Страница 1 из 1

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 20:07:01
Гость
Мы, потомки воинов Великой Победы, должны всегда помнить, о цене, заплаченной за наше право жить, и немеркнущий свет мая 45 года вновь и вновь будет воскрешать в нашей памяти беспримерный героизм советских солдат. Нелегко далась Победа, четыре долгих года, вели к ней советских воинов любовь к своей Родине, к оставшимся дома родным и близким, горячее желание видеть свой народ свободным и счастливым. Тогда, в 45-м, путь к Победе проложили сила духа и единение всего народа.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 23:43:00
Гость
Вечная память всем героям Второй Мировой, русским, украинцам, белорусам, немцам, финам, эстонцам, всем, кто воевал с чистым сердцем не за Совок или Рейх, а за Родину, за светлое будущее своего народа.
Слава солдатам павшим в братоубийственной воне 1939-1945!

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 08:09:55
Гость
Не в политику, а в поздравления эту тему надо *SCRATCH* Или ты хочешь что-то обсудить ? *SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 10:44:25
Anri
Амброзия писал(а): Не в политику, а в поздравления эту тему надо *SCRATCH* Или ты хочешь что-то обсудить ? *SCRATCH*


Тут вот бравые иудушки из парламента решили исправить Знамя Победы, дп ещё япнскую звезду прикрутить к знамени. Как ты думаешь ALL, имеем ли мы моральное или любое иное право ТАК поступать со знаменем извесным всему миру?

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 10:46:27
Гость
Anri

Прошлое не надо исправлять. Оно было таким, какое оно было.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 12:16:20
Kirk
Грызлов говорил, что ничо исправлять не будут. Сделают просто копию знамени.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 12:17:56
Anri
а вы говорили не политика ;)

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 13:32:04
Гость
Anri писал(а):Тут вот бравые иудушки из парламента решили исправить Знамя Победы, дп ещё япнскую звезду прикрутить к знамени. Как ты думаешь ALL, имеем ли мы моральное или любое иное право ТАК поступать со знаменем извесным всему миру?

Да, Яшкин Кот, не как они не угомонятся, то знамя, то памятник]:->

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 13:44:20
Гость
Зачем менять то, что уже более полувека лицезреет весь мир!=-O Да и что от этого изменится! Только апять скажет какая-нить "…нехорошее *HOHO*слово…", что РУССКИЕ не чтят память павших и все меняют на свой лад:(. реал - только проявляется неуважение к тем,кто защитил нас от неменуемого рабства!*SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 16:53:38
Alex ilmarranen
Погодите… йа нехнакомъ съ содержаниемъ вопроса… Но мне кажется хотятъ… - просто спрятать старое знамя.. Ибо старенькое оно уже… А копию типо на парадъ…

=-O

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 16:59:22
Kirk
Да, только кто-то хотел убрать серп и молот со знамени. Но было решено оставить все символы на месте. :)

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 23:23:34
Гость
Да, только кто-то хотел убрать серп и молот со знамени. Но было решено оставить все символы на месте.

ну и правильно. Пусть все помнят:коммунисты победили национал-социалистов. А не ложно: русские победили немцев. Ну, националистов-то они победили, но национализм-однозначно нет.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 08:34:14
Kirk
Во бред… *HOHO*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 14:44:13
Гость
Kirk писал(а):Во бред…

От коммуниста ничего другого и не ожидал.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 15:05:44
Гость
Русские люди боролись с немецким фашизмом и победили…

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 15:27:46
Anri
!lona писал(а):Русские люди боролись с немецким фашизмом и победили…


"коммунисты победили социалистов" - ещё так говорят

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 16:26:49
Kirk
Идеология тут ни при чём. Для русских эта война была за жизнь, а не за коммунизм.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 19:27:23
Гость
Fritz`n`roll писал(а):ну и правильно. Пусть все помнят:коммунисты победили национал-социалистов. А не ложно: русские победили немцев. Ну, националистов-то они победили, но национализм-однозначно нет.
Ты сам то, чьих будешь=-O

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 04:41:44
V@P
дяя? ну хорошо что государство вспоминает о ветеранах хоть к 9 Мая *SARCASTIC*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 08:32:07
Гость
К что будет с 9м мая лет через 30?

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 12:27:27
le9
S.T.A.L.K.E.R. писал(а):К что будет с 9м мая лет через 30?

Пока жив я, мои товарищи, другие патриоты России если у нас будут дети - праздник будет жить и мы будем его отмечать.

Победа 1945 года - это Победа всего НАШЕГО народа не только над оккупантами, но и над человеконенавистнической идеей нацизма. Конечно, большинство солдат воевало не за идею, о которой они имели смутное понятие, а за Родину, за своих родных и близких, свои дома, свою землю.
Однако в атаку армия шла под красным знаменем с серпом и молотом, и именно это знамя было водружено над рейхстагом. Те, кто пришёл позже, новые поколения - не имеют морального права менять символы Победы поколения, эту самую Победу добывшего своим потом и кровью

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2007, 13:09:39
Гость
S.T.A.L.K.E.R. писал(а):К что будет с 9м мая лет через 30?

Через тридцать может и нечего, а через триста такого праздника не будет (ну может чисто символически). Ведь не так много народа празднуют победу над Наполеоном, Золотой Ордой, Печенежским войском и т.д. Ну может сохранят день воинской славы (что очень врядли, интернационализация обяжет отказаться от национальных праздников, ибо ущемляют достоинства разных там немчегов и т.д.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2007, 13:22:33
Гость
Изображение

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 12:25:09
Anri
с Праздником Великой Победы вас, дорогие

бабушек и дедушек фронтовиков в щёчки расцелуйте
мир им и здоровья

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 13:12:27
V@P
Изображение

Изображение

хорошо бы посматреть фотки с этого же места нынешних дней

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 14:48:23
Гость
Держите исчо нескока фотак. Они правд не про победу, но косвена к теме относяца.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 15:16:47
V@P
+2.5

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 15:18:10
Kirk
Держите исчо нескока фотак. Они правд не про победу, но косвена к теме относяца.

На 4-й фотке главный победитель во Второй мировой М26 Першинг)))

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 15:32:48
Гость
Хреначим дальше)
Вот эта фотка меня особо прикалывает:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 16:10:18
SheriFF
всех с праздником!
рекомендую всем не пожалеть трафика и времени и посетить http://www.9may.ru
действительно достойный сайт.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 16:21:46
V@P
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 16:29:54
Гость
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 16:43:41
V@P
посл. фотка - жескачь %)

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 16:49:53
Alex ilmarranen
А вторая это блокадный Ленинградъ чёль? %)

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 17:26:08
Anri
хотел написать: "зачем столько фоток американской техники?"
но напишу:
большое спасибо союзникам и пускай они фронт свой второй открыли поздно и пускай они имели то, что имели, но они помогли. Большое спасибо американскому и английскому народам. Они способствовали сохранению жизней многих, очень многих жизней украинских, грузинских, эстонских, литовских, белорусских, узбецких, казахских, айзенрбаджанских, молдавских, латвийских, киргиских, таджиских, армянских, туркменских и, конечно, русских.

Мы были вместе, а по этому спасибо всем народам Союза Советских Социалистических Республик

[img]file:///C:/Dokumente%20und%20Einstellungen/Administrator/Lokale%20Einstellungen/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/XCJOMK5T/ussr1991%5B1%5D.gif[/img]
https://www.hymn.ru/15-union-republics/

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 17:35:57
V@P
ндаааааа…


211947 [ + 9 − ] Added: 2007-05-09 10:48:52
Сижу смотрю парад..волосы встают дыбом…Сначало вынесли триколор и знамя победы ВМЕСТЕ!!! Триколор-это власовское знамя, генерала-отступника Власова, который собрал армию из таких же отступников, казнили в конце войны, а знамя было кинуто к подножию Кремля вместе с другими фашистскими знаменами…Но на этом дело не закончилось… Министр обороны выезжает на Красную площадь в штатском!!! и ему отдают честь!!! Честь отдается мундиру, а не человеку!!! Даже, если перед тобой генерал в штатском, ему честь не отдается!!! куда мы катимся….а парад-то еще не закончился…
(башорг)

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 17:40:33
Anri
V@P писал(а):ндаааааа…


211947 [ + 9 − ] Added: 2007-05-09 10:48:52
Сижу смотрю парад..(башорг)


так парад теперь не с утра?

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 18:33:19
Гость
*CENSORED*
Сижу смотрю парад..(башорг)


так парад теперь не с утра?


http://bash.org.ru/ - Цитатнег Рунета

Сабж:
Самый светлый и трагичный праздник. Я хоть и не пьющая, но обязательно грам 250 водки фронтовых приму на грудь.
Время ликовать сквозь слёзы и плакать.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 21:21:16
Гость
А я не считаю за ппраздник 9-е мая*FOCUS* Замусолили его уже. Интересно, сколько лет ещё его осбираются отмечать… *SCRATCH* Пока все ветераны не перемрут ? *SCRATCH* 8-)

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2007, 23:19:04
Kirk
Хотя бы и так.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2007, 00:16:00
Anri
Амброзия писал(а): А я не считаю за ппраздник 9-е мая*FOCUS* Замусолили его уже. Интересно, сколько лет ещё его осбираются отмечать… *SCRATCH* Пока все ветераны не перемрут ? *SCRATCH* 8-)


ф топку
-1 но не к карме

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2007, 15:04:41
V@P
А я не считаю за ппраздник 9-е мая

скажи это в лиццо ветеранам, умник!]:->

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2007, 15:13:51
Тихон Алексеевич
Я вот вчера был на празднике, но правда в Курчатове у нас… Так вот. смотрел я на всю эту дребедень…….=-O фигня полная. Чосс словестный для ветеранов и музыка, всё]:->
Я понимаю, внимаение и т.д…. но моё мнение, что лудше бы они вызвали всех ветеранов города дали бы им денег, штук по 5000 хотя бы. Вот это реально…

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2007, 16:11:25
Гость
Вообще-то ветераном нужны не только деньги, еда, квартира..Им нужна и пища для души..Все эти концерты, акции, кинофильмы очень кстати..Когда хотя бы день в году для ветерана наступает настоящий праздник… о нём помнят, ему посвящают стихи, песни, дарят цветы… Не хлебом единым жив человек!*SARCASTIC*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2007, 16:14:15
Тихон Алексеевич
Лунная девица писал(а):Вообще-то ветераном нужны не только деньги, еда, квартира..Им нужна и пища для души..Все эти концерты, акции, кинофильмы очень кстати..Когда хотя бы день в году для ветерана наступает настоящий праздник… о нём помнят, ему посвящают стихи, песни, дарят цветы… Не хлебом единым жив человек!*SARCASTIC*


Понимаю, но я считаю что дать им всем на 9 мая бабла было бы лудше чем просто концерт провести и поздравить… потому как память памятью и всё этоконечно же хорошо, но кушать то надо, поэтому вот так вот…

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 00:03:09
Anri
Тихон Алексеевич писал(а):Я понимаю, внимаение и т.д…. но моё мнение, что лудше бы они вызвали всех ветеранов города дали бы им денег, штук по 5000 хотя бы. Вот это реально…


с ума взбесился? 1000 х 5000 = 5 000 000
Россия, конечно нефтеная держава, но какждому по 5 муликов выдавать это уже ЖоPPA
"Матрос Железяка" писал(а):если внимательно присмотреться, то среди ит-ру есть "другие" люди. они свободны! как и форум.

"другие", не являются гражданами РФ - разрушителя свободы "других". особенно они не любят Москву, Кремль и Пу, как будто Пу их лично удостоили аудиенции в Кремле. :)

несомненно тут есть еще и просто биомасса, которую военные хирурги "наших" и "ваших" научили следить за правой верхнею частью вырезок из газет и неизличимо лаять. Но "другие" они "другие".

"Другие", они не биомасса, они уверены, что умны и свободны, т.е. имеют право быть независимыми. Хотя волею случая они, их деды и отцы были угнетены Российской Империей, Советским Союзом, Россией-правоприемником и Кремлем лично. А Кремль, он что с Пу., что без Пу. - Кремль!

Но, "Другие" счастливо вырвались на волю без долгов из этой Тюрьмы Народов от Кремля подальше. Они с радостью вздохнули запах свободы после развала СССР, где они их отцы и деды случайно родились и уперто молчат о долгах. Теперь они "умные Молдаване", "незалежные Украинцы" , "вольные Грузины", "свободные Белорусы", "скептичные Евреи", "непомнящие "Русские", "алахопродвинутые Татары".

Их деды и отцы не могли быть "оккупантами" свободных Эстоний и Польш. "Другие" тут не причем, их деды и отцы они не могли стать "Рукой Кремля и Москвы". Их деды и отцы тоже "Другие" и вероятно боролись за свободу на втором "другом" фронте!
Получается что и 9мая … это не их праздник.

С праздником, НАС, Пацаны!

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 06:55:16
Тихон Алексеевич
Anri писал(а):
Тихон Алексеевич писал(а):Я понимаю, внимаение и т.д…. но моё мнение, что лудше бы они вызвали всех ветеранов города дали бы им денег, штук по 5000 хотя бы. Вот это реально…


с ума взбесился? 1000 х 5000 = 5 000 000
Россия, конечно нефтеная держава, но какждому по 5 муликов выдавать это уже ЖоPPA


Я считаю что раз в год найти такое бабло легко можно было бы. Это не такая уж и большая сумма для нашего правительства!

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 07:54:12
Fatum
Ага и чтоб какой нибудь отморозок узнав про "хорошую пенсию" ветерана соседа,пошёл и грабанул его?

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 08:08:00
V@P
ну раз такой умный, вот пойди и спроси у ветерана, что ему важнее на 9 Мая: 5 штук деревянных или всеобщий праздник, когда такие же как и он надевают ордена и идут отмечать свой празник с стонями тысяч граждан своей Страны… вспоминать как они сражались, гордиться победой… я знаю что он тебе ответит…

Всё же мне кажется, что как человеку не видевшему ВоВ ты судишь слишком приземисто о Ветеранах… говоришь о них как о какой-то униженной прослойке населения, и чтобы хоть как-то отдохнуть от них ты готов откупить, даже любыми средствами…

Нету в таких граждан ни патриотизма, ни гордости за Победу, ни хвалы Победившим… как это низко, всё же :(

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 08:39:59
Гость
V@P

Вообще люди просто делали, что им пришлось. Когда не остаётся выхода, то подвиги совершаются легко. Для тех, кто молодой был, война как игра, даже интересно. Я бы с удовольствием в своё время поигрался бы. В войне вроде ничего хорошего и нету, но на самом деле это интересное время. Русские просто обязаны были выиграть вторую мировую. Не надо делать из этого чего-то великого. Обычное дело да и всё. *SCRATCH*
Не знаю, какими ещё словами сказать, но победа - это обычное дело, закономерность. ПУсть ветераны этот день отмечают, я не против. Но не надо ч-з 60 лет оставлять это государственным праздником и устраивать выходной и гулянку для всех.
*SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 09:15:36
Kirk
Конечно, со временем отменят праздник (было бы разумно). Наше поколение к той победе уже никакого отношения не имеет. Но пока живы ветераны, почему бы не оставить его.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 09:45:23
Гость
Alex ilmarranen писал(а):А вторая это блокадный Ленинградъ чёль? %)

хрен его знает))

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 11:51:21
ComMisSar
Вообще люди просто делали, что им пришлось. Когда не остаётся выхода, то подвиги совершаются легко. Для тех, кто молодой был, война как игра, даже интересно. Я бы с удовольствием в своё время поигрался бы. В войне вроде ничего хорошего и нету, но на самом деле это интересное время. Русские просто обязаны были выиграть вторую мировую. Не надо делать из этого чего-то великого. Обычное дело да и всё.
Не знаю, какими ещё словами сказать, но победа - это обычное дело, закономерность. ПУсть ветераны этот день отмечают, я не против. Но не надо ч-з 60 лет оставлять это государственным праздником и устраивать выходной и гулянку для всех.


Люди пишущие такое однажды напишут "Майнкамф", однажды начнут строить конлагеря, газовые печи, убивать миллионы… для них это будет игрой
Война может быть игрой на экране телевизора…
Пока живы такие как вы, в войну будут "играть". А вы сами видели войну? Поверьте человеку, который ее видел - в ней нет ничего "игрушечного" и понимание этого приходит очень быстро, наврное в тот самый момент, когда ты видишь кровь на человеке, который две минуты назад рассказывал тебе презабавный анекдот. А потом ты уже перестаешь видеть кровь, ты видишь только смерть. И тогда игры кончаются, начинается то самое, в которм все остальные "просто обязаны". И я понимаю тех, кто сейчас празднует окончание той страшной, заметьте, не локальной войны, я не понимаю тех, кто воспринимает это как игру. Очень надеюсь, что ваша "игрушка" однажды вас найдет. Иначе таких как вы наверное ничем не переубедить.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 13:25:09
Гость
ComMisSar

Тут играет роль отношение. Я умею как бы отдаляться от этого, отрешаться. И фашизм тут не причём. Есть понятие справедливости(Фашизм не справедлив). Если ты прав, если защищаешь себя и Родину, то ты победишь и будешь делать это с лёгкой душой. А смерть - это не страшно, совсем.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 13:40:09
Kirk
Амброзия, ты уже умирал? Далеко не у всех железные нервы. Щас легко рассуждать, а расскажи тем, кто в 41м отступал, прорывался через окружение про то, что война - это игра, они тебе в лицо плюнут. Ты фильмов насмотрелся, наверное. Терь про ВОв снимают боевики, в которых всё выглядит героически и красиво, что создаёт ложное впечатление о реальной войне, где в любой момент тебя превратит в пыль массированый удар вражеской артиллерии или по-тихому снимет снайпер, так что даже на подвиг времени не останется. Просто исчезнешьв одну секунду. Некоторые не успевали в начале даже на фронт попасть. Читал когда-то мемуары одного советского разведчика. Роту новобранцев, с которой он направлялся на фронт, практически уничтожила немецкая авиация всего лишь с одного захода, пока они совершали марш. Вот так "легко" они погибли.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 13:48:23
V@P
Амброзия удивительный индивид. судя по его подписи его отношение к действительности и уже устоявшимся понятия сугубо отрицательная. нельзя сказать, что он (юзер) психический нездоровый, но разговор о том, что "смерть - это не страшно, совсем" говорит о его проблемах. плиз, разберитесь с ними сами, не нужно вешать нормальным людя на уши ваш бред про "пережитое"

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 14:40:47
Гость
V@P

А при чём здесь мои надуманные тобой проблемы, когда я говорю о том, что 9-мая давно пора перестать делать государственным праздником, что пусть себе ветераны его отмечают, да и всё *SCRATCH*
А то все сразу строят из себя профессиональных психо-аналитиков :-D
Kirk

Некоторые к жизни относятся легко, а к смерти тем более. У меня, например, 100% уверенность, что я никаким образом не умру раньше, чем мне надо будет. Ясен пень полно было тех, кто боялся смерти, крови и т.д.

P.S. Я не считаю это великим подвигом всего лишь потому, что я немного разбираюсь в стимулах. Так вот в шахматах, например, когда противнику оставляешь единственно правильные ходы, то он всегда их найдёт, когда ничего не подпирает, свобода выбора и т.д., то легко ошибиться. У нашего народа прост оне было выбора. ПОэтому и был единственно возможный результат. Это не подвиг. Это обыденность.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 15:04:01
Kirk
Отсутствие выбора не предопределяет победу. У немцев в 1945 его тоже не было, но они не смогли больше сопротивляться.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 15:15:13
Гость
Kirk

Ты чего ? Запомни ! Выбора нет, когда защищаешься, а не атакуешь ! Когда прогоняешь, а не наступаешь !

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 16:54:30
Kirk
Кхе, в военном деле нет понятия "прогоняешь". Красная Армия в 45-ом наступала. И вообще у обороняющегося есть выбор, например, сдаться ("немецкий командование гарантировать вам жизнь" в концлагере, мучительную, но не долгую) или бежать пока есть силы. Вот Красная Армия могла отступить до Урала. Гитлер кажись не собирался дальше идти. И этого не сделала, хотя отошла до Москвы, но там выдержала натиск и перешла в контрнаступление. И немцы могли сдаться ещё в 44-ом, когда их фронт разваливался, или не испытывать судьбу в Берлине, когда было очевидно поражение.
Короч, говоришь о том, о чём представления не имеешь.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 17:00:03
Fatum
Праздник нужен и для того чтобы внуки видели подвиг своих дедов, верили что и им по плечу любые тяготы!
Да и чем вам мешает праздник,причём праздник всенародный,обьединяющий всех независимо от цвета кожи и вероисповедания!
Амброзия писал(а):Ты чего ? Запомни ! Выбора нет, когда защищаешься, а не атакуешь ! Когда прогоняешь, а не наступаешь !

Извени если на тебя неожидано со спины нападёт твой ровестник равный тебе по силе ты тоже выйграеш?
По твоему СССР победила потомучто должна?
А по моему СССР победила потомучто смогла!
Гитлер тоже по идее много чего был должен если задуматься,вот тока его сборная второе место заняла!

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 17:10:59
Гость
Fatum писал(а):Извени если на тебя неожидано со спины нападёт твой ровестник равный тебе по силе ты тоже выйграеш?

Хех. А знаешь, в шахматах бывает, что ходов защиты нет, всё равно мат.
Вот почему какая-нибудь ПОльша не победила Германию ? Массы не сопоставимы. Россия сопоставима по массе и вынужденно делаяя правильные хады - выиграла
Kirk писал(а):Кхе, в военном деле нет понятия "прогоняешь". Красная Армия в 45-ом наступала.

Это как посмотреть. И ситуация рассматривается не с позиции военной доктрины
Kirk писал(а):И вообще у обороняющегося есть выбор, например, сдаться ("немецкий командование гарантировать вам жизнь" в концлагере, мучительную, но не долгую) или бежать пока есть силы. Вот Красная Армия могла отступить до Урала. Гитлер кажись не собирался дальше идти.

Да, а ещё есть выбор "не родиться", "не жить", "не существовать" :-D Ты хорошо себе представляешь мировую историю, политику и психологию Гитлера ? Ты представляешь себе, чтобы страна просто взяла и отрезала от себя половину ? Берите, кому хотите, нам не жалко :-D Не говорите бред, пожалуйста *SCRATCH*
Kirk писал(а):И немцы могли сдаться ещё в 44-ом, когда их фронт разваливался, или не испытывать судьбу в Берлине, когда было очевидно поражение.
Короч, говоришь о том, о чём представления не имеешь.

Ух как ты всё хорошо знаешь А знаешь, бывает ещё надежда, разработок много у рейхстага было. К тому же есть ещё отчаяние
Кстати, Гитлер себя уже загнал в определённые рамки и выбраться из них уже не смог. *SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 18:34:09
AJ
Амброзия писал(а):100% уверенность, что я никаким образом не умру раньше, чем мне надо будет

фатализм?)
Амброзия писал(а):Я не считаю это великим подвигом всего лишь потому, что я немного разбираюсь в стимулах

А какой тогда по вашему стимул к великому подивгу?
Амброзия писал(а):9-мая давно пора перестать делать государственным праздником, что пусть себе ветераны его отмечают

А что тогда останется? Ведь нужно что-то, что дает почуствовать силу нации, силу духа, нечто что сплачивает всех, дает некий дальнейший стимул.. неужели день конституции (которой всего лет 15) или чего-то там еще, что я даже вспомнить не могу.. А 9 мая - ведь как праздник русского оружия, русских солдат, а ведь по большей части это единтсвенное, что у нас есть с древнейших времен..Россия то всегда славилась не своей супер демократией, а имменно духовностью в сочетании с силой оружия.
Амброзия писал(а):Ты представляешь себе, чтобы страна просто взяла и отрезала от себя половину

А вы представляете что почти вся Европа так и поступила…взяла и отрезала от себя..
Амброзия писал(а):Вот почему какая-нибудь ПОльша не победила Германию ? Массы не сопоставимы

В принципе на Германию работала не только она сама, но и таже Польша, Франция..ведь одна Германия, ограниченная Версальским договорм и молодая республика СССР тоже не сравнимы?
Амброзия писал(а):А знаешь, бывает ещё надежда, разработок много у рейхстага было. К тому же есть ещё отчаяние
Кстати, Гитлер себя уже загнал в определённые рамки и выбраться из них уже не смог.

очень похоже на ситуацию СССР в 41 году..и надежда была и отчаяние..

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 18:54:51
Гость
AJ

Скучно даже на всё отвечать *SCRATCH* Ну ладно.

1) Не в фатализме дело
2) Безысходность - стимул к великому подвигу.
3) Просто дав такой праздник граждан не сплотишь. Нужно делать много другого, мне кажется
4) Ничего Европа так не поступала ]:->
5) И что ты этим хочешь сказать ? *SCRATCH* Почему не сравнимы ? Очень даже
6) Ни капли похожести. В 41-ом война тока начиналась, мы только начинали воевать, только тылы заработали и партизаны *SCRATCH* А в 44-ом Германия была уже на пределе

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 19:50:40
AJ
А у вас интересная позиция…шахматы любите)) а в универе почти не проявляетесь)))ладно
Амброзия писал(а):2) Безысходность - стимул к великому подвигу.
тогда мне интересен пример подвига. Например, условно.. подвиг Матросова - это подвиг? или вставать каждый день в 4 утра и идти на завод делать снаряды - это подвиг?
Амброзия писал(а):3) Просто дав такой праздник граждан не сплотишь. Нужно делать много другого, мне кажется

нужно.. но праздник не просто дали, как сейчас дают, а действительно выстрадали и заслужили. И просто отняв такой праздник можно получить огромнейшие социально-политические проблемы.
Амброзия писал(а):4) Ничего Европа так не поступала
то есть, на территории Европы были сложные затяжные кровопролитные бои?
То есть ты думаешь, что в 41 году у нас не было реальной возможности проиграть всю войну? я правильно понимаю?
Амброзия писал(а):Если ты прав, если защищаешь себя и Родину, то ты победишь и будешь делать это с лёгкой душой. А смерть - это не страшно, совсем.

Наверное сейчас так думаю иракцы…
Мне кажется, что это личное мнение, но не мнение масс..

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 20:32:49
Гость
AJ писал(а):А у вас интересная позиция…шахматы любите)) а в универе почти не проявляетесь)))ладно

Раньше любил Политех первый в этом году, кстати *HOHO*


AJ писал(а): тогда мне интересен пример подвига. Например, условно.. подвиг Матросова - это подвиг? или вставать каждый день в 4 утра и идти на завод делать снаряды - это подвиг?

Подвиг Матросова - это подвиг. Потому что он храбро пожертвовал жизнью, а не случайно погиб во время вынужденной защиты своей Родины.
В 4 утра на завод - зависит от обстоятельств. Смотря чем человек пожертвовал.
В общем, подвиг, когда чем-то сильным жертвуешь, при чём не для личной выгоды, и когда это на благо чему-то/кому-то. Мне кажется так *SCRATCH*


AJ писал(а):Наверное сейчас так думаю иракцы…
Мне кажется, что это личное мнение, но не мнение масс..

Ладно. Допустим


AJ писал(а):нужно.. но праздник не просто дали, как сейчас дают, а действительно выстрадали и заслужили. И просто отняв такой праздник можно получить огромнейшие социально-политические проблемы.

Расскажите, пожалуйста, какие ? 8-)


AJ писал(а): то есть, на территории Европы были сложные затяжные кровопролитные бои?
То есть ты думаешь, что в 41 году у нас не было реальной возможности проиграть всю войну? я правильно понимаю?

В 41-ом просто ничего ясно не было. У нас был огромный потенциал и ещё огромные ресурсы. Народ только начал сплочаться и восставать против врага. Захвачена была крошечная часть территории. В общем ясно ничего не было.
У Европы силой захватили, силе не смогли противостоять *SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 21:33:42
V@P
Идеология памятника

Любой военный мемориал играет двойственную роль: с одной стороны - он увековечивает память о героях прошедших войн, с другой - определенным образом формирует идеологию будущих поколений.
Филипп КенникоттPhilip Kennicott, известный журналист, работающий в газете Washington Post, отмечает, что любой военный памятник основан на определенном понимании истории, находясь вне исторической и идеологической критики: "Эти люди были героями, эта война была справедливой, память об этих людях должна быть увековечена".
Видные американские и европейские культурологи, историки и антропологи, опубликовавшие статьи в сборнике "Война и Память о Ней в 20-м СтолетииWar and Remembrance in the Twentieth Century, отмечают, что война всегда остается ярким и травматичным феноменом для людей, ее переживших. При этом, память о войне, в подавляющем большинстве случаев, стараются сохранить не государства и не правящие группы, а отдельные люди, которые считают своей обязанностью сохранить прошлое.
Историк Джеймс БеннетJames R. Bennett, опубликовавший в журнале Humanist статью "От Патриотизма к Миру"From Patriotism to Peace: the Humanization of War Memorials, отмечает, что традиционно люди склонны прославлять войну и воителей, а не мир и миротворцев. Это позволяет сделать вывод, что человечество не особо изменилось за тысячелетия цивилизации. Беннет приводит в пример Францию. Вероятно, самым известным памятником такого рода во Франции является Триумфальная Арка (построена в 1808-1836 годы), которая была посвящена памяти 660-ти наполеоновских генералов и 128-ми проведенных ими сражений. В первые годы после окончания Первой Мировой войны, каждый муниципалитет Франции возвел памятник, посвященный памяти солдат, погибших на войне: всего тогда погибло 1.5 млн. французских солдат и офицеров - только в период с 1920 по 1925 год в их честь было возведено 36 тыс. памятников. В 1921 году появился главный монумент такого рода - Могила Неизвестного Солдата в Париже. Аналогичным образом французы действовали и после Второй Мировой войны, а также после каждого вооруженного конфликта, например, в Индокитае, Алжире и пр. Беннет делает вывод, что подобные памятники являются обоюдоострым оружием: с одной стороны они действительно увековечивают память героев, а с другой - подспудно доказывают, что всякая война обоснована, в результате чего усиливается националистический патриотизм.
Историк нацизма Джор
дж МоссеGeorge Mosse, автор книги "Павшие Солдаты: Видоизменение Памяти Мировых Войн"Fallen Soldiers: Reshaping the Memory of the World Wars, приходит к схожему выводу. Он считает, что в Германии кампания по увековечиванию памяти солдат, погибших на фронтах Первой Мировой войны, стала одной из идеологических причин возрождения германского милитаризма и национализма и, в итоге, привела ко Второй Мировой войне. Он отмечает, что массовые паломничества на военные кладбища, возведение пышных монументов, "уроки мужества" и прочие подобные акции наиболее активно организовывали нацисты и близкие к ним по духу организации. Они считали это одним из элементов идеологической обработки населения, прежде всего - молодежи. Причем, по мнению Моссе, это явление присуще не только и не столько Германии. Аналогичные тенденции прослеживаются практически во всех государствах мира. В последние столетия, везде и всегда погибшие солдаты становились оправданием для будущих войн.
В некоторых случаях памятники Второй Мировой войны продолжают оказывать влияние на современную политику. К примеру, в Японии существует известный храм Ясакуни, который посвящен памяти японских солдат, павших во время Второй Мировой (среди них есть и люди, признанные военными преступниками). Однако премьер-министры Японии периодически демонстративно посещают храм Ясакуни, что вызывает протесты со стороны Китая и Южной Кореи - стран, бывших жертвами японской оккупации. Некоторые представители японского истэблишмента периодически призывают создать новый мемориал памяти погибших солдат, не имеющий столь явной идеологической подоплеки, как храм Ясакуни. В японских газетах до сих пор идет дискуссия на этот счет.
Японский политологический журнал Ronza отмечает: "Храм Ясакуни представляет из себя вариант военного музея. Однако экспонаты и пояснительные надписи к ним формируют определенное понимание истории. В частности, японо-китайская война 1894-1904 годов, русско-японская война 1904-1905 годов, Вторая Мировая война названы справедливыми войнами, задачей которых было освобождение Азии, а также защита свободы и независимости Японии. Во всех этих войнах Япония выступала в качестве агрессора. В музее выставлен известный японский истребитель-бомбардировщик "Зеро". Рядом с ним установлена табличка, которая гласит, что "Зеро" позволил Японии завоевать превосходство в воздухе во время войны в Китае (подчеркивается, что Китай обладал современными советскими истребителями). Однако не указано, что эти машины использовались для бомбежек густонаселенных кварталов китайских городов и т. д".
Архитектор Джеймс МайоJames M. Mayo, автор книги "Военные Мемориалы, Как Часть Политического Ландшафта"War Memorials as Political Landscape: The American Experience and Beyond, отмечает, что подобные памятники не только отражают военную историю страны. Они также являются механизмами "символизирования и оправдывания" истории. По его мнению, обилие военных мемориалов является способом символического сплочения нации, как единой политической сущности.
11 Мая 2007 Washington ProFile

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 21:40:52
AJ
Амброзия писал(а):Политех первый в этом году, кстати

это по шахматам?) поздравляю!
Амброзия писал(а):Расскажите, пожалуйста, какие ?

нарушение традиции само по себе сильный стресс для общества, фактически для очень многих это будет означать предание забвению очень многих вещей: 30 миллионов погибших, уничтоженные города, сломанные судьбы и тд. Сейчас и так делается очень много попыток переписать войну, роль Росси в ней.. Все таки ВОВ это очень сильный штрих в истории страны и просто так его нельзя замазать, даже если не останется живых участников. Это будет рассмотрено как слабость государства, которое не чтит свою историю, идет на поводу у современных и течений и еще куча бла-бла. Ведь это очень важно для страны - почитать, знать и уважать свою историю.
Амброзия писал(а):У нас был огромный потенциал и ещё огромные ресурсы
практически не было руководящего звена.. любой потенциал без грамотного управления - это ничто.. поэтому ситуация была очень и очень непростая. Поэтому так говорить:
Амброзия писал(а):Русские просто обязаны были выиграть вторую мировую. Не надо делать из этого чего-то великого. Обычное дело да и всё
все таки некорректно..имхо.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 22:01:58
Гость
AJ писал(а):нарушение традиции само по себе сильный стресс для общества, фактически для очень многих это будет означать предание забвению очень многих вещей: 30 миллионов погибших, уничтоженные города, сломанные судьбы и тд. Сейчас и так делается очень много попыток переписать войну, роль Росси в ней.. Все таки ВОВ это очень сильный штрих в истории страны и просто так его нельзя замазать, даже если не останется живых участников. Это будет рассмотрено как слабость государства, которое не чтит свою историю, идет на поводу у современных и течений и еще куча бла-бла. Ведь это очень важно для страны - почитать, знать и уважать свою историю.

Ну, если так, то нам пора объявлять войну или хотя бы вводить какие-нить экономические и другие санкции в отношении стран, сносящих наши памятники

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 09:53:28
Kirk
Амброзия писал(а):Россия сопоставима по массе и вынужденно делаяя правильные хады - выиграла

В том и дело, что могла делать и неправильные ходы. И они были. Яркий пример - освобождение Харькова, когда советские войска слишком спешили наступать и в результате были отрезаных от своих. Второе контрнаступление под Москвой тоже не слишком удачное. Операция "Марс", хотя и повлияла на Сталинградскую битву, но поставленные задачи выполнены не были, а потери оказались велики.
По массе и вооружению Совесткая армия могла победить ещё в 1941! Ты знаешь что творилось в районе Дубно-Луцк-Броды (крупнейшее танковое сражение за всю историю) в первые дни? Если бы наши мехкорпуса имели радиосвязь, то они могли ещё тогда опрокинуть немецкий фронт. Да, радиосвязь тогда была экзотикой, но только не для немцев - вот тебе "сопоставимость" армий. И учти репрессии, от которых сильно пострадал офицерский состав, в то время, как у вермахта уже были опытные боевые офицеры.
Что было в тылу… Если бы не эвакуировали заводы не известно смогли бы обеспечивать армию вооружением.
Амброзия писал(а):Ты представляешь себе, чтобы страна просто взяла и отрезала от себя половину ?

Представляю, как быстро сдалась Франция, а союзники, бежали с континента в Дюнкерке. Или считаешь, что их армии были не сопоставимы с немецкой? =-O
Амброзия писал(а):А знаешь, бывает ещё надежда, разработок много у рейхстага было. К тому же есть ещё отчаяние

Теряешь последовательность. Надежда означает, что есть всё-таки неопределенность как закончится война.

Амброзия писал(а):Захвачена была крошечная часть территории. В общем ясно ничего не было.

Эта "крошечная" территория составляла основу экономики СССР.
Амброзия писал(а):У Европы силой захватили, силе не смогли противостоять

А как же стимулы и надежда? Ведь европейские армии были не самыми слабыми. =смех

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 13:11:50
Гость
Kirk писал(а):Теряешь последовательность. Надежда означает, что есть всё-таки неопределенность как закончится война.

Так непоределённость есть всегда, пока нету конечного результата *HOHO*
Kirk

Не хочешьь ты мыслить глобально

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 13:37:49
Kirk
Амброзия писал(а):Не хочешьь ты мыслить глобально

Похоже, что "глобальное" мышление отрывает тебя от реальности. =курю

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 14:31:11
Гость
Kirk писал(а):Похоже, что "глобальное" мышление отрывает тебя от реальности. =курю

А что такое реальность ? *SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 14:34:50
Kirk
Амброзия писал(а):А что такое реальность ?

Эт уже оффтоп. Наверное, лучше такие понятия обсуждать где-нибудь в "Психологии и философии".

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 00:08:33
V@P
Амброзия писал(а):санкции в отношении стран, сносящих наши памятники

бугога, а ведь вели к этому? *crazy*
наши? это чьи это "ваши"? может польша "ваша"?

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 00:48:27
Гость
V@P

Памятники наши А Проьша не наша сейчас *SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 08:54:57
V@P
Амброзия
Памятники наши

ну так обратитесь в стразбурццкий суд, если у тя есть документы на владение этим памятником :(

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 09:17:55
Гость
V@P

Делать либо нечего нашей стране ? Подавать заявления не в свой суд. Как будто мы ещё спрашивать у кого должны ? ]:->

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 09:54:57
Fatum
Амброзия
Делать либо нечего нашей стране ? Подавать заявления не в свой суд. Как будто мы ещё спрашивать у кого должны ?

Ага типа даздраствует наш суд, самый гумманый суд в мире!
Ты хоть думай что говориш!
По твоему суд должен быть у нас,так а почему не в польше?
На то и придуманы международные суды чтобы разруливать разные интересы стран!

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 09:57:18
Гость
Fatum

В Польше так же памятник сносят. Какой смысл обращаться в их суд ? Предвзятость ещё никто не отменял.
Потому и говорю, что протест нужно выражать либо военными действиями либо экономическими, либо террористтическими *SCRATCH*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 10:12:16
Kirk
16:43 | DP.RU - деловые новостиПольша переносит памятник. Россия согласна
Россия согласна на перенос памятника советским солдатам в польском городе Катовице. Куда власти Польши планируют перенести памятник неизвестно.
На площади Свободы, где стоит памятник, должен находиться монумент в честь тех, кто на самом деле боролся за независимость Польши, передает радиостанция «Эхо Москвы» слова мэра города Петра Ушока.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 11:01:06
V@P
Амброзия
ненадо больше слов, прославишься глупцом возглавишь представительство Алькаеды в Рассии? а может сразу всю прибалтику нах ракетами накрыть, вот будет то праздник… хочешь уважения?
боятся не значет уважают, а прославленный путен тольк и делаед, что запугиваед всех…
откройте глаза, правительство ничего не будет делать - им это нах сдалось, у власти другие цели *OK*

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 16:05:09
Гость
V@P
*HOHO*
Мне пофиг как-то.
Вообще моя идея была изначально, что праздник нужно вообще отменить (и памятники в другой стране нам не сильно нужны). Потом AJ подкинул идею, что у общества будет стресс, а государство будет признано слабым. Вот я ему и сказал, что в этом случае нужно силой отстаивать наши памятники. Хотел продолжить дискуссию с AJ, но тут левым мусором захламили идею левые люди ]:->

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 16:22:41
Kirk
AJ
Сейчас и так делается очень много попыток переписать войну, роль Росси в ней..

Поздно волноваться по этому поводу. На Западе уже давно переписали историю и отводят СССР второстепенную роль во Второй мировой (правда, слава богу, не все забыли о его значении).
От перестановки памятников ничего не изменится. Что они есть, что их нет - никого там не иппёт.
Просто хотят сделать последний штрих, привести окружающую действительность в соответствие со своими взглядами.
Конечно, обидно, что толком ответить никак не можем, но и устраивать истерику как дети малые тоже не надо. Главное, что мы помним как было на самом деле, как союзники ждали удобного момента пока советская армия не оставит шансов врагу и ввязались в бой в последний момент, чтобы потом больше всех кричать о том, как одни победили всех.
А враньём и искажением истории они сами себя очерняют.

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2007, 17:44:24
Гость
Нынешнее поколение американцев искренне верит, что войну выиграли они. А нынешнее поколение остальных стран пока нет *SCRATCH* Но скоро будет, наверное ]:->

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 23:34:52
Гость
*CENSORED*
Сегодня вот, знакомый россказывал, что по Курскому TV показывали репортаж о ветеране ВОВ, которому "улучшили" жилищные условия. Мож кто в курсе, и расскажет по подробнее…..
Поправлюсь… речь шла по какому-то из центральных каналов, о Курском ветеране ВОВ, который проживал в однокомнотной квартире с детьми, внуками… всего шесть человек. И вот, власти выделели ему жилье, где то на окраине, в полуразрушенном бараке….

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 11:39:02
Гость
В Курской области власти предложили бомжатник для ветерана ВОВ
11-е июля 2007г.


В Курской области местные власти, на словах пекущиеся днём и ночью о сосуществовании пожилых людей, особенно ветеранов войны, инвалиду Великой Отечественной войны предложили жилище бомжей и памятную табличку, на которой на красном фоне начертано о месте проживания ветерана ВОВ…

Обычно падкие перецитировать новости из Москвы, курские СМИ с осторожностью читают сообщение НТВ про то, как вместо квартиры инвалиду ВОВ предложили трёхкомнатную квартиру в заброшенном бараке на окраине поселка. Так в Курской области улучшили жилищные условия инвалиду войны Михаилу Рышкову. Корреспондент НТВ Ольга Чернова познакомилась с бытом фронтовика. В углу 17-метровой комнаты стоит диван, рядом ведро, а на стуле — лекарства. Это место инвалида Великой Отечественной войны Михаила Рышкова. Здесь же живут еще пять человек — дочь, внуки и правнуки ветерана. Несколько лет назад из ветхого дома в отдаленной деревне дочь перевезла больного отца в свою 1-комнатную квартиру недалеко от Курска. Михаил Рышков пережил многое: на глазах от рук фашистов погиб его родной брат, в августе 1942 года фронтовик получил тяжелое ранение.

Ветеран нуждался в лечении и обратился в курский госпиталь, чтобы пройти обследование. Инвалиду войны там отказали, сославшись на отсутствие явных показаний. Михаил Рышков промолчал, а через два дня у него отказали ноги.

Из крошечной квартиры он не выходит уже 4 года, так как на инвалидной коляске невозможно преодолеть узкий коридор и лестницу. Дочь фронтовика попросила местные власти о помощи в решении жилищной проблемы.

Валентина Францова, дочь Михаила Рышкова объяснила как относятся к их проблеме курские власти: «Я чиновникам объяснила, в каких условиях мы живем. Шутка ли — 7 человек в одной комнате! А мне предложили отца сдать в дом престарелых».

Инвалида I группы в районной администрации записали в очередь на квартиру, и ветеран принялся ждать. Накануне 60-летия Победы ему сообщили радостную новость: из бюджета выделили 300 тысяч рублей на покупку жилья. Но обещание оказалось пустыми словами. Очередное обращение в областную администрацию осталось без ответа. Дочь ветерана написала в Министерство обороны и администрацию президента.

Валентина Францова, дочь Михаила Рышкова: «Мы уже отправили четвертое письмо, а чиновники все время пересылают прошения в Курскую администрацию. Но и оттуда ответа нет».

Отказали инвалиду войны и в бесплатной установке телефона. За эту услугу, согласно бумаге из комитета транспорта и связи администрации Курской области, запросили 15 тысяч рублей.

Улучшить жилищные условия ветерану Великой Отечественной войны курские "сердечные" госслужащие обещают уже 4 года, как правило, накануне Дня Победы. Прошедшее 9 мая не стало исключением. Недавно местные власти отчитались: ветерану нашли 3-комнатную квартиру. Но оказалось, что добраться до нового жилья не так-то просто — от окраины поселка предстоит еще путь по бездорожью длиной в километр. В ненастье сюда отказывается ехать даже «скорая помощь».

Железнодорожная станция «454 километр». Старый деревянный барак, построенный полвека назад для временного проживания железнодорожников, и есть та 3-комнатная квартира, которую предложили инвалиду войны. Здесь нет ни воды, ни света и ни газа, зато есть разрушенная печка.

Глава администрации сельсовета посёлок "Ворошнево" Галина Кириченко призналась корреспондентке НТВ, что ей стыдно показывать это жилье, где последние годы обитали только бомжи: "Я в свою очередь обратилась в область, чтобы нам помогли ускорить процесс получения квартиры. Но до сих пор не решается этот вопрос".

На 62-ю годовщину Победы курские власти не забыли сделать инвалиду войны подарок — в квартиру, где ютится его семья, принесли табличку с надписью "здесь живет ветеран Великой Отечественной войны Михаил Павлович Рышков".

В администрации Курской области, как выяснили журналисты нашего портала, пока ещё не отмониторили сюжет по НТВ и поэтому ещё стесняются комментировать, как они традиционно считают, очередную "кляузу" в адрес бессердечных чиновников из администраций Курского района и Курской области.
http://solovey.org/topnews/4405.html

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 13:07:58
Гость
Илья Муромец… жесть, как она есть…

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 08:13:31
Гость
Вот так оно и получается, что о ветеранах ВОВ мы вспоминаем только на кануне 9 мая…

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 21:33:03
V@P
Восхваляют не убийц, восхваляют тех кто встал на защиту своих жен , детей, родителей и защитил их от убийц.
А заставляют вспоминать чтобы никому из молодых, выросших в тепле и сытости не вздумалось повторить то что было.
И судя по тому сколько развилось бритоголовых уёбков шатающихся по улицам сосвастиками на плече , народ стал забывать.
И наивно считать что руссским бояться нацистов не надо, мол они нужные и т.д.
Любое насилие порождает насилие и как следствие боль лишение и ужасы, если народ про это забудет то всё повторится
http://words.bash.org.ru/topic/551236/1/#c937080
Стой, дед! не бойся, я не трону,
Да ладно, чё ты, …, не трусь,
Да, я в натуре,типа, помню,
Да, гадом буду, я — горжусь
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек…
Ты тож георгиевский? Энто
Отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят
За ВОВ российский этот славный,
Я помню,я смотрел "Штрафбат"
За штурм Берлина — в эту пору
Горел Рейхсталер.. иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? неправда? дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт–Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить…)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!

День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 22:22:15
Гость
Fritz`n`roll писал(а):Слава солдатам павшим в братоубийственной воне 1939-1945!

в братоубийственной войне 1939-1954 гг.

1917-1991 =-O *FOCUS*

(Добавление)
V@P писал(а):http://words.bash.org.ru/topic/551236/1/#c937080
…Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить…)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!

… Привезите кто-нибудь в Харьков георгиевских ленточек…
а то днем с огнем..
Ув тов. Науму.
однако, еле нашел в интернете хоть че нибудь на эту тему
Как известно, в первые месяцы войны в 1941 г. русские люди в советской форме отказались защищать "советскую родину" и не только сдавались немцам сотнями тысяч, но и просили у немцев оружие, чтобы идти бить коммунистов. Такого РУССКАЯ армия не знала в течение всей своей истории. Сталин лихорадочно стал искать выход из положения (см. статью "Генерал А. А. Власов").
Именно тогда, вследствие отказа народа защищать советский режим, выработалось решение сделать ставку на РУССКИЙ патриотизм. Марксистские лозунги были упрятаны в архив и вместо них были вытащены лозунги русские. 1 января 1943 г. в армии были введены погоны, для офицеров и генералов -- золотые (те самые, которые вырезались на коже у офицеров всего лишь 20 лет до этого, во время гражданской войны); 1 сентября 1943 г. началось раздельное обучение мальчиков и девочек; были учреждены ордена Суворова, Кутузова, Дмитрия Донского и пр.; полкам и дивизиям начали присваиваться имена царских гвардейских и других полков, а советская пропаганда дружно трубила о священных ВЕКОВЫХ, овеянных славой традициях таких полков; вся война начала преподноситься как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, т.е., борьба РУССКОГО НАРОДА с иностранными захватчиками. О коммунизме никто больше не говорил.
Налаживая показуху светскую, Сталин не забывал и о духовной стороне вопроса. Наверно первым проявлением показного изменения отношения к церкви со стороны властей была отмена комендантского часа на Пасху, 5 апреля 1942 г. -- по радио было передано распоряжение коменданта Москвы: разрешается беспрепятственное движение по городу на всю пасхальную ночь, "согласно традиции"(?!). Толпы народа повалили к заутрене, кто и не ходил никогда -- пошёл. Ещё бы, такой случай!
А 8 сентября 1943 г. малиновый колокольный звон оповестил жителей столицы об избрании Патриарха всея Руси (эти и другие описания событий тех лет взяты из книги М. Поповского[2]). "Избрание" это было "организовано" тов. Сталиным и тремя оставшимися в живых митрополитами за четыре дня до этого (4 сентября 1943 г.) -- Сергием (привезенным для этого из Ульяновска, куда его эвакуировали осенью 1941 г., когда немцы грозили взять Москву), Алексием (из Ленинграда) и Николаем (из Киева) . На этом же собрании Сталин приказал начать издание "Журнала Московской Патриархии", печатать различную литературу, открыть семинарии и духовные академии. И на этой же встрече на шею новоиспеченному Патриарху посадили "Совет по делам Русской Православной Церкви", возглавленный, по указанию Сталина, энкаведистом Георгием Григорьевичем Карповым… в недалёком прошлом начальником отдела НКВД по уничтожению православия в СССР! При этом назначении Сталин успокоил митрополитов, сказав, что тов. Карпов -- человек исполнительный. Когда ему приказывали уничтожать священников -- он их уничтожал; а теперь, когда приказывают их охранять -- он их будет охранять!

цитата отседова
https://www.russia-talk.com/beam.htm
в суть всей статьи не вникал, но эти абзацы-правильные

Re: День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 09:29:17
Браун
Как известно, в первые месяцы войны в 1941 г. русские люди в советской форме отказались защищать "советскую родину" и не только сдавались немцам сотнями тысяч, но и просили у немцев оружие, чтобы идти бить коммунистов.

В первые месяцы русские люди в советской форме героически защищали свою Родину, неся катастрофические потери. Не читайте Солонина, зело есть редиска он нехорошая. :)

Re: День Великой Победы 9 мая

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2012, 09:12:05
Леля
Браун писал(а):
Как известно, в первые месяцы войны в 1941 г. русские люди в советской форме отказались защищать "советскую родину" и не только сдавались немцам сотнями тысяч, но и просили у немцев оружие, чтобы идти бить коммунистов.

В первые месяцы русские люди в советской форме героически защищали свою Родину, неся катастрофические потери. Не читайте Солонина, зело есть редиска он нехорошая. :)

*THUMBS UP* *MAIL*