Страница 1 из 1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 11:00:56
KROMVEL
Сегодня исполняется 54 года со дня сметри Иосифа Сталина. И по сей день вокруг его личности ходит много легенд и споров, но что бы ни говорили, ясно одно: он остался ярчайшей личностью в XX веке, и одним из самых талантливых руководителей за всю мировую историю.
В последнее время я заметил тенденцию, которая мне лично не очень нравится, даже из этических соображений: большинство журналистов, политиков, и вообще все, кому не лень, пытаются осквернить его имя. Многие называют его тираном, припоминая ему массовые репрессии и тому подобное. И почему-то вспоминают только плохое, хорошее остается за пеленой. Неужели хорошего не было? Что скажет уважаемая публика? Так кто же был Сталин: гениальный руководитель или жестокий тиран.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 11:32:12
Stail
жесточайший тиран за всю историю россии я считаю….чтоб он в аду горел вечность если есть таковой

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 11:50:49
Гость
Хорошое очень быстро забывается,а плохое откладывается в памяти на долгое время!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 11:52:36
Fatum
Слышал что щас в тюрьмах сидит больше народу чем тогда так што делайте выводы!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 14:03:58
Гость
KROMVEL писал(а):Сегодня исполняется 54 года со дня сметри Иосифа Сталина.

ё-маё, хоть кто-то вспомнил.

KROMVEL писал(а):И по сей день вокруг его личности ходит много легенд и споров, но что бы ни говорили, ясно одно: он остался ярчайшей личностью в XX веке, и одним из самых талантливых руководителей за всю мировую историю.

соглашусь.. как и Гитлер

KROMVEL писал(а):большинство журналистов, политиков, и вообще все, кому не лень, пытаются осквернить его имя.

согласен, как и имя Адольфа Гитлера

KROMVEL писал(а):И почему-то вспоминают только плохое, хорошее остается за пеленой.

хм, это редкая возможность об..ть человека безнаказанно, тем более ушедшего от нас.

KROMVEL писал(а):Неужели хорошего не было?

победа во 2й мировой войне, вывод СССР на путь сверхдержавы, уважение, признание и страх СССР во всем мире.

KROMVEL писал(а):Так кто же был Сталин: гениальный руководитель или жестокий тиран.

и то, и то.



Были в те времена два великих тирана - Гитлер и Сталин. Сначала начали осквернять имя одного, потом - имя другого. Да, они оба убили много (да что там скрывать - дох..) людей, ещё больше ссылали в лагеря. НО никто не помнит, что Гитлер поставил на ноги экономику Германии, а Сталин - экономику СССР. Десятки и сотни тысяч труженников в лагерях были необходимы как бесплатная рабочая сила, иначе кто знает, что бы было со всеми нами.
Не смотря на все преступления, которые совершил Сталин, нам стоит его запомнить, как правителя, который сделал из России великую страну, которую очень долго боялись и уважали. Если бы не он, мы бы сейчас не сидели в тёплой комнате за компьютером.
Надо помнить не только плохие, но и хорошие дела людей, как и наоборот

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 16:49:01
_GRAFin_
По-моему он гениальный тиран-руководитель
согласен с одиннквизиторчетыречетыредвавосемь…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 00:19:22
Гость
Сталин глубоко неприятный мне человек.
Во-первых, он как и Ленин ассоциируется у меня с коммунизмом, а это отвратительная вещь.
Во-вторых, не может существовать никакого оправдания человеку, убившему в десять раз больше людей, чем погибло во время 2-ой мировой, самой масштабной и жертво-содержащей из войн.
В-третьих, Сталин был больным человеком с нарушенной психикой.

В общем глубоко неприятный человек, не сделавший ничего хорошего для России, зато плохого море ! ]:->

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 00:55:58
Alex ilmarranen
2Амброзия Это всё эмоции… Вотъ потому то вы со своимъ багажомъ знаний, нереальнымъ коэффициэнтомъ интелекта и поразительно морализованой душой никогда не станете руководителемъ… А онъ хотелъ… сталъ… и принимать намъ его уже такимъ какимъ онъ есть….
Кстати цифирки про въ 10 разъ въ студию…
А про коммунизмъ я вообще молчу… :-D Вотъ они… - дети демократии… :-D
2жаба Суть всего вашего спора сводится къ людямъ разделёнными мнениемъ по пословице "Цель оправдываетъ средства"… Некоторые не согласны…. Остальные съ ними спорятъ.. Сие бесконечно… А въ центръ вновь и вновь будутъ становится различные адиозные личности, диктаторы и научные гении…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 01:37:17
Kirk
Репрессии и личная диктатура, которую Иосиф Виссарионыч ошибочно (может быть, тут кавычки нужны…) считал с диктатурой пролетариата, - не зачот.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 02:23:46
жаба
Амброзия писал(а):Сталин глубоко неприятный мне человек.
а еще у нево были поразительно неприятные, отвратительные усишки..
вам кстати глубокий зачет за самый стебовой пост в теме..
или это был не стеб?
ну тогда Alex ilmarranen-у плюс в карму..
Alex ilmarranen писал(а):Суть всего вашего спора сводится къ людямъ разделёнными мнениемъ по пословице "Цель оправдываетъ средства
однако "заслуги" 1го отмечены Нюрбернгским требуналом, а 2го всеволишь 20м съездом КПСС.. 8-)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 02:34:02
Alex ilmarranen
Вотъ Нюрнбергъ какъ разъ и былъ сформированъ изъ людей не оправдывающихъ срецтва… Да и вообще.. - всякая идеология какъ и яичко.. - къ святому дню…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 07:07:58
Гость
Fatum писал(а):Слышал что щас в тюрьмах сидит больше народу чем тогда так што делайте выводы!

сравнил хрен с пальцем! молоца!
жаба писал(а):цены бы ему не было

ну… святых не бывает… как жаль, что он ТАК ошибся…
Амброзия писал(а):ассоциируется у меня с коммунизмом, а это отвратительная вещь.

че, правда? а еще я слышал что коммунисты живых кошек едят…

я вообще то думал что сталин и коммунизм - вещи прямопротивоположные… но нет - нам тут открывают гласки =(

пы.сы. Можит будем рассматривать сталина как руководителя огромного государства?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 11:37:28
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Амброзия Это всё эмоции… Вотъ потому то вы со своимъ багажомъ знаний, нереальнымъ коэффициэнтомъ интелекта и поразительно морализованой душой никогда не станете руководителемъ…


Ты так наивно думаешь, что руководителем стать трудно ? ТЫ смог оценить мой багаж знаний ? Мой коэффициент интеллекта ?

Для определения своего отношения как раз и нужно руководствоваться эмоциями. Неужели для того, чтобы доказать то, что Сталин существовать не имел права, нужно было тупо привести цифры жертв, перечислить фамилии известных людей, пострадавших от него, тех, кого он побудил к самоубийству, привести анализ экономического положения страны до и после и того, что могло бы быть, например, если бы был Киров, которого убили по заказу Сталина. Доказать, как ужасна была система, которую он запустил, когда все подряд доносили друг на друга, когда убийства совершались хоть и без его ведома, но уже в рамках запущенной им системы, так, например, была убита его жена. Может тебе нужен диагноз его лечащего врача ? Календарь его припадков ? Если у тебя душа бухгалтера, то тебе это надо. Мне это не надо.
Кстати, прадедушка у меня бвл где-то в управляющей верхушке и был лично знаком со Сталиным. Потом из-за доноса его хотели растрелять. Бабушка встречалась со Сталиным и упросила его заменить казнь на ссылку. ЖАлко, что прадедушка умер, когда мне было 6 лет, сейчас бы я его о многом распросил, но я помню как он негативно о многом отзывался.
Никогда не будет положительным человек, которого прокляли миллионы зависящих от него людей
И вообще как можно называть великим человеком жуткого труса ? =-O

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 13:43:36
Гость
жаба писал(а):в первом случае исключительно для расширения т.н. жизненного процтранцтва.. и для уничтожения "нисших" расс..

ошибочное мнение. цель - сделать немецкий народ счастливым. вопрос - как он понимал слово "счастье"

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 13:52:22
Гость
Амброзия писал(а):Никогда не будет положительным человек, которого прокляли миллионы зависящих от него людей

да шо за нах такой? будем тут флудерастию разводить и спорить плохой он или хороший? можит обсудим то как он управлял государсвом? (только не надо сразу орать что всех в лагерь - вот и все управление)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 14:27:48
_GRAFin_
Амброзия писал(а): человеку, убившему в десять раз больше людей, чем погибло во время 2-ой мировой, самой масштабной и жертво-содержащей из войн.

Не поленился и окрыл учебник истории
Вторая мировая война была самой масштабной и разрушительной в истории человечества. Только в Европе погибло более 50 млн человек.

Что-то я не понял, как это Сталин смог убить БОЛЕЕ 500 млн человек!? =-O

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 16:16:53
KROMVEL
Valdis Black писал(а):да шо за нах такой? будем тут флудерастию разводить и спорить плохой он или хороший? можит обсудим то как он управлял государсвом? (только не надо сразу орать что всех в лагерь - вот и все управление)

Да никак ту не поличится нормального обсуждения. Правление Сталина у ВСЕХ ассоциирутся исключительно с репрессиями, поэтому мнения типа "какая Сталин сволочь, он сгубил миллионы людей и т.п.". Присем зачастую мнения необоснованы и даже провокативны. Чего стоит это
Амброзия писал(а):Во-вторых, не может существовать никакого оправдания человеку, убившему в десять раз больше людей, чем погибло во время 2-ой мировой, самой масштабной и жертво-содержащей из войн.

Кстати, цивилизованные люди, когда пытаются доказать свою точку зрения, приводят достоверные факты и цифры. История, уважаемый, не терпит абстракции, здесь все расписано по минутам: было или не было. А ссылаться на "бухгалтерство" в данном случае есть удел невежественного человека.
И вообще как можно называть великим человеком жуткого труса ?

А факты можно представить? О чем вообще речь идет?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 16:59:28
Гость
KROMVEL писал(а):Кстати, цивилизованные люди, когда пытаются доказать свою точку зрения, приводят достоверные факты и цифры. История, уважаемый, не терпит абстракции, здесь все расписано по минутам: было или не было. А ссылаться на "бухгалтерство" в данном случае есть удел невежественного человека.

Сказал бы я тебе по "Маленькому принцу"…

Потери Советского союза во 2-ой мировой 20 тыс. (между прочим миллион-другой точно были потеряны чисто в казнях). В чём, кстати, Сталин тоже виноват и очень сильно. Можно было и парой миллионов обойтись спокойно.
В ходе сталинских репрессий погибло более 60 млн. человек (нам такую цифру в школе давали). А о скольких жертвах ещё не знают….. Сколько было скрыто.
А 10-кратный размер - это такая присказка.

KROMVEL писал(а):
И вообще как можно называть великим человеком жуткого труса ?

А факты можно представить? О чем вообще речь идет?

А что ты будешь думать о человеке, который всего боялся, организовал такую систему доносов и тайной полиции, который даже ввёл таую практику, что никто постоянно менял аппаратную систему(Чтобы коллектив не успел сплотиться и устроить заговор, постоянно работники значимых должностей тасовались, переназначались, меняли место их работы, просто заставляли кочевать по всему Советскому Союзу.). ]:->

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 17:13:20
ComMisSar
Потери Советского союза во 2-ой мировой 20 тыс. (между прочим миллион-другой точно были потеряны чисто в казнях). В чём, кстати, Сталин тоже виноват и очень сильно. Можно было и парой миллионов обойтись спокойно.
В ходе сталинских репрессий погибло более 60 млн. человек (нам такую цифру в школе давали). А о скольких жертвах ещё не знают….. Сколько было скрыто.
А 10-кратный размер - это такая присказка.

Я ПЛАКАЛЬ!!!!!!!!!!=плач
Скоро в школе будут учить детей, что в ВОВ победили пиндосы, а мы им всеголиш помогали!=супер
Народ еще живы люди жившие при Сталине поговорите с ними о том времени и самое главное не полагайтесь в суждениях на учебники - ищите первоистоники!!!!
P.S.
Для меня И. В. Сталин величайший руководитель страны в которой мне посчастливилось родиться.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 17:13:35
Гость
Кстати, Сталин ещё и свою малу Родину ненавидел *FOCUS*
Сталин отдал приказ о разрушении тысяч храмов и церквей по всему Советскому Союзу, в том числе и Храм Христа Спасителя, чем наплевал на всех. ]:->
ComMisSar писал(а):Скоро в школе будут учить детей, что в ВОВ победили пиндосы, а мы им всеголиш помогали!=супер
Народ еще живы люди жившие при Сталине поговорите с ними о том времени и самое главное не полагайтесь в суждениях на учебники - ищите первоистоники!!!!
P.S.
Для меня И. В. Сталин величайший руководитель страны в которой мне посчастливилось родиться.

Знаешь у меня 9 родственников прошли 2-ую мировую (такая вот большая семья была). 1 был в плену 1,5 года, 1 майор, 1 младший лейтенант и 1 сержант. Мне очень много всего они рассказывали. Знаешь, что мне они сказали ? Что во время войны они считай на Сатлина молились, как теперь они вспоминали, это был какой-то гипноз, который рассеялся после его смерти. Они вспоминали все ужасы и не понимали, почему они тогда к Сталину так относились.
Просто произошло элементарное зомбирование людей. *FOCUS*
Сталин обманул целые народы. Когда освобождали Восточную Европу от фашистских захватчиков, то народы встречали солдат хлебом и солью, но Сталин обманул их и так и не подарил им свободу. Немецкие окупанты сменились на советских. КТо до этого боготворил Сталина, теперь его проклинал. Испортилось отношение этих стран к России вообще. ]:->
По другим данным от Сталина погибло 44 млн.
Во времена Сталина погибло огромное число НЕВИННЫХ !
Известная фраза "Смерть врагам народа!" дала возможность людям элементарно сводить друг с другом счёты. Любого человека могли обвинить в чём угодно. Народ просто жил в страхе.
Слава Богу ! ЧТо Берия всё-таки убил Сталина ! *TIRED*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 17:38:53
KROMVEL
ComMisSar писал(а):Скоро в школе будут учить детей, что в ВОВ победили пиндосы, а мы им всеголиш помогали!

Кстати, в некоторых учебниках такое пишут. Правда, учебники эти американские! Типа если бы пендосы не прислали в СССР 400.000 грузовиков - хрен бы Союз победил бы в войне

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 17:41:55
Гость
KROMVEL писал(а):
ComMisSar писал(а):Скоро в школе будут учить детей, что в ВОВ победили пиндосы, а мы им всеголиш помогали!

Кстати, в некоторых учебниках такое пишут. Правда, учебники эти американские! Типа если бы пендосы не прислали в СССР 400.000 грузовиков - хрен бы Союз победил бы в войне


И США и другие союзные страны несомненно сделали свой вклад в победу, хотя ясень пень, что основной герой - Советский союз. Кстаи, когда у меня с американцами зашёл спор о том, кто выиграл войну, меня поддержали шведы, англичане, французы, словаки, украинцы и литовцы

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 17:51:04
ComMisSar
Что во время войны они считай на Сатлина молились, как теперь они вспоминали, это был какой-то гипноз, который рассеялся после его смерти. Они вспоминали все ужасы и не понимали, почему они тогда к Сталину так относились.
Просто произошло элементарное зомбирование людей.


Офигеть, про зомби мне понравилось, особенно отсутствие фактов!*HOHO*

Сталин обманул целые народы.

эт чем же он их обманул то?
P.S.
сорри за офтоп, не смог пойти мимо ;)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 17:55:53
KROMVEL
Амброзия писал(а): Можно было и парой миллионов обойтись спокойно.

Товарисч Великий Полководец, скажите как это можно было обойтись двумя миллионами погибших? Такие глупые воначальники как Жуков, Рокоссовский и иже с ними не смогли сберечь солдат, а вот товарисч Амброзия знает как это надо было сделать. Смешно читать, чессслово.
Амброзия писал(а):В ходе сталинских репрессий погибло более 60 млн. человек (нам такую цифру в школе давали).

Знаешь такую незабвенную фразу: "Забудьте все, чему вас учили в школе" Учебники зачастую пишут люди даже не имеющие высшего исторического образования. Верить тому, что там написано можно только формально. Объективного взгляда на историю нельзя найти ни в одном учебнике, т.к. пишутся они в соответствии с существующим общепринятым мнением. Сейчас модно считать, что Сталин это редкостная сволочь, и поэтому ни в одном учебнике о нем не напишут, что он великий руководитель и т.д. Любое отклонение от общепринятой нормы сразу же зарежет цензура. У меня есть краткая биография Сталина 1948 года выпуска - там через каждый абзац пишется что Сталин великий вождь, отец народов, гениальный полководец. Такое вот общепринятое мнение тогда было.
Амброзия писал(а):А что ты будешь думать о человеке, который всего боялся, организовал такую систему доносов и тайной полиции, который даже ввёл таую практику, что никто постоянно менял аппаратную систему(Чтобы коллектив не успел сплотиться и устроить заговор, постоянно работники значимых должностей тасовались, переназначались, меняли место их работы, просто заставляли кочевать по всему Советскому Союзу.).

Это обычная политика умного руководителя. На то он и РУКОВОДИТЕЛЬ чтобы РУКОВОДИТЬ а не жевать сопли, извините. Кстати, как тебе тот факт, что Сталин был 8 раз арестован и 7 раз бежал из ссылки? Еще факт: во время интервенции Сталин лично присутствовал на всех фронтах сражений. Везде, где вспыхивали восстания или начинали наступать белые, Сталин лично отправлялся подавлять эти мятежи. И еще можно привести множество подобных фактов.
Амброзия писал(а):Слава Богу ! ЧТо Берия всё-таки убил Сталина !

Опять-таки можно поконкретнее и с присутствием фактов, иначе можно схлопотать штрафик за распространение заведомо ложной информации.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 18:18:22
Гость
KROMVEL писал(а):
Амброзия писал(а): Можно было и парой миллионов обойтись спокойно.

Товарисч Великий Полководец, скажите как это можно было обойтись двумя миллионами погибших? Такие глупые воначальники как Жуков, Рокоссовский и иже с ними не смогли сберечь солдат, а вот товарисч Амброзия знает как это надо было сделать. Смешно читать, чессслово.


Смешно :-D Сталин репрессировал большинство знающих командиров, которые вовевали во время гражданской и 1-ой мировой. На роль главнокомандующего он он поставил бездарного Жукова.
Идём дальше. Наша страна вступила в войну почти на 2 года позже всего мира, однако СССР ссоздавала исключительно наступательные войска. Сталин мало отличался от Гитлера, он также патологически хотел завоевать весь мир, если бы Гитлер его не остановил, то неизвестно, что бы было, может это привело бы к ещё большим потерям и унижениям. Не создавались перехватчики, зато строились бомбардировщики. Не рылись окопы, не готовилось партизанство, вообще ничего не готовилось. Нападение Германии предсказывали, даже примерную дату, но Сталин посчитал это глупостью. Известный сталинский приказ "Ни шагу назад !" в результаты которого погибло бесцельно уйма народу. Штраф-батальоны смертников, отправляемые на смерть. И много много другого ! Только полная бездарность так могла вовевать.
KROMVEL писал(а):Опять-таки можно поконкретнее и с присутствием фактов, иначе можно схлопотать штрафик за распространение заведомо ложной информации.


А какие в истории могут быть факты ? Понятие факт само по себе абсурдно. Всё что я говорю, факт ! Ты даже учебников истории то нечитал :-D, потому что у тебя их пишут дворники, а не соображающие люди. Фактов в истории нет, есть результат.
Вот факты:
1) ПРи Сталине мы выиграли 2-ю мировую.
2) Благодаря действиям Сталина мы к войне были совершенно не подготовленными.
3) Из-за репрессий Сталина погибло гигантское число невинных.
4) Сталин создал не жизнейнный аппарат управления, который после его смерти и развалился, принеся кучу бед.
5) Сталин был довольно умным человеком с хорошей памятью и гигантской работоспособностью.
6) Сталин был психически больным, мстительным, трусливым и подозрительным.
7) Страна оказалась сильно разрушены, были подорваны отношения с другими странами.
8) Сталин вынашивал планы, схожие с планами Гитлера, и только Гитлер помешал их осуществлению !
9) Сталин извратил и погубил культуру (литературу и т.д.), которые до сих пор представляют собой убожество во многом. Он массами губил просвещённых людей.
10) Сталин отвергал царизм, но оказавшись у власти, начал говорить, что стране нужен царь.
11) Если бы руководителем страны стал более уравновешенный и рассудительный человек, например Киров, страна развивалась бы спокойно и не рушилась бы.

Результат: погибли миллионы людей за время правления Сталина, была разрушена культура и не было создано практически ничего, оправдывающего такие потери

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 19:22:46
жаба
2Амброзия
спору нет, кой в чом вы правы, однако:
Амброзия писал(а):А 10-кратный размер - это такая присказка.

знаете притчу про единожды соврамши (ну или как у вас принято - это о присказке *SARCASTIC*)?


обращу внимание что легко судить с позиции т.н. сегодняшнего времени, опуская детали и иные т.с. существенности, которые вполне могли занять ключевое место в выборе решения или мотивации поступка..
я к тому - что если бы не так, то как бы было?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 20:02:43
Kirk
На роль главнокомандующего он он поставил бездарного Жукова.

Мда, щаз писец как модно называть Жукова бездарным. Особенно его ругают люди, которые в жизни не руководили ни одной даже локальной военной операцией!
Нападение Германии предсказывали, даже примерную дату, но Сталин посчитал это глупостью.

Кстати, Сталину разведка говорила о разных датах и 22 июня 1941 года была одна из версий до того, пока не стала реальностью.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 21:01:57
Alex ilmarranen
2Амброзия Ну да…. То-то и видно… руковдители у насъ ох…. :) Ох какие… :) … А багажъ своихъ знаний и умений вы оценили cами…. поставивъ себя выше истории…
Далее… про бухгалтерство… Вамъ уже ответили…, но добавлю… - пустотрёпъ - въ разговорчики… ]:->

Трусость… - не помещаетъ быть великимъ… Въ собственно понимании слова… Хотя его активное участие въ рев. и боевой деятельности конечно же подтверждаетъ фактъ его крайней трусости… Просто подлавочный писунъ общесоюзного значения… :-D Ога… :-D…. Вы батенька неправдО говорите… ;)
Да и эмоции въ подобномъ деле… - не товарищь.. И не надо только о Сталине… Репресированныхъ по "вине" многихъ другихъ политъ. деятелей не меньше…

О доносахъ… - Простите конечно… Но кто доносилъ то? Самъ Сталинъ чтоль?… :-D Не "товарищи" по партийной жизни вашего же прадедушки…? И всётаки самъ И.В. себе доносилъ то?… Гнильцой попахиваетъ… И дело тутъ не въ системе… А въ природе людей… Нехъ на зеркало то пинять…

Про изменчивость аппарата… Вамъ сударь можетъ къ счастью не приходилось иметь дело съ госсударствомъ… Оно поверьте - машина.. при любыхъ строяхъ и настроенияхъ… Откройте любой учебникъ политологии… посерьёзней… почитайте… Любая система охраняетъ себя… И сейчасъ какъ и прежде происходитъ тоже… Только теперь вамъ же выгодно для собственного спокойствия не знать подобного… Ибо вы(поколение) у насъ шибко терь умные стали… Изъ книжекъ понятий и терминовъ понадргали… Права, свободы, демократия… .. -Ха… Вы и не представляете что происходитъ на самомъ деле… Одинъ безобидный фактикъ… Численность нашихъ внутреннихъ силъ на порядокъ выше численности армии…. Выводъ сами сделаете… )) Или растолковать?))

Про "Берия убилъ Сталина"… - Изображение

Съ "бездарного Жукова" вообще чуть со стула не ёкнулся…


Далее по пунктамъ…
"1) ПРи Сталине мы выиграли 2-ю мировую." - Да… Внатури виноватъ… Признаю… Здесь у него конечно оплошность… ))
"2) Благодаря действиям Сталина мы к войне были совершенно не подготовленными." Напоминаю… Это всего лишь точка зрения историковъ… Есть и доказательства обратного… Этотъ споръ не вами начатъ… и не нами всеми закончится… Если вообще закончится….
"3) Из-за репрессий Сталина погибло гигантское число невинных." Остальнымъ миллионамъ(да ужъ пожалуй миллиардамъ… =-O ) была дарована возможность продолжать жить…
"4) Сталин создал не жизнейнный аппарат управления, который после его смерти и развалился, принеся кучу бед." А это батенька вы не правы… Любой аппаратъ т.н. "культа личности" всегда разваливается после ухода его главы… Фактъ истории.. ;)
"5) Сталин был довольно умным человеком с хорошей памятью и гигантской работоспособностью.
"6) Сталин был психически больным, мстительным, трусливым и подозрительным."
- что-то туъ не сходится… Я всегда думалъ психически больные(въ медицинскомъ понимании слова… =-O или опять присказка? :-D ) не могутъ быть работоспособны…
Да и вамъ не пофехъ…? Или вы съ нимъ детей крестить будете? :-D Он же вамъ не тёщя въ конце-концовъ….
"7) Страна оказалась сильно разрушены, были подорваны отношения с другими странами." Абарёсся… =-O Вы что-то путаете… Где подрывъ отношений…? Факты блинъ где? Или мошь мы съ капиталлистами дружили… Или мошь не СССР создаётъ одинъ изъ крупнейшихъ военныхъ блоковъ въ мире…? Или можеть не это восстанавливаетъ экономику и культуру(какую-никакую…) въ странахъ восточной Европы… Или не СССР укрепляетъ своё влияние какъ сверхдержава на Ближнемъ Востоке и въ Средней Азии? А можетъ не въ это время планы ГОЭЛРО? А можетъ не тогда было - темпы роста промышленности более 53%(цифру помню точно… Но источникъ къ сожалению не приведу… :( )въ годъ… Найдите мне подобный прецендентъ въ истории… Или можетъ не тогда заложены основы развития науки въ СССР? …. Действительно.. Людямъ это наверное это приснилось… Палюбому… Зомбирование… :-D

"8) Сталин вынашивал планы, схожие с планами Гитлера, и только Гитлер помешал их осуществлению !" Опять таки возможно… Но не фактъ…
"9) Сталин извратил и погубил культуру (литературу и т.д.), которые до сих пор представляют собой убожество во многом. Он массами губил просвещённых людей." Если искусство не похоже на западное.. - это не значитъ что оно не правильное… ;) Да и вообще… Вамъ следовало бы ознакомится съ мнениями западныхъ знатоковъ искусства по поводу искусства СССР… Ну о чёмъ знаю точно… - Кинематографъ… Тутъ эксперты единодушны… - гениальнейшие режисёры и актёры того времени жили въ СССР… За остальные виды искусства не берусь… Ибо не въ курсе.. Но уверенъ - положение примерно такое же… Хотя можетъ и ошибаюсь… =-O Западъ не переносилъ СССР.. Однако наше кино смотрели съ удовольствиемъ.. Даже съ трепетомъ… Актёрскому мастерству учились именно по этимъ фильмамъ… Въ основы программъ зарубежныхъ институтовъ кино были положенны именно советские программы… Вобщемъ незачётъ вамъ и по этому вопросу товарищь… ;) Только прошу.. - не надо про свободу слова и т.д. - Те кому надо - умели донести до народа то, что хотели… А вотъ трусы какъ разъ и сидели "по лавкамъ"… Свобода слова.. - она палка о двухъ концахъ… - наглядный примеръ.. - современное положение…
Да и "просвещённые люди" были вне идеологии того времени… Тутъ уже все вопросы боюсь не къ Сталину… Война пролетариата и интелегенции придумана не имъ… Споры о социолистическихъ воззренияхъ и классовой борьбе(не устаю напоминать… - :) "Людииии! Её никто не отменялъ!" :) Но этъ оффъ…) въ соседний топъ…
"10) Сталин отвергал царизм, но оказавшись у власти, начал говорить, что стране нужен царь." Валидооолу…. :-D Нееетъ… Лучше вамъ "касторки…!" (с).. У васъ батенька жаръ… :-D
"11) Если бы руководителем страны стал более уравновешенный и рассудительный человек, например Киров, страна развивалась бы спокойно и не рушилась бы." Тому небыло предпосылокъ… Не сослагайте историю… - бесполезное занятие… ;)

Ну а по поводу вашей последней фразы…. - Вы свою жизнь не цените въ оправдание жертвъ? Не думаю что предъ лицомъ гипотетического творца вы бы прямо сейчасъ обменяли свою жизнь на жизни миллионовъ… Техъ… "Присталинскихъ"… На это прошу не отвечать… - слишкомъ шикотливая тема… =-O Да и сорри что затронулъ… Но написанное не стираю.. Но не забывайте чемы вы своимъ оправданиемъ обязаны… ;) Ибо забывать это.. - лицемерие… А я лично его оххххъ кагъ нелюблю… ]:->

З.Ы. Сталинъ конечно не душечка человечеГъ… Но и перегибать палку не стоитъ наверное всётки… А? ;)
З.Ы.Ы. Если где ошибся… - соре… - по неведению… =-O


Емааааа… смайлафъ… =-O Сори…


Про правку… - исправилъ жуткое опискО… *SCRATCH* соре… Просто стыдно стало… *SCRATCH* Суть не менялъ…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2007, 23:35:25
Гость
To Alex ilmarranen
Первый и второй абзацы просто не разобрал. Научись писать по-человечески, прежде чем оценивать чей-то багаж знаний.
Насчёт доносов… Сталин создал систему доносов, подтолкнул людей к ней, осуществлял казни и расправы. Люди начинали бояться, что не донесут они, донесут на них. Причём здесь гниль людей ? Сталин создал такую атмосферу. (Простой пример:"" ).
4-ый абзац. Чтобы написать то, что я тут написал, я нашёл только цифры жертв, остальное мои слова, ниоткуда не сдраенные, даже не подсмотренные. Аппарат управления принёс ущерб и даже не оказался прочным, неэффективен был.
Почему так трудно поверить, что Берия убил Сталина ? Берия так же рвался к власти. Ты, наверное, не слышал обстоятельств его смерти, они были такие: "".
Теперь про пункты.

1) Промолчу, сам поймёшь, что тупишь.
2), 8) Это факт, что войска у нас были атакующие, что оборонительных сооружений не строилось. Что Сталин был очень амбициозным и, наверняка, был непротив распространить коммунизм по всему миру - факт. Соединить это и сделать вывод не так уж трудно.
3) Повторяю ещё раз, что погибали невинные люди. Их смерть не приносила пользы, вреда и горя больше. Если ты веришь, что Сталинские репрессии были на благо, то ты больной.
4) Я всего лишь перечислял факты, что ты не понял в первом пункте.
6) Психические заболевания не мешают работоспособности. Сталин, например, спал очень мало, в это время работал. И я сказал, что не считаю великим мстительного, трусливого и больного человека.
7) Укрепилось влияние, а отношение к СССР ухудшилось. Нас не любят в Восточной Европе, нас не любят многие, как раз после коммунизма. НАс даже украина уже не любит (Это правда уже после Сталина, хотя его участие тоже есть)
9) Вспомни искусство и время Сталина, всё, о чём ты говоришь, можно подкорректировать и оспорить, но оно появилось позже, во времена Хрущёва, Брежнева…а во времена Сталина много было загублено.
10) Я про то, что диктатура от царизма отличается только тем, что не передаётся по наследству, а коммунизм диктатуры не предполагал, лозунги были совсем другими. А Сталин прямо заявлял, что нужен 1 человек, который будет всем управлять.
11) Что значит нет предпосылок ? Ты о чём говоришь ? Это предположение, но довольно разумное. Раз мы говорим, что получилось со Сталиным, то можно и говорить о том, что могло бы получиться без него.

Естественно, что если бы история была другая, то я бы всё равно родился, но может не тут. Но я не собираюсь говорить "Спасибо" т. Сталину за своё счастливое детство. И жил бы я и без Сталина. Прекрасно бы все выжили *TIRED*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 00:38:28
Alex ilmarranen
Да… Съ вами тоже интересно разговаривать… Однако слышны лишь голословные суждения и популистские домыслы… Съ историей и официальнымъ взглядомъ на на неё вы и то не знакомы… Во всякомъ случае со всеми версиями…
Да… и ещё… Попрошу не "тыкать"… Хотя….. не надо… Вы слишкомъ агрессивны и разговаривать съ вами на любые темы я не намеренъ… Поучитесь культуре прежде суждений о людяхъ… ;)

Вобщемъ пустотрёпъ и неубедительно… ]:->

Свобоенъ!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 00:45:50
Гость
Достопочтимый уважаемый господин Alex ilmarranen, не будете ли вы так любезны привести хоть какие-то доводы в доказательство того, что Сталин был великим и нужным России человеком. А то я имел честь заметить только попытки осуждения моих доводов. :-D

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 02:19:37
Гость
Амброзия писал(а): Сталин был великим и нужным России человеком.

Мы выиграли Великую Отечественную Войну, вылезли из ее последсвий, доказали миру возможности Русского народа.
Боюсь что в случае отстутсвия в тот момент этой персоны во власти СССР, все могло кончицца намного хуже. На самом деле, сложно себе представить, как можно так рьяно осуждать действия власти в тот момент, не зная на самом деле что происходило. История пишется под нынешнешнее положение в общ-ве и гос-ве(как правило выгодное власти на данный момент), как было уже выше сказано.
Но не призновать то, что эта фигура съыграла немалаважную роль (если не одну из главных) на политической мировой арене в тот момент, как минимум глупо и опрометчиво.
Тема харошая, но не хотелось бы выслушивать тут безосновательное поливание грязью исторических персон.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 08:37:25
Гость
СаТаНеНоК писал(а):Мы выиграли Великую Отечественную Войну, вылезли из ее последсвий, доказали миру возможности Русского народа.
Боюсь что в случае отстутсвия в тот момент этой персоны во власти СССР, все могло кончицца намного хуже. На самом деле, сложно себе представить, как можно так рьяно осуждать действия власти в тот момент, не зная на самом деле что происходило.

Тема харошая, но не хотелось бы выслушивать тут безосновательное поливание грязью исторических персон.

Мне интересно, почему все пытаются защитить Сталина, но кроме того, что при его правлении выиграли 2-ю мировую войну, никто ничего сказать не могут. Только стараются назвать бозоснавательным всё, что пишу я.
История пишется под нынешнешнее положение в общ-ве и гос-ве(как правило выгодное власти на данный момент), как было уже выше сказано.

Факты приводятся в любом случае. А отношение к ним уже может быть разное. Факты я привёл, отношение к ним своё высказал, между прочим в школе нам приводили такие факты, и в учебниках о них писали, но отношения не высказывалось. История довольно сухая наука. А возможность судить предоставлена людям.
Но не призновать то, что эта фигура съыграла немалаважную роль (если не одну из главных) на политической мировой арене в тот момент, как минимум глупо и опрометчиво.

Ясен пень, что Сталин был очень заметной фигурой и сыграл одну из главных ролей, но по моему глубокому мнению, он сыграл роль отрицательную для нашей страны. ]:->

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 09:29:51
ComMisSar
Амброзия
Интересно узнать источники из которых вы начерпали столь обширные знания. Возможно обратившись к ним я изменю свою точку зрения ;)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 10:05:33
Гость
ComMisSar писал(а):Амброзия
Интересно узнать источники из которых вы начерпали столь обширные знания. Возможно обратившись к ним я изменю свою точку зрения ;)

Трудно назвать. Я не сейчас это читал. Но что вспомню.
1) Учебники истории в школе. По-моему, грамотно и толково были написаны лет 6-7 назад, когда я в школе это проходил.
2) Разные статьи, например, про состав наших войск на момент начала войны, откуда я узнал, что у нас армия не была готова к обороне. Ещё что-то про Жукова.
3) Галина Николаева "Битва в пути". Прочитанная в детстве книга раз и навсегда определила моё отношения к репрессиям Сталина.
4) Владимир Успенский "Тайный советник вождя". Книга, написанная со слов "друга" Сталина. Книга тоже очень сильно повлияла на моё отношение. Много там говорится о психологии Сталина. Не говорится однозначно, что плохой, друг пытается его даже оправдать немного, но однозначно ясно, что Сталин был больной.
5) Многочисленные рассказы о войне, например, "Убиты под Москвой" К. Воробьёва и мн. другие, сейчас уже не назову.
6) РАзличные статьи о конкретных боевых действиях.
7) РАзличные книги про подпольщиков и партизан (Про Олега Кошевого, про Ульяну Громову, Про Зою Космодемьянскую и т.д.).
8) Какие-то книги о людях в конц-лагерях Сталина.
9) "Блокадная книга". Про оборону Ленинграда.
10) "Брестская крепость".
11) Про Николая Матросова.
12) Про Гастелло.
Так по из многих книг по крупицам, с моими размышляниями и расшифровками. *TIRED*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 11:18:38
Гость
тиран сцуко. совершенно ничего хорошего.. ну кроме переселение чеченцеф *TIRED*
зы.имхо, канешна

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 12:19:59
ComMisSar
Амброзия писал(а):1) Учебники истории в школе. По-моему, грамотно и толково были написаны лет 6-7 назад, когда я в школе это проходил.
2) Разные статьи, например, про состав наших войск на момент начала войны, откуда я узнал, что у нас армия не была готова к обороне. Ещё что-то про Жукова.
3) Галина Николаева "Битва в пути". Прочитанная в детстве книга раз и навсегда определила моё отношения к репрессиям Сталина.
4) Владимир Успенский "Тайный советник вождя". Книга, написанная со слов "друга" Сталина. Книга тоже очень сильно повлияла на моё отношение. Много там говорится о психологии Сталина. Не говорится однозначно, что плохой, друг пытается его даже оправдать немного, но однозначно ясно, что Сталин был больной.
5) Многочисленные рассказы о войне, например, "Убиты под Москвой" К. Воробьёва и мн. другие, сейчас уже не назову.
6) РАзличные статьи о конкретных боевых действиях.
7) РАзличные книги про подпольщиков и партизан (Про Олега Кошевого, про Ульяну Громову, Про Зою Космодемьянскую и т.д.).
8) Какие-то книги о людях в конц-лагерях Сталина.
9) "Блокадная книга". Про оборону Ленинграда.
10) "Брестская крепость".
11) Про Николая Матросова.
12) Про Гастелло.
Так по из многих книг по крупицам, с моими размышляниями и расшифровками.


ИМХО перечень весьма скудный, чтобы судить о масштабах его личности. Все выше перечисленные источники не являются первичными, поэтому их достоверность смело можно ставить под сомнение. В целом вырисовывается печальная картина, когда человек обладающий ничтожной информацией о человеке такого масштаба делает такие однозначные выводы о нем. От себя рекомендую полистать хотя-бы мемуары современников Сталина, не только граждан СССР. То же самое касается и "бездарного" Жукова, полистайте мемуары немецких и америкаснских военачальников ;).
P.S.
Помнится, в конце 1999 года ВЦИОМ делал опрос населения с целью выявить человека сделавшего самый значительный вклад в развитие Российского государства за всю его историю по мнению опрашиваемого населения. Опросу подверглись широкие массы населения. Так вот, с громадным отрывом победил И.В. Сталин, на втором месте был Петр I. Делайте выводы.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 12:40:22
_GRAFin_
С бездарного Жукова я плкалЪ… Надо же сказать такую чушь… Я не думаю, что если бы он был бездарностью мы бы выровняли войну, а потом перешли бы в наступление…
Мля, тиран говорите, зато он загранотряды создал, штрафбаты…
Другой бы не решился на столь жестокий шаг, а он решился… Результат? Отступать некуда, жить хочется, на врага со всей яростью… Именно благодаря многим решительным действиям Сталин СССР выйгрыла войну и все страны признали СССР сверхдержавой, с тех пор Россия в ООН входит именно как одна из пяти сверхдержав…
Эх…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 14:09:02
Гость
ComMisSar писал(а):ИМХО перечень весьма скудный, чтобы судить о масштабах его личности. Все выше перечисленные источники не являются первичными, поэтому их достоверность смело можно ставить под сомнение. В целом вырисовывается печальная картина, когда человек обладающий ничтожной информацией о человеке такого масштаба делает такие однозначные выводы о нем. От себя рекомендую полистать хотя-бы мемуары современников Сталина, не только граждан СССР. То же самое касается и "бездарного" Жукова, полистайте мемуары немецких и америкаснских военачальников ;).
P.S.
Помнится, в конце 1999 года ВЦИОМ делал опрос населения с целью выявить человека сделавшего самый значительный вклад в развитие Российского государства за всю его историю по мнению опрашиваемого населения. Опросу подверглись широкие массы населения. Так вот, с громадным отрывом победил И.В. Сталин, на втором месте был Петр I. Делайте выводы.


Ну если вы 10-тки тысяч страниц считаете скудным познанием…. =-O
Про опросы молчите лучше. Они совершенно не объективны. Как и кого они там опрашивают я не знаю. 100 человек на улице встретили ? Меня никто не опрашивал, я не знаю человека, которого бы опрашивали.
А сравнивать масштаб сделанного Сталиным и Петром вообще непоправимая глупость. А ещё блин придумывают поговорку "сравнивать божий дар с яичницей".
"Тайный советник вождя"- и есть мемуары, между прочим. В чьи конкретно мемуары вы верите ? Назовите я прочитаю. Или вы сами их не читали :-D
Я обладаю очень масштабной информацией о Сталине, мне кое-что пересказывали и родители от пра-дедушки - прямого современника Сталина.
Вы такой же как и остальные ревнители Сталина: не можете ничего толкового сказать, кроме попытки оценить мои знания. А вы сами вообще знаниями обладаете ? ]:->

_GRAFin_ писал(а):.
Другой бы не решился на столь жестокий шаг, а он решился… Результат? Отступать некуда, жить хочется, на врага со всей яростью… Именно благодаря многим решительным действиям Сталин СССР выйгрыла войну


Единственный случай, когда приказ "Умирать за так, лишь бы не отступить" оправдался хоть как-то - это Брестская крепость. Ленинград - другой случай.
_GRAFin_ писал(а):Именно благодаря многим решительным действиям Сталин СССР выйгрыла войну и все страны признали СССР сверхдержавой, с тех пор Россия в ООН входит именно как одна из пяти сверхдержав…
Эх…


Благодаря решительным действиям Сталина и руководителей других стран, появилась новая сверх-держава - США. А Россия всегда одной из ведущих мировых держав и была. МЫ сами создали себе врага, которого безуспешно потом пытались догнать ]:->
_GRAFin_ писал(а):С бездарного Жукова я плкалЪ… Надо же сказать такую чушь… Я не думаю, что если бы он был бездарностью мы бы выровняли войну, а потом перешли бы в наступление…

Если бы всё зависило от одного Жукова, то мы бы войну не выиграли. Слава Богу несколько талантливых военноначальников всё-таки было, которые продвигали свои планы Жукову. К тому же война зависит не только от главного полководца сама по себе ]:->

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 15:24:49
KROMVEL
Амброзия писал(а):Ну если вы 10-тки тысяч страниц считаете скудным познанием….

Это Вы опять приукрасили?
Амброзия писал(а):Тайный советник вождя"- и есть мемуары, между прочим. В чьи конкретно мемуары вы верите ? Назовите я прочитаю. Или вы сами их не читали

О да, Великий Умник, куда же нам несведующим… мы и читать-то не умеем… будем верить Вам, ведь, все что Вы говорите есть факт!



2 Амброзия
Таких как Вы, т.е. болтунов, Сталин и расстреливал, потому что толку от них мало, только трепятся в пустоту и ничего из себя не представляют. В отличие от Вас, Сталин занимался ДЕЛОМ, работал, руководил страной. А поставить Вас на его место в то время - ВЫ бы через 2-3 дня пулю в висок себе пустили… Ответственность слишком велика… Он взял её на себя!!! И поэтому мы сейчас именно ЕГО обсуждаем. А таких как Вы даже близко нельзя подпускать к государственным делам.
Вообще кто Вы такое чтобы тут хаить Жукова? Чего ВЫ добились, товарисч? Или в Вас проснулся Божественный Дух Провидения, который сказал, что Вы - великий полководец? Вы были на фронте? Вы видели как умирают люди? Языком чесать легче всего, тем более… мертвые молчат… Тошно, батенька, такое читать… Уважение надо иметь к людям, которые жизнь отдали за то, чтобы ты сейчас жил…
Похоже, что Ваши познания в истории так и не вышли за пределы школьной программы. Такой бред Вы несете, и притом пытаетесь выдать его за чистую монету. Вам надо пить яд ведрами… Иначе поможет только хирургическое вмешательство.
Мемуары - это чистый субъективизм, поэтому верить ему нельзя ни в коем случае… Почитайте лучше исторические книжки и учебники, полезно для вашего моска будет… Я тоже лет так через 50 (дай Бог, конечно!) могу написать мемуары, в которых упомяну, что в 2007 году спал с Анжелиной Джоли, в 2008 - пил вместе с Путиным и тому подобное. Так и Ваш упомянутый "друг Сталина" описывал свое отношение к нему. Перешел ему где-то дорогу Сталин - вот он и написал, что Иосиф Сталин - больной шизофреник. Друг мой, Вам знакомо понятие "источник"? Или по-вашему мнению оно также абсурдно? Так вот, мемуары не являются историческим источником, поэтому ссылка на них не служит доказательством, что "так оно и было"!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 15:37:06
ComMisSar
"Тайный советник вождя"- и есть мемуары, между прочим

C каких это пор художественное произведение стало мемуарами?
Про опросы молчите лучше. Они совершенно не объективны. Как и кого они там опрашивают я не знаю. 100 человек на улице встретили ? Меня никто не опрашивал, я не знаю человека, которого бы опрашивали.

Никоим образом не пытаюсь представить результаты опросов как объективное свидетельство, это всего лишь иллюстрация.
Вы такой же как и остальные ревнители Сталина

Не ревнитель, а поклонник это раные понятия!
не можете ничего толкового сказать, кроме попытки оценить мои знания. А вы сами вообще знаниями обладаете?

Вы правы, мне далеко до ваших знаний! Багаж моих знаний - чуть больше, чем курс истории в школе + курс истории ВУЗа…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 16:22:31
Гость
_GRAFin_ писал(а):Другой бы не решился на столь жестокий шаг, а он решился…

вы прогнозированием занимаетесь? почему такая уверенность, что другой бы не решился? Конечно, правитель-тиран, не слишком жалеющий даже своих солдат/офицеров вполне способен создать подобные отряды смертников. Только не думаю, что его жестокость нужно возносить до "человека сделавшего самый значительный вклад в развитие Российского государства" =х

Амброзия писал(а):Благодаря решительным действиям Сталина и руководителей других стран, появилась новая сверх-держава - США

т.е. вы хотите сказать, что подъем промышленности США, связанный с выполнение крупных заказов для войны против фашизма и поставками вооружения на фронт было напрасным? Не думаете ли вы, что США всё же оказывала значительную поддержку Сов. Союзу?

А таких как Вы даже близко нельзя подпускать к государственным делам.

первый признак хамства - окончание аргументов *SARCASTIC*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 16:33:52
Alex ilmarranen
2DaKE [V_P] Нууу… Лендлизъ то конечно былъ… Но дело всё въ томъ, что объёмы поставокъ въ СССР(разъ ужъ мы это обсуждаемъ… Европа - разговоръ отдельный… ) были ничтожны по сравнению съ объёмами выработокъ отечесвенной промышленности… Другое дело что за кусокъ, простите, мыла госудрство оплачивало втрое… Но тутъ всё дело въ томъ - кому это нужно то было… Возможенъ даже вариантъ искусственной поддержки экономики США съ целью создания сильного идиологического противника… Ибо какъ известна на пути къ мировому коммунизму и революции простыхъ путей быть не должно… - население не оценитъ… Ведь самая лучшая власть… - власть-победитель… А если противника нетъ… - какъ? Къ тому же руководство понимало… - нарощенная военная мошь не должна простаивать… Иначе получится постъ-военный кризисъ… Вотъ и "слепили" из того что было…. Хотя это домыслы…

А вотъ общеевропейская политика въ этомъ вопросе вполне понятна… - безвыходность…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 16:42:44
_GRAFin_
DaKE [V_P писал(а):]
_GRAFin_ писал(а):Другой бы не решился на столь жестокий шаг, а он решился…

вы прогнозированием занимаетесь? почему такая уверенность, что другой бы не решился? Конечно, правитель-тиран, не слишком жалеющий даже своих солдат/офицеров вполне способен создать подобные отряды смертников. Только не думаю, что его жестокость нужно возносить до "человека сделавшего самый значительный вклад в развитие Российского государства" =х

Это не прогнозирование… Просто далеко не у каждого лидера рука бы поднялась написать такой указ…
А я не возношу… Я просто показываю, что даже за его жестокостью скрываюца благие намерения… Пожертвовать 10 миллионами людей ради сотен, или пусть все погибнут? какой бы ты выбор сделал?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 16:50:35
Гость
_GRAFin_ писал(а):какой бы ты выбор сделал?

я - не Сталин и посылать заключенных на войну, когда вся страна работает на войну, вполне оправдано, все дело в том, кто был в тюрмах. а ведь там было полно белых, жерт доносов etc. …

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 17:11:43
Гость
KROMVEL писал(а):[off]
Амброзия писал(а):Ну если вы 10-тки тысяч страниц считаете скудным познанием….

Это Вы опять приукрасили?

Нет не приукрасил. Я действительно очень много всего читал.
На остальное отвечать не буду, потому что вы недалёкий балабол. Надо обладать скудным умом, чтобы писать то, что вы написали.
А ответственность - это то, чего я никогда не боялся, старался брать её на себя и снимать с других.
ComMisSar писал(а):Вы правы, мне далеко до ваших знаний! Багаж моих знаний - чуть больше, чем курс истории в школе + курс истории ВУЗа…

Может я тебя удивлю, но я тоже учусь в университете, на 4 курсе.
ComMisSar писал(а):
"Тайный советник вождя"- и есть мемуары, между прочим

C каких это пор художественное произведение стало мемуарами?

Написано по мемуаром, от первого лица, стиль близок к мемуарам, по ним и написан.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 17:15:24
Alex ilmarranen
Я смотрю культура такъ и прётъ… Въ теме НАШИ и то такихъ прямыхъ оскорблений не было…
Вотъ они… "ПТУшнечГи…"(с) :-D

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 17:18:08
Гость
DaKE [V_P писал(а):]
Амброзия писал(а):Благодаря решительным действиям Сталина и руководителей других стран, появилась новая сверх-держава - США

т.е. вы хотите сказать, что подъем промышленности США, связанный с выполнение крупных заказов для войны против фашизма и поставками вооружения на фронт было напрасным? Не думаете ли вы, что США всё же оказывала значительную поддержку Сов. Союзу?

Я не отрицаю, что США оказало поддержку. Я всего лишь имел ввиду, что за 2 мировых войны США из страны практически 3-го мира превратилась в сверх-державу. За счёт денег, полученных во многом и от России. Смогли ли бы мы при таком положении дел, как получилось при Сталине, справиться без поддержки США или нет, я не знаю. Но получается всё же, что США вырастили Россия, Франция, Англия и некоторые другие страны *SCRATCH*
Вспомнилась, кстати, ещё одна ужасная идея Сталина - коллективизация. Если в царской России основной доход страна получала от сельского хозяйства, то со времён Сталина Россия никогда больше не собирала таких урожаев. Сколько его не пытались восстановить, до сих пор это довольно убогая сфера, что обидно для такой страны. Особенна смешна его статья "Головокружение от успехов" в середине процесса, когда он сам испугался всего и начал выгораживаться. Может кто докажет, что коллективизация была правильным процессом, обогатившим страну ? Ещё раскулачивание было, в этом процессе может Сталин не столько виноват, но этот процесс тоже сгубил наше сельское хозяйство.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2007, 17:54:51
Гость
Амброзия писал(а):Но получается всё же, что США вырастили Россия, Франция, Англия и некоторые другие страны

согласен, но ведь на месте США могла оказаться и другая страна. может быть даже Китай %)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 04:14:59
Гость
Амброзия писал(а):почему все пытаются защитить Сталина, но кроме того, что при его правлении выиграли 2-ю мировую войну никто ничего сказать не могут

Этого не достаточно? Слава богу что хоть вы это как заслугу признаете…

З.Ы. Вам бы в тему НАШИ2…с фактами историческими.(про ВОВ)
Амброзия писал(а):, появилась новая сверх-держава - США.

Колумб виноват! Сталин его вовремя не расстрелял!!!

Амброзия писал(а):Я действительно очень много всего читал.

Сие изречение подтверждает данный факт:
Амброзия писал(а):Написано по мемуаром, от первого лица, стиль близок к мемуарам, по ним и написан.

Читающие люди предложения строить умеют, или хотя бы перечитывают, то что написали.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2007, 17:02:42
KROMVEL
Амброзия писал(а):Я всего лишь имел ввиду, что за 2 мировых войны США из страны практически 3-го мира превратилась в сверх-державу. За счёт денег, полученных во многом и от России.

Вам следовало бы лучше учить историю в школе. США еще до первой мировой войны вышли на передовые роли в экономике. Из-за постоянного притока эмигрантов население выросло с 39,8 млн. до 96,5 млн. человек. В конце 19 в. США выходит на первое место в мире по объему промышленной продукции, техническому оснащению предприятий и производительности труда. США производили больше чугуна и стали, добывали больше каменного угля, чем Англия, Германия и Франция вместе взятые. И где тут намек на страну третьего мира?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 11:16:56
_GRAFin_
KROMVEL писал(а):Вам следовало бы лучше учить историю в школе. США еще до первой мировой войны вышли на передовые роли в экономике. Из-за постоянного притока эмигрантов население выросло с 39,8 млн. до 96,5 млн. человек. В конце 19 в. США выходит на первое место в мире по объему промышленной продукции, техническому оснащению предприятий и производительности труда. США производили больше чугуна и стали, добывали больше каменного угля, чем Англия, Германия и Франция вместе взятые. И где тут намек на страну третьего мира?

А исчо введение Рузвельтом Нового курса и план кого-то там, я не помню фамилию, По которому США давала деньги Германии на выплату репараций другим странам, а деньги возвращались США
Вот это все и сделало (или начинало делать) США Сверхдержавой еще до 2-й мировой!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 17:10:55
Гость
СаТаНеНоК писал(а):
Амброзия писал(а):Написано по мемуаром, от первого лица, стиль близок к мемуарам, по ним и написан.

Читающие люди предложения строить умеют, или хотя бы перечитывают, то что написали.

Меня совершенно не заботит мой стиль, возможные описки, когда чем-то отвлекаюсь, то и не перечитываю даже. Однако это не убирает тот факт, что очень мало людей читало больше меня *TIRED*
KROMVEL писал(а):Вам следовало бы лучше учить историю в школе. США еще до первой мировой войны вышли на передовые роли в экономике. Из-за постоянного притока эмигрантов население выросло с 39,8 млн. до 96,5 млн. человек. В конце 19 в. США выходит на первое место в мире по объему промышленной продукции, техническому оснащению предприятий и производительности труда. США производили больше чугуна и стали, добывали больше каменного угля, чем Англия, Германия и Франция вместе взятые. И где тут намек на страну третьего мира?

К вашему сведению промышленность в США резкими темпами начала развиваться в промежуток иежду первой и 2-ой мировой войной
СаТаНеНоК писал(а):
Амброзия писал(а):почему все пытаются защитить Сталина, но кроме того, что при его правлении выиграли 2-ю мировую войну никто ничего сказать не могут

Этого не достаточно? Слава богу что хоть вы это как заслугу признаете…

Я не ставил это в заслугу Сталину. Я определяю это как факт, что при Сталине мы выиграли 2-ю мировую войну. И говорю, что это единственный ваш довод в пользу Сталина, я всего лишь могу сказать, что Сталин многое сделал плохо и не правильно, но не могу утверждать, что другой человек справился бы с войной лучше, т.к. это не доказуемо.
Т.к. никто больше ничего существенного принести в данную тему не смог, то получается, что всё же Сталин - больной тиран, неоправданно погубивший миллионы людей. :-D

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 17:20:25
KROMVEL
Амброзия писал(а):К вашему сведению промышленность в США резкими темпами начала развиваться в промежуток иежду первой и 2-ой мировой войной

Факты, товарисч!!!=рупор Подтвердите свои утверждения конкретными цифрами и фактами!
А исчо введение Рузвельтом Нового курса и план кого-то там, я не помню фамилию

По-моему этого товарисча Даэус звали…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 17:37:03
_GRAFin_
По-моему этого товарисча Даэус звали…

По-моему тоже… Так вот этот самый план и поднял США оч неплохо

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 08:41:00
Гость
Переходом от войны к миру в европейских странах оказался длительным. Заключение мирных договоров, образование новых государств на развалинах империй, спад социальных движений, прекращение антисоветской интервенции и начало нормализации отношений Советской Росии с Западом открыли пути с табилизации. Этот процесс нормализац жизни раньше всего начался в странах-победительницах. США, Англия, Франция, Скандинавские страны, завершив перевод экономики на мирные рельсы, вышли на путь экономоического подъёма, продолжавшегося до мирового экономического кризиса 1929-1933 гг.
В 1924 г. специальный международный комитет во главе с американским банкиром Дауэсом принял стратегический план восстановления международных кредитно-финансовых и торговых отношений. Суть плана состояла в восстановлении с помощью кредитов экономики Германии.

Во второй половине 20-ч гг. все ведущие капиталистические страны восстановили и затем превзошли довоенный уровень производства. Наиболее быстро экономическое развитие шло в США. Более чем на треть возросла по сравнению с довоенным уровнем международная торговля. В те годы американское слово "просперити" (процветание) выражало оптемизм и веру в наступившую эру бескризисного развития экономики.

Экономическая стабилизация в капит. мире оказалась непрочной. Главная её слабость состояла в растущем к концу 20-х гг. разрыве между массовым производством товаров и низкой платёжеспособностью населения.

24 октября 1929 г. на Нью-Йорской фондовой бирже началась паника: все хотели продать свои акции. Так пришел конец периоду относительного процветания. Капит. мир вслед за США был ввергнут в пучину экономического кризиса.

В эти годы в США у власти находилась республиканская партия (by me: она, кстати сейчас у власти ;)).

На выборах президента ноябре 1932 г. против Гувера выступал кандидат от демократической партии Франклин Делано Рузвельт.
Франклин Рузвельт родился в 1882 г. Получил домашнее воспитание. Знал в совершенстве немецкий и французский языки. Окончил Гарвардский университет.
В ходе избирательной компании Гувер не выдвенул новой программы. Рузвельт, напротив, внял общему требованию перемен и в одной из речей произнес фразу: "Я обещаю американскому народу новый курс". Это проское словосочетание "новый курс" (нью дил) стало лозунгом и названием политики, которая наполнилась реальным содержанием только в так называемый период "ста дней" реформ в марте-июне 1933 г., когда новый президет провел через конгресс целый пакет законов.

с избранием Рузвельта и его реформ можно считать 30-е годы началом подъема экономики США :)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 09:48:17
KROMVEL
DaKE [V_P писал(а):]с избранием Рузвельта и его реформ можно считать 30-е годы началом подъема экономики США

Это все верно. НО подъем этот был после экономического кризиса, который явился следствием мирового экономического кризиса! Как, Вы наверное, знаете экономики крупных старан имеют свойство развиваться циклично. До периода кризиса был большой экономический подъем, результатом которого явилось признание нового мирового государства - США. Подъем этот начался в конце 19 в. и с того времени с мнением США в остальном мире уже считаются. Это блестяще подтверждает Версальско-Вашингтонская система и мирное урегулирование после первой мировой войны, согласно которой США получили наибольшие привелегии. В том же источнике, из которого Вы приводили данную цитату можно прочесть, что уже в начале 20 в. США были одной из самых развитых стран, а никак не страна третьего мира.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 10:01:31
Гость
KROMVEL писал(а):в начале 20 в. США были одной из самых развитых стран, а никак не страна третьего мира.

я про то же Изображение

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 11:58:59
Гость
Ознакомилась с ответами и хочется сказать, что Сталин,это человек, которого не забудут… И самое главное это, то что именно при ЕГО правлении наша страна одержала победу… Да, репрессии, да лагеря, да, расстрелы… но ПОБЕДА есть победа… Часто по роду своей деятельности общаюсь с ветеранами…О каком человеке они говорят больше всехо?О СТАЛИНЕ… с уважением, со слезами на глазах…А с какими словами на устах они шли в бой??? ЗА Родину!За Сталина!… Поэтому , думаю, это самый весомый аргумент… У многих до сих пор дома стоят портреты Иосифа Сталина, как дань уважения, памяти… И в разговоре критикуя нашу сегодняшнюю власть, в целом политику… они говорят..вот был бы Сталин, он бы навёл в стране порядок… Так что я прислушиваюсь к мнению людей, живших в то время….
А о расстрелах, уничтожении церквей, гибели миллионов талантливых людей… неужели вы не помните, что всё это началось ещё при Ленине???Вспомните, как уничтожали белогвардейские семьи( цвет русской нации)…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 13:25:08
KROMVEL
Лунная девица писал(а):они говорят..вот был бы Сталин, он бы навёл в стране порядок…

Ну это палка о двух концах. Нельзя сказать, что при Сталине в Союзе был ПОРЯДОК. Не было его и при Хрущеве, и при Брежневе, нет его и сейчас, и, возможно, не будет никогда. Была абсолютная диктатура одного человека (единичный случай, заметьте, в истории!), но никак не порядок. Просто тогда все тщательно скрывалось и в газетах и в кинохронике показывали только то, что было угодно цензуре (читай т-щу Сталину). А бардак тогда был не меньше, чем сейчас! Время Сталина - это время расцвета так называемых "воров в законе", преступности тогда было не меньше (особенно в послевоенные годы), просто это не афишировалось как сейчас. Сегодня больше 10 раз в день можно увидеть криминальную хронику: там убили, здесь украли, тут проституток поймали… Чуть где что произошло - журналисты уже воют на всю страну! Спрашивается, на кой черт оно надо простому человеку? Наш мозг получает развитие, получая такую информацию??? Идиотизм полнейший… Раньше у людей были какие-то цели, народ строил социализм, работал в ударном темпе, возрождал экономику и промышленность страны. И ему не было дела до того, что где-то в Челябинске инженер проиграл свою зарплату в игровых автоматах и после этого повесился. И экономические показатели росли, промышленность поднималась, пятилетки выполнялись в 4 года, Гагарин летел в космос, взрывалась водородная бомба, получали Нобелевские премии, снимали гениальные кинофильмы и мультфильмы, по которым воспитывается не первое поколение (и наши дети будут смотреть!), выигрывались олимпиады и т.д. Народ не сбивался на такие мелочи… Конечно, работали на износ, но того требовало геополитическое положение (все помнят Карибский кризис), не мы же развязали Холодную войну… Было много, даже очень много минусов, но главное - У НАРОДА БЫЛА ЦЕЛЬ! Была движущая сила прогресса. А что мы имеем теперь? Поколение прогрессивных комсомольцев во главе с Ельциным уничтожило эти цели, не предложив новых. Хотя нет, они предложили единственную цель: Грабь и убивай, чтобы жить хорошо. Вот это мы и наблюдали в 90-х годах. Самые настоящие джунгли со звериными законами. Если нет цели, движущей силы, то образуется хаос или вот такие джунгли. И нам из этих джунглей выбираться…
Чтобы подытожить: я не могу сказать, что Сталин навел порядок в стране, могу только предположить, что он зачистил плацдарм для построения нового социалистического общества. "Чистка" эта была проведена слишком радикальными мерами, но того требовали обстоятельства. Ведь русский человек начинает что-то понимать только когда "жареный петух клюнет".
Лунная девица писал(а):неужели вы не помните, что всё это началось ещё при Ленине???

А что именно началось. Не путайте! Ленин просто идеолог революции, так сказать теоретик. Он только направлял действия партии в нужное русло. А практиками революции были Троцкий и Сталин. Они и проводили все карательные операции (в основном Троцкий).

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2007, 01:37:12
Kirk
ЗА Родину!За Сталина!…

Мой дед попал на фронт на передовую уже в начале июля 1941 года, т.е.в самое пекло, когда РККА несла огромные потери и прошёл войну до 9 мая 1945г. Как он говорит, "За Родину! За Сталина!" кричали разве только самые идейные. Обычно в бою слышалось от людей "аааааа!" и нецензурная брань в адрес врага. Как-то не до Сталина было.
А о расстрелах, уничтожении церквей, гибели миллионов талантливых людей… неужели вы не помните, что всё это началось ещё при Ленине???Вспомните, как уничтожали белогвардейские семьи( цвет русской нации)…

Ну так борьба с контреволюцией. Европейские буржуазные революции тоже рубили головы своим врагам. ;)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2007, 19:34:37
Гость
KROMVEL писал(а):А что именно началось. Не путайте! Ленин просто идеолог революции, так сказать теоретик. Он только направлял действия партии в нужное русло. А практиками революции были Троцкий и Сталин. Они и проводили все карательные операции (в основном Троцкий).

Позвольте не согласиться, кто отдавал секретное распоряжение тов. Свердлову о расстреле царской семьи. А, когда начались бунты, организованные православным патриархом, то Ильич, вызвав к себе Свердлова, прямо заявил: «Перестаньте нянчиться с контрреволюционерами! Расстреливайте даже по подозрению, без суда и следствия!». Свердлов возразил: «Мы, просто не справляемся, и так ежедневно расстреливаем по сотне человек!», потом и сам погиб от смертельного укола, который ему сделали по приказу вождя. Сори, за то, что вмешался.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 08:54:47
Гость
Сталин жутко противоречивая фигура. С одной стороны фанатичный большевик-ленинец и практик и теоретик в одном лице. С другой… непримеримый и последовательный судья и палач старой большевистко-ленинской гвардии. Палач палачей тсз.
До сих пор идут споры - с какого времени началась эпоха Сталина. Ну лично для меня ответ ясен - окончательно и бесповоротно 34 год, после "съезда расстрелянных" и возмездия над Кировым. За все мракобесие творимое до этого тов. Сталин невответе. До этого он шел в русле общей политики партии, которую он еще единолично не определял. А вот после… Многое греет мне душу. С большим садистким удовольствием читаю о последних минутах интержидобашивицких вурдалаков выпивших кровь из России и учинявших кровавый беспредел над цветом Русской нации. Ave Сталин!
"Сквозь порох, дым и козью ножку,
Через века и чрез миры
Народ поднес ему гармошку
Для ленинизма и игры!"

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 19:25:38
Kirk
о последних минутах интержидобашивицких вурдалаков выпивших кровь из России и учинявших кровавый беспредел над цветом Русской нации. Ave Сталин!

Имхо, тут более уместно "Heil Stalin!" :D

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 20:37:47
Гость
Kirk писал(а):Имхо, тут более уместно "Heil Stalin!" :D


У-у-у…Ярлычки пошли в ход, када сказать нечего*SARCASTIC*. Джокеры-покеры*SARCASTIC*
У мну их уже коллекция есть… И этот тоже*FOCUS*. Давно - лет двадцать уже в коробочке лежит. Не обрадовалъ:(.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 20:49:37
Kirk
Ну вот говорите
До этого он шел в русле общей политики партии, которую он еще единолично не определял.

Но он же был в этой партии и Ленину помогал скрываться. Чё ж он главного "интержидобольшевика" не убил, когда мог? И не было бы никакого "мракобесия".
Ярлычки пошли в ход, када сказать нечего

Щаз среди неонацистов модно писать "Русская нация" с большой буквы, ну а ругать "жидовский большевизм" ессно по традиции.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 21:14:28
Гость
Kirk писал(а): Чё ж он главного "интержидобольшевика" не убил, когда мог? И не было бы никакого "мракобесия".


Удивляете таким вопросом*SCRATCH*. А к заветной цели - власти как бы он пришел? Никому неизвестный грузинец, без протекций и денег в Российской империи. Ну получил он благодаря биологическому папе - Пржевальскому хорошее духовное образование, а давльше-то что? Попом в горном ауле? А потенциал личности-то был огого.
Вот в свое время Ильич все получил, когда стал ненужен.

Kirk писал(а): Щаз среди неонацистов модно писать "Русская нация" с большой буквы, ну а ругать "жидовский большевизм" ессно по традиции.


Все, заметано, терь буду писать "Жидовский большевизм" с большой буквы.
Хотите сломаем традицию*HOHO*? "Еврейский большевизм" - не так обидно*HOHO*?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 21:53:36
Kirk
"Еврейский большевизм" - не так обидно

Гы, однофигственно. Просто, пардон, затрахали некоторые господа мне мозги мировым жидомасонским заговором. А то я жду не дождусь когда его главари, может, всё-таки и мне денег подкинут на революционную борьбу. :D
Или дело в моей национальности… А не всё ли равно им. :(

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 22:10:25
жаба
[quote="Декоративный Дедушка"][/quote]
ох за шож я вас бесконечыно уважаю, так это за беспрецендентный юмор..
а ценю - за мудрость и ясность рассудка..
сори, не подлизываюсь.. *TIRED*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 22:50:08
Гость
Kirk писал(а):Или дело в моей национальности… А не всё ли равно им. :(


Нет, не в вашей национальности дело, будь я трижды проклят если вру, а в ИХ национальности. Немцам ведь до конца веков не смыть с себя клеймо нацизма, скоко не плати за Холокост. Так и евреям…Уж никак не меньше немцев отметились… Да бо-о-ольше…Судьба-а-а…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 08:01:00
Гость
Kirk писал(а): А то я жду не дождусь когда его главари, может, всё-таки и мне денег подкинут на революционную борьбу.

Ну Родину продавать тоже уметь надо*SARCASTIC*. Не у каждого еще купят*SARCASTIC*. Но вот некоторые глянь как харашо расторговались.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 19:28:28
Kirk
Немцам ведь до конца веков не смыть с себя клеймо нацизма

Дети за родителей в ответе? =-O

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 12:21:51
Гость
Kirk писал(а):Дети за родителей в ответе? =-O


Ты это немцам щас скажи, которые миилионы евро отстебывают каждый год "жертвам" своих родителей. И евреям, которые эти еврики закарманивают("еврики к евреям" - гы). Они же тебя и зачмурят.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 13:38:48
Гость
Ну почему дети должны страдать и отвечать за ошибки своих родителей?
2Фёдорыч
Вот ты говоришь не смыть им с себя клеймо нацизма..несмотря на это, многие наши едут жить в Германию вместе со своими семьями..она уже изменилась…теперь она вовсе не фашистская! Посмотри сколько вещей у нас в Курске именно оттуда и многие за вещи их платят огромные деньги. А судя по твоим словам они должны нам бесплатно машины поставлять..дабы мы их простили за наших родителей и родителей наших родителей, за то что они творили в концлагерях. Может мы их будем карать(упрекать) за это до конца жизни, чморить и опускать их, а? А ведь мы тоже убивали их на войне и мы за это ведь не отстёгиваем им миллиарды рубликов! А возможно они о нас тоже плохого мнения…
P.S.А может всё из-за Гитлера, как говориться поршивая овца всё стадо портит, а?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 13:58:05
Гость
2Ворон
Лешь, все ты правильно написал, токо невкурил тему. Я и говорю, что платят они несправедливо. А те кому они платят сами по пэйсы в крови, но пока с долгами не торопятся рассчитываться. Как грится - "Битый небитого везет". Но немцы злопамятный народ. И очень умный ИМХО. Не будут они терпеть национального унижения, как мы. Наверняка втихаря что-то мутят и возможно опять вместе с япошками и финнами. Ой, чует мое серденько, скоро шота будит*HOHO*.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 07:29:48
Kirk
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
Что ж, история, народ таких людей не забывают"
(Ч е р ч и л л ь У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2007, 07:39:21
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2007, 14:20:45
Kirk
XaPgU писал(а):Это тип из-за которого мы лишних года 2 войну тянули.

Не факт… Кто там был больше виноват - дело темное. *FOCUS*
Торможу… как человек с сильной личностью может быть трусливым? =-O

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2007, 18:45:17
Патриот
Я про него такое вычитывал что незнаю кому верить. Да кстати Сталин был крайне малого роста около 1.5 метра, и с врождено- недоразвитой лекой рукой "сухоручка". А еще читал что Сталин был отчислен из духовной семинарии за то что использовал в качестве "девочки" своего "однокашника" Микояна. А еще в ссылке он жил с девочкой-подростком….
Для меня это негативный персонаж нашей слава Богу минувшей истории.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2007, 20:10:15
Kirk
Патриот писал(а):Сталин был крайне малого роста около 1.5 метра

Около 1,64 м. Хотя просмотрел фотографии и засомневался. Среди окружающих его людей он не выглядит самым низким. *HOHO* Фотки не выложу, поищите в инете.) А с рукой действительно была проблема. Правда, насколько мне известно, болезнь он приобрел после травмы.
Патриот писал(а):А еще читал что Сталин был отчислен из духовной семинарии за то что использовал в качестве "девочки" своего "однокашника" Микояна. А еще в ссылке он жил с девочкой-подростком….

Ну, в контексте представления Сталина уродом физическим (что не соответствует действительности, по-видимому) также вызывает большие сомнения. Даже у западных авторов не встречал такого. =-O

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 15:51:55
Патриот
Ну так можт окружающие были "соответствующие".
Кстати Ежов был тоже +- 1.5 метрового роста.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 19:59:08
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 18:25:43
Kirk
XaPgU писал(а):Ну кого она там слушал, это его дело, но в итоге главным образом виноват он.

А можт это мифы, родившиеся в хрещевские и постсоветские времена, из фантазии лиц заинтересованных в обливании грязью всего, что связано со Сталиным? И так понятно как относился к Виссарионычу Никита Сергеич и как относится к советской эпохе российская власть.
XaPgU писал(а):Причём, если сомнений насчёт того, что Сталин был трусом(стока народу угрохать из страха), нет

Любая власть себя защищает. Так все что ли трусы? А тогда еще были живы свидетели и участники гражданской войны, еще недавно стрелявшие друг в друга. Опасность дестабилизации страны сохранялась и выбранный курс развития сохранять надо было.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 16:24:11
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 20:53:00
Kirk
XaPgU писал(а): В случае со Сталином это маниакальная трусость, страх за свою жизнь.

Откуда это известно? У Сталина справка была? *HOHO* Репрессии сами по себе еще ничего не доказывают.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 16:14:49
Гость
Репрессии сами по себе еще ничего не доказывают.


Это как раз и есть самое главное доказательство.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 20:24:25
Kirk
Роман писал(а):Это как раз и есть самое главное доказательство.

Если это и есть главное доказательство, то грош цена обвинениям в трусости. Сталин уничтожал врагов народа. Извините, уговаривать и перевоспитывать времени не было. Зато когда через несколько дней после начала ВОв посла США спросили существует ли в СССР пятая колонна, тот ответил, что "её больше не существует - все расстреляны".

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 21:54:50
Гость
Kirk писал(а):Если это и есть главное доказательство, то грош цена обвинениям в трусости.
А как нащет того, что он панически боялся самолетов?… Даже в Тегеран ехал на поезде…. Трус не трус, но человек с фобиями…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 22:21:42
Kirk
Трикстер
Поездом он ехал только до Баку, а оттуда уже самолетом. *GAMER* :)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 22:55:02
Гость
Kirk писал(а):Поездом он ехал только до Баку, а оттуда уже самолетом.
Мне этот факт неизвестен, но не удивляюсь… Человек с сильной волей может временно справиться с любой фобией… Воля была стальная… Несмотря на то, что невзрачный, рыжый, сухорукий коротышка… Ницшеанец на 150%…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 00:39:31
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 00:46:21
жаба
XaPgU писал(а):но у Сталина трусость

а какже ноябрь 41го?
когда правительство было эвакуировано в куйбышев, а он остался в москве?
а какже фраза "я солдата на фельдмаршала не меняю"?
а какже его бандиццкая юность?
а какже 18й год? я об открытой конфронтации с Троцким - любимцем В.И. Ленина? в бытность всеголишь отвецтвенным за продразверстку в поволжье?
и гдежу тут трусость? хотябы тенденции?
жаба писал(а):а какже фраза "я солдата на фельдмаршала не меняю"?

даже не фраза, а решение..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 00:55:41
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 01:18:18
Kirk
XaPgU писал(а):Служба безопасности, телохранители…

Сейчас у любого президента даже самой банановой из банановых республик есть телохранители и служба безопасности.
XaPgU писал(а):А вы не заметили, что Сталин считал себя супер ценным человеком, враги которого автоматически становились врагами народа, врагами народа становились все, кого он боялся, а заодно и все подряд, чтобы просто все боялись, и самому Сталину было меньше кого бояться

Это пока догадки. Он обладал очень большой властью. Чтобы свергнуть советский строй, надо было свергнуть самого Сталина. Так что враг народа - личный враг Сталина. В этом ничего странного нет и не характеризует его как труса.
жаба писал(а):"я солдата на фельдмаршала не меняю"?

Кстати, это легенда. Такого он не говорил. Скорее всего Сталину вообще не предлагали обменять Паулюса.
XaPgU писал(а):всех талантливых полководцев разогнал

Это каких еще талантливых? =-O
Да, вот еще про речь Черчилля, которую я тут приводил, интересная статья и комментарии:
https://www.hrono.ru/statii/2006/lebed_cherch.html

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 08:41:16
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 09:52:46
жаба
Kirk писал(а):Кстати, это легенда. Такого он не говорил. Скорее всего Сталину вообще не предлагали обменять Паулюса.
похоже на правду.. сори не знал.. но тем не менее смысл не особо меняеццо

Из воспоминаний Жукова: "Я спросил: "Товарищ Сталин, я давно хотел
узнать о вашем сыне Якове. Нет ли сведений о его судьбе?" На этот вопрос он
ответил не сразу. Пройдя добрую сотню шагов, сказал каким-то приглушенным
голосом: "Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его. Душегубы. По
наведенным справкам, держат они его изолированным от других военнопленных и
агитируют за измену Родине". Помолчав, твердо добавил: "Яков предпочтет
смерть измене Родине…" Сидя за столом, Сталин долго молчал, не
притрагиваясь к еде". После победы он узнал все окончательно - ему тогда переслали текст
допроса Якова, захваченный в Германии.
Из протокола допроса Я. Джугашвили в штабе командующего авиацией 4-й
армии. 18 июля 1941 года:
"- Вы добровольно пришли к нам или были захвачены в бою?
- Я вынужден… Нас окружили. Это вызвало такую панику, что все
разбежались. Я находился в это время у командира дивизии в штабе… Я
побежал к своим, но в этот момент меня позвала группа красноармейцев,
которая хотела пробиться к своим. Они попросили меня принять командование и
атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы испугались, и я остался
один… Если бы мои красноармейцы отступали, если бы я увидел, что моя
дивизия отступает, я бы сам застрелился, так как отступать нельзя… Но это
были не мои солдаты, это была пехота… Я хотел бежать к своим… В деревне
я обменял у одного крестьянина одежду. Я отдал военную и получил
гражданскую… Я зашел в избу, крестьянин говорит: "Уходи сейчас же, не то
мы донесем на тебя". Крестьянка прямо плакала, говорила, что убьют ее,
детей, сожгут ее дом… Выхода не было. Я увидел, что окружен, идти некуда,
я пришел и сказал: сдаюсь…
- Красное правительство главным образом состоит из евреев?
- Все это ерунда, болтовня. Они не имеют никакого влияния. Напротив, я
лично, если хотите, сам могу вам сказать, что русский народ всегда питал
ненависть к еврейству… О евреях я могу только сказать, что они не умеют
работать… Главное, с их точки зрения, - это торговля.
- Известно ли вам, что вторая жена вашего отца тоже еврейка?.. Ведь
Каганович тоже еврей?
- Ничего подобного. Она была русской… Что вы там говорите?! Никогда в
жизни ничего подобного не было! Его первая жена была грузинка, вторая -
русская, вот и все.
- Разве фамилия его второй жены не Каганович?
- Нет, нет, это все слухи, чепуха!.. Его жена умерла… Аллилуева. Она
русская. Человеку 62 года. Он был женат. Сейчас нет…
- Насчет того, что сжигают все запасы в местах, которые оставляют. Это
же ужасное бедствие, которое постигает все население… Считает ли он это
правильным?
- Скажу откровенно, я считаю…
- Известно ли вам, что мы нашли письмо… от русского офицера, там есть
фраза: "Я прохожу испытание, как младший лейтенант запаса. Я хотел бы
поехать осенью домой, но это удастся только в том случае, если этой осенью
не будет предпринята прогулка в Берлин. 11 июня 1941 года. Виктор".
И допрашивающий записывает первую реакцию Якова: "Читает письмо и
бормочет про себя "черт возьми".
- Действительно ли были такие намерения?
- Нет, не думаю, - отвечает Яков осторожно".
В заключение он говорит: "Мне стыдно перед отцом, что я остался жив".
Сталин не мог предать гласности этот допрос сына. В протоколе -
настроение 1941 года, когда немцы еще недавно были союзниками. Во время
войны он создал новый образ немца-зверя, сам разговор с которым являлся
предательством. Сын прав: стыдно, что он остался жив. И это понял, когда
дошел до него приказ о попавших в плен, подписанный отцом. Это был приказ -
умереть.
И Яков это сделал - в 1943 году.
Сталин сохранил документ о гибели Якова - показания Густава Вегнера,
командира батальона СС, охранявшего лагерь.
"В конце 1943 года… арестованные были на прогулке. В 7 часов…
приказано было пойти в барак, и все пошли. Джугашвили не пошел и потребовал
коменданта лагеря… Эсэсовец пошел звонить коменданту по телефону. Пока он
звонил, произошло следующее. Джугашвили, идя в раздумье, перешел через
нейтральную полосу к проволоке (с током). Часовой… крикнул: "Стой!"
Джугашвили продолжал идти. Часовой крикнул: "Стрелять буду!" После этого
окрика Джугашвили начал ругаться, схватился руками за гимнастерку, обнажил
грудь и закричал часовому: "Стреляй!" Часовой выстрелил в голову и убил
Джугашвили… Джугашвили одновременно с выстрелом схватился за проволоку с
высоким напряжением и сразу упал на первые два ряда колючей проволоки. В
этом положении он висел 24 часа, после чего труп отвезли в крематорий".

2 XaPgU
Радзинскому верите? ща закачаю на ФО..
букав оч много.. но стоит того..
http://tutmatov.kursknet.ru/?action=download ... stalin.rar

Троцкий не был любимцем Ленина,
(вкратце)
троцкий не был любимцем ПАРТИИ как бухарин, зиновьев..
и не был любовником Ленина..
но был человеком, создавшим РККА, тащившим на себе все фронты, в соавторстве с Лениным являвшимся одним из основоположником НЭПа (того, который ожидался всерьез и надолго)
и как многие утверждают потенциальным преемником..
микрофрагмент
На VIII съезде партии, в отсутствие Троцкого, который срочно выехал на Восточный фронт, Ленин, отвечая ораторам из «Военной оппозиции», говорил: «Если вы… можете Троцкому ставить обвинения в том, что он не проводит политику ЦК, — это сумасшедшее обвинение. Вы ни тени доводов не приведете». В июле 1919 г., желая поддержать Троцкого в условиях споров в партийном руководстве и даже попытки Троцкого подать в отставку, Ленин на чистом бланке написал следующий текст: «Товарищи! Зная строгий характер распоряжений Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело. В. Ульянов-Ленин». Наконец, 17 октября 1919 г., когда Троцкий находился в Петрограде, отбивавшем атаки Юденича, Ленин в письме к нему, прилагая воззвание, заметил: «Спешил — вышло плохо. Лучше поставьте мою подпись под Вашим». По словам Горького, Ленин однажды сказал: «А вот указали бы другого человека, который способен почти в год организовать почти образцовую армию, да еще завоевать уважение военных специалистов».


зыпро троцкого матчасть заливать или сами найдете, а то у мя скорость залива отвратительная..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 11:02:15
Гость
Жаба, твой копипаст стыкуется с привычным представлением о Сталине…
На этот вопрос он ответил не сразу. Пройдя добрую сотню шагов, сказал каким-то приглушенным голосом: "Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его. Душегубы. По
наведенным справкам, держат они его изолированным от других военнопленных и
агитируют за измену Родине". Помолчав, твердо добавил: "Яков предпочтет
смерть измене Родине…"
Знаешь, я почему то думаю о нем не как о человеке, а как об инопланетянине*HOHO*… А может и Кир Булычев помог - "Встреча под Ровно"*HOHO*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 11:11:17
жаба
знаете, я не могу заставить ся поверить в то шо немцы не строили никаких планов нащет якова..
ну хоть убейте не могу..
такой козырь..

Трикстер писал(а):привычным представлением о Сталине..
а кто из нас сможет о нем судить? кто из нас его знал лично?
поэтому тока копипасты..
т.с. шо имеем..
если есть другие, то я только с благодарностью приму и с удовольствием прочтю..
зыЖуков писал воспоминания уже после 20го съезда КПСС наскока я знаю..
так шо.. ну бум надееццо шо более менее..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 11:15:46
Гость
жаба писал(а):знаете, я не могу заставить ся поверить в то шо немцы не строили никаких планов нащет якова..
ну хоть убейте не могу..
такой козырь..
Да это уж само собой… А привычное представление это - "человек без личного"… т.е. нечеловек…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 11:27:55
жаба
Трикстер писал(а): "человек без личного"… т.е. нечеловек..
опятьже - как я понял..
пряталось, почемуто пряталось.. а мож и он сам не особо пускал в личку тех кто мог оставить следы..
а мож и не лезли, зная ЧЕМ это может кончиццо..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 13:16:42
Kirk
XaPgU писал(а):Забавно, что по ссылке, которую ты дал, как раз и разбирают, что такого быть не могло , что Черчиль такого не говорил и не писал

Хых, а меня интересует объективность, а не упрямые и бездоказательные утверждения, что Сталин был дурак. ;)
XaPgU писал(а):когда по приказам Сталина армия приводилась в полную небоеспособность

Какими еще приказами? Был генштаб, был нарком обороны. Про боеспособность - это к ним.
XaPgU писал(а):творческие люди - за недовольство "сталинской" культурой

Это уже дело вкуса. А кому-то она даже нравилась.
XaPgU писал(а):политики - за то, что были против уничтожения русского народа

А, может быть, врагам народа не нравилось, что уничтожают таких же врагов, как они? Да, там среди репрессированных политиков было много евреев. ;) Слабо верится, что их так волновала "политика уничтожения русского народа".
XaPgU писал(а):И потом, вот вы представьте себе на секунду, что Путин сейчас начнёт мочить всех подряд. Для начала рассправится со всеми партиями и политическими силами, не подчинёнными ему, потом с журналистами и телевидением, потом с писателями, потом начнёт мочить любого, кто на кухне сказал, что от его политики живётся намного хуже, что мозгов то у Путина нету.

Если будет реальная угроза, очень может быть, что он так и поступит. Власть уже управляет СМИ, менты гоняются за форумчанами и жижистами, а кто-то просто сцыца перед кучкой политических импатентов типа Каспарова и Касьянова. Боюсь, что наш Пу Тин может и пострашнее что-нибудь устроить. Ага, мозгов у него нед. :-D
XaPgU писал(а):Сталин просто разогнал всё наше офицерство. потому и понадобилось русской армии пару лет, чтобы научиться воевать, потому что необразованные, неопытные рабочие этого не умели.

Неправда, не всех. Откуда такие данные?
XaPgU писал(а):А талантливым можно считать любого, кто не мог молчать, понимая, что Сталин уничтожает нашу армию, ведёт недалёкую военно-экономическую политику

Ух, а думал талант военного должен выражаться в разгроме противника на поле боя. Оказывается талант военного состоит в том, чтобы не молчать. Ппц…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 13:33:17
Alex ilmarranen
XaPgU писал(а):А талантливым можно считать любого, кто не мог молчать, понимая, что Сталин уничтожает нашу армию, ведёт недалёкую военно-экономическую политику
А что вы вообще глубокоуважаемый смыслите въ военно-экономической политике? У васъ есть соответствующий опытъ? или образование на крайний случай…?
Прекращайте пожалуйста фразами съ уроковъ истории въ школе кидаться… Это глупо выглядитъ…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 13:45:30
жаба
о накинулись.. *TIRED*
свежее мясо..
сори не в обиду..


посмотрите лутше отзывы о сталине его современников
Его личность говорила сама за себя
Современники о Сталине. «Наш современник», N12, 1999

Шарль де Голль (Франция)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.

Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено…

…Сталин разговаривал там (в Тегеране. — Ред.) как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт. С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии.

Бенеш информировал меня о своих переговорах в Москве. Он обрисовал Сталина как человека, сдержанного в речах, но твердого в намерениях, имеющего в отношении каждой из европейских проблем свою собственную мысль, скрытую, но вполне определенную.

Уэндель Уилки дал понять, что Черчилль и Гарриман вернулись из своей поездки в Москву неудовлетворенными. Они оказались перед загадочным Сталиным, его маска осталась для них непроницаемой" (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235—236, 239, 430).

Антони Иден (Великобритания)

"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием, и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя, и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем… Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен… За всем этим, без сомнения, стояла сила" (The Eden Memoirs. Facing the Dictatiors. London, 1962, p. 153).

Джордж Кеннон (США)

"Смелый, но осторожный, легко впадающий в гнев и подозрительный, но терпеливый и настойчивый в достижении своих целей. Способный действовать с большой решительностью или выжидательно и скрытно — в зависимости от обстоятельств, внешне скромный и простой, но ревниво относящийся к престижу и достоинству государства… Принципиальный и беспощадно реалистичный, решительный в своих требованиях в отношении лояльности, уважения и подчинения. Остро и несентиментально изучающий людей — Сталин мог быть, как настоящий грузинский герой, большим и хорошим другом или непримиримым, опасным врагом. Для него трудно было быть где-то посередине между тем и другим" ("Диалог", 1996, № 10, с. 74).

Генри Киссинджер (США)

Уже в наши дни один из архитекторов холодной войны и ядерной дипломатии бывший государственный секретарь США Г. Киссинджер пишет: "Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он — носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями" (К и с с и н д ж е р Г е н р и. Дипломатия. М., 1997, с. 287).

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

"Сталин, — говорил он, — сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".

Александра Коллонтай

"Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" (Цит. по статье Р. Косолапова "Какая же она, правда о Сталине?". "Правда". 1998, № 55, 2—4 июня).

Питер Устинов

"Вероятно, никакой другой человек, кроме Сталина, не смог бы сделать то же самое в войне, с такой степенью беспощадности, гибкости или целеустремленности, какой требовало успешное ведение войны в таких нечеловеческих масштабах" (U s t i n o v P. My Russia, Boston—Torento, 1983, p. 146).

Академик В. И. Вернадский

"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова… Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга — государственных деятелей. Божьей милостью, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь… такая власть над людьми и такое впечатление на людей…" (Ш а б а л о в А. Одиннадцатый удар товарища Сталина. Ростов-на-Дону, 1996, с. 10).

Аллан Булок (Великобритания)

"Сталин продемонстрировал неожиданную гибкость, применяясь к ситуации, в которой он никак не мог произвольно использовать свою власть, где ничто не угрожало его положению, где он, безусловно, был принят на равных с двумя другими лидерами. "Как Сталинград имел решающее значение для Сталина в военном отношении, так Тегеран — в дипломатическом". Но было и различие, заключавшееся в том, что успехи на фронте — были результатом совместных усилий главным образом Красной Армии, ее командиров и Генерального штаба, а использование военных успехов в дипломатической игре — заслуга исключительно Сталина. Если Сталину приходилось учиться ведению войны, то человек, который заключил нацистско-советский пакт, от которого так выиграла Россия, не нуждался в обучении искусству дипломатии. Что касается Балтийских государств, Польши и Бессарабии, то он шел тем же путем и с тем же результатом.

Дипломатические успехи Сталина в Тегеране, Ялте и Потсдаме были столь же значительны, как и дипломатические успехи Гитлера в 30-е годы, но они были достигнуты разными методами. Как и Гитлер, он мгновенно разгадывал карты сидящего напротив и использовал его слабости, скрывая собственные и не раскрывая перед ним своих карт. Но в отличие от Гитлера, он не давал волю темпераменту. Проявление паранойи и деспотичные черты характера Сталина отошли назад, а политический талант, поднявший его на вершину власти в России, развернулся вовсю. Во время совещаний в Кремле он имел обыкновение вышагивать взад и вперед по комнате, а в Тегеране сидел с бесстрастным лицом , слушал внимательно, избегал экспансивных откровений, которые позволяли себе Черчилль и Рузвельт в беседах один на один с ним. Его вопросы могли звучать резко, а комментарии — грубовато, но он говорил рассудительным тоном, оценки были разумны, а аргументы — убедительны, именно таким образом он не оставил камня на камне от доводов Черчилля в пользу операций на Балканах или в Восточном Средиземноморье, которые могли бы задержать высадку во Франции.

Генерал Брук, начальник английского Генерального штаба, который имел большой опыт работы с Черчиллем и над которым Сталин подшучивал за обедом за антирусские высказывания, был поражен тем, как тот вел дела. Несмотря на то, что советского руководителя не сопровождали эксперты, Брук отметил: "Ни в одном из своих высказываний Сталин не допустил стратегической ошибки, всегда быстро и безошибочно схватывая особенности ситуации".

Маршал Г. К. Жуков

"Близко узнать И. В. Сталина мне пришлось после 1940 года, когда я работал в должности начальника Генштаба, а во время войны — заместителем Верховного Главнокомандующего. О внешности И. В. Сталина писали уже не раз. Невысокого роста и непримечательный с виду, И. В. Сталин производил сильное впечатление. Лишенный позерства, он подкупал собеседника простотой общения. Свободная манера разговора, способность четко формулировать мысль, природный аналитический ум, большая эрудиция и редкая память даже очень искушенных и значительных людей заставляли во время беседы с И. В. Сталиным внутренне собраться и быть начеку. (…) Русский язык знал отлично и любил употреблять образные литературные сравнения, примеры, метафоры. (…) Писал, как правило, сам от руки. Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях. Его поразительная работоспособность, умение быстро схватывать материал позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного фактологического материала, которое было под силу только незаурядному человеку. Трудно сказать, какая черта характера преобладала в нем. Человек разносторонний и талантливый, он не был ровным. Он обладал сильной волей, характером скрытным и порывистым. Обычно спокойный и рассудительный, он иногда впадал в раздражение. Тогда ему изменяла объективность, он буквально менялся на глазах, еще больше бледнел, взгляд становился тяжелым и жестким. Не много я знал смельчаков, которые могли выдержать сталинский гнев и отпарировать удар. (…) Работал много, по 12—15 часов в сутки.

Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах… В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим" (Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295—297).

Маршал И. Х. Баграмян

"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (…) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.

Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Б а г р а м я н И. Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).

Маршал Д. Ф. Устинов

"Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом. Понимая всю сложность и многогранность вопросов руководства войной, он многое доверял членам Политбюро, ЦК, ГКО, руководителям наркоматов, сумел наладить безупречно четкую, согласованную, слаженную работу всех звеньев управления, добивался безусловного исполнения принятых решений. При всей своей властности, суровости, я бы сказал жесткости, он живо откликался на проявление разумной инициативы, самостоятельности, ценил независимость суждений… Он поименно знал практически всех руководителей экономики и Вооруженных Сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизий, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках" (У с т и н о в Д. Ф. Во имя победы. М., 1988, с. 90, 92).

Леон Фейхтвангер (Германия)

"Сталин говорит неприкрашенно и умеет даже сложные мысли выражать просто. Порой он говорит слишком просто, как человек, который привык так формулировать свои мысли, чтобы они стали понятны от Москвы до Владивостока. Возможно, он не обладает остроумием, но ему, несомненно, свойственен юмор; иногда его юмор становится опасным. Он посмеивается время от времени глуховатым, лукавым смешком. Он чувствует себя весьма свободно во многих областях и цитирует, по памяти, не подготовившись, имена, даты, факты всегда точно.

Мы говорили со Сталиным о свободе печати, о демократии и об обожествлении его личности. В начале беседы он говорил общими фразами и прибегал к известным шаблонным оборотам партийного лексикона. Позднее я перестал чувствовать в нем партийного руководителя. Он предстал передо мной как индивидуальность. Не всегда соглашаясь со мной, он все время оставался глубоким, умным, вдумчивым".

А. А. Громыко

"Что бросалось в глаза при первом взгляде на Сталина? Где бы ни доводилось его видеть, прежде всего обращало на себя внимание, что он человек мысли. Я никогда не замечал, чтобы сказанное им не выражало его определенного отношения к обсуждаемому вопросу. Вводных слов, длинных предложений или ничего не выражающих заявлений он не любил. Его тяготило, если кто-либо говорил многословно и было невозможно уловить мысль, понять, чего же человек хочет. В то же время Сталин мог терпимо, более того, снисходительно относиться к людям, которые из-за своего уровня развития испытывали трудности в том, чтобы четко сформулировать мысль.

Глядя на Сталина, когда он высказывал свои мысли, я всегда отмечал про себя, что у него говорит даже лицо. Особенно выразительными были глаза, он их временами прищуривал. Это делало его взгляд еще острее. Но этот взгляд таил в себе и тысячу загадок.

Сталин имел обыкновение, выступая, скажем, с упреком по адресу того или иного зарубежного деятеля или в полемике с ним, смотреть на него пристально, не отводя глаз в течение какого-то времени. И надо сказать, объект его внимания чувствовал себя в эти минуты неуютно. Шипы этого взгляда пронизывали.

Когда Сталин говорил сидя, он мог слегка менять положение, наклоняясь то в одну, то в другую сторону, иногда мог легким движением руки подчеркнуть мысль, которую хотел выделить, хотя в целом на жесты был очень скуп. В редких случаях повышал голос. Он вообще говорил тихо, ровно, как бы приглушенно. Впрочем, там, где он беседовал или выступал, всегда стояла абсолютная тишина, сколько бы людей ни присутствовало. Это помогало ему быть самим собой.

Речам Сталина была присуща своеобразная манера. Он брал точностью в формулировании мыслей и, главное, нестандартностью мышления.

Что касается зарубежных деятелей, то следует добавить, что Сталин их не особенно баловал своим вниманием. Уже только поэтому увидеть и услышать Сталина считалось у них крупным событием".

К. М. Симонов

"…А вот есть такая тема, которая очень важна, — сказал Сталин, — которой нужно, чтобы заинтересовались писатели. Это тема нашего советского патриотизма. Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, — сказал, Сталин, строя фразы с той особенной, присущей ему интонацией, которую я так отчетливо запомнил, что, по-моему, мог бы буквально ее воспроизвести, — у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя еще несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Это традиция отсталая, она идет от Петра. У Петра были хорошие мысли, но вскоре полезло слишком много немцев, это был период преклонения перед немцами. Посмотрите, как было трудно дышать, как было трудно работать Ломоносову, например. Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами, — сказал Сталин и вдруг, лукаво прищурясь, чуть слышной скороговоркой прорифмовал: — засранцами, — усмехнулся и снова стал серьезным.

Простой крестьянин не пойдет из-за пустяков кланяться, не станет ломать шапку, а вот у таких людей не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия. У военных тоже было такое преклонение. Сейчас стало меньше. Теперь нет, теперь они и хвосты задрали. — Сталин остановился, усмехнулся и каким-то неуловимым жестом показал, как задрали хвосты военные. Потом спросил:

— Почему мы хуже? В чем дело? В эту точку надо долбить много лет, лет десять эту тему надо вдалбливать. Бывает так: человек делает великое дело и сам этого не понимает, — и он снова заговорил о профессоре, о котором уже упоминал. — Вот взять такого человека, не последний человек, — еще раз подчеркнуто повторил Сталин, — а перед каким-то подлецом-иностранцем, перед ученым, который на три головы ниже его, преклоняется, теряет свое достоинство. Так мне кажется. Надо бороться с духом самоуничижения у многих наших интеллигентов" (С и м о н о в К. М. Глазами человека моего поколения. М., 1989, с. 124—127).

Светлана Сталина

"…Мой отец, из своих восьми внуков, знал и видел только троих — моих детей и дочь Яши. И хотя он был незаслуженно холоден всегда к Яше, его дочь Гуля вызывала в нем неподдельную нежность. И еще странней — мой сын, наполовину еврей, сын моего первого мужа (с которым мой отец даже так и не пожелал познакомиться) — вызывал его нежную любовь. Я помню, как я страшилась первой встречи отца с моим Оськой. Мальчику было около 3-х лет, он был прехорошенький ребенок — не то грек, не то грузин, с большими семитскими глазами в длинных ресницах. Мне казалось неизбежным, что ребенок должен вызвать у деда неприятное чувство — но я ничего не понимала в логике сердца. Отец растаял, увидев мальчика. Это было в один из его редких приездов после войны в обезлюдевшее, неузнаваемо тихое Зубалово, где жили тогда всего лишь мой сын и две няни — его и моя, уже старая и больная. Я заканчивала последний курс университета и жила в Москве, а мальчик рос под "моей" традиционной сосной и под опекой двух нежных старух. Отец поиграл с ним полчасика, побродил вокруг дома (вернее — обежал вокруг него, потому что ходил он до последнего дня быстрой, легкой походкой) и уехал. Я осталась "переживать" и "переваривать" происшедшее — я была на седьмом небе. При его лаконичности, слова: "Сынок у тебя — хорош! Глаза хорошие у него", — равнялись длинной хвалебной оде в устах другого человека. Я поняла, что плохо понимала жизнь, полную неожиданностей. Отец видел Оську еще раза два — последний раз за четыре месяца до смерти, когда малышу было семь лет и он уже ходил в школу. "Какие вдумчивые глаза! — сказал отец. — Умный мальчик!" — и опять я была счастлива…

…Мама была, конечно, — несмотря на смешение кровей — настоящей русской по своему воспитанию и характеру, по своей натуре. Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык, и природу. Он вспоминал всегда о годах ссылки, как будто это были сплошь рыбная ловля, охота, прогулки по тайге. У него навсегда сохранилась эта любовь…"

Чарльз Сноу (Великобритания)

"Не теряя времени, он приступил (в какой-то мере был вынужден к тому, ибо ход подобных процессов неумолим и неизбежен, тут одна из причин, почему его враги оказались столь слабы) к величайшей из всех промышленных революций. "Социализм в одной стране" должен был заработать. России в десятилетия предстояло сделать примерно то же, на что у Англии ушло 200 лет. Это означало: все шло в тяжелую промышленность, примитивного накопления капитала хватало рабочим лишь на чуть большее, чем средства пропитания. Это означало необходимое усилие, никогда ни одной страной не предпринимавшееся. Смертельный рывок! — и все же тут Сталин был совершенно прав. Даже сейчас, в 60- е годы, рядом с техникой, не уступающей самой передовой в мире, различимы следы первобытного мрака, из которого приходилось вырывать страну. Сталинский реализм был жесток и лишен иллюзий. После первых двух лет индустриализации, отвечая на мольбы попридержать движение, выдерживать которое страна больше не в силах, Сталин заявил:

"Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! (Старую Россию)… непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь".

(…) Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Поныне на это никому из умеренно беспристрастных людей возразить нечего. Индустриализация сама по себе означала лишения, страдания, но не массовые ужасы. Коллективизация сельского хозяйства дала куда более горькие плоды. Осуществление грандиозной индустриализации требовало больше продуктов для городов и меньше работающих на земле. Крестьянское хозяйство для того не подходило. Нам в Англии повезло: наша аграрная революция, или система сельскохозяйственного совершенствования (куда вошли и огораживания — это темное пятно, оставшееся в исторических хрониках и народной памяти, — в конечном счете все же бывшие необходимыми), предшествовала революции промышленной, а потому в целом было легче снабжать продуктами растущее промышленное население.

В Советском Союзе оба процесса приходилось осуществлять в одни и те же месяцы, в те же самые два-три года. С чудовищными человеческими потерями. Целый класс богатых крестьян (кулаков, то есть фермеров, использовавших наемных рабочих) был стерт лица земли. Миллионы бедных крестьян, в том числе и часть шолоховских казаков, голодали и мерли от истощения. Рука не поднимается писать об этом в сдержанных и отрешенных выражениях.

От деревянных сох к атомным реакторам. Мрачная история Сталина. Триумфальный взлет России. Страшная цена для целого поколения. Удивительно, во всяком случае, для меня, что человеческие существа могут быть столь жизнестойки. Многие русские, мои сверстники, вынесли гражданскую войну, Сталина, войну с Гитлером — испытали то, что нам и представить себе невозможно. И все же они согревают душу неуничтожимой русской надежой. Что-то из мрака прошлого они, конечно, забыть не в силах, но после всего — они устремляют взор на своих детей и в будущее своих детей. Как сказал мой приятель, с кем мы обсуждали его прошедшую жизнь, когда речь зашла о его сыновьях: "Они ничего этого не знают. Они так чисты" ("Завтра", 1994, № 30, 31).

Збигнев Бжезинский (США)

"В умении оправдывать свои деяния и добиваться их одобрения Сталин равным образом преуспел и за пределами страны. В течение долгого времени многие западные комментаторы были более склонны — лишь отчасти отличаясь друг от друга в терминологии — хвалить его за индустриализацию России, нежели осуждать за террор. Таким образом сталинская эпоха в значительной степени интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной. И в некотором смысле это верно. При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей — за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится" (Б ж е- з и н с к и й З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).

Милован Джилас

"Если отбросить односторонние догматические и романтические увлечения, то я бы и сегодня, как и тогда, высоко оценил качество Красной Армии, и в особенности ее русского ядра.

Хотя советский командный состав, а еще в большей степени солдаты и младшие командиры воспитаны политически односторонне, однако во всех других отношениях у них развивается инициатива, широта культуры и взглядов. Дисциплина — строгая и безоговорочная, но не бессмысленная — подчинена главным целям и задачам. У советских офицеров не только хорошее специальное образование, одновременно они — наиболее талантливая, наиболее смелая часть советской интеллигенции. Хотя им сравнительно хорошо платят, они не замыкаются в закрытую касту; от них не требуют чрезмерного знания марксистской доктрины, они прежде всего должны быть храбрыми и не удаляться от поля боя — командный пункт командира корпуса возле Ясс был всего в трех километрах от немецких передовых линий. Хотя Сталин и провел большие чистки, в особенности среди высшего командного состава, это имело меньше последствий, чем предполагают, так как он одновременно без колебаний возвышал молодых и талантливых людей, — каждый офицер, который был ему верен, знал, что его амбиции будут поняты. Быстрота и решительность, с которой Сталин во время войны производил перемены в высшем командном составе, подтверждают, что он был находчив и предоставлял возможности наиболее талантливым. Он действовал одновременно по двум направлениям: вводил в армии абсолютное подчинение правительству, партии и лично себе и ничего не жалел для усиления ее боеспособности, улучшения уровня жизни ее состава, а также быстро повышал в чинах наиболее способных.

Сталин был холоден и расчетлив не меньше Молотова. Однако у Сталина была страстная натура со множеством лиц, причем каждое из них было настолько убедительно, что казалось, что он никогда не притворяется, а всегда искренне переживает каждую из своих ролей . Именно поэтому он обладал большей проницательностью и большими возможностями, чем Молотов.

Он без подробных обоснований изложил суть своей панславистской политики:

— Если славяне будут объединены и солидарны — никто в будущем пальцем не шевельнет. Пальцем не шевельнет! — повторял он, резко рассекая воздух указательным пальцем.

Кто-то высказал мысль, что немцы не оправятся в течение следующих пятидесяти лет. Но Сталин придерживался другого мнения:

— Нет, оправятся они, и очень скоро. Это высокоразвитая промышленная страна с очень квалифицированным и многочисленным рабочим классом и технической интеллигенцией, — лет через двенадцать — пятнадцать они снова будут на ногах. И поэтому нужно единство славян. И вообще, если славяне будут едины — никто пальцем не шевельнет.

Сталин обладал необычайно чутким и настойчивым умом. Помню, что в его присутствии невозможно было сделать какого-либо замечания или намека без того, чтобы он тотчас этого не заметил. И если помнить, какое значение он придавал идеям, — хотя они были для него лишь средством, — то напрашивается вывод, что он видел и несовершенство созданного при нем строя. Этому сегодня есть немало подтверждений, в особенности в произведениях его дочери Светланы. Так, она пишет, как, узнав, что в Куйбышеве создана специальная школа для эвакуированных детей московских партаппаратчиков, он воскликнул: "Ах вы!.. Ах вы, каста проклятая!"

Явление Сталина весьма сложно и касается не только коммунистического движения и тогдашних внешних и внутренних возможностей Советского Союза. Тут поднимаются проблемы отношений идеи и человека, вождя и движения, значения мифов в жизни человека, условий сближения людей и народов. Сталин принадлежит прошлому, а споры по этим и схожим вопросам если начались, то совсем недавно.

Добавлю еще, что Сталин был — насколько я заметил — живой, страстной, порывистой, но и высокоорганизованной и контролирующей себя личностью. Разве, в противном случае, он смог бы управлять таким громадным современным государством и руководить такими страшными и сложными военными действиями?

Тщетно пытаюсь себе представить, какая еще, кроме Сталина, историческая личность при непосредственном знакомстве могла бы оказаться столь непохожей на сотворенный о ней миф. Уже после первых слов, произнесенных Сталиным, собеседник переставал видеть его в привычном ореоле героико-патетической сосредоточенности или гротескного добродушия, что являлось непреложным атрибутом иных массовых фотографий, художественных портретов, да и большинства документальных кинолент. Вместо привычного "лика", выдуманного его собственной пропагандой, вам являлся буднично-деятельный Сталин — нервный, умный, сознающий свою значимость, но скромный в жизни человек… Первый раз Сталин принял меня во время войны, весной 1944 года, после того как облачил себя в маршальскую форму, с которой потом так и не расставался. Его совсем не по-военному живые, безо всякой чопорности манеры тотчас превращали этот милитаристский мундир в обычную, каждодневную одежду. Нечто подобное происходило и с проблемами, которые при нем обсуждались: сложнейшие вопросы Сталин сводил на уровень простых, обыденных…

Он обладал выдающейся памятью: безошибочно ориентировался в характерах литературных персонажей и реальных лиц, начисто позабыв порой их имена, помнил массу обстоятельств, комментируя сильные и слабые стороны отдельных государств и государственных деятелей. Часто цеплялся за мелочи, которые позже почти всегда оказывались важными. В окружающем мире и в его, Сталина, сознании как бы не существовало ничего, что не могло бы стать важным… Зло, мне кажется, он помнил больше, чем добро, потому как, вероятно, внутренне чувствовал, что режим, им создаваемый, способен выжить исключительно в зоне враждебности…

По существу, это был самоучка, но не подобно любому одаренному человеку, а и в смысле реальных знаний. Сталин свободно ориентировался в вопросах истории, классической литературы и, конечно, в текущих событиях. Того, что он скрывает свою необразованность или стыдится ее, заметно не было. Если и случалось, что он не вполне разбирался в сути какого-нибудь разговора, то слушал настороженно, нетерпеливо ожидая, пока тема сменится.

При разговоре со Сталиным изначальное впечатление о нем как о мудрой и отважной личности не только не тускнело, но и, наоборот, углублялось. Эффект усиливала его вечная, пугающая настороженность. Клубок ощетинившихся нервов, он никому не прощал в беседе мало-мальски рискованного намека, даже смена выражения глаз любого из присутствующих не ускользала от его внимания.

Но Сталин — это призрак, который бродит и долго еще будет бродить по свету. От его наследия отреклись все, хотя немало осталось тех, кто черпает оттуда силы. Многие и помимо собственной воли подражают Сталину. Хрущев, порицая его, одновременно им восторгался. Сегодняшние советские вожди не восторгаются, но зато нежатся в лучах его солнца. И у Тито, спустя пятнадцать лет после разрыва со Сталиным, ожило уважительное отношение к его государственной мудрости. А сам я разве не мучаюсь, пытаясь понять, что же это такое — мое "раздумье" о Сталине? Не вызвано ли и оно живучим его присутствием во мне?" (Д ж и л а с М. Лицо тоталитаризма).

Роже Гароди (Франция)

"…Я думаю, что на фигуру Сталина нужно смотреть в историческом плане. В сущности, тогда была осада: вспомним, что железный занавес выдумали не русские, а Клемансо и Черчилль, которые говорили о необходимости натянуть занавес из железной проволоки и задушить Советский Союз голодом. А когда страна находится в осаде, то это совершенно не ведет к какой-нибудь терпимости. Действительно, в тот исторический период были ужасные отклонения, и я думаю, что с этой точки зрения Сталин был плохим учеником Ленина. В одном из своих последних текстов, опубликованных в "Правде", который можно действительно рассматривать как политическое завещание Ленина, тот писал о том, что пройдет 50—60 лет, прежде чем крестьяне на своем собственном опыте придут к коммунизму. Сталин же захотел сделать это за два года. В результате он уничтожил советское сельское хозяйство, которое и сейчас еще не поднялось. С другой стороны, когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 миллионов тонн стали в год, то меньше чем за 10 лет нас раздавят", он был прав. Десять лет, то есть, 1941 год. Если бы он тогда не совершил то невероятное усилие, которое, действительно, с человеческой точки зрения стоило очень дорого, мы бы сейчас жили еще в эпоху Освенцима.

…Очень легко говорить задним числом: нужно было сделать то-то, не хватало того-то. К сожалению, дорога истории, как говорил Ленин, это не Невский проспект. И в определенных исторических условиях сначала нужно делать то, что необходимо, даже если это будет стоить больших человеческих усилий. Я считаю, что с человеческой точки зрения сталинизм стоил нам очень дорого, но надо также сказать и о том, что если Европа свободна сегодня, так это благодаря Сталинграду" ("Завтра", № 8 (221), 1998 г).

Андре Жид (Франция)

"Сталин, несомненно, обнаружил большую проницательность, когда все свои усилия в первую голову и раньше всего отдавал Красной Армии; события самым очевидным образом подтвердили его правоту; и отныне почти не имеет значения, что достигнуто это было благодаря пренебрежению всеми другими сферами жизни.

Разве не любовь к родной земле и личной собственности, а часто и религиозное чувство, в гораздо большей степени, нежели упрямая приверженность марксистским теориям, сделали русские силы столь храбрыми и победоносными? Сталин хорошо это понял и доказал, что понял, когда снова открыл церкви. Однако я думаю, что очень скоро будет признана обоснованность моих обвинений; особенно обвинения СССР в том, что там угнетена мысль. Все, сказанное мною об этом, остается верным, и по образцу СССР подобное угнетение начинает осуществляться во Франции. Любая неконформистская мысль становится подозрительной и тут же подлежит разоблачению. Царит, или по крайней мере пытается царить, террор. Отныне существует лишь полезная истина; то есть преобладает и торжествует повсюду, где может, полезная ложь. Одни "благонамеренные" получат право на выражение своих мыслей. Что до всех прочих, то пусть помалкивают, а не то… Нет сомнений, что победить нацизм можно было лишь благодаря антинацистскому тоталитаризму; но завтра важнее всего окажется борьба с этим новым конформизмом" (Ж и д А. Из дневника. 1939—1949).

Уинстон Черчилль (Великобритания)

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Что ж, история, народ таких людей не забывают" (Ч е р ч и л л ь У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).


зы а сталин еще и стехи песал оказываеццо

http://stalinism.narod.ru/docs/biography/stihi.htm

Во время учебы в Тифлисской духовной семинарии юный Иосиф Джугашвили написал несколько стихотворений, шесть из которых были тогда же опубликованы в газетах. Эти стихотворения (в переводе с грузинского) приводятся ниже. Первые пять из них опубликованы в июне-декабре 1895 года в издававшейся известным деятелем грузинской культуры Ильей Чавчавадзе газете "Иверия" (№№123, 203, 218, 234 и 280), последнее - в июле 1896 года в №32 газеты "Квали".
ЛУНЕ

Плыви, как прежде, неустанно
Над скрытой тучами землей,
Своим серебряным сияньем
Развей тумана мрак густой.

К земле, раскинувшейся сонно,
С улыбкой нежною склонись,
Пой колыбельную Казбеку,
Чьи льды к тебе стремятся ввысь.

Но твердо знай, кто был однажды
Повергнут в прах и угнетен,
Еще сравняется с Мтацминдой,
Своей надеждой окрылен.

Сияй на темном небосводе,
Лучами бледными играй,
И, как бывало, ровным светом
Ты озари мне отчий край.

Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну,
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну.



Посвящается Рафаэлу Эристави

Когда крестьянской горькой долей,
Певец, ты тронут был до слез,
С тех пор немало жгучей боли
Тебе увидеть привелось.

Когда ты ликовал, взволнован
Величием своей страны,
Твои звучали песни, словно
Лились с небесной вышины.

Когда, отчизной вдохновленный,
Заветных струн касался ты,
То, словно юноша влюбленный,
Ей посвящал свои мечты.

С тех пор с народом воедино
Ты связан узами любви,
И в сердце каждого грузина
Ты памятник воздвиг себе.

Певца отчизны труд упорный
Награда увенчать должна:
Уже пустило семя корни,
Теперь ты жатву пожинай.

Не зря народ тебя прославил,
Перешагнешь ты грань веков,
И пусть подобных Эристави
Страна моя растит сынов.



* * *

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна …
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"



* * *

Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной
И свет ее над дальней гранью
Играет бледной синевой,

Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,

Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен темный лес в ночи,

Когда, кромешной тьмой томимый,
Вновь попадет в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, -

Тогда гнетущей душу тучи
Развеют сумрачный покров,
Надежда голосом могучим
Мне сердце пробуждает вновь.

Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьется неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста!



УТРО

Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.

Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:

"Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!"



СТАРЕЦ НИНИКА

Постарел наш друг Ниника,
Сломлен злою сединой.
Плечи мощные поникли,
Стал беспомощным герой.

Вот беда! Когда, бывало,
Он с неистовым серпом
Проходил по полю шквалом -
Сноп валился за снопом.

По жнивью шагал он прямо,
Отирая пот с лица,
И тогда веселья пламя
Озаряло молодца.

А теперь не ходят ноги: -
Злая старость не щадит …
Все лежит старик убогий,
Внукам сказки говорит.

А когда услышит с нивы
Песню вольного труда,
Сердце, крепкое на диво,
Встрепенется, как всегда.

На костыль свой опираясь,
Приподнимется старик
И, ребятам улыбаясь,
Загорается на миг.


К сожалению, не зная грузинского языка, мы не можем сами оценить уровень этих стихов. Однако это уже сделали другие. Так, стихотворение, посвященное Р.Эристави, было перепечатано в 1899 году в юбилейном сборнике Р.Эристави, а в 1907 году - в изданной М.Келенджеридзе "Грузинской хрестоматии или сборнике лучших образцов грузинской словесности" (т.1, с.43). Стихотворение "Утро" ("Дила") вошло в изданный в 1916 году Якобом Гогебашвили учебник родного языка "Деда эна".


не поймите прально, я не заступаюсь..
я люблю объективность..
и знание..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 18:33:16
Гость
Интересно было бы почитать мнение о Сталине его приятеля - Рудольфа Мессерера… Тот говорят видел людей насквозь… Суворов в "Выборе" упоминает о некоем гипнотическом фокусе, который Сталин проделал над самим Вольфом Мессингом (Мессерером)… Ну ды это худ. литература…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 21:31:09
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 21:47:13
Гость
XaPgU писал(а): Объективность, доказательства - смех всё это ! Какие в истории могут быть доказательства ? Ссылку из какой-либо книжки привели - доказательство ? Чьи то мысли привели - доказательство ? В истории нет и не может быть никаких доказательств. И история всегда будет субъективна.
Ну точно будущий юрист*HOHO*… Вопщет вызывает симпатию за умение отстаивать свое мнение… А доказательств вобще то много… Объективных… Просто научись их собирать… Я просто не хочу ссать соль на рану нормальным людям, поскольку это неэтично*HOHO*… Они сами со временем все поймут…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 21:54:24
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2007, 22:51:08
Гость
XaPgU писал(а):конечно я знаю его лексическое значение, просто такого слова существовать не должно, оно неправильное
Ты прям "грокнул неправильность" как Майк из "Чужого в чужой стране"*HOHO*… Молодец… Не склоняйся перед любыми авторитетами… Никогда… Да пребудет с тобой Сила*HOHO*…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 00:18:39
жаба
XaPgU писал(а):А что ты считаешь доказательством ? ..
И с моей субъективной (не на пустом месте основанной) позиции..
о да!..
с этой минуты любое ваше слово лично для мну бесспорно аксиомно ;-)

я вроде сказал:
жаба писал(а):любое ваше слово

вы связи с чем выбираю это:
XaPgU писал(а):непонятное

у меня ведь есть право выбора? неправдали? ;)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 11:35:06
Kirk
XaPgU
Есть неоспоримые факты, документы, свидетельства (даже живы еще люди, видившие те времена) - и у каждого есть моск, с помощью которого их можно сопоставить и попробовать приблизиться к истине. Не хошь обсуждать Сталина, дык не обсуждай. Никто тя не заставляет.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 19:45:28
XaPgU
1

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 20:42:56
Гость
XaPgU писал(а): О Сталине и о его времени я очень много знаю

Позвольте поинтерисоваться откуда=-O

Kirk писал(а):Дык, в профиле иногда можно возраст подсмотреть.

Атам вот че
Kirk скрыл свой год рождения.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 21:24:55
Kirk
Gladiator
Щас исправлюсь *HOHO*

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 09:40:04
Гость
XaPgU писал(а):Объективность, доказательства - смех всё это ! Какие в истории могут быть доказательства ? Ссылку из какой-либо книжки привели - доказательство ? Чьи то мысли привели - доказательство ? В истории нет и не может быть никаких доказательств. И история всегда будет субъективна.
Парень в чем то прав… Дело в том, что очень талантливые люди могут изменить взгляд на историю, причем даже на очень недавнюю… И каждый слышит только тех, кто ему ближе… Одни Симонова, Бондарчука, Шолохова… Другие Галича, Солженицына, Суворова-Резуна… Тут как то надо отбросить впечатлительность и попытаться самому, опираясь только на логику и неоспоримые факты все сопоставить и сформировать мнение… Трудно это…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 11:32:56
Kirk
Стихи о Сталине

Я понял: все живо.
Векам не пропасть,
И жизнь без наживы —
Завидная часть.

Спасибо, спасибо
Трем тысячам лет,
В трудах без разгиба
Оставившим свет.

Спасибо предтечам,
Спасибо вождям.
Не тем же, так нечем
Отплачивать нам.

И мы по жилищам
Пройдем с фонарем,
И тоже поищем
И тоже умрем.

И новые годы,
Покинув ангар,
Рванутся под своды
Январских фанфар.

И вечно, обвалом
Врываясь извне,
Великое в малом
Отдастся во мне.

И смех у завалин,
И мысль от сохи,
И Ленин, и Сталин,
И эти стихи.

Железо и порох
Заглядов вперед
И звезды, которых
Износ не берет.

Борис Пастернак


Если бы меня наши враги взяли
И перестали со мной говорить люди,
Если б лишили меня всего в мире:
Права дышать и открывать двери
И утверждать, что бытие будет
И что народ, как судия, судит, —
Если б меня смели держать зверем,
Пищу мою на пол кидать стали б, —
Я не смолчу, не заглушу боли,
Но начерчу то, что чертить волен.
И, раскачав колокол стен голый
И разбудив вражеский тьмы угол,
Я запрягу десять волов в голос
И поведу руку во тьме плугом —
И в глубине сторожевой ночи
Чернорабочей вспыхнут земле очи,
И — в легионе братских очей
сжатый —
Я упаду тяжестью всей жатвы,
Сжатостью всей рвущейся вдаль
клятвы —
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин.

Осип Мандельштам

Еще интересно. Ю. Жданов рассказывал:
О тосте Сталина
Мне не пришлось быть в Кремле 24 мая 1945 года на приеме в честь командующих Красной Армии…
Как известно, на этом приеме Сталин произнес тост за русский народ. В 15-м томе Сочинений Сталина этот тост изложен со ссылкой «По газетному отчету». И звучит его начало так: «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа. Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза».
Таково было газетное изложение тоста. Но когда я вернулся из Югославии в Москву, услышал от отца несколько другой вариант. Первая фраза Сталина была: «Я хотел бы поднять тост за здоровье всего русского народа». И тут на весь зал прозвучала реплика «советского народа». Сталин немного помолчал и повторил приведенную фразу без изменений…
В тосте за русский народ содержалась одна важная и неслучайная мысль: «У нашего правительства было немало ошибок… Иной народ мог сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь…»
Позже эту мысль Сталин повторит в речи на предвыборном собрании 9 февраля 1949 года: «Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это не верно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей».


К сожалению, читал только некоторые сочинения Сталина. Правда это или нет - не знаю.

ЗЫ все найдено через жыжыста akinak2000.livejournal.com/m

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 12:02:12
Гость
Kirk писал(а):К сожалению, читал только некоторые сочинения Сталина. Правда это или нет - не знаю.

ЗЫ все найдено через жыжыста akinak2000.livejournal.com/m

http://stalinism.newmail.ru/
http://www.stalin.su/
http://stalinism.narod.ru/
http://www.peoples.ru/state/king/russia/stalin/
тут много..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 15:49:36
Kirk
Спасиб за ссылки. Тока у меня проблема не в отсутствии литературы (как раз ее могу раздобыть на бумажном носителе). Вот времени для сочинений Виссарионыча никак не найду, чтива и без того слишком много. *CRAZY* )))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 16:30:11
ДжекИзТени
XaPgU писал(а): Неинтересно с вами спорить: обычные вы люди. Объективность, доказательства - смех всё это ! Какие в истории могут быть доказательства ? Ссылку из какой-либо книжки привели - доказательство ? :-D Чьи то мысли привели - доказательство ? :-D В истории нет и не может быть никаких доказательств. И история всегда будет субъективна.
По истории спорить не интересно.


Объективность повествования исторической науки выражается в том, что освещение любой конкретной проблематики должно представлять собой не собрание фактов, а описание исторического процесса («ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. На научном языке слово история употребляется в двояком смысле: 1) как движение во времени, процесс, и 2) как познание процесса. Поэтому всё, что совершается во времени, имеет свою историю. Содержанием истории как отдельной науки, специальной отрасли научного знания служит исторический процесс, т.е. ход, условия и успехи человеческого общежития или жизнь человечества в её развитии и результатах. Человеческое общежитие — такой же факт мирового бытия, как и жизнь окружающей нас природы, и научное познание этого факта — такая же неустранимая потребность человеческого ума, как и изучение жизни этой природы. Человеческое общежитие выражается в разнообразных людских союзах, которые могут быть названы историческими телами и которые возникают, растут и размножаются, переходят один в другой и, наконец, разрушаются, — словом, рождаются, живут и умирают подобно органическим телам природы. Возникновение, рост и смена этих союзов со всеми условиями и последствиями их жизни и есть то, что мы называем историческим процессом» (В.О.Ключевский “Курс Русской истории”, лекция первая, цитировано по изданию на компакт-диске “МЦФ”, ИДДК Москва). ), которое без привлечения к рассмотрению фактов оказывается невозможным. И это описание должно быть устойчивым по отношению к добавлению в него в качестве иллюстраций любых других исторически достоверных фактов и должно обличать хотя бы некоторую часть (Речь идёт только о некоторой части, поскольку обоснование достоверности многих фактов, которые могут быть положены в историческое повествование, требует иных — внеповествовательных — средств: археологических и архивных находок, целенаправленных экспертиз текстов и артефактов (на основе достижений химии, физики, лингвистики, сопоставительного анализа с аналогами и т.п.)) исторически недостоверных «как бы фактов», т.е. вымыслов о прошлом, злоумышленно возведённых в ранг фактов или некоторым иным образом оказавшихся в таковом ранге (Образчики такого рода «учебников истории», выстроенных на сплетнях и собственных вымыслах и домыслах авторов и представленных в форме произведений художественной литературы, — эпопеи “Дети Арбата” (А.Рыбаков) и “Московская сага”, “Архипелаг ГУЛАГ” и “В круге первом” А.И.Солженицына.).
Устойчивость излагаемой концепции исторического прошлого по отношению к добавлению в повествование достоверных фактов извне и саморазоблачение в ней хотя бы некоторой части вымыслов — и есть критерий объективности всякого текста и изустного выступления на тему «течение исторического процесса».
Этот критерий объективности исторического повествования по существу означает, что историческая наука — наука такая же точная, как и математика, но точность исторической науки основывается на других понятийных (описательных) категориях. Если в математике вычисления могут вестись с точностью до одного знака или более, то всякий исторический процесс может быть описан:
• С точностью до безликой толпы-народа и “личности” — личности вождя, гения, великого и мудрого или низкого и подлого, в зависимости от того, с позиций какой концепции организации жизни общества (общественно-политической концепции) смотреть.
В более сложном варианте описания толпа-народ (По определению В.Г.Белинского: «толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету… Такие люди в Германии называются филистёрами, и пока на русском языке не приищется для них учтивого выражения, будем называть их этим именем» (В.В.Одинцов, “Лингвистические парадоксы”, Москва, «Просвещение», 1988 г., стр. 33).
Если «филистёра» именовать по-русски, то он — толпарь. Его основное качество, нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий. Так называемая “элита” — тоже толпа, но более информированная в некоторых вопросах, нежели простонародье) по-прежнему остаётся безликой, но к личности вождя добавляются другие личности — сподвижники вождя, его враги и сподвижники врагов. Это — так называемые «исторические личности». Т.е. это описание с точностью до толпы-народа и «исторических личностей».
Но поскольку с «историческими личностями» в жизни и в деятельности оказываются свя-занными другие люди, принадлежащие безликой толпе-народу в историческом повествовании двух вышеописанных типов, то в прежде безликой толпе-народе можно выявить разного рода партии (части). Некоторые из такого рода партий существуют в течение непродолжительных сроков времени в пределах активной жизни одного поколения. Но другие партии воспроизводят себя в преемственности поколений, вбирая в себя новых людей на замену уходящим из жизни. Кроме того в обществе можно выявить и разного рода социальные группы: общественные классы; профессиональные корпорации; во многонациональном обществе в пределах государства и в составе человечества в целом — народы и народности, национальные меньшинства, и т.п. Соответственно, исторический процесс может быть описан:
• С точностью до определённых социальных групп.
Из числа разного рода социальных групп, особо выделяются те социальные группы, все представители которых так или иначе заняты большей частью политикой. Соответственно исторический процесс может быть описан:
• С точностью до церковного ордена или политической партии.
Однако не все такого рода социальные группы действуют открыто в публичной политике, некоторые из них таятся от общества, делая закулисную политику, или же, занимаясь ею, стараются произвести на окружающих впечатление, что они занимаются не политикой, а чем-то иным (например, собирают коллекции бабочек или занимаются неким «личностным совершенствованием» своих участников). Соответственно выявлению этого фактора в историческом процессе , исторический процесс может быть описан:
• С точностью до глобального заговора (например многих поколений римских пап, российских императоров, коммунизма, фашизма, анархизма, гомосексуализма, жидомасонского и т.п.).
Но поскольку заговоры стратегической направленности бывают многослойными (это полезно на случай провала, а кроме того — организационно необходимо для канализации излишней политической активности полностью непосвящённых и не вполне посвящённых, а также и активности части противников целей заговора, вовлекаемых однако в заговор для управления ими, а равно — обезвреживания их деятельности по отношению к целям главного заговора), исторический процесс может быть описан:
• С точностью до внутренних «заговоров в заговоре», главенствующих над заговорами более низких уровней таинственности (например, масонства («МАСОНСТВО (франкмасонство) (от франц. franc maçon — вольный каменщик религ.-этич. движение, возникло в нач. 18 в. в Англии, распространилось (в бурж. и дворянских кругах) во мн. странах, в т.ч. России. Назв., орг-ция (объединение в ложи), традиции заимствованы М. от ср.-век. цехов (братств) строителей-каменщиков, отчасти от ср.-век. рыцарских и мистич. орденов. Масоны стремились создать тайную всемирную орг-цию с утопической целью мирного объединения человечества в религ. братском союзе (выделено нами жирным при цитировании). Наиб. роль играло в 18 — нач. 19 вв. С М. были связаны как реакц., так и прогрес. обществ. движения» (“Советский энциклопедический словарь”, изд. 1986 г.).
[о том же почти в тех же словах сообщает и “Боль-шая советская энциклопедия” (изд. 3, т. 15, стр. 447)], по существу “Советский энциклопедический словарь” так — прямо и недвусмысленно — сообщает: деятельность масонства состоит в осуществлении тайного всемирного заговора.
Насколько цель объединить человечество утопична, т.е. несбыточна? — каждый человек решает сам в зависимости от того, какими представлениями об управлении и навыками управления он лично обладает; а также по своим возможностям, во-первых, осмыслять происходящее на его глазах и известное ему из хроник о прошлых событиях, а во-вторых, целесообразно действовать по своему разумению волевым порядком на основе свободы нравственного выбора.
Авторы известных учебников истории, обладают такими представлениями об управлении, что тему масонства в повествование не включают; а если эта тема встаёт в изучаемых в школьной программе литературных произведениях (например, в романе Л.Н.Толстого “Война и мир”, граф Пьер Безухов становится масоном), то характеризуют масонство и его деятельность в том же смысле, что и авторы приведённой статьи в “Советском энциклопедическом словаре”: дескать те романтики-идеалисты, кому нечем заняться и у кого есть средства, чудят от безделья, не влияя ни на что серьёзное в жизни общества и в политике; а если и влияют, то в силу того, что они — идеалисты-романтики, — влияют благотворно.
О том, что идеалисты — именно романтики, а не практики, верные идеалам; и что у “романтиков” часто за душой нет ни навыков, ни теорий, позволяющих воплотить благие намерения в жизнь, — об этом всем тем, кто читает такие бредни о благотворном влиянии идеалистов-романтиков на течение исторического процесса, — надо подумать самим, а не полагаться доверчиво на статьи, подобные статье, приведённой из “Советского энциклопедического словаря”
) в Евро-Американской региональной цивилизации).
Однако и с заговорами не так просто, поскольку в каждом настоящем заговоре есть свой «мозговой трест», который задаёт цели заговора, определяет пути и средства их осуществления, контролирует ход выполнения планов и корректирует планы при необходимости; а есть и исполнительная периферия. Соответственно этому обстоятельству, исторический процесс может быть описан:
• С точностью до «мозговых трестов», самых глубинных во многослойных заговорах.
Однако и всё человечество, вне зависимости от его реальной или вымышленной внутренней структуры, только часть Мира. И соответственно этому обстоятельству, не надо с порога отвергать возможность того, что исторический процесс может быть описан:
• С точностью до взаимоотношений земного человечества с иными цивилизациями, иерархией сатаны и Царствием Бога — Творца и Вседержителя (Промыслом Божиим).
Историческое повествование с точностью до «исторических личностей» и безликой толпы-народа, это — примитивная плоская модель реальной истории; выделение в безликой толпе-народе каких-то партий — даёт как минимум трёхмерную (в зависимости от количества выделенных партий) модель истории и т.д


XaPgU писал(а): И с моей субъективной (не на пустом месте основанной) позиции Сталин будет трусливым, с сильно завышенным самомнением и самоценностью, много навредившим России человеком, а с вашей позиции (тоже не пустой) он будет героем *SCRATCH*
По истории спорить не интересно.


Можно подумать, что И.В.Сталин по вопросу о культе личности не имел определённого мнения либо придерживался каких-то иных взглядов и на их основе целенаправленно насаждал культ своей персоны.
В действительности И.В.Сталин прямо и неоднократно порицал потуги многих чиновников и прочих к обособлению в качестве новой социальной “элиты” и явно не хотел быть лидером и олицетворением этой “элиты”.
Приведём письмо И.В.Сталина в Детиздат при ЦК ВЛКСМ (16 февраля 1938 г.):
«Я решительно против издания “Рассказов о детстве Сталина”.
Книжка изобилует массой фактически неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, “добросовестные” брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остаётся фактом.
Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию укоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть небольшевистская, а эсеровская теория . Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. Народ делает героев, — отвечают эсерам большевики. Книжка льёт воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу.
Советую книжку сжечь» (И.В.Сталин, Сочинения, т. 14, март 1934 — 1940, Москва, изда-тельство «Писатель», 1997 г., стр. 249, разрядка шрифта — И.В.Сталина).
Нормальному человеку из этого письма И.В.Сталина должно быть однозначно ясно, что культ личностей делают не кумиры культа, а подхалимы, избирающие себе кумиров или лицемерящие в силу каких-то своих субъективных особенностей перед вышестоящими руководителями. И это утверждение — не научное открытие И.В.Сталина в области психологии и социологии.

При жизни И.В.Сталина вышло из печати 13 томов его собрания сочинений, которые включают работы по январь 1934 г. включительно, и потому письмо в «Детгиз» не было известно обществу. Последний том собрания сочинений И.В.Сталина был издан в 1951 г., после чего выход из печати остальных томов прекратился. И нет никаких указаний и свидетельств о том, что это было сделано по воле И.В.Сталина, поскольку для него издание собрания сочинений было чуть ли не единственным способом донести до народа напрямую и запечатлеть в истории своё понимание прошедшей эпохи и перспектив. И Сталин знал, что ему не долго осталось жить. Поэтому:
Прекращение издания собрания сочинений И.В.Сталина при его жизни — ещё один довод против состоятельности хрущёвской версии о том, что И.В.Сталин был самовлюблённым полновластным диктатором, который целенаправленно насаждал культ своей личности.
Издание собрания сочинений И.В.Сталина было остановлено при его жизни фактически саботажем внутрипартийной “антисталинской”, а по существу — антибольшевистской — мафией при подготовке томов, следующих за 13 м.
«В “Предисловии к изданию», открывавшем 1 й том, издатели обещали включить в том 14 й “произведения 1934 — 1940 годов, посвящённые борьбе за завершение построения со-циализма в СССР, созданию новой Конституции Советского Союза, борьбе за мир в обстановке начала второй мировой войны”; 15 й том должна была составить “История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Краткий курс”; в 16 й томе предполагалось поместить работы периода Великой Отечественной войны (См.: Сталин И. Соч. Т. 1. М., 1946. С. VIII)» (Из предисловия Ричарда Косолапова к цитированному выше 14 тому собра-ния сочинений И.В.Сталина).

И после смерти И.В.Сталина его “сподвижниками” издание собрания сочинений не было возобновлено, вопреки соответствующему решению ЦК КПСС об увековечении памяти И.В.Сталина, принятому в марте 1953 г. Более того, после ХХ съезда изучение работ И.В.Сталина было изъято из системы историко-социологического образования и партийной учёбы, а сами произведения — изъяты из общего доступа библиотек, перемещены в спецхраны, и более в СССР не переиздавались. Но поскольку приказа гражданам сдать имеющиеся в домашних библиотеках произведения “тирана” не последовало, то в некоторых семьях сохранились незавершённые собрания сочинений И.В.Сталина и отдельные издания его работ и публикации их в газетах.
Контрастом к положению наследия И.В.Сталина в СССР является то обстоятельство, что в середине 1960 х гг. Гуверовский институт войны, революции и мира (США, Стэндфорд, Калифорния) опубликовал тома XIV, XV, XVI собрания сочинений И.В.Сталина на русском языке. Это означает, что имела место обширнейшая утечка материалов из Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, который в советские времена ведал изданием и переизданием произведений вождей мирового коммунистического движения. Утечка могла быть санкционированной.

В политике, проводимой под руководством И.В.Сталина, чаяния достаточно широких слоёв общества (гораздо более широких, чем вечно недовольные группки интеллигенции) неуклонно воплощались в жизнь, хотя имели место и ошибки, и злоупотребления властью со стороны множества партийных, государственных, хозяйственных чиновников.
Культ личности вождя партии в тех условиях был бы невозможен только в том случае, если бы общество было нравственно-психически иным либо, если бы политика обманывала наиболее значимые надежды и чаяния достаточно широкого круга людей (что имело место в последствии: во времена самого Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, Ельцина), вследствие чего в обмане своих надежд они обвиняли бы вождей; ради же воплощения в жизнь наиболее значимого для них — люди способны перетерпеть и без упрёка простить многое, а если этого наиболее значимого нет, то и мелочи не простят
Став де-юре первым лицом партии после смерти В.И.Ленина, И.В.Сталин попал в процесс культотворчества с большим опозданием — порядка 5 — 7 лет. Но всё же попал. Вследствие успехов политики, проводимой под его руководством и им олицетворяемой в условиях массового культотворчества, начавшегося ещё в годы революции и гражданской войны, культ его личности затмил все прочие культы личностей.
В действительности же И.В.Сталин был не таким, каким его представляет доклад Н.С.Хрущёва и вся последующая литература, проистекающая из этого доклада. Он воспринимал своих современников такими, каковы они были. При этом одних он уважал, а других — нет. С теми, кого он уважал, он старался строить обычные человеческие взаимоотношения, заботился о них по-товарищески. С теми, кого не уважал, был формально вежлив. В отношении же тех, кто смог вызвать с его стороны не просто отсутствие уважения, а презрение, он не всегда удерживался в границах формальной вежливости и ставил их на место, прилюдно, и подчас неоднократно, что оскорбляло их самолюбие. Но удалить таких людей из аппарата И.В.Сталин не всегда находил полезным для дела: дефицит социально ответственных управленческих кадров и высоких профессионалов неуправленцев в сочетании с переизбытком амбициозных дураков, рвущихся к самоутверждению за счёт подавления окружающих, — хроническая болезнь общества России. Тем более не стремился И.В.Сталин к уничтожению тех, с кем у него не сложились личные взаимоотношения
К числу тех, кто смог вызывать к себе презрение И.В.Сталина, судя по всему, принадлежал и Н.С.Хрущёв. Н.С.Хрущёв нёс в себе некую лживость и изворотливость, что вызывало омерзение у многих людей, которые вынуждены были с ним общаться. Поэтому в данном случае пенять И.В.Сталину, что он не уважал Н.С.Хрущёва, как и многих других ему подобных, — не приходится.
Но в 1956 г., каким был И.В.Сталин в жизни, — большинство людей в СССР не знало: в систематическом личном общении с ним по делу были только работники высших уровней партийного и государственного аппарата, а также ведущие профессионалы разных сфер деятельности; воспоминания тех, кто по работе находился в систематическом общении с И.В.Сталиным в разные периоды его жизни ещё не были написаны и опубликованы (Воспоминания, в которых люди стали сообщать правду, опровергающую доклад Н.С.Хрущёва на ХХ съезде, стали выходить в свет только после снятия Н.С.Хрущёва, начиная со второй половины 1960 х гг. Пока же Н.С.Хрущёв возглавлял КПСС и государство, все мемуаристы либо писали в духе его доклада ХХ съезду, либо о многом умалчивали.
Сопоставьте, например, воспоминания авиаконструктора А.С.Яковлева в редакциях хрущёвского периода и послехрущёвского, и Вы найдёте много значимых разночтений.
Один из военачальников в своих мемуарах, вышедших в хрущёвские времена или непосредственно после снятия Н.С.Хрущёва, смог позволить себе возразить его докладу на ХХ съезде только фразой-намёком, что в кабинете И.В.Сталина за все годы войны он никогда не видел глобуса.)
Партийные же и государственные чиновники уровня Н.С.Хрущёва, бывшие в систематическом общении с И.В.Сталиным на протяжении многих лет, а то и десятилетий, в условиях непрестанного культотворчества большинством населения, которое культовую личность знало только по газетам, кинохронике и опосредованно — по улучшению от пятилетки и пятилетке качества своей жизни, воспринимались как ближайшие сподвижники И.В.Сталина и его ученики, пользующиеся его полным доверием . Поэтому, когда Н.С.Хрущёв привёл примеры злоупотреблений властью, имевших место в сталинскую эпоху, то многие ему поверили вследствие отсутствия собственного опыта общения с И.В.Сталиным и восприятия членов ЦК и Президиума ЦК в качестве настоящих коммунистов, зарекомендовавших себя в таковом качестве делом в сталинскую эпоху.
В наши дни, если провести тематический поиск по текстам опубликованных воспоминаний участников событий, которые общались с И.В.Сталиным систематически на протяжении многих лет, и кто не вызвал у И.В.Сталина к себе презрения, то предстаёт иная картина, опровергающая хрущёвскую версию происхождения культа личности И.В.Сталина и опровергающая тот нравственно-психологический портрет монстра, который сложился в сознании многих на-ших современников под воздействием субкультурной традиции либеральной интеллигенции и прочего люмпена, восходящей к докладу Н.С.Хрущёва на ХХ съезде.
В частности авиаконструктор А.С.Яковлев в своих воспоминаниях “Цель жизни” пишет следующее:
«В повседневной работе нередко бывало так, что человек, получив новое назначение и столкнувшись с трудностями, жаловался на отсутствие кадров: “Не с кем работать”, “Не на кого опереться” — и, чтобы “опереться”, тянул за собой так называемый “хвост”, то есть со-трудников с прежней работы. Я слышал от Сталина решительные возражения против подобного “перетаскивания” людей.
— Люди в общем везде одинаковые, — говорил он. — Конечно, хорошо было бы всем дать хороших людей, но хороших мало, всех хорошими не сделаешь. Есть средние работники — их много, больше, чем хороших, а есть и плохие, плохие тоже бывают. Надо работать с теми, кто есть.
Ещё я обратил внимание на такую реплику:
— У каждого есть недостатки и промахи в работе, святых людей нет. Поэтому с маленькими недостатками в работе каждого нужно мириться. Важно, чтобы баланс был положительный. Вы думаете, у вас нет недостатков? — дотронулся он рукой до моего плеча. — И у вас есть. И у меня тоже есть недостатки, хотя я — “великий вождь и учитель”. Это мне из газет известно, — пошутил Сталин» (А.С.Яковлев “Цель жизни” (записки авиаконструктора), Москва, «Политиздат», 1973 г., цитируется по публикации в интернете:
http://www.airwar.ru/other/bibl/yakovlev.html и далее
http://www.airwar.ru/other/bibl/yakovlev.zip, файл 36.html).
Из этого можно понять, что И.В.Сталин действительно воспринимал людей такими, каковы они есть, и культ своей личности он воспринимал как объективную данность эпохи, в которую довелось ему жить. Но если люди были им уважаемы, то он не упускал случая подчеркнуть своё ироничное отношение к культу его личности, давая им понять, что культы личностей в обществе нормальных людей неуместны; он поддерживал и поощрял проявление инициативы и ответственности со стороны людей, стремился чтобы взаимоотношения с ними были товарищеские:
«Обычно тот, кто в первый раз бывал у Сталина, долго не решался ответить на заданный вопрос, старался хорошенько обдумать, чтобы не попасть впросак. Так и я первое время, прежде чем ответить, мялся, смотрел в окно, на потолок. А Сталин, смеясь, говорил:
— Вы на потолок зря смотрите, там ничего не написано. Вы уж лучше прямо смотрите и говорите, что думаете. Это единственное, что от вас требуется.
Как-то я затруднился ответить на поставленный вопрос: не знал, как будет воспринят мой ответ, понравится ли то, что скажу, Сталин нахмурился:
— Только, пожалуйста, отвечайте так, как вы сами думаете. Не угодничайте. В разговорах со мной не нужно этого. Мало пользы получится от нашего разговора, если вы будете угадывать мои желания. Не думайте, что, если вы скажете невпопад с моим мнением, будет плохо. Вы специалист. Мы с вами разговариваем для того, чтобы у вас кое-чему поучиться, а не только чтоб вас поучать.
И он тут же рассказал об одном руководящем работнике, освобождённом в своё время от должности:
— Что в нём плохо? Прежде чем ответить на какой-нибудь вопрос, он прямо-таки по глазам старается угадать, как сказать, чтобы не получилось невпопад, чтобы понравилось, чтобы угодить. Так и смотрит в рот, чтобы повторить за начальством какую-нибудь глупость. Такой человек, сам того не желая, может принести большой вред делу. Опасный человек.
И продолжал:
— Если вы твёрдо убеждены, что правы и сумеете доказать свою правоту, никогда не считайтесь с чьими-то мнениями, а действуйте так, как подсказывает разум и ваша совесть.
(…)
Иногда Сталин получал деловые бумаги, авторы которых считали не только уместным, но и позволительным в конце письма добавлять всяческие излияния чувств и уверения в своей преданности. При чтении такого письма вслух, дойдя до концовки, Сталин либо пропускал её, либо говорил:
— Ну, а здесь, как полагается: “Ура! Ура! Да здравствует ВКП (б) и её вождь великий Сталин!” И, лукаво прищурившись, добавлял:
— Думает меня этим подкупить, заручиться поддержкой» (А.С.Яковлев “Цель жизни” (записки авиаконструктора), Москва, «Политиздат», 1973 г., цитируется по публикации в интернете: http://www.airwar.ru/other/bibl/yakovlev.html и далее
http://www.airwar.ru/other/bibl/yakovlev.zip, файл 36.html).
И Сталин действительно следовал этим принципам в жизни. В общении с ним по делу, некоторые профессионалы иногда доходили до ругани и вызывали его гнев в отношении себя. Об этом можно узнать из их воспоминаний: они не пали жертвами репрессий.
В качестве примера, обратимся к воспоминаниям артиллерийского конструктора В.Г.Грабина “Оружие победы” (М., 1989 г.). Грабин сообщает об обсуждении на заседании Государственного комитета обороны возможностей наращивания выпуска артиллерийских орудий:
«В декабре 1941 года на завод приезжал Ворошилов. Целый день мы с ним ходили по цехам, не успели даже пообедать. Клименту Ефремовичу очень нравилось всё, что он видел.
— Это вы здорово сделали, молодцы! — похваливал он. А 4 января меня вызвали на заседание ГКО. Вот и представился долгожданный случай, когда можно будет доложить И. В. Сталину о пушке ЗИС-3, а возможно, и показать её, подумал я. Нужно разрешение наркома Д.Ф.Устинова. Дмитрий Федорович незадолго до того был на заводе и ознакомился с состоянием производства. Он видел, что завод не только выполнит обещанное на декабрь пятикратное увеличение выпуска пушек, но и перевыполнит. К тому же в сборочном цехе он наблюдал за сборкой ЗИС-3. Завод попросил наркома разрешить доставить пушки в Москву, и он незамедлительно разрешил. Ворошилов на заседании ГКО не присутствовал. Заседание Государственного Комитета Обороны сразу превратилось в резкий диалог между Сталиным и мною. Вся наша работа подверглась очень острой и несправедливой критике, а меня Сталин обвинил в том, что я оставлю страну без пушек (особый вопрос: кто ложно осветил И.В.Сталину положение дел?). Я отстаивал позиции нашего коллектива до последнего.
Атмосферу этого заседания может вполне характеризовать лишь один эпизод. В очеред-ной раз, когда я пытался возразить Сталину и защитить правильность выбранной нами позиции, обычная выдержка и хладнокровие изменили ему. Он схватил за спинку стул и грохнул ножками об пол. В его голосе были раздражение и гнев.
— У вас конструкторский зуд, вы всё хотите менять и менять! — резко бросил он мне.— Работайте, как работали раньше!
Таким Сталина я никогда не видел — ни прежде, ни позже.
ГКО постановил: нашему заводу изготавливать пушки по-старому.
В тяжёлом и совершенно безнадёжном настроении покинул я Кремль. Меня страшила не собственная моя судьба, которая могла обернуться трагически. Возвращение к старым чертежам и к старой технологии неизбежно грозило не только резким снижением выпуска пушек, но и временным прекращением их производства вообще. Вот теперь-то страна действительно останется без пушек!
Ночь я провёл без сна в бомбоубежище Наркомата вооружения.
Выполнить приказ Сталина — беда. Но как не выполнить приказ самого Сталина?!
Выхода не было.
Рано утром 5 января, совсем ещё затемно, ко мне подошёл офицер и предложил подняться наверх, к телефону. Я не пошёл: если хотят арестовать, пусть арестовывают здесь. Тяжёлая апатия охватила меня, мне уже было всё равно. А в том, что меня ждёт, я почти не сомневался: мой спор со Сталиным носил — если не вникать в его суть — характер вызова, а квалифицировать это как саботаж или вредительство — за этим дело не станет.
Через некоторое время офицер появился снова.
— Вас просят к телефону,— повторил он и добавил: — С вами будет говорить товарищ Сталин.
Действительно, звонил Сталин. Он сказал:
— Вы правы…
Меня как жаром обдало.
— То, что вы сделали, сразу не понять и по достоинству не оценить. Больше того, поймут ли вас в ближайшее время? Ведь то, что вы сделали, это революция в технике. ЦК, ГКО и я высоко ценим ваши достижения,— продолжал Сталин.— Спокойно заканчивайте начатое дело.
Что же произошло? Ночью, после грозового заседания ГКО, Сталин, по-видимому, созвонился или встретился с Ворошиловым, и тот рассказал ему о наших делах, обо всём, что видел собственными глазами. Но к этой мысли я пришёл лишь впоследствии, сопоставив события» (приводится по публикации в интернете http://victory.mil.ru/lib/books/memo/grabin/23.html).
И В.Г.Грабин — не единственный, кто приводит такого рода факты, когда при обсуждении дел люди доходили до крайней степени выражения своих разногласий во мнениях с И.В.Сталиным. Бывало и такое, что некоторые в пылу обсуждения дела, выражая своё несогласие, сами срывались и начинали орать на Сталина чуть ли не матом, а он потом их успокаивал и признавал их правоту во мнениях по тем или иным вопросам конкретно — многословия, не связанного с конкретными проблемами и делами, И.В.Сталин не терпел.
И особо обращаем внимание читателя на то, что И.В.Сталин принёс свои извинения В.Г.Грабину не при очередном обсуждении в Кремле артиллерийских вопросов спустя некото-рое время; И.В.Сталин, поняв, что был не прав и проявил несдержанность в отношении В.Г.Грабина, сам искал его для того, чтобы принести извинения и успокоить человека, видя в каком состоянии тот покинул Кремль и сколько вокруг него угодничающих перед вышестоящими руководителями подхалимов и завистников.
Со Сталиным можно было обсуждать и тему репрессий и их необоснованности, но обсуждать не вообще с позиций абстрактного гуманизма, а — конкретно и по существу. А.С.Яковлев приводит свой разговор с И.В.Сталиным в июле 1941 г.:
«— Товарищ Сталин, вот уже больше месяца, как арестован наш замнаркома по двигателям Баландин. Мы не знаем, за что он сидит, но не представляем себе, чтобы он был врагом. Он нужен в наркомате, — руководство двигателестроением очень ослаблено. Просим вас рассмотреть это дело.
— Да, сидит уже дней сорок, а никаких показаний не дает. Может быть, за ним и нет ничего… Очень возможно… И так бывает… — ответил Сталин.
На другой день Василий Петрович Баландин, осунувшийся, остриженный наголо, уже занял свой кабинет в наркомате и продолжал работу, как будто с ним ничего и не случилось…
А через несколько дней Сталин спросил:
— Ну, как Баландин?
— Работает, товарищ Сталин, как ни в чём не бывало.
— Да, зря посадили.
По-видимому, Сталин прочёл в моем взгляде недоумение — как же можно сажать в тюрьму невинных людей?! — и без всяких расспросов с моей стороны сказал:
— Да, вот так и бывает. Толковый человек, хорошо работает, ему завидуют, под него подкапываются. А если он к тому же человек смелый, говорит то, что думает, — вызывает недовольство и привлекает к себе внимание подозрительных чекистов, которые сами дела не знают, но охотно пользуются всякими слухами и сплетнями… Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли.
После таких слов создавалось впечатление, что беззакония творятся за спиной Сталина. Но в то же время другие факты вызывали противоположные мысли (Однако, высказав это утверждение, ни одного факта в подтверждение этих слов, А.С.Яковлев не привёл… Вообще же за пять десятилетий борьбы со «сталинщиной», никто и нигде не привёл ни одного доказанного факта фальсификации уголовных дел по указанию И.В.Сталина. Все такого рода утверждения предлагается принять на веру.). Мог ли, скажем, Сталин не знать о том, что творил Берия?» (А.С.Яковлев “Цель жизни” (записки авиаконструктора), Москва, «Политиздат», 1973 г., цитируется по публикации в интернете: http://www.airwar.ru/other/bibl/yakovlev.html и далее
http://www.airwar.ru/other/bibl/yakovlev.zip, файл 20.html).



Ты наверное еще и любишь припоминать Хрущевскую фразу, что Сталин планировал военные операции по глобусу)))
забыл сказать что данные размышлизмы навеяны копаниями как в интернете так и обыкновенными своими размышлениями, все вышеприведенное приведено на основании идей Концепции Общественной Безопаности
Осенью 1991 г. "в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде":
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей <т.е. сталинской эпохи>, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры" (А.Шабалов, "Одиннадцать ударов товарища Сталина", Ростов-на-Дону, 1995 г.).


а это вольный перевод на русский язык стихотворения некого Джугашвили, которое было включено до революции в школьный учебник грузинского языка (естественно на грузинском):
Иосиф Джугашвили в возрасте 17 - 18 лет:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне -
Как солнечный луч чиста -
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему…

Сказали они: "Будь проклят!
Пей! Осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна."

(совместная редакция нескольких переводов с грузинского)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 19:16:28
Гость
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
Реальные цифры репрессий
27.12.05 | версия для печати


Интервью с историком Виктором Земсковым

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…

- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.

- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

— Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».

- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.

- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?

— Да.

- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога?

— Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.

— Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина?

— Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.

— О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

— Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689095
Детям про репрессии
27.12.05 Автор: Краснов П.

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

http://www.rg.ru/2008/03/05/fedorov.html
Память о страхе или страх памяти Пятьдесят пять лет без Сталина
Евгений Федоров "Российская газета" - Федеральный выпуск №4604 от 5 марта 2008 г.

"Когда я умру, мою могилу засыплют мусором. Но история все расставит по своим местам", - считал Сталин. Даже самый ярый антисталинист не станет отрицать, что Сталин принял страну в плачевном состоянии.

Наука отсутствовала, промышленность отсутствовала, а, исходя из ленинской теории об империализме как источнике войн (что, кстати, подтвердила практика) впереди маячили вооруженные агрессии иностранных держав. Сталину пришлось все создавать с нуля. Причем создать современную промышленность, способную в вооруженной борьбе противостоять высокоразвитым странам, было необходимо в предельно сжатые строки. В условиях ручного труда и катастрофического отсутствия квалифицированных кадров. Конечно, в той ситуации можно было создать основы рыночного хозяйства и ждать, когда рынок расставит все по своим местам. Когда частный сектор в условиях либерализма возведет электростанции, сталелитейные гиганты, танковые и авиастроительные заводы. Но есть серьезные основания полагать, что в этом случае в 1941 году мы оказались бы за Уралом. А население европейской части СССР в соответствии с планом "Ост" было бы превращено в классических рабов Третьего рейха.

По воспоминаниям современников, Сталин серьезно изучал историю государства российского и делал соответствующие выводы. Одним из важнейших стереотипов, воспринятых Сталиным, стала роль правителя в государстве. "Государство - это я". Правитель, по мнению Сталина, не должен иметь личных интересов, но руководствоваться исключительно интересами государства. Но это не главное. Вся деятельность Сталина показывает, что одним из основных условий успешного строительства государства он считал непременное подчинение интересам этого государства всей правящей элиты. История России свидетельствовала, что со времен Киевской Руси главным тормозом строительства и укрепления государства являлась элита (боярская, дворянская, чиновничья). Отстаивая собственные интересы, русская элита была готова на все: на физическое устранение правителя, на распад государства, на экономические и политические потрясения. Даже иноземное иго рассматривалось ими как меньшее зло, нежели единый правитель, вследствие чего Русь несколько столетий не имела независимости. Именно тот правитель (Иван III, Иван IV, Петр Великий), который умел теми или иными, а в основном насильственными средствами заключить элиту в строгие рамки государственных интересов, добивался успеха.

В СССР в 20-е годы стихийно сложилась корпорация, состоявшая из новых капиталистов и партгосноменклатуры, которая начала строить корпоративную "экономику под себя". В этих условиях Сталин отчетливо понимал, что новая корпорация, если ее не уничтожить, подомнет под себя не только его, но и государство, которое будет в перспективе смято внешней агрессией.

В этой связи следует отметить, что острие волны репрессий в сталинский период было направлено именно против советской (партийной, государственной, хозяйственной) номенклатуры. Как указывают историки, Сталин не доверял никому. Даже его опора, карательные органы, подвергались грандиозным чисткам, когда их самостоятельность, по мнению вождя, выходила за рамки допустимого. Два руководителя НКВД были расстреляны. Советская элита отчетливо усвоила еще одну непреложную истину: неприкасаемых в стране и партии нет, современные политики всегда задают вопрос: "А какой ценой?".

В 90-е годы Россия построила капитализм. Да, была успешно проведена приватизация, создан частный сектор, и страна заняла второе место в мире по количеству миллиардеров. И здесь также правомерен вопрос: "А какой ценой?". Население страны в результате хронического недоедания и отсутствия необходимой медицинской помощи сократилось на несколько миллионов человек. И это при том, что немногочисленная группа людей, близких к тогдашней новой власти, извлекала сверхприбыли из бывших государственных предприятий, нередко построенных под руководством Сталина. Был ли другой путь у ельцинских реформаторов? Они с упорством, достойным лучшего применения, утверждают, что не было.

В официальной истории Сталин считается "кровавым тираном", а любые попытки мало-мальски объективно взглянуть на эту личность объявляются "попытками обелить" эту историческую фигуру.

Согласно социологическим опросам популярность Сталина постоянно колеблется, то возрастая, то убывая в зависимости от ситуации в стране. В настоящее время социологи отмечают ее спад, однако современная российская элита может создать обстановку, в которой большинство населения скажет: "Нам нужен Сталин!".

Справка "РГ"

По данным опроса, проведенного ВЦИОМ, 1937-й остается в памяти каждого второго россиянина (47%) символом прежде всего сталинского террора, массовых репрессий.

Число жертв сталинских репрессий относительное большинство опрошенных (36%) оценивает в несколько миллионов человек; еще 20% - в несколько сот тысяч. По мнению половины опрошенных (51%), репрессиям подверглись в основном честные граждане, которых оклеветали. 19% называют случившееся в 1937 году крупной ошибкой Сталина; столько же опрошенных характеризуют репрессии как сознательное преступление, совершенное лично Сталиным, которому нет оправданий. И самая распространенная оценка (ее дают 33% респондентов) - что в репрессиях была вина не одного Сталина, а всей созданной им системы власти.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 21:45:35
Гость
Kirk писал(а):Кстати, это легенда. Такого он не говорил. Скорее всего Сталину вообще не предлагали обменять Паулюса.

тока шо вот фильм шол.. документальный..
кажут было дело..
приежжал к Сталину босс международного красного креста Швейцарец Бернадот и предлагал поменять на Паулюса и еще 22 генерала..
есть даже запись в книге посетителей..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 22:25:17
Kirk
Черд иго знаед, проверять как-то надо. Доверия фильмам, которые нынче показывают, у меня лично нет никакого. Известно ли от немцев, что они хотели поменять сына Сталина на Паулюса, например? А то запись в книге и йа могу сделать, и даже саму книгу. Потом кто пойдет проверять настоящая она или нет…)))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 22:35:26
Гость
Kirk писал(а):Известно ли от немцев,
увы, сори пока доказательств нет тому..
однако появились доказательсва того, что Яков был убит выстрелом в голову а не бросился на высоковольтную колючку..
заключение врача заксенхаузена..
причем в том же деле что и фоты тела на проволоке..
на сайте фсб смешанная версия, http://www.fsb.ru/history/autors/sopelnyak.html
однако личное дело Якова долгое время валялось лично у Гиммлера.. тогда, в 43м стало ясно что изх якова ничо не выжать..
нужно было хоть шото сделать с ним раз не удалось сломить..
есть версия на инсценировку самоубийсва (т.е. проявления слабости как они щитали)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2008, 09:44:14
ДжекИзТени
Неизвестный Сталин

Троцкий в письме к своему сыну Льву Седову (от 19 ноября 1937 года) признавался, что Сталин, в отличие от него и других красных вождей, был противником штурма мятежного Кронштадта. Он был убежден, что мятежники капитулируют сами.
Пример второй. В 1928 году был организован процесс по т. н. “Шахтинскому делу”. На нем судили специалистов-инженеров, которых обвиняли во вредительстве. В Политбюро столкнулись два подхода к судьбе обвиняемых. “Гуманист” и “либерал” Н. И. Бухарин, вместе со своими “правыми” единомышленниками - А. И. Рыковым и М. П. Томским выступали за смертную казнь. А “кровавый” тиран Сталин был категорически против.
Сталин был и против казни самого Бухарина. На февральско-мартовском пленуме ЦК (1937 год) бывшего “любимца партии” вместе с Рыковым обвинили в “контрреволюционной” деятельности. Для решения их дальнейшей судьбы пленум создал специальную комиссию. Во время ее работы были выдвинуты три предложения. Нарком Н. И. Ежов предложил предать Бухарина и Рыкова суду с последующим расстрелом. Первый секретарь Куйбышевского обкома П. П. Постышев предложил предать их суду без расстрела. Предложение же Сталина сводилось к тому, чтобы ограничиться всего лишь высылкой. И это предложение задокументировано, оно содержится в протоколе заседания комиссии, датированном 27 февраля 1937 года.
Безусловно, Сталин был заинтересован в отстранении Бухарина и Рыкова от политической деятельности (исключении из ЦК и партии), но крови их он не жаждал. Однако, более радикальные члены ЦК Сталина не поддержали. Характерно, что среди них оказались такие “безвинные” жертвы репрессий, как упомянутый уже Постышев, С. В. Косиор (первый секретарь ЦК Компартии Украины), И. Э. Якир (командующий Киевского военного округа). В то же время либеральное предложение поддержали “кровавые сталинские палачи” - Молотов и Ворошилов. И все равно Сталин добился передачи дела обвиняемых на дознание в НКВД, не желая предрешать решения суда.
Сталин отнюдь не был жесток ко всем бывшим участникам оппозиций. Он ничего не предпринял в отношении бывших активных троцкистов - А. А. Андреева и Н. С. Хрущева. Последний вообще держал свое троцкистское прошлое в тайне и рассказал о нем Сталину только в 1937 году, в кулуарах московской партийной конференции. Сталин, по собственному рассказу Хрущева, не бросил ему и слова упрека.
Теперь самое время вспомнить о том, что Сталин так и не тронул самого главного своего оппонента в области внешней политики М. М. Литвинова. Он также сохранил жизнь и свободу Г. И. Петровскому, который участвовал во многих антисталинских интригах и отзывался о Сталине с нескрываемой неприязнью. Характерно, что именно Петровский был одним из инициаторов попытки смещения Сталина на XVIII съезде, когда ряд делегатов предложила поставить во главе ВКП (б) С. Кирова. Тем не менее, Петровский репрессиям не подвергся и даже пережил самого Сталина на несколько лет.
О многом говорит история с А. А. Сольцем, который некогда был одним из руководителей Центральной контрольной комиссии ВКП (б). Осенью 1937 года Сольц, будучи уже помощником прокурора СССР по судебно-бытовому сектору выступил на партактиве Свердловского района Москвы с острой критикой Прокурора СССР А. Я. Вышинского и репрессивной политики. Сольц потребовал создания особой комиссии для расследования деятельности Вышинского. Собрание было шокировано этим выпадом, раздались даже призывы расправиться с “волком в овечьей шкуре”. Но ничего страшного не произошло. Сольца не репрессировали, а только освободили от занимаемой должности - через несколько месяцев спустя, в феврале 1938 года, в связи с возрастом и болезнью. Неугомонный старик с этим не смирился и настойчиво требовал встречи со Сталиным, как будто у того не было более важных дел. Пришлось полечить его два месяца в психиатрической клинике. В годы войны Сольц был заботливо эвакуирован в Ташкент, где и умер своей! смертью за несколько дней до Победы.
После войны Сталин отказался репрессировать маршала Г. К. Жукова, к которому испытывал огромную неприязнь и который часто и резко спорил с вождем. И это несмотря на то, что госбезопасность “сигнализировала” Сталину об “измене” маршала.
Показательно, что в выступлениях Сталина никогда не было того пафоса осуждения врагов, который присущ многим ораторам 30-х годов. Это заметил Ю. Мухин в интересной, хотя и очень спорной работе “Убийство Сталина и Берия”. Он цитирует любопытный отрывок из сталинского выступления на заседании Военного Совета от 2 июня 1937 года. В нем вождь обещает простить всех тех, кто оступился. Не удержусь от частичного воспроизведения этого отрывка: “Я думаю, что среди наших людей, как по линии командной, так и по линии политической, есть еще такие товарищи, которые случайно задеты. Рассказали ему что-нибудь, хотели вовлечь, пугали. Шантажом брали. Хорошо внедрить такую практику, чтобы, если такие люди придут и сами расскажут обо всем, - простить их. Кой-кто есть из выжидающих, вот рассказать этим выжидающим, что дело проваливается. Таким людям нужно помочь с тем, чтобы их прощать. Простить надо, даем слово простить, честное слово даем”.
Сталину претило воспевание репрессий, карательных методов, которое стало нормой для многих представителей политической и творческой элиты. По свидетельству адмирала И. С. Исакова, во время посещения Беломорско-Балтийского канала Сталин не хотел выступать, всячески отнекивался. Все-таки один раз он выступил, испортив настроение многим “энтузиастам”. Сталин резко раскритиковал (за излишний пафос) предыдущие выступления, в которых воспевалась стройка и сопутствующая ей “перековка” заключенных.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2008, 15:51:05
отец Жозеф
ДжекИзТени пишет:…………………………..

По всей видимости Сталин был хреновый руководитель, если не знал, что у него в стране делается и управлять ею не очень то у него наверное получалось? И творили в ней кто, что хотел… Именно такое и вытекает из Вашего поста…

Сталин наверное был один из самых умелых руководителей всех времен и народов. Государственная машина у него так отлажена была, что он мог бы месяцы и даже годы отсутствовать и она продолжила свою бесперебойную работу. Такой организацией и подборкой кадров не мог похвастаться ни Александр Македонский, ни Наполеон, ни кто-то другой… И когда говориться, что он против расстрелов выступал, то выглядит это совсем неубедительно, особенно если вспомнить, что практически все делегаты XVII съезда, который кандидатуру Кирова, а не Сталина поддержал были расстреляны, да и сам Сергей Миронович в мир иной отбыл… В СССР тех времен из видных политиков только Лейба Давидович выдворен был для проформы, чтобы чуть позже ледорубом по черепу получить…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2008, 19:36:12
kvaka
ДжекИзТени писал(а):При жизни И.В.Сталина вышло из печати 13 томов его собрания сочинений, которые включают работы по январь 1934 г. включительно, и потому письмо в «Детгиз» не было известно обществу.

Эту фразу в тексте поста засек не менее 3-х раз.
Это ужо НЛП.
Спорить не хочу. Пусть молодые разбираются
Но на сегодняшний день Я Сталинист.
А завтра посмотрим!

ссс писал(а):И когда говориться, что он против расстрелов выступал, то выглядит это совсем неубедительно, особенно если вспомнить, что практически все делегаты XVII съезда, который кандидатуру Кирова, а не Сталина поддержал были расстреляны,

И сказал об этом Хрущев. (И ни кто до него)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2008, 19:51:23
kvaka
ссс писал(а):По всей видимости Сталин был хреновый руководитель

Не, это был прекасный руководитель. Просто у него было мало нормальных исполнителей.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 11:20:58
ДжекИзТени
Александр III своим указом ограничил доступ к знаниям детям из низших слоёв общества в тот исторический период, когда это было жизненно необходимо для вхождения во власть новых кадров из низов общества с их незакомплексованностью “элитным” мировоззрением и европейскими манерами. Отказ императора дать знания низам общества через два десятка лет обернулся революциями и войнами: придворная “элита” деградировала настолько, что даже не чуяла внешней и внутренней опасности для государства.

После падения Российской империи и власти Николая II, только И.В.Сталин, поднявшись из «кухаркиных детей» на уровень первого лица государства, сделал всё, что было в его силах для того, чтобы провозглашённый большевиками принцип всеобщего образования воплотить в жизнь. Его усилиями с 1928 по 1953 год было воспитано в духе сталинского понимания справедливости целое поколение советских людей. Именно это поколение и победило немецкий фашизм, выстроило советскую архитектуру государства, которая до наших дней всё ещё помогает выживать слабому (пока) современному государству.
Но главное, И.В.Сталин практически доказал всему миру, что «чумазый» не только может, но он зачастую может и гораздо лучше родовитых “элит” управлять разными отраслями государства и даже самим государством.
Понятно, что “элитным” паразитам, которые привыкли из поколения в поколение кормиться с труда «чумазых», такой эксперимент был в тягость. Поэтому, И.В.Сталин был убит в результате сговора высших “элит” после того, как он, обратившись к съезду высказался, что многие его соратники — предатели дела социализма.
Будучи по первой своей “специальности” богословом , И.В.Сталин, понимал важность замены марксизма-атеизма на новую теорию. Он не успел это сделать, а его приемников, понимающих меньше вождя, “сожрали” паразитирующие на труде «чумазых» “элиты”. Процесс развития советского массового образования стал затухать и вошёл в период «застоя». Никита Сергеевич Хрущёв (тёзка Н.С.Михалкова - певца монархизма: это вовсе не совпадение) осудил сталинизм, что и нужно было внутренним “элитам” и внешним силам Запада.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 13:02:04
отец Жозеф
ДжекИзТени писал(а):Александр III своим указом ограничил доступ к знаниям детям из низших слоёв общества в тот исторический период, когда это было жизненно необходимо для вхождения во власть новых кадров из низов общества с их незакомплексованностью “элитным” мировоззрением и европейскими манерами. Отказ императора дать знания низам общества через два десятка лет обернулся революциями и войнами: придворная “элита” деградировала настолько, что даже не чуяла внешней и внутренней опасности для государства.

После падения Российской империи и власти Николая II, только И.В.Сталин, поднявшись из «кухаркиных детей» на уровень первого лица государства, сделал всё, что было в его силах для того, чтобы провозглашённый большевиками принцип всеобщего образования воплотить в жизнь. Его усилиями с 1928 по 1953 год было воспитано в духе сталинского понимания справедливости целое поколение советских людей. Именно это поколение и победило немецкий фашизм, выстроило советскую архитектуру государства, которая до наших дней всё ещё помогает выживать слабому (пока) современному государству.
Но главное, И.В.Сталин практически доказал всему миру, что «чумазый» не только может, но он зачастую может и гораздо лучше родовитых “элит” управлять разными отраслями государства и даже самим государством.
Понятно, что “элитным” паразитам, которые привыкли из поколения в поколение кормиться с труда «чумазых», такой эксперимент был в тягость. Поэтому, И.В.Сталин был убит в результате сговора высших “элит” после того, как он, обратившись к съезду высказался, что многие его соратники — предатели дела социализма.
Будучи по первой своей “специальности” богословом , И.В.Сталин, понимал важность замены марксизма-атеизма на новую теорию. Он не успел это сделать, а его приемников, понимающих меньше вождя, “сожрали” паразитирующие на труде «чумазых» “элиты”. Процесс развития советского массового образования стал затухать и вошёл в период «застоя». Никита Сергеевич Хрущёв (тёзка Н.С.Михалкова - певца монархизма: это вовсе не совпадение) осудил сталинизм, что и нужно было внутренним “элитам” и внешним силам Запада.

А Вы думаете, что указ Александра третьего до 30-х не был бы отменен без большевиков? Общество и соседние страны развиваются и улучшения происходят во всех странах, только у нас они почему-то именно с коммунистическим режимом были связаны? А как же тогда в остальных странах где этой заразы не было? Они то, за это время в очень многих остраслях и того больше сделали, чем у нас. Большевички до своего дуба все свои достижения с 1913 годом связывали - мол "глядите чего мы достигли!", и скромно умалчивали, что прошло 80 лет прогресса, а достижения остались сравнимыми с 1913 годом. А почему бы им взять и не сравнить свои достижения просто с соседними странами? А!? Да потому, что тогда бы вместо "супердостижений" оказалась бы огромное море отставаний и провалов. Чего они классно достигли - так это агитпропа, который основательно обработал мозги людей так, что большинство в этом направлении и думать перестало и все это, помноженное на незнание другой жизни, скрытой за "железным занавесом" и создавало иллюзию чуть ли не райской жизни в "социалистическом лагаре" в котором, как это не смешно и печально, социализмом и не пахло, а социализм фактически оказался в тех странах, в которые эта зараза не проникла… Так м.б. хватит этот большевистский агитпроп и в наше время распространять его нагло-лживые утверждения - слава богу)) он теперь уже не вернется. Так, что лучше, чем "благодетелей-расстрельщиков" хвалить в образовании населения - вначале обратить внимание на грамотность соседних стран - в тех же примерно масштабах оно и в России к тем же годам было бы, и если б и было отставания - то не на много… И не надо большевизму приписывать заслуги в разгрома фашизма - они оба головы одной и той же гидры и не будь большевизма, то мировая история пошла бы совсем по другому пути и, скорее всего, что тогда бы и не было бы фашизма, которому большевизм и горячо любимый "вождь всех времен и народов" помогли зародиться и расцвести… Да, что-то при большевиках и было хорошего: стабильность - точнее возможность спланировать свой бюджет на месяцы и даже годы отплясывая от стабильной своей зарплаты. Но на эти деньги надо было еще разыскать товар… и было качество продуктов, не сравнимое с теперешними суррогатами и подделками, но эти продукты и купить было тяжело… Как куряне в Харьков и Москву за колбасой и мясом ездили?
И по поводу "чумазых" и "элитных": У И.А.Крылова очень хорошо сказано, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги пекать пирожник. Кухарки должны готовить обед, а не управлять страной - к чему управление кухарок привело страну - можете и сейчас еще на эти последствия продолжать любоваться. Талантливые люди есть в разных слоях общества и если они действительно талантливые, то они всего нужного добьются благодаря своему таланту. Зачем, спрашивается, нужно мужика, всосавшего с молоком матери и с детства умеющего выращивать сельхозпродукцию и умеющего качественно выполнять свою работу надо отрывать от его занятий и сажать на управление государством, в котором он абсолютно ничего не смыслит, а на полях в это время будут произрастать сорняки? И они произрастали: Россия, до 17 года кормившая хлебов всю Европу начиная с 17 и по сей день сама себя прокормить не может…

И последнее: Джек! Вы опять этого бородатого мерзавца с армянской фамилией здесь напостили? Похоже, что именно его… Не пора ли собственный мозг в работу включить , а не переписывать инсинуации всяких блевотников…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 14:31:58
ДжекИзТени
ссс писал(а):И последнее: Джек! Вы опять этого бородатого мерзавца с армянской фамилией здесь напостили? Похоже, что именно его… Не пора ли собственный мозг в работу включить , а не переписывать инсинуации всяких блевотников…

достойных людей разобравшихся в ситации не стоит оскорблять просто за глаза, если не имешь сил и знаний пользоваться логическими выводами, не стоить смердить зловонными испражнениями, о отрада очей своих. Презде чем лить говно на решето прочти книги "бородатого мерзавца с армянской фамилией", где для таких как ты все мифы разжованы, чтобы поберечь ваши зубы, чтобы поскрежетать могли еще ими.

ссс писал(а):И по поводу "чумазых" и "элитных": У И.А.Крылова очень хорошо сказано, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги пекать пирожник

а вот это уже попахивает евгеникой, мил человек, по твоему так вообче не стоит отсвечивать, политику стоит оставить "элите". А народ они знают как обманывать. Да хрен ты угадал, только выходцы из народа смогут при соответствующем образовании поднять свой народ с колен.
Пора уже в школах говорить, кто и за что боролся после революции. Есть Троцкий и его шизофреничное окружение сподвижнечки авторы террора и есть Сталин и те кто боролся с этой кликой за светлое будущее, к сожалению руки при этом в чистоте держать не получается. Если тебе мил призрак мировой революции, запишись добровольцем в Венесуэллу, там очень популярны эти идеи.
Пора бы уж давно разобраться с блевонтиной Солжениценско-Сванидзевско-Резуноской и паче
Собственный мозг поверь мне варит

"зажравшаяся элита" не будет стремиться управлять грамотно, ей на свой век хватит, она будет только притушать социальную напряженность и крутить вертеть по своему злонравию. А вот только поголовная нрамотность и любознательность (гениальность необязательна, т.к. это тоже ограничение - выходит кроме гениев-евгениев никому не пробиться в управленцы?) способны увлечь и зажечь в народе тягу к грамотному и безконфликтному управлению и мирному ссосуществованию на земле

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 15:46:30
отец Жозеф
Понял! Болезнь зашла слишком далеко - случай безнадежный. Зомбирование завершено полностью. Обидно только одно: что потом после всего этого расплачиваться приходится не индивидуумам, а целым народам которые в целом в этом не виноваты…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 16:06:08
Гость
ссс писал(а):Понял! Болезнь зашла слишком далеко - случай безнадежный. Зомбирование завершено полностью. Обидно только одно: что потом после всего этого расплачиваться приходится не индивидуумам, а целым народам которые в целом в этом не виноваты…

тем не менее, буквально сегодня, вы обвинили (примерно в том же) весь народ Украины

Из топика о государственном устройстве России

ссс писал(а):
Каждый народ достоин своего правительства…
Почему теперь, когда сами напортачили в своей стране, то другая должна начинать мировую войну, чтобы устранить эти деяния? М.б. в Киеве и сорок раз все подтасовали, но только не надо говорить, что все это сделано вопреки воли всего народа - не забуду хохлушку из-под Полтавы, когда Украина самостийной становилась: "Ой и заживем же мы теперя, когда москалей кормить не надо будет"… И это, что ни на есть, восточная Украина, а не западная… Так, что хочет Украина быть самостийной - так тому и быть, тем паче, что России хватит ее недовольств и предательств, хотя насильно ее никто не присоединял. Мало того - мы когда-то БЫЛИ ОДНИМ НАРОДОМ и не Россия Украину предала в свое время, а наоборот… После присоединения по мольбе Украины Россия получила две войны сразу: с Польшей и Крымскими татарами. Это точно же также как и в Грузии - когда их турки и персы резали - они молили Россию в свой состав их принять, а теперь, как и Украина, в благодарность всякие мерзости творят… Так, что свалили и хрен с ними - хай валят. Россия страна Великая и без предателей хуже жить не станет. По сию минуту ни одного плохого слова сказанного в России про хохла не слышал, но стоит приехать на Украину - только и слышишь: "Зачем москаль к нам приехал?" Лично я до самостийности вообще никакого различая между кацапом, хохлом и бульбашом не ставил - для меня это был единый народ, просто чуть с разным укладом и своим историческим вариантом общего языка и высказывания "западных украинцев" в адрес России у меня вызывало определенное недоумение… Теперь отвалили - их никто не гнал и попутного тогда … в ….! Нам теперь нечего в ЧУЖОЙ стране делать. Кого, живущих в Украине русскоязычных, в том числе и хохлов, не устраивает положение вещей - "Добро пожаловать!" жить в Россию - она всех примет. Я лично тоже не против. А вот если при моей жизни когда-нибудь и возникнет референдум об очередном присоединении Украины к России - я проголосую "ПРОТИВ!!!"

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 16:07:13
ДжекИзТени
поверь мне все то же самое и с той же долей иронии и сарказма можно отнести к тебе. а вот насчет зомби ты хорошо сказал. тут следует определиться в терминах и я предлагаю сделать это безотлагательно:

Человек от всех прочих биологических видов в биосфере Земли отличается тем, что структура его психики генетически не запрограммирована однозначно, а является продуктом личностного развития как под воздействием внешних обстоятельств, так и на основе его собственного разумения.
Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения человека включает в себя: 1) врождённые инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре; 2) традиции культуры, стоящие над инстинктами; 3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение; 4) «Интуицию вообще» — то, что всплывает из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина; 5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.
особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:
• Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
В животном типе психике можно выделить одну социально значимую модификацию: скотский тип строя психики. Его специфичность можно понять из пословицы «волка ноги кормят» и из житейского наблюдения — «а скотину хозяин кормит». Без хозяина скотина, будучи предоставлена сама себе и обстоятельствам, большей частью погибает, меньшей частью дичает и возвращается к адекватной для самостоятельной жизни в биоценозах организации психики, после чего её тоже начинают «кормить ноги». Но и при хозяине, поскольку в скотском типе всё подчинено инстинктам, то индивид со скотским типом строя психики ориентирован на получение максимума физиологических удовольствий при минимуме работы.
• Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.
• Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих.
• Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии. Доказательства Своего бытия Бог даёт всем и каждому в диалоге с ним персонально тем, что отвечает молитве изменением жизненных обстоятельств в соответствии с её смыслом, либо так или иначе даёт понять, почему просимое не может быть исполнено. То есть:
Бытие Бога — не вопрос веры в то, что Бог есть либо в то, что Бога нет: это вопрос нравственно обусловленного осмысления своей личной религиозной практики и знание, практически подтверждаемое в повседневности жизни в диалоге с Богом. То есть и в данном случае тоже — «практика — критерий истины».
Ещё один тип строя психики люди породили сами.
• Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биоп&#243;ля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением) , характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных (тем более, если он носитель скотского типа психики и преисполнен самомнения о том, что он — человек, и возможно — выдающийся). И за это нарушение им самим Свыше предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.
При этом если у субъекта возникает зависимость от дурманов, то он обретает стойкое искажение своего биополя. И соответственно, по параметрам своего духа он перестаёт принадлежать к биологическому виду «Человек разумный». Кроме того, большинство дурманов являются генетическими ядами, т.е. они нарушают работу хромосомного аппарата и разрушают хромосомные структуры тех, кто их принимает в свои организмы. Де-фективные хромосомные структуры передаются потомству, что так или иначе подрывает их здоровье, потенциал личностного развития и творчества. Это тем более имеет место, если зачатие происходит до того, как системы восстановления хромосомных структур, действующие в организме, успевают исправить повреждения. Но если генетические яды поступают в организм слишком часто и в таких количествах, что системы восстановления хромосомных структур организма не успевают исправлять все повреждения, то потомство просто обречено на вырождение.


как у нас любят индивидуальность… какие слова придумывают в оправдание своей индивидуальности. Если чесно возникает вопрос, а вообще коллектив имеет ли право на жизнь? почему же большинство русских из простонародья более тридцати лет вкалывали на сталинское государство, напрочь забыв личностное и поставив во главу угла общественное? Почему преступность в этот период уменьшалась, а благосостояние общества медленно росло? Почему русское общество всем миром победило нацистский фашизм под руководством И.В.Сталина, а под руководством Б.Н.Ельцина не могло справиться с неизмеримо малым противником — чеченским террором, подпитываемым деньгами и оружием из-за бугра? Почему русские «всем миром», общиной, поддерживают одних вождей, а начинания других вождей индивидуально (каждый по-своему карауля и подворовывая) спускают в канализацию?

как думаешь есть литебе резон промыть свои мозги?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 18:04:39
Гость
ДжекИзТени писал(а):как у нас любят индивидуальность… какие слова придумывают в оправдание своей индивидуальности.

вот вы напрасно так
индивидуальность - это защитная реакция от принудительной деструктивной стадности
если вы не жили в послемайданной Украине, или не видите изъянов коммунистической системы, вам сложно будет это понять

ДжекИзТени писал(а):Если чесно возникает вопрос, а вообще коллектив имеет ли право на жизнь? почему же большинство русских из простонародья более тридцати лет вкалывали на сталинское государство, напрочь забыв личностное и поставив во главу угла общественное? Почему преступность в этот период уменьшалась, а благосостояние общества медленно росло? ?Почему русское общество всем миром победило нацистский фашизм под руководством И.В.Сталина, а под руководством Б.Н.Ельцина не могло справиться с неизмеримо малым противником — чеченским террором, подпитываемым деньгами и оружием из-за бугра? Почему русские «всем миром», общиной, поддерживают одних вождей, а начинания других вождей индивидуально (каждый по-своему карауля и подворовывая) спускают в канализацию?

потому что русские не любят РЕЗКИХ перемен, и всегда восстают против них
а вот плавные перемены, особенно целенаправленно деструктивные, к сожалению, русские иногда не замечают
недруги уже давно это поняли

и, в частности, Украину, дерибанят плавно, не сразу

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 07:50:31
ДжекИзТени
GlavKom_NN писал(а):вот вы напрасно так
индивидуальность - это защитная реакция от принудительной деструктивной стадности
если вы не жили в послемайданной Украине, или не видите изъянов коммунистической системы, вам сложно будет это понять


ну это напрасно, твердый характер прежде всего и дух коллективизма - вот я считаю реакция от принудительного деструктивизЪма. Этому меня научил спорт, которому я отдал лет 10 (8 лет серьезных занятий дзю-до - КМС). Я бы сказал, что школа в 80-е годы была не сахар и за себя приходилось стоять не столько от тоталитаризма проклятого, сколько от своих же однокласников, впрочем как и всем)) Изъяны были и безисходность чувствовалась уже тогда, но стоит сказать о том времени как времени повсеместного "блата", когда за всем приходилось стоять в очередях с 5ти утра, ты не застал такого? Спасибо отечественному сословию бюрократов, которое попадало под определение Ленина о классах (воспроизводило себя из поколения в поколение)

GlavKom_NN писал(а):потому что русские не любят РЕЗКИХ перемен, и всегда восстают против них
а вот плавные перемены, особенно целенаправленно деструктивные, к сожалению, русские иногда не замечают
недруги уже давно это поняли

потому что русские впервую очередь с давних времен не любят рабства и присмыкания перед начальничками. И дух свободы из нас не вытравишь никакми реформами. Почему у нас не хотят работать? да только потому, что не видят зачем это делать, потому как инфляция съедает все что можно заработать честным трудом. Как говорится трудом праведным не наживешь палат каменных. Это такой протест против этих реформ

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 14:03:13
Гость
ДжекИзТени писал(а):ну это напрасно, твердый характер прежде всего и дух коллективизма - вот я считаю реакция от принудительного деструктивизЪма. Этому меня научил спорт, которому я отдал лет 10 (8 лет серьезных занятий дзю-до - КМС). Я бы сказал, что школа в 80-е годы была не сахар и за себя приходилось стоять не столько от тоталитаризма проклятого, сколько от своих же однокласников, впрочем как и всем))

а вот это уже и есть индивидуализм
я здесь не буду с вами спорить, потому что в моих условиях существования-оптимальным является пока еще индивидуализм, а вы уже, к счастью, можете подумать о нормальном коллективизме
под нормальным коллективом понимаю совокупность индивидуальностей, объединенных общей целью (но не стадо, гонимое в общем направлении)

ДжекИзТени писал(а):Изъяны были и безисходность чувствовалась уже тогда, но стоит сказать о том времени как времени повсеместного "блата", когда за всем приходилось стоять в очередях с 5ти утра, ты не застал такого?

я застал другое. время, когда всех отвлекают от нормального существования, и заставляют спорить друг друга на политические темы, и доказывать, аргументировать, почему один негодяй лучше другого
при этом думать на остальные нормальные темы стараются не давать возможности

ДжекИзТени писал(а):
GlavKom_NN писал(а):потому что русские не любят РЕЗКИХ перемен, и всегда восстают против них
а вот плавные перемены, особенно целенаправленно деструктивные, к сожалению, русские иногда не замечают
недруги уже давно это поняли

потому что русские впервую очередь с давних времен не любят рабства и присмыкания перед начальничками. И дух свободы из нас не вытравишь никакми реформами. Почему у нас не хотят работать? да только потому, что не видят зачем это делать, потому как инфляция съедает все что можно заработать честным трудом. Как говорится трудом праведным не наживешь палат каменных. Это такой протест против этих реформ

не хотят работать, потому что большевики приучили к рабству
раб не хочет работать, пока его не ударят палкой
а палкой сейчас никто не бьет
вот и работать не хочется

халява-страшная вешь. Это сюзник любого негодяя, преследующего политические цели. Халявой развращают народы. И потом очень, очень сложно опять привыкать к нормальному труду. Особенно, если инициатор возвращения к нормальному труду не ты сам, а "твой хозяин и учитель, большевик". Ты тогда даже перестаешь понимать, а ЗАЧЕМ привыкать к нормальному труду? Рулевой расскажет..
А еще можно сказать: достаток-враг прогресса

недруги это знают

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2008, 17:15:23
kvaka
ДжекИзТени писал(а):достойных людей разобравшихся в ситации не стоит оскорблять просто за глаза, если не имешь сил и знаний пользоваться логическими выводами, не стоить
…..
Ну Вы даете!
Стругацкие (АиБ) "Парень из приесподней"
ДУМАЙ!

(Но не все это делать могут.)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2008, 17:47:02
отец Жозеф
kvaka писал(а):Ну Вы даете!
Стругацкие (АиБ) "Парень из приесподней"
ДУМАЙ!

(Но не все это делать могут.)


Бросьте! Дело неблагодарное… нельзя людоеда сделать вегетарианцем…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2008, 18:56:20
kvaka
GlavKom_NN писал(а):не хотят работать, потому что большевики приучили к рабству
раб не хочет работать, пока его не ударят палкой

А большевики то тут причем?
А в каком это у нас годе отменено крепостное право?
А сколько времени требуется после тысячелетнего рабства, чтобы культура, философия и психология стали свободными?
Я не в защиту большевиков.
ИВС извел многих из них в течении 20 лет с момента Октябрьского переворота, но судя по его судьбе не всех.
Но большевики сделали, если хотели построить рабское государство, очень противоречащую этой цели штуку.
Они развернули борьбу с поголовной неграмотностью.
"Мы не рабы! Рабы не мы!" - читало и писало в прошлом неграмотное население Российской Империи, где даже высококвалифицированные рабочие, строившие самолеты "Илья Муромец", эсминцы типа "Новик" и линкоры типа "Гангут" в ведомостях зарплаты ставили "крестик".
Имя ИВС стоит выше понятия "большевик".

ссс писал(а):Бросьте! Дело неблагодарное… нельзя людоеда сделать вегетарианцем…

А вот ИВС это не бросил, сделав страну грамотной ("по Ленинским заветам"), запустив новый исторический процесс вымывания из мозгов культуры, философии и психологии рабства.
А сколько на это нада времени и поколений?
И благодарности не получил. Даж наоборот.
"Нет, нет, нет, нет
Мы хотим сегодня!
Нет, нет, нет
мы хотим сейчас!"
Жаль во времена ИВС и "Парня из преисподней" АБС этой песни еще не было.
Там запущен подобный процесс.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 00:00:59
отец Жозеф
kvaka писал(а):А вот ИВС это не бросил, сделав страну грамотной ("по Ленинским заветам"), запустив новый исторический процесс вымывания из мозгов культуры, философии и психологии рабства.
А сколько на это нада времени и поколений?
И благодарности не получил. Даж наоборот.
"Нет, нет, нет, нет
Мы хотим сегодня!
Нет, нет, нет
мы хотим сейчас!"
Жаль во времена ИВС и "Парня из преисподней" АБС этой песни еще не было.
Там запущен подобный процесс.


Я хренею когда хрень читаю… Почему заслуга в повышении грамотности постоянно приписывается большевикам? Прошло несколько десятилетий прогресса на Земле и грамотность за этот период увеличилась во всех странах, в т.ч и в СССР. Или м.б. будете утверждать, что она бы без большевиков не увеличилась бы? Посмотрите какая грамотность была в соседних странах в этот период? Примерно такая же была бы и в России и без большевиков и без Сталина, а если бы и было бы отставание, то не намного… А большевики за весь период своего правления все свои достижения с 1913 годом сравнивали! А куда же всеобщее развитие тогда делось? Почему они свои достижения ни разу не сравнили с соседними странами? А потому, что догда бы не "достижения" получились бы, а море отставаний… Все страны жили хорошо раньше и сейчас живут хорошо, где эта зараза не побывала, и наоборот - хуже всех жил и живет бывший социалистический лагерь! Это неоспоримые факты, и не хрен трындеть о достижениях тех кто несколько десятилетий гробил не только экономику страны, но и ее народ - вот единственное достижение большевизма - гробить! И это тоже неоспоримый факт. А ни один пёс без демагогии этого оспорить не сможет…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 13:06:40
kvaka
ссс писал(а):Я хренею когда хрень читаю… Почему заслуга в повышении грамотности постоянно приписывается большевикам?

Блин.
Это не о большевиках.
Это о ИВС.
Хренеть не нада. Нада ДУМАТЬ.
А чем это Великое посольство Петра в Европах занималось?
Учился Петр и заставил учиться (для начала дворян).
Стало быть было чему учиться!
Это мы к ним за знаниями и опытом, а не они к нам.
А вернулся подавлять Стрелецкий бунт. (Видимо стрельцам учиться и думать не хотелось). Подавил и создал Российскую Империю.
Где то читал, что он первым заикнулся об отмене крепостного права (рабства). Но ему нужны были солдаты (рекруты), а владельцы потенциальных таковых спешили избавиться от самых стоптивых своих рабов. Армия и флот состоящие из них две сотни лет…
В том числе не дали Британии выграть войну за независимость США (Пендосов).
Ну дык вот, возвращаясь к ИВС.
Ленин начал, он продолжил и развил процесс обучения населения.

ссс писал(а):А большевики за весь период своего правления все свои достижения с 1913 годом сравнивали!

Какие большевики конкретно и за какой период.
А если это дезинформация потненциального противника?

ссс писал(а):А куда же всеобщее развитие тогда делось? Почему они свои достижения ни разу не сравнили с соседними странами?

А соседние страны "легли" под Гитлера со всеми своими достижениями попав в Треблинку, Освенцим….
У нас тож был ГУЛАГ (в основном для старых большевиков с их влиянием, философией и идеологией)
Ну и че. Кто в этом противостоянии выграл?
Война сравнила достижения.
Вопрос в том, как этими достижениями после ИВС воспользовались носители большевистской идеологии.
Ну, первыми сбросили с самолета (транспортабельный вариант)водородную бомбу.
Ну, первыми запустили Спутник (создали межконтенинтальную баллистическую ракету).
Да и Гагарин.
Но основы этого (экономические и технологические) были заложены еще при ИВС.
ссс
мне не интересно (скорее не нужно) полимизировать с тобой.
Это я в тему Главкомовского большевистского рабства.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 14:35:19
отец Жозеф
kvaka писал(а):Это не о большевиках.
Это о ИВС.
А чем это Великое посольство Петра в Европах занималось?
Учился Петр и заставил учиться (для начала дворян).
Стало быть было чему учиться!
Это мы к ним за знаниями и опытом, а не они к нам.
А вернулся подавлять Стрелецкий бунт. (Видимо стрельцам учиться и думать не хотелось). Подавил и создал Российскую Империю.
Где то читал, что он первым заикнулся об отмене крепостного права (рабства). Но ему нужны были солдаты (рекруты), а владельцы потенциальных таковых спешили избавиться от самых стоптивых своих рабов. Армия и флот состоящие из них две сотни лет…
В том числе не дали Британии выграть войну за независимость США (Пендосов).
Ну дык вот, возвращаясь к ИВС.
Ленин начал, он продолжил и развил процесс обучения населения.

Так разговор о большевиках или Петре 1? Что за винегрет? Учиться всегда у кого и чему есть…
Только оказывается эти два людоеда совместно уничтожившие почти половину населения страны оказывается заслуженные работники народного образования? А без них никто бы в стране не учился бы не смотря на развитие науки по всему миру?
Хренеть не нада. Нада ДУМАТЬ.

Вот и попробуйте, хотя видно поздно и бесполезно: в СССР пришедшего в ВУ курсанта сразу начинали обрабатывать замполиты, цементируя в мозгу все боковые ответвления и оставляя прямую дорогу через плац в "Светлое будущее". С годами дальнейшей службы цемент крепчал, а к концу становился монолитом… Вот теперь я от Вас и "выслушиваю" не то, что обдумано сказано, а то чем мозги зарядили…
ссс писал(а):А большевики за весь период своего правления все свои достижения с 1913 годом сравнивали!

Какие большевики конкретно и за какой период.
А если это дезинформация потненциального противника?


А Вы не пробовали от 1991 отнять 1917? Подскажу: для простоты вычисления можно от 91 минус 17 посчитать…

ссс писал(а):А куда же всеобщее развитие тогда делось? Почему они свои достижения ни разу не сравнили с соседними странами?

А соседние страны "легли" под Гитлера со всеми своими достижениями попав в Треблинку, Освенцим….
У нас тож был ГУЛАГ (в основном для старых большевиков с их влиянием, философией и идеологией)
Ну и че. Кто в этом противостоянии выграл?
Война сравнила достижения.
Вопрос в том, как этими достижениями после ИВС воспользовались носители большевистской идеологии.
Ну, первыми сбросили с самолета (транспортабельный вариант)водородную бомбу.
Ну, первыми запустили Спутник (создали межконтенинтальную баллистическую ракету).
Да и Гагарин.

Да легли… под того самого, которого ИВС и посадил на трон, готовя всемирную революцию со всемирным же большевистским "раем"…
А наши полегли во много раз больше? В чем заслуга? На чужой территории и малой кровью? А что можно было ожидать, когда Красной Армией унтеры командовали ради мировый революции… Конечно победили, но что и КАКОЙ ЦЕНОЙ? За такую цену осанну теперь петь?
Только тех людоедов в 1946 осудили, а эти даже испугом не отделались - хотя коммунистическая голова Горыныча пожрала больше людей, чем фашистская…

"Просветители" туды их…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 21:08:05
Fatum
Кстать о спутнике и о Гагарине!
Королёва ведь чуть не потеряли в сталинских лагерях!
А ведь скольких потеряли эт даже не известно!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2008, 15:25:37
Гость
Смотрел военную тайну….оказываеться Сталин был уголовником и бандитом и какого то магната похитил….и погоняло у него помоему было КОПА. Вот такие вот личности упровляли нашей страной во все времена……сплошь разные лже Дмитрии… цари с маньяцкими наклоностями и т. д. А может это и к лущему, а то еслиб другие менее сильные личности правили..давно может уже захваченые были.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2008, 20:08:36
отец Жозеф
BATUSAY писал(а):Смотрел военную тайну….оказываеться Сталин был уголовником и бандитом и какого то магната похитил….и погоняло у него помоему было КОПА. Вот такие вот личности упровляли нашей страной во все времена……сплошь разные лже Дмитрии… цари с маньяцкими наклоностями и т. д. А может это и к лущему, а то еслиб другие менее сильные личности правили..давно может уже захваченые были.

Сталин имел кличку не "Копа", а "Коба". Практически все деньги большевики добывали обыкновенной уголовщиной, чаще всего нападением на банки и инкассаторов и практически всегда с человеческими жертвами, т.е. разбоем и бандитизмом. Одним из самых выдающихся на этом поприще был Тер-Петросян, по кличке "Камо". Недалеко от него отстал и Бауман. Нападения шли практически во всех городах Российской империи и даже вне ее.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 18:37:27
kvaka
ссс писал(а):для простоты вычисления можно от 91 минус 17 посчитать…

Вроде 74. Ну и чё? Не догоняю.
Fatum писал(а):Королёва ведь чуть не потеряли в сталинских лагерях!

Для меня остается загадкой этот период жизни одного из моих кумиров. Его взяли в 38-м, уже при Берия (Ежовский беспредел кончился)
ссс писал(а):Практически все деньги большевики добывали обыкновенной уголовщиной

Вот тут добавлю. И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНОЙ. (Разведки неплохо платили)
Мы в топике ИВС. Сталин "экспропреировал", а не "продавался"
Да. До определенного времени он был большевиком, но когда они взяли власть и выграли Гражданскую, экспроприировать из собственного кармана как то не по понятиям. А вот "продаваться" у определенной группы большевиков накоплен опыт.
Какая разница кому в интересах Мировой революции.
Большевики, совершившие Октябрьский переворот, разогнавшие Учредительное собрание, победившие в Гражданской, пытающиеся стоить государство "Рабочих и Крестьян", расстрелянные, погибшие в лагерях и выжившие в годы репрессий, победившие в страшнейшей войне…
Это разные большевики.
ИВС (экспроприатор) видел (мое личное мнение) будущее Мировой революции в экспроприации всего мира. Для этого и нужна была индустриализация. Воевать нада не лозунгами, а современным оружием.
"Продаванцы" думали иначе. И мешали (вредили) ИВС (и стране которую он возглавлял), не имея собственных стратегических планов.
Уместен вопрос.
Чё такое большевик.
Член ВКП(б), это всего лишь член мартышкин.
Но мы в топике ИВС.
Не отвечаю за точность, но приведу высказывание Черчиля о ИВС
"Величайший в истории диктатор, поднявший за три десятилетия Россию от сохи, до ядерного оружия".
Мне не нравится слово "диктатор".
Он УПРАВЛЕНЕЦ, способный на ключевые посты поставить людей, способных справиться с поставленной проблемой.
(В этом посте только о членах ВКП(б). Параллельно существовали другие группы членов)
*CENSORED*
Две недели в отпуске.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 18:51:17
отец Жозеф
kvaka писал(а):Вроде 74. Ну и чё? Не догоняю.

Мне не нравится слово "диктатор".
Он УПРАВЛЕНЕЦ, способный на ключевые посты поставить людей, способных справиться с поставленной проблемой.


А чего здесь догонять?! Период правления большевиков, о котором Вы спрашивали)).

ИВС был и диктатор и управленец, причем высочайшего класса. Я никого не могу назвать в истории, кто превзошел бы его на этом поприще.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 23:37:34
snb
ссс писал(а):ИВС был и диктатор и управленец, причем высочайшего класса. Я никого не могу назвать в истории, кто превзошел бы его на этом поприще.


Первый, кто приходит на ум - Петр Первый. А управленец из Сталина, на мой взгляд, был ниже среднего… Столько косяков, и какого масштаба…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 01:51:59
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):ИВС был и диктатор и управленец, причем высочайшего класса. Я никого не могу назвать в истории, кто превзошел бы его на этом поприще.


Первый, кто приходит на ум - Петр Первый. А управленец из Сталина, на мой взгляд, был ниже среднего… Столько косяков, и какого масштаба…


В корне не согласен: стоило Петру отвернуться и тут же начиналось воровство, злоупотребления и другие нарушения, а ИВС мог уехать на долгое время и отлаженная им государственная машина не давала никаких сбоев, сколь долго он бы не отсутствовал, каждый человек на сколь-нибудь значительных постах был подобран им лично и мог выполнить дважды и трижды невыполнимую задачу. Ни один правитель за всю историю больше не мог похвастаться таким кадровым аппаратом…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 06:22:37
bvjy
snb писал(а): А управленец из Сталина, на мой взгляд, был ниже среднего… Столько косяков, и какого масштаба…


=-O на твой взгляд ниже среднего?? =-O
интересно, что кто то считает Сталина диктатором, утопившем в крови пол Европы, кто то самым талантливым руководителем СССР/России за последние 130 лет, но и те и другие признают то, что Сталин отработал свою задачу на 100%..сохранил-приумножил-развил…
интересно, что когда некоторые говорят об ошибках, то акцентируется именно личность, а когда об успехах, то наоборот народ,а Сталин-де тут не причем..это про косяки громадных масштабов))
впрочем не..неинтересно..))))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:10:03
snb
bvjy писал(а):
snb писал(а): А управленец из Сталина, на мой взгляд, был ниже среднего… Столько косяков, и какого масштаба…


=-O на твой взгляд ниже среднего?? =-O
интересно, что кто то считает Сталина диктатором, утопившем в крови пол Европы, кто то самым талантливым руководителем СССР/России за последние 130 лет,


Ты, я так понимаю, за всех знаешь, кто как считает :-)
За 130 лет - это, я так понимаю, с Александра Второго? Тут согласен на 100%, умница был.

bvjy писал(а):но и те и другие признают то, что Сталин отработал свою задачу на 100%..сохранил-приумножил-развил…


Смотря что считать развитием. Голод в деревне - это приумножение и развитие? Расстрел лучших людей страны в 37-м - это приумножение? Проспал начало войны - это талантливое руководство? Закидал врагов телами своих солдат - это военный гений?

bvjy писал(а):интересно, что когда некоторые говорят об ошибках, то акцентируется именно личность, а когда об успехах, то наоборот народ,а Сталин-де тут не причем..это про косяки громадных масштабов))


Ага. Сталин был хороший, но плохой народ ему сильно мешал, специально делал ошибки.
ссс писал(а):В корне не согласен: стоило Петру отвернуться и тут же начиналось воровство, злоупотребления и другие нарушения, а ИВС мог уехать на долгое время и отлаженная им государственная машина не давала никаких сбоев, сколь долго он бы не отсутствовал, каждый человек на сколь-нибудь значительных постах был подобран им лично и мог выполнить дважды и трижды невыполнимую задачу. Ни один правитель за всю историю больше не мог похвастаться таким кадровым аппаратом…


Вот прям так "ни один" и прям так "за всю историю"? Т.е. ты знаешь биографии всех мало-мальски известных государственных руководитель, сравнил их деяния по этому показателю и смело заявляешь такое утверждение? Или это так, фигура речи? :-)
По существу - можно вспомнить и алкаша-Ежова, и прелюбодея-Берию, и сомнительного Калинина.
Ну а самое главное - что считать государственным порядком? Когда твою семью выселяют в Казахстан только потому, что крыша под железом - это порядок? Когда тебя бросают в тюрьму за буханку хлеба, завернутую в газету с ликом Сталина - это порядок? Когда у тебя изымают последнее зерно, предназначенное для посева - это порядок?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:35:18
отец Жозеф
snb писал(а):Ага. Сталин был хороший, но плохой народ ему сильно мешал, специально делал ошибки.


Один вопрос каким Сталин был администратором? Прекрасным!
Совсем другой вопрос какими путями он этого добивался? Жесточайшими! Он назначал человека на должность и давал ему дважды или трижды невыполнимую задачу. Если назначенный с заданием не справлялся, он его отстреливал, в основном, и назначал другого, и до тех пор, пока не находил того, кто эту задачу мог выполнить.
Так, что разговор начинался о том какой Сталин был администратор - равных ему в истории не было. А какой Сталин был человек? Людоед на пути к мировому господству, для которого ни человек, ни народ в целом значения в достижении цели никакого не имели и уничтожались миллионами.


snb писал(а):Вот прям так "ни один" и прям так "за всю историю"? Т.е. ты знаешь биографии всех мало-мальски известных государственных руководитель, сравнил их деяния по этому показателю и смело заявляешь такое утверждение? Или это так, фигура речи? :-)
По существу - можно вспомнить и алкаша-Ежова, и прелюбодея-Берию, и сомнительного Калинина.
Ну а самое главное - что считать государственным порядком? Когда твою семью выселяют в Казахстан только потому, что крыша под железом - это порядок? Когда тебя бросают в тюрьму за буханку хлеба, завернутую в газету с ликом Сталина - это порядок? Когда у тебя изымают последнее зерно, предназначенное для посева - это порядок?


А здесь я согласен. Так оно и было. Только вот такой вопрос: кто и для какой цели назначался. Кроме того, чтобы власть захватить и управлять, надо еще эту власть удержать. Сомнительный Калинин - это как раз тот человек, кто не станет устраивать никаких заговоров и поползновений к захвату власти, а будет бесприкословно выполнять волю хозяина. Пост Ягоды-Ежова-Берия - здесь не должен сидеть человек популярный в народе. И когда ИВС их убирал, пока они не набрали силу против хозяина, а заодно, чтобы похоронить секреты, то в народе выглядел благодетелем: уничтожены палачи и враги народа развратники и предатели, а ИВС - отец родной. Правда почему-то не вспоминали, что отец родной этих палачей и назначил. И еще: командарма первого ранга Фриновского, самого старшего по должности среди носивших это звание, перед тем как пустить в расход ИВС назначил на одну из высший флотских должностей и Фриновский, никогда не ступавший на борт корабля согласился. Негодность этого кадра и его желание руководить чем угодно, лишь бы руководить была предельно явна. ИВС любил пошутить, правда на свой манер. А такие кадры ему были не нужны.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:38:55
snb
ссс писал(а):
snb писал(а):Ага. Сталин был хороший, но плохой народ ему сильно мешал, специально делал ошибки.


Один вопрос каким Сталин был администратором? Прекрасным!
Совсем другой вопрос какими путями он этого добивался? Жесточайшими! Он назначал человека на должность и давал ему дважды или трижды невыполнимую задачу. Если назначенный с заданием не справлялся, он его отстреливал,


Ты считаешь такого администратора прекрасным? Следует ли брать такой опыт на вооружение другим администраторам?

ссс писал(а):в основном, и назначал другого, и до тех пор, пока не находил того, кто эту задачу мог выполнить.


Или сделать видимость, что она выполнена. Если нельзя выполнить задачу, надо сменить картинку и все будет хорошо. Т.е. выигрывали более изобретательные и беспринципные.

ссс писал(а):Так, что разговор начинался о том какой Сталин был администратор - равных ему в истории не было. А какой Сталин был человек? Людоед на пути к мировому господству, для которого ни человек, ни народ в целом значения в достижении цели никакого не имели и уничтожались миллионами.


Я говорю как раз про качества менеджера. Считаю их средними.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 13:30:58
отец Жозеф
snb писал(а):Ага. Сталин был хороший, но плохой народ ему сильно мешал, специально делал ошибки.


Этта уже куда-то понесло…


Ты считаешь такого администратора прекрасным? Следует ли брать такой опыт на вооружение другим администраторам?

Администратор прекрасный как администратор - ему удалось сделать то, чего не смог сделать ни Александр Македонский, ни Петр I, ни Наполеон. А вот методы достижения абсолютно неприемлимые… хотя, глядя на наше теперешнее начинает ностальгия одолевать -= не мешало бы ему хотя бы годик поруководить…)))))

Или сделать видимость, что она выполнена. Если нельзя выполнить задачу, надо сменить картинку и все будет хорошо. Т.е. выигрывали более изобретательные и беспринципные.

При Леониде Ильиче так и было. При Иосифе Виссарионовиче такое не прокатывало: ГУЛАГ не простаивал, да и места массовых захоронений множились.

Я говорю как раз про качества менеджера. Считаю их средними.

Тогда попробуй поруководить сам в масштабах государства эдак лет 30, да так, чтобы все тебя слушались, покушений не устраивали и вообще с престола не скинули.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 17:53:11
snb
ссс писал(а):Администратор прекрасный как администратор - ему удалось сделать то, чего не смог сделать ни Александр Македонский, ни Петр I, ни Наполеон.


А именно? Изнасиловать страну по полной, чтобы полвека потом вздрагивали? Да, мало кому такое удавалось. Не понимаю причин восторгаться, честно.

ссс писал(а):А вот методы достижения абсолютно неприемлимые… хотя, глядя на наше теперешнее начинает ностальгия одолевать -= не мешало бы ему хотя бы годик поруководить…)))))


Угу. Как насчет того, чтобы очищение страны начали с тебя?

ссс писал(а):
Или сделать видимость, что она выполнена. Если нельзя выполнить задачу, надо сменить картинку и все будет хорошо. Т.е. выигрывали более изобретательные и беспринципные.

При Леониде Ильиче так и было. При Иосифе Виссарионовиче такое не прокатывало: ГУЛАГ не простаивал, да и места массовых захоронений множились.


Там были как раз те люди, у которых были принципы. А шариковы прекрасно выживали.

ссс писал(а):
Я говорю как раз про качества менеджера. Считаю их средними.

Тогда попробуй поруководить сам в масштабах государства эдак лет 30, да так, чтобы все тебя слушались, покушений не устраивали и вообще с престола не скинули.


Это не аргумент.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 01:05:47
отец Жозеф
snb писал(а):А именно? Изнасиловать страну по полной, чтобы полвека потом вздрагивали? Да, мало кому такое удавалось. Не понимаю причин восторгаться, честно.

Там были как раз те люди, у которых были принципы. А шариковы прекрасно выживали.

Тогда попробуй поруководить сам в масштабах государства эдак лет 30, да так, чтобы все тебя слушались, покушений не устраивали и вообще с престола не скинули.

Это не аргумент.


Ты так и не понял, что я с тобою не спорю и не высказываю свою точку зрения, она иная, чем ты думаешь, я ничем не восторгаюсь из того, что совершил ИВС а только констатирую факты, имевшие место в истории нашей страны.

Угу. Как насчет того, чтобы очищение страны начали с тебя?


А вот это уже кажется результаты коммунистического воспитания! Я то тебе что плохого сделал?))) Да и стране кроме пользы вроде бы ничего.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 11:24:18
snb
ссс писал(а):А вот это уже кажется результаты коммунистического воспитания! Я то тебе что плохого сделал?))) Да и стране кроме пользы вроде бы ничего.


Вот аватарка подозрительная, подпись какая-то странная про идиотов, надо еще сообщения почитать, может где-то мысли неправильные высказаны, в общем, органы разберутся, товарищ :-)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 12:13:31
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):А вот это уже кажется результаты коммунистического воспитания! Я то тебе что плохого сделал?))) Да и стране кроме пользы вроде бы ничего.


Вот аватарка подозрительная, подпись какая-то странная про идиотов, надо еще сообщения почитать, может где-то мысли неправильные высказаны, в общем, органы разберутся, товарищ :-)


Так органы с потусторонними силами дел не имеют, высказывание не моё, а Семена Альтова - вот с ним пусть за него и разбираются. А вот за мысли… могут…(((

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 14:11:56
snb
ссс писал(а):Так органы с потусторонними силами дел не имеют, высказывание не моё, а Семена Альтова - вот с ним пусть за него и разбираются. А вот за мысли… могут…(((


Так и называется - мыслепреступление. Читал "1984" Оруэлла?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 14:42:02
bvjy
Смотря что считать развитием. Голод в деревне - это приумножение и развитие? Расстрел лучших людей страны в 37-м - это приумножение? Проспал начало войны - это талантливое руководство? Закидал врагов телами своих солдат - это военный гений

можешь взять за точку отсчета развития тяжёлую промышленность, да и промышленность воообшем, энергетику, ВПК…выбирай что нравиться…
голод в деревне..ага…с чего начался голод в деревне и кто его иницировал?? не напомнишь? военный коммунизм там, что то такое..хронологию посмотри..
приумножение это не голод в деревне..приумножение это то, место, где сейчас мы можем разместить свои ракеты чтоб хоть как то сохранить иллюзию паритета..хоть понимаешь о чем я?
закидал телами…
приказ 227..
«Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети… После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину».

страшно snb? лично мне п@здец как страшно такое читать…потому что это жизнь..она одна..НО..он знал эти цифры, а главное, результат после..а мы с тобой их не знали б..а ты если б и знал то тебе было б пох, потому что военная база нато в р-не парковой для тебя это просто так)))
ей богу, нравятся мне эти ребята))) как телами закидал, так Сталин…а как атомную бомбу, так уже и Берия…Вы определитесь в показаниях молодой человек)))))
snb писал(а):
ссс писал(а):Так органы с потусторонними силами дел не имеют, высказывание не моё, а Семена Альтова - вот с ним пусть за него и разбираются. А вот за мысли… могут…(((


Так и называется - мыслепреступление. Читал "1984" Оруэлла?

да что ж ты постоянно этим Оруэлом тычешь? )) узнай кто был прототипом Бернштейна или как там его точно у Оруэлла)) и причем тут Сталин..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 16:01:49
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):Так органы с потусторонними силами дел не имеют, высказывание не моё, а Семена Альтова - вот с ним пусть за него и разбираются. А вот за мысли… могут…(((


Так и называется - мыслепреступление. Читал "1984" Оруэлла?


Если уж читать подобное, то лучше "Москва 2042 " Владимира Войновича.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 18:44:08
snb
bvjy писал(а):можешь взять за точку отсчета развития тяжёлую промышленность, да и промышленность воообшем, энергетику, ВПК…выбирай что нравиться…


Согласен. Развивалось одно за счет другого. Где гениальность-то?

bvjy писал(а):голод в деревне..ага…с чего начался голод в деревне и кто его иницировал?? не напомнишь? военный коммунизм там, что то такое..хронологию посмотри..


Сталин инициировал голод в деревне в начале 30-х годов. Есть контрагрументы?

bvjy писал(а):приумножение это не голод в деревне..приумножение это то, место, где сейчас мы можем разместить свои ракеты чтоб хоть как то сохранить иллюзию паритета..хоть понимаешь о чем я?


Не переводи тему. Говорим о Сталине.

bvjy писал(а):ты если б и знал то тебе было б пох, потому что военная база нато в р-не парковой для тебя это просто так)))


При чем тут я? Мы же о Сталине вроде. Или для тебя спор без перехода на личности - не спор?

bvjy писал(а):ей богу, нравятся мне эти ребята))) как телами закидал, так Сталин…а как атомную бомбу, так уже и Берия…Вы определитесь в показаниях молодой человек)))))


Началось… Я вроде про Берию ни слова не сказал.

bvjy писал(а):

snb писал(а):
ссс писал(а):Так органы с потусторонними силами дел не имеют, высказывание не моё, а Семена Альтова - вот с ним пусть за него и разбираются. А вот за мысли… могут…(((


Так и называется - мыслепреступление. Читал "1984" Оруэлла?

да что ж ты постоянно этим Оруэлом тычешь? )) узнай кто был прототипом Бернштейна или как там его точно у Оруэлла)) и причем тут Сталин..


Троцкий, Троцкий был прототипом. Тоже из когорты людоедов. Ну и что с того? Это ж все одна банда.


ссс писал(а):Если уж читать подобное, то лучше "Москва 2042 " Владимира Войновича.


Читал, читал. Ну там полуюмористически все изложено. Еще есть "Мы" Замятина.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2008, 11:33:18
ДжекИзТени
Экономическая мера неосталинизма
Довелось многое и разное читать о «сталинской экономике». Однако заметил и нечто общее, это недопонимание авторами причины успехов нашей экономики при И.В. Сталине. Идеологические штампы и экономические «законы» не позволяют таким аналитикам увидеть «секреты» И. Сталина.

Не только экономическая мысль едина во мнении о том, что по мере развития материального мира человеком, изменяется и сам человек. В этом антропологическая сущность экономики производства и, теоретический аспект ее теории – политэкономии. Вопрос лишь в том, как это происходит и, в какую сторону меняется человек? Тут еще более важно понять и другое, что материя, изменяясь, не способна изменить человека. В этом процессе нужен некий посредник между материей и человеческим духом (его разумом), равный аргументу Бога, который и только, способен изменить разум и поведение человека связанного с материальным миром. Вопрос лишь в том, в чем этот аргумент? В свете такой постановки вопроса, утверждение, что «бытие определяет сознание», имеет ту же «ценность», что и чеховского героя - «лошадь кушает овес».

От философских тонкостей, перейдем к сути вопроса, ответим заодно и лидеру коммунистов – Г. Зюганову, который проливает «крокодиловы слезы» о неблагодарности «пролетариата» к коммунистам, во время выборов (в ином случае, зачем ему они нужны?).

Возьмем два советских периода, сталинский и после него. Человек поступает рабочим на завод и, ему платят зарплату, «за труд». Вопрос лишь в том, а как?

При Сталине, а он считал себя марксистом, широко применялась прогрессивная система оплаты труда. Например, при перевыполнении нормы 100 % - платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % - вдвойне, а при перевыполнении 200 % - втройне. Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %. Так платил И. В. Сталин за «рабский труд» человеку труда, а само выражение оставим на совести хрущевцев. Это факт, от которого никуда не уйдешь и, здесь очень важно отметить еще, эти «нормы» не трогали. Вопрос лишь в том, где и когда такая оплата еще была в мире, в ее истории?

Теперь возьмем послесталинский период «социализма»! Многие нам преподносят Хрущёва как честного идеалиста, который «хотел как лучше» (по Черномырдину). Но именно с приходом хрущевской оттепели, с одной стороны, появился лозунг “Наше поколение будет жить при коммунизме”, - а с другой, реальная установка: всем по труду - по затратам времени. Сплошная уравниловка! На практике применялся волевой принцип - при перевыполнении норм незамедлительно срезались расценки за счет пересмотра действующих норм “по достигнутому” в сторону ужесточения. Естественно, это отбивало руки и желание работать. В народе появилось изречение: “Вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем”. Это было повсеместно, несмотря на важность объектов. (Этот период знаю не понаслышке, а опыту своей работы в производственных цехах заводов, оборонной промышленности замечу). «Уравниловка и вал», таким образом, достояние «социализма», после Сталина.

Вот и ответ на вопрос Г. Зюганову: почему трудовой народ был равнодушен, когда расстреливали Советскую власть. Ибо это была не его власть и, давно!

Вопрос, а «чья» была власть? Ответ есть в газете: «Мне представился случай изложить свои соображения на эту тему члену Политбюро М.С. Соломенцову (Речь идет о «соображениях» приведенных здесь выше – прим. мое). Он с пониманием отнесся к необходимости стимулирования именно результатов труда и отмены различных надуманных ограничений. Но в конце беседы подытожил: “Все это можно сделать… для блага страны, но… что скажут наши друзья за границей?”. Не забыть мне этих слов никогда. Выходит, что корни были в идеологии, определенной верхушкой власти, с оглядкой на заграницу. И чем дальше, тем больше». (В. Зенченко, Советская Россия 01.06.96г.).

Так, с болью в сердце, пишет этот автор, известный советский руководитель строек, со многими регалиями и заслугами перед СССР. И до него дошло… Может и до Г. Зюганова дойдет и, поймет, почему вышли на площадь против такого подхода рабочие в г. Новочеркасске которых расстрелял Н. Хрущев? И что все это началось с того антинародного ХХ – съезда «разоблачителей», разнузданно рушивших не только общественные идеалы, но, прежде всего трудовые. И результаты которой остаются для КПРФ – «историческими и …мудрыми»!

Но мы вернемся к нашим «баранам» и, зададимся простым вопросом: как бы каждый из нас работал при Сталине и при Хрущеве и, после него, впоследствии ведь ничего в этой системе не изменилось? Ответ ясен для нормального человека. В первом случае и ударный труд без кавычек, отсюда неслыханные темпы роста экономики страны, «от сохи, до космоса», соответственно и на обеденном столе, как и в остальном как у рабочих, так и служащих. А после Сталина? Очереди за …хлебом? Сам стоял мальчишкой.

Представьте себе, как изменяется человек труда теперь, в этих, в противоправных для себя, условиях? Когда ты должен «сегодня больше, чем вчера, а завтра больше, чем сегодня» производить (забыли лозунг?). А взамен? Уменьшающая как «шагреневая кожа» зарплата через «корректировку норм», на фоне увеличения цен на продукты питания и их исчезновение на глазах, с одной стороны. С другой, издевательский лозунг: «Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!». А что такое этот коммунизм? – «гуляш на каждом столе» ! Живем!? Живут, но не мы, а деты, внуки и правнуки Хрущева в …США.

Должен заметить, что ни одной «ошибки» Н. Хрущев, за время правления, не совершил! Ни одной! А гениально устроил трагедию и развал страны в виде фарса. То же «выкаблучивание» на трибуне ООН из того же ряда. Но мы рассматриваем в Н. Хрущеве именно его фарс, умалчивая о сущности его политики, положивший начало развалу страны. Этого неосталинисты не должны забыть, тем более простить КПСС и его приемникам.

Говоря о величии И. Сталина надо отметить еще одно обстоятельство, имеющее не преходящую теоретическую ценность сегодня в экономической теории и в политике. Оно в том, что И. Сталин своим правлением, разрушил основную экономическую аксиому: «Экономический рост и технический прогресс сами по себе либо создают неравновесие, либо им порождаются », которое доминирует и сегодня.

Дело в том, что история человеческой цивилизации не знает другого роста ни производства, ни технического прогресса (от сохи до …космоса ), тем более, одновременно, как при правлении И. Сталина в СССР. Но «чудо», с точки зрения экономической теории (но не для сталинистов), в том, что никакого «неравновесия» при И. Сталине не возникло. Более того…

В чем смысл «неравновесия» в экономической теории? В кризисе «перепроизводства» и далее отсюда безработица и т.д. Было это в СССР при И. Сталине? Конечно, нет! А что дало, вопреки аксиоматическим(?!) утверждениям теоретиков, практика? Рост уровня жизни, образования, здравоохранения, науки и др. в «разы». И это при полных прилавках магазинов, по доступной всем цене товарами и продуктами питания. Это с одной стороны.
С другой? Более 200 млрд., полностью обеспеченных товаром, рублей в «фонде накопления»! Разделите, уважаемый читатель 200 млрд. рублей на 200 млн. человек (приблизительная численность народов СССР) и получится ….1000 сталинских рублей на каждого жителя включая стариков и детей! Много это или мало было тогда?

За ответом на этот вопрос обратитесь к еще оставшимся в живых ветеранам и, они ответят вам, что цена самого современного и лучшего в мире модели автомобиля, сталинской «Победы», составляла …1500 - 1700 рублей. И была доступна каждому.

Здесь не учтено еще одно – золотой запас страны. Когда, рассказывают, Н. Хрущеву доложили о величине золотого запаса (ясно, что при жизни Сталин этого придурка держал подальше от денег), то у того все что осталось на лысой голове поднялась дыбом. Настолько это было внушительная величина. Если не ошибаюсь, оно составляло более 2 500 тонн золота, как писал один из очевидцев. Это без ювелирных и художественных ценностей, только золота заметим. (Напомню, Горбачев довел уже этот запас до 250 тонн, что привело в ужас весь мир).

Осознавал И. Сталин успехи своей экономической политики? Да! Но выразить в экономической теории не смог. И потому, пенял от бессилия «Без теории нам смерть, смерть, смерть…». Что запомнила хрущевская клика и с лозунгом «возврат к марксизму-ленинизму» пошли крушить «по Марксу»…

Теперь вы поймете читатель, почему автор этой публикации – СТАЛИНИСТ.

М. Сулейманов

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2008, 11:56:55
Гость
Сталин - человек, который загубил ну очень много жизней…. больше него наверное не кто….

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2008, 20:19:10
kvaka
ДжекИзТени писал(а):Тут еще более важно понять и другое, что материя, изменяясь, не способна изменить человека.

Вот с этим не согласен!
Мы все очень, и очень меняемся.
Doomer писал(а):Сталин - человек, который загубил ну очень много жизней…. больше него наверное не кто….

Загубил это как?
В частности моего деда (генерала), готовившего военный переворот.
А Пол Пот (Камбоджа) загубил треть населения страны (мотыгами забивали).
Вьетнам (Наверняка с нашей подачи) эту развлекуху (с мотыгами) прекратил, разнеся Красных Кхмеров вместе с Пол Потом.
Парни! Изучайте историю и ДУМАЙТЕ!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2008, 13:33:01
Гость
Может это было, тогда извините.

Чтобы понять, что есть Сталин, давайте ответим вначале на вопрос: "Если бы не Сталин, то кто был бы у руля?"

Я не буду мучать Вас, отвечу сразу: был бы Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович.

А что тогда бы было при нем?
Троцкий не скрывал своей позиции, он был уверен в своей силе и никогда не предполагал такого исхода (что Сталин его победит в политич. борьбе.)
Так вот позиция Троцкого:
- нельзя построить социализм в одной стране
- Россия должна нести революцию по всему миру.
- Россия пойдет на разжигание пожара Мировой революции
- я превращу Россию в страну белых рабов. Мир ужаснется от количества пролитолй крови. и т.д. и т.п.

Позиция Сталина:

- мы построим социализм в отдельной стране
- мы возмем курс на укрепление России (вспомните пятилетки и лозунги: электрофикация всей страны, кадры решают всё, химизация … )

- защита Отечества- долг каждого гражданина (пропаганда курсов стрелков, парашютистов, летчиков …)

Так что позиция Сталина- созидательная.

То, что страна наша выжила при нем и благодаря ему - несомненно. Страна наша выжила благодаря Сталину, вопреки Троцкистам. Прочтите записки дочери Светланы "Двадцать писем другу", прочтите книгу Героя Советского Союза В.В. Карпова "Генералиссимус" - этот шедевр д.б. на столе у каждого современного человека. (Кстати, Карпов- разведчик, сидел при Сталине. И тем не менее написал такую книгу, прочтите)

Я не буду здесь вдаваться в подробности "репрессий", НО ТО ЧТО СДЕЛАЛ СТАЛИН в политическом окружении победивших большевиков- коммунистов - это было необходимо. Вспомните 17 съезд партии, целиком отправленный на расстрел.

Вспомните, как его охарактеризовал Черчиль: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой!". Так оно и было.

Сталин- это лучший вариант в казавшейся безвыходной ситуации после революции.
Сама система (большевиков) набросила на него хомут, и он вынужден был мыслить категориями международного интернационала и подавления всего национального, русского. Но во время войны он обратился к русским, национальным корням за помощью и поднятия духа народа. И не ошибся!

Несомненно тяжелые времена пережила наша страна в революцию и после революции. Крестьянам обещали ЗЕМЛЮ - а у них отобрали последнюю лошадь. Рабочим обещали ЗАВОДЫ а их сделали неимущим пролетариатом. Солдатам обещали МИР - а всему народу устроилю кровавую бойню в виде Гражданской войны.
И все это свидетельствует об уничтожении России, выражавшееся вначале в изгнании аристократии (хозяев земли русской) и заменой её инородцами уже в наше время. Процесс замены властных структур завершился уже сейчас.

Сталин препятствовал этому -замене. Видел и понимал проблему и потому поддерживал народ.
Конечно, его нельзя оправдывать в том, что он участвовал в революции. Ну а дальше можно расценить его влияние как " лучшее из худшего".

Нельзя все очернять. Так делают только наши недруги, которым Сталин встал поперек горла. Они этого не забудут ему никогда.

Наши недруги не воспримут и этот опус, будут стараться отмахнуться от него "с порога", без всяких доводов или опираясь на ложные факты.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2008, 13:47:44
Alex ilmarranen
Иванов2 писал(а):Может это было, тогда извините.

Что бы понять, что есть Сталин, давайте ответим вначале на вопрос: "Если бы не Сталин, то кто был бы у руля?"

Я не буду мучать Вас, отвечу сразу: был бы Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович.
Простите… Подлые глупости…
Если бы… да кабы…

Я бы ещё понялъ предпологать… Но делать на основе предположений выводы… о_О

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2008, 23:06:15
snb
Иванов2 писал(а):Я не буду здесь вдаваться в подробности "репрессий"


Интересно, а все неосталинисты слово "репрессии" в кавычках пишут? А почему, сомневаются что были репрессии, или убеждены, что все было сделано правильно? Товарищ Иванов2, ответьте!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 00:21:04
отец Жозеф
Иванов2 писал(а):Может это было, тогда извините.
был бы Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович.

Бронштейн Лейба Давидович.
А что тогда бы было при нем?
Троцкий не скрывал своей позиции, он был уверен в своей силе и никогда не предполагал такого исхода (что Сталин его победит в политич. борьбе.)
Так вот позиция Троцкого:
- нельзя построить социализм в одной стране
- Россия должна нести революцию по всему миру.
- Россия пойдет на разжигание пожара Мировой революции
- я превращу Россию в страну белых рабов. Мир ужаснется от количества пролитолй крови. и т.д. и т.п.

Энто точна…
Позиция Сталина:
- мы построим социализм в отдельной стране

А почему ж не построили? Почему де-факто он у гнилых капиталистов оказался?
- мы возмем курс на укрепление России (вспомните пятилетки и лозунги: электрофикация всей страны, кадры решают всё, химизация … )

А разве можно было по-другому?
А вот кадры: здесь бы многим поучиться надо было бы… Правда методы отбора были людоедские, но это другой вопрос. Сталин дураков не держал - он их отстреливал.
- защита Отечества- долг каждого гражданина (пропаганда курсов стрелков, парашютистов, летчиков …)

Золотые слова… Только объясни мне тупому, какую роль могут парашютисты в обороне выполнять? В свой тыл их выбрасывать? Для обороны УРы строят, а не массово всех под ружье ставят. Что-то подготовка таких кадров очень уж на подготовку завоеваний похожа…
Так что позиция Сталина- созидательная.

Людоедская…
Страна наша выжила благодаря Сталину
То, что страна наша выжила при нем и благодаря ему - несомненно.

И он ее и довел до выживания. А могли бы и просто жить, а не выживать…
прочтите книгу Героя Советского Союза В.В. Карпова "Генералиссимус" - этот шедевр д.б. на столе у каждого современного человека. (Кстати, Карпов- разведчик, сидел при Сталине. И тем не менее написал такую книгу, прочтите)

Как же, как же, читали… теперь уже не хочется - отменный образчик брехни и лизожопства - Вова Карпов за этот счет и на посту председателя Союза писателей удержался.
Я не буду здесь вдаваться в подробности "репрессий", НО ТО ЧТО СДЕЛАЛ СТАЛИН в политическом окружении победивших большевиков- коммунистов - это было необходимо. Вспомните 17 съезд партии, целиком отправленный на расстрел.

Конечно не надо здесь в подробности вдаваться - угрохали несколько десятков миллионов и хрен с ними. Мелочь какая… А вот если бы твой дед или прадед под ту мясорубку попал, то не постил бы ты тут эту хрень большевистской пропаганды, сам не понимая, что делаешь…
Вспомните, как его охарактеризовал Черчиль: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой!". Так оно и было.


Так вроде весь мир в те годы развивался…
Сталин- это лучший вариант в казавшейся безвыходной ситуации после революции.
Сама система (большевиков) набросила на него хомут, и он вынужден был мыслить категориями международного интернационала и подавления всего национального, русского. Но во время войны он обратился к русским, национальным корням за помощью и поднятия духа народа. И не ошибся!

Отлично сказано! Только вопрос один остается: А на хрен она эта система нужна была? Система, которая занималась уничтожением собственного народа, являлась угрозой миру , готовя свое распространие на все страны и всем готовя ГУЛАГовское "счастье"

Несомненно тяжелые времена пережила наша страна в революцию и после революции. Крестьянам обещали ЗЕМЛЮ - а у них отобрали последнюю лошадь. Рабочим обещали ЗАВОДЫ а их сделали неимущим пролетариатом. Солдатам обещали МИР - а всему народу устроилю кровавую бойню в виде Гражданской войны.
И все это свидетельствует об уничтожении России, выражавшееся вначале в изгнании аристократии (хозяев земли русской) и заменой её инородцами уже в наше время. Процесс замены властных структур завершился уже сейчас.

Сталин препятствовал этому -замене. Видел и понимал проблему и потому поддерживал народ.
Чуть не прослезился - какой добрый и чуткий людоед.

Нельзя все очернять. Так делают только наши недруги, которым Сталин встал поперек горла. Они этого не забудут ему никогда.

М.б когда-нибудь ты поймешь, что нельзя обелять преступников, что ты сейчас и пытаешься сделать. Но это маловероятно. Большевистский агитпроп уработал тебя капитально…
Наши недруги не воспримут и этот опус, будут стараться отмахнуться от него "с порога", без всяких доводов или опираясь на ложные факты.

Один вопрос: А кто эти недруги? Уточнить не мешало бы. Если пендосы, то понятно - они уже весь мир задрали… Да только сдается мне, что недруги - это собственный народ - он всегда большевикам недругом был, вот они его и уничтожали…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 08:56:58
Гость
ссс писал(а):Один вопрос: А кто эти недруги? Уточнить не мешало бы.


Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

Кто по Вашему Солженицин? Ответьте мне пожалуйста, и я скажу кто ВЫ.


ссс писал(а):что нельзя обелять преступников, что ты сейчас и пытаешься сделать. Но это маловероятно. Большевистский агитпроп уработал тебя капитально…


А тебя кто обрабатывал? Нонешние дермократы?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 09:02:41
отец Жозеф
Иванов2 писал(а):
ссс писал(а):Один вопрос: А кто эти недруги? Уточнить не мешало бы.


Скажитмне кто твой друг и я скажу кто ты.

Кто по Вашему Солженицин? Ответьте мне пожалуйста, и я скажу кто ВЫ.


Речь то не обо мне вроде идет, а о врагах… Вот это точно коммунистический прием стрелки переводить, когда ответить нечего… Но все же отвечу: это пена, вынесенная гребень политической волны…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 13:13:36
Гость
ссс писал(а):Речь то не обо мне вроде идет, а о врагах


Я задал Вам вопрос. Ответа нет.

А НИК Вы сможете свой пояснить. Уж очень он известный в определенных кругах.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 14:58:19
snb
Иванов2 писал(а):
ссс писал(а):Речь то не обо мне вроде идет, а о врагах


Я задал Вам вопрос. Ответа нет.

А НИК Вы сможете свой пояснить. Уж очень он известный в определенных кругах.


Во-первых, ответ был, надо внимательнее читать, что пишет собеседник. Во-вторых, придираться с ником - последнее дело. А что такое Иванов, неужели фамилия? :-) А "2" - это что, Ваше второе "я"? :-)
Надо же, не успел и 5 сообщений написать, уже про ники спрашивает! Лучше ответьте на вопрос, почему "репрессии" в кавычках.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 17:31:23
Гость
Да, Сталин был еще тем мерзавцем… кучу людей угробил…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 08:35:57
отец Жозеф
Иванов2 писал(а):Я задал Вам вопрос. Ответа нет.

Оптика теперь почти на каждой улице есть…
А НИК Вы сможете свой пояснить. Уж очень он известный в определенных кругах.

Могу: первая клавиша клавиатуры, которая под палец попалась.)))
А тебя кто обрабатывал? Нонешние дермократы?

Возьми немного повыше: "обработками" я занимался…))
Но, прежде чем задавать такой вопрос, надо использовать термин "демократы", не из того агитпропа, который поливает грязью всех, кроме своих, а элементарно разобраться:
1.Что такое демократ вообще?
2.Кто им является на самом деле?
3.Кто выступает под именем демократа, творя все, что угодно?
4.Кто поливает все это грязью?
5.Кому это выгодно?

И у меня вопрос: Где Вас коммунисты демагогии учат? Тебе, кара миа, несколько вопросов задали, а в ответ получили тоже несколько вопросов и ни одного ответа. Прямо как Геннадий Андреевич!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 09:05:45
Гость
Я не коммунист и им не был никогда.

Я хотел спросить про картинку (аватор). У Сергея Нилуса я встречал описание её. Это чудище- гермофродит, САТАНА.. подзабыл. Напомните.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:54:35
bvjy
Иванов2 писал(а):.. подзабыл. Напомните.


да наверно тож…первое что под палец попалось.. бгаааа…и подписи тоже))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 14:27:19
Гость
Нашел небольшое описание этого козла, что Вам под руку попалось:

Французский оккультист Элифас Леви в книге «Учение и ритуал высшей магии» поместил стилизованное изображение бафомета. Это чудовище с головой козла. Череп меж сильно раздвинутых рогов дымит серой. На лбу горит пентаграмма. У бафомета женский торс, орлиные крылья. Козлиные ноги попирают земной шар. Живот покрыт чешуей. Левая рука направлена к Луне на приросте, а правая к месяцу на ущербе. Надписи на руках обозначают: «Сначала собери, а потом распространи». Символизирует дьявола.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 14:51:03
отец Жозеф
Иванов2
Я не коммунист и им не был никогда.

А та коммунистическая стряпня в оправдание своих зверств откуда? Не из головы же ты ее напостил?
Я хотел спросить про картинку (аватор). У Сергея Нилуса я встречал описание её. Это чудище- гермофродит, САТАНА.. подзабыл. Напомните.

Это картина Брюса Пеннингтона "Сатир в изгнании" и к Сатане никакого отношения не имеет.
А от тебя ответы по сабжу будут, или одни вопросы?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 16:13:00
Гость
ссс
А от тебя ответы по сабжу будут, или одни вопросы?

Далеко ходить не надо. У вас же на форуме есть умный человек (цитата из "О Сталинских "репрессиях""): Что касается Троцкого, то его агент Н. Крестинский (бывший до Сталина секретарем ЦК РКП (б) и затем долго занимавший высокие политические и дипломатические посты) «с 1923 по 1930 год получил от германского рейхсвера приблизительно 2 млн. золотых марок на финансирование троцкистской деятельности в обмен на шпионские сведения».
С 1931 года Троцкий после высылки из СССР «твердо встал на позицию насильственного свержения сталинского руководства методами террора и вредительства».
В 1935 году Троцкий писал: чтобы прийти к власти… «неизбежно придется пойти на территориальные уступки. Придется уступить Японии Приморье и Приамурье, а Германии - Украину».
Тогда же он заключил с нацистами конкретное соглашение из пяти пунктов:
- гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству…
- согласиться на территориальные уступки…
- допустить германских предпринимателей к эксплуатации жизненно важных для них предприятий в СССР…
- создать благоприятные условия для деятельности германских инвесторов…
- развернуть во время войны (он считал, что речь идет о 1937 годе) активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте.
Тухачевский и его сторонники знали о сделке Троцкого с рейхсвером, но считали ее «политическим» соглашением. У Тухачевского были свои планы: установить военную диктатуру, сделав козлами отпущения политических руководителей заговора.
Но советское правительство опередило заговорщиков. Процесс по делу Тухачевского был самым коротким и занял всего два дня - 11 и 12 июня 1937 года.
Ему предшествовали:
- процесс по делу троцкистско-зиновьевского террористического блока 19-23 августа 1936 года;
- процесс по делу параллельного троцкистского центра 23-30 января 1937 года.
ъПоследним, 2-13 марта 1938 года, прошел процесс по делу правого троцкистско-бухаринского блока.
Летом 1941 года, когда нацисты напали на Советский Союз, бывший американский посол в СССР Джозеф Э. Дэвис писал:
«Теперь совершенно ясно, что все эти процессы (на которых я присутствовал, лично следя за их ходом), чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 17:11:58
отец Жозеф
И что здесь такого из ряда вон выходящего? Обыкновенная большевистская деятельность и грызня за власть. Но почему только часть, а чем остальные лучше? Тогда и про них почитай и о Ленине в .т.ч: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1.81.D0.B0

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 19:41:49
kvaka
Во блин! Тут снова весело стала!
Парни, слово репрессии нада писать большими и толстыми буквами РЕПРЕСИИ
Но нада разделить их на обоснованные и необоснованные.
Уничтожение "Ленинской гвардии" на мой взгляд обосновано и выполнено Сталиным.
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!"
Нужно иметь сильную экономику и Сталин ее сделал, а всякие балаболки-раздуватели ему мешали. Их он и достал обоснованно.
Но вот "лес рубят, щепки летят" сказал он, но рубил не он. Он констатировал факт. Один раз сказал и больше никогда не повторял. Поставил на место Ежова Берию и тот щепкометателей извел.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 22:44:08
отец Жозеф
kvaka писал(а):Во блин! Тут снова весело стала!
Парни, слово репрессии нада писать большими и толстыми буквами РЕПРЕСИИ
Но нада разделить их на обоснованные и необоснованные.
Уничтожение "Ленинской гвардии" на мой взгляд обосновано и выполнено Сталиным.
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!"
Нужно иметь сильную экономику и Сталин ее сделал, а всякие балаболки-раздуватели ему мешали. Их он и достал обоснованно.
Но вот "лес рубят, щепки летят" сказал он, но рубил не он. Он констатировал факт. Один раз сказал и больше никогда не повторял. Поставил на место Ежова Берию и тот щепкометателей извел.

Вот от тебя этого не ожидал: хотя голова и работает, но вбитое замполитом с училища оказалось вечным…(()

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 00:18:12
Alex ilmarranen
Можетъ хватитъ?
Искать правду въ такихъ людяхъ - занятие глупое…
Есть какъ есть… Это история… Её не изменишь…
Делайте тамъ себе выводы втихаря за печкой… И поступайте сообразно имъ…
И не надо другъ-другу мозги мыть… О томъ кому, где и какъ ихъ помыли до этого…
Лучше бы факты да статьи интересные поискали… А то заходишь въ тему… А тутъ кроме срача ничего и нетъ… Одни ИМХи…
Воспользуйтесь правиломъ вики напримеръ… НТЗ называется…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 08:25:36
Гость
kvaka писал(а):Во блин! Тут снова весело стала!
Парни, слово репрессии нада писать большими и толстыми буквами РЕПРЕСИИ
Но нада разделить их на обоснованные и необоснованные.
Уничтожение "Ленинской гвардии" на мой взгляд обосновано и выполнено Сталиным.
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!"
Нужно иметь сильную экономику и Сталин ее сделал, а всякие балаболки-раздуватели ему мешали. Их он и достал обоснованно.
Но вот "лес рубят, щепки летят" сказал он, но рубил не он. Он констатировал факт. Один раз сказал и больше никогда не повторял. Поставил на место Ежова Берию и тот щепкометателей извел.


Молодец, я тоже так думаю.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 21:41:39
отец Жозеф
Alex ilmarranen писал(а):Можетъ хватитъ?
Искать правду въ такихъ людяхъ - занятие глупое…
Есть какъ есть… Это история… Её не изменишь…
Делайте тамъ себе выводы втихаря за печкой… И поступайте сообразно имъ…
И не надо другъ-другу мозги мыть… О томъ кому, где и какъ ихъ помыли до этого…
Лучше бы факты да статьи интересные поискали… А то заходишь въ тему… А тутъ кроме срача ничего и нетъ… Одни ИМХи…
Воспользуйтесь правиломъ вики напримеръ… НТЗ называется…

*CENSORED* А Вы никогда не читали "Зачем на бал пришел медведь"?
Его еще в фильме "Карнавальная ночь" декламируют…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 23:24:43
Alex ilmarranen
*CENSORED*
ссс писал(а): А Вы никогда не читали "Зачем на бал пришел медведь"?
Его еще в фильме "Карнавальная ночь" декламируют…
Не пришлось… Перескажите?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2008, 00:41:58
snb
Alex ilmarranen писал(а):Перескажите?


А гугл на что? Религия не позволяет?

Ну хорошо, вот текст:

Намедни на опушке под сосной был бал лесной
Енот и еж, олень и лань плясали танец Па-д`Эспань
А серый заяц под кустом исполнил лично вальс Бостон

Плясали белки и лягушки, все пили чекаясь росу
Дуэтом спели две кукушки два сольди, лягу и частушки
Как было весело в лесу.

И вдруг медведь явился в лес и сразу же во все полез:
"Зачем барсук присел на сук? Зачем хорек пошел в ларек?
И почему енот и крот танцуют танго и фокстрот?"

От этих "почему", "зачем" вдруг стало скучно сразу всем
И вмиг в зеленый мир леска пришла зеленая тоска.
Мораль легко уразуметь. Зачем на бал пришел медведь?


Странный вопрос - зачем хорек пошел в ларек, за пЫвом, конечно! Ну мож еще за сигаретами.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2008, 07:27:33
Alex ilmarranen
snb писал(а):А гугл на что? Религия не позволяет?
Да..

Ну допустимъ.. Въ чёмъ мораль?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2008, 20:42:05
kvaka
ссс писал(а):Вот от тебя этого не ожидал: хотя голова и работает, но вбитое замполитом с училища оказалось вечным…(()

Не учился в училище. Служить пошел из (правда не очень гражданского МАИ). Меня всю жизнь (и до сих пор это делаю) учили ДУМАТЬ, а не в слепую исполнять приказы, особенно замполитов…

Alex ilmarranen писал(а):Можетъ хватитъ?
Искать правду въ такихъ людяхъ - занятие глупое…

Не Алекс, не глупое.
Уже лет тридцать (с еще советских времен) в разных местах Курска вижу одно и то же лицо, просящее милостыню.
По внешности цыганка. Друг друга давно узнаеи и кивками головы или уллыбками приветствуемся (не здороваемся)
Мотвация меняется.
- Подайте…
- Подайте детям сиротам (эт у цыган то)
- Подайте на пропитание
- Подайте на лечение
- Подайте беженке из Грозного
- Подайте на лечение ребенка, раненого в Грозном..
- Подайте беженцам из Ю.Осетиии
А в ком искать правду не глупо?
Кто определяет, что глупо, а что нет?
"Крошка сын к отцу пришел,
И спросила Кроха,
Что такое Хорошо
и что такое Плохо…"
ИВС вошел в ИСТОРИЮ.
"Беженка" наверняка не войдет.
Если глупо обсуждать историческую личность,
мож "беженку" ее пообсуждаем…
хотя и эт тж нада…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 сен 2008, 23:22:05
Alex ilmarranen
Ну не знаю :) Въ подобного рода социальныхъ отношенияхъ какъ форумъ я привыкъ искать смыслъ… Точнее даже практическую пользу…
Мало того, что вы не произведёте какого-либо социально полезного действия, но и не выработаете единого мнения, потратите нервы друг другу… И вообще…
Но вобщемъ дело конечно ваше :) Чем бы…. мммм… дядьки здоровые не тешились… :)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 07:17:52
bvjy
вы не произведёте какого-либо социально полезного действия

социально-полезного действия не существует Алеша.. христиан, которые организовываил хосписы в Индии для больных лепрой (а болели лепрой в основном неприкасаемые, потому как нищие) убивали знаешь почему? а вот поразмышляй…и ответив ты поймешь почему не существует единого социально-полезного действа в принципе…
если несможешь,я тебе могу помочь в построении общедоступных логических цепочек..
но и не выработаете единого мнения

не смеши мои тапочки …..единого мнения…почти такой же бред как и соц.полезное действо..
поза в которой ты сейчас стоишь загадочна для студентов 1-3 курса..дял многих остальных здесь бывающих это давно уже почти забытый эмпирический опыт…))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 13:44:21
Alex ilmarranen
bvjy писал(а):если несможешь,я тебе могу помочь в построении общедоступных логических цепочек..
Спасибо за предложение… Но вы мне противны… Помогите себе лучше сами… А мы какъ нибудь тоже сами, безъ вашей помощи разберёмся…


bvjy писал(а):поза в которой ты сейчас стоишь загадочна для студентов 1-3 курса..дял многих остальных здесь бывающих это давно уже почти забытый эмпирический опыт…))
Немного не ясно.. Мой возрастъ не устраиваетъ? или где?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 15:09:49
bvjy
возраст? я ведь написал по русски..ПОЗА ))))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 17:45:56
Alex ilmarranen
А мне она нравится…. И вашимъ мнениемъ не интересуюсь даже…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 08:57:41
Гость
Насчет Сталина…Ребят, ваша ошибка, по-моему, в том, что вы оцениваете его вне политической составляющей. А ведь Сталин - это большевик. Как политический деятель он сложился именно в среде коммунизма. Более того,я бы его назвал самым последовательным коммунистом. Поскольку коммунизм в своей сути античеловечен, откройте основополагающий документ коммунизма "Манифест Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, внимательно почитайте и все поймете. Гением Сталина можно назвать только злым. Какой ценой достигнуто могущество СССР при Сталине? Ценой крови, ценой многих тысяч жизней. Всех защитников Сталина прошу простенький экперимент провести, задаться вопросом, а желал бы я оказаться на Колыме или еще в каком лагере, желал бы безвинно сгинуть. И ответить не кривя совестью. Тут все и станет ясно, а рассуждать о гениальности Сталина, удобно разместившись перед столом легко. Сталинизм вообще неотделим от коммунизма. После Сталина Советский Союз и мировая коммунистическая система посыпались только потому, что все последующие руководители отступили от основ коммунизма, прописанных в "Манифесте…", отступили в сторону лояльности.

Что касается гениальности Жукова, уважаемые форумчане, не нужно пересказывать книги советского периода и их более поздние версии. Просто возьмите любую жуковскую операцию и покажите ее так сказать гениальность. Хотя бы - начало Великой Отчественной войны, когда Жуков был человек номер раз в армии и эту армию благополучно, прошу прощения, прокакал. Кстати, тут кто-то спрашивал как можно выйграть войну, потеряв 2 миллиона. Очень просто, Россия в Первой мировой войне потеряла чуть более двух миллионов человек и если бы не переворот, была бы в стане победитлей. Просто Жуков со товарищи тогда еще простыми унтерами были, а армией управляли более способные офицеры. Брусилов, к примеру.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 10:16:47
bvjy
Поскольку коммунизм в своей сути античеловечен..

довольно смело…
в связи с этой тезой возник вопрос..относительно чего он античеловечен?относительно какой то общественно-экономической формации(капитализм например) или относительно стандартной модели поведения человека суть натуры(желание постоянно улучшать свои блага)…или чего то еще..
другими словами я хочу понять вашу систему координат и место , где в ней находится коммунизм..запросто можете запостить сюда график)))
далее…
по поводу вопроса самому себе хотел ли "кто-то" оказаться на колыме…почему бы не спросить у сегодняшнего пенсионера, а "хотел бы он оказаться сейчас в СССР лет так 30 назад где то пригороде Риги или скажем Курска…даже будучи пенсионером"….про "какой ценой это достигнуто" небудем, ок?
а "развалился из за лояльности"…даже не берусь рассуждать)))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 11:11:58
snb
bvjy писал(а):почему бы не спросить у сегодняшнего пенсионера, а "хотел бы он оказаться сейчас в СССР лет так 30 назад где то пригороде Риги или скажем Курска…даже будучи пенсионером"….про "какой ценой это достигнуто" небудем, ок?


Ну да, ну да… Угробить десятки миллионов, чтобы следующее поколение жило… ну не как в Африке, конечно, а, скажем, как в Латинской Америке, в каком-нибудь Перу, например. Ну что же, для тех. кто слаще морковки ничего не пробовал, и СССР образца 70-х кажется ушедшей сказкой. Лично я запомнил бешеные очереди за всем более-менее вкусным/приличным, первую "фирмУ" у одноклассников-фарцовщиков и комиссионные магазины, в которые загранкомандировочные иногда завозили приличные кассеты для кассетника. Ну конечно, у кого-то жизнь шоколадная была, у всяких партбонз, военных, кто к спецкормушкам был приближен.
Вот взять фильм "Служебный роман". Чем там все занимались на работе? Фарцовкой, устройством личной жизни, интригами. Загранкомандировка, даже в соцстрану - было счастьем. Великая страна, угу.
А насчет пенсионеров - тут и гадать нечего. Тогда их жены моложе были! :-)

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 12:46:04
bvjy
истосковался чертяка)))) специально дял тебя..еще раз..
про "какой ценой это достигнуто" небудем, ок?

интересует сама коценция)) где оно-ученье-АНТИчеловечно..реально интересно просто)) я ж не против, НО..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 12:55:22
отец Жозеф
bvjy писал(а):почему бы не спросить у сегодняшнего пенсионера, а "хотел бы он оказаться сейчас в СССР лет так 30 назад где то пригороде Риги или скажем Курска…даже будучи пенсионером"….про "какой ценой это достигнуто" небудем, ок?


Нет! Не хотел бы!

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 13:02:26
snb
bvjy писал(а):истосковался чертяка)))) специально дял тебя..еще раз..
про "какой ценой это достигнуто" небудем, ок?



А ЧТО, ЧТО достигнуто? Про ракеты-самолеты-заводы не будем, ок? :-)
Вот ты пенсионеров упомянул. Некорректное упоминание, каждому дорого то время, когда он был молод и женщины его любили. А что было в то время? Какие такие супер-условия были для обычных людей? В то время, как в СССР массово провели электричество в деревнях, вся Америка ездила на мащинах с коробкой-автомат.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 14:38:15
bvjy
для танкистов…
в связи с этой тезой возник вопрос..относительно чего он античеловечен?относительно какой то общественно-экономической формации(капитализм например) или относительно стандартной модели поведения человека суть натуры(желание постоянно улучшать свои блага)…или чего то еще..

про жизнь пенсионеров отдельный топек можешь создать snb и там тренируйся в своих выкладках про коробки-автоматы..


ссс писал(а):
bvjy писал(а):почему бы не спросить у сегодняшнего пенсионера, а "хотел бы он оказаться сейчас в СССР лет так 30 назад где то пригороде Риги или скажем Курска…даже будучи пенсионером"….про "какой ценой это достигнуто" небудем, ок?


Нет! Не хотел бы!

да? а я знал парочку которые были б непрочь…были б..да вышли все…
они были менее активны…не понимали всех прелестей сатанизма и даже не представляли что есть аватарки с гермофродитами..даже слов таких незнали думаю..
кошака, собака… внуки и рыбалка…

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 14:42:48
snb
bvjy писал(а):про жизнь пенсионеров отдельный топек можешь создать snb и там тренируйся в своих выкладках про коробки-автоматы..


Тебе дали права модератора? На всякий случай проверил - вроде пока нет. В таком случае, давай ты не будешь говорить мне, что делать, а я не буду говорить, куда тебе следует идти =язык

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 14:51:41
bvjy
snb писал(а):
bvjy писал(а):про жизнь пенсионеров отдельный топек можешь создать snb и там тренируйся в своих выкладках про коробки-автоматы..


Тебе дали права модератора? На всякий случай проверил - вроде пока нет. В таком случае, давай ты не будешь говорить мне, что делать, а я не буду говорить, куда тебе следует идти =язык

дело в том что стал ужасно предсказуем…я_нехочу_говорить_про_то_на_чем_ездили_гдетотам….и нехочу говорить как жили пенсионеры у нас..эти вещи несравнимы snb если ты еше не понял..просто потому что не_все_ездили_там_на_машинах_с_автоматом…а кто то жил в коробках из под телевизоров и рылся в мусорных баках в поисках покушать..или умирал потому что небыло денег сделать элементарную операцию…а профилактических вакцинаций (беспланых) в штатах никогда не было…вообще..нецелесообразно..естьтакая история, когда человеку предложили выбрать из двух отрезанных пальцев какой пришить на те деньги, которые у него были..НО Я НЕ ПРО ЭТО,танкист..вопрос повторять не буду..

подумал почему то…2008-30=1978…и ссс уже пенсионер…тоесть около 65 лет…тоесть теперь выходит тебе 95..+- 2 лет…никак сам сотона тебя прокачивает? )))

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 14:59:03
snb
bvjy писал(а):танкист..вопрос повторять не буду..


Сам ты танкист… Ты еще не понял, что мне не очень интересен твой вопрос про концепцию? К тому же задавал ты его не мне. Пусть теоретики разбираются друг с другом, меня больше интересует, что получается на выходе… На выходе получается полная задница, причем эксперимент проводился не раз и не два (а в Северной Корее он продолжает проводиться), может это потому, что есть изъяны в теории, например, она не учитывает особенности человеческой психологии? Как сам думаешь?
Отсылаю тебя к пресловутому Оруэллу, а именно к "Звероферме", там про это хорошо написано.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 15:15:32
отец Жозеф
Ориентировочные пенсии 60х годов:
Колхозник - 13 рублей:
По потере кормильца - 18 рублей;
Инвалид II группы - 23 рубля.
Зарплата санитарки, уборщицы - 35 рублей.
Цифры эти помню хорошо сам -знакомые, соседи и родственники.
Когда Л.И.Брежневу сказали, что на зарплату в 35 рублей прожить невозможно, то он ответил: "Ну и что? Все равно воровать будут".

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 20:26:34
bvjy
оспаривать эти цифры глупо, даже учитывая что пенсии колхозникам начали платить в принципе только с 64-го года и что 13руб. это минимальный размер пенсии..и я лично не собираюсь их оспаривать..помню что моя бабуля получала пенсию 67 рэ ставя крестик вместо росписи..прекрасно помню, потому что даже еще не ходя в школу я уже прилично писал письма второй своей бабушке, которая училась вместе с госпожой Гурченко……меня это очень удивляло..как можно не уметь писать…и все же…
относительно чего коммунизм античеловечен?относительно какой то общественно-экономической формации(капитализм например) или относительно стандартной модели поведения человека суть натуры(желание постоянно улучшать свои блага)…или чего то еще…разъясните мне-темному..обещаю не высмеивать..правда..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 12:54:59
snb
bvjy писал(а):относительно чего коммунизм античеловечен?


Пятый молчит, попробую я за него ответить.
Коммунизм отрицает частную собственность. А жажда наживы - суть человека. Поэтому коммунизм возможен только насильным путем, например, в Кампучии Пол Пота. Добровольное коммунистическое общество невозможно.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 07:56:01
bvjy
snb писал(а): Коммунизм отрицает частную собственность. .


коммунизм отрицает частную собственность на средства производства..а это разные вещи…но суть коммунизма даже не в этом..а в примате государстваобщества над отдельной личностью и равенство всех перед всеми..но нешто это более античеловечно чем, например ,труд галерщика за еду или создание "особых" условий труда дял работника, при которых можно извлечь 200% прибыли..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 09:54:04
snb
bvjy писал(а):
snb писал(а): Коммунизм отрицает частную собственность. .


коммунизм отрицает частную собственность на средства производства..а это разные вещи…но суть коммунизма даже не в этом..а в примате государстваобщества над отдельной личностью и равенство всех перед всеми


Ну есть же разные версии, ты, наверно, берешь то, что изучали как "научный коммунизм"? Я уже этого времени не застал, к счастью.
Ну а что хорошего в запрете частной собственности на средства производства? У крестьянина лошадь отберут, вот здорово!
Примат государства над личностью - это ты наверно с фашизмом попутал. Могу ошибаться, но вроде как коммунизм вообще не предполагает наличия государства. Государство - это насилие, а при коммунизме все будут сознательные, их принуждать не надо.

bvjy писал(а):..но нешто это более античеловечно чем, например ,труд галерщика за еду или создание "особых" условий труда дял работника, при которых можно извлечь 200% прибыли..


Знаешь, можно долго рассуждать на эти темы. И до нас рассуждали, и пытались воплощать в жизнь. Но нифига не получилось, по большому счету. Может потому, что теория неверна?

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 10:11:50
отец Жозеф
snb писал(а):Примат государства над личностью - это ты наверно с фашизмом попутал. Могу ошибаться, но вроде как коммунизм вообще не предполагает наличия государства. Государство - это насилие, а при коммунизме все будут сознательные, их принуждать не надо.

А это почти одно и тоже - коммунизм и фашизм: и корни общие, и знамена красные, и подходы людоедские и Гитлер был ефрейтором Веймарской (т.е считай Красной) армии Германии. Разница только в том, что одни чужих мочат, а другие всех, но в первую очередь своих. Что они предполагают - это словоблудия, а что они сотворили - это факты.

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 14:53:18
bvjy
Что они предполагают - это словоблудия, а что они сотворили - это факты

никто не собирается быть чьим бы то нибыло защитником..но ты говоришь о процессе, а я спрашиваю о теории..о явлении с именем коммунизм..и чем он античеловечнее чем нынешний социал-дарвинизм например..даже если взять за основу попытку Сталина устроить мировой коммунистический пожар,начав при этом с Германии(во что я не верю), то чем это отличается от принуждения к демократии на примере Ирака..с одной разницей, что тех парней реально интересовало установление куммунизма, а этих интересует только природные ископаемые..

Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 16:39:58
snb
bvjy писал(а):с одной разницей, что тех парней реально интересовало установление куммунизма, а этих интересует только природные ископаемые..


Как-то вот любишь ты все в кучу мешать…

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 06:05:02
Браун
даже если взять за основу попытку Сталина устроить мировой коммунистический пожар

Сталин был активным противником любых мировых пожаров. В конце 20-х годов в компартии развернулось борьба за власть двух групп большевиков: сторонников мировой революции и прочих пожаров во главе с Троцким и сторонников строительства социализма в отдельновзятой стране во главе со Сталиным. Победили вторые, поэтому все организации, юорющиеся за мировую революцию и ранее снабжаемые СССР, почувствовали резкое сокращение финансирования, а в последствии и вовсе были закрыты.

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 09:10:39
Браун
KROMVEL писал(а):Типа если бы пендосы не прислали в СССР 400.000 грузовиков - хрен бы Союз победил бы в войне

Без грузовиков с еще большими потерями теоретически могли выиграть. Без грузовиков и ряда других поставок по Ленд-лизу это сделать бы было крайне затруднительно, практически на уровне "не возможно". Союзники помогали нам выстоять, мы в последствие помогали союзникам. Это была общая победа.

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 09:54:57
Ванька
Brown писал(а):Сталин был активным противником любых мировых пожаров.

отчасти соглашусь с тобой..он (Сталин) отказался от проекта "планета Коммунизм"..почему это вопрос открытый..осознал ли невозможность по причине нехватки средств либо осознал очень четкую этническую составляющую тех кем этот проект готовился.тут вариантов масса, но он отказался ..хотя планы "взорвать" Германию были..
Brown писал(а):В конце 20-х годов в компартии развернулось борьба за власть двух групп большевиков: сторонников мировой революции и прочих пожаров во главе с Троцким и сторонников строительства социализма в отдельновзятой стране во главе со Сталиным. Победили вторые, поэтому все организации, юорющиеся за мировую революцию и ранее снабжаемые СССР, почувствовали резкое сокращение финансирования, а в последствии и вовсе были закрыты.

финансирование было до тех пока существовал Коминтерн..деньги не всегда были от СССР..

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 15:05:42
Ванька
Какой же молодец все таки..

31 января 1947 г.
Сов. секретно

Запись беседы тов. И.В. Сталина
с руководителями Социалистической единой партии Германии
В. Пиком, О. Гротеволем, В. Ульбрихтом, М. Фехнером и Ф. Эльснером
31 января 1947 г. в 21 час. 00 мин.

Во время беседы присутствуют: тт. В.М. Молотов, М.И. Суслов (зав. Отделом внешней политики ЦК ВКП(б), В.С. Семенов (политический советник по делам Германии), Н.Н. Волков (переводчик).

[...]

Тов. Сталин спрашивает: «Много ли в Германии фашистских элементов? В процентном отношении? Какую силу они представляют? Приблизительно можно сказать? В частности, в западных зонах?»

Гротеволь отвечает, что он затрудняется ответить на эти вопросы, но он может дать тов. Сталину длинный список фашистов, находящихся на руководящих постах в западных зонах.

Тов. Сталин спрашивает, будет ли большим удельный вес голосов бывших фашистов при плебисците.

Гротеволь отвечает, что это зависит от того, по какому вопросу будет проводиться плебисцит. При плебисците о единстве Германии фашистские голоса не будут иметь большого значения. При общих выборах их значение больше, поскольку они выступают под прикрытием буржуазных партий.

Тов. Сталин спрашивает, есть ли среди бывших фашистов толковые люди, хорошие организаторы.

Гротеволь отвечает, что все они реакционеры.

Тов. Сталин спрашивает: «Расколоть их нельзя?»

Гротеволь отвечает, что это можно сделать на базе плебисцита.

Тов. Сталин замечает: «До голосования?! Например, в советской зоне есть свои фашисты. Нельзя ли им позволить организовать свою партию под другим названием? Чтобы не толкать всех к американцам». Тов. Сталин говорит, что по отношению к фашистам они (руководители СЕПГ) имели курс на уничтожение. Может быть, надо дополнить этот курс другим курсом на привлечение, чтобы не всех бывших фашистов толкать в лагерь противников?

Гротеволь возражает, что пока нацисты сидят на руководящих постах в западных зонах, такой курс СЕПГ был бы непонятен массам трудящихся на западе.

Тов. Сталин говорит, что это следовало бы сделать у себя, в советской зоне, чтобы в западных зонах фашисты поняли, что не всех их будут уничтожать.

Пик возражает, что это невозможно.

Тов. Сталин замечает: «Невозможно? Мне казалось, что возможно».

Пик говорит, что до сих пор СЕПГ отличала номинальных нацистов от активных нацистов. Против активных нацистов велась борьба.

Тов. Сталин спрашивает: «Не очень активных нацистов от очень активных нацистов?!»

Пик говорит, что такой подход был бы очень трудным для СЕПГ.

Тов. Сталин говорит, что это было бы неплохо. Были же в фашистской партии патриотические элементы. Их надо завербовать на свою сторону. Может быть, взять кого-либо из средних деятелей бывшей нацистской партии или из бывших лидеров. Такие люди, вероятно, есть.

По мнению Ульбрихта, этим можно будет заняться после Московской конференции. Налицо возможность расколоть бывших нацистов, особенно молодежь, по вопросам о национализме и о социализме. Многие из молодых нацистов искренне верили тому, что фашистская партия была национальной и социалистической. До Московской конференции этого сделать невозможно.

Тов. Сталин разъясняет, что он не имел в виду привлечь бывших фашистов на сторону СЕПГ. Они на это не пойдут. Он, тов. Сталин, говорил о том, чтобы дать им поощрение, позволить организовать свою партию с тем, чтобы эта партия работала в блоке с СЕПГ.

Пик указывает, что многие бывшие нацисты уже входят в существующие в советской зоне оккупации буржуазные партии — ХДС и ЛДП.

Тов. Сталин говорит, что надо создать для бывших нацистов какую-то партию, которая притянула бы к себе патриотов и неактивные элементы из бывшей национал-социалистической партии. Тогда они не стали бы бояться, что социалисты их уничтожат. В бывших фашистах живет страх. Надо их нейтрализовать. Это проблема тактики. Ничего непринципиального или беспринципного в этом нет. И если в отношениях с бывшими фашистами взять другую линию, то она даст хорошие результаты.

Пик говорит, что в советской зоне нацисты голосовали за буржуазные партии.

Тов. Сталин отвечает, что это — безусловно. Нацисты боятся, что вы их будете уничтожать. Но их уже достаточно уничтожали. Следует дать облегчение тем, которые не продавались и которых можно повернуть на коалицию. Нельзя забывать, что элементы нацизма живы не только в буржуазных слоях, но также среди рабочего класса и мелкой буржуазии.

Пик выражает сомнение, как может разрешить такую партию Советская военная администрация в Германии.

Тов. Сталин смеется. Он, тов. Сталин, постарается, чтобы такую партию разрешили. Ее можно назвать «национал-демократической партией» или как-нибудь иначе, дело не в названии. Но старое название давать не стоит. Так можно будет разложить тот лагерь, который собирается вокруг англичан и американцев. Теперь они всех пугают, дескать, в советской зоне все сидят и всех уничтожают. А мы скажем, неверно это. Вот они даже организовали собственную партию! Может быть, это можно устроить. Ничего недопустимого в этом нет.

Гротеволь замечает, что с идеологической точки зрения СЕПГ осуждает нацистскую партию, которая была носительницей агрессии.

Тов. Сталин возражает, что это будет миролюбивая партия.

Гротеволь говорит, что у нацистов до сих пор жива теория «жизненного пространства» (лебенсраум).

Тов. Сталин возражает: «Нет. Германия побеждена, какая может быть теория о жизненном пространстве?»

Эльснер говорит, что Гротеволь имел в виду фашистскую идеологию, которая еще осталась в Германии.

Тов. Сталин спрашивает: «Ничего больше не осталось?»

Гротеволь говорит, что СЕПГ борется против нацистских теорий и всего нацистского наследства.

Тов. Сталин говорит: «Правильно. Но они (бывшие фашисты. — В.С.) должны сами бороться. Лучше это делать их руками».
Гротеволь соглашается, но указывает, что для этого еще не созрело время. Кроме того, прикрываясь лозунгом жизненного пространства, фашисты выступят за ревизию восточной границы.

Тов. Сталин отвечает, что это означает войну. Воевать они не захотят. Восточная граница — это совсем другой вопрос. Он не имеет отношения к вопросу о бывших фашистах. Такой вопрос могут ставить только те, кто забывает, что германская армия уничтожена и что ее не существует больше. Постановка вопроса о восточной границе означает войну. По мнению тов. Сталина, для таких элементов из бывшей фашистской партии, о которых он говорил, главное — это вопрос о существовании. Они пойдут туда, где их не убивают, не арестовывают. Не жизненное пространство, а вопрос об их собственной жизни — это для них главное.

Пик говорит, что такая установка представляет очень серьезную дилемму для СЕПГ, поскольку СЕПГ выступает за строгую денацификацию на западе, где злейшие реакционеры из бывшей нацистской партии сидят на руководящих постах.

Тов. Сталин говорит, что речь идет не о реакционерах. Реакционеров нельзя пускать в новую партию, но только патриотов и неактивных фашистов. Речь идет о рабочих, интеллигенции, крестьянах. Тогда они оживут и воспрянут духом. Надо, чтобы бывшие фашисты не пошли по другому пути. Этот вопрос надо решить. Вопрос интересный. В фашистской партии было много людей из народа. Конечно, если СЕПГ считает, что этот вопрос еще не назрел, то СЕПГ лучше знать об этом. Тогда он, тов. Сталин, молчит и снимает этот вопрос. Но, может быть, все-таки вопрос назрел? Надо подумать. Тов. Сталин уверяет, что он, Сталин, не стоит за реакцию. Ничего тут страшного нет. Надо их пустить в новую партию. А в отношении западных зон позиция СЕПГ правильная.

Гротеволь замечает: «После Московской конференции...»

Тов. Сталин говорит, что это нужно обдумать.

Историко-документальный департамент МИД России, Центр изучения новейшей истории в Потсдаме, "СССР и Германский вопрос. 1941-1949. Документы из Архива внешней политики Российской Федерации", М. "Международные отношения", 2003, стр. 244-253

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 18:13:08
Леля
К 60-летию со дня смерти И.В. Сталина


Автор этих строк в свое время испытал немало иллюзий в связи с «демократией» и Ельциным. Будучи народным депутатом РСФСР, я издал в 1990 году небольшую книжку со своими дневниковыми записями о первом депутатском съезде. Наверное, это была первая книга о деятельности депутатов того созыва. Называлась она «Эх, легко неслись бы наши кони…» и вышла пятитысячным тиражом. Эйфорию от ее появления остудил мой отец Яков Кириллович. Увидев на обложке Бориса Ельцина, он пришел в негодование:

– Сожги немедленно. Ельцин – троцкист, он погубит Россию!


Уничтожать привезенные несколько десятков экземпляров я не решился, но, дабы более не раздражать отца, затащил их на чердак, где они пролежали лет пятнадцать, пока их нечаянно не обнаружили мои внуки. Интересно, что над стопкой этих книг, под стропилиной, находилась свернутая в трубочку репродукция с портретом Сталина. Генералиссимус был изображен в полный рост – в нарядном мундире, со Звездой Героя на груди. Помню судьбу этого портрета. Он висел в передней комнате дома, прямо над комодом. В 1956-м отец, вернувшийся с партактива, на котором был зачитан доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде партии «о культе личности», снял раму с этим портретом, достал его и спрятал на чердаке до лучших времен. Знал: Сталин настолько велик, что нельзя его вот так запросто выбросить из нашей жизни. Сейчас в доме висит такая же репродукция, но меньшего размера, а в местном краеведческом музее хранится письмо отца из вражеского тыла, которое начинается словами: «Здравствуй, моя дорогая жена Нюра, я нахожусь в тылу врага для выполнения задач, поставленных в речи товарища Сталина от 3 июля 1941 г…».

А еще помню судьбу нескольких книг, находящихся сейчас в моей библиотеке. Уходя в конце августа 1941 года в партизанский отряд, отец закопал их в яме на огороде, где они пролежали несколько лет. Ничего, сохранились в приличном виде. Две из них, толстенные, с красными обложками, называются «ВКП(б) в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумом ЦК».

Да, есть чему поучиться у Сталина, выступления которого на XIV (декабрь 1925 г.) и на XV (декабрь 1927 г.) съездах носят поистине пророческий характер. Они не только определяют основные пути развития нашего государства, но и указывают на те опасности, которые могут ему угрожать. Вот что говорил Иосиф Виссарионович в политическом отчете Центрального Комитета ХV съезду ВКП(б) 3 декабря 1927 года: «Отсюда вывод: мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны» . И думать нечего, чтобы подобным образом рассуждали Чубайс, Кудрин, Греф, Дворкович, Шувалов и другие либерал-монетаристы от экономики.

Хрущёв в своем докладе на ХХ съезде сказал, что Сталин отступил от марксизма. В корне неверное суждение. Сталин был марксистом, но не в свойственном Хрущёву троцкистском понимании. Заслуга Сталина в том, что он не только руководствовался опытом своих предшественников, но и в том, что он творчески развил учение марксизма применительно к России. «Было бы смешно требовать, чтобы классики марксизма выработали для нас готовые решения на все и всякие теоретические вопросы, которые могут возникнуть в каждой отдельно взятой стране спустя 50–100 лет, с тем, чтобы мы, потомки классиков марксизма, имели возможность спокойно лежать на печке и жевать готовые решения» , – считал вождь. Подтверждение диалектическим способностям Сталина переосмысливать историю дают не только его научные труды, его речи, статьи, доклады. Работая над этой статьей, я перечитал беседы Сталина с немецким писателем Эмилем Людвигом (13 декабря 1931 г.) и английским писателем Г.Д. Уэллсом (23 июля 1934 г.). «Марксизм вовсе не отрицает роли выдающихся личностей или того, что люди делают историю, – говорит Сталин Э. Людвигу. – У Маркса, в его «Нищете философии» и других произведениях, Вы можете найти слова о том, что именно люди делают историю. Но, конечно, люди делают историю не так, как им придет в голову. Каждое новое поколение встречается с определенными условиями, уже имевшимися в готовом виде в тот момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего-нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон-Кихота».

Далее Людвиг спрашивает вождя: «Вокруг стола, за которым мы сидим, 16 стульев. За границей, с одной стороны, знают, что СССР – страна, в которой всё должно решаться коллегиально, а с другой стороны, знают, что всё решается единолично. Кто решает?» Сталин отвечает: «Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений – однобокие». А вот как в беседе с Уэллсом Сталин раскрывает актуальную тему взаимодействия личного и коллективного интереса: «Непримиримого контраста между индивидуумом и коллективом, между интересами отдельной личности и интересами коллектива не имеется, не должно быть. Его не должно быть, так как коллективизм, социализм не отрицает, а совмещает индивидуальные интересы с интересами коллектива. Социализм не может отвлекаться от индивидуальных интересов. Дать наиболее полное удовлетворение этим интересам может только социалистическое общество». Между прочим, эта сталинская мысль нашла свое практическое воплощение не только в СССР, но и в ряде стран, взявших на вооружение наш опыт решения социальных проблем. Разумеется, я говорю о социалистическом опыте, а не о том социальном геноциде, который навязали нашему народу стоящие у власти либералы.

Сталин чутко уловил народную волю к созиданию и направил ее в это русло, вернул России державную стать, правду и справедливость. Потому-то народ при проведении опросов и сейчас голосует за Сталина. Он хочет, чтобы власть, как и Сталин, действовала в интересах большинства, хочет сильного государства, социальной справедливости, оптимистической перспективы. Разве не факт, что «новая элита» принесла нам обратное? Ее хищнические устремления претят народу, он никогда душой не примет эту «элиту», как бы она того ни желала.

Будучи мудрым государственником, Сталин осознавал величие русского народа, его державообразующую роль. Это им, русским грузином, на приеме в честь командующих войск Красной Армии 24 мая 1945 года было сказано мудрое благодарное слово, которое до сих пор вызывают у либералов несварение желудка и истеричные вопли. Помню, как публично набросилась на меня одна административная дама, когда в конце 90-х областная газета «Тверская газета», которую я тогда редактировал, в номере, посвященном Дню Победы, напечатала тост Сталина «за русский народ». «Он же антисемит! Как вы можете?!» – с придыханием возмущалась она. Но Сталин никогда не был антисемитом, более того, он считал антисемитизм пережитком капитализма. В его окружении было немало талантливых евреев-государственников.

* * *
Одно из главных обвинений либералов в адрес Сталина – необоснованные, как они считают, репрессии. В этой теме следует выделить два важных момента. Какова была причина и природа этих репрессий, и насколько соответствуют правде жизни приводимые либералами фантастические цифры жертв этих репрессий.

Бельгийский историк и политический деятель Л. Мартенс пишет: «Сталин ясно осознавал, что противостояние между нацистской Германией и Советским Союзом будет стоить миллионов советских жизней. Решение физически устранить пятую колонну не было признаком «паранойи диктатора», как заявляла нацистская пропаганда. Естественно, это показывает решимость Сталина и партии большевиков противостоять фашизму в борьбе до конца. Уничтожая пятую колонну, Сталин думал о спасении нескольких миллионов советских жизней, которые пришлось бы заплатить внешнему агрессору из-за саботажа, провокаций или внутренних предателей... Именно благодаря чистке и политическому просвещению, которое ее сопровождало, советские люди обрели силу сопротивления. Ясно, что без такой твердой воли к сопротивлению нацистам всеми средствами они овладели бы Сталинградом, Ленинградом и Москвой. Если бы пятой колонне удалось уцелеть, она нашла бы поддержку у пораженцев и капитулянтов в партии. Если бы сталинское руководство было свергнуто, Советский Союз капитулировал бы так же, как Франция. Победа нацистов над Советским Союзом тотчас сыграла бы на руку пронацистским течениям внутри британской буржуазии, которая, продолжая быть могущественной и после отставки Невилла Чемберлена, отказалась бы от поддержки группы Черчилля. Нацисты, возможно, стали бы властвовать над всем миром».

В 1937-м, когда противостояние Сталина и космополитической «верхушки» достигает наивысшей остроты, эта «верхушка» решает отстранить Сталина от власти. Более того, физически уничтожить его. Однако совершить либеральный профашистский переворот оппозиционерам не удалось. Сталин прозорливо и жестоко упредил его и сосредоточил в своих руках всю полноту власти. Вот мнение авторитетного философа, участника Великой Отечественной войны Александра Зиновьева: «…Если подходить к событиям с научной точки зрения – здесь я могу вводить точные критерии оценки, – то я склоняюсь к тому, что репрессии стали одним из факторов Победы… Не нужно следовать солженицынской концепции, что все были жертвы, а наверху сидел Сталин со злоумышленниками. Ведь была же революция, была Гражданская война, шла грандиозная стройка и шла непрерывная борьба и было, разумеется, сопротивление. Так что в абсолютную невинность наших военачальников я не верю. Были антисталинские заговоры, шла жестокая борьба с троцкистами… Я, кстати, не встречал ни одного человека, который был бы репрессирован без всяких на то оснований… Если бы не было 1937 года, то в 1941-м, через два-три месяца, война закончилась бы для Советского Союза поражением. Тут опять-таки мне не нужны никакие секретные документы. Всё, что нужно для научного социологического понимания, лежит на поверхности».

Несколько лет назад по ТВ показали документальный фильм о Сталине. Внук Молотова Никонов, генерал Ивашов и другие очень хорошо говорили о вожде. Было сообщено, что доклад Хрущёва о культе личности Сталина читался не на съезде, а по его завершении, когда Хрущёв уже был избран генсеком. Что ж, всякое подленькое дельце сопряжено с обманом. Но главное не это. Сейчас появилось немало фактов, свидетельствующих о том, что доклад Хрущёва был насквозь лживым, подтасованным.

Что характерно, после открывшего дорогу реабилитации ХХ съезда КПСС оправдательный процесс проводился решением тех же специальных «троек» (один работник прокуратуры, один аппаратчик ЦК и один из реабилитированных членов ЦК). Обращая на это внимание, авторы книги «Россия и Сталин» А.П. Александров и В.М. Уралов (М., 2003), справедливо задаются вопросами: «Почему для реабилитации чаще всего было достаточно беседы членов комиссии с самим заключенным и непродолжительного знакомства с его делом, а сами дела потом уничтожались? Почему почти никогда не привлекались к ответственности следователи НКВД и не осуждались доносчики, если те оклеветали человека? И наконец, почему освобождались явные противники Советской власти, участники троцкистских и иных заговоров 20-х годов даже без формальной реабилитации? Признавший это Рой Медведев на такие вопросы ответа не дает. А ответ дать надо».

На мой взгляд, тема репрессий раздувается сегодня сознательно, чтобы отвести внимание общественности от главного – от тех выдающихся созидательных дел, которые свершались при Сталине. Ведь страна под его руководством развивалась, созидала, крепла. Крепла в интересах большинства народа, а не «новой элиты». Так, к 1937 году промышленное производство выросло почти в 9 раз. Не буду повторять общеизвестные цифры по приросту выплавки чугуна, стали, добычи полезных ископаемых и т.д. Скажу лишь, что на 17 декабря 1926 года население страны составляло 147 млн человек, а на 1 января 1940 года уже 194 млн человек. То есть население страны при власти Сталина росло быстрыми темпами (в какую сторону оно «растет» сейчас, общеизвестно, поэтому комментарии излишни). Еще один существенный, но не часто упоминаемый момент. Несмотря на то что часть времени была упущена, стране удалось в короткий срок резко нарастить производство оборонной продукции, перестроить армию на современный лад. Так, с 1 октября 1939 года по 22 июня 1941 года численность вооруженных сил в стране увеличилась в 3,5 раза, производство оружия – в 4 раза. Практически все новые виды вооружения появились именно в этот период. В результате война с Германией была выиграна, а народ наш спасен от порабощения. Вот бы так было сейчас, когда для России все отчетливее вырисовываются новые угрозы. Ведь врагам России не суть важно, какая система власти в нашей стране. Главное направление их удара – Россия как суверенное государство, и русские – как державообразующий народ.

Больше всего манипуляций со стороны либералов с цифрами репрессированных. То они называют сто миллионов человек, то шестьдесят. Получается, что и воевать-то с Гитлером было некому. Да, были репрессии, в жернова которых попадали не только виновные в преступлениях против советской власти, но, как ни горько это сознавать, порой и невинные люди, однако число репрессированных было в десятки раз меньше, нежели пытаются представить это либералы. В конце 2012 года в приложении к газете «Советская Россия» – «Улики» (№10 от 13 декабря) была помещена обстоятельная статья «Оболганный Сталин» А. Шогенова, в которой он ссылается на исследования, проведенные по поручению РАН доктором исторических наук В.Н. Земсковым. На них ссылались ранее и другие авторитетные патриотические издания, но либеральная пресса их, естественно, обходит стороной. Так вот, тщательно исследовав все документы по этой теме, в том числе и секретные, В.Н. Земсков установил, что с 1921 по 1953 год в СССР было репрессировано по 58-й статье около четырех миллионов человек, из них около 800 тыс. приговорено к расстрелу. Ни о каких десятках миллионов человек речи быть не может.

* * *
Хулители Сталина, утверждают, что «накануне войны был выбит весь офицерский корпус». Но вот что, ссылаясь на статистические данные, пишет в книге «Сталин: ледяной трон» А. Бушков: «В 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека – около восьми процентов! В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека – три с небольшим процента! А ведь надо учитывать еще, что «репрессалии» частенько не касались политики: иные товарищи командиры были из армии вышвырнуты за растраты, пьянство, те или иные упущения по службе. Вы что, всерьез полагаете, что при Сталине интенданты не хапали казенного имущества, а бравые вояки не палили по пьянке из личного оружия где-нибудь на танцульках? Девочек не насиловали? Морды «шпакам» не били? Ого! В старых архивах такие художества помянуты, каких ни в одной армии мира не спустят…»

Лживы утверждения о числе наших потерь в годы войны. «Архитектор перестройки» Александр Яковлев как сенсационное открытие преподнес цифру 27 млн ., после чего начал сомневаться в этом и говорить, что они на самом деле больше – 30 млн человек. Некто профессор Соколов в передаче Познера «Времена» договорился до того, что наши потери в восемь раз больше, чем у немцев. Звучали в устах либералов цифры в 60 и даже 100 млн человек. Между тем еще при советской власти была издана книга «Гриф секретности снят», в ней названа цифра всех наших потерь. С учетом мирного населения это 29 629 205 человек. Так что о «30 миллионах погибших солдат и офицеров» не может быть и речи. Документально известно, что общая численность участников войны с нашей стороны была 27 млн человек, после окончания войны в Советской армии оставалось 13 млн человек. В книге «Гриф секретности снят» приводятся такие цифры. Безвозвратные потери Советской армии составляли 11 млн 444 тыс. человек, из них на советско-германском фронте – 11 млн 300 тыс. человек. Безвозвратные потери немцев – 11 млн 994 тыс. человек. В том числе на советско-германском фронте – около 9 млн человек. Ни о какой восьмикратной разнице в потерях не может быть и речи.

Еще один пример либеральной лжи – попытки внедрить в массовое сознание мысль, что войной Бог наказал Советский Союз и Сталина. Как-то я с изумлением услышал подобные измышления от земляка, который при каждом удобном случае подчеркивает свою приверженность православию. Получается, Гитлер исполнял Божью волю, а советский народ сражался не с силами антихриста, а с Богом. Сущая нелепица! А вот то, что Бог даровал великому русскому народу, объединившему вокруг себя, благодаря Сталину, все народы нашей державы, – это, конечно, правда. Тем российским политикам, которые вслед за Гитлером и Геббельсом повторяют: «Сталин преступник», – стоило бы задуматься, на чью мельницу они льют воду.

Там, где не получается оклеветать Сталина, либералы пытаются умалить, замолчать его имя. Скажем, начали у нас организовывать напоминающие шоу парады, посвященные победе наших войск под Москвой. При этом проводят аналогию с парадом 1941 года, когда немцы стояли на подступах к столице. Важное мероприятие с точки зрения сохранения исторической памяти. Однако некоторыми «историками» была сочинена ложь, что Сталин на том историческом параде отсутствовал, а вместо него на трибуне якобы находился двойник. Но принимал парад не кто иной, как Верховный главнокомандующий Сталин!

Добрехались ведь до того, что будто бы в 1953-м хоронили не Сталина, а двойника. Авось кто клюнет на эту ложь. Или вот пишут, что Сталин был «маленького роста», хотя в медицинской карте его рост обозначен 172 сантиметра. Еще одна ложь заключается в том, что Рихард Зорге (Рамзай) предупреждал Сталина о начале войны 22 июня. Писатель, бывший разведчик В. Карпов отмечает: «…Это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты войны, не сказала однозначно, что война начнется 22 июня» («Красная звезда». 2001, №108).

Или вот либеральными пустозвонами придумано, что в первые дни войны вождь отсутствовал в Кремле, якобы впав в прострацию. А г-н Солженицын утверждал, что Сталин звонил в Москву из Куйбышева и интересовался, не взяли ли ее немцы. В разоблачение этой лжи внесла свой вклад и Тверь, где в 1995 году была выпущена издательством «РИФ ЛТД» книга генерал-полковника Юрия Горькова «Кремль. Ставка. Генштаб». Очень полезная книга, чтобы утереть нос фальсификаторам. Например, в ней приведен журнал посещений И.В. Сталина в его кремлевском кабинете с 1935 по 1945 год. Вот записи за 22 июня 1941 года: Молотов – 5.45-12.05, Берия – 5.45-9.20, Тимошенко – 5.45-8.30, Мехлис – 5.45-8.30, Жуков – 5.45-8.30, Маленков – 7.30-9.20, Микоян – 7.55-9.30, Каганович – 8.00-9.35, Ворошилов – 8.00-10.15, Кузнецов (ЦК) – 8.15-8.30, Дмитров – 8.40-10.40, Мануильский – 8.40-10.40, Кузнецов – 9.40-10.20, Микоян – 9.50-10.30, Молотов – 12.55-16.45, Ворошилов – 11.40-12.05, Берия – 11.30-12.00, Маленков – 11.30-12.00, Ворошилов – 12.30-16.45, Микоян – 12.30-14.30, Вышинский – 13.05-15.25, Шапошников – 13.15-16.00, Тимошенко – 14.00-16.00, Жуков – 14.00-16.00, Ватутин – 14.00-16.00, Кузнецов (МВФ) – 15.20-15.45, Кулик – 15.30-16.00, Берия – 16.25-16.45. Огромное число людей принял Сталин и 23 июня, и 24-го и в последующие дни. Работал он, как показывает этот журнал, в исключительно напряженном режиме, не жалея себя. Естественно, и в Куйбышев он не уезжал, оставаясь в самые критические дни в Москве и организовывая отпор врагу. Добавлю к этому, что тверичи внесли и еще один вклад в Сталиниану. Усилиями группы энтузиастов в нашем городе были изданы трехтысячным тиражом несколько томов с ранее малоизвестными документами, характеризующими деятельность Сталина в различные периоды его жизни. Но вернусь к основной теме.

Применяется со стороны либералов и другой недобросовестный прием – они демагогически утверждают, что победил народ, но вопреки Сталину. Ну, вроде как собрались мужики, посоветовались и решили: «Братцы, давайте одолеем Гитлера!» Правда же проста: победу в Великой Отечественной войне обеспечило единение помыслов и действий Сталина с коллективной волей народов СССР. Командир легендарного партизанского отряда «Земляки», автор книги «900 дней в тылу врага» В.И. Терещатов говорил: «Сталин объединял нас в борьбе с врагом, был символом грядущей Победы». И совсем не случайны эти проникновенные строки А.Т. Твардовского:

Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам…


Фальсификаторы распространяют слухи о слабых организаторских способностях Сталина, о том, что плохо владел ситуацией на фронтах. Хрущёв нагло лгал, что Сталин руководил операциями по глобусу. Хорошо знавший Сталина и работавший с ним бок о бок маршал А.М. Василевский развенчивает эту брехню. В своих мемуарах «Дело всей жизни» он пишет:

«Он (Сталин. – В.К.) не нуждался в постоянных справках, хорошо знал обстановку на фронтах, положительные стороны и недостатки военачальников, возможности промышленности удовлетворять запросы фронтов, наличие в распоряжении Ставки запасов вооружения, артиллерии, танков, самолетов, боеприпасов, горючего, так необходимых войскам, и сам распределял их по фронтам.
Сталину были присущи большие организаторские способности. Он сам много работал, но и умел заставить работать в полную меру сил других, выжать из них всё, что они могли дать».
По словам маршала, бывшего начальником Генерального штаба Красной Армии, глобуса в рабочем кабинете вождя вообще не было. «Сталин прочно вошел в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного главнокомандующего Советские Вооруженные силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах», – считает А.М. Василевский. А маршал Г.К. Жуков отмечал, что «в руководстве вооруженной борьбой в целом И.В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным главнокомандующим».

А один из лидеров послевоенной Югославии М. Джилас высказал такое мнение: «Сталин говорил тихо, но его слышал весь мир». Не мог скрыть своего восхищения Сталиным Уинстон Черчилль: «…Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин…», «…Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы как по команде вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам…», «…Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов…» С уважением отзывался о Сталине и Рузвельт. Сохранилось послевоенное высказывание вдовы американского президента Элеоноры о том, что «Сталин нравился Рузвельту». Сменивший Рузвельта на посту президента США Трумэн сделал такую запись о Сталине в своем дневнике: «На меня особое впечатление произвели его глаза, выражение его лица… Он смотрел мне прямо в глаза, когда говорил. Он был в хорошем расположении духа, он был чрезвычайно вежлив. Он произвел на меня большое впечатление».



* * *
Стоит обратить внимание на то, что либералы постоянно критикуют Сталина за его якобы негативное отношение к крестьянству. Но ведь именно при Сталине разрушенное войной село резко пошло в гору, было переведено на прочные индустриальные рельсы. Так, лишь за один квартал 1953 года колхозы и совхозы получили 42 тысячи тракторов и более 11 тысяч комбайнов (И.А. Гуров. Земля и доля. Торопец: РИТА, 2003). Наши крестьяне в ту пору полностью обеспечивали продовольственную безопасность страны. А что теперь? Ежегодно Россия закупает половину продовольствия за рубежом на сумму, превышающую 40 млрд. долларов.Госдотация на гектар сельхозугодий у нас в 40–60 раз меньше, чем в странах Евросоюза. Получается, западного агрария финансируем, а своего держим в черном теле. Либералы довели российское село до того, что сегодня по поголовью крупного рогатого скота оно находится на уровне 1885 года, овец и коз – 1750 года, свиней – 1936 года . Резко снизились посевные площади, плодородие полей и валовые сборы зерна, картофеля, льна, корнеплодов. Так вам ли, господа, критиковать Сталина за «неправильное отношение к крестьянину»?

Если говорить об отношениях Сталина и Церкви, то они были непростыми, тем более что действовать вождю приходилось в окружении многочисленных троцкистских ненавистников православия. Ложь, представляющая Сталина как гонителя Церкви, опровергается многими документами, опубликованными в открытой печати. Благодаря Сталину было отменено указание Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №1366662 «О борьбе с попами и религией». С 1941 по 1953 год было открыто 22 тысячи новых приходов, семинарии, академия. Сталин вернул патриаршество.

Особого внимания заслуживают исследования, проведенные по этой теме самими служителями Церкви. В частности, протоиереем Александром Васькиным. В своей статье «Еще о Сталине», размещенной на «Русской линии» (17.10.2011) он пишет: «Об отношении Сталина к церкви свидетельствует, например, то, что 13 марта 1924 г. Политбюро по его настоянию приняло решение прекратить дело Патриарха Тихона (Русская Православная Церковь. XX век. М., 2008). В мае – июне 1937 года высшее руководство страны по инициативе Г.М. Маленкова рассмотрело возможность окончательного запрета Российской православной церкви, за которым должно было последовать ее полное уничтожение. Частью этого плана, очевидно, было и готовившееся тогда же дело против центрального церковного управления в лице местоблюстителя патриаршего престола митр. Сергия (Страгородского), которое должно было стать расстрельным. Маленков и Ежов по этим вопросам направляли служебные записки лично Генсеку. Однако ни их предложениям об окончательной делегализации Церкви, ни делу митр. Сергия не был дан ход. Церковь продолжала существовать (см.: там же). Обращение митр. Сергия «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви» от 22 июня 1941 года было опубликовано в одной из центральных советских газет под общим заголовком «Вместе с народом», причем с фотографией архиерея. В государственной типографии были отпечатаны «Молитва, читаемая за литургией в Русской Православной Церкви в дни Отечественной войны 1941–1942 гг.» и «Молебен в нашествии супостатов, певаемый в Русской Православной Церкви в Отечественную войну 1941–1942 гг.» (см. там же. Фотокопии). После кремлевской встречи 1943 года «Сталин проводил митрополитов до дверей своего кабинета, а митрополита Сергия, взяв «под руку, осторожно, как настоящий иподиакон, свел... по лестнице вниз и сказал ему на прощание: «Владыко! Это все, что я в настоящее время могу для вас сделать» (Цыпин В., прот. История Русской Церкви. 1917–1997).

То, что Сталина отпевали в храме, – не случайный факт, как и сказанное святейшим патриархом Алексием (Симанским) в связи с кончиной вождя: «Упразднилась сила великая, нравственная. Сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководствовался в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет».

Сталин хорошо знал русскую культуру, литературу и высоко оценивал ее роль в обществе. Его перу принадлежит несколько работ в этой области и среди них такая известная, как «Марксизм и языкознание». В ней Сталин предстает тонким философом, понимающим взаимосвязь материального и духовного мира: «Без языка, понятного для общества и общего для его членов, общество прекращает производство, распадается и перестает существовать как общество. В этом смысле язык, будучи орудием общения, является вместе с тем орудием борьбы и развития общества». Так что, борясь сегодня за наш родной русский язык, мы боремся и за общественное значение русского народа и России как русского государства.

Деятели культуры, писатели отдавали должное не только высочайшей эрудиции Сталина, но и его повороту к восстановлению в стране национальных ценностей. Неслучайно Михаил Булгаков посвятил вождю нации свою пьесу «Батум» (в наше время она всячески замалчивается). Представители тогдашней «элиты» были частыми гостями в Кремле, Сталин внимательно следил за их творчеством, опекал их, переписывался с ними. Перечитывая недавно в журнале «Наш современник» (2002, №4) статью Феликса Кузнецова о том, как создавался роман «Тихий дон», я встретил ссылку автора на «Журнал регистрации посетителей Сталина в Кремле», в котором было зафиксировано с 1931 по 1941 год одиннадцать встреч Сталина с автором романа Михаилом Шолоховым. «В действительности, – пишет автор статьи, – встреч было больше, так как далеко не все встречи – как, например, на даче у Горького – фиксировались в этом журнале».

Сталин придавал большое значение роли писателей, других представителей творческой интеллигенции в культурном воспитании народа. Иногда это проявлялось самым неожиданным образом. В воспоминаниях А. Рыбина о Потсдамской конференции, на которые ссылается автор публикации «Три инфаркта в 45-м» Геннадий Шутов («Отечественные записки» от 8 сентября 2005 г.), приводится такой эпизод: «Сталин устроил для Черчилля прощальный ужин, во время которого сам исполнял роль конферансье. Исполнялись произведения Баха, Моцарта, Чайковского… Вдруг Сталин предложил исполнить что-либо из русских народных и советских песен. Оказалось, что никто из солистов к этому не готов. Спасла положение Г. Баринова, смело села за рояль и исполнила «Землянку». Сталин стоял у рояля, задумчиво слушая певицу. Потом преподнес ей роскошный букет прекрасных роз…»

Тогда же, по воспоминаниям А.А. Громыко, произошел незначительный, на первый взгляд, случай: «На обеде у Трумэна, после того как гости поднялись из-за стола, хозяин сел за рояль и кое-что сыграл… Когда Трумэн кончил играть, Сталин похвалил его и сказал: «Да, музыка – хорошая вещь, она выгоняет из человека зверя». Когда задумываешься над этими словами вождя, обнаруживаешь в них не только остроумие Сталина, но его психологический дар. Уж что-что, а суть человеческой натуры он безошибочно понимал порою с первого взгляда.

Сталин уделял огромное внимание науке. Ведь именно при нем были заложены такие основы нашего образования, нашей научной школы, которые позволили нашей стране на равных соперничать с Соединенными Штатами Америки. Наш прорыв в области создания атомного оружия стал возможным во многом благодаря созданию не имеющей аналогов в мире системы стимулирования ученых и специалистов. 21 мая 1946 года было принято секретное постановление Совета Министров СССР об установлении специальных премий «за разработку проверенного и принятого к промышленному применению метода получения плутония и метода выделения урана-235». При власти же либералов ученые влачат нищенское существование, уезжают на Запад или в отчаянии заканчивают жизнь самоубийством.

* * *
Непререкаем талант Сталина как организатора, его умение подбирать кадры. Бывший сталинский нарком, а затем министр сельского хозяйства СССР в 50-е годы И.А. Бенедиктов отмечал: «При Сталине продвижение в высшие эшелоны управления осуществлялось только по политическим и деловым качествам – исключения, конечно же, были, но довольно редко, что лишь подтверждало общее правило. Главным критерием являлось умение человека на деле и в кратчайшие сроки изменить ситуацию к лучшему. Никакие соображения личной преданности и близости к «вождю», так называемый блат, в расчет не брались. Более того, с людей, которым Сталин особо симпатизировал, которых ставил другим в пример, спрос был и жестче, и строже».

Когда глядишь на некоторых теперешних управленцев, называющих себя топ-менеджерами и материализующих за счет ограбления государства и народа личную страсть к обогащению, невольно ловишь себя на мысли, сколь жестко обошелся бы с ними Сталин, и приходишь к выводу, что это было бы правильно. В уже упомянутой беседе с Гербертом Уэллсом вождь так выразил сущность этих деятелей: «Если вы говорите о людях, готовых реконструировать мир, то их, конечно, нельзя найти в среде тех, кто верой и правдой служит делу наживы».

История никогда не бывает гладкой, она соткана из трагических противоречий и жестоких неизбежностей. Поэтому странное впечатление оставляют млечины, пивоваровы, сванидзе и др., когда они с такой легкостью пытаются ревизовать действия Сталина. Мол, и того можно было избежать, «если бы не Сталин...», и этого не допустить, «если бы не Сталин…». Тем самым «еслебисты» ставят себя выше не только генералиссимуса Сталина, но и маршалов Жукова, Рокоссовского, Василевского, Конева, авиаконструктора Яковлева, президента США Рузвельта, премьера Великобритании Черчилля и многих других исторических личностей, оценивающих роль Сталина исключительно позитивно. И невдомек «историкам-стратегам, насколько смешно выглядят они в подобной ипостаси. Троцкий, в отличие от них, был аналитически мыслящим человеком. При всей своей сильной неприязни к Сталину он понимал, что появление того во главе страны было отнюдь не случайным. 18 февраля 1935 года он записал в своем дневнике: «Победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил».

Не менее тенденциозными выглядят потуги опорочить Сталина со стороны либерального российского кинематографа. На создание антиисторических фильмов с целью дискредитировать вождя тратятся сегодня сотни миллионов долларов, которые можно было бы использовать для развития страны. Даже некоторые известные режиссеры, считая себя патриотами, «утомившись солнцем», пытаются на этом сомнительном «рынке» преуспеть. Но не в коня корм! Народ не ходит на «их кино», душой не принимая его фальшивость. Но еще абсурднее, нежели огульное поношение Сталина, выглядят попытки вычеркнуть из российской истории весь ее советский период. Подобные высказывания, к сожалению, раздаются даже из уст отдельных священников. Им, видимо, невдомек, что для русского человека Русь, Россия при любых обстоятельствах воспринималась как родина-мать, он любил ее всегда (и будет любить!), независимо от того, какие периоды своей истории она переживала и кто стоял у ее руля. В то же время для значительной части «новой элиты», как мы видим, понятие родины лишено духовного, священного смысла, они называют ее «этой страной» и заблаговременно приготовили себе удобные «запасные аэродромы» на Западе.

Отчего же лгут либералы, что ими движет? Цели у них зловещие. Они понимают, что без исторической памяти нет личности. Попытками денационализировать нашу историю, подстроить ее под интересы глобализма либералы пытаются обезличить наше общество, превратить наш народ в бездумное, послушное стадо, управляемое силами мирового зла.

То, что дух Сталина, будучи одновременно и духом исторического реванша русского народа, отчетливо витает в атмосфере наших дней, отрицать невозможно. «Вся история человечества и России ХХ века – это история борьбы двух коренных понятий «мое» и наше». Власть Сталина была закономерна, оправдана его исторической миссией. Главная заслуга Сталина перед Россией состоит в том, что «наше» победило по всей стране и успешно сосуществовало с понятием «мое» на протяжении целых 25 лет. Это дает надежду на то, что «наше» в России победит снова. Вот тогда Россия вновь станет могучей Державой», – пишут авторы книги «Россия и Сталин».

Понятно, что не все из сталинского наследия может быть востребовано в современных условиях, но многое заслуживает того и будет востребовано. А потому официальное возвращение имени Сталина в нашу жизнь – неизбежность. В 2002 году Волгоградская областная дума обратилась к В.В. Путину с просьбой вернуть городу историческое имя. Решение не состоялось, но спустя два года на гранитном блоке с землей Мамаева кургана у Могилы Неизвестного солдата слово «Волгоград» поменяли на «Сталинград». Ветераны были благодарны за это Путину. В канун 70-летия разгрома немцев под Сталинградом Волгоградская дума решила: шесть дней в году, по памятным датам, Волгоград будет называться Сталинградом. Выходит, Путин ездил на торжества в город, носящий такое славное название. Обращает на себя внимание фраза президента «троцкизм нам не нужен», произнесенная им в беседе с журналистами в конце 2012 года. Сталину он тоже был «не нужен», и он разгромил эту смертельно опасную для России идеологию, сомкнувшуюся с фашизмом. Как поступит с неотроцкистской идеологией Путин, если «троцкизм нам не нужен», покажет время. Ясно одно – она неприемлема нашим народом.

Что немаловажно – возрастающий интерес к Сталину проявляет молодое поколение. Например, один из моих знакомых, выпускник престижного военного училища, коллекционирует портреты Сталина, другой, журналист, специально ездит в Москву, чтобы приобрести книги о Сталине в книжной лавке Союза писателей РФ на Комсомольском проспекте. Два года назад на мою родину, в небольшой городок Андреаполь, что на западе Тверской области, на короткое время прилетели летчики из Курска. Очевидцы мне рассказывали, что в их общежитии прописался портрет вождя, найденный на чердаке бывшего солдатского клуба. Не так давно я встречался в одной из тверских библиотек с группой студентов и был приятно удивлен тем, что некоторые из них весьма сильны в познаниях о Сталине, причем почерпнутых не из замутненных либеральных источников. А на днях зашел в гости земляк, который прежде не особо интересовался политикой, увидел на стене портрет Сталина и спрашивает: «Где взял? Давно ищу такой…» Так что никакой киношной и телевизионной стряпней «этастранцев» не вытравить из души русского народа интерес и уважительное отношение к создателю «красной монархии» и его роль и значение в построении великой державы и разгроме фашизма.

Приходится слышать, что ситуация сейчас не столь трагическая, какой она была при Ельцине, когда страна подошла к критической черте, за которой маячил ее распад. Однако вопрос существования России как государства не снят с повестки дня. Больше того, в связи со сложной международной обстановкой он приобретает особую актуальность. Разрушительные планы против нашей страны вынашиваются теми же силами, что вскормили Гитлера. Нужны действенные усилия власти и всего народа, чтобы Россия, встав на путь ускоренного созидания, укрепления армии и флота, обеспечения продовольственной безопасности, национальной, культурной и образовательной политики, смогла противостоять мировому Вавилону. Народ не хочет смуты внутри страны, противостояния, он хочет сильной России, правды, справедливости и свою мечту трансформирует в образ вождя.

Подобные настроения и у граждан большинства бывших союзных республик. Не потому ли вернулись на прежние места снесенные памятники Сталину в грузинских селах Земо Алвани и Акура, активно идет сбор подписей за восстановление памятника вождю в центре города Гори? Когда станут появляться памятники Сталину на российской земле? Возможно, лет через пять-семь и Сванидзе, Пивоваров, Млечин, Федотов, и другие десталинизаторы станут свидетелями этого торжества исторической справедливости. А название Сталинград городу на Волге может быть возвращено значительно раньше. Например, к 70-летию Победы советского народа над фашизмом.
Одним словом, Сталин идет нам на помощь в защите России!

Валерий КИРИЛЛОВ,
член Союза писателей РФ г. Тверь

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 22:39:34
жаба
давеча обнаружил дюже годные буковки:

http://domestic-lynx.livejournal.com/150926.html

"ЧТО В ИМЕНИ ТЕБЕ МОЁМ?"

domestic_lynx
September 26th, 11:14
В прошлое воскресенье НТВ сообщило в вечерней новостной передаче:

«В Петрозаводске инициативная группа собирает подписи, чтобы снести на площади «необуржуазную» башню с часами, а вместо нее поставить изваяние генералиссимуса. В Пензе бюст Сталина четыре года стоял на окраине, а недавно торжественно переехал в самый центр города.

Точно такой же бюст появился в Липецке возле обкома КПРФ и стал местной достопримечательностью. Впрочем, не все остались равнодушными и благодушными: бюст обливали краской, в окна обкома бросали кирпичи. Те, кто это сделал, видят в Сталине не вождя, а тирана. В организации на вопрос о сталинских репрессиях отвечают: если сотни тысяч были расстреляны, значит, они были преступниками, если миллионы прошли через ГУЛАГ, — так было нужно.

Чиновникам городской администрации вся эта история попортила немало крови. Они не давали разрешения на установку монумента. Бюст — незаконный, но снести его нельзя.

Товарища Сталина охраняют буржуазные законы о неприкосновенности частной собственности. Его памятник в Липецке, по всей видимости, будет стоять долго. И — еще один парадокс: к нему приходят и потомки жертв сталинского террора.

В нынешнем российском обществе явно формируется запрос: кто-то тоскует по имперским временам, когда Советский Союз был вторым полюсом мира. С ним считались, его боялись. Кому-то близка идея социальной справедливости по-сталински. При нем неприкасаемых не было, все были равны перед НКВД. Кому-то нужна железная рука, барин, который придет и всех рассудит или осудит. Вот и возносят Сталина на пьедестал.

В августе правительство приняло план мероприятий по увековечиванию памяти жертв политических репрессий. Государственная машина работает медленно, и как стране преодолеть главное противоречие: чтить жертв времен культа личности, когда вокруг набирает обороты стремление этой самой личности поклоняться?»

Репортёр НТВ рассказывал о «парадоксальном факте»: к «кремлёвскому горцу» положительно относятся и те, чьи предки были в сталинские времена репрессированы.

Значит, Сталин народу - нужен, очень нужен. Во многих смыслах.

Смысл первый - символический.

Каждый исторический деятель со временем превращается в символ. В имя нарицательное. Образованные, эрудированные, глобально мыслящие, познавшие всякие там культурологии – этого напрочь не понимают. Рассказывают об ужасах сталинского времени, о пороках самого «тирана» - и всё мимо. Не действует на народ исторический компромат. Почему не действует?

Потому что Сталин – это давно символ, а не человек. Так очень часто случается с историческими деятелями. Вот сказал Пушкин: "Мы все глядим в Наполеоны" - что это значит? А значит вот что. Наполеон тут выступает как символ величия и одновременно себялюбия.

Но ведь реальный Наполеон этим не ограничивается. У него было много разных качеств. Например, при нём и по его инициативе был создан очень удачный гражданский кодекс, получивший в истории государства и права название Кодекс Наполеона. Сохранилась Наполеоновская фраза: "Свобода - это хороший гражданский кодекс". Глубокая, между прочим, мысль. Но говоря "Мы все глядим в наполеоны", мы не имеем в виду: "Мы все хотели бы усовершенствовать гражданское законодательство".

Был Наполеон и хорошим офицером-артиллеристом, но, говоря "Наполеон" мы меньше всего думаем о стрельбе из пушек.

Точно так и Сталин. Сегодня он - имя нарицательное. Символ. Чего? Победы русского народа. Величия русского народа. Достижения.

Русскому народу сегодня позарез нужно верить, что он чего-то стоит, что-то может. Что как ни ничтожно наше положение сегодня - мы сможем подняться.

Сегодня положение у нас вполне сравнимо с военным: четверть территории потеряли, промышленность - в руинах, население уменьшилось на несколько миллионов. Бомбёжек нет, но пейзаж во многих местах - как после бомбёжки. Тов. Сталину когда-то удалось переломить ситуацию - и дойти до Берлина. Вот народ и призывает нового Сталина - чтобы переломить сегодняшнюю ситуацию. Тогда, впрочем, было легче: там хоть было понятно, кто свой, а кто враг. Сегодня всё не так очевидно...

Известный политолог С.Г. Кара-Мурза в своём интервью верно назвал Сталина знаменем, под которым (как и под всяким знаменем) собираются люди разных верований и убеждений. Их объединяет главная идея: победа русского духа и русского оружия. Величие России. Всё это символизирует Сталин. Сталин-символ.

Мы сегодня сидим в глубокой яме. Наше - моё - поколение покрыло себя неувядающим позором и немеркнущим бесчестием. Ещё и детям-внукам достанется. Разгребать.
Сидя в яме, хочется верить, что выбраться - возможно. И светит нам образ Генералиссимуса. И кто-то уж готов ринуться в бой "За Родину, за Сталина!"
Но это Сталин в символическом смысле. Есть и другие смыслы.

Смысл второй - практико-политический.

История, конечно, никогда не повторяется дословно. А недословно - повторяется. Как в жизни и судьбе отдельного человека постоянно повторяются однотипные ситуации. Почему? Да потому что их создаёт сам человек своим характером и вытекающим из него поведением. Точно так и народ.

Конечно, точного повторения приснопамятного 37-го года, скорее всего, не будет. Но! Ежели кто-то решится всерьёз, а не на словах привести в порядок зарвавшуюся "элиту" - потребуется опричнина. Просто так - "в правовом поле" - не получится. Смешно и думать.
Сталину пришлось расстрелять несколько генераций своих чиновников прежде чем удалось создать послушный и дееспособный государственный аппарат. Он был основан на страхе? Так точно, на страхе.

А на чём он вообще может быть основан? Государственный человек может руководствоваться двумя (только двумя) мотивами: чувством чести и страхом. Какая сегодня честь - все знают: плюнь в глаза - божья роса. Страха нет: ото всего можно откупиться. Именно поэтому имеем то, что имеем. Люди идут на госслужбу строго ради распилов и откатов. Иных мотивов просто нет.
Когда-то Сталин, прилично знавший историю и имевший к ней интерес, считал, что главным мотивом русской истории была борьба царя с боярами. Как вы думаете, сегодняшние бояре добровольно отдадут наворованное? Может, они сообщат корректному следователю, свято блюдущему УПК, номера своих счетов за границей? Никто вменяемый, такой чуши, разумеется думать не может. Значит, хочешь-не хочешь нужен Сталин. И, страшно выговорить, 37-й год. Вот в таком смысле многие люди призывают Сталина.

Есть и третий смысл. Народный.

Сталин - народный царь. Отец. "Отец народов" - это не подхалимы выдумали, так чувствовали. Сегодня у народа - острый синдром безотцовщины. Покинутости. Нашему народу нужен отец, а не наёмный менеджер. Разница - колоссальная. Отец может быть строгим, даже жестоким, может ошибаться, но он - глава семьи, он - часть семьи. У него нет других целей, кроме целей семьи. Наёмный менеджер может уволиться, наняться к другому хозяину, просто отойти от дел и отбыть на покой на ранчо. В тёплые страны.
Почему нам, русским, нужен отец, а кому-то не нужен? Так уж мы устроены. Ну и что? Народы, как и люди, - разные. Кому-то нужна жена, а кто-то отлично обходится со случайными подружками, а кто-то живёт себе одиноко, и тоже ничего себе.

Сегодня простой народ не просто покинут - его словно бы и нет. Есть чиновники, актёры, дизайнеры, мерчандайзеры, гламурные журналисты. А что вы слышали в последнее время о сталеварах, строителях, комбайнерах? Их словно бы и нет. Есть какие-то таджики, которые там что-то копают. А ведь когда-то песни пели: "Руки рабочих создают все богатства планеты", статуя сталеваров до сих пор стоит недалеко от нашего офиса...
Простому народу, как и вообще каждому человеку, нужна толика уважения. Сегодня его нет. Сегодня простой человек - никто, и звать его никак. Быдло. Нерасчленённый и неопределённый и никому не интересный low class.

И простой человек вспоминает тов.Сталина.

При нём простой человек что-то значил. Он не был винтиком. Кстати, Сталин не называл простых людей винтиками - это придумали потом. В той знаменитой речи он как раз произносил тост за простых людей, у которых мало званий и чинов - "наших уважаемых товарищей". Сегодня простой человек - ничто. Это опасно, очень опасно, добром не кончится.

Где пролегает разделительная линия между строгим Отцом и кровавым тираном?
В первую очередь вот в чём. Тиран действует для себя. Отец, даже если наказывает, если он строг и даже жесток - для семьи, для детей. Он не имеет отдельных от семьи интересов. Он может ошибаться, проявлять недальновидность и даже глупость, но он не может быть злонамерен. Он - часть семьи, а семья - часть него. В принципе, так народ воспринимал царя - как отца.
Тиран действует на собственное благо. Угнетаемый народ - для него средство. Не обязательно обогащения, но достижения каких-то своих целей и амбиций.
Собственно, править в своих целях может и вполне "добрый" и мягкий правитель. Сегодня нет никаких тиранов, но народ, простой народ, убеждён, что начальство только и знает, что набивать карманы, а в случае какой заварушки - "свалит". Так вот отец - это тот, кто не "свалит".

Второе: народ ощущает, что Отец "знает как". Он знает, как достичь некой цели, он знает, что нужно. Он примет в нужный момент верное решение. Он не бросит, он спасёт, он накажет виновных, если потребуется. Ощущение того, что где-то там, наверху, "знают как" критически важно для народа. И при Сталине это было. Сегодня, отметим, имеется спокойная убеждённость в обратном: ничего "они" не знают и не понимают. Недаром сложился образ мудрого Сталина, который знает ответы на все вопросы, выдвигаемые жизнью. Недаром была такая картинка, отчасти сформированная народной фантазией: ночью в Кремле горит одно окно - это Сталин думает и пишет, как нам всем жить. Говорят, был когда-то в букваре стишок: "Бьют часы двенадцать раз - Сталин думает о нас".

Принято считать, что такое ощущение - от неразвитости, инфантильности, убогости и дремучести. На самом деле дело обстоит не то, что наоборот, а - сложнее.

Наличие отца (простого, личного) или Отца нации - не отнимает, а придаёт силу отдельному слабому человеку. Недаром вырасти сильным и деятельным человеком без отца очень трудно. Всегда по взрослому заметно, что ребёнком он рос без отца. Те самые безответственные инфантилы, на которых любят сетовать женские писательницы и просто женщины, - на 90% порождены явной или латентной безотцовщиной. У них не было опоры, чтобы накачать собственную силу, они - слабые. Все их уродства - от слабости и неуверенности. Собственно, и их фирменная безответственность - от слабости.

Беззаветно веря Отцу, человек может совершить невероятное. "Через четыре года здесь будет город-сад" - и он будет потому, что так сказал Отец. Просвещённый и скептичный пожмёт плечами, а дремучий и верящий - возьмётся за лопату и - сделает. Он не будет заморачиваться вопросом: а возможно ли это? А смогу ли я? Я стоит ли этим заниматься вообще? Он и так знает: возможно, потому что так сказал Отец.

Вспомнился такой бытовой эпизод. Когда моей дочке было девять лет, она в Крещенье залезла в прорубь. Без всякого страха, сомнения, колебания разделась при -15С и - нырк. Почему не боялась? "Папа сказал, что не страшно - чего ж бояться?". "И как ты не простудилась!" - запричитала знакомая старушка. - "А папа сказал, что в проруби нельзя простудиться - вот и не простудилась" - был ответ. Ей было не страшно и даже не очень холодно - вот что такое вера в отца, который всегда думает о ней, который заботится и который "знает как".

Так вот вопрос: это сила или слабость - вера в Отца? Наверное, всё-таки сила.

Мне кажется, сегодняшнее общераспространённое ощущение опасности, незащищённости, ото всюду грозящей напасти, разгула криминала и страшных неведомых болезней - от безотцовщины. У нас нет Отца, который "думает о нас", который не бросит и который "знает как". А нет отца - нет и силы, чтобы противостоять, как принято теперь выражаться, "современным вызовам". А опасности сегодня не так уж и велики, бывали времена и покруче. Просто силы больше было.

Когда-то, ещё при Лужкове, собирались на День Победы украсить автобусы портретом Сталина. Но потом мэр, видимо, струсил и автобусы не вышли. Говорят, в Питере было несколько таких автобусов.

Возможна ли сегодня государственная реабилитация Сталина? Думаю, сегодня на это не пойдут, чтобы не дразнить гусей. Да и не нужно это. Образ Сталина столь силён в народе отчасти по причине своей полулегальности. Он не запрещён, но и официально не рекомендован. Объяви сейчас Путин Сталина государственным героем №1, заставь учить его биографию в школе, вели повесить портреты в присутственных местах – и очарование образа наполовину испарится. Не до конца испарится, но образу будет нанесён значительный урон.

Всматриваюсь в скульптуры Сталина, установленные там и сям. Вот Генералиссимус внимательным взглядом смотрит вдаль. Интересно, что думает товарищ Сталин, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь? Говорят, летом 41-го он в сердцах произнёс: "Ленин оставил нам великое государство, а мы его прос...ли". Вот это, наверное и думает.



Изображение

нуато, шо при нем пару-тройку миллионов говно-галупчегов малость поработали на свежем воздухе - так этож хорошо! *THUMBS UP* пусть даже когото из них и прикопали в могилку, заслужили сталобыть..

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 22:58:07
жаба
еще интересная точка зрения:


http://www.alboin.ru/stalin---syn-przhevalskogo/
Сталин - сын Пржевальского?

Изображение

http://www.kp.ru/daily/24414.5/587389/
Был ли Пржевальский настоящим отцом Сталина? Споры о родословной «вождя всех народов» не утихают до сих пор

http://nnils.livejournal.com/1191114.html
РАЗГРОМ СТАЛИНЫМ-ПРЖЕВАЛЬСКИМ ВЕНЕЦИАНСКО-БРИТАНСКОЙ РАЗВЕДКИ

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 22:15:13
Владимир ТТ
жаба писал(а):нуато, шо при нем пару-тройку миллионов говно-галупчегов малость поработали на свежем воздухе - так этож хорошо! *THUMBS UP* пусть даже когото из них и прикопали в могилку, заслужили сталобыть..


Уважаемый Жаба, побойтесь Бога. =-O

Евгений Ройзман

Из тех свердловчан, что ушли на фронт, не вернулось 41 772 человека :15 тысяч пропало без вести, 5 тысяч умерло от ран, и непосредственно на поле боя погибло 21 397 человек.
Итак, в 1941-1945 гг. на поле боя погибло 21 397 свердловчан.
В 1937-38 гг. в Свердловске в ходе массовых репрессий было убито по последним уточненным данным 20 787 человек (двадцать тысяч семьсот восемьдесят семь человек). Эти люди установлены пофамильно, они реабилитированы. Самому старшему из расстрелянных, Дмитрию Николаевичу Иванову, было 88 лет. Младшему, Ване Толмачеву, на днях перед расстрелом исполнилось 16. Много случаев, когда расстреливали целые семьи. Иногда детей и родителей в один день. В большинстве случаев от ареста до расстрела проходило не более 2 месяцев...

В последнее время появились продуманные вбросы, что, дескать, да, репрессии были, но уничтожали в основном хозпартактив, заворовавшуюся номенклатуру, чекистскую верхушку и прочих начальников. Не верьте. Основные жертвы массовых казней - это простые крестьяне, колхозники и рабочие. В огромном большинстве своем - русские.

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 22:17:21
жаба
Владимир ТТ писал(а):
жаба писал(а):нуато, шо при нем пару-тройку миллионов говно-галупчегов малость поработали на свежем воздухе - так этож хорошо! *THUMBS UP* пусть даже когото из них и прикопали в могилку, заслужили сталобыть..


Уважаемый Жаба, побойтесь Бога. =-O


сори, но мне нечего\некого бояцо..
я свой выбор давно сделал..
и он известен..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aJJjUDnByfU[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w_DNfkTZwX8[/youtube]


Владимир ТТ писал(а):Из тех свердловчан, что ушли на фронт, не вернулось..



поди таки Сталин лично съел-Ъ? =-O

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 22:53:54
Владимир ТТ
жаба писал(а):поди таки Сталин лично съел-Ъ? =-O


После такого перла, полагаю, выбирали скорее первое:
«У чекиста есть только два пути – на выдвижение или в тюрьму..."
И.В.Сталин - ЦА ФСБ ф.5-ос, оп.2, д.31, л.455-458.

На утверждение Самому:
Изображение

АП РФ оп.24, д.417, л.221
По 4 спискам было приговорено к расстрелу 670 человек, из них 15 "жен врагов народа".

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 23:06:24
Владимир ТТ
жаба писал(а):как мило..
однако ффсе познаецо в сравнении..


Сравнение было приведено выше: практически 1-н к 1-му.

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 23:16:16
жаба
Владимир ТТ писал(а):
Сравнение было приведено выше:


картинко не грузицо.. *NO*

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 23:23:57
Владимир ТТ
Какая картинка? Я об этом:
"Итак, в 1941-1945 гг. на поле боя погибло 21 397 свердловчан.
В 1937-38 гг. в Свердловске в ходе массовых репрессий было убито по последним уточненным данным 20 787 человек (двадцать тысяч семьсот восемьдесят семь человек)."

21 397 погибших в ВОВ и 20 787 убитых во время репрессий. Практически 1-н к 1-му.

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 17:44:08
жаба
Если Вы думаете, что же все жили в постоянном ужасе под тотальным контролем ханжеского тиранического государства, то совсем не представляете и не понимаете то время - оно не имеет практически ничего общего с тем, как его представлет россиянское ТВ и писульки всяких подонков.

Тому обществу, тому времени, были нужны не рабы и трусы, а храбрые, отважные и решительные люди. Общественный парк тогда был почти немыслим без парашютной вышки, тира и летнего стадиона. В каждом городе был аэродром, где миллионы молодых людей осваивали планеры и легкие самолеты. Воспитывали волю, отвагу, храбрость

"Здравствуй, Страна Героев, Страна Мечтателей, Страна Ученых..."

Только такие могли построить великую Державу. В одном только 1935 г. парашютным спортом занималось более 800 000 человек. В те годы почти в каждом городе, каждом крупном парке была парашютная вышка, их строили даже в крупных колхозах.

Парашютные вышки стали ликвидироваться сразу после смерти Сталина. Тогда же стало запрещено иметь личное оружие. Парашютные вышки в парках были закрыты примерно к середине 60-х годов. Неспроста - с разрушением Сталинской системы мужественные храбрецы стали не просто не нужны, а опасны. Уж сталинские чудо-богатыри не дали бы провести "перестройку".

Кстати, было в Сталинском СССР немало и скульптур, и картин обнаженной натуры, просто из этого никогда не разжигали ажиотажа, превращая человека с неустойчивой психикой в раба своих страстей, а это было просто спокойной и достойной частью культуры.
(с)

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 20:18:31
TeleDinaburg
О чем споры?!Достаточно погуглить и посмотреть социологические опросы,проведенные "Левада-Центром" начиная с 2012 года по март 2015-го относительно того как россияне воспринимают Сталина сейчас и относятся к репрессиям,предпринятым к отдельным гражданам (многие пострадали тем не менее не заслуженно) при его власти,чтобы убедиться что авторитет Сталина в народе растет довольно быстро и будет еще выше (даже среди бывших репресированных) несмотря на то,что выросло уже целое поколение которое не жило при СССР и его плановой экономике.А тех кто его считают тираном будет только меньше,но таковые всегда будут.Они были и при жизни Сталина,только тогда боялись крепкую советскую власть и самого маршала,а позже генералиссимуса Иосифа Виссарионовича.

По воспоминаниям
современников, вопрос о
присвоении звания генералиссимуса обсуждался несколько раз, однако
И. В. Сталин неизменно отклонял
данное предложение. И только
после вмешательства Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского дал своё согласие, когда последний заявил: «Товарищ Сталин, вы маршал и я маршал, вы меня наказать не сможете!»

А сейчас Дерьмократия по западным мерилам,доставшаяся нам от Горбачева,алкаша Ельцина и либералов,которые в 90-е довели великую страну до дефолтного состояния.И эта дерьмократия как показала история, России не приемственна,более того подрывает устои государства.

Сейчас мы сами воочию убедились что настоящей истинной демократии на Западе нет и никогда и не было.Была просто ширма-завлекательная вывеска на которую многие покупались летя как мотыльки на обжигающий свет.


Почти половина россиян оправдывает сталинские репрессии

Изображение

В чём заключается уверенность в завтрашнем дне? Пожалуй, для России — в единстве. Недаром в народе существует поговорка, которая гласит о том, что, когда мы едины, мы непобедимы. Насколько же един русский народ сейчас?

По данным ВЦИОМ, сегодня более 50% россиян чувствуют сплочённость и единство народа, которое усиливается на фоне международного давления, а также из-за экономических санкций. Примечательно, что всего лишь два с половиной года назад, в 2012 году, всего лишь 23% российских граждан считали нашу нацию единой, теперь этот показатель достиг 54%.

После распада Советского Союза ни о каком единстве не могло идти и речи, потому что время было действительно тяжёлое, и каждый был сам за себя.С приходом к власти Владимира Путина к нашему народу начало возвращаться чувство единства, этим и обусловлены многочисленные победы нашей дипломатии на внешнеполитической арене.

После воссоединения Крыма и Севастополя с Россией людям стало понятно, что наша страна своих не бросает и не бросит, и это действительно так.

Геополитика – сложный механизм, и не всегда можно решить проблему, руководствуясь первобытными принципами и инстинктами, в случае с Новороссией – введением войск и началом крупномасштабной войны.

Именно в такие тяжёлые моменты и открывается единство нации, её сближение и объединение. Никакое давление, никакие войны не могут разобщить наш народ, ведь самосознание русских людей не позволяет им даже думать о том, что
можно оставить своих братьев в беде.

Бисмарк когда-то писал: «Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они вследствие международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят путь друг к другу разъединённые капельки ртути».

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 12:37:22
TeleDinaburg

Re: Иосиф Виссарионович Сталин

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 19:28:47
TeleDinaburg
Изображение

Когда вы встречаете человека, утверждающего, что Сталин – преступник, и у вас есть возможность спросить его, от чего же так, то в ответ услышите, как правило, ряд набивших оскомину обвинений, начиная с того, что «Сталин – злАдей и пОлач, полстраны перестрелял, полстраны в ГУЛАГ пересажал» от наименее продвинутых, и заканчивая тем, что Сталин «выстроил тоталитарную систему, конвейер репрессий» со ссылками на документы, имена и фамилии, – от более продвинутых.

Корни «преступного» ореола Иосифа Виссарионовича, как известно, растут из XX съезда КПСС, на котором украинец Хрущев Н.С. «развенчал культ личности».

Преступник – это лицо, совершившее преступление. Причем это понятие доктринальное, закон не содержит расшифровки. В связи с этим принято считать, что им обозначают лишь факт совершения преступления конкретным индивидом. И точка! Никакие прочие элементы содержания сюда не вкладываются. И неудивительно: в развитой системе уголовного права преступниками могут быть и лица, не подлежащие наказанию: недееспособные; совершившие малозначительные проступки, формально являющиеся преступлениями; совершившие преступления при самообороне; просто не дожившие до назначения наказания, и т.п.

Вместе с тем скучная юриспруденция, давшая миру «преступников», дала ему и совсем уж занудную до зубной боли вещь – законы. И ничего не поделаешь, иного способа заставить множество самых разных людей на значительной территории одинаково понимать, что от них хочет и что вообще делает государство, человечество пока не придумало.

До пресловутого XX съезда партия съезжалась в 19-й раз 5-14 октября 1952 года. Кстати, на этом съезде последний раз публично выступал И.В. Сталин. В повестке съезда значилось принятие новой редакции устава партии, опубликованной накануне в газете «Правда» (№ 233 от 20.08.1952г.). Этот же устав действовал и в феврале 1956 года, когда «правдоруб» Хрущев выступал со своим докладом об осуждении культа личности.

Согласно данному документу КПСС – это «добровольный боевой союз единомышленников-коммунистов,
организованный из людей рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции» (ст. 1). В Конституции СССР 1936 года, которая также действовала в момент хрущевской «феерии», партия упоминается лишь один раз в ст. 126 о праве на объединения в общественные организации, причем наравне с профсоюзами, кооперативами, молодежными организациями и т.д.

Т.е. КПСС – это общественная организация. Да, в Конституции сказано, что это «передовой отряд», а в уставе – что это «боевой отряд», но тем не менее…

А между тем правосудие в СССР в 1954 году осуществлялось судами (ст. 102 Конституции СССР 1936 года), но никак не общественными организациями. Установить вину, вынести приговор (осудить) мог только судебный орган.

Таким образом, вопрос осуждения Иосифа Виссарионовича Сталина во всех преступлениях, которые произошли в период его управления страной и были «повешены» на него во внесудебном порядке, без прокурора, надзирающего за законностью (вспомним хорошим словом Андрея Януарьевича Вышинского, неустанно словом и делом боровшегося с внесудебными расправами и произволом силовых ведомств), без адвоката, который по европейской «просвещенной» традиции был даже у дьявола, является вопросом исключительно исторического и (или) морально- этического исследования, а никак не юридического.

Поэтому когда вы встречаете человека, утверждающего, что Сталин – «преступник», то у вас должно быть понимание, что в основе его суждений лежит, возможно, личная обида (родственник, чаще всего дальний, попал под «каток» репрессий, а разбираться в том, кто на самом деле стоял за репрессивными мероприятиями, недосуг), отсутствие любознательности (как в 90-х узнал «всю правду про Сталина» из либеральных СМИ, так больше в эту тему и не погружался),
приверженность строго выверенной идеологической линии того сообщества, к которому он принадлежит (например, либерал, или ярый антикоммунист, или просто русофоб), ну или он просто историк, пытающийся обосновать определенную точку зрения.

Личная вина Иосифа Виссарионовича до сих пор не доказана и судом не установлена. Можно ломать копья в исторических баталиях, можно спорить об этом на кухнях – но к процедуре точного, в юридическом смысле, установления вины И.В. Сталина это не имеет никакого отношения.Раз не установлена вина человека, то и исследования якобы совершенных им преступлений толком не проведено.

Сталин построил СССР. Он построил индустриальное государство в очень короткие сроки, и он не позволил уничтожить могучее многонациональное государство!!!


Дмитрий Куролесов