Страница 1 из 1

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 14:02:29
Гость
Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец………]:->]:->]:->

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 15:56:00
Гость
FRIEND
хорошый был мужык… чем ты недоволен???

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 16:47:32
Гость
да, мне тоже он нравится, правда слишком кровожадный был))))

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 17:12:44
Гость
Valdis Black писал(а):FRIEND
хорошый был мужык… чем ты недоволен???

ну….страной правил неуравновешанный человек……..он вообще в детстве таким садюгой был…ооо………а опричнину если вспомнить………жуть…женщин и детей палками под лёд заталкивали…по его приказу….это нормально????O:-)
Electric писал(а):да, мне тоже он нравится, правда слишком кровожадный был))))

"кровожадный"-это не то слово…………."кровожадный" в 100 степени…а ещё он наркоманом был…у него пристрастие к ртути……о как…..*SCRATCH*

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 17:18:02
Гость
FRIEND писал(а):это нормально????

это нормально … правильно поступал… ты еще скажи что убивать тогда было грешно… хе…

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 15:03:30
Гость
Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец……..

первым царём был…тогда кем были Иван 3..так просто мимо проходил?…первым царём из динсатии Романовых был Михаил Романов, автор учи историю
]:->

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 13:40:45
Гость
Protey Aceus писал(а):
Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец……..

первым царём был…тогда кем были Иван 3..так просто мимо проходил?…первым царём из динсатии Романовых был Михаил Романов, автор учи историю
]:->

в том то и дело,что учу…..первый царь-Иван Грозный!!!!!это сто пудов!!!

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 14:25:34
Гость
в том то и дело,что учу…..первый царь-Иван Грозный!!!!!это сто пудов!!

яж говорю,а Иван 3 был не царь?
*HOHO*…молодой человек,что вы вкладываете в понятие слово царь?

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 17:21:46
Гость
Самое интересное, что он позднее раскаялся в содеянном и вдался в религию…
А вообще в истории много белых пятен..Однозначно сказать нельзя плохой или хороший об исторической личности любого правителя…Было ,наверное , и что-то хорошее при нём..
Хотя чаша весов склоняется больше в сторону негатива…

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 17:25:53
Гость
Protey Aceus писал(а):
в том то и дело,что учу…..первый царь-Иван Грозный!!!!!это сто пудов!!

яж говорю,а Иван 3 был не царь?
*HOHO*…молодой человек,что вы вкладываете в понятие слово царь?

Ну вообще-то девушка….*TIRED* а Иван 3 ,по-моему,считался, "великим князем"…или что-то в этом роде…..а вот впервые "царём" назвали ИВАНА ГРОЗНОГО!!!
Лунная девица писал(а):Самое интересное, что он позднее раскаялся в содеянном и вдался в религию…
А вообще в истории много белых пятен..Однозначно сказать нельзя плохой или хороший об исторической личности любого правителя…Было ,наверное , и что-то хорошее при нём..
Хотя чаша весов склоняется больше в сторону негатива…

конечно,нельзя отрицать:что-то было хорошим,но методы,которыми это "что-то" было достигнуто УЖАСНЫ:(:(:(

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 11:34:56
Гость
Ну вообще-то девушка.

ой извиняюсь..ник смутил…

а Иван 3 ,по-моему,считался, "великим князем"…или что-то в этом роде…..а вот впервые "царём" назвали ИВАНА ГРОЗНОГО!!!

цепляешься за официальный титул…а говорю про полномочия,у Ивана 3 они были как у царя…да и выражение ЦАРЬ Михаил Фёдорович Романов тоже на слуху..попробую докапаться до источников..возможно я не прав….если это окажется так,публично извинюсь

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 11:42:05
Alex ilmarranen
2Protey Aceus

Царь - (от лат. caesar - цезарь), въ Росии в 1547-1721 офиц. титул главы гос-ва. Первым Ц. был Иван IV Грозный, При Петре I заменён титулом император, но наравне с ним неофицально существовал до свержения самодержавия в 1917.
БСЭ(c)


Такъ что она права… Официально именно такъ…


УчастнеГамъ беседы посоветовалъ бы почетать книгу В.И.Костомарова "Иван Грозный"… Повествование основано на научныхъ исследованияхъ и документахъ… Да и просто интересное чтиво…

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 12:09:25
Гость
ладно,каюсь….был неправ..но всё равно,остаюсь при своём мнение,что не название важно,а полномочия!

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 14:51:27
Гость
Короче говоря и нискем неспоря говорю что мужик он был хороший и внёс свой вклад в историю…*HOHO*

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 17:07:02
Гость
На самом деле Иван Грозный сделал чуть ли не больше, чем Петр1!

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2006, 17:34:47
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Protey Aceus

Царь - (от лат. caesar - цезарь), въ Росии в 1547-1721 офиц. титул главы гос-ва. Первым Ц. был Иван IV Грозный, При Петре I заменён титулом император, но наравне с ним неофицально существовал до свержения самодержавия в 1917.
БСЭ(c)


Такъ что она права… Официально именно такъ…





УчастнеГамъ беседы посоветовалъ бы почетать книгу В.И.Костомарова "Иван Грозный"… Повествование основано на научныхъ исследованияхъ и документахъ… Да и просто интересное чтиво…

Спасибо за доказательство моей правоты))))):)
____________________________
цитаты правильно оформляй!

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2006, 16:31:27
egor
Говорят Иван Грозный - это составной персонаж, а там было вроде четыре царя, а потом историю подкорректировали.

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2006, 17:35:06
Гость
egor писал(а):Говорят Иван Грозный - это составной персонаж, а там было вроде четыре царя, а потом историю подкорректировали.

Да???никогда не слышала…..=-O=-O=-O=-O=-O

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2006, 22:00:40
Гость
мда..
я, конечно не считаю себя великим историком.. но всё же, это похоже на обсуждение двумя дамами бальзаковского возраста готики как субкультуры, при условии, что о ней они знают исключительно из журнала "гламур".. или про то, как два деревенских парня обсуждают прошивку сотового телефона… или как две блондинки ищут неисправность автомобиля…
я вижу разговор людей, в большинстве своём далёких от истории и от форума в целом :)
вижу тему "Иван Грозный".. думаю, сейчас будут обоснованные споры по поводу его личности, подобно спорам в этой теме topic.php?forum=18&topic=1&start=12 или в этой topic.php?forum=18&topic=16&start=5….но тут люди, пару раз услышавшие слово Иван Грозный, да прочитавшие параграф из учебника истории 5-6 класса….
да ещё и первое сообщение темы не "Как вы относитесь к данному периоду российской истории?" или "Иван грозный был очень жестоким правителем… пырыпы… пара фактов из жизни…..после своё мнение…после вопрос всем…"…
но я вижу блондинкообразную фразу "Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец……… "….

ноу комментс, господа… даже по теме отписываться неохота….

З.Ы. вот уже предпологаю, что значение моей кармы опустится как минимум до -15 :)

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 04:37:30
Гость
ПРОДОЛЖАЕМ ТЕМУ!!
Вопрос короче :)
"Как вы относитесь к политике Ивана Грозного? Привидите, если знаете, интересные моменты из его жизни"
__________________________________

значит так…как ты правильно сказал,подобное пишется в личку,только из-за того,что ты ТАК сказал я не выписываю тебе штраф,а просто правлю сообщение.ещё раз увижу такое,будут суровые санкции!

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 14:22:47
Гость
уважаемая Friend..товарищ инквизитор честно предупредил вас,что подобного рода сообщения есть оф-топ,а за оф-топ предусмотрена соответствубщая мера наказания - штраф,так что не обижайтесь…ваша переписка удалена

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 19:25:55
Патриот
Политика Ивана Грозного схожа с политикой Влада Цепеша(он же Дракула) чуть что не так, чихнул не там "На кол поганца!!!". Не даром же его Кровавым царем называют. Да и Петруха(Петр1) тоже не отстает, читал я где то что он собственно ручно казнил около 15 бояр за раз, в полупьяной горячке.

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 21:42:16
kvaka
*CENSORED*
В Третьяковской галлерее присутствует полотно известного русского художника… "Иван Грозный убивает своего сына" И только после филма " Иван Васильевич меняет профессию" по одноименному произведению М.Булгакова. Я понял за что он его убил!*HOHO**HOHO**HOHO*

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 16:49:39
Гость
kvaka писал(а):Я понял за что он его убил!

ну и за что же?

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 09:56:02
eagle
Как по мне, так Русь сильно поднялась при Иване IV, хоть и мочил он всех безжалостно … Так что ничего против него как царя не имею *SCRATCH*

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 10:26:38
jumper
eagle писал(а):хоть и мочил он всех безжалостно …

Спер где то, прочитайте.
Одной из самых демонических фигур в нашей истории многие наши соотечественники считают царя Ивана Грозного.А на"просвещенном" Западе "ужасный русский царь-палач", как показывают опросы, стабильно входит в десятку самых кровавых злодеев в истории человечества, наряду с Гитлером, Сталиным и Пол Потом.
Однако из ряда вон выходящая кровожадность Ивана Грозного - не более чем миф. Известный литератуный критик по профессии и историк по призванию Вадим Кожинов в совей книге "История Руси и русского слова" пишет;"В нашей истории существуют порой совершенно потрясающие мифы. ВОт, например, миф о том, что Иван Грозный был чудовищным палачом, который уничтожил гигантское количество людей. Достаточно просто заглянуть в элементарную историю его современников во Франции, Испании, Англии, чтобы обранужить, что при королях , которые правили одновременно с Грозным, было уничтожено в сто раз больше людей, чем в России. Другой вопрос, что здесь людей уничтожали по личному произволу Ивана Грозного, а там - по законам. В Англии в конце 15 века был принят закон о бродяжничестве , по которому человек, если он третий раз задержан где-нить на дороге и выястяется , что у него нет своего дома,вешается. Чудовищный закон. А когда началисьтак называемые огораживания, когда выяснилось,что в Англии совершенно невыгодно сеять хлеб, гораздо дешевле покупать его во Франции, а здесь, на этих землях выращивать овещ, то крестьян принялись сгонять и поля превращать в овечьи пастбища. Естественно, образовалось огромное количество бродяг. Вместо тогго, чтобы попытаться их как-то трудоустроить, людей просто повесили (цифры казненных просто ошеломляющие - было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В России ничего подобного никогда не было. Но у них закон этот принял парламент, то есть избранники народа. И получается так, что Генрих 8, который в то время правил в Англии, как бы ни в чем не виноват, хотя он мог бы наложить на закон вето. Формально же получается так,что у нас было беззаконие,а там правил закон. Но это не значит,что дело обстояло легче".
Вадим Кожинов, конечно же, признает,что Иван 4 был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо .Как было доказано историком Р.Г.Скрынниковым, посвятившим несколько десятилетий изучению эпохи правления Ивана Грозного, во время его царствования в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3-4 тысяч человек". Отмечает Скрынников и то, что казнили во многих случаях явно невинных людей и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.
Однако в ту же историческую эпоху "цивилизованные" правители европейских стран - испанские короли Карл 5 и Филипп 2 , король Англии Генрих 8 и французский король Карл 9 - самым жестоким образом казнил сотни тысяч людей. Так, например, только лишь в Нидерландах ,находившихся под властью Карла5 и Филипа 2, в эпоху, когда правил Иван Грозный(1547 - 1584гг.), казненных или умерших под пытками "еретиков" было около 100 тысяч.
О нравах "цивилизованной" Европы можно судить по тому, что большая часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы ( люди отправлялись смотреть казнь как театральное представление) и, как правило ,в присутствии самих королей.
Ошибочно было бы списывать массовый террор 16 века на инквизицию. например, в Англии инквизиции не было, а террор был не менее массовым. А в тех странах , где свирепствовала инквизиция, она представляла собой лишь судебную инстанцию, тогда как приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и её средствами.
Еще один, в общем-то довольно известный факт. Во времятак называемой ВАрфоломеевской ночи(отметим, что в ней активно участвовал король Франции Карл 9) 23 августа 1572 года было зверски убито более 3 тысяч гугенотов(протестантов) только за то, что они осмелились выбрать несколько иной религиозный путь. Получается, что всего за одну ночь в самой цивилизованной европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время "террора" Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.
Вадим Кожинов пишет: "Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в теже времена и стакой же жестокостью, а так же сплошь и рядом безвинно казнили никак не меннее300-400тысяч человек!И все же - какэто ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем несравнимый, уникальный тиран и палач…Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка , в сто раз; при таком превышении, есливоспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа 2, Гернриха 8 и Карла 9. но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана 4 в васший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно "отставал" , с этой точки зрения, от своих западноевропейских коронованных современников?"
По мнению Кожинова, главным виновником подобных представлений об Иване Грозном, нарядусрусскими общественными деятеями, историками и публицистами,является самИван 4,обвинявший себя(уже после отмены опричнины ) "в скверне,во убийстве…в ненависти, во всяком злодействе", в том, что он -"нечистый и скверный душегубец". Естественно, что раз он сам себя признает непревзойденным душегубцем, то значит, так оно и есть.
Интересно, что западные современники Ивана Грозного - английский король Генрих 8, испанский король Карл 5 и другие, несмотря на то, что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, усебя на родине являются исключительно высоко почитаемымиисторическими деятелями. Вто же время россияне убелдилии себя и остальной мир (надо сказать, что остальной мир с радостью этот "подарок" приняли развил) ,что Иван 4 был одним из величайших злодеев в истории человечества.
Те же российские историки и мыслители, навесившие на Ивана ярлык одного из ужаснейших злодеев , не замечалиникаких особых злодейств у другого русского царя - Петра ПЕрвого. Юолее того, их стараниями Петр в наше время почитается как великий реформатор и благодетель Руси.
….
Другой историк, профессор Зазыкин, в своем исследовании о Патриархе Никоне пишет:"Петр в жестокости превзошел даже Иоанна Грозного. Иоанн Грозный убил своего сына в припадке гнева, но ПЕтр сына убил хладнокровно,вынуждая ЦЕрковь и косударство осудить его за вины, частью выдуманные, частью изображенные искусственно как самые вероломные".
Примечателен и тот факт,что уже на следующий день после того,как был убит единственный сын ПЕтра, государь шумно праздровал годовщину Полтавской победы и в его саду все "довольно веселились до полуночи".Кстати, тот же Иван Грозный после смерти сына несколько дней в отчаянии просидел у гроба царевича.
Почему же тогда ПЕтр ПЕрвый ,погубивший много больше людей , нежели Иван Грозный , не осуждается за это ни у нас, ни на западе? С Западом понятнее, поскольку , проводя прозападную политику, Петр тем самым отбросил Россию в её развитие намного назад. не совсем понятно только, почему в нашей стране Петр так почитаем. Хотя и это можно объяснить. Но для этого,наверное,нужно писать отдельную книгу…

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 11:31:54
KROMVEL
А если еще вспомнить как беспощадно вырезали людей во время 4 крестовых походов (якобы за неправильную веру), когда мир захлебнулся в крови мусульман, а также столетнюю войну, то вообще ужасная картина получается. В средние века человеческая жизнь была не дороже, чем жизнь животного. Особенно, если человек не имел положения в обществе.
jumper писал(а):Почему же тогда ПЕтр ПЕрвый ,погубивший много больше людей , нежели Иван Грозный , не осуждается за это ни у нас, ни на западе? С Западом понятнее, поскольку , проводя прозападную политику, Петр тем самым отбросил Россию в её развитие намного назад. не совсем понятно только, почему в нашей стране Петр так почитаем. Хотя и это можно объяснить. Но для этого,наверное,нужно писать отдельную книгу…

Это очень сложный вопрос. Наверное, тут дело в менталитете народа. Народ сам себе создает образ царя и с легкой руки он идет в поколения. В Европе этих королей запомнили не за их кровожадность, а за другие дела. Ведь люди не осуждали эти массовые казни, даже приходили на них смотреть и не называли короля кровожадным. А у нас другое дело - Иван Грозный запомнился в истории только своей кровожадностью и вводом опричнины. Какие бы у него не были успехи в других государственных делах, помнят его только как тирана. Наверное, особенность такая у русского народа - помнить только плохое… А Петр - великий реформатор, внесший много изменений в жизнь русского народа. Наверное, его реформы запомнились людям больше, чем казни…

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2007, 18:31:51
Гость
FRIEND писал(а):Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец………]:->]:->]:->


первый=-O аффтор плохо знает историю,
иван грозный он же иван VI, правил в XVI веке, а как известно первым царем был Рюрик в X веке

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2007, 11:46:04
Гость
МолчаниЕ писал(а):иван грозный он же иван VI, правил в XVI веке, а как известно первым царем был Рюрик в X веке
Енто какой царь в X веке, подробнее, плиз:)

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:39:02
KROMVEL
МолчаниЕ писал(а):первый аффтор плохо знает историю,
иван грозный он же иван VI, правил в XVI веке, а как известно первым царем был Рюрик в X веке

Ах майн Готт… Это называется решил(а) выделиться

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 01:05:20
Гость
ChOo_ZhajА писал(а):
FRIEND писал(а):Господи…кто ж нашим первым царём был……….садист и извращенец………]:->]:->]:->


первый=-O аффтор плохо знает историю,
иван грозный он же иван VI, правил в XVI веке, а как известно первым царем был Рюрик в X веке


Блииииииииииииииииииииин!!!! O:-)O:-)O:-)O:-)O:-) Рюрик был не царем, а князем и это ОЧЕНЬ большая разница…



KROMVEL писал(а):
МолчаниЕ писал(а):Ах майн Готт… Это называется решил(а) выделиться


Привет, Оливер!

Скажи, этот сайт ещё жив,:( или просто химические вещества, содержащиеся в кока-коле, "сделали свое дело"?

-----------------------------

Деградация человечества

Иван Грозный

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 04:09:15
мисс_граффити
egor писал(а):Говорят Иван Грозный - это составной персонаж, а там было вроде четыре царя, а потом историю подкорректировали.

В честь годовщины этого сообщения малость разовью тему.))

Итак, мысль первая - историю подкорректировали. Да, при приходе Романовых к власти многие архивы сожгли, а потом написали все, что положено… история - наука, сильно ориентирующаяся на интересы нынешней власти… никуда от этого не денешься.

…потом значительная часть документов пострадала во время войны с Наполеоном… почему так получилось - тема для отдельного разговора.
Здесь упомяну только один момент - что сохранилось из документов от эпохи Грозного:
-письмо к Василию Грязному;
-письма к английской королеве;
-письма к шведскому королю;
-письма к австрийскому императору
(все хранится в архивах соотв. стран)
-несколько челобитных к Симеону Бекбулатовичу.
-информация о присягах

Hint: указа об опричнине нет!

Мысль вторая, основная. Действительно, теория того, что Иван Грозный - составной персонаж, существует. Конкретно выдвинута(не могу утверждать, что впервые) создателями Новой хронологии - Фоменко и Носовским.

Очень кратенько - их доводы. Если кого заинтересует - напишу подробнее.

1. Обладая неограниченной властью в стране, Иван Грозный периодически требует присяги от бояр, подтверждения власти из Константинополя и даже устраивает повторное венчание на царствование. Затем, будучи вполне взрослым, устраивает над собой опекунский совет, избранную раду, и устраняется от дел.
2. Бредовая история с Симеоном Бекбулатовичем (про это упомянутый выше Скрынников оч подробно пишет).
3. Из иностранных источников хорошо известно, что в определенный момент Иван Грозный резко поменял внешность. Обычно это объясняют болезнью… а нелогичности из п.1,2 - шизофренией.
4. Браки, начиная с четвертого, считались вне закона. Однако у Ивана Грозного, не имевшего никаких конфликтов с церковью, якобы было 8 жен! Если же их распределить на несколько царей, противоречие исчезает.