Курский Форум

Valdis Black писал(а):FRIEND
хорошый был мужык… чем ты недоволен???

Electric писал(а):да, мне тоже он нравится, правда слишком кровожадный был))))

FRIEND писал(а):это нормально????

Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец……..

Protey Aceus писал(а):

Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец……..

первым царём был…тогда кем были Иван 3..так просто мимо проходил?…первым царём из динсатии Романовых был Михаил Романов, автор учи историю

в том то и дело,что учу…..первый царь-Иван Грозный!!!!!это сто пудов!!

Protey Aceus писал(а):

в том то и дело,что учу…..первый царь-Иван Грозный!!!!!это сто пудов!!

яж говорю,а Иван 3 был не царь?
…молодой человек,что вы вкладываете в понятие слово царь?

Лунная девица писал(а):Самое интересное, что он позднее раскаялся в содеянном и вдался в религию…
А вообще в истории много белых пятен..Однозначно сказать нельзя плохой или хороший об исторической личности любого правителя…Было ,наверное , и что-то хорошее при нём..
Хотя чаша весов склоняется больше в сторону негатива…

Ну вообще-то девушка.

а Иван 3 ,по-моему,считался, "великим князем"…или что-то в этом роде…..а вот впервые "царём" назвали ИВАНА ГРОЗНОГО!!!

Alex ilmarranen писал(а):2Protey Aceus

Царь - (от лат. caesar - цезарь), въ Росии в 1547-1721 офиц. титул главы гос-ва. Первым Ц. был Иван IV Грозный, При Петре I заменён титулом император, но наравне с ним неофицально существовал до свержения самодержавия в 1917.
БСЭ(c)


Такъ что она права… Официально именно такъ…





УчастнеГамъ беседы посоветовалъ бы почетать книгу В.И.Костомарова "Иван Грозный"… Повествование основано на научныхъ исследованияхъ и документахъ… Да и просто интересное чтиво…

egor писал(а):Говорят Иван Грозный - это составной персонаж, а там было вроде четыре царя, а потом историю подкорректировали.

kvaka писал(а):Я понял за что он его убил!

eagle писал(а):хоть и мочил он всех безжалостно …

Одной из самых демонических фигур в нашей истории многие наши соотечественники считают царя Ивана Грозного.А на"просвещенном" Западе "ужасный русский царь-палач", как показывают опросы, стабильно входит в десятку самых кровавых злодеев в истории человечества, наряду с Гитлером, Сталиным и Пол Потом.
Однако из ряда вон выходящая кровожадность Ивана Грозного - не более чем миф. Известный литератуный критик по профессии и историк по призванию Вадим Кожинов в совей книге "История Руси и русского слова" пишет;"В нашей истории существуют порой совершенно потрясающие мифы. ВОт, например, миф о том, что Иван Грозный был чудовищным палачом, который уничтожил гигантское количество людей. Достаточно просто заглянуть в элементарную историю его современников во Франции, Испании, Англии, чтобы обранужить, что при королях , которые правили одновременно с Грозным, было уничтожено в сто раз больше людей, чем в России. Другой вопрос, что здесь людей уничтожали по личному произволу Ивана Грозного, а там - по законам. В Англии в конце 15 века был принят закон о бродяжничестве , по которому человек, если он третий раз задержан где-нить на дороге и выястяется , что у него нет своего дома,вешается. Чудовищный закон. А когда началисьтак называемые огораживания, когда выяснилось,что в Англии совершенно невыгодно сеять хлеб, гораздо дешевле покупать его во Франции, а здесь, на этих землях выращивать овещ, то крестьян принялись сгонять и поля превращать в овечьи пастбища. Естественно, образовалось огромное количество бродяг. Вместо тогго, чтобы попытаться их как-то трудоустроить, людей просто повесили (цифры казненных просто ошеломляющие - было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В России ничего подобного никогда не было. Но у них закон этот принял парламент, то есть избранники народа. И получается так, что Генрих 8, который в то время правил в Англии, как бы ни в чем не виноват, хотя он мог бы наложить на закон вето. Формально же получается так,что у нас было беззаконие,а там правил закон. Но это не значит,что дело обстояло легче".
Вадим Кожинов, конечно же, признает,что Иван 4 был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо .Как было доказано историком Р.Г.Скрынниковым, посвятившим несколько десятилетий изучению эпохи правления Ивана Грозного, во время его царствования в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3-4 тысяч человек". Отмечает Скрынников и то, что казнили во многих случаях явно невинных людей и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.
Однако в ту же историческую эпоху "цивилизованные" правители европейских стран - испанские короли Карл 5 и Филипп 2 , король Англии Генрих 8 и французский король Карл 9 - самым жестоким образом казнил сотни тысяч людей. Так, например, только лишь в Нидерландах ,находившихся под властью Карла5 и Филипа 2, в эпоху, когда правил Иван Грозный(1547 - 1584гг.), казненных или умерших под пытками "еретиков" было около 100 тысяч.
О нравах "цивилизованной" Европы можно судить по тому, что большая часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы ( люди отправлялись смотреть казнь как театральное представление) и, как правило ,в присутствии самих королей.
Ошибочно было бы списывать массовый террор 16 века на инквизицию. например, в Англии инквизиции не было, а террор был не менее массовым. А в тех странах , где свирепствовала инквизиция, она представляла собой лишь судебную инстанцию, тогда как приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и её средствами.
Еще один, в общем-то довольно известный факт. Во времятак называемой ВАрфоломеевской ночи(отметим, что в ней активно участвовал король Франции Карл 9) 23 августа 1572 года было зверски убито более 3 тысяч гугенотов(протестантов) только за то, что они осмелились выбрать несколько иной религиозный путь. Получается, что всего за одну ночь в самой цивилизованной европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время "террора" Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.
Вадим Кожинов пишет: "Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в теже времена и стакой же жестокостью, а так же сплошь и рядом безвинно казнили никак не меннее300-400тысяч человек!И все же - какэто ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем несравнимый, уникальный тиран и палач…Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка , в сто раз; при таком превышении, есливоспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа 2, Гернриха 8 и Карла 9. но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана 4 в васший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно "отставал" , с этой точки зрения, от своих западноевропейских коронованных современников?"
По мнению Кожинова, главным виновником подобных представлений об Иване Грозном, нарядусрусскими общественными деятеями, историками и публицистами,является самИван 4,обвинявший себя(уже после отмены опричнины ) "в скверне,во убийстве…в ненависти, во всяком злодействе", в том, что он -"нечистый и скверный душегубец". Естественно, что раз он сам себя признает непревзойденным душегубцем, то значит, так оно и есть.
Интересно, что западные современники Ивана Грозного - английский король Генрих 8, испанский король Карл 5 и другие, несмотря на то, что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, усебя на родине являются исключительно высоко почитаемымиисторическими деятелями. Вто же время россияне убелдилии себя и остальной мир (надо сказать, что остальной мир с радостью этот "подарок" приняли развил) ,что Иван 4 был одним из величайших злодеев в истории человечества.
Те же российские историки и мыслители, навесившие на Ивана ярлык одного из ужаснейших злодеев , не замечалиникаких особых злодейств у другого русского царя - Петра ПЕрвого. Юолее того, их стараниями Петр в наше время почитается как великий реформатор и благодетель Руси.
….
Другой историк, профессор Зазыкин, в своем исследовании о Патриархе Никоне пишет:"Петр в жестокости превзошел даже Иоанна Грозного. Иоанн Грозный убил своего сына в припадке гнева, но ПЕтр сына убил хладнокровно,вынуждая ЦЕрковь и косударство осудить его за вины, частью выдуманные, частью изображенные искусственно как самые вероломные".
Примечателен и тот факт,что уже на следующий день после того,как был убит единственный сын ПЕтра, государь шумно праздровал годовщину Полтавской победы и в его саду все "довольно веселились до полуночи".Кстати, тот же Иван Грозный после смерти сына несколько дней в отчаянии просидел у гроба царевича.
Почему же тогда ПЕтр ПЕрвый ,погубивший много больше людей , нежели Иван Грозный , не осуждается за это ни у нас, ни на западе? С Западом понятнее, поскольку , проводя прозападную политику, Петр тем самым отбросил Россию в её развитие намного назад. не совсем понятно только, почему в нашей стране Петр так почитаем. Хотя и это можно объяснить. Но для этого,наверное,нужно писать отдельную книгу…

jumper писал(а):Почему же тогда ПЕтр ПЕрвый ,погубивший много больше людей , нежели Иван Грозный , не осуждается за это ни у нас, ни на западе? С Западом понятнее, поскольку , проводя прозападную политику, Петр тем самым отбросил Россию в её развитие намного назад. не совсем понятно только, почему в нашей стране Петр так почитаем. Хотя и это можно объяснить. Но для этого,наверное,нужно писать отдельную книгу…

FRIEND писал(а):Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец………]:->]:->]:->

МолчаниЕ писал(а):иван грозный он же иван VI, правил в XVI веке, а как известно первым царем был Рюрик в X веке

ChOo_ZhajА писал(а):

FRIEND писал(а):Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец………]:->]:->]:->

первый=-O аффтор плохо знает историю,
иван грозный он же иван VI, правил в XVI веке, а как известно первым царем был Рюрик в X веке

Блииииииииииииииииииииин!!!! O:-)O:-)O:-)O:-) Рюрик был не царем, а князем и это ОЧЕНЬ большая разница…

KROMVEL писал(а):

МолчаниЕ писал(а):Ах майн Готт… Это называется решил(а) выделиться

egor писал(а):Говорят Иван Грозный - это составной персонаж, а там было вроде четыре царя, а потом историю подкорректировали.