Курский Форум

Имхо, успех трехмерного Аватара на экранах кинотеатров должен дать толчок к дальнейшему развитию и распространению подобных технологий, в том числе ориентированных на возможность просмотра 3D фильмов в домашних условиях. Возможность распространения 3D фильмов (для хранения которых разумеется потребуется дополнительный объем данных на носителях) в настоящее время могут предоставить Blu Ray диски (еще один хороший повод впарить обывателям эту технологию). В общем технологический уровень уже близок к должному, поэтому, думаю, в пору поднимать данную тему.
В теме предлагаю обсуждать различные технологии для получения объемного изображения на экранах домашних мониторов и телевизоров, их достоинства и недостатки, целесообразность использования и все другое связанное с данной тематикой.

Еще с давних пор видеокарты фирмы nVidia предоставляют возможность получения объемного изображения в играх, используя различные технологии, путем установки специализированных драйверов 3D и использования различного оборудования, однако эти фичи почему то мало кто использует. Мои приятели по университету еще в студенческие годы успешно в данных целях использовали эти драйвера и анаглифические бумажные очки, впервые тогда появившиеся в Курске (если кто помнит, в кинотеатре Юность показывали Дети шпионов в 3D). Для видеокарт ATi подобных возможностей, если не ошибаюсь, долгое время не было. Однако порывшись в интернете, обнаружил, что в настоящее этот недостаток в функциональности данных видеокарт исправляется драйверами от компании iZ3D. Эти драйвера так же поддерживают множество различных 3D форматов, однако большинство из них условно бесплатно (в течении первых 30 дней). Хотел опробовать этот софт на своей видеокарте и рубануть в какую-нить игру, используя анаглиф (поддерживается iZ3D бесплатно), однако обнаружил, что выкинул свои бумажные очки.

Остается повнимательнее приглядеться к другим форматам…

у меня была видеокарта когда-то, еще в институте учился, 2000г. если память не изменяет, ELSA на чипе nvidia TNT2, со стереоочками, причем стереоочки подрубались в переходник между монитором и видеокартой, суть в том что в каждом очке)))) затемнялось стеклышко в зависимости от того какой кадр отрисовывался для левого глаза или для правого, ессесно нужен был и монитор не менее 85Гц, а лучше 120, иначе глаза уставали очень, самое интересное то что в стерео игрались все игры и никакой поддержки стерео с их стороны не надо было. но у этих технологий есть один очень огромный минус из-за чего скорее всего они и временно перестали развиваться, деление изображение и отрисовка его с каждой точки требует соответственно и в 2 раза болше мошности графического чипа, оно и ежу понятно, поэтому фпс-ы просидали аккурат в 2 раза и играть в это слайд-шоу становилось практически невозможно, поэтому насладившись новыми технологиями я ее благополучно пропил))) а потом и ELSA обанкротилась кажись и перестала дрова выпускать, ну или чета типа того, уже не помню, но принцип был у этих очков почти как dolby 3d ))

нашел, вот сами очки тынц
а вот они же с видюхой тынц

John, наверное дорогая видюха была в те времена? Эх, ностальгия, моя первая видеокарта была как раз на риве тнт2…
А очки затворного затворного типа и сейчас распространены, только ЖК мониторы для них с частотой 120 Гц встречаются не часто.

даже не знаю сколько стоила, думаю некисло, но мне досталась нахаляву в коробке с мануалом и чехлом для очков))))

John, халявщик))

Далее в теме потихоньку буду описывать софт для просмотра 3D на компе и форматы вывода, так как русскоязычного материала, в полной мере охватывающего данную тематику, маловато.

Драйверы iZ3D

Актуальная версия: 1.10 (2009.11.04)
Ссылка для загрузки: http://iz3d.com/download/files/iZ3DDriverSetup.1.10.exe
Поддерживаемые ОС: Windows XP/Vista
Поддерживаемые графические процессоры: ATi и nVidia
Поддерживаемые форматы вывода изображения:

iZ3D Back/Front (бесплатно)
Anaglyph (Анаглиф) (бесплатно)
ATi 3D DLP (бесплатно)
3D DLP (бесплатно в течение 30 дней)
Dual Projection или HMD (бесплатно в течение 30 дней)
Side-by-Side (бесплатно в течение 30 дней)
Simple Shutter (бесплатно в течение 60 дней)
S3D Shutter (бесплатно в течение 30 дней)
StereoMirror 3D (бесплатно в течение 30 дней)
Interlaced (бесплатно в течение 30 дней)
VR920 (бета, бесплатно в течение 30 дней)

Драйверы nVidia Stereo

Особенности: В настоящее время nVidia перестала поддерживать свои стерео драйверы для Windows XP и выпускает новые версии только для ОС Windows Vista/7. Поэтому будут рассматриваться несколько версий драйверов: последняя официальная версия для Windows XP, последняя неофициальная версия под Windows XP (если таковая будет найдена), последняя версия для Vista/7. Для отображения всех доступных стерео режимов необходимо перевести панель управления nVidia в классический вид. Для корректной работы стереодрайверов необходимо, чтобы их версия совпадала с версией основных драйверов nVidia.

Версия: 91.31 (29.06.2006)
Ссылка для загрузки: http://http.download.nvidia.com/Windows ... stereo.exe
Поддерживаемые ОС: Windows 2000/XP
Поддерживаемые графические процессоры: nVidia серий GeForce 5xxx, 6xxx, 7xxx
Поддерживаемые форматы вывода изображения:

DDC VGA Glasses
Dual VGA Output (Dep3D)
Vertical Interleaved (SeeReal)
Anaglyph
Sharp 3D Display
Dual VGA with Mirror up/down
Planar Mirror left/right
NeurOK front/back
Philips 3D multiview panel
Direct 3-pin DIN VESA Connect

iZ3D Back/Front

Специализированный формат вывода, используемый iZ3D для собственного оборудования.

Необходимое оборудование:
- монитор iZ3D (в настоящее время доступна только одна модель - iZ3D H220Z1)
- очки iZ3D
Используемый метод: поляризация света
Описание: Монитор имеет две ЖК матрицы - переднюю (Front) и заднюю (Back). Задняя матрица формирует основное изображение, передняя матрица изменяет плоскость поляризации света каждого пикселя задней матрицы, определяя таким образом, какой процент света каждой точки попадет в левый глаз, а какой - правый. Поскольку человеческие глаза не способны увидеть разницу в поляризации, необходимо использование поляризационных очков, поляризаторы (линзы) в которых ориентированы на 90 градусов относительно друг друга. Для одновременного управления двумя матрицами монитор имеет два видеовхода и соответственно подключается двумя кабелями к выходам видеокарты.
Обзоры: http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?on ... tors/25226

пассивные очки
возможность работы монитора как в 2D, так и в 3D режиме
Недостатки:
артефакты в стерео режиме, связанные с неполным разделением картинок для каждого глаза
потеря яркости монитора в 2 раза при работе в 3D режиме
необходимость использования двух выходов видеокарты и двух кабелей для подключения монитора

Спецификация монитора iZ3D H220Z1

Вид: Многослойный жидкокристаллический дисплей
Размер: 22-дюймовый широкоформатный экран
Разрешение: 1680 x 1050
Количество цветов: 16.7 млн
Яркость: 300 Нит (кд/ м2)
Быстродействие: 5 мс
Контрастность: 700:1
Угол обзора 3D, градусов: 170 (по горизонтали) / 160 (по вертикали)
Видеовходы: аналоговый RGB, цифровой
Соединения: D-Sub, DVI-D
Мощность: 100W (стандартная)
Размеры: 30,48 см ширина x 40,64 см высота x 24,38 см глубина
Вес: 5,45 кг

Примерная розничная цена: 550 у.е. за комплект монитор+очки.

Anaglyph (Анаглиф)

Широкораспространенный формат, является самым дешевым вариантом просмотра 3D в настоящее время и в то же время самым некачественным.
Необходимое оборудование:
- анаглифические очки

: Анаглифические очки; Anaglyph_glasses.jpg (6.53 КБ) Просмотров: 13438

Используемый метод: цветовое кодирование изображений (анаглиф)
Описание: В одном цветовом канале (например красном) передается изображение для левого глаза, в другом или двух других (например в синем и зеленом) - для правого. Для того чтобы правый глаз не увидел изображение из красного канала, а левый из сине-зеленого используются анаглифические очки в которых установлены светофильтры вместо линз (в рассматриваемом случае - для левого глаза - сине-зеленый, а для правого - красный). Как правило для создания анаглифа используются цвета стандартной схемы RGB, но возможны и другие раскладки. Распространены следующие варианты анаглифа:

red-cyan (красный и сине-зеленый(циан)) - самый распространенный формат;
optimized red-cyan - используется оптимизированный алгоритм получения стереоизображения, с целью достижения лучшей цвето передачи. Данный метод требует большей вычислительных мощностей видеоподсистемы;
black-white (чернобелый) - анаглиф с оттенками серого, используется с целью получения более равномерной яркости изображения в ущерб цветопередачи;
yellow-blue (желтый и синий) - данная комбинация цветов RGB позволяет получить неплохую цветопередачу, однако изображение получется более холодным из-за использования синего, для данного варианта необходимо использовать очки с синим и желтым светофильтрами.

дешевизна и доступность - требуются только очки, которые стоят копейки
универсальность - метод можно использовать при просмотре изображения на любом неспециализированном оборудовании (любых мониторах, проекторах, фотографиях и т.п.)
Недостатки:
плохая цветопередача
усталость глаз при длительном просмотре
неравномерная яркость

Примерная розничная цена: от стремящейся к нулю (очки можно изготовить самостоятельно) до 200 рублей (пластиковые очки)

Откопал статью про NVIDIA GeForce 3D Vision, технология, которая была у товарища Johnа, но видимо усовершенствованная

статья с картинками: https://www.3dnews.ru/video/nvidia_geforce_3d_vision
Для себя сделал выводы:
Стоимость очков 200$, стоимость монитора 120Гц (Samsung SyncMaster 2233RZ или Viewsonic VX2265wm) 550$
Дорогая игрушка, но попробовать бы хотелось, особенно после просмотра фильма "Аватар" O:-)

GeV.org, да, использование затворных очков удовольствие не из дешевых. Вот где бы пригодился старенький ЭЛТ монитор с частотой развертки 100 Гц и выше. Однако цена специализированных LCD это еще цветочки по сравнению с ценами на DLP устройства.

3D DLP

Формат вывода предназначенный для устройств визуализации, использующих технологию DLP с поддержкой 3D от компании Texas Instruments.
Необходимое оборудование:
- DLP-телевизор с поддержкой 3D (выпускаются компаниями Mitsubishi и Samsung);
- VESA-совместимые очки затворного типа.
Используемый метод: затворные очки.
Описание: изначально технология DLP с пользованием матрицы из микрозеркал используется для получения качественного 2D изображения и получила наибольшее распространение в проекционных устройствах. Подробнее о можно почитать здесь: http://www.ixbt.com/dvd/dlp.html Помимо проекторов, существуют также и мало распространенные на российском рынке DLP телевизоры. Непосредственно выпуском цифровых микрозеркальных устройств, являющихся основой DLP, занимается компания Texas Instruments (TI) - один из ведущих производителей электронных компонентов. Для получения 3D изображения качества HDTV TI предложила свое решение на основе DLP технологии. Суть метода заключается в следующем: используются обычные затворные очки, которые поочередно закрывают то один, то другой глаз, а телевизор соответственно показывает картинку предназначенную то для одного глаза, то для другого. Однако в отличие от обычного метода с использованием очков затворного типа, кадры для каждого глаза формируются по особому алгоритму SmoothPicture, разработанному TI. Из исходной стерео картинки выделяется изображение по принципу шахматной доски, таким образом, что из картинки, предназначенной для левого глаза фильтруются и отображаются только пиксели аналогично (к примеру) белым квадратам шахматной доски, а из картинки, предназначенной для правого глаза - соответственно черным. Лучше пояснит иллюстрация:

: Формирование изображения для 3D DLP; 3D DLP.jpg (36.03 КБ) Просмотров: 13416

Таким образом число отображаемых пикселей уменьшается вдвое, естественно в ущерб качеству и детализации. Однако при использовании данного метода для воспроизведения стереоизображения от видеоинтерфейса не потребуется большей пропускной способности. Для воспроизведения 3D с просто последовательной сменой изображений требуется передача вдвое большего объема информации от компьютера к монитору, и для картинок с большим разрешением (например HDTV) пропускной полосы стандартных интерфейсов (DVI, первых версий HDMI) может не хватить. В этом случае размер картинки 3D видео потребуется уменьшать. Метод 3D DLP позволяет избежать этого. Данный алгоритм подходит прежде всего для DLP устройств, поскольку при его использовании требуется включать и отключать отображение пикселей с большой скоростью, а цифровые микрозеркальные устройства как раз обладают очень малой инерционностью, чего не скажешь к примеру о жидких кристаллах.
В настоящее время 3D DLP телевизоры выпускаются компаниями Mitsubishi и Samsung. Для синхронизации ТВ с затворными очками, очки должны подключаться к 3D DLP телевизорам с помощью стандартного трехпроводного стерео кабеля VESA.
ATi 3D DLP - формат вывода в драйверах iZ3D, представляющий из себя обычный 3D DLP, предоставляется для видеокарт на базе графических процессоров ATi бесплатно (по соглашению между AMD и iZ3D).

возможность воспроизведения 3D изображения высокого качества и разрешения без потери в размерах картинки.
Недостаки:
огромная цена
недостатки затворных очков
посторонние радужные переливы в изображении (впрочем как и в 2D режиме), свойственные DLP устройствам из-за вращающихся светофильтров.

Примерная розничная цена: от 5 000 у.е. за телевизор

50 тыс долларов, ахахаха *ROFL*

, уж извините за оффтоп, но не мог промолчать

GeV.org, ох, сам удивился, когда сейчас увидел эту цифру.

Извиняюсь, хотел написать 5 000 у.е. - эта цена фигурировала, когда 3D DLP появились в продаже. Однако цены на конкретные модели в настоящее время надо бы уточнить.

Тоже заинтересовался просмотром 3Д фильмов, но пока интересует именно готовое решение в виде копий с блюрей (да и не только), а не игрушки. У меня монитор 24 дюйма и с железом все ок и тяжелый видео файлы читаются без проблем, но вот интересно будет ли эффект этот ощущаться? Понимаю что для игр и т.д. на уровне спец.очков необходим монитор не 60гц, но ведь видео файлы 3Д уже готовы к просмотру. Поделитесь впечатлениями.
На торрентах подобных файлов много, скачал парочку уже, а вот анаглифические очки дома не нашел, но тоже были с тех 3д детей шпионов, а где купить не знаю у нас в городе. Может посоветуете?

ara, существуют различные форматы 3D видео, к примеру тот же анаглиф, с последовательной сменой кадров (то есть под завторные очки) и т.п. Универсальный стереоформат - это полная стереопара, когда есть два параллельных полных видеопотока соответственно для левого и правого глаза. Для просмотра используются специальные программы - стереопроигрыватели, которые могут преобразовать определенный формат стереофильма под его просмотр имеющимся оборудованием (за исключением анаглифа).
В случае использования затворных очков нет разницы игры или фильмы - монитор должен обеспечивать для каждого глаза смену кадров с частотой 60 Гц, то есть вкупе 120 Гц, да и то при таком раскладе, думаю, усталость глаз будет обеспечена.
По поводу анаглифических очков, где их достать в Курске, не знаю. Говорят, что продаются иногда вместе с игровыми журналами. В рунете описано несколько способов по их самостоятельному изготовлению, например здесь один из методов: http://www.really.ru/index.php?option=c ... &Itemid=97 Как будет время, поищу подобные статьи и добавлю ссылки в сообщение об анаглифе.

Спасибо за ответ, Void. Статью эту я уже прочитал давно и другие были, но не имею я всего этого под рукой к сожалению. Буду искать готовые. Меня интересует просмотр на том, что есть а есть обычный 60 Гц, то есть хотелось бы попробовать посмотреть аналглиф без всякого оборудования. Дома не пробовал вот и не знаю будет ли толк от всего этого. Вы сами смотрите? И как оно?

ara, в настоящее время очков у меня также не наблюдается

Еще давно смотрел на компе все те же Дети шпионов (анаглиф), правда качество фильма оставляло желать лучшего, и особого стереоэффекта тогда не ощутил. В играх эффект был куда заметнее, хотя в принципе все зависело от конкретной игры. Так как не являюсь заядлым геймером, а стереофильмы больше не попадались, очки забросил в дальний ящик стола и наверное выкинул потом, а зря - сейчас есть доступный интернет и большое количество фильмов в анаглифе. Хотя по сути, анаглиф - это просто баловство, по сравнению с остальными форматами.

Баловство не баловство, а чуть объемности при просмотре фильмов дома даже и простой не помешало бы это точно. Сам не так часто фильмы смотрел, но по стечению обстоятельство за 2 месяца посмотрел более 100 штук фильмов, а посмотрев аватар, бросок кобры, трансформеры увидел огромный шаг в индустрии кино чего раньше не было, вот и увлекся. но очки для интереса надо где-то достать. Вот будет ли эффект? Инет тоже доступен стал в городе и имея 1,5 мегабита качаю фильмы от высокого качества, пусть и весят много зато впечатления лучш.

Void
ну 5 000$ это ещё куда ни шло
Интересно, конечно, но лично мне усталости глаз и так хватает, зрение уже никакое. Особенно анаглифы, это ведь стресс для зрения.

GeV.org писал(а):Void
Интересно, конечно, но лично мне усталости глаз и так хватает, зрение уже никакое. Особенно анаглифы, это ведь стресс для зрения.

красота требует жертв )))

Купил сегодня очки в домкниге с книжкой для детей за 139 рублей. Посмотрел дома фотки и видео. Очень прикольно. только вот качество всего этого ужасное. Явное преобладание красного цвета и двоение иногда о котором писалось. Иными словами нужны нормальные очки, а не бумажные. А так очень классно. мне понравилось надо будет искать нормальные очки.

ara, но нормальные очки вряд ли решат проблему двоения? Стереоплеер используете?

Вещатели также воспользовались моментом для пропаганды 3D телевидения.

Discovery и ESPN начнут вещать в 3D-формате
http://news.mail.ru/economics/3228891/print/

НЬЮ-ЙОРК, 8 января. Американские телеканалы Discovery и ESPN сообщили о скором начале телевизионного трехмерного вещания.

Discovery, специализирующийся на научно-популярных программах, намерен сотрудничать в создании 3D-формата с японской фирмой Sony и сетью кинотеатров IMAX. Одновременно спортивный телеканал ESPN объявил, что начнет трехмерную трансляцию матчем между сборными ЮАР и Мексики на открытии мирового чемпионата ФИФА в июне 2010 года.

Желающие смотреть программы в новом изображении должны будут приобрести новые телевизоры и специальные 3D-очки. Образцы этой техники можно увидеть сейчас в Лас-Вегасе на выставке бытовой электроники, считающейся одной из наиболее представительных в мире.

В России и Восточной Европе запускают 3D-вещание
http://cnews.ru/news/line/print.shtml?2010/02/08/378845

Компания Samsung Electronics, «Корпорация Дженерал Сателайт» и компания «Платформа HD» дают старт первому на территории России и Восточной Европы совместному 3D-вещанию с объемным изображением. 3D-проект в перспективе планирует предлагать широкий выбор передач, в том числе кинофильмы, развлекательные шоу и спортивные передачи.

3D-контент снимают специальными видеокамерами высокой четкости. Его трансляция осуществляется через существующую инфраструктуру на базе вещательного проекта «Платформа HD».

С помощью специально модифицированного цифрового спутникового ресивера HD-9300, который содержит Программно-аппаратную систему управления операторской деятельностью (ПАСУ) GS 3.0 от «Корпорации Дженерал Сателайт», будет возможен просмотр нового телеканала в формате 3D.

Компания Samsung Electronics представила первые серийные образцы 3D-телевизоров еще в 2007 г. На данный момент 3D-телевизоры Samsung (модели PS42B450B1W, PS42B451B2W, PS50B450B1W, PS50B451B2W) производятся в России на заводе Samsung в Калужской области и продаются в большинстве ведущих торговых сетей по ценам от 27 990 до 44 990 руб., являясь единственными на российском рынке. Модель активных 3D-очков SSG2000 также доступна в продаже по цене 5 990 руб. Многолетний опыт в разработке, лидерство в производстве и выведении на рынок 3D-телевизоров и, как результат, доступность качественной 3D-техники для покупателей и обусловили участие компании Samsung в проекте 3D-вещания.

«Мы рады предложить рынку новый вектор развития спутникового телевидения высокой четкости. Технология трехмерного видеоизображения развивается чрезвычайно быстро и, судя по сборам в кинотеатрах, уже успела привлечь огромное внимание потребителей. Сегодня мы совместно с нашими партнерами закладываем фундамент развития 3D-вещания в России», — говорит Николай Гюббенет, Генеральный директор компании «Платформа HD».

Dual Projection или HMD

Формат предназначенный для параллельного вывода изображения на два проектора (или один сдвоенный) или шлем виртуальной реальности.
Необходимое оборудование:
1. - два проектора, либо один специальный (сдвоенный)
- фильтры поляризаторы для проекторов
- поляризационные очки
2. - шлем виртуальной реальности
Используемый метод: поляризация света (в случае использования двух проекторов), либо параллельный взгляд (в случае использования VR-шлема)
Описание:
1. При использовании двух проекторов возможно получение стерео изображения с помощью поляризации света. Каждый проектор подключается к одному из двух выходов видеокарты и получает соответственно изображение для левого и правого глаза. На проекторы устанавливаются фильтры-поляризаторы. Для разделения изображения зрителю требуются поляризационные очки.
2. В случае использования шлема виртуальной реальности каждому глазу подается своя независимая картинка. Существует несколько различных реализаций данного метода.

высокое качество
Недостатки:
требуется задействовать два выхода видеокарты

UP_аю тему, встал вопрос, кто-нибудь знает где в курске можно купить анаглифные красно-синие очки?

Курский Форум

Объемное изображение 3D в домашних условиях

Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

3D DLP

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях

Discovery и ESPN начнут вещать в 3D-формате

В России и Восточной Европе запускают 3D-вещание

Dual Projection или HMD

Re: Объемное изображение 3D в домашних условиях