выпускать програмистов в ВУЗах. Эта идея сама себя убила.
А белов как гнал 10 лет назад, так я понял сейчас и гонит.

Любой программист - это очень больной человек. Успешный программист - это уже не излечимый человек. Белов прочитал много книг, вам пересказал, но к программистам отношения он не имеет.

Теперь к "нефик делать": С# действительно похож на С или С++ в большенстве своих синтаксических конструкций, впрочем как и на жабу. Но изучать придётся уже не язык, а один из FrameWorks: 1.0, 1.1, 2.0

Что было и раньше: изучать надо не язык программирования а систему на которой вы пишете. Если вы пишете для интернета, всё-равно вам придётся выучить подноготную серверной ОС, да ещё и всю бороду связанную с клиентской часть, безопасностью и прочим.

Теперь вернёмся к сказанному выше: гнаться или не гнаться. Когда то лет 15 назад мне рассказывали и учили всякой шне, как мне думалось тогда, но эта шня как чёрт из табакерки выпрогнула в виде новой операционной системы, тогда потрясшей мир, точнее двух: Windows 95 и OS/2.

Вот эти знания вам должны вливать тоннами в головы, а какие ЯПы вам дадут: делфи, С, С++, жаба - это действительно без разницы, лишь бы смогли поселить в ваши головы основные принципы, которые, что были 15 лет таму назад, что сейчас остались неизменными.

Эх, V@P! Если б ты не ленился, а занимался программированием, тебе было бы наплевать на разных там Шевелевых и других глупых преподов.

Anri, в соседней теме ты отстаиваешь совсем другую точку зрения. Брр!

мисс_граффити писал(а):Anri, в соседней теме ты отстаиваешь совсем другую точку зрения. Брр!

это какую? расскажи, вдруг я линию рассуждений своих утерял

FORTIS.EGO!ST писал(а):V@Pкакие языки программирования преподают?

Дружище, интересуйся, о каких алгоритмах рассказывают. Язык -- дело двадцатое, в твоей практике, уверен, будут случаи, когда нужно освоить какой-нить новый язык самостоятельно. Тут полезно уметь читать грамматику языка. Вобщем не просить рыбу, просить удочку. А то приходил черт один на работу программером устраиваццо, ну я его интервьюировал, хотел 15*12 тыров в год. Даааа, мля… Он перечислил пяток языков, десяток технологий в резюме (уровень владения -- обезьяна), все, как я понял для попытки изумления дирехтора, а на вопросы по алгоритмам сосал карамельки и плакалъ. Ну тока что массив отсортировал пузырьком мля после разрисовки на листочке. А исчо приходиццо в разговорах веб-мастеров начинающих и не только слышать тааакое…. Они часто дальше пхп и мускуля не видют. Про юниксы и реквест-фор-комментс и не слыхали.

FORTIS.EGO!ST писал(а):V@P а как дела в Педе обстоят?

Как и везде. Бегать за тобой никто не будет. Ищи внимания у Кудинова. Желание состоит из кучи возможностей, нежелание из кучи причин. Берешь книгу с олимпиадными задачами по программированию и решаешь задачки. Программирование -- практ. навык. Хочешь хорошо программировать -- тренируйся! А когда будешь знать алгоритмы и чувствовать структуры данных, язык с первого места в твоей системе инструментов уйдет на десятое, ты перестанешь хвалиццо кол-вом узнаваемых тобой языков. После этого изучай привязку к процу и ОС: компиляторы и рантаймы, ассемблер, линкер. А после этого можно идти на следующий этаж и учиться проектированию: ооп, умл, паттерны и прочая. Затем уже веб-мастерцтво, хмл, нет-фрамеворки, мфц, ку-те, сокеты, БД, ссл/тлс и чего тибе исчо захочется, ну мля 1-це в конце-то концов. После этого ты будешь способен выбирать адекватный инструмент и не делать численные методы на паскале (спаси, господи) или жабе/чем-то-под-нет-фрамеворк (ваще спаси господи). Или не будешь, если нада фронтенд к БД сочинить юзать це, а возьмешь делфу-паскалю или компилер под нет-фрамеворк, а то мож и забабахаешь и с веб-интерфейсом. Хотя, каждый $$очит, как он хочет. В тырнете видел пример реализации тсп/ип под досом поверх ком-порта на батнике. А один знакомый усе делает из-под скл-сервера. Ну ндравиццо, что сделаешь.

Этто если ты думаешь о мастерстве, а не о том чтобы тупо срубать побольше бабок. Хотя первое обязательно приведет ко второму.

Не старайся знать все. Выбери, в чем ты будешь черным поясом. Я, кода участвовал в проверке работ на всероссийской инет-олимпиаде по программированию в марте этого года (это происходило в курске), четко видел, что те, кто решает задачи по БД на ура, беспомощен при использовании структур данных и алгоритмов и наоборот. Это, ессно, не закон, а ооочень заметная тенденция. Эта же тенденция была и среди проверяющих.

MatuzaleM писал(а):Эх, V@P! Если б ты не ленился, а занимался программированием, тебе было бы наплевать на разных там Шевелевых и других глупых преподов.

От именно. И именно шевелев (если отставить в сторону его антисеметизм и женоненавистничество) говорит умную весчь. Главное алгоритм. А платформа и язык не имеют значения.

Белов преподает основы баз данных. Разве принцыпы БД изменились? Изменилась реализация.

Принцип высшего образования это "УЧИТЬ УЧИТЬСЯ"
Студент должен научиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ поиску информации и источников.
Сегодня надо под Вынь32 приложение с БД - я на дельфе налабаю (на то оно и рапид девелопмент) , завтра мультиплатформенное консольное - перл прорулит.

Послезавтра на смартфон программа потребуется - питон освою.

А из тех кто гнусавит, что нас мол не учат, выходят отличные бухи у которых в тетрадочке написано: Пуск, программы, 1С, Новый документ, клавиша Ins, закрыть крестиком, нажать пуск завершение работы, выключить процессор, выключить монитор

ОНИ НЕ ПРОГРАММЕРЫ!

Парни… Вы конечно правы…. Но то, что на кафедре нетъ толкового программера - не дело… Хоть лаборанта бы какого…. - въ справочныхъ целяхъ…

Alex ilmarranen писал(а):Парни… Вы конечно правы…. Но то, что на кафедре нетъ толкового программера - не дело… Хоть лаборанта бы какого…. - въ справочныхъ целяхъ…

вэлкам на нашу кафедру

если в справочных целях - без проблем подскажут чего-нить.

Alex ilmarranen писал(а):Парни… Вы конечно правы…. Но то, что на кафедре нетъ толкового программера - не дело… Хоть лаборанта бы какого…. - въ справочныхъ целяхъ…

Да у вас, господа, и кафедры - то нормальной нет… Ничего личного, но на данный момент времени самая ммм…недоразвитая кафедра на приборе. "Понабрали каких - то чудиков и они там откровенной хр*новней занимаются" (с) Чему вас там могут научить при существующей ситуации мне, мягко говоря, малопонятно. Зато вывеска какая громкая - "Защита Информации… бла - бла", вот народ по незнанию и бежит скорее туда*HOHO* а на деле пока реально мало чего у них получается. Но я все-таки надеюсь, что это пройдет. Хотя вообще было глупо открывать такую узкую специальность…
ПС. Извините, если кого задел, против кафедры я ничего не имею, просто такая вот есть обстановка

AJ писал(а):… Хотя вообще было глупо открывать такую узкую специальность…

А вот тут вод, дарагой таварищь, вы в корне не правы. В рассии тока эта началось, а в развитых странах спрос на ит по защите очен высок, как и зп. так inf нинада про узкую специальнасть

40iN_KoS писал(а):Гребеньков
самостоятельно учить языки программирование тяжело.. всегда нужен тот, кто поможет разобраться или поправит в ошибках

зато надёжно и навсегда и обзор как развивает… и язык обогащает

(Добавление)

Гребеньков писал(а):
V@P писал(а):ЗЫЫ. … в общем, чё я хотел сказать….если такое не прекратиться, скоро вся кафедра кодинг погибнет под весом доисторического преподавания … вот такие вот перспективки… усе канечна имхо.

Гы. Помницца, товарищ Белов нам говорил, что все, кто умеет программировать - этим и занимаются. А со студентами им возиться некогда. Соответственно, кто там преподаёт - понятно. Это во-первых.

Ваш товарисчЪ Белов не прав, хотя я его и уважаю, когда то в давнишнем прошлом он ведь и меня учил (ассемблер мне в жизни очень потом пригодился)

2AJ Ну насчёт того, что "всё пока хреново" ты правъ… Но ведь на всехъ специальностяхъ такъ было… Всегда есть процессъ становления… И безъ этого никуда…
Да и кстати по определению это не такая ужъ узкая специальность… "Комплексная защита…"…

V@P писал(а):г-н Гребеньков! Я говорил не про то как мне самому выучить нахрен всю программу ВУЗа дома за 1 год, а о том, что введением в курс обучения новыми языками никому нафиг не нужно! И это-то как раз и плоха!…а ещё в ЕС вступать хотим…

а кто ввовдить будет? ТоварисчЪ Белов? Так уже даже становится мало прочесть одну умную книжку по одному умному языку. Абзац IT в Россеи, как предмета обучения наступил. Всем кому не вериццо - спорьте сами с собой, учить вас действительно некому. Те кто мог предать знания их страна вынудила искать более спокойных мест и интересных (в плане работы). Те же кто желает преподавать… да они реально в заднице.. Что такое для человека программирующего несоклько лет не трогать новых техник и технология рпограммирования за их интимные места? Это смерть программиста, профессионала и рождение чив-та амерфного. А откуда у того-же полутеха бабки, чтобы развернуть вам и солярки и форточки пооткрывать? Я не професионал в мире юниксов, но могу прикинуть, что курский полутех нуждается в паре миллионов зелёных бакинских коммисрах на скромные закупки ПО и материальной базы (сервера, роуты и прочая хрень и это я говорю только о M$). Потом нужны огромные программы для студентов (я имею ввиду программы нацеленные на обучение, может с возможностью дать тем же студентам заработать).. кто это будет делать в том универе и кто эту работу может организовать? Кода даже ВЫ рекоммендуете послать в зад всё, садится, открывать книгу и учить самому. А нахрен учиццо тогда? Зачем всё остальное?

Безопастность.. тут вот упоминалось в месагах.. открыли что-то там по безопасности, т.е. как минимум у них там углублённое изучение современных операционных систем. Умение писания дров, понимание что такое прямой доступ к памяти и всё такое. Опять же углублённое изучение сетевых технологий, протоколов и тому подобное. Вопрос: а откуда у вас такие специалисты, да ещё такого профиля (как минимум есть САН-технологии и M$… я таких крутых в жисти практически не встречал ни когда ни в реале ни в сети, думается, что это халтура местного произвлдства, так сказать полутехнического пошиба).

Alex ilmarranen писал(а):2AJ Ну насчёт того, что "всё пока хреново" ты правъ… Но ведь на всехъ специальностяхъ такъ было… Всегда есть процессъ становления… И безъ этого никуда…
Да и кстати по определению это не такая ужъ узкая специальность… "Комплексная защита…"…

Согласен, что до первого выпуска судить о специальности и о качестве выпускаемых специалистов довольно таки трудно, но мне думается, что можно и по таким показателям как: участие проф.-преп. состава в научных семинарах, международных конференциях, организация оных, участие студентов во всяких олимпиадах, конкурсах, связь с коллегами на российском/международном уровне, написание книг с грифом УМО, выигрыш грантов, организация УИРСа, на которую, в Европе, к слову, обращают огромное внимание и тд.
Может я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что у вас этого нету, поправьте, если ошибаюсь.
А насчет узкости - все равно очень узкая (даже если и комплексная) Насколько я понимаю, у вас взяли раб программу ПО, убрали много чего хорошего, и добавили кучу сильно узких дисциплин; вы ведь выпускаетесь инженерами, а у вас даже не было простейшей начерталки. И про Европу - ни разу не слышал там о "комплексной защите информации.." Конечно есть различные виды информатик, в которые уже при сильно дальнейшей специализации и выделяется некая направленность на средства защиты. Сейчас вот специально даже просмотрел специальности (интересно стало:), которым обучают в универах и фаххошулен (типа универа прикладных наук, у них гораздо больше практики на предприятиях при обучении) в Германии. и не нашел никакой защиты информации.. информатика есть, биотехнологии, мехатроника, электротехника - все есть, и причем на хорошем счету, а чисто вашей, дорогие товарисчи, нету

Приглашали меня почитать факультативный курс для студентов 3-4 курса, обучающихся программированию в одном из местных ВУЗов. Набралось в группу 20 с чем-то человек, успевающих на не менее, чем "хорошо" по профильным предметам. Я, как водится, решил перед собственно курсом узнать, каков уровень текущей подготовки. Составил вопросы, провел анкетирование. И мля обалдел.
Оказалось (мнение подавляющего большинства):
1) большинство студентов уверено в том, что они в основном используют аналоговые компьютеры;
2) ширина шины данных у процессоров Пентиум равна 32 бита (некоторые рассусоливали, что у "старых" 32 бита, а у "новых" 64 бита, правильный ответ (64 бита) вообще отсутствовал);
3) ширина шины адреса у процессоров семейства х64 равна 64 битам;
4) интерфейс писиай-экспресс -- параллельный и 8 бит на нем кодируются 8 битами;
5) пул адресов 10.0.0.0/8 никто не продаст, потому что он уже задействован;
и было что-то еще, уже и не вспомню.

Вот я и думаю: студентов не учат, потому что преподам не хочеццо или сами преподы за редким исключением уже ничему не учаццо? Да и люди, у которых я чему-то научился из программирования и алгоритмов, учились сами, преподы им просто не мешали, не засирая мозги тубра-паскалем версии 7 и тубра-це версии 3 и тем как ускорить вывод текста в экранный буфер, напрямую обращаясь к видеопамяти. И это спустя десяток лет (ко времени моего обучения) после того, как появились процы с защищенным режимом и виртуальным адресным пространством. А вы, братцы дорогие, почитайте руководство по Це++ Зотова из полутеха. Сам-то он спец вменяемый, как и папашко его. А вот с руководством он не оправдал оказанного ему высокого доверия. Лажи там -- килограммы. Кажеццо парень в тырнете скачал книжку древнюю, поправил (самую малость, титульник и т.д.) и теперь студенты будут читать этот труд. Читайте Страуструпа, коллеги. Он не варит в микроконтроллерах, но в Це++ бооольшой дока.
А ще вопрос на "пять": события формы в VCL. Да нах на это лекции тратить?

Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих. Абыдно, что многие не в курсе, что они утопают.

1) большинство студентов уверено в том, что они в основном используют аналоговые компьютеры;
2) ширина шины данных у процессоров Пентиум равна 32 бита (некоторые рассусоливали, что у "старых" 32 бита, а у "новых" 64 бита, правильный ответ (64 бита) вообще отсутствовал);
3) ширина шины адреса у процессоров семейства х64 равна 64 битам;
4) интерфейс писиай-экспресс -- параллельный и 8 бит на нем кодируются 8 битами;
5) пул адресов 10.0.0.0/8 никто не продаст, потому что он уже задействован;
и было что-то еще, уже и не вспомню.

Аппаратную часть на ПО вообще не преподают. Однажды нам решили рассказать про сети (2001 год). Аспирант-лаборант долго пытался поставить дрова сетевухи под досом (на машине с windows nt) прописывая все в аутоэкзеке. Когда ничего не вышло отделался фразой "ну принцып вы поняли".

DimMan писал(а):…

Димман, черт с процами. Но про торговлю пулом адресов зацени! На этих студентах можно зарабатывать!

[quote="V@P"][/quote]
Я тоже хачу туда с такой вот зарплатой!!!!!! Скока учусь…всегда поражало то, что многие из преподов….с кафедры ПО тот же самый Бородин сволочь такая….пришел к нам преподавать после окончания ПЭ….лично я когда это услашала, мне плохо стало. Относительно WEB, преподавать его начала Петрик…от эта жесть!…граждане….кто хотел идти на ПО в КГТУ….бегите пока не поздно. Лучше в другом месте развиваться, чем там….рабочая обстановка изгажена ужасно и конкретно… И не надо смотреть на лситовку висящую на стенде прямо перед полтиехом…."ГОУ ВПО" - это не выход, это з@дница!

ДевушкаСНеба писал(а):- это не выход, это з@дница!

Это не выход - это вход! Нормальные люди идут туда за дипломом. А сопутствующий диб*лизм - плата за вход. Как не крути, но время фрилансеров проходит и отделы кадров требуют диплом, соответствующий занимаемой должности. А институт?… Ну это как бы жертву злым шаманам принести, чтоп не выпендривались. Главное устоять и не поддаться на их происки. Всегда надо работать своей головой. С умным видом сдавать дисциплины и закрыв дверь сползать от хохота. Система есть система, у нее свои правила.

Интернет дал мне больше чем институт. Но скачать диплом из инета противозаконно

2AJ УИРС есть точна…. А вотъ по-поводу конференций и т.д. - наверное нетъ… (( Ниособо утруждаются… Жаааль…
А вапще согласенъ съ DimMan… Ясенъ пень что "учимся" и сдаёмъ тока для диплома…

сёдня захадил в лабарантсую нашей кафедры (кзыс), т.к. есчо в процессе уствноки оборудования все…так вот, ну блин, кафедра, проводят абычную четку, па правадам, нед чтоб воздушку, или что лучшеб было, по электро проводам сетку кинуть, так нед, нада чтоб буз замароки..блин, ладно, главное что потихоньку оборудование новое подкупаетси. Короче, кифидра растет. Медленно, пока ф тех. плане, нео растёд. Уж што то карошее есть ф жызни

BeteTest писал(а):Прекращаем мат и оскорбления писать, а так же оффтопить без тега => придется тему закрыть или переместить

внимательно пересмотрел. а где мат или что-то крамольное?
таки эта тема тут в отношении "программирования" мне кажетсмя самой важной. Остальные можно смело в разговорчики сносить.

Эту тему вообще приклееной надо делать

кароче на КЗИС нефиг гнать, всё у них выйдет, если будут такие толковые люди, как Фетисова или Мусакин.
если студент хочет учиться, он на любой кафедре знаний найдет достаточно.
у вас и на ВМе есть рас3.14здяи, с какими из наших вряд ли кто сравнится.
.NET определенно отхватит солидный кусок программерской ниши, то, что происходит сейчас (с руками вырывают специалистов ASP-ADO.NET) -- цветочки. Подождём эпохи Висты и увидим, кому "нахнужен этот шарп". Щитаю одним из самых умных и продуманных своих поступков за всю жизнь -- освоение .NET в подробностях.
Опять же, брать хороших программеров из преподов, на ПО их тож по пальцам посчитать.

ДевушкаСНеба писал(а):Я тоже хачу туда с такой вот зарплатой!!!!!! Скока учусь…всегда поражало то, что многие из преподов….с кафедры ПО тот же самый Бородин сволочь такая….пришел к нам преподавать после окончания ПЭ….лично я когда это услашала, мне плохо стало. Относительно WEB, преподавать его начала Петрик…от эта жесть!…

Петрик… прелесть какая

Она в этом году защитила кандидатскую, да?
Бородин… ну и какая разница, что он на ПЭ учился? и че сразу "сволочь"? или это писалось после 10-й попытки сдать ему экзамен?.. Я просто периодически наблюдаю, как девушки, наивно хлопая ресницами, пытаются ему объяснить, что объявление переменных х, хх, ххх, хххх, ххххх и т.д. (до 26 иксов) - это нормально, а массивы - "не наш выбор". А он не верит

Естественно, после выхода из аудитории эмоции у них через край.

CY писал(а):студентов не учат, потому что преподам не хочеццо

да не… студентам не хочется.
точно знаю, что у нас из 2 групп (грубо говоря, 45 человек) сами лабы по профильным предметам пишут максимум семеро. остальные ограничиваются переименовыванием переменных…

по поводу того, что ЗИ-шная (ой, простите, КЗ-шная) учебная программа слизана с ПО-шной. Не похоже. У нас из общих пар были только абсолютно гуманитарные предметы - история, политология, культурология, история Курского края/науки и техники, философия…

мисс_граффити писал(а):Петрик… прелесть какая
Она в этом году защитила кандидатскую, да?
Бородин… ну и какая разница, что он на ПЭ учился? и че сразу "сволочь"? или это писалось после 10-й попытки сдать ему экзамен?.. Я просто периодически наблюдаю, как девушки, наивно хлопая ресницами, пытаются ему объяснить, что объявление переменных х, хх, ххх, хххх, ххххх и т.д. (до 26 иксов) - это нормально, а массивы - "не наш выбор". А он не верит Естественно, после выхода из аудитории эмоции у них через край.

Бородин всегда будет последней СВО….и не с десятого, а с первого раза я ему всегда сдавала экзамен. Просто отношение к человеку такое….сам ведь заслужил. Петрик….не знаю, что она там защищает…но объяснять она ничегошеньки не умеет. Этот урок мы усвоили еще в первом году обучения. Единственный два препода, которые реально заслужили уважение - Белова и Родионов.

Единственный два препода, которые реально заслужили уважение - Белова и Родионов.

+1 поддерживаю. Белова открытый человек. Она не давит догматами, сама учится всему новому. Не стесняется одолжить у студента книгу для изучения. И не стесняется признаться, что чего-то она не знала и узнала только-что.

По поводу языков… Паскаль создан как идеальная модель алгоритмического языка. Именно поэтому он используется для обучения азам программирования. Если студент освоил азы, то язык для него не имеет значения ибо все они одинаковы по сути.

DimMan писал(а):По поводу языков… Паскаль создан как идеальная модель алгоритмического языка. Именно поэтому он используется для обучения азам программирования.

В отношении управляющих структур Паскаль слизан с Алгола, а вот со структурами данных дедушко Вирт думал. И книжку написал короткую и приятную про структуры данных и алгоритмы с известным названием.

интересно, а вот на По, ВМ и иже с ними, на первых курсах рассказывают о системах запросов для поиска инфы в документах? И как строится система общения студентов с англоязычными источниками информации (тот же MSDN, онлайновый или локальный.. одна фигня - по английски всё)

ктсати сейчас MSDN, онлайновый активно переводят на русский, часто при поиски инфы вываливаюсь на русские страницы MSDN, не привычно, но приятно

Anri писал(а):ктсати сейчас MSDN, онлайновый активно переводят на русский, часто при поиски инфы вываливаюсь на русские страницы MSDN, не привычно, но приятно

Я покупал себе SQL Server 2005 Developer недавно лицензионный. Все на русском внутри. И серверное ПО, и книги к серверу микрософтовские

CY писал(а):SQL Server 2005 Developer лицензионный…

и почем же счас лицензия то?

Anri писал(а):интересно, а вот на По, ВМ и иже с ними, на первых курсах рассказывают о системах запросов для поиска инфы в документах? И как строится система общения студентов с англоязычными источниками информации (тот же MSDN, онлайновый или локальный.. одна фигня - по английски всё)

не рассказывают.
формально - никак. реально - кому надо - разбираются.

ДевушкаСНеба, прекрасно отношусь к уважаемым тобой преподам… Но ведь и другие (многие) тоже заслужили уважения! Если честно, то у меня от общения с большинством (есть исключения, не спорю) преподов с нашей кафедры впечатления скорее приятные.

V@P писал(а):
CY писал(а):SQL Server 2005 Developer лицензионный…

и почем же счас лицензия то?

Девелопер обходится в 1100-1500 русских рублей. Мне знакомые в Салоне по 1100 продавали, ну а на тебе заработают мож к этому три-четыре сотни рублей.
НО: девелопер разрешено использовать тока для целей разработки и тестирования.

В коробочке 2 двд и 2 цд.

CY писал(а):Все на русском внутри. И серверное ПО, и книги к серверу микрософтовские

Microsoft SQL Online Books переведены на русский еще для Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine. Ето всё-тки не MSDN, хз скока гигов информации, статей и пр.

И чему многих полутеховцев учат не знаю…

За последние две недели сочинил пять ассемблеров для пяти микроконтроллеров, еще графические командные процессоры, трансляторы в полиз, интерператоры языков над строками, множествами, булевыми величинами. Брал по 600-700 руб. для смеха.

Это хобби у меня такое со студенческих лет в местном педуниверситете.

DimMan писал(а):
Единственный два препода, которые реально заслужили уважение - Белова и Родионов.

+1 поддерживаю. Белова открытый человек. Она не давит догматами, сама учится всему новому. Не стесняется одолжить у студента книгу для изучения. И не стесняется признаться, что чего-то она не знала и узнала только-что.

По поводу языков… Паскаль создан как идеальная модель алгоритмического языка. Именно поэтому он используется для обучения азам программирования. Если студент освоил азы, то язык для него не имеет значения ибо все они одинаковы по сути.

Белова всё ещё приподаёт? Классная женщина и хороший педагог. А паскаль хорошо для преподавания, но не на кафедрах для IT специалистов. Это для математикофф и прочих прикладникофф. Там где программирование - только побочный инструмент, как отвёртка для электрика. Элетрика надо учить электрике и как пользоваться инструментами. Цель же IT специалиста именно программирование и вся с ним связанное и Паскаль это тот язык который ему лучше выучить на досуга.. присев на денёк ради разнообразия, а не тратить на него драгоценное время, которое можно потратить с куда болльшим успехом

CY писал(а):И чему многих полутеховцев учат не знаю…

За последние две недели сочинил пять ассемблеров для пяти микроконтроллеров, еще графические командные процессоры, трансляторы в полиз, интерператоры языков над строками, множествами, булевыми величинами. Брал по 600-700 руб. для смеха.

Это хобби у меня такое со студенческих лет в местном педуниверситете.

*HOHO**HOHO*дайте две, ржунимагу
изпацтала: миня настольгия с ног сшибла.

Ахтенг красафчеги, вопрос:
семафоры придумали для разруливания гонок или гонки стали результатом появления семафоров (помню я был взбешён результатом ответа на этот вопрос препода, который, сволочь поставил мне 4 из-загорячего спора и, кстати, результат непонимания, таки, как раз то, что учат паскаль, а не профессиональные языки програмирования)?
ишо фопрос, жилательно изучающим и нахваливающим паскаль отвечать:

что такое полиморфизм?
зачем нужны перегружаемые методы?
кто такие виртуальные функции? (пожалуй это уже слишком, но фтруг =-O

)

для дельфистов: что такое системная очередь сообщений?
как прочесть текст из какого-то там окна какой-то там соседней апликухи?
как обработать сообщения из трея?
что такое DMA?

/пы сы: сам отвечать ни прикаких обстоятельствах не буду, CY, тоже, пожалуй, попроше не вмешиваццо/

как получить ring0 привилегии…как глобально перехватывать win32api функции… *SCRATCH*

FORTIS.EGO!ST писал(а):как получить ring0 привилегии…как глобально перехватывать win32api функции…

http://wasm.ru в частности почитай.
А зачем ограничивать свой кругозор Виндусом? (Это я по второй части).
По первой. Запиши свой код на бутявую дискетку и преключи проц куда хочешь

Почитав мануалы от Интела и сорцы Линукс/ФриБСД и т.д. Кстати, можно почитать сорцы ReactOS -- опен-сорсного клона ВинНТ.
Если ты хочешь в ринг0 из-под Виндуса законно -- сочини драйвер. Если из-под Вынь95-98-МЕ незакоонно, почитай исходники вируса "Чих". А про НТ почитать по указанному линку.
Под Посиксами-Юниксами хорошо быть админом и пересобрать систему

BeteTest писал(а):Многие из этих языков бывают на старших курсах и наша страна все-таки отстала в развитии IT, сейчас специалисты у нас не ценятся, сколько я смотрел везде требуется "Знание 1С"*SCRATCH*

Знание 1С, а точнее умение программировать на этой платформе -- приятный и полезный навык в арсенале прикладного программиста. Я был бы рад решать на 1С8 очень многие задачи, в которых есть намек на создание БД. Однако, на практике все упирается в стоимость платформы. Хотя, если у клиента уже есть платформа -- мало чего нужно другого.

DimMan писал(а):+1 поддерживаю. Белова открытый человек. Она не давит догматами, сама учится всему новому. Не стесняется одолжить у студента книгу для изучения.

Я, конечно, понимаю, что неправильно отвечать на сообщения полугодовой давности, да ещё оффтопом, но удержаться не могу…

Белова, отдай книжку по XML!

(это я к тому, что одолжить она не стесняется, а вот вернуть…)

А кого-нибудь тут учат численным методам? Если да, то наверняка интересно визуализировать данные красиво. Я тут недавно откомпилировал библиотеку plplot для построения самых разных графиков, которая задумана как кроссплатформенная, но в комплекте и в гугле полноценных мейк-файлов и т.п. для Виндус под майкрософт-це++ особенно нет. Таким образом авторы зарабатывают на поддержке. Попутно добавляется туда еще и антиалиасинг. А также библиотеки для построения кубических сплайнов и триангуляции, чтобы трехмерные графики выглядели глааааааденько. В качестве шрифтового бэк-енда используется фритайп. Виджеты -- wxWidgets 2.8.4. Могу бесплатно поделиться либой и хедерами.

Интересно, если скажут, что это реклама, то чего именно?

CY писал(а):Интересно, если скажут

Интересно, а если нескажут???O:-)

CY писал(а):наверняка интересно визуализировать данные красиво.

Дорогой афтор, чтобы визуализировать что-то красиво, нужно иметь хоть какие-то познания в области дизайна и соостветственно зачатки худ. таланта. *SARCASTIC*

maxx писал(а):
CY писал(а):наверняка интересно визуализировать данные красиво.

Дорогой афтор, чтобы визуализировать что-то красиво, нужно иметь хоть какие-то познания в области дизайна и соостветственно зачатки худ. таланта.

Дешевый оппонент, что ты еще понял/увидел в моем посте кроме слова "визуализировать"? Ты видел словосочетание "численные методы"? Понимаешь ли, что слово "красиво" неотделимо от контекста? Красота визуализации научной графики -- не то же самое, что красота в отношении нерационального типа рекламных плакатов, картин, т.д. и т.п.?

Слова ты прочитал. Смысл не понял. Но решил намекнуть, что в другой предметной области, более знакомой тебе, есть слово "визуализировать". Так?
Или количество постов себе хотел увеличить? Или из ненависти к серваку, на котором крутиться все это, нагадить своим постом ему на винчестер?

CY писал(а):более знакомой тебе

Итак, автор, этим ты признал что в визуализации ничего не понимаешь. Очень глупая отговорка про "красоту научной графики". Красота, авторчег, она либо есть, либа нет, и не надо нести чушь, пытаясь оправдывать себя в вопросе о визуалзации, в котором ты ничего не понимаешь.
И заметь, автор, я не говорю о глубоких познаниях в дизайне. Ты хоть с основами теории цвета знаком?:-D

maxx писал(а):
CY писал(а):более знакомой тебе

Итак, автор, этим ты признал что в визуализации ничего не понимаешь. Очень глупая отговорка про "красоту нучной графики". Красота, авторчег, она либо есть, либа нет, и не надо нести чушь, пытаясь оправдывать себя в вопросе о визуалзации, в котором ты ничего не понимаешь.

Я не оправдываюсь. Не в чем, ибо ни в чем не ошибся. Твое заявление про "красота либо есть, либо нет" -- трюизм; вместо слова "красота" подставь любое слово и получишь верное и одновременно бесполезное утверждение. Это твое утверждение -- попытка сказать хоть что-то в ответ. Что же, понимаю. Твои посты, за которые тебе сбросили карму показывают, что ничего полезного из разговора с тобой не извлечь, поскольку кроме понтов, видимо, нет ничего за душой. Просто ты решил показать форуму, насколько ты крут. А понятие "красота" очень зависит от обстановки. Например, красота тебя может быть понятна лишь гондурасу с выгнившим анусом. А красота математического уравнения понятна только Эйнштейну. Так что красота не просто либо есть, либо нет. Красота для кого есть, а для кого-то ее нет.

Красота визуализации научной графики -- далеко не глупая отговорка. Почитай (хотя может ты не писатель, а только читатель) рекламные плакаты производителей технического/научного/симуляционного ПО. Каждый из них говорит о том, что графики рисуемые его программой, наиболее beautyful.

Ты хоть с основами теории цвета знаком

Такие заявления показывают личность с завышенной самооценкой. Ты замечал, что настоящие мастера никогда не понтуются? Ты не такой? А ты что ты считаешь теорией цвета? Психофизизиологические соображения типа теории цветоощущения Гельмгольца или чистую физику-технику с сенсорами, фильтрами, оптикой? Или всякие цветовые кубы, квадраты, треугольники, фиксирующие сочетания цветов?

CY писал(а):А понятие "красота" очень зависит от обстановки.

Опять те же самые отговорки.

CY писал(а): Например, красота тебя может быть понятна лишь гондурасу с выгнившим анусом.

Автор, я конечно понимаю ваше отчаяние, и желание задавить оппонента оскорблениями, по причине нулевых знаний в области спора. Но это глупо.

CY писал(а):красота математического уравнения понятна только Эйнштейну.

Афторчег, красота чего-либо и визуализация - разные вещи, представьте себе. Не надо перепрыгивать тут в другие области.

CY писал(а):Каждый из них говорит о том, что графики рисуемые его программой, наиболее beautyful.

Автор, каждый из них так не говорит)):-D Потому что не каждый кроме отсутствия знаний по визуализации, обнаруживает у себя полнейшее отсутсвие знаний английского языка. Позор! Beautiful пишется. :-D

maxx писал(а):
CY писал(а):А понятие "красота" очень зависит от обстановки.

Опять те же самые отговорки.
CY писал(а): Например, красота тебя может быть понятна лишь гондурасу с выгнившим анусом.

Автор, я конечно понимаю ваше отчаяние, и желание задавить оппонента оскорблениями, по причине нулевых знаний в области спора. Но это глупо.
CY писал(а):красота математического уравнения понятна только Эйнштейну.

Афторчег, красота чего-либо и визуализация - разные вещи, представьте себе. Не надо перепрыгивать тут в другие области.
CY писал(а):Каждый из них говорит о том, что графики рисуемые его программой, наиболее beautyful.

Автор, каждый из них так не говорит)):-D Потому что не каждый кроме отсутствия знаний по визуализации, обнаруживает у себя полнейшее отсутсвие знаний английского языка. Позор! Beautiful пишется.

Если это отговорки, по приведи развернутое объяснение/возражение. Пока ты лишь показываешь владение немотивированным визгом.

Отчаяния нет. Просто неконструктивный диалог по другому не поддержать. Да и свои знания в области спора ты ничем не показал. Ну кроме кривой распальцовки из грибковых ногтей.

"Красота" и "визуализация" естественно, разные вещи, могущие быть связанными в одном контексте.

Надеюсь, слово "позор" позволило тебе чувствовать себя лучше.

Но ты бы научился вести конструктивный диалог.

CY писал(а):Если это отговорки, по приведи развернутое объяснение/возражение. Пока ты лишь показываешь владение немотивированным визгом.

От именно. Разговор вообще о разных областях. CY пытается рассказать, что график математической функции красив и он будет неизменен несмотря на мнение матиматика. Посмотрите в инете самый попсовый пример с множеством Мандельброта. Красиво? И причем здесь теория цвета? Да фрактал и чернобелый красив.

maxx писал(а):Афторчег, красота чего-либо и визуализация - разные вещи

Ой да не гоните. Визуализация - отображение какого либо процесса к воспринимаемой человеческим глазом форме. Клубы дыма и облака - визуализация турбулентного потока воздушных масс путем добавления в них видимых примесей, но согласитесь - это красиво. Картинка в телеке - визуализация потока электронов путем помещения на их пути экрана с люминофором, а вы ужо смотрите на нем красивые пейзажи.

П.С. Посмотрите на закат и поучите Создателя теории цвета и визуализации.

DimMan писал(а):Посмотрите на закат и поучите Создателя теории цвета и визуализации.

+1

Вот чему учат учителей информатики. Одна учителка из некой школы на СЗ рисует диаграммы в Ворде карандашом вордовским. Сделала буклет в Ворде о школе с фотками, не уменьшив им разрешение, а тупо пихнув и уменьшив размеры. Получился 2страничный буклет с 25-ю многомегапиксельными фотками размером в 100 Мб. Комп, грит, тормозит и принтыр тормозит. После грамотного подхода размер файла стал 460 Кб.

Какая милая дама… )
Это жъ не самое страшное… )) Бываетъ и хуже…

CY писал(а):2 страничный буклет с 25-ю многомегапиксельными фотками размером в 100 Мб.

*ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL*
Пардон не сдержал эмоций)))
По теме,
Не знаю чему вас учат, но результат на лицо, зишники рулят по страшному, иногда такие индивидуумы попадаются, что просто руки опускаем ). Конечно же, сам в процессе обучения обучаешься, пардон за тавтологию, но учителя старые технологии новые, соответственно надо самому развиваться, преподы дают основы.
Сам хочу взять вторую вышку, на ЗИшника, что бы так сказать быть в курсе всех событий

Zero писал(а):зишники рулят по страшному

только куда вот они рулят?) у них кафедра на неплохом, но отнюдь не всероссийском уровне..там рулить-то особо не кому)) хотя статейки пишут, публикуются… на вузовском уровне даже и ничего))

Zero писал(а):Сам хочу взять вторую вышку, на ЗИшника, ч

а первая на кого? на экономиста?:)

AJ писал(а):на экономиста?

Почти да), налоги и налогооблажение)))..

AJ писал(а):у них кафедра на неплохом, но отнюдь не всероссийском уровне..

Это бесспорно, но все же, есть весьма одаренные выпускники…

Zero писал(а):Почти да), налоги и налогооблажАние)))..

Вчера был случай, совмещающий налоги и программистов.
На одной фирме программистка (наверно, окончившая что-то вроде ПО и возможно с красным дипломом) работает с программой, отправляющей налоги по ТКС. Из 1С импортировала отчетность и в самой программе запустила просмотр сей отчетности.
Не знаю что там в программе с визуализацией или возможно в системе не тот шрифт установлен, но первая страница оказалась чуть-чуть больше, а так-как в конце ее стоит "начать следующую страницу", то ессно второй страницей стал чистый лист. Ей час наверно пытались объяснить, что страница для печати это просто отображение данных из файла и в налоговую пойдут только данные. Она по моему так и не поверила и пыталась исправить количество страниц в печатной форме удалением/добавлением (Del'ом и enter'ом) строк в файле налоговой отчетности.

DimMan

Интересно на что ты намекаешь).
Ты сомневаешься в моих способностях, не стоит.)
Я конечно только учусь, но все же).

Zero писал(а):Интересно на что ты намекаешь).
Ты сомневаешься в моих способностях, не стоит.)
Я конечно только учусь, но все же).

Нет конечно. Я просто иллюстрирую тему "Чему нас учат". Что не все зависит от ВУЗа, а многое зависит от способностей самого индивидуума.

DimMan
Да это так, за правильную формулировку лови +1.
Ох и наофтопил я тут, извините.

Zero писал(а):Это бесспорно, но все же, есть весьма одаренные выпускники…

Если это о политеховскомъ ЗИ… То вы ошибаетесь… Выпускниковъ нету…
Первые въ этомъ году будутъ…

Вот пример того, кого учат

Знакомый работает преподом в политехе. Молодой, талантливый, знающий. С другими не общаюсь. Ну что же, себя хвалить закончил; вот история.

Недавно на лабе объяснял народу работу с односвязными списками - в
очередной (уже 3-ий) раз все показал, рассказал как _сканируется_ список…
Реализовал при них 2 операции: добавление элементов в список и вывод
списка на экран. Дальше попросил их реализовать подсчет количества
элементов списка, равных заданному, т.е. повторить _сканирование_
элементов списка с небольшими изменениями. Дал на раздумья полчаса…
Потом проверил - в коде было написано scanf(pHead). Далее мне было
пояснено, что согласно информации из лекций функция scanf как раз и
используется для сканирования. Возражений у меня не нашлось ))))))

Я плачу до сих пор от смеха… По себе знаю: желание кого-то учить быстро отбивает то, что в группе из 30 человек в лучшем случае пять чего-то могут, а один действительно должен учиться программированию.

CY писал(а):Вот пример того, кого учат
Я плачу до сих пор от смеха… По себе знаю: желание кого-то учить быстро отбивает то, что в группе из 30 человек в лучшем случае пять чего-то могут, а один действительно должен учиться программированию.

это много лучше, чем ничего. поверь, из тех кто даже сейчас не хочет, а точнее не понимает, может найтись такой, который танет в последствии круче всех кто может!

учи всех во все дыхательные и пихательные…

будут ненавидеть, апотом, спустя годы, возблагодарят (но не все

)

Кто б меня бы научил, а то самоучкой быть задалбывает…
Вторая вышка ведь у нас обязательно-платная, да? А жаль…
P.S. Извините если то что я написал оффтопом считается. Я обычно обитаю на форумах с более мягкими правилами…

Люди добрые, поможите пожалуйста определиться с темой диплома. обучаюсь на специальности ранее называвшейся 2204.
Так вообще пишу на си++, яве, си#.
Очень хотелось бы заняться чем нибудь востребованным сейчас. Все более склоняюсь к ms sql server, win forms, asp.net. Ранее писал на win forms, не очень много ms sql server. С asp.net знаком слабо, но думаю было бы неплохо вплотную заняться изучением в процессе написания диплома. Из возможных идеи в голову приходит только интернет-магазин.
Из sql server и win forms думаю написать какую нибудь приблуду для локального учета траффика.
Вообще раньше писал приложения на swing java se, jdbc. C jsp не знаком. Вообще мне очень нравиться java как язык программирования, но я несколько сомневаюсь в его дальнейшей востребованности по сравнению с дот нет.
Очень хотелось бы попросить не гадить не по делу. Если кто то может посоветовать идею проекта, язык, технологию или направление в каком следует копать с небольшими аргументами, буду безмерно признателен.
Заранее благодарен :-)

Т.к. диплом для института, а не кандидатская, то не требуется решать сложные задачи с интеграцией в производство.
Тема например реальна в направление электроный ВУЗ, в базе хранить студентов, направления - оценки, поиск краснодипловников, начислении степендий. База данных книг.
Задачи не требуют как писал ранее интеграции, достаточно будет решить основные задачи,
В тексте записки про аналоги поискать подобные системы, указать что их мало и не удов. требованиям из тз. В проектирование составить диаграмы прицидентов, классов и т.д. ну и так далее…

Петр Колобков писал(а):Вообще раньше писал приложения на swing java se, jdbc. C jsp не знаком. Вообще мне очень нравиться java как язык программирования, но я несколько сомневаюсь в его дальнейшей востребованности по сравнению с дот нет.

Востребованностью ГДЕ? В США он однозначно более востребованный. Только языка одного мало, важен фреймворк, а тут фрагментация рынка труда очень большая. В области толстого GUI есть два больших направления - Swing+Netbeans Framework, и SWT+Eclipse Framework. Если есть опыт со Swing - подучи Netbeans и используй. Толстые GUI на Java вообще не очень популярны, но сейчас у них наступает вторая жизнь, именно с Netbeans Framework.
На сервере JDBC давно никто не использует (ну разве что больные на голову), даже EJB начинает, похоже, помирать под собственным весом. Для JEE используют Hibernate, или вовсе Spring.
Веб-морды - одного JSP не достаточно, нужно еще JSF, либо Struts 2, либо Spring MVC (есть другие, но менее популярны).

Петр Колобков писал(а):Очень хотелось бы попросить не гадить не по делу. Если кто то может посоветовать идею проекта, язык, технологию или направление в каком следует копать с небольшими аргументами, буду безмерно признателен.
Заранее благодарен

Идею придумывай сам. На что там спрос есть?

Если понадобится база данных+веб-морда, используй лучше Ruby on Rails. Халтурки можно делать куда быстрее, чем на Java с наворотами.
Вот идея для проекта. База данных по автомобилям на российском рынке (со всеми техническими параметрами и данными тестов, желательно с возможностью расширения списка параметров), с возможностью сравнивать и выбирать лучший по сложному критерию, задаваемому пользователем.
Критерий должен быть что-то вроде такого:
1. Ограничения сверху и снизу (например, цена не больше такой, вместимость не меньше такой…).
2. Весовые коэффициенты важности, например, скорости разгона, или радиуса разворота.

По 1 фильтруем, по 2 сортируем, и выводим списочек со всеми параметрами.

Классно было бы, если бы сервер сам мог собирать данные из разных источников в интернете - прайс-листов и т.п.

Посмотри на http://www.edmunds.com/apps/nvc/edmunds ... Comparison в качестве сравнивалки (какие параметры бывают).
Но лучше поищи российские источники данных.

И вообще, не знаю, чему вас учат. И сколько вас вообще? Ответов нет неделями. Знаю, что на ПО в полутехе осталась одна группа. Что, все так плохо?

У нас что-то с чем-то. Мы уже много месяцев ищем программиста на C++. Сначала предлагали 90 килобаксов в год, потом 100, теперь до 105.

Ни одного американца даже на собеседование не пришло и не позвонили для телефонного!

Только индусы, китайцы и русские, и то не много.

Я предлагаю им задачку для проверки знания STL - держитесь крепко - уровень средней школы.

1. Заполнить vector из 100 элементов числами от 110 до 11. Поменять порядок элементов на обратный. Найти число 66, заменить его на 33.
2. Заполнить set уникальными элементами того вектора.
3. Создать map из значений в векторе в индексы этих значений.

НИКАКИХ ЖЕ СЛОЖНОСТЕЙ!! Причем открываю им Visual Studio, MSDN, даю доступ в интернет, ухожу из кабинета - вперед, пиши, там на 3 минуты делов - я даю 15! Я мог в 6-м классе после месяца посещения кружка программирования сделать аналогичную задачку на фортране, а после 3-х месяцев - на 4-х языках. А народ в первое время приходил - даже вектор заполнить не могли!

Только в понедельник появился русский, кто смог только 3 ошибки сделать (причем, вроде, хочет 120К). И вчера погонял индуса по телефону - он смог вектор заполнить и его реверснуть, с остальным обломился, причем он на рабочей визе в Силиконовой Долине (почему и по телефону-емэйлу все), меньше двух лет в стране, и уже 115К получает!

И пару месяцев ищем чувака на жабу, на 90. Фиг там! И это называется кризис.

Во где писец.

Блиинъ… Крутааа…
Я на память конечно не напишу… Но съ кинжкой… Тупо вспомнить форматъ итератора… :-[

Хорошо тамъ где насъ нема…
Я прямо поверилъ въ свои силы))))) Хотя если чесно программеръ изъ мну никакой… Пока, надеюсь…

Alex ilmarranen писал(а):Блиинъ… Крутааа…
Я на память конечно не напишу… Но съ кинжкой… Тупо вспомнить форматъ итератора…
Хорошо тамъ где насъ нема…
Я прямо поверилъ въ свои силы))))) Хотя если чесно программеръ изъ мну никакой… Пока, надеюсь…

Ну а почему нет-то? С этого года россиянам опять разрешили в грин-кард лотерее учавствовать, причем уже несколько лет как сделали лотерею по интернету, и совершенно бесплатно. Если хороший программист и английский есть - почему не попробовать?

В смысле цен - продукты примерно так же, шмотки дешевле, машины сильно дешевле, услуги (медицина, массаж, ремонт туалета и т.п.) сильно дороже. Жилье - зависит от района. Вот, например, около нас (в очень хорошем раоне под Вашингтоном):
http://www.redfin.com/VA/VIENNA/2486-GL ... me/9451944

Квартира в доме 78-го года, примерно 110-120 кв. метров (двухэтажная, как я понимаю, кухня-залы-столовые отдельно, спальни наверху), с 3-я спальнями, 2-я таулетами, отдельным входом, кусочком земли, бассейном в комплексе, школой в 5-и минутах хотьбы (там спортивные поля, 5 теннисных кортов и т.п.), в примерно километре от станции метро - 199 тыс. баксов (если поторговаться, думаю, можно взять за 180-185К). Процент по ипотеке сейчас 5.825% годовых, с 20%-й предоплатой (покупающим первый раз разрешают брать даже и с 3.5%-й предоплатой, но тогда надо платить за страховку ипотеки пару сотен в месяц).
Это супер-пупер хороший район с супер-пупер хорошими школами (это главный фактор в хорошести и цене района). Если детей нет - то можно найти в райончике попроще либо дешевле, либо новее, либо покруче квартирку.

P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

PV писал(а):P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

Это загадочная русская душа.

П.С. Хэдхантеры начали работать.

PV писал(а):У нас что-то с чем-то. Мы уже много месяцев ищем

а вот на специалистов в области мехатроники, программирования контроллеров, проектирования САУ вообще есть спрос? а то кризис вроде ведь.. вот если получить магистра и сразу приехать - реально работу найти?:)

DimMan писал(а):
PV писал(а):P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

Это загадочная русская душа.

П.С. Хэдхантеры начали работать.

Если Вы обо мне - то я не хедхантер, спросите snb, мы с ним в параллельных группах учились. Мне просто нужен программист в команду, и я уже которую неделю провожу собеседования, почти безкспешно. Вот только сейчас закончил собеседование с одним китайцем, который делает магистра в Университете Небраски. Брать не будем - слаб, но мою задачку решил почти правильно и за 5 минут.
Он меня навел на одну мысль, кстати. Я писал про гринкартовскую лотерею вот почему. Обычный путь был - получить рабочую визу, а уж потом делать гринкарту. Я, например, так приехал. Но в последние пару лет все рабочие визы (65 тысяч) разбирают в первый день, поэтому иммиграционная служба собирает заявки за первые два для, когда их можно подавать (1-е и 2-е апреля), и разыгрывает лотерею. 65 тыс. выигравших получают визы, отстальные - нет. А работать при этом можно только с 1-го октября. А потом (уже тут) гринкартой заниматься - сейчас это год-два занимает. Короче, путь длинный и неопределенный.
Но пару лет назад ввели правило - для получателей АМЕРИКАНСКОЙ тепени магистра - квота отдельная (и она не выбирается, насколькто я помнбю), в эти 65 тыс не входит. Т.е. можно получать рабочую визу (H1) можно сразу, и без лотереи. И после окончания год можно работать еще по учебной визе (F1). Думаю, для того китаец магистра и делает в дешевом универе, в Небраске. У него до того несколько лет опыта в китайских компаниях.
Но если выиграть гринкартовскую лотерею - все гораздо проще и легче, и, в отличие от обучения, никто за попробовать денег не берет.
(Если не покупаться на всякие левые предложения от компаний, которые "помогают" с гринкартами).

AJ писал(а):
PV писал(а):У нас что-то с чем-то. Мы уже много месяцев ищем

а вот на специалистов в области мехатроники, программирования контроллеров, проектирования САУ вообще есть спрос? а то кризис вроде ведь.. вот если получить магистра и сразу приехать - реально работу найти?:)

Я понятия не имею про это - я программист.

Подозреваю, что таких работ много в авиации-космонавтике-ВПК, а там скорее всего захотят гражданство или хотя бы гринкарту. Автопромышленности сейчас хреново стало (сумасшедшие цены на нефть подкосили весь нефтепотребляющий мир). Остальное в массе ушло или уходит в Китай.

Знаю только про докторов - если способен сдать американский врачебный экзамен (USMLE) - а он тяжелый, я слышал, сдать не просто - то когда открываешь свою практику - наступает лафа. Где-то от 150 тыс в год для всяких педиатров до миллиона для нейрохирургов. И визы и гринкарты делаются проще - для докторов и медсестер есть специальные послабления - даже не проверяются, не отнимаются ли чьи либо рабочие места, так как известно, что их не хватает.

Что касается кризиса - если в этом декабре заполнить заявку на гринкартовскую лотерею, то результаты будут известны только летом, пакет документов надо будет оформить где-то к октябрю, и въехать можно будет в 2010-м. К этому времени, думаю, как раз начнется вылезание из рецессии. Если Обама чего не напортачит, бушок-то напортачил изрядно, при Клинтоне тут было вообще классно. Надеюсь, эти времена еще вернутся.

PV писал(а): Надеюсь, эти времена еще вернутся.

Во блин зря я програмирование забросил,хотя как там с инженерами по техники безопасности обстоит дела?

PV писал(а):гражданство или хотя бы гринкарту

а чем это обусловлено? много небольших частных софтверных компаний и требования к персоналу не такие жесткие? так мне кажется и в области автоматизации тоже также должно быть, не все же под военно-космические проекты..

PV писал(а):можно получать рабочую визу (H1)

так а ее получать для обучения в магистратуре или уже после получения диплома, а обучатся по учебной?

PV писал(а): можно найти в райончике попроще либо дешевле, либо новее, либо покруче квартирку.

P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

— Зря Вы так, я Родину люблю.
— Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал твою Родину Горбачёв, чтобы тусоваться красиво. И теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Сербов на Балканах сдала, русских в Прибалтике сдала… Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. За тем и приехал.
— А у Вас брат в Москве есть?

— Молодой человек! Вы не смотrите на внешний вид! Вы знаете, какой у неё мотоr? Как моей Сони, до Киева довезёт!
— А до Чикаго довезёт?
— Довезёт до Сан-Фrанциско и обrатно! Молодой человек! Мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга!

Fatum писал(а):
PV писал(а): Надеюсь, эти времена еще вернутся.

Во блин зря я програмирование забросил,хотя как там с инженерами по техники безопасности обстоит дела?

Не знаю, не сталкивался.

AJ писал(а):
PV писал(а):гражданство или хотя бы гринкарту
а чем это обусловлено? много небольших частных софтверных компаний и требования к персоналу не такие жесткие? так мне кажется и в области автоматизации тоже также должно быть, не все же под военно-космические проекты..

Может быть я не правильно понял. Речь идет про станки с программным управлением, автоматические линии и т.п., правильно?
Дело вот в чем. В США производства еще много, но инвестиции в последние пару десятков лет шли в основном в тех областях, что я перечислил. И автопромышленности сейчас очень тяжело после нефтяного шока последних лет. Остальное (в смысле индустрий) связано (полностью или частично) с госзаказами и/или госсертификацией, и тут проблема в требованиях государства по безопасности, особенно усилившихся после 11 сентября 2001-го года.
В остальные производства (в расширение и обновление их) американские компании в основном инвестируют в Китае. Не все, далеко не все, не стоит бросаться в крайности и говорить, что тут промышленности нет - очень даже много - но для того, что есть, в значительной мере хватает уже имеющихся специалистов.
Софт же пишется тут в т.ч. и для коммерческих клиентов - и всем (кроме опять же военных контракторов) пофигу на гражданство и т.д. И эта область быстро росла последние 30 лет, поэтому в хороших спецах большая недостача.

AJ писал(а):
PV писал(а):можно получать рабочую визу (H1)
так а ее получать для обучения в магистратуре или уже после получения диплома, а обучатся по учебной?

Обучаться по учебной, по F1. На магистра, либо на PhD (кандидата наук по нашему). Последнее часто спонсируют, можно в том же универе устроится работать research assistant, например - деньги небольшие, но с учебой и проживанием становится легче. Сотни тысяч студентов со всего мира так делают, особенно азиаты - тут ими все университеты переполнены.
А H1 - после окончания американского универа просто легче получить. Но можно и так - я ж получил. Но тогда - дольше (надо ждать апреля для подачи заявки, потом октября для начала работы) и труднее (надо убедить работодателя на другом континенте что ты ему ну так нужен, что он будет ждать много месяцев и деньги за привоз платить).

А аутсорсингъ у васъ нихтъ орбайтнъ?

bvjy писал(а):
PV писал(а): можно найти в райончике попроще либо дешевле, либо новее, либо покруче квартирку.

P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

— Зря Вы так, я Родину люблю.
— Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал твою Родину Горбачёв, чтобы тусоваться красиво. И теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Сербов на Балканах сдала, русских в Прибалтике сдала… Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. За тем и приехал.
— А у Вас брат в Москве есть?

— Молодой человек! Вы не смотrите на внешний вид! Вы знаете, какой у неё мотоr? Как моей Сони, до Киева довезёт!
— А до Чикаго довезёт?
— Довезёт до Сан-Фrанциско и обrатно! Молодой человек! Мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга!

Т.е. дело в пропагенде, вроде вышепроцитированной?

Alex ilmarranen писал(а):А аутсорсингъ у васъ нихтъ орбайтнъ?

Наша контора разработку софта не аутсорсит. Зато оффисы с разработчиками в дешевых местах открывает - есть в Софии (Болгария), Куала Лумпур (Малайзия) и где-то в Чили (но там не только и не столько разработка).

В Курске врядли

будет открывать - критической массы квалифицированных разработчиков явно нет.

Жаль… и даже зря… Это бы решило вашу проблему съ кадрами…

Значит так:
PV - не хедхантер, он программер, мы учились вместе. Вскоре после инста уехал в США, где и живет поныне. Уже гражданин, поди.
Я не еду в США, потому что не хочу :-)

Проблема качества программистов, насколько я понял, всемирная, в России тоже сейчас тяжело найти хорошего программиста за адекватные деньги.

Кстати да…. а

snb писал(а):адекватные деньги.

это сколько?

Alex ilmarranen писал(а):Кстати да…. а
snb писал(а):адекватные деньги.

это сколько?

Скажем, за полторы-две тысячи килобаксов.

Для Курска - абсолютно адекватные деньги… ИМХО

Вот лично мне видится(ну со своей колокольни) абсолютна иная проблема…: Хочу, и надеюсь буду, пусть и не гениальнымъ, но программеромъ… Чтобъ приобрести хоть какие-то знания - полезъ посмотреть вакансии…(дело въ томъ, что моё образование если и предусматриваетъ такую квалификацию, то не на томъ уровне… да и вообще… Короче безъ диплома…Полное самообучение)… Составить списокъ того, что нужно освоить…
И что я вижу… 99% вакансий - опытъ работы не менее 3(а то и 5) летъ… Да ещё и съ серьёзными проектами
Вотъ и скажите мне, любезные товарищи, откуда я его рожу?

Alex ilmarranen писал(а):И что я вижу… 99% вакансий - опытъ работы не менее 3(а то и 5) летъ… Да ещё и съ серьёзными проектами
Вотъ и скажите мне, любезные товарищи, откуда я его рожу?

+1
Итак везде по проффесиям!

за полторы-две тысячи килобаксов.

в месяц?

GeV.org писал(а):
за полторы-две тысячи килобаксов.

в месяц?

Да, в месяц.

Возьмите сейчасъ за 0.25К(и желающихъ будетъ масса)… черезъ два года будетъ специалистъ съ опытомъ, знаниемъ именнно вашихъ заморочекъ и перспективой любого развития…
Все хотятъ готовенькое… И бубнятъ о нелепости образования…
Воспитайте себе кадры сами…
Впрочемъ я уже объ этомъ говорилъ…

Alex ilmarranen писал(а):Жаль… и даже зря… Это бы решило вашу проблему съ кадрами…

Как решило бы? Сколько в Курске квалифицированных Java- и C++-программистов? Где им опыт-то набирать?

snb писал(а):Значит так:
PV - не хедхантер, он программер, мы учились вместе. Вскоре после инста уехал в США, где и живет поныне. Уже гражданин, поди.

1. Ну не так уж и вскоре, через 3 с лишним года после окончания. С 5.5 годами опыта работы.
2. Не гражданин.

Alex ilmarranen писал(а):Для Курска - абсолютно адекватные деньги… ИМХО

Вот лично мне видится(ну со своей колокольни) абсолютна иная проблема…: Хочу, и надеюсь буду, пусть и не гениальнымъ, но программеромъ… Чтобъ приобрести хоть какие-то знания - полезъ посмотреть вакансии…(дело въ томъ, что моё образование если и предусматриваетъ такую квалификацию, то не на томъ уровне… да и вообще… Короче безъ диплома…Полное самообучение)… Составить списокъ того, что нужно освоить…
И что я вижу… 99% вакансий - опытъ работы не менее 3(а то и 5) летъ… Да ещё и съ серьёзными проектами
Вотъ и скажите мне, любезные товарищи, откуда я его рожу?

В программизме есть замечательная отдушина для такого - опенсорс. Кроме того, в нормальных местах фирмы принимают студентов по специальности, а уж сразу после выпуска - просто охотятся (у нас хороший выпускник поднимает 70 тыс килобаксов слету). Я, например, и в Курске с третьего курса работал НА ПОСТОЯНКЕ, 40 и больше часов в неделю (да, вечера и выходные в том числе). По специальности. За копейки (моя зарплата была 200 тыс рублей в начале 95-го года, сейчас это что-то вроде тысячи-двух рублей в месяц, как я понимаю, учитывая инфляцию и курс бакса). Понятно, что гонять машину, или торговать, или еще чего было прибыльнее. Но опыта по специальности так не приобретешь.

А сейчас с интернетом и массой опесорса - какие проблемы-то?

PV писал(а):Как решило бы? Сколько в Курске квалифицированных Java- и C++-программистов?

При чёмъ здесь Курскъ… Единственное место на карте?

PV писал(а):В программизме есть замечательная отдушина для такого - опенсорс.

Который ничемъ не оценивается… Не вамъ ли знать, что работа въ команде, напримеръ, для мало опытныхъ программеровъ далеко не тоже самое, что опенсорсные поделки, которые часто либо ведуться въ кружке "умелые руки", либо же просто въ одиночку - ибо кого же заинтересуешь отсутствиемъ прибыли… Но если это что-то действительно серьёзное - всемъ снова не до техъ, у кого мало опыта….

PV писал(а):у нас хороший выпускник поднимает 70 тыс килобаксов слету

Можетъ ещё уровень жизни сравнимъ?

Съ интернетомъ то ваще никакихъ проблемъ…. Однимъ имъ и живёмъ..

PV писал(а):Где им опыт-то набирать?

Вы имъ не дадите - завтра придётъ дядя вроде васъ, скажетъ…."Фи.. у васъ тутъ глухо… Учатъ плохо… Практиковаться имъ негде.. Ловить тутъ нечего…"
Ну, вобщемъ, вы не первый даже на этомъ форуме… Достаточно пролистать тему чутокъ назадъ…

Я знаю, что основнымъ закономъ современного мира является максимальная выгода при минимальныхъ затратахъ… Но то, какъ себя ведутъ сейчасъ работодатели называется одной фразой - "хитрожопые"… Получить всё не вложивъ ни копейки(цента?)…

Алекс, да что ты плачешь… Ну сходи, скажем, на http://www.weblancer.net, там всяких проектов куча, наверно сначала тяжело, потом появятся проекты, имя, не нравится веблансер - иди сразу к буржуям, скажем, на http://www.rentacoder.com/m, это не реклама, просто первое, что пришло в голову, что может быть полезно начинающему программисту. И денежка будет, и опыта наберешься.
Или можно в шароварщики попробовать податься, не факт, что твой продукт пойдет, но большая вероятность, что тебя заметят хедхантеры и предложат приличную работу, либо по удаленке, либо там.
Пробовать надо, стараться, а не хныкать.

Alex ilmarranen писал(а):Возьмите сейчасъ за 0.25К(и желающихъ будетъ масса)… черезъ два года будетъ специалистъ съ опытомъ, знаниемъ именнно вашихъ заморочекъ и перспективой любого развития…

Если бы было так… Беда в том, что это 2 года для компании будут даже не нулевыми с точки зрения прибыли с человека, а отрицательными (даже если человеку ничего не платить). Во-первых, на него нужно время со стороны опытных сотрудников, соответственно, они успеют меньше по основной работе. Во-вторых, если он чего-то напортачит в коде, то разбирать это придется в лучшей случае теми же опытными работиками сразу, а в худшем случае будет скандал, у юзеров все откажет и всем достанется волшебных пилюлей (в первую очередь, конечно, опытным, с зеленого какой спрос). В-третьих, что самое печальное, не факт, что все эти сложности приведут к конечному успеху. Человек может быть просто не создан для программирования, или он может оказаться банально глупым, но он это может не осознавать. И тогда все усилия пропадут.
Хотя наверно в больших компаниях можно начать, скажем, с "младшего помощника заместителя старшего тестера" и постепенно подняться наверх, не знаю, судить не могу.

snb писал(а):Пробовать надо, стараться, а не хныкать.

Я зналъ что это скажутъ…

Вчитайтесь в текстъ… Проблема не во мне - проблема просто есть.
Вобщемъ ладно… Все я смотрю намерены какъ всегда токовать тетеревами… - вамъ не вдолбишь…

Alex ilmarranen писал(а):Проблема не во мне - проблема просто есть.

Хех, без проблем жить скучно!
Алекс, я тебя понимаю. Но все же согласись, что у начинающего програмиста возможностей проявить себя на первых порах гораздо больше, чем, скажем, у начинающего архитектора. Архитектор может, в лучшем случае, спроектировать будку своей собаки, большего ему не доверят. Надо как-то по-другому пробиваться, через младшего помощника старшего каменщика.
В общем, больше оптимизма!

Alex ilmarranen писал(а):
PV писал(а):Как решило бы? Сколько в Курске квалифицированных Java- и C++-программистов?
При чёмъ здесь Курскъ… Единственное место на карте?

Ну мы вроде на курском форуме Курск и обсуждаем. Аутсорс (тюею когда заказываешь продукт в другой фирме, со всеми накрутками) - дело дорогое и рисковое. Я ж говорил - есть собственные офисы в Болгарии и Малайзии. В Индии, скажемЮ для их качества, уже дорого.

Alex ilmarranen писал(а):
PV писал(а):В программизме есть замечательная отдушина для такого - опенсорс.
Который ничемъ не оценивается… Не вамъ ли знать, что работа въ команде, напримеръ, для мало опытныхъ программеровъ далеко не тоже самое, что опенсорсные поделки, которые часто либо ведуться въ кружке "умелые руки", либо же просто въ одиночку - ибо кого же заинтересуешь отсутствиемъ прибыли… Но если это что-то действительно серьёзное - всемъ снова не до техъ, у кого мало опыта….

Фигню пишете. В опенсорсе жуткое количество проектов. Нет опыта - получай задания от старших товарищей, копи опыт. Хотя бы часика по 4 в день - и через годик-другой станешь (возможно) слегка похожим не программиста.

И такой опыт, который вполне можно скачать с sourceforge и посмотреть, вполне ценится.

Alex ilmarranen писал(а):Я знаю, что основнымъ закономъ современного мира является максимальная выгода при минимальныхъ затратахъ… Но то, какъ себя ведутъ сейчасъ работодатели называется одной фразой - "хитрожопые"… Получить всё не вложивъ ни копейки(цента?)…

Вот и вкладывайте в свое образование, если хотите, чтоб работодатель потом вкладывал зарплату. Совсем даже не копейки. Но платить зарплату, чтоб чудо обучалось на работе… это ж бред. Даже опытный человек, придя в готовую команду с продуктов в процессе (не с нуля) - первое время приносит только убытки, отнимая время у опытных членов команды. Дело работодателя - это время минимизировать, а не выступать университетом, да еще деньги за это платить.
Хотя большие конторы часто берут интернов забесплатно или за небольшие деньги, студентов на лето (типа, практика). Потом это в резюме идет, и неплохой опыт реальный - лучше, чем курсовики.
Вот, эти летом студенты с хорошим профессором (из Калифорнии) попрактиковались, и в Firefox 3.1 появится JIT для Javascript. Ищи по слову Tracemonkey. Что мешало сделать это студентам из Курска, кроме лени и/или тупости? Сейчас бы к этому JIT-у добавить поддержку других платформ (пока там x86 только, когда я последний раз смотрел). Но даже если в универе нет ни одного Power, Sparc или Itanium компа - есть шанс поработать над x64 - такое-то точно есть. Вперед. Да полно работы, с которой денег не собъешь, но в резюме запишешь красиво.

PV писал(а):Даже опытный человек, придя в готовую команду с продуктов в процессе (не с нуля) - первое время приносит только убытки, отнимая время у опытных членов команды.

Да-да-да, так и происходит. Особенно в мелких компаниях, где очень много может зависеть от одного человека. Большим проще, можно и балласт держать без особого убытка, на перспективу.

PV писал(а):Хотя большие конторы часто берут интернов забесплатно или за небольшие деньги, студентов на лето (типа, практика).

Тут ключевое слово "большие", маленьким такая роскошь не по карману.

PV писал(а):Вот, эти летом студенты с хорошим профессором (из Калифорнии) попрактиковались, и в Firefox 3.1 появится JIT для Javascript. Ищи по слову Tracemonkey. Что мешало сделать это студентам из Курска, кроме лени и/или тупости?

Я думаю, ты перегибаешь палку. Нужна же координация, понять, что надо в FireFox, выйти на сообщество программистов, получить направление работы, чтобы потом этот JIT в сборку включили. Да, это все делается, ну вот ты говоришь про профессора из Калифорнии (кстати, а студенты-то откуда?), ну вот нет у нас в политехе такого профессора. Приезжай, станешь :-)

PV писал(а):Да полно работы, с которой денег не собъешь, но в резюме запишешь красиво.

Согласен. Просто надо этим заняться. Алекс, считай, что мы с PV тебя благословили! :-)

Пасииииба

PV писал(а):Может быть я не правильно понял. Речь идет про станки с программным управлением, автоматические линии и т.п., правильно?

да, все так, но и не только. в общем все проблемы интеграции механических устройств с интеллектуальной системой управления..по мимом авто и авиа строения это бытовая техника, микромедицинская техника и тд. Программа подготовки называется Mechatronics и Automation and Control.

snb писал(а):Беда в том, что это 2 года для компании будут даже не нулевыми с точки зрения прибыли с человека, а отрицательными

это ведь повсеместно.. если после окончания универа без опыта работы ехать в москву то первые 6-8 месяцев не будут платить больше 25 тысяч (примерно по моей специальности), потому что единственное нормальное знание - это твой здравый смысл. После этого срока, когда уже вникнишь в проблему, сможешь приносить реальную прибыль компании, то можно рассчитывать на 40-50 тысяч..как говорят вникает всего 20-25%.

PV писал(а):Но платить зарплату, чтоб чудо обучалось на работе… это ж бред

но тем не менее платят) даже у нас) по крайней мере еще полгода назад платили, сейчас кризис..

PV писал(а):Хотя большие конторы часто берут интернов забесплатно или за небольшие деньги, студентов на лето (типа, практика). Потом это в резюме идет, и неплохой опыт реальный

Дадада) и деньги впринципе немалые, мне платили по 500 евро год назад. сейчас вроде можно по 650 найти.

snb писал(а):у нас в политехе такого профессора

у нас в политехе с профессорами как-то туго:( даже которые сносно по-английски говорят, можно пересчитать по пальцам(

В Курске с руками оторвут программиста 1С, а программиста c++, perl, java etc. спросят, а что это такое и пошлют нафиг за ненадобностью. Студентам как-раз хочется выпить, погулять и трахнуться. Им не до поднятия опенсорс проектов. А бородатым дядькам надо кормить семью. А прокорм семьи лучше делается в торговле, а не в IT.

Молодому легко свалить куда угодно, но нет средств на первоначальный рывок. А опытного обычно уже приякорили семья, дети, квартира и т.д. Судьба слепоглухонемого капитана дальнего плавания, приезжающего раз в год (хоть и с баблом) не прельщает. Я уже не то что за бугор, в Москву не двинусь.

В Курске масса квалифицированных программистов, которые положили на программирование, невостребованное в этом городе. Мелкие конторы пользуются готовыми решениями, а крупные, в большинстве, имеют столичные корни, где собссно и делается весь софт, а потом спускается в провинцию. Кто холостым успел смыться в столицу, тот там и прижился. Кто остался - тот, за редкими исключениями, начал искать себя в других сферах.

Что касается лени молодняка, то эта общая болезнь цивилизации. Под влиянием WEST-ориентированного телека молодежь перешла от созидания к потреблению. Сначала этот недуг поразил юсов и туда хлынули индусы, китайцы и воспитанники советской школы программирования. Теперь болезнь и у нас. 90-е, со своей пропагандой приучили, что надо не созидать, а грамотно украсть и перепродать.

Если в школьные годы у меня не было компа, на упк и в институте была Искра-1030 в лучшем случае, мануалы по языкам переписывались от руки с замусоленной перфорированной распечатки. Это не мешало (из спортивного интереса) писать сокобан на foxbase или на асме заставить дос отображать росийский флаг в углу экрана.

Теперь у моего сына есть комп, учится он в полутехе, но кроме косухи, берцев, гитары и канала "А" ему нахрен ничего не нужно. На компе тока играется и (когда подопрет) распечатывает скачанные из инета рефераты и курсовики.

В общем пессимизм.

DimMan писал(а):В Курске с руками оторвут программиста 1С, а программиста c++, perl, java etc. спросят, а что это такое и пошлют нафиг за ненадобностью.

Эпизодически кому-то что-то надо что-то кроме адын-цы, но реальных денег не дают. Я в прошлом году ради интереса пришел в одну курскую фирму, проектирующую системы мониторинга на транспорте, им нужен был программист то ли на C#, то ли на С++, я уж забыл. Заполнил анкету, как дурак, потом поговорил с начальнегом, когда коснулся вопрос денег, он так покраснел, и сказал "ну сейчас мы будем платить 10 тысяч, но потом повысим". Причем он жаловался, что бывшие студенты ему не подходят, нужны такие хорошие люди, как я. Ну что я мог ему сказать? Я просто развернулся и ушел.

DimMan писал(а):Студентам как-раз хочется выпить, погулять и трахнуться. Им не до поднятия опенсорс проектов. А бородатым дядькам надо кормить семью. А прокорм семьи лучше делается в торговле, а не в IT.

Ну тут есть варианты…

DimMan писал(а):Молодому легко свалить куда угодно, но нет средств на первоначальный рывок. А опытного обычно уже приякорили семья, дети, квартира и т.д. Судьба слепоглухонемого капитана дальнего плавания, приезжающего раз в год (хоть и с баблом) не прельщает. Я уже не то что за бугор, в Москву не двинусь.

Как говорится в анекдоте, когда Штирлиц узнал, что жена родила ему сына, он всплакнул: ведь он не был дома пять лет…

DimMan писал(а):В Курске масса квалифицированных программистов, которые положили на программирование, невостребованное в этом городе. Мелкие конторы пользуются готовыми решениями, а крупные, в большинстве, имеют столичные корни, где собссно и делается весь софт, а потом спускается в провинцию.

Да, это проблема Курска. Думаю, так будет всегда.

DimMan писал(а):В общем пессимизм.

Просто они другие. Есть такой норвежский автор Эрленд Лу, он как раз пишет про инфантильность современной западной молодежи. Если он не брешет, то наши студенты просто-таки закаленные жизнью, умудренные жизнью дядьки по сравнению с норвежской молодежью.

snb писал(а):студенты просто-таки закаленные жизнью, умудренные жизнью дядьки по сравнению с норвежской молодежью.

по личному опыту с итальянской молодежью да-да-да и еще раз да!!) с французской да) с немецкой - ну может быть в некоторых случаях..

snb писал(а):
PV писал(а):Даже опытный человек, придя в готовую команду с продуктов в процессе (не с нуля) - первое время приносит только убытки, отнимая время у опытных членов команды.

Да-да-да, так и происходит. Особенно в мелких компаниях, где очень много может зависеть от одного человека. Большим проще, можно и балласт держать без особого убытка, на перспективу.

Ну, студенты, может, и на перспективу, а балласта полно. Менеджеры зачастую недостаточно квалифицированны, чтоб отделить балласт от небалласта, особенно если у балласта язык подвешен.
Но насчет больших компаний… сиуация несколько изменилась. Я сечас работаю в большой компании, 15 тыс человек. Балласта полно, конечно. Но прикол вот в чем… девелоперов в этой компании - далеко не все 15 тыс (может, несколько сот). А продуктов - полно. Результат - продукты, особенно во "взрослой" фазе, ведут команды по нескольку человек. Иногда одна команда ведет несколько продуктов. И в команде есть балласт, куда ж без него. А небалласта - раз, два… и обчелся. Одно неверное движение, замена спеца на балласт - и команде (а с ним и продукту) - конец. А фирма большая.

snb писал(а):
PV писал(а):Хотя большие конторы часто берут интернов забесплатно или за небольшие деньги, студентов на лето (типа, практика).

Тут ключевое слово "большие", маленьким такая роскошь не по карману.

Да забесплатно умного товарища чего бы и не взять. Всегда есть вторичные направления, юнит-тестов никогда не много, например.

snb писал(а):
PV писал(а):Вот, эти летом студенты с хорошим профессором (из Калифорнии) попрактиковались, и в Firefox 3.1 появится JIT для Javascript. Ищи по слову Tracemonkey. Что мешало сделать это студентам из Курска, кроме лени и/или тупости?

Я думаю, ты перегибаешь палку. Нужна же координация, понять, что надо в FireFox, выйти на сообщество программистов, получить направление работы, чтобы потом этот JIT в сборку включили.

Это все делается по интернету. Не обязательно для этого с народом из Mozilla Foundation пиво пить.

snb писал(а): Да, это все делается, ну вот ты говоришь про профессора из Калифорнии (кстати, а студенты-то откуда?), ну вот нет у нас в политехе такого профессора. Приезжай, станешь

Ну, разве что на старости лет.

У меня пока работать получается.

Полно студентов, которые участвуют в open source и без профессоров. Но нужен мозг, да. Для того, что делали те студенты, требуется некоторая научная база (знаешь, что такое SSA form?). Полно (большинство) работ требуют просто копать.

AJ писал(а):
PV писал(а):Может быть я не правильно понял. Речь идет про станки с программным управлением, автоматические линии и т.п., правильно?
да, все так, но и не только. в общем все проблемы интеграции механических устройств с интеллектуальной системой управления..по мимом авто и авиа строения это бытовая техника, микромедицинская техника и тд. Программа подготовки называется Mechatronics и Automation and Control.

А, ну значит не так понял. Такого рода деятельности полно, особенно вокруг Бостона (из-за MIT, конечно) и в Калифорнии.

AJ писал(а):
snb писал(а):Беда в том, что это 2 года для компании будут даже не нулевыми с точки зрения прибыли с человека, а отрицательными
это ведь повсеместно.. если после окончания универа без опыта работы ехать в москву то первые 6-8 месяцев не будут платить больше 25 тысяч (примерно по моей специальности), потому что единственное нормальное знание - это твой здравый смысл. После этого срока, когда уже вникнишь в проблему, сможешь приносить реальную прибыль компании, то можно рассчитывать на 40-50 тысяч..как говорят вникает всего 20-25%.
PV писал(а):Но платить зарплату, чтоб чудо обучалось на работе… это ж бред
но тем не менее платят) даже у нас) по крайней мере еще полгода назад платили, сейчас кризис..

А что за деятельность - неужели правда по специальности, или все-таки программирование?

AJ писал(а):
PV писал(а):Хотя большие конторы часто берут интернов забесплатно или за небольшие деньги, студентов на лето (типа, практика). Потом это в резюме идет, и неплохой опыт реальный
Дадада) и деньги впринципе немалые, мне платили по 500 евро год назад. сейчас вроде можно по 650 найти.

За какую работу? Ты студент тогда был?

DimMan писал(а):Студентам как-раз хочется выпить, погулять и трахнуться. Им не до поднятия опенсорс проектов.

Просто тупые - не понимают, что время=деньги, и что если хочешь иметь что-то потом, что-то надо инвестировать сейчас. У них куча времени, оно прекрасно инвестируется (например, в опен-сорс), чтоб потом иметь деньги. И на остальное времени вполне хватает, в 20-то лет сил и здоровья полно.

snb писал(а):Просто они другие. Есть такой норвежский автор Эрленд Лу, он как раз пишет про инфантильность современной западной молодежи. Если он не брешет, то наши студенты просто-таки закаленные жизнью, умудренные жизнью дядьки по сравнению с норвежской молодежью.

Но пишут Tracemonkey (а также почти весь прочий опенсорс) почему-то американские студенты, а не курские.

Разумеется, не все, конечно, я могу рассказать, как сын моего коллеги в школе роботов строил (а я, мож, и рассказывал тебе), а потом MIT закончил, а теперь в Facebook трудится.

В какой-то мере телек виноват, да. Если все время слушать тот бред, противоречащий элементарной логике и зравому смыслу, что там несут - то нейронные цепочки, отвечающие за логику и здравый смысл, неизбежно разрушаются. Или не формируются. Откуда взяться критической массе умных людей? =-O

PV писал(а):Но пишут Tracemonkey (а также почти весь прочий опенсорс) почему-то американские студенты, а не курские.

Хм, что-то тут не так. Вот ты говорил, что не можешь найти человека на 100 килобаксов, к вам не пришел ни один американей. В то же время американские студенты пишут Tracemonkey. Куды ж они потом деваются, почему не идут к вам на 100 и выше килобаксов?

AJ писал(а):
snb писал(а):у нас в политехе такого профессора
у нас в политехе с профессорами как-то туго:( даже которые сносно по-английски говорят, можно пересчитать по пальцам(

Приходилось рецензировать, к сожалению, полуофициально некое пособие по С++. Фамилию автора не знаю, но понаписано там было и понакакано -- ой-ой-ой…

AJ писал(а):Но пишут Tracemonkey (а также почти весь прочий опенсорс) почему-то американские студенты, а не курские.

Я -- курский опенсорс

Вот http://sourceforge.net/projects/wxmorlet
Работает и под Линухом, и под Виндоус. Правда документации нет и нишевое оно. Но куски кода могут быть полезны и не только для науки

http://wxmorlet.svn.sourceforge.net/viewvc/wxmorlet/
Это веб-интерфейс к Subversion. Комменты на хохляцком английском

Вот еще старое, но любимое http://sourceforge.net/projects/pyexcelerator

2Alex ilmarranen
Справедливо говорит народ. Вместо разговоров о программировании, займись им. Посмотри, сколько багов в открытых сорцах во всяких багзиллах, гнатах и тому подобных мантисах.

2DimMan
Есть у меня два знакомых студента, участвовавших в Google Summer of Code 2007 и 2008. И денег заработали, и попрограммировали. Еще один знакомый аспирант придумал и закодил (около 20 тыщ строк) новый алгоритм из области параллельного управления. Так что есть оно и в Курсе, и в студентах. Конечно, не все могут и не каждый. Дак и не все и не каждый должны мочь. Закон Парето работает и тут

rvk писал(а):Справедливо говорит народ. Вместо разговоров о программировании, займись им. Посмотри, сколько багов в открытых сорцах во всяких багзиллах, гнатах и тому подобных мантисах.

Ды понялъ-понялъ… Бездельникъ - чО съ мну взять…

snb писал(а):
PV писал(а):Но пишут Tracemonkey (а также почти весь прочий опенсорс) почему-то американские студенты, а не курские.

Хм, что-то тут не так. Вот ты говорил, что не можешь найти человека на 100 килобаксов, к вам не пришел ни один американей. В то же время американские студенты пишут Tracemonkey. Куды ж они потом деваются, почему не идут к вам на 100 и выше килобаксов?

Хороший вопрос.
1) Строго говоря, мы не ищем студента, мы ищем Senior Software Engineer (ведущего инженера программиста). С хотя бы 3-я годами опыта. Это двумя уровнями тарифной сетки выше Junior Software Engineer, на которого бы взяли свежего выпускника (на 70).
2) Умные люди, бывшие студентами 3+ лет назад, видимо, сидят на более доходных местах.

PV писал(а):2) Умные люди, бывшие студентами 3+ лет назад, видимо, сидят на более доходных местах.

т.е. вы тоже не хотите платить профессионалам и ищете гастарбайтеров, согласных на мелкую зарплату от безысходности

Alex ilmarranen писал(а):
rvk писал(а):Справедливо говорит народ. Вместо разговоров о программировании, займись им. Посмотри, сколько багов в открытых сорцах во всяких багзиллах, гнатах и тому подобных мантисах.
Ды понялъ-понялъ… Бездельникъ - чО съ мну взять…

Конечно, не бездельник. Просто есть склонность к созерцанию

DimMan писал(а):
PV писал(а):2) Умные люди, бывшие студентами 3+ лет назад, видимо, сидят на более доходных местах.

т.е. вы тоже не хотите платить профессионалам и ищете гастарбайтеров, согласных на мелкую зарплату от безысходности

Ни в коем случае, мы ищем профессионала. Мне нужна помощь в работе, а не дополнительная нагрузка по обучению и разгребанию проблем, созданных неквалифицированным кадром.
Но вот больше 105 тыс. корпорация платить не хочет. Я что могу поделать, из своего кармана доплачивать?
Причем я поговорил с менеджером по поводу одного индуса. Говорю - давай попробуем, не будет справляться - уволим. Нет, гворит, возьмешь - так просто уже не уволишь, серьезная причина нужна. Хрень зеленая, а не корпорация.
Вообще, вся эта система зарплат seriously fucked up. Платить надо за работу, а не за просиженное время. Особенно в специальностях как наша, когда производительность может отличаться в десятки раз.

PV писал(а):Вообще, вся эта система зарплат seriously fucked up. Платить надо за работу, а не за просиженное время. Особенно в специальностях как наша, когда производительность может отличаться в десятки раз.

Вот и в России то-же самое. Изволь получать оклад работая с 8-17, а то что 90% работы ты делаешь дома ночью, а на работе еле продираешь глаза, то это мало кого волнует.

А с фрилансерами никто не хочет связываться, посколку с него ни счета-фактуры, ни акта выполненных работ не получишь

DimMan писал(а):А с фрилансерами никто не хочет связываться, посколку с него ни счета-фактуры, ни акта выполненных работ не получишь

Глупости говорите. Все решаемо.

DimMan писал(а):
PV писал(а):Вообще, вся эта система зарплат seriously fucked up. Платить надо за работу, а не за просиженное время. Особенно в специальностях как наша, когда производительность может отличаться в десятки раз.

Вот и в России то-же самое. Изволь получать оклад работая с 8-17, а то что 90% работы ты делаешь дома ночью, а на работе еле продираешь глаза, то это мало кого волнует.

А с фрилансерами никто не хочет связываться, посколку с него ни счета-фактуры, ни акта выполненных работ не получишь

Налоговая политика прилично мешает мелкому бизнесу. Что для большой корпорации - просто еще одна функция для бухгалтерии, для индивидуального человека - слишком много головняка. Проще сидеть на зарплате. Я, например, и сижу. У друга одного шило в жопе - он меньше 3-х лет назад как приехал, меньше года как гринку получил - уже свои микробизнес, заколачивает по 92 бакса в час (но, опять же, в час!). Он, правда, и на рабочей визе на уже 120 тыс в год зарплату получал. Умный чувак.

PV писал(а):Проще сидеть на зарплате. Я, например, и сижу.

А у вас там тоже с девяти до шести будь добр, присутствуй, можно, скажем, пожаловаться на отсутствие вдохновения и уйти домой?
Фрилансером с этой точки зрения быть гораздо лучше :-)

snb писал(а):
PV писал(а):Проще сидеть на зарплате. Я, например, и сижу.

А у вас там тоже с девяти до шести будь добр, присутствуй, можно, скажем, пожаловаться на отсутствие вдохновения и уйти домой?
Фрилансером с этой точки зрения быть гораздо лучше

Ну, я обычно с полдесятого до полшестого, но иногда и до 9-и (как вчера, например, у нас аврал, релизим в понедельник).
Не строго, но на работе надо быть. А у меня с утра голова соображает со скрипом, например.

PV писал(а):А у меня с утра голова соображает со скрипом, например.

Ну, для утра есть занятие - курский форум, например :-)

PV писал(а):А что за деятельность - неужели правда по специальности, или все-таки программирование?

вобщем по специальности:)модернизация коныейерных линий, внедрение АСУ ТП, системы безопасности,автоматизации в домах, интеграция в общем..заказы на такое можно найти. в мехатронике ведь тоже масса софта, но софта для железа.

PV писал(а):За какую работу? Ты студент тогда был?

да после 2 и 3 курса практику проходил под Штутгартом в компании, занимающей в основном всякими захватными устройствами для промышленности и быта и автоматикой для роботов, сидел там в предевелопменте с еще несколькими студентами. Сравнительные обзоры делал, уравнения динамики составлял и решал, в проинжиниар рисовать учился, в конструктор игрался, алгоритмы работы продумывал, контроллеры программировал. в общем постоянно консультировался с супервайзером, чего он просил - то и делал.

AJ писал(а):
PV писал(а):За какую работу? Ты студент тогда был?
да после 2 и 3 курса практику проходил под Штутгартом в компании, занимающей в основном всякими захватными устройствами для промышленности и быта и автоматикой для роботов, сидел там в предевелопменте с еще несколькими студентами. Сравнительные обзоры делал, уравнения динамики составлял и решал, в проинжиниар рисовать учился, в конструктор игрался, алгоритмы работы продумывал, контроллеры программировал. в общем постоянно консультировался с супервайзером, чего он просил - то и делал.

Отлично просто! А где ты учился, что практика под Штутгартом?

PV писал(а):А где ты учился, что практика под Штутгартом?

в политехе)))учусь еще.. сейчас на магистра. этим летом ездили с одногруппником в италию в универ по совместному проекту, зимой собираемся на самый юг германии ехать с девочкой из БМ)

AJ писал(а):
PV писал(а):А где ты учился, что практика под Штутгартом?

в политехе)))учусь еще.. сейчас на магистра. этим летом ездили с одногруппником в италию в универ по совместному проекту, зимой собираемся на самый юг германии ехать с девочкой из БМ)

Родители с деньгами.

PV писал(а):Родители с деньгами.

а когда у родителей нет денег на своего ребенка - это по крайней мере странно, разве нет?;) а так все проекты рассчитаны на студентов, поэтому впринципе окупаются. билет на самолет туда-обратно стоит 250 евро, на еду тратишь 250-300, жилье - 150-200. за твою работу тебе платят от 500, в италии нам вообще оплачивали дорогу и проживание за счет итальянской стороны)заработать особо много не получится конечно, но без финансовой поддержки родителей достаточно легко обойтись

AJ писал(а):
PV писал(а):Родители с деньгами.
а когда у родителей нет денег на своего ребенка - это по крайней мере странно, разве нет?;) а так все проекты рассчитаны на студентов, поэтому впринципе окупаются. билет на самолет туда-обратно стоит 250 евро, на еду тратишь 250-300, жилье - 150-200. за твою работу тебе платят от 500, в италии нам вообще оплачивали дорогу и проживание за счет итальянской стороны)заработать особо много не получится конечно, но без финансовой поддержки родителей достаточно легко обойтись

"когда у родителей нет денег на своего ребенка" - это не странно, это обычно. В этом мире. К сожалению. Пока никто рождаемость по финансовому благосостоянию не ограничивает (а надо бы).

PV писал(а):"когда у родителей нет денег на своего ребенка" - это не странно, это обычно. В этом мире. К сожалению. Пока никто рождаемость по финансовому благосостоянию не ограничивает (а надо бы).

Паша вернулся к любимой теме…
Как ограничивать предлагаешь, под нож? :-)

Тебе с ходу назвать пару десятков великих имен, родители которых попали бы, скажем фигурально, под нож, или сам вспомнишь?
Так и до расовой гигиены недалеко… К слову, Гитлер, например, родился во вполне благополучной семье.

PV писал(а):В этом мире. К сожалению. Пока никто рождаемость по финансовому благосостоянию не ограничивает

Я имел ввиду не философские проблемы общества, а вполне конкретную возможность ездить стажироваться за рубеж для студентов вуза.

snb писал(а):
PV писал(а):"когда у родителей нет денег на своего ребенка" - это не странно, это обычно. В этом мире. К сожалению. Пока никто рождаемость по финансовому благосостоянию не ограничивает (а надо бы).

Паша вернулся к любимой теме…
Как ограничивать предлагаешь, под нож?
Тебе с ходу назвать пару десятков великих имен, родители которых попали бы, скажем фигурально, под нож, или сам вспомнишь?
Так и до расовой гигиены недалеко… К слову, Гитлер, например, родился во вполне благополучной семье.

Отдельные исключения меня совершенно не интересуют. В массовых явлениях важны только статраспределения.
Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

PV писал(а):Отдельные исключения меня совершенно не интересуют. В массовых явлениях важны только статраспределения.

Блин…

Какой-то ты диджитал мэн…
Как у Сталина, лес рубят, щепки летят. Судьба отдельного человека никого не интересует. Чем ты лучше душегубов 30-х годов?
Не, Паш, что-то тут не так…

PV писал(а):Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

Угу. Палачи в белых халатах гоняются с ножичком (таблетками?) за несчастными врачами, учителями, неворующими военными, потому что они не могут, исходя из своей официальной зарплаты обеспечить приличное будущее своим детям. А наворовавший чиновник, с трудом умножающий 5 на 9, зато в совершенстве освоивший искусство откатов получит возможность размножаться со страшной силой.

Только люди делятся не только на умных и тупых, они, скажем, делятся на хороших людей и негодяев. Понятно, что "умных" можно отделить от "тупых" с помощью, скажем, тестов IQ, хороших людей от негодяев отделить значительно сложнее.
Вот и может получиться, что достойная женщина, скажем, учительница начальных классов, с мизерной зарплатой, по твоей теории не должна заводить детей. А вот если она пойдет на рынок, или, скажем, будет телом торговать, тогда пожалуйста.

сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

"Зина, уноси водку, голубушка" ©

PV писал(а):Отдельные исключения меня совершенно не интересуют. В массовых явлениях важны только статраспределения.
Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

А самому поучаствовать?
Вот назначат судьей и палачем, с 9 до 6 будешь решать судьбы человеческие
Будешь уставший приходить домой и рассказывать сыну о секретах работы *HOHO*

PV писал(а):
Отдельные исключения меня совершенно не интересуют. В массовых явлениях важны только статраспределения.
Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

Если верить статистике, то очень много бездарей и моральных (да и физических) уродов рождается в семьях, способных их прокормить. И много гениев рождается в нищих семьях и именно стремление выкарабкаться на верх делает из них людей.

Почитайте историю заката некоторых цивилизаций.

По моему мнению, если родители не могут прокормить детей, то эту функцию должно взять на себя государство. Но это из области фантастики. Государство для того и поддерживает институт семьи, чтобы не вкладываться в прокорм и воспитание будущих граждан.

PV писал(а):P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

наверное, потому, что им там удобнее и приятнее, нежели учить чужую жизнь, обычаи, язык. знать, что россия для тебя удаляется год от года и ты просто начинаешь считать её чужим госудрством. Потому, что и дом можено помаленьку построить, ну и многое прочее.

Кстати, PV, как много H1B приезжает и вообще, что там с потоком программеров из руши? Не иссяк? И если есть, то какого какчества? У меня очень неприятное ощущение "падения нравов". Готовят непонятно кого и непонятно на какие такие технологии. Даже фрилансера найти стало практически не возможно

а PV, это Павел Вер-н? Надо же быть уверенным с кем беседуешь

PV писал(а):Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

фу, как не красиво. а евреи будут иметь при этом право? у меня тут в германии оч много евреев на социале. они ведь как: или банкуют или на социке

Alex ilmarranen писал(а):Блиинъ… Крутааа…
Я на память конечно не напишу… Но съ кинжкой… Тупо вспомнить форматъ итератора…
Хорошо тамъ где насъ нема…

ты у PV поинтересуйся сколько в процентном отношении от этих денег остайтся после:
срахования старости (пенсия)
мед.страхования
страхования зубов
уплаты за квартиру
месяцные затраты на еду
---
а потом и говори: лучше там где вас нет или нет. оч. рекоммендую, поспрашай.
все мои дрёзья, уехавшие за длинной зелёной бумажкой в сытные америки прибывают в совершенно разных степенях шока.
вчера только вот звонили…

Паш, а что это вас там так дорого продукты стоят? Минимум в два раза выше, чем в дойляндии… Или это не везде, а только вокруг NY такая ситуация? Ты там перебрался, на юга, как хотел?

snb писал(а):
PV писал(а):Отдельные исключения меня совершенно не интересуют. В массовых явлениях важны только статраспределения.

Блин… Какой-то ты диджитал мэн…
Как у Сталина, лес рубят, щепки летят. Судьба отдельного человека никого не интересует.

Какого человека, какая судьба? Случайно залетевшей дуры 16-и лет? Так ей только лучше будет, если она не залетит в 16, а подождет с ребенком до окончания института или деланья хоть какой-то карьеры. Я - за раннюю обязательную контрацепцию.

snb писал(а): Чем ты лучше душегубов 30-х годов?

Никого не убиваю и в лагеря не отправляю? А что, это не очевидно?

snb писал(а):Не, Паш, что-то тут не так…

PV писал(а):Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

Угу. Палачи в белых халатах гоняются с ножичком (таблетками?) за несчастными врачами, учителями, неворующими военными, потому что они не могут, исходя из своей официальной зарплаты обеспечить приличное будущее своим детям. А наворовавший чиновник, с трудом умножающий 5 на 9, зато в совершенстве освоивший искусство откатов получит возможность размножаться со страшной силой.

Только люди делятся не только на умных и тупых, они, скажем, делятся на хороших людей и негодяев. Понятно, что "умных" можно отделить от "тупых" с помощью, скажем, тестов IQ, хороших людей от негодяев отделить значительно сложнее.
Вот и может получиться, что достойная женщина, скажем, учительница начальных классов, с мизерной зарплатой, по твоей теории не должна заводить детей. А вот если она пойдет на рынок, или, скажем, будет телом торговать, тогда пожалуйста.

Учитилям платить надо нормально, а не обрекать их их детей на нищенское существование. "Рожайте, дорогие, а потом голодайте вместе". Кстати, плохая диета в детстве (в частности, с нихким содержанием мяса) - одна их причин низкого IQ.
Негодяи довольно неплохо (статистически опять же) отделяются судом и сажаются в тюрьму. Кстати, я и за стерилизацию карьерных преступников тоже. То что кто-то (ты или я, скажем) считаем кого-то негодяем -это еще не повод, а вот когда 12 присяжных, да пару раз хотя бы, да по серьезным статьям с доказанным умыслом… Заодно и преступность потеряла бы ореол крутости в некоторых кругах, и перестала бы воспроизводится воспитательно и биологически. Одна польза.

От темы мы правда давно отошли.

Anri писал(а):
PV писал(а):P.S. Почему хорошие люди вроде snb при этом сидят в Курске - мне не понять.

наверное, потому, что им там удобнее и приятнее, нежели учить чужую жизнь, обычаи, язык. знать, что россия для тебя удаляется год от года и ты просто начинаешь считать её чужим госудрством. Потому, что и дом можено помаленьку построить, ну и многое прочее.

Кстати, PV, как много H1B приезжает и вообще, что там с потоком программеров из руши? Не иссяк? И если есть, то какого какчества? У меня очень неприятное ощущение "падения нравов". Готовят непонятно кого и непонятно на какие такие технологии. Даже фрилансера найти стало практически не возможно

Сам по себе не иссяк, но США позволили вернуться квоте на H1B к цифре 65 тыс. (ее временно повышали до 115 тыс в 2000-м, и даже 195 тыс было в 2001-м, если не ошибаюсь). В результате спрос такой, что квоты хватает примерно на полдня. Так они придумали вот что - собирают все заявки, постипившие за первые два дня когда их можно подавать (подавать можно с апреля на работу с октября), и устраивают их них лотерею. Полный писец.
И я согласен - хороших людей фиг найдешь. По крайней мере на 105 тыс. баксов в год, что мы предлагаем, на C++, и на 90 тыс на жабу. Но новые визы наша компания не делает.

Anri писал(а):а PV, это Павел Вер-н? Надо же быть уверенным с кем беседуешь

Ага.

Anri писал(а):

PV писал(а):Ограничивать, по моему мнению, разумно так: имеешь право рожать, если семья с ребенком не окажется за чертой бедности. Т.е. сначала заработай на прокорм - потом рожай, а не вешай ребенка и себя на шею общества. Умные и так это делают, а тупым надо помочь.

фу, как не красиво. а евреи будут иметь при этом право? у меня тут в германии оч много евреев на социале. они ведь как: или банкуют или на социке

Какая разница, какаяу них национальность?

Anri писал(а):
Alex ilmarranen писал(а):Блиинъ… Крутааа…
Я на память конечно не напишу… Но съ кинжкой… Тупо вспомнить форматъ итератора…
Хорошо тамъ где насъ нема…

ты у PV поинтересуйся сколько в процентном отношении от этих денег остайтся после:
срахования старости (пенсия)

6.2% от зарплаты (но не больше чем на первые 100 с копейками штук зарплаты в год) обязательный налог на госпенсию. Еще 4% я сам кладу в частный пенсионный фонд (эти деньги освобождаются от налогов, как подоходного на сам вклад, так и на проценты по нему), и мне на них компания кладет еще 4%.

Anri писал(а):мед.страхования

250-260 на семью в месяц платим.

Anri писал(а):страхования зубов

Там мелочь какая-то. Баксов 20 в месяц на себя плачу, и жена еще на себя с ребенком баксов 30.

Anri писал(а):уплаты за квартиру

Плачу 1635 в месяц теперь (обычная двуспальная квартира 110-120 кв м с двумя туалетами), но это в супер-дупер месте с супер-дупер школами (ради них и переехали), комплекс со своим приватным парком с озерками, фонтанами и барбикюшницами, 6-ю теннисными кортами, воллейбольной площадкой, баскетбольной площадкой, бассейном и джакузи снаружи, подогреваемым бассейном и джакузи внутри, двумя джимами (мужским и женским) с саунами, игровым залом (с настольным теннисом, фузболом и двумя биллиардными столами), боулингом, охраной. Это все бесплатно для жителей комплекса. Плюс на первом этаже, только для жителей комплекса и их гостей (потому что в охраняемой зоне) магазин и парикмахерская.
Картинка с вебсайта комплекса:

Anri писал(а):месяцные затраты на еду

Не знаю, не отделял от других покупок. Всего штуки 1.5-2 в месяц по кредитке наростает, включая все платежи (электричество, интернет и т.п.), рестораны, покупки одежды, еды, хозвещей, походы в кино и т.п.

Anri писал(а):---
а потом и говори: лучше там где вас нет или нет. оч. рекоммендую, поспрашай.
все мои дрёзья, уехавшие за длинной зелёной бумажкой в сытные америки прибывают в совершенно разных степенях шока.
вчера только вот звонили…

Паш, а что это вас там так дорого продукты стоят? Минимум в два раза выше, чем в дойляндии… Или это не везде, а только вокруг NY такая ситуация? Ты там перебрался, на юга, как хотел?

Могем попробовать сравнить. Индейку молодую на день благодарения вчера купил целую (без головы и лап, понятно, чищенную, внутренности отдельно), незамороженую, по 99 центов за фунт. Считай, 1.68 евро за килограмм. Свинина свежая (вырезка без костей) 1.95 за фунт - это 3.25 за килограмм. Куриные грудки замороженные без костей - 2.09 за фунт где-то - 3.55. Филе салмона замороженное - 5.88 за фунт, или 9.98 евро за кило (незамороженный 6 с копейками, но мы все равно замораживаем). Молоко 3-25-3.50 за галлон - это 65-70 евроцентов за литр. А у Вас?

Да, 93-м (по нашему, по российской и кажется европейской системе это 98-й) бензином вчера заправился по 2.039 за галлон, т.е. по 41 евроцент или 15 рублей за литр.

я так понимаю, что без хорошей кредитной истории и вообще без кредита тебе зарплаты, таки, не хватает на месяц? учитывая стоимость жилья затрат на еду и прочее…

есть там где деткам погулять? или надо на машине хреначить? а пешеходные тратуары рядом с тобой в этом супер-пупер есть? жена, я так понимаю, тоже где-то за 80 в год выскочила

, раз вы себе такое позволили. Т.е. ты сразу предупреди пацанов, которых в америки зовёшь, чтоб они женились на умных программистках

.

а 6,2% на пенсию это гос.? или ты всё-таки сам ещё в придачу платишь что-то? есть ли государственная мед страховка? что покрывает твоя медстраховка за 260 на семью? скажем если тебе вырежут аппендицит, тебя при этом привезут на скорой и ты пролежишь в итоге в больнице 5 дней. что оплатит тебе страховка? (скажем в европе это стоит что-то около 6..7 тысячь евро)

да и ответь, если у тебя отобрать кредитную карточку и дать тебе только жиро-карту (можешь платить ею, снимать бабло, но вот в кредит не можешь ни чего) твоя жизнь сильно изменится? т.е. без кредита ты сможешь укладываться в месяц?

PS: терпеть индюшатину не могу

.
По чём у вас там картошка и помидоры?

V@P писал(а):Я говорил не про то как мне самому выучить нахрен всю программу ВУЗа дома за 1 год, а о том, что введением в курс обучения новыми языками никому нафиг не нужно! И это-то как раз и плоха!…а ещё в ЕС вступать хотим…

Гребеньков правильно говорит. Какая нафиг разница в языках?
Если бы вы не канючили, а попробовали прогать на этих языках, то поняли бы, что
C,C++,C#,Java,JavaScript,Perl,PHP - суть одно и тоже, даже синтаксис на 90% совпадает.
Pascal - отличается только синтаксисом (замените begin/end на {})

А большинство алгоритмов вообще в 70 годах сочинили. В институте надо озаботится ПРИНЦИПАМИ, а не внешними формами

Учите алгоритмы, дискретную математику, принципы баз данных и вам будет пофигу, на каком языке это реализовывать.

DimMan писал(а):Гребеньков правильно говорит. Какая нафиг разница в языках?
Если бы вы не канючили, а попробовали прогать на этих языках, то поняли бы, что
C,C++,C#,Java,JavaScript,Perl,PHP - суть одно и тоже, даже синтаксис на 90% совпадает.
Pascal - отличается только синтаксисом (замените begin/end на {})

А большинство алгоритмов вообще в 70 годах сочинили. В институте надо озаботится ПРИНЦИПАМИ, а не внешними формами

Учите алгоритмы, дискретную математику, принципы баз данных и вам будет пофигу, на каком языке это реализовывать.

золотые слова.
на самом деле принципы - главное, синтексис - дело привычки и пары недель самостоятельных занятий. Но при этом это относится только к физической реализации знаний полученных в универе. Ни кто же не ожидает, что писателя или журналиста научат в универе писать статьи на всех языках мира сразу? Ну руский там, ангдийский и всё. Однако люди почему-то по прошествии какого-то времени и на других языках пишут и не плохо. Они, что шаманы все? Или мы шаманы? Те кто закончил тот же самый политех и которые прыгают, при необходимости, довольно свободно с языка на язык. А иногда даже не зная языка на нём программируют…

Я вот PHP терпеть не могу, да и не знаю. Но нужда заставила, ввиду отсуствия программера, надо было на фирме поднять упавший проект. Ну.. в течении 30 минут нашёл ошибку и всё заработало. При этом это было моё первое в жизни знакомство с PHP.

Главное не язык, а матчасть - теория. Реализация - фигня. И ей уж точно вас учить в рамках института нету необходимости. Закончи институт и, если тупой, иди курсы пройди по нужному языку.

Anri писал(а):я так понимаю, что без хорошей кредитной истории и вообще без кредита тебе зарплаты, таки, не хватает на месяц? учитывая стоимость жилья затрат на еду и прочее…

Почему же? Очень даже хватает, и еще прилично остается (на первый взнос за дом копим). Шутишь, да? Если хочешь, я тебе свою зарплату в личку кину.

Anri писал(а):есть там где деткам погулять? или надо на машине хреначить?

В парке (приватном, что внутри комплекса) есть детская площадка с горками и качелями.

В 15 минутах хотьбы ребенкина школа с большой детской площадкой и бутбольным полем. Напротив нее через дорогу рекреационный центр с еще одной детской площадкой, еще футбольными полями (в этот центр я хожу играть в ракетбол по воскресеньям). В самом центре большая качалка, большой бассейн (куда дочь, кстати, ходила, когда была в продленке в этом центре в 0-м классе), всякие секции типа йоги (жена ходит) и карате.
Но можно и на машине хреначить - в радиусе пары-тройки минут езды находятся 4 большие дороги, так что по улицам долго ехать до них не приходится.

Говорю ж, это супер-пупер место.

Anri писал(а):а пешеходные тратуары рядом с тобой в этом супер-пупер есть?

Да, весь район с тротуарами. И автобусные астановки прямо у обоих ворот комплекса. И довольно крупная автостанция в 7-и минутах ходьбы, с автобусами до разных станций метро, аэропорта, в город и т.п. Говорю ж, это супер-пупер место.

2-й крупнейший (после Манхеттена) бизнес-центр на восточном побережье, 70 тыс. офисных рабочих мест. В пешеходной дистанции.

Anri писал(а): жена, я так понимаю, тоже где-то за 80 в год выскочила , раз вы себе такое позволили.

Правильно угадал, сидит на маленькой, потому что работа спокойная и коллектив очень хороший. Но позволили бы мы такое и без этой зарплаты. Школа - прежде всего.

Anri писал(а): Т.е. ты сразу предупреди пацанов, которых в америки зовёшь, чтоб они женились на умных программистках .

Да, это плюс. Но у нас и запросы соответсвующие. Жить в той двухэтажной квартире в 110 кв.м. не хотим, хотим свой дом с гаражами и землей. А это уже не 200 тыс.

Anri писал(а):а 6,2% на пенсию это гос.? или ты всё-таки сам ещё в придачу платишь что-то?

Я ж написал - 6.2% обязательная, на госпенсию, еще дополнительно кладу 4% в частный фонд, и компания еще 4% докладывает туда же.

Anri писал(а): есть ли государственная мед страховка?

Есть для стариков (Medicare) и бедных (Medicaid). Еще для ветеранов.

Anri писал(а): что покрывает твоя медстраховка за 260 на семью? скажем если тебе вырежут аппендицит, тебя при этом привезут на скорой и ты пролежишь в итоге в больнице 5 дней. что оплатит тебе страховка? (скажем в европе это стоит что-то около 6..7 тысячь евро)

Покроет, я заплачу дедактибл (долларов 400, кажется, максимум).

Anri писал(а):да и ответь, если у тебя отобрать кредитную карточку и дать тебе только жиро-карту (можешь платить ею, снимать бабло, но вот в кредит не можешь ни чего) твоя жизнь сильно изменится? т.е. без кредита ты сможешь укладываться в месяц?

Я так кредитками и пользуюсь, выплачиваю каждый месяц. Ни копейки за это не плачу (у них, если заплатить в течении 20 дней после выставления счета за прошлый месяц, то процентов не платишь). American Express мне 1.5% с покупок возвращает в конце года, Mastercard 1% (есть и 1.25% причем каждый месяц, но менять лень).

Anri писал(а):По чём у вас там картошка и помидоры?

Картошку почти не берем, не помню. Центов 40 за фунт. Помидоры… разнные цены, в сезон израильские в корейском магазине брали где-то 99 центов, вчера в другом по 1.45. Но это хорошие, никакой гнильцы, точек, зеленых и т.п. (вспоминаю российские рынки) и близко.

дедактибл - это кто?
когда в страховке указано, что какую-то часть от годовых сборов ты обязан сам выплатить?
просто у меня страховка в 2 с лишним раза больше твоей, но на на карточке стоят три заветные 100%. И платить ни чего не надо.. уплочено. Тут когда такое в мед.учреждениях видят такое начинается.. Приятно конечно, но уд больно большой ажиотаж. Я вот решил убрать третью 100%, оставить как у обычных граждан. При рождении сына сразу же на 35 евро меньше денег заплатили

. Офигеть какой страх *HOHO*

. Зато небыло этих ужасов с вызовами ведущих професоров, как при аппендиците у дочки. Грю: да нахрен профессор, давайте уже приступайте.. Нет, в страховке написано: только ТОП персонал… Короче мне не понравилась такая задержка и всё ей сопуствующее. И я себя понизил

Вы чего, картошку есть перестали? А я с удовольствиемс

.
А у меня на днях знакомые из NY звонили. Уже пару лет как в америки переехали их ФФМ. Всё ругаюццо, что цены в два раза почти на всё выше.
На тему: чему нас учат
Вот полюбуйтесь: https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=39&topic=30
Ну и как тебе, PV, такой вопрос? Мда.. это сродни: "я на HTML программирую в основном".
Собственно про это и разговор: не зная теории куда лезть-то? Как можно php заменить html? Типа без HTML как обойтись, если он там сайтик замутить хочет? Па ходу он себе голову замутить жилает. Жесть, короче.

PV писал(а):Какого человека, какая судьба? Случайно залетевшей дуры 16-и лет? Так ей только лучше будет, если она не залетит в 16, а подождет с ребенком до окончания института или деланья хоть какой-то карьеры.

Постой, ты говорил про "глупые"-"умные", еще про "бедные"-"богатые", теперь вот заговорил про возраст. Уже 3 критерия! Надеюсь, ты понимаешь, что они не зависят друг от друга. Так как все-таки ограничивать-то будем? По каким критериям? Балльную оценку введем?

PV писал(а):Я - за раннюю обязательную контрацепцию.

Как технически? Гормональные препараты вредны нерожавшим, спираль - тоже. Презервативы? Контролировать их применение, со свечкой стоять?

PV писал(а):Учитилям платить надо нормально, а не обрекать их их детей на нищенское существование. "Рожайте, дорогие, а потом голодайте вместе". Кстати, плохая диета в детстве (в частности, с нихким содержанием мяса) - одна их причин низкого IQ.

Угу. Мои родители, родившиеся после войны в сельской местности (сам понимаешь, какое было питание) - полные идиоты. Да и я недалеко ушел, с советским дефицитом всего и вся. Всех под нож.
Платить надо, кто б спорил, вот только рожают здесь и сейчас, не ждут светлого будущего. Наверно, это инстинкт размножения. Можешь называть это "тупизной", конечно. Когда моя жена родила второго, ей тоже многие говорили в том же духе. Ну что же, люди разные, на чужой роток не накинешь платок.

PV писал(а):Негодяи довольно неплохо (статистически опять же) отделяются судом и сажаются в тюрьму.

Полно негодяев разгуливает на свободе. Ты говоришь о праве, а я о морали. Допустим, человек на глазах у сына убил кошку. Он - негодяй. Но в тюрьму его не посадят. А сын его увидит это и поймет, что это норма и станет таким же.

PV писал(а):От темы мы правда давно отошли.

Ну пусть нас покарают… Стерилизуют… :-)

Anri писал(а):Я вот PHP терпеть не могу, да и не знаю. Но нужда заставила, ввиду отсуствия программера, надо было на фирме поднять упавший проект. Ну.. в течении 30 минут нашёл ошибку и всё заработало. При этом это было моё первое в жизни знакомство с PHP.

Ну это наверно у всех так, кто профессионально занимается программированием. Надо - изучим.

Anri писал(а):дедактибл - это кто?
когда в страховке указано, что какую-то часть от годовых сборов ты обязан сам выплатить?

Не от сборов, а от платежей. 400 в год - это значит первые 400 баксов в год из моего кармана, а дальше начинает страховка платить. У меня так много никогда не получается, тек что платить на 1000 баксов в год (80 в месяц) за более дорогую страховку, чтоб этого не было, смысла не имеет.

Anri писал(а):просто у меня страховка в 2 с лишним раза больше твоей, но на на карточке стоят три заветные 100%. И платить ни чего не надо.. уплочено.

Ты знаешь, я посчитал, и понял, что более дорогая страховка не окупится. Поэтому моя покрывает 80% (но есть ограничение на максимум, заплаченый из моего кармана в год - что-то вроде 2-х тыс, т.е. больше я не заплачу). Пока мы относительно молоды, смысла в лучшем покрытии нет. Стоит оно лишнюю штуку в год, а отобъю эту штуку за счет меньших дедактиблов и копеев (копей - это "мои" 20%) я только при самых маловероятных обстоятельствах - если мы всей семьей будем много и сильно болеть.

Anri писал(а):Вы чего, картошку есть перестали? А я с удовольствиемс .

Ну не совсем перестали, но не много едим. Крахмал. А так летом на углях запечь - это завсегда.

Anri писал(а):А у меня на днях знакомые из NY звонили. Уже пару лет как в америки переехали их ФФМ. Всё ругаюццо, что цены в два раза почти на всё выше.

Разве что в супермаркетах на Манхеттене. Но даже на Манхеттене есть уличные продавцы и китайские лавки, в которых разумные цены. Может, они не разведали еще правильных мест (в отличие от ФФМ). Я тебе привел конкретные цены, по которым конкретно я покупаю (вчера на День Благодарения закупался, поэтому индюшка попала). Приведи, пожалуйста, свои цены, давай сравним конкретно, а не по жалобам неизвестных знакомых. А то пожаловаться я и сам люблю.

Я ж сюда за этим и пришел - пожаловаться, на невозможность найти нормальных людей в частности.

Anri писал(а):

На тему: чему нас учат
Вот полюбуйтесь: https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=39&topic=30
Ну и как тебе, PV, такой вопрос? Мда.. это сродни: "я на HTML программирую в основном".
Собственно про это и разговор: не зная теории куда лезть-то? Как можно php заменить html? Типа без HTML как обойтись, если он там сайтик замутить хочет? Па ходу он себе голову замутить жилает. Жесть, короче.

И чего - стандартный сайтик замутить сейчас стало возможно и без знания HTML. Web 2.0. Программистов нема, а всякие Facebook и Mypage всем возрастам покорны.

snb писал(а):
PV писал(а):Какого человека, какая судьба? Случайно залетевшей дуры 16-и лет? Так ей только лучше будет, если она не залетит в 16, а подождет с ребенком до окончания института или деланья хоть какой-то карьеры.

Постой, ты говорил про "глупые"-"умные", еще про "бедные"-"богатые", теперь вот заговорил про возраст. Уже 3 критерия! Надеюсь, ты понимаешь, что они не зависят друг от друга. Так как все-таки ограничивать-то будем? По каким критериям? Балльную оценку введем?

В качестве критерия - ни про "умные-глупые", ни про возраст, ни про "богатых" я не говорил. Только про тех, кого рождение ребенка (вместе с ребенком) отправит за черту бедности. Статистически в эту категорию попадают большинство глупых людей, а также незамужних раннезалетевших девочек из люмпенских семей. И дети в таких условиях (опять же статистически) вырастают глупыми (из-за недостатков питания и образования) и склонными к преступности (из-за недостатков места жительства и круга общения).

snb писал(а):
PV писал(а):Я - за раннюю обязательную контрацепцию.

Как технически? Гормональные препараты вредны нерожавшим, спираль - тоже. Презервативы? Контролировать их применение, со свечкой стоять?

http://www.clinzdrav.ru/for-young-women ... _dlja.html

snb писал(а):Когда моя жена родила второго, ей тоже многие говорили в том же духе. Ну что же, люди разные, на чужой роток не накинешь платок.

Ваша семья совсем не за порогом бедности, не находишь? И вообще, этот порог, как и понятие бедности - разное в разных местах и в разные времена. Речь идет о самых бедных 10%. И не "запрет навсегда", а лишь до того времени, пока из бедности не выбьешься.

snb писал(а):
PV писал(а):Негодяи довольно неплохо (статистически опять же) отделяются судом и сажаются в тюрьму.

Полно негодяев разгуливает на свободе. Ты говоришь о праве, а я о морали. Допустим, человек на глазах у сына убил кошку. Он - негодяй. Но в тюрьму его не посадят. А сын его увидит это и поймет, что это норма и станет таким же.

Ну и какое количество приличных, без отсидки в тюрьмах, с работой и зарплатой людей убивают кошек на глазах у детей? Это пренебрежимо малые доли. И я не говорю, что мое предложение способно исправить все беды человечество - лишь сделать жизнь человечества (или отдельно взятой страны, где это было бы внедрено) значительно лучше.

snb писал(а):
Anri писал(а):Я вот PHP терпеть не могу, да и не знаю. Но нужда заставила, ввиду отсуствия программера, надо было на фирме поднять упавший проект. Ну.. в течении 30 минут нашёл ошибку и всё заработало. При этом это было моё первое в жизни знакомство с PHP.

Ну это наверно у всех так, кто профессионально занимается программированием. Надо - изучим.

Да чем там, кривая помесь сей и перла. Тоже не люблю. И не занимаюсь.

Anri писал(а):а потом и говори: лучше там где вас нет или нет. оч. рекоммендую, поспрашай.

Аааа.. знаити.. я и не собираюся никуда…
Вотъ именно потому что приедешь - и тамъ уже есть… И хорошо уже въ другомъ месте…

Anri писал(а):Я вот PHP терпеть не могу, да и не знаю. Но нужда заставила, ввиду отсуствия программера, надо было на фирме поднять упавший проект. Ну.. в течении 30 минут нашёл ошибку и всё заработало. При этом это было моё первое в жизни знакомство с PHP.

Та же история съ VB…
Да вы конечно же правы… даже(!) я уже съ этимъ столкнулся…
Конечно дело въ фундаменталке… Но увы не всё можно охватить… Хотя бы въ силу того, что просто некому сказать о существовании данного аспекта…
Ну а въ уневере действительно фигня одна - 70% времени, которое приходится тратить на "учёбу" я даже сейчасъ знаю какъ съ большей пользой провести… Но увы…

Да это вобщемъ то и ладно.. Не мешаютъ хоть слава богу

в прошлом году суммарно страховка мне выплатила что-то около 12..15 тысячь.
про 400 я так и понял. я поставил на себя: 275, на сына: 500, на дочку: всё ещё три заветные 100%.
пояснить? вырости свою дочку до 12 лет и отведи её к дантисту

. 90% требуют коррекции привкуса и так далее. Эта херь, что одевают на зубы стоит одноразово: 3800 и потом ещё просит от 150 до 400 при каждом посещении

. Учитывая, что ещё у нас и аппендицит случился, то.. Да и я живу в соц. стране

, нетак как ты. Я себе разреша. раз в три ммесяца на неделю/полторы уйти на больничный. Учитывая, что мой близкий друг - врачь, то полные абследования, всякие интересные процедуры и так далее. Я не экономлю на здоровье и не подсчитываю как ты. Знаю, что мне, чтобы себя не стеснять, на здоровье наждо от 1000 до 3000 в год заплатить. На себя любимо. Дети - вообще непредсказуемые затраты. Пока сын маленький и врачи ему ставят только высшие оценки, я могу себе позволить 90 в мес. на его страховку. Но потом, скажем с двух лет, я бы перевёл его тоже на 275 зельбсбетайлигунг

(учи языки и будешь умным, тем более, что Россия переходит таки на немецкие стандарты, а не американские).
Короче при 600*12=7200 (в год) мне больничная касса в прошлом месяце заплатила где-то 13000.
Но при двух детятях и мне уже становится несколько накладно.
Но мне, что-то не верится, что в США такое возможно, как у меня. Ну не верю и всё тут. Тут один ваш амер приезжал и попал "под раздачу". прихватило его. Друган мой - врачь, вызвал скорую и сам при всём присутствовал. Короче: СШП оказало обслуживать счета, т.е. оно сказало да, но брало на себя выплату от операции всего - ничего. И,к ак говорит друган - это обычно для США-вского здравоохранения. Итог: ну накололи мужика обезбаливающими и сказали: вали домой и сам там со своей кассой разбирайся.

Alex ilmarranen писал(а):Ну а въ уневере действительно фигня одна - 70% времени, которое приходится тратить на "учёбу" я даже сейчасъ знаю какъ съ большей пользой провести… Но увы…
Да это вобщемъ то и ладно.. Не мешаютъ хоть слава богу

э.. я не помню, рассказывал я на уроках информатики или нет.. и кому именно вообще рассказывал.
собственно смысл такой: когда-то я дымал точно так же как и ты. и был в своём праве.
правда тогда не было ещё windows и прочего.
и вот пошёл я работать инженером систематехником в одно заведение.
и думал: на кой хрен меня учили по учебникам 70-х годов и прочую хрень в голову совали.
и тут случилось так, что помимо OS/2 в жизни появилось: Windows 95.
и стали меня принуждать программирвоать под неё.
и случилось нивироятное.
пириводя SDK, а в последствии DDK я ощутил дикое дежавю *FOCUS*

. Мне было обсолютна всё знакомо. Выяснилось, что именно то, на что больше всего хотелось наплевать (лекции Типикина) и было - адро Windows.
думаете с тех пор жизнь сильно изменилась? а вот фиг вам. фундаменты больше не меняются. меняются только технологии: т.е. приёмы работы/использования фундаментов/ с инфой. Будь то LINQ или ещё какая ООП БД - один хрен: всё базируется на теории наших отцов и дедов. Остайтся просто научиться себя бороть и начать самообучаться. ЭТО - главное, что всегда умели русские программеры. Они самообучались очень быстро и достаточно какчественно! Именно в этом было сильное преимущество. и именно умение самообучаться - одно из главных умений которое я считаю мне дал полутех. Хотя, дерьма он мне "досыпал в карманы" тоже достаточно, но тут уж - сорри. Всё идёт в пакете.

Думаю, что ты вряд ли знаешь, что тебе лучше, чем дают в универе. Даже если думаешь, что они гавном голову забивают. Ни кто не знает своего будущего. Тебе же дают тот набор базовых знаний, который позволит тебе иметь кругозор. Может быть, если не на 360, но на 200 точно. А дальше - твоя собственная судьба. Кто-то думает, что он крутой перец и идёт настраивать принтеры после универа. Кто-то сам в параллель самообучаелся и не думая, что крутой атнако находит довольно быстро работу..

СОбственно я не буду тут приводить возможностей, который так хорошо описал SNB. Мне добавить нечего. именно по приведённому им алгоритму я нашёл нам в группу абсолютное большинство фрилансеров. Ребята сидят себе дома и не напрягась получают в своих мухосрансках от 1000 EUR стабильной зряплаты. Так, что.. всё в ваших молодых руках. Только вы должны двигать своими попами для этого.

После универе, я ещё наверное год тратил минимум 4 часа в день с редкими выходными на "борьбу с действительностью", прежде чем ощутил себя специалистом. И я до сих пор с благодарностью вспоминаю всё, что дал мне полутех. С тех пор я успел поработать и инженером систематехником (на все 100%) и программером БД и пр и пр и пр. Последние 7 лет вообще ни строчки не написал для десктоповых приложений - только веб. А ведь по образованию мне положено если не писать дрова, то "паять" всякие PCI (*HOHO*) карты.

Anri писал(а):но тут уж - сорри. Всё идёт в пакете.

Вотъ я именно объ этомъ…

Знаити… Мне кажется вы кое чего недопоняли… *SCRATCH*

Я не на ПО учусь… ПО по сравнению съ нами - Гарварднахъ…
У насъ один Лопинъ… Да и то безъ особого энтузиазма…

А съ ВТ у насъ преподы вели восновномъ электротехнику и электронику(ито зачатки)… Да вобщем и всё… Остальное какъ то сами… Да и то те, кому это надо…
Программинга нету какъ такого впринципи

Alex ilmarranen писал(а):
Anri писал(а):но тут уж - сорри. Всё идёт в пакете.
Вотъ я именно объ этомъ…

Знаити… Мне кажется вы кое чего недопоняли…
Я не на ПО учусь… ПО по сравнению съ нами - Гарварднахъ…
У насъ один Лопинъ… Да и то безъ особого энтузиазма…

А съ ВТ у насъ преподы вели восновномъ электротехнику и электронику(ито зачатки)… Да вобщем и всё… Остальное какъ то сами… Да и то те, кому это надо…
Программинга нету какъ такого впринципи

тебе удалось меня запутать (э.. я уже давно не учитель

, давай на ты)?
так где ты учишься? и на кого?

Ок… Какъ скажешь…

Ну тотъ же политехъ… Только кафедра КЗИС…
Въ простонародьи - ЗИ… или защита информации…

PV писал(а):В качестве критерия - ни про "умные-глупые", ни про возраст, ни про "богатых" я не говорил. Только про тех, кого рождение ребенка (вместе с ребенком) отправит за черту бедности.

Знаешь, Бог дает ребенка, дает и на ребенка. Есть такая русская пословица.

PV писал(а):
http://www.clinzdrav.ru/for-young-women ... _dlja.html

Спасибо, дорогой. Расскажи об этом школьнегам, я все это знаю. Либо ненадежно (прерванное половое сношение, угу, то-то я дважды отец :-)

), либо неэффективно в рамках ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ стерилизации (барьерные), либо вредные для нерожавших молодых девушек (гормональная, а особенно экстренная контрацепция).

PV писал(а):
И не "запрет навсегда", а лишь до того времени, пока из бедности не выбьешься.

Ты не ответил на простой вопрос - как именно ты хочешь ввести этот запрет?

PV писал(а):
Ну и какое количество приличных, без отсидки в тюрьмах, с работой и зарплатой людей убивают кошек на глазах у детей? Это пренебрежимо малые доли. И я не говорю, что мое предложение способно исправить все беды человечество - лишь сделать жизнь человечества (или отдельно взятой страны, где это было бы внедрено) значительно лучше.

Благими намерениями сам знаешь что вымощено…

А вот в Ирландии, по моим сведениям, вообще контрацепция запрещена. Тем не менее страна развивается, особенно IT-сектор.
Да и в США, если я не ошибаюсь, в некоторых штатах запрещена продажа презервативов. Что там, народ погряз в нищих детях или еще нет?

Alex ilmarranen писал(а):Ок… Какъ скажешь…

Ну тотъ же политехъ… Только кафедра КЗИС…
Въ простонародьи - ЗИ… или защита информации…

Интересно, и чему же вас там учат? Логика, прикладная математика, основы алгоритмов, основы БД, изучение различных языков программирования, в т.ч. логических и/или функциональных - есть?

snb писал(а):Логика

Немножко было… начала…

snb писал(а):основы алгоритмов

Ну только самые основы

"Какъ начертить блокъ-схему"

snb писал(а):основы БД

Теоретически было… Но опять же на самообучении… Вотъ вамъ ребяты курсовая…
Реляционные базы это вот такъ та… Нуууу… о вамъ не надо…
А отношения хватитъ и одинъ ко многимъ… Дальше не полеземъ…

snb писал(а):изучение различных языков программирования

О дааа…

списокъ просто въ шокъ вводитъ…
И логиииические… и функционаааальные… :-D

Delphi на уровне задачи "фунты-килограммы" и работа съ лабелами-батонами…

Впечатляетъ?

Alex ilmarranen писал(а):Впечатляетъ?

Не очень.
Ну может вам дают что-то хорошее, чего нет на ПО, ну вот расскажи в плане защиты информации, мне правда интересно.

так для зашЫты инфы должны готовить админа.
админ имеет место быть на xNIX системах или Виндовых системах.
и те и другие предполагают обязательный джентельменский набор:
зания скриптовых (шеловых) языков программания и элементарные навыки работы с БД (в отношении программания/архитекта), хорошие навыки по тематике защиты данных (т.е. системные таблицы, список функций по управлению группами и пр.)
однозначно должны дааться знания по LDAP, что там ещё? да.. вообще-то очень много, если разобраться. опять же - обязательные знания чем нагрузко/отказо/устойчивость может поспособствововать зашЫте инфы.
Сетевые протоколы и пр.
---
Собственно всё это подразумевает не децкий список предметов, исключает делфи из процесса образования, и включает очень много интересного (но надо сказать, к программированию, имеющего отношение апосредственное)

Anri писал(а):Собственно всё это подразумевает не децкий список предметов, исключает делфи из процесса образования ивключает очень много интересного (но надо сказать, к программированию имеющего отношение апосредственное)

Ну, ты в курсе, я смотрю. В политехе есть Лопин, а больше я никого не знаю в рамках всего того, о чем ты сказал. Может еще кто-то появился. не знаю. Пусть Алекс скажет.

PV писал(а):Плачу 1635 в месяц теперь

это за аренду? в Курске не сильно дешевле - примерно такая же квартира с хорошим ремонтом в элитном доме около 35 тысяч в месяц стоит.

У насъ один Лопинъ… Да и то безъ особого энтузиазма…

Лопин вообще ушел в КГУ полгода назад и сейчас кафедра без начальства, насколько я знаю

Только кафедра КЗИС…

я вкратце добавлю - лет пять шесть назад у нас создается новая кафедра комплексной защиты информации. Подразумевается такое программисткое направление с уклонов в криптографии, шифования, а также аппаратные средства защиты - всякие камеры, электронные замки и тд. Завкаф надо сказать защищался на кафедре Уразбахтина (Информационные системы в экономике) и преподавал информатику в меде)) вообщем создается новая кафедра, с я бы сказал, не суперским составом преподавателей, ну да ладно.. зато название классное, нашей абитуре нравится и она прямо ломом туда валит (я конечно немного утрирую). Но в целом, несмотря на достаточно узкую специализацию, конкретных знаний особо много не дает. и вообще мне кажется это русская фишка - делать такую узкую специализацию - в Европе ни разу не видел такой в универах..

так для зашЫты инфы должны готовить админа.

так вот и я думаю, что выпускник ВМ в принципе тоже может защищать инфу)) и ПОшник может…
кстати, как там обстановка в Дойчляндии? цены не подскочили? а то у меня есть задумка в конце января съездить в фахохшуле в Констанце (можно и в личку:)

Кстати, вроде тут говорили про Виктора Митрофановича - он теперь завкаф ПО, правда всею кафедру наверное месяц назад перенсли на Челюскинцев, к ВТ и БМ. Он нам читал спецкурс по алгоритмистике - очень понравилось, кстати рассказывал про "неглупых учеников, которые сейчас в Штатах по сто штук имеют";)

snb писал(а):Ну, ты в курсе, я смотрю. В политехе есть Лопин, а больше я никого не знаю в рамках всего того, о чем ты сказал. Может еще кто-то появился. не знаю. Пусть Алекс скажет.

Ну.. точно знаю, что мой друган и однокурскник - Сашка Веретенников, свалил уже давно в московию и там преподаёт именно этот притмет. Я с ним летом встретился в шарике и имел приятную беседу длительностью минут 20..30. Шта ж могу сказать - приятно отметить, что ему удалось развеять мои грусные мысли о России. Т.е. спецы/преподы - есть. Но, исходя из ваших слов, не в полутехе. Млять.

Кстати, а вот сколько должно быть в России ВУЗов для клепания программеров? Я вот думаю, что смысл в курском полутехе по этой тематике стремится к нулю. Я имею ввиду, что универ должен выпускай HiTech специалиста, а это дорого и действительно трудно найти спецов, кто бы этому мог научить. отсюда смысл таких отделений в провинции - бессмыслен.

Настоящая потребность специалистов ведь не в области инженеригна/архитекта, а именно кодинга, дизайна, сапорта. А это задача не универских спецоф, а (только не поймите не правльно) ПТУшников. Помните курское ПТУ-21? Вот на его базе и надо таких специалистов делать. не надо им мозг парить сетями, топологиями и прочей шнёй. Главное - несколько направлений кодинга: WEB, узкие DescTop, как там её? C1 или как? и прочее.. то, что не требует знаний из области многозадачности, ядрённой структуры и прочего.

А в универе реально должны выдаваться пацаны, стоимотью обучения до небес, ну и соотвествующими преподами. И таким же точно конкурсом. И жилательно что бы вступительные экзамены были несколько не такими: стандарт матем, стандарт физико и сочинение. Обязательный экзамен: логика (есть же задачи на "бинарную" логику, типа: этот говорит, что не украл, тот говорит, что этот урал, а третий - суко O:-)

). И уж потом и только прицепом в обяз - математико и уж потом, в зависимости от специализации - физико и шо там причитаиццо. Например для разработчикофф мед. аппаратуры - химийо и прочая борода с обязательными предметами как у медикофф первые три года.

AJ писал(а):кстати, как там обстановка в Дойчляндии? цены не подскочили? а то у меня есть задумка в конце января съездить в фахохшуле в Констанце (можно и в личку)

о, наш студент-интернацианалист проявился

ну.. выросли. чутка. но это ж германия. тут экономика падала только в результате ковровых бомбардировок войск США и Англии. Всё остальное время тут было всё ровно.
Опять же бензин упал в цене, но не как в СШП. Там он аж до 50Ct опустился, а у нас Supper стоит щас 1,11. Bleifrei наверное дешевле, но дизель, сцуко, как суппер стоит. А у меня щас - дизель. Кстати, теперь в крупные города без "зелёной метки" на лобовом не заехать. Т.е. у тебя должен быть правильный катализатор в машине. СМОЛКу - нет. Хотя многие говорят да, но это денег потом стоит

.
----------
Не баис - всё путём. Тут тебе не в России. Поедешела нефть и всё за ней тоже опустилось вниз, от хлеба со зрелищами до бензина.
----------------
а Констанце это хде? приезжай в ФФМ пиво попить. а шо за Fach у тебя в шуле?
кстати, храждане, я уже не первый раз слышу про КГУ. Ещё в курске был и слышал про отток преподов тудама. А что там у нас в курске теперь? Мекка новая? Типа, круче полутеха стало и совсем далеко не пед.? Расскажите, плиз.
Чему там учат?

Anri писал(а):Т.е. у тебя должен быть правильный катализатор в машине.

Меня на моей киа-шуме (евро-3 по нормам выхлопа, не знаю, правильный катализатор или нет, но присутствует) пустят?

Anri писал(а):Кстати, а вот сколько должно быть в России ВУЗов для клепания программеров? Я вот думаю, что смысл в курском полутехе по этой тематике стремится к нулю.

наш всемиуважаемый президент сказал, что к какомутота там году вузов должно стать не больше 50..и судя по слухам есть все предпосылки, что так оно и будет..а в Курске объединять могут только политех и КГУ..в другой регион вряд ли перенесут, хотя тоже не исключено. и потому сейчас наше доблестное руководство вуза (кстати практически все новое с этого семестра), из кожи вон лезет, чтобы КГУ присоединили к нам, а не наоборот. Всякие гранты, выставки, конференция и прочая прочая, лишь бы засветиться, сказать всем, что мы круче. часто доходит до смешного, когда посылают заявки на грант в Фонд Фундаментальных Исследований (РФФИ), которые за ночь клепают студенты перво-второкурсники с кафедры сервиса и туризма или русского языка. вообщем часто бывает полнейшая имитация какой-то научной деятельности и исследовательской работы. Радует, что не везде)

Anri писал(а):а у нас Supper стоит щас 1,11

какая прелесть:) летом был в Универе Кассино, в центре Италии - брали машину кататься- бензин по полтора евро..

Anri писал(а):Кстати, теперь в крупные города без "зелёной метки" на лобовом не заехать.

все таки ввели этот закон..я помню полтора года назад народ активно это обсуждал, была чуть ли не основной проблемой нации))

Anri писал(а):а Констанце это хде? приезжай в ФФМ пиво попить. а шо за Fach у тебя в шуле?

Констанц - это на самом юге, на Бодензее) у проф.Кореневского с кафедры БМ (может помните?) появились связи там, и меня, как нормально спикающего и слабошпрехающего решили взять с собой. Фах у меня мехатроника.

Anri писал(а):первый раз слышу про КГУ. Ещё в курске был и слышал про отток преподов тудама

я бы не сказал, что там мекка с супер разработками… у меня мама там работает, поэтому знаю не понаслышке. ПО части научной деятельности у нас выше. это однозначно. Насколько я понимаю, многие ушли изза внутренних конфликтов с руководством, особенно новым и по ряду не зависящих от уровня образования причин.

Anri писал(а):Помните курское ПТУ-21?

ох сколько же мы разговаривали на эту тему:) мне кажется это одна из бед современной России - отсутствие нормального ПТУшного образования, его непристижность, отсутствие нормального заработка и тд.. сейчас вообще человек без вышки - не человек, его чисто по формальным признакам на работу брать не хотят, отсюда просто массовой вал в универы (ну и еще плюс откос от армии, хотя это и не так сильно), следовательно увеличение универов, потом резкое снижение уровня университетского образования и полная некотируемость наших дипломов…уже намечается такая же хрень с кандидатскими.. все, приплыли. че делать мне непонятно..
в той же германии закончил аусбильдунг (так ведь, я ниче не забыл?:)) и иди работай электромонтером или сварщиком или сетки прокладывай.. и будут плать достойные деньги.. и многие так делают. потом если захочется годам к 24-25 можно и в универ поступать с полной сознательностью своего решения и желанием учится.

Anri писал(а):ак для зашЫты инфы должны готовить админа.
админ имеет место быть на xNIX системах или Виндовых системах.
и те и другие предполагают обязательный джентельменский набор:
зания скриптовых (шеловых) языков программания и элементарные навыки работы с БД (в отношении программания/архитекта), хорошие навыки по тематике защиты данных (т.е. системные таблицы, список функций по управлению группами и пр.)
однозначно должны дааться знания по LDAP, что там ещё? да.. вообще-то очень много, если разобраться. опять же - обязательные знания чем нагрузко/отказо/устойчивость может поспособствововать зашЫте инфы.
Сетевые протоколы и пр.

Это всё круто… Оно какъ бы и есть даже немножко… Но комплексная защита - это немножко шире… Это и физическая защита объектовъ, защита отъ НСД, отъ техническихъ средствъ шпионажа и т.д. Ташоо… админъ ни савсемъ то что надо… И специальность не такая ужъ и узкая… Даже пошире ПО наверное…
Вотъ это Лопинъ и ведётъ….
Кстати ушёлъ онъ не совсемъ… и не полъ года какъ… И ведётъ у насъ на полъ ставки

snb писал(а):
Anri писал(а):Т.е. у тебя должен быть правильный катализатор в машине.

Меня на моей киа-шуме (евро-3 по нормам выхлопа, не знаю, правильный катализатор или нет, но присутствует) пустят?

Серёг, волшебство: поехал, оставил машину на тех. обслуживание. прихожу6 на лобовом висих херата груглая зелёная и цифра 4 в центре. Спрашиваю: нах? Они: как так, вы не сможете во Франкфурте без этго ездить… *SCRATCH*

Если чесна, я даже не ипу, что у меня за мотор в машине. Тпо всё: машина Volvo 50. На гарантии. Всё. Ощущение: гавно пластиковое.

Купил жоне женскую /по европейским меркам/ машину Ford Ka. Поехал колёсы на зимние менять, грю, а вы зелёную метку вешаете? Они - да. Я - документы на машину в бардачке, а я пойду пива кплю пока. Пришёл: висит зелёный метка. За што - хз. Стоит 5 евро. Но видел с метками желтого цвета и цифрой 3. Грят6 меньше 3 в города низя. Без метки вааще - тоже низя.

AJ писал(а):
Anri писал(а):а Констанце это хде? приезжай в ФФМ пиво попить. а шо за Fach у тебя в шуле?
Констанц - это на самом юге, на Бодензее) у проф.Кореневского с кафедры БМ (может помните?) появились связи там, и меня, как нормально спикающего и слабошпрехающего решили взять с собой. Фах у меня мехатроника.

- Кореневский - фамилию точно помню, что преподавал - нет. Но шо-то у меня в животе аж пиривернулось от фамилии. Видно - жеть был. Но хоть убей не помню шо он там приподавал. А у меня машину забрали до апрели *SCRATCH*

, вы када едите. Бодензее это прикольно. Я бы приехал сам с ночофкой. Ф кайф. професора Кореневского напоил бы чем-нибуть фкусным

Anri писал(а):Грят6 меньше 3 в города низя. Без метки вааще - тоже низя.

Слушай, это же номер евро! У вас же Европа, верно? Значит, все должно быть в терминах Евро-3,4,5 и т.д. Вот и получается, что твое пластиковое гумно и машина жены - Евро-4.
Ну все, еду на шуме во Франкфурт! :-)

А хде иностранцам эти метки ставят? На границе?

Походу тема пох… Ну и правильно, даешь свободу мысли!

Anri писал(а):А у меня машину забрали до апрели

Как забрали? Рашен мафиа?

AJ писал(а):в той же германии закончил аусбильдунг (так ведь, я ниче не забыл?:)) и иди работай электромонтером или сварщиком или сетки прокладывай.. и будут плать достойные деньги.. и многие так делают. потом если захочется годам к 24-25 можно и в универ поступать с полной сознательностью своего решения и желанием учится.

уже не совсем. они задрали учиться до 35. поэтому им ввели ограничение, как и в россии?. короче им нельзя брать академ отпусков больше 2-х лет суммарно, если я не ошибаюсь. и учиться они должны не больше до 33-х лет. хотя могу ошибаться. я не вникал в сцуть.

а ПТУ надо срочно удалить и назвать: мастерская повышения профессиАанальных знаний. После чего провести выборочно в течнеи выпусков 10 какчественную оценку выпускников с последующим закрытием мастерских. Ну и программу эту надо в русский телек сувать. Хотя, русская глубнко - это - жесть. Но время жести приходит к концу. Уже сейчас большинство начальникоф - моего (+/- 8 лет) возраста. Я был в курске этим летом. Опчался случайно с тремя разными начальниками фирм. Видел их реакцию на профессиАнальное обслуживание, консультации и тп. Есть спрос. 100% есть спрос. Осталось правильно его им отдать.

Опять же. Я реально не верю, что для IT не нужно по 500 инженеров в год (как было в моё время). Инженеров должно быть не больше 30, а вот мастеров - можно и 300, если им хочеццо. А вот для жилания стать инженером надо сильно потрудиццо.

Ну и.. я бы запретил выплату за обучени на счета ВУЗов и так далее. Всё должно быть на центральную кассу. Экзамены /выборочная копия/ туда же

. Опять же всем абитуриентам в будущем должны быть интересны рейтинги

Anri писал(а):зелёная и цифра 4 в центре.

этож евро 4

Anri писал(а):желтого цвета и цифрой 3

а это евро три.
такие и год назад были - я ездил на кие церато с желтой наклейкой:)

Anri писал(а):что преподавал - нет.

Вам не преподавал. Он завкафедрой Биомедицины и преподает только им) своеобразная личность, компьютер не юзает видимо принципиально. вообще не юзает.

Anri писал(а): вы када едите. Бодензее это прикольно

Кореневский с еще одним преподом в январе. Я с девочкой с БМ по плану тоже, но пока куча оргвопросов, ибо вопросами приглашений и виз занимаюсь не я, то трудно сказать чтолибо..
в констанце я был полтора дня в предыдущий визит) запопнился остров цветоф и незаконный визит в швейцарию))
Насчет напоить профессора и попить пивка - это замечательная идея;)

AJ писал(а):Я с девочкой с БМ по плану тоже

Тема девочки с БМ раскрыта не полностью!

snb писал(а):Слушай, это же номер евро! У вас же Европа, верно? Значит, все должно быть в терминах Евро-3,4,5 и т.д.

нет, не верно. щаз искать ломает

snb писал(а):Как забрали? Рашен мафиа?

нет, вышло так случайно. но я могу и на женской машине пока поездить

AJ писал(а):Вам не преподавал. Он завкафедрой Биомедицины

не было тада такой в природе

snb писал(а):
AJ писал(а):Я с девочкой с БМ по плану тоже

Тема девочки с БМ раскрыта не полностью!

поддерживаю

PS%: блин, а до января я не таво.. не могу. машины нет. у жены на столько машину отобрать не могу

ну ты эта.. ты мне смс пошли, когда ехать будете точно. а я придумаю что-нить. и вааще пришли мне свои коорлинаты в личку /номер для смс в личке/

Anri писал(а):
AJ писал(а):Вам не преподавал. Он завкафедрой Биомедицины

не было тада такой в природе

Специальность появилась в 92 году, если я не путаю, по крайней мере в 92 точно был набор на эту специальность и неизвестно почему это считалось круто :-)

Интересно, хоть один человек с того потока работает по специальности?

Anri писал(а):не было тада такой в природе

аа)) ну вообщем сейчас почти все девочки с прибора учаца именно там)) вот он - http://bmi.kurskstu.ru/index.php?page=Korenevsk

snb писал(а):Тема девочки с БМ раскрыта не полностью!

вообще говоря, я сам пока не в теме) говорит по-англицки не хуже меня, и была в преусловутом Бостоне) меня поставили перед фактом - я не сопротивлялся)

Anri писал(а):ты мне смс пошли, когда ехать будете точно

обязательно:)

snb писал(а):Специальность появилась в 92 году, если я не путаю, по крайней мере в 92 точно был набор на эту специальность и неизвестно почему это считалось круто
Интересно, хоть один человек с того потока работает по специальности?

Паш, а с нами таковой работал? Как его там.. такой говорилко, ервейских кровей был.. Забыл уже. па ходу с того потока именно

AJ писал(а):http://bmi.kurskstu.ru/index.php?page=Korenevsk

во блин. морду лица помню. что вёл - нет, хоть убейте. мож он с нами в колхозы ездил?

-- это жесть: "По результатам разработки и исследования диалоговых систем распознавания образов". А работы на другую тематику в полутехе кто-то вообще когда-то проводил?

Anri писал(а):в прошлом году суммарно страховка мне выплатила что-то около 12..15 тысячь.
про 400 я так и понял. я поставил на себя: 275, на сына: 500, на дочку: всё ещё три заветные 100%.
пояснить? вырости свою дочку до 12 лет и отведи её к дантисту . 90% требуют коррекции привкуса и так далее. Эта херь, что одевают на зубы стоит одноразово:

Не, ты не понял, 400 - это дадектибл для медицины. Зубная страховка отдельно, там он у меня 50. И да, приходится считать. Америка - это как ускоренные курсы финансиста. Приходится быстренько разбираться с разными видами банковских счетов, пенсионных счетов, медицинских счетов, страховок, акциями, облигациями, кредитами, налогами… Ну, это если деньги есть. Если их нет - можно как в России - ходить с пачкой купюр в кармане и надеяться на лучшее.

snb писал(а):
PV писал(а):В качестве критерия - ни про "умные-глупые", ни про возраст, ни про "богатых" я не говорил. Только про тех, кого рождение ребенка (вместе с ребенком) отправит за черту бедности.

Знаешь, Бог дает ребенка, дает и на ребенка. Есть такая русская пословица.

Пословицами сыт не будешь.

snb писал(а):Ты не ответил на простой вопрос - как именно ты хочешь ввести этот запрет?

Законодательно. Форсировать закон трудновато, но 100%-ное форсирование - это не цель. Убийства запрещены, но они случаются. Давай разрешим?

snb писал(а):А вот в Ирландии, по моим сведениям, вообще контрацепция запрещена. Тем не менее страна развивается, особенно IT-сектор.

Сведения неверны.
http://goireland.about.com/od/preparing ... eption.htm

snb писал(а):Да и в США, если я не ошибаюсь, в некоторых штатах запрещена продажа презервативов. Что там, народ погряз в нищих детях или еще нет?

Ошибаешься, не запрещена. Кое-где аптекарям разрешено отказывать в контрацептивах типа "на следующее утро" по религиозным соображениям, это максимум. И да, кое где народ - погряз. Например, в барриос (это гетто, где мексы кучкуются, в основном в калифорнии). Мексам католическая церковь запрещает пользоваться - и они размножаются как кролики. Много школ испорчено их безмозглыми отпрысками.

P.S. Не то что я хочу сказать, что они все безмозглые. Но много, и статистически это школы сильно портит. В том числе и другим мешает заниматься. И вынуждает нормальных родителей переезжать в дорогие места.

Anri писал(а):так для зашЫты инфы должны готовить админа.

Ты не понял. Готовят спецов для первого отдела.

А админа можно и с ВМ нанять.

PV писал(а):переезжать в дорогие места

вообще говорят расслоение жуткое,да? всмысле нигеры отдельно, мексы отдельно? поэтому и приходится в супер-пупер место ехать, чтобы нормальный народ в округе был? так и че там с ценой, я выше спрашивал - это за аренду?
иногда просто серьезно задумываешься о том, чтобы получить магистра в тех же штатах и остаться там.. поэтому и интересно многое:)

AJ писал(а):
PV писал(а):Плачу 1635 в месяц теперь
это за аренду? в Курске не сильно дешевле - примерно такая же квартира с хорошим ремонтом в элитном доме около 35 тысяч в месяц стоит.

Нифига себе. Да, за аренду. Квартира, разумеется, отремонтированная (еще я в чужой квартире буду ремонт делать), с оборудованной кухней (холодильник, стиральная и сушильная машинка, посудомоечная, плита, пару грилей). В США это стандарт, насколько я знаю со слов Anri, в Германии не так.

AJ писал(а):Кстати, вроде тут говорили про Виктора Митрофановича - он теперь завкаф ПО, правда всею кафедру наверное месяц назад перенсли на Челюскинцев, к ВТ и БМ. Он нам читал спецкурс по алгоритмистике - очень понравилось, кстати рассказывал про "неглупых учеников, которые сейчас в Штатах по сто штук имеют";)

Он хороший мужик, но зарплаты неглупых учеников в Штатах слегка недооценивает.

Передавай привет, если увидишь.

Anri писал(а):Кстати, а вот сколько должно быть в России ВУЗов для клепания программеров? Я вот думаю, что смысл в курском полутехе по этой тематике стремится к нулю. Я имею ввиду, что универ должен выпускай HiTech специалиста, а это дорого и действительно трудно найти спецов, кто бы этому мог научить. отсюда смысл таких отделений в провинции - бессмыслен.
Настоящая потребность специалистов ведь не в области инженеригна/архитекта, а именно кодинга, дизайна, сапорта. А это задача не универских спецоф, а (только не поймите не правльно) ПТУшников. Помните курское ПТУ-21? Вот на его базе и надо таких специалистов делать. не надо им мозг парить сетями, топологиями и прочей шнёй. Главное - несколько направлений кодинга: WEB, узкие DescTop, как там её? C1 или как? и прочее.. то, что не требует знаний из области многозадачности, ядрённой структуры и прочего.

Не согласен категорически. Продукт, выдаваемый на гора квалифицированным программистом, стоит гораздо больше, чем эникейшиков из ПТУ. Это прибыль, а не убыль. И потенциальные кандидаты и в Курске рождаются, и по разным причинам уехать учиться в другой город не могут. Поэтому готовить надо всех, кого в принципе можно. И нет, в Курске не достаточно. Сам знаешь, во фрилансеры некого брать, и фирм нет…
А у полутеха как раз 40 лет опыта подготовки технарей, в т.ч. вокруг компов. Если ты думаешь, что в остальных местах сплошной MIT и Stanford - ты ошибаешься, как обычно учат те, кто не может делать.

Anri писал(а):А в универе реально должны выдаваться пацаны, стоимотью обучения до небес, ну и соотвествующими преподами. И таким же точно конкурсом. И жилательно что бы вступительные экзамены были несколько не такими: стандарт матем, стандарт физико и сочинение.

Когда я поступал, для поступления на ПО (3 группы) было нужна золотая медаль и все пятерки. С серебряной (и все петерки) поступить было можно, но не гарантировано. Хуже (сильно хуже) стандарт был только у коммерческих, коих тогда было мало. Хотя, конечно, золотая, и особенно серебряная медаль в маленьких школах "из районов" - это совсем не то же, что в Ленинском районе г. Курска.
Последний раз преподы жаловались, что коммерческих сейчас большинство - отсюда и низкий средний уровень.
Правильная система была бы, конечно, кредит. Типа, независимая комиссия определяет способности (экзаменами и тестами), и выдает кредит - "подешь на программиста - 100 тыс руб, на экономиста - 50 тыс, а к художеству способностей нет - фиг на это кредит получишь". А дальше уж с кредитом иди поступай.

PV писал(а):Когда я поступал, для поступления на ПО (3 группы) было нужна золотая медаль и все пятерки. С серебряной (и все петерки) поступить было можно, но не гарантировано.

Я, может конечно, по прошествии 16 лет и не помню, но вроде как что серебро, что золото - один хрен. Мало у кого золото было. Медаль - и медаль, молоцца, получай пятерки на экзаменах - и вперед, к высотам программизма.

PV писал(а):Хуже (сильно хуже) стандарт был только у коммерческих, коих тогда было мало. Хотя, конечно, золотая, и особенно серебряная медаль в маленьких школах "из районов" - это совсем не то же, что в Ленинском районе г. Курска.

… и указательный палец с мизинцем сами собой выпрямляются :-)

PV писал(а):Последний раз преподы жаловались, что коммерческих сейчас большинство - отсюда и низкий средний уровень.

А тогда "коммерческие" как-то заключали договора с предприятиями, типа надо было потом отработать на них, иначе какие-то неустойки, не знаю, работал ли кто-то потом на них или нет. Вспомни Гришу, например или Люду Фирсову.

PV писал(а):Законодательно.

Ну а именно? Отбирать ребенка, если установлено (независимой комиссией, конечно, ага), что недостаточно бабосов на его содержание? Т.е. приходят какие-нибудь менты, предъявляют исполнительный лист и вырывают ребенка из рук матери?

PV писал(а):Сведения неверны.
http://goireland.about.com/od/preparing ... eption.htm

Ага, ну значит я ошибался. Хотя меня несколько смутила фраза:

One word of warning though - your preferred choice of contraception may not be (widely) available in Ireland. Or the prices might be high. So it might be a good idea to bring your own.

Ну да ладно, не будем придираться - в общем, можно купить, по крайней мере это следует из прочтения этой статьи. Надо у Паши Волкова спросить еще :-)

PV писал(а):Много школ испорчено их безмозглыми отпрысками.

Мне кажется, я тебя понял. Ты переезжал типа в идеальное место, где все такие умные, богатенькие, в крайнем случае сидят дома и не отсвечивают. А там и бедные, и грязные, и кучкуются в своих гетто, и в школе их дебильные дети, унтерменши всякие (я немного утрирую, не придирайся к конкретным словам). Значит, их надо как-то убрать, например, стерилизовать, как бродячих собак. Тогда это поколение сдохнет, а другое не народится, и опять будет американский рай, соответствующий твоей изначальной картинке.

snb писал(а):А тогда "коммерческие" как-то заключали договора с предприятиями, типа надо было потом отработать на них, иначе какие-то неустойки, не знаю, работал ли кто-то потом на них или нет. Вспомни Гришу, например или Люду Фирсову.

я не работал

snb писал(а):Ну а именно? Отбирать ребенка, если установлено (независимой комиссией, конечно, ага), что недостаточно бабосов на его содержание? Т.е. приходят какие-нибудь менты, предъявляют исполнительный лист и вырывают ребенка из рук матери?

мда.. какие-то у Паши своебразные взгляды. почему-то наводят на мысль о фашизме.

PV писал(а):что коммерческих сейчас большинство - отсюда и низкий средний уровень

Ну знаете… На примере своей собственной специальности скажу… Не знаю про остальные…
Учиться и получать оценки - разные вещи… Иногда одно(первое) способствуетъ второму… А иногда наличие второго вовсе не гарантируетъ первое…
И собственно что я хочу сказать…. На моёмъ курсе бюджетниковъ и комерческихъ примерно 50/50… Изъ 2хъ групп учиться - человекъ 5-7… А стремяться - итого меньше… 2-3…
Остальные распределяются по оценкамъ равомерно… Все надеются на студенческую халяву и везение… Кому-то какъ видите везётъ… А кто-то бюджетикъ-двоечникъ…

Alex ilmarranen писал(а):Это и физическая защита объектовъ, защита отъ НСД, отъ техническихъ средствъ шпионажа и т.д.

и что вы изучали кроме курса физики о реальном мире?:) у вас ведь ни термеха, ни сопромата, ни начерталки нету) а это базовые инженерные дисциплины)

Alex ilmarranen писал(а):Даже пошире ПО наверное

ох сомневаюсь:) хотя все может быть..
так а кто щас завкаф?

AJ писал(а):у вас ведь ни термеха, ни сопромата,

Ни то, ни другое нахренъ не надо…. Для вышеперечисленного… Ну только если самые азы… И то можно было запихнуть въ одну короткую дисциплину…
А вотъ начерталка бы пригодилась конечно…

Не.. ну никто не говоритъ что вотъ это, что я выше писалъ чемъ то реально подкреплено… Это такъ выглядитъ специальность на самомъ деле… Въ действительности въ ней нехватаетъ ещё тонны предметовъ, а самое главное преподовъ…

AJ писал(а):так а кто щас завкаф?

А чёртъ его знаетъ… Я его два раза виделъ… Крендель какой-то.. Неслышенъ-невиденъ… Даже представиться неудосужился… Надеюсь его не видеть до вручения диплома… Впрочемъ и тамъ онъ мне тоже не впился….

AJ писал(а):а это базовые инженерные дисциплины)

А они и не инженеры

Когда сын поступал, я на дне открытых дверей спросил, кем они будут после обучения.

Они будут называться "Специалист по защите информации", в отличии от "Инженера - программиста (ПО)", "Инженера связиста (ТК)"

Поэтому сыну присоветовал идти на ТК

Это всё слова…
Я расскажу вамъ откуда ноги растутъ… По крайней мере годъ назадъ именно оттуда и росли…
Специалистъ(специалистатъ) - 5 летъ обучения, дипломъ специалиста, специальность поддерживая государствомъ а) какъ социально необходимая б) имеющая т.н. гос.заказъ(правда мне какъ то не очень доходчиво таки объяснили что это)…. в) Учебная программа съ минимальной степенью вольнодумства на местахъ…

Инженеръ(бакалавриатъ и после магистратура) - 4 года непонятной программы, изъ которой что-то выкинули… и хренъ чё тамъ осталось… И магистратура… Въ которой н.р. на тему вроде "брачные игры личинокъ майского жука въ пустыняхъ южной америки и условияхъ осадковъ в виде крови невинноубиенныхъ мартовскихъ девственницъ…"..
И при всёмъ этомъ государство не только не гарантируетъ ихъ финансовую поддержку, но и оставляетъ офигительскую свободу действий въ отношении учебной программы…

Такъ шо данное заключение на основании однихъ названий вы сделали напраааасно…
Впрочемъ не фактъ что ошибочно…

Alex ilmarranen писал(а):Ни то, ни другое нахренъ не надо.

мне кажется соваться в реальный мир камер, датчиков, управляемых замков и прочего без базовых знаний в механике глупо. как и в математике и физике без базы далеко не уедешь)

Alex ilmarranen писал(а):выглядитъ специальность на самомъ деле.

все равно считал и буду считать, что специальность ни о чем:) ни базовых знаний, ни узкоспециализированных, ничего конкретного. имхо)

DimMan писал(а):и не инженеры

сейчас это понятие очень сильно размылось) ПОшники и ВМщики впринципе тоже далеки от классической инженерной школы.

DimMan писал(а):присоветовал идти на ТК

и как?:)

Alex ilmarranen писал(а):Инженеръ(бакалавриатъ и после магистратура)

инженер - это и есть специалист. босле бакалавриаты - бакалавр (и это уже высшее образование)

Alex ilmarranen писал(а):4 года непонятной программы, изъ которой что-то выкинули

не знаю как у вас, а у нас очень даже понятная. есть же госстандарт и все-такое)) по сравнению с нашей инженерной есть еще несколько дополнительных курсов, а так - очень похоже.

Alex ilmarranen писал(а): заключение на основании однихъ названий

а ты на чем основывал свою заключения? изучал образовательные стандарты?:)

AJ писал(а):мне кажется соваться в реальный мир камер, датчиков, управляемых замков

AJ писал(а):прочего без базовых знаний в механике глупо

Ты ужъ тогда бы электронику писалъ

чё тутъ механика и сопроматъ… Не вижу въ современныхъ датчикахъ, камерахъ и т.п. механики…

AJ писал(а):инженер - это и есть специалист. босле бакалавриаты - бакалавр (и это уже высшее образование)

Мне чё рассказывали на совещанияхъ по реформе образования, на коихъ случаемъ присутствовалъ.. - то и тутъ говорю… Такъ, говорили, будетъ… А ужъ сбылось ли за годъ, аль нетъ - неведомо…

AJ писал(а):не знаю как у вас, а у нас очень даже понятная. есть же госстандарт и все-такое))

Не помню цифры… Хотите узнаю сколько отсебятины въ программу вставилъ университетъ, а сколько госъ. стандартъ… И какъ это по сравнению со специалистатомъ… м?

AJ писал(а):а ты на чем основывал свою заключения? изучал образовательные стандарты?

Ну вобщемта да…? а что?

Alex ilmarranen писал(а):Инженеръ(бакалавриатъ и после магистратура) - 4 года непонятной программы

Дорогой Алекс! Я вижу твой пытливый, ищущий ум, мне это импонирует. Может, ты воспримешь и мои слова.
Так вот.
Инженер - это звучит гордо! У меня в дипломе написано "инженер", и я этим горжусь. Это - статус, это обязывает. Через тире у меня стоит "-программист". Это тоже хорошо, но главное - инженер. Дело не в программировании. Инженер обязан уметь починить фен, понять, почему телевизор работает с помехами и прочитать инструкцию к сварочному аппарату на итальянском языке. С помощью любых доступным средств. Если он скажет "а меня этому не учии-и-или" - он не инженер, у него надо отобрать диплом. Он не может пользоваться информацией из окружающего мира, не может проводить логические цепочки, делать выводы.
А "специалист" - это человек узкого профиля. Ему не надо цепочек и выводов, он - робот (ебобот), его научили делать так и так, все, шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Специалистов выпускают ПТУ (которые сейчас в жопе, хотя потребность в специалистах в стране ОГРОМНАЯ). Инженеров по идее должны выпускать ВУЗы. Надеюсь, в политехе еще сохранилось несколько кафедр, которые выпускают настоящих ИНЖЕНЕРОВ. Учать думать, понимать взаимосвязи и т.д. То, что у тебя в дипломе будет написано "специалист", меня сильно огорчает. Это зримое свидетельство девальвации высшего образования.

P.S.Твои посты несут мысль, но их неудобно читать из-за обилия твердых знаков. Мне, в принципе, все равно, просто есть некое неудобство, я думаю, не у меня одного. Если ты уважаешь собеседников, мой тебе совет, писать как все нормальные люди.

Давайте такъ… Инженеръ - это звучало гордо

А щасъ хотятъ вотъ это…
Думаю объяснилъ доходчиво… Больше продолжать не буду…
А вотъ по поводу моего диплома - да не огорчайтесь

я самъ на него забилъ… Получу чувствую и на полку кину… Ибо по сути даже специалистомъ тама хренама станешь… ага..

З.Ы. Погодити… я ещё разделительные начну писать… И вообще на церковно-словянскай скасъ перетнусь, бо разумели акромя демоны нечистыя, въ словесахъ думы не узревшие…

Это традиция, она имеетъ своё предназначение… И даже не одно… Относитесь къ этому какъ къ музейному экспонату…

Alex ilmarranen писал(а):Не вижу въ современныхъ датчикахъ, камерахъ и т.п. механики…

приводы камер наблюдения, всяких замков и прочего оборудования, которое физически защищает информацию - сплошная механика)контактные датчики часто тоже имеют некий механический обвес.. может местами я и преувеличиваю, но вообще считаю, что знания в области механики тут нужны) тотже сидипривод или принтер - самое настоящее мехатронное устройство:)

Alex ilmarranen писал(а):Мне чё рассказывали на совещанияхъ по реформе образования

видимо непонятки с терминологией) мне ближе терминология snb, что инженер - это гораздо более общее понятие, чем специалист. Тогда я бы назвал скорее бакалавра - специалистом, потому что они изначально подразумевались как такие "продвинутые ПТУшники", которые вроде и получили базовых знаний, но для общего мировоззрения их недостаточно и они предназначены в основном для работы на предприятих..как-то так..
а магистр - это уже уход в научные исследования, это уже другое немножко в теории..

Alex ilmarranen писал(а):Хотите узнаю сколько

ну если интересно узнай)) я про свою кафедру знаю вроде и так неплохо)

Alex ilmarranen писал(а):? а что?

просто интересно)

snb писал(а):инструкцию к сварочному аппарату на итальянском языке

и как, получалось?;)

snb писал(а):Инженер - это звучит гордо

я буду звучать гордо - это мило:) мы, насколько я понимаю, будем считаться инженерами будущего))

AJ писал(а):приводы камер наблюдения, всяких замков и прочего оборудования, которое физически защищает информацию - сплошная механика)контактные датчики часто тоже имеют некий механический обвес.. может местами я и преувеличиваю, но вообще считаю, что знания в области механики тут нужны) тотже сидипривод или принтер - самое настоящее мехатронное устройство

Не смеши меняяя… Ценишь въ апельсине косточки…

Тупо гуглимъ и втыкаемъ…

"Итак, у специалистов: пять лет — и диплом специалиста-практика («инженер», «агроном», «экономист», «механик» и т.п.), затем работа по профилю полученной специальности. У бакалавров: четыре года — и диплом об общем высшем образовании, после чего можно продолжить обучение на магистра в течение ещё двух лет. Набор в магистратуру — конкурсный и составляет примерно 20% от выпущенных бакалавров. Магистратура существует не во всех российских вузах, и поступать в неё можно только с дипломом бакалавра. Первые два года обучения у специалистов и бакалавров — одинаковые (базовое образование). Если вы передумаете продолжать учиться в данном вузе, получите диплом о неполном высшем профессиональном образовании. С 3-го курса программы подготовки специалистов и бакалавров уже различаются. Поэтому переход с бакалавра на специалиста связан с ликвидацией разницы в прослушанных и сданных дисциплинах, накопившейся за четыре года обучения."

(с) http://www.edunews.ru/articles/bachelor.htm

Alex ilmarranen писал(а):Тупо гуглимъ и втыкаемъ

а во что конкретно втыкать?:) я получил бакалавра по направлению "Автоматизация и управление", сейчас учусь на магистра на 1 курсе. Параллельно учусь на инженера на "Мехатронике". по этому знаю все тонкости не по гуглу, а на личном опыте) насчет разницы программ - она есть, приходится досдавать.
Насчет косточек - спорить не буду, потому что лень:) хотя вот теже умные дома - это типично мехатронная фишка) да и судя по моему опыту и стажировкам в европе, без электромеханики и систем управления ею не разгуляешься)

Alex ilmarranen писал(а):бо разумели акромя демоны нечистыя, въ словесахъ думы не узревшие…
Это традиция, она имеетъ своё предназначение… И даже не одно… Относитесь къ этому какъ къ музейному экспонату…

Я попробую, но обещать не могу :-)

Аааааыыы… Пойми…мне ЗИ не обязательно понимать какъ построить умный домъ… задача стоитъ во внедрении элементовъ, высокотехнологичныхъ, въ которыхъ поворотная часть камеры слежения или идентификации - чепуха по сравнению съ матрицами считывания и алгоритмами распознавания лица напримеръ… или сетчатки глаза…
Всё что ты говоришь - это здорово… Но не наше… Хотя я согласенъ - интересно безумно… И въ глубине души хотелось бы это всё охватить.. Но увы..

А про программы… - ну пойми же ты - мы учимся въ эпоху идиотизма… То, что я написалъ - это такъ надо(будетъ? задумано?)… А то, что есть - ты наблюдаешь…

AJ писал(а):
snb писал(а):инструкцию к сварочному аппарату на итальянском языке
и как, получалось?;)

У меня много чего получалось, просто склад ума такой. Может я выпендриваюсь, не знаю, я чувствую себя инженером и все тут.

snb писал(а):У меня

мне просто приходилось пытаться понимать отчеты и даташиты на итальянском - поэтому интересно именно это))

Alex ilmarranen писал(а):задача стоитъ во внедрении

а ты еще говоришь, что специальность широкая;) а тут как раз что-то взять и внедрить в уже существующее, улучшить алгоритм или матрицу новую вставить - это все детали, именно для специалистов. а общего видения проблемы нету:)

Alex ilmarranen писал(а):это такъ надо(будетъ? задумано?)

согласен, но живем мы сейчас)

Alex ilmarranen писал(а):Тупо гуглимъ и втыкаемъ…

"Итак, у специалистов: пять лет — и диплом специалиста-практика («инженер», «агроном», «экономист», «механик» и т.п.), затем работа по профилю полученной специальности. У бакалавров: четыре года — и диплом об общем высшем образовании, после чего можно продолжить обучение на магистра в течение ещё двух лет. Набор в магистратуру — конкурсный и составляет примерно 20% от выпущенных бакалавров. Магистратура существует не во всех российских вузах, и поступать в неё можно только с дипломом бакалавра. Первые два года обучения у специалистов и бакалавров — одинаковые (базовое образование). Если вы передумаете продолжать учиться в данном вузе, получите диплом о неполном высшем профессиональном образовании. С 3-го курса программы подготовки специалистов и бакалавров уже различаются. Поэтому переход с бакалавра на специалиста связан с ликвидацией разницы в прослушанных и сданных дисциплинах, накопившейся за четыре года обучения."

(с) http://www.edunews.ru/articles/bachelor.htm

Вопрос не в количестве лет обучения, а в специфике кадровой политики предприятия. Если на конкретном предприятии в штатном расписании написано, что должность инженерная, то соискатели без приставки "инженер-" в дипломе могут идти лесом. Даже такая мелочь как группа по электробезопасности: как ИНЖЕНЕР-программист я мог получить 3-ю, 4-ю сразу, только сдав аттестацию, а не инженер должен походить в каждой группе не менее 2-х месяцев.

Многие кадровые документы и требования не менялись с советских времен. И в них нет упоминания о бакалаврах, магистрах (как впрочем и о менеджерах, мерчендайзерах, сисадминах, супервайзерах) зато есть упоминания о инженерах. Я являюсь сисадмином, но в трудовой у меня написано "инженер-программист" и ниипет.

Одинъ хренъ берутъ по собеседованию и тестамъ…
Такъ шо молодымъ выпускникамъ можно "подтираться" инженеромъ ажъ по двумъ причинамъ…

Alex ilmarranen писал(а):Одинъ хренъ берутъ по собеседованию и тестамъ…
Такъ шо молодымъ выпускникамъ можно "подтираться" инженеромъ ажъ по двумъ причинамъ…

Только на собеседование могут и не пригласить из-за отсутствия "инженер" в резюме.

Если в резюме будетъ списокъ требующихся навыковъ… и прокачанныхъ до соответствующего уровня - приглосютъ… Будь тамъ хоть дворникъ написано…

Alex ilmarranen писал(а):Если в резюме будетъ списокъ требующихся навыковъ… и прокачанныхъ до соответствующего уровня - приглосютъ… Будь тамъ хоть дворникъ написано…

Я когда-то тож так думал, поскольку первым образованием закончил пед. Однако бродя по компаниям, обнаружил, что на больших предприятиях, вакансия сверху спускается в отдел кадров. В отделе кадров сидит тетя, которая понятия не имеет о ваших прокачаных навыках, а смотрит она в диплом, в котором нет приставки инженер, и кривит рожу. К слову, я заканчивал в педе ИПФ, что по дисциплинам примерно равно машфаку в политехе (да и по преподам на 70% из политеха). Поэтому я как-раз обладал знаниями по термеху, электронике, сопромату и начерталке, но инженером не был.

Пришлось поступать в политех на 2 высшее, что не дало знаний, но дало звание инженер-программист

Ну жизнь покажетъ

Курский Форум

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?

Чему нас учат?