Курский Форум

Вот собственно, фраза из другой темы навеяла вопрос:

___VICTOR___ писал(а): А то зачастую самыми благими намерениями вымощена дорога в Ад.

или: "Хочешь нажить себе врага, сделай человеку добро"...
Так ли это?
И - ПОЧЕМУ так говорят?

ну тут зависит от того, кому это добро делается..
ежель эгоисту (к примеру), то он сочтет за слабость и на шею попробует сесть..
ессно получит в какойто степени сопротивление - вот и во враги уже нас записали ..
адекватный чел такого се не позволит и отреагирует верно..

однако это не повод, шоб отказывацо от добрых дел вообще и в принципе, имхо..

от был случай..
проконсультировали одну бабу..
предупреждали, шо путь тока один, шаг влево\вправо - желаемый результат не достигнецо..
у нее чотатам в мозге перемкнуло или она не так поняла, мы не вкурсе, т.к. действовала она строго самостоятельно на свой страх и риск..
как назло, так и вышло..
один из последующих шагов был ошибочен и вызвал определенные негативно-юридические последствия..
ессно свалила на советчиков "позабыв" чьяже именно была ошибка..
ды шо там позабыв..
прям в литцо врала, шо именно так и научили..
в итоге мы ессно отбрехались (ну не идиоты же совсем такое советовать)..
однако осадочек остался..

жаба писал(а):однако это не повод, шоб отказывацо от добрых дел вообще и в принципе, имхо..

я придерживаюсь этого же мнения!
Но эти поговорки настолько "вплелись" в сознание масс, что многие стараются этого "правила" придерживаться, осознав, что тем самым облегчают жизнь себе...
мне кажется, что таким образом человек становится постепенно бесчувственным.

Леля писал(а):мне кажется, что таким образом человек становится постепенно бесчувственным.

у мене друг хирург..
так на профессиональные темы с ним лучше не пить..

то есть - он, делая добро - спасая жизнь людей, всё же огрубел душою?

да не то слово как..
начнет байки травить - уши заворачиваюцо от одного жаргона..

"а вот помню, пошли както на камень (в почке который), стою я весь в очках для плавания, в трех комплектах перчаток, в поту, в гное, в крови и в моче, б*** , а за бортом лето 2010го, на речку хочецо и курить охота - шо жуть...." (с) димочка..

почему-то обошли стороной традиционно-религиозную концепцию...где намерениям противопоставляются дела
а вот товарищи доктора...часто умиляют...это правда. но их дичайший циниз - не огрубевшая душа...скорее какие-то защитные механизмы срабатывают...дабы самим на почве чужих недугов не захиреть...ну и потом...трезвый ум, холодное сердце...их профессионализм не в сопереживании...там больше конкретики...наверно

___VICTOR___ писал(а): А то зачастую самыми благими намерениями вымощена дорога в Ад.

И всё же, ПОЧЕМУ так говорят?[/quote]

Ксантиппа писал(а):почему-то обошли стороной традиционно-религиозную концепцию...где намерениям противопоставляются дела

т.е. - "хотелось как лучше, а получилось как всегда"?
Или же - хотеть совершить благое дело (намереваться), ещё не значит его сделать? (т.е. - пообещать и не выполнить - значит "пойти" по плохой дороге?)

хотеть совершить благое дело (намереваться), ещё не значит его сделать?

именно

Ксантиппа писал(а):

хотеть совершить благое дело (намереваться), ещё не значит его сделать?

именно

а "благо" предполагаемое одним чел-ом так же будет благом для всех?

Леля писал(а):а "благо" предполагаемое одним чел-ом так же будет благом для всех?

Конечно будет! Стоит вспомнить Ивана вдовьего сына из "Морозко", как он за девками оборотнем по лесу гонялся, чтобы доброе дело сделать!

Леля

а "благо" предполагаемое одним чел-ом так же будет благом для всех?

думаешь через такие филосовские подкопы дорогу в рай проложить можно ? за "благо" это должно сойти у того, кто "тебе судья"...ну покуда мы оперируем такими понятиями, как рай и адЪ

Ксантиппа писал(а):покуда мы оперируем такими понятиями, как рай и адЪ

А насколько хорошо Вы рай и адЪ перед операциями затачиваете?

отец Жозеф писал(а):А насколько хорошо Вы рай и адЪ перед операциями затачиваете?

и где ты тут врачующих узрел, гуру каламбуру...? не мне брюхо скептицизму вспарывать...я лучше для воцарения рая, адЪ вовнутрь принимать буду

Ксантиппа писал(а): и где ты тут врачующих узрел, гуру каламбуру...? не мне брюхо скептицизму вспарывать...я лучше для воцарения рая, адЪ вовнутрь принимать буду

Так вроде у нас эскулапы оперированием занимаются...
Что же по поводу выбора, то он несомненно правилен, ибо христианский рай намного страшнее ада:
Ни книг, ни газет, ни ТВ, ни игр, ни собраний, ни веселья - ничего, только надо целую Вечность прославлять бога и больше никаких занятий. Как пить дать, теперь все попавшие в рай умоляют бога переместить их в ад, где намного больше разнообразия.

Ксантиппа писал(а):думаешь через такие филосовские подкопы дорогу в рай проложить можно ?

с чего ты взяла, что я так думаю?
Во первых, я хочу понять иногда твоё витиеватое изложение мысли, или недосказанность. Потому и пытаюсь очередным вопросом выяснить, о чем это ты...
Заодно и "тему раскрыть"...
1.Не думаю, что пустым разглагольствованием можно себе что то "проложить или построить". Для того, чтоб был хоть какой - нибудь результат - нужно действие.
2. Не мне определять, что есть АД и РАЙ. Но раз в народе уже дано определение, что из этого хорошее, а что - плохое, то... поговорка, приведенная в начале темы, рождает дилемму: если делать добро, то как, чтоб кому нить не навредить?
а) Творить добро только тогда и только для того, кто об этом просит? Тогда - неизбежно появятся иждивенцы, которым понравится всегда получать "добро".
б) Делать добрые дела просто по велению души? Но кого то такой альтруизм будет раздражать и вызывать зависть и злобу. Конфликт неизбежен. Что тоже не есть хорошо....
в) Не делать добро? Т.е. - не быть отзывчивым, не уметь пожалеть, и как результат - множить только своё эго - это крайне плохо.
Так КАК уравновесить все, чтоб за добро не было платы злом?

и вот ещё маленький фрагмент :

Я нарисую себе Ад. Мой личный Ад.
Не на бумаге, на душе - страшней в стократ.
Вокруг забор колючек, в рост - непроходим,
И Цербер, ласковый мой пёс... Я не один...

Я нарисую тебе Рай, живи без бед.
Не жаль, что там, в твоём Раю, мне места нет.

какими намерениями двигались мысль и действия автора, и куда он себе проложил дорогу?
Как думаете?
з.ы. кстати, тема не навеяна ничем личным - можно в этом плане не делать "раскопки"

Во первых, я хочу понять иногда твоё витиеватое изложение мысли, или недосказанность. Потому и пытаюсь очередным вопросом выяснить, о чем это ты...

Тщетны попытки найти рога на голове зайца и волосы на панцире черепахи. А не витийствуя лукаво, молвлю простодушно: муж у меня умный, я же - просто красивая.
Сие, души обнажение, дабы быть интиму оправданным, призванно впредь скрадывать мысль неказистую, и прочую, в том же роде.

б) Делать добрые дела просто по велению души? Но кого то такой альтруизм будет раздражать и вызывать зависть и злобу. Конфликт неизбежен. Что тоже не есть хорошо....

Лопату в руки, попу кверху, копаем.
Человек несовершенен. Более того, иногда он откровенно гадок. Коварен и гадок, с@ка, когда людям другим становится поперек горла. Не переваривается он и все тут…лаврушкой не зажуешь. А все от того, что у подлеца в обладании есть нечто, нами ни разу не имевшееся. Не было, нет, и что всего мучительней и горше, вряд ли когда-нибудь будет. Автор многожды втыкал нюанс: более всего лютуют те, кто в конец отчаялся заиметь желаемое. А еще автор, когда-то читал у Грина («Кирпич и музыка»), про злого кудластого Евстигнея, который бьет стекла в окнах дома, со светлыми комнатами, где играют «на фортупьянах»…и ползет обратно, к родным и близким сердцу- саже и копоти. Мы можем быть к «этому» не способны, нам «это» не дано, или просто не дали. Причем, «это» может быть и духовным и материальным, и простите, даже, частью тела. Не обязательно быть альтруистом, что бы сделаться чьим-то раздражителем. Порой, достаточно просто быть. Иногда, человек, сам по себе, коварнейшая провокация…в своем « Cayenne», на своей фазенде, со своими километровыми, блин, ногами, со своими купленными островами, со своей, торчком стоящей грудью, седьмого размера, а стало быть в семь раз выше шансы, выйти за миллионера. И это лишь вступительная часть революционной лирики злобствующего автора.
А копала я, попу отклячив, для чего…Останемся верны натуре, и не засосут нас утопические болота наших мечт…Есть ли такие оригиналы, кто сделавшись красным лоскутом для всяко разно бычар, откажется от своей провокационной составляющей, дабы не назрел конфликт с теми, кто ими поперхнулся? Думается мне, вопрос такой в людских головах не родится. Потому как, иметь, ясное дело, радостно, а вот только хотеть, больше гадостно.
Лель, давай чесна….ты, когда польтецо норково покупать пойдешь…о сЕстрах горемычных украдкой-то хоть вспомнишь? Правильно…тебе зверенка жаль скорее станет…тока не сердись…это, я вроде как, ход твоих мыслей подслушала. Так отчего на дело благое, как на битву кровавую снаряжаться, да на люд раздраженный коситься боязливо?

з.ы. завтра допишу...ушла я...

Лель, давай чесна….ты, когда польтецо норково покупать пойдешь…о сЕстрах горемычных украдкой-то хоть вспомнишь? Правильно…тебе зверенка жаль скорее станет…тока не сердись…это, я вроде как, ход твоих мыслей подслушала. Так отчего на дело благое, как на битву кровавую снаряжаться, да на люд раздраженный коситься боязливо?

Приятно, когда женщина не только красива, но умна.
Ксантиппа, если разговор непосредственно обо мне, то кто меня знает, подтвердят, что "на битву кровавую я не снаряжаюсь" - если и случается, то спонтанно : некогда прорабатывать план блиц-кригов, и даж на на наш авось не полагаюсь. Тем более, "на люд раздраженный коситься боязливо" не в моей натуре. Надо - делаю или вступаю в борьбу. Другое дело, когда подлость объединяется в испражнениях - тогда остается уйти. Но "дверью хлопаю". Человек я прямолинейный, хоть и с зачатками тактичности
А "ход моей мысли" ты не услышала...

А "ход моей мысли" ты не услышала...

Да? То бишь покуда ближний твой роскошью не разжился, ты тоже ее великодушно обойдешь стороной. Дабы не присыпать солью раны тех, кому Бог послал лишь кролика, да кошку.«Подслушать тебя» я дерзнула ЛИШЬ в вопросе нравственно-норковом. Если вышеозвученное (аб кошке) - есть истина, то в зачатках имеется не только тактичность, но и некоторая святость.
Ты задаешься вопросом: делать добрые дела просто по велению души? Но кого то такой альтруизм будет раздражать и вызывать зависть и злобу.Конфликт неизбежен. Что тоже не есть хорошо....
Для меня ответ очевиден. Причин стать раздражителем у человека множество бескрайнее. Но, если эта причина- наше личное благо, мы класть хотели на неизбежность конфликта. Однако… когда душа велит сотворить добро, и вынести его за пределы личных выгод, нас упорно начинает смущать зреющий конфликт, ибо крайне нежелательно сделаться занозой в чужом сердце…ну разве что, от любови нерастащимой...Я психологию этой проблемы понимаю, как поиск повода остаться в стороне.

в) Не делать добро? Т.е. - не быть отзывчивым, не уметь пожалеть, и как результат - множить только своё эго - это крайне плохо.

В свое время, мрачный Калигула хотел заменить голову статуе Зевса Олимпийского. Заменить изваянием головы собственной. И тем манером, он намеревался подправить не только несчастного Зевса. Мы понимаем( помимо того, что он был болен)-крайне плохо множить только свое эго. Ибо на земле должно иметь место хоть какое-то разнообразие. Но если мы ни в коем разе не Калигулы, и не пытаемся привинтить свою голову на всяк воздвигнутый памятник, значит ли это, что наше эго не умножается? Нифига не значит. Ибо маячит оно на горизонте непрестанно, потому как, чем же еще жить, как не собственными ощущениями............................................................................

Тута вынуждена вновь поставить точку. Ибо у меня сегодня опять...это... ...тошнит, и голова кружИтся, и мальчики кровавые в глазах...короче, айм нот вэлл Но завтра...обязательно допишу свое письмо дяди Шарика

в) Не делать добро? Т.е. - не быть отзывчивым, не уметь пожалеть, и как результат - множить только своё эго - это крайне плохо.

В свое время, мрачный Калигула хотел заменить голову статуе Зевса Олимпийского. Заменить изваянием головы собственной. И тем манером, он намеревался подправить не только несчастного Зевса. Мы понимаем( помимо того, что он был болен)-крайне плохо множить только свое эго. Ибо на земле должно иметь место хоть какое-то разнообразие. Но если мы ни в коем разе не Калигулы, и не пытаемся привинтить свою голову на всяк воздвигнутый памятник, значит ли это, что наше эго не умножается? Нифига не значит. Ибо маячит оно на горизонте непрестанно, потому как, чем же еще жить, как не собственными ощущениями...............Мы есть во всем. И там, где мы пожалеть не умеем, и там где мы горды собой, ибо те еще жалельцы. В классическом варианте вопрос заключается в противопоставлении эгоизма альтруизму, полярность которых не всякому ученому мужУ очевидна. Мои 8 классов церковно-приходской школы остались в днях давно минувших. И я конечно не припомню тех концепций… а на то, что бы их искать где-то, маяться, у меня, чесна,не стои…времени нет. Но мне близка мысль о том, что наш благородный отклик, это И забота о своем душевном покое, гармонии. Если это продиктовано нашими внутренними принципами и мироощущением, то не вступить с ними в противоречие-есть тоже определенный мотив. Альтруизм без примесей для меня понятие сложное. Да есть движение души, но есть и ощущении моральной удовлетворенности от содеянного ( на душе светло, от того, что нам улыбается тот, кто прежде был в унынии)…опять-таки зависимость от внутренних ощущений.

А всего-то было, «витиевато замечено" (упомянуто! прежде реченное, не мною вовсе), что человеку ближе густые дебри теории…ему приятнее намереваться, потому как вроде пол дела уже и сделано. На сам же акт духу ужо и не хватает.

почему-то обошли стороной традиционно-религиозную концепцию...где намерениям противопоставляются дела

Ксантиппа писал(а):Да? То бишь покуда ближний твой роскошью не разжился, ты тоже ее великодушно обойдешь стороной. Дабы не присыпать солью раны тех, кому Бог послал лишь кролика, да кошку.

Именно так. Прежде, чем самой приобрести роскошь, я попытаюсь сделать несколько попыток посоветовать, убедить в нужности подобного и ближнего - что то типа задать вектор ускорения, чтоб человек думал как заработать так же себе подобную роскошь, а не тупо завидовать. Зависть - самое страшное. Она, когда с ленью в паре, такую мерзость может родить... поэтому не хочу, чтоб завидовали. А хочу, чтоб стремились быть равными. Согласись - это "разные стороны одной медали"... Но ежель все ж чел не желает потрудиться на свое благо - тогда чтож - я свои попытки предприняла. Далее, просто тупо и зло завидуя (это "о роскоши"), он сам себя загоняет на нижнюю ступень. Вот и всё.
Вчера "пробежалась" по теме, но времени настолько в обрез, что уже через пять минут думала о другом деле, благодаря которому нахожусь пока в цейтноте.
Сегодня просмотрела ещё раз. И не оставляет мысль, что ты конкретно в чем то меня желаешь упрекнуть... и подводишь фундамент под это.
Если ты мои рассуждения приняла за мои собственные метания - ты ОШИБЛАСЬ ЖЕСТОКО . Мною была "закинута" тема, с желанием, чтобы пользователи высказались о том, что кто и как видит собственно эту проблему.
а что касается моего блаженного альтруизма - многие знают о нем. По разному относятся. Есть и такие, что кому то это как кость. Таких я дразню
Так что повторюсь -

А "ход моей мысли" ты не услышала...

Ксантиппа писал(а):почему-то обошли стороной традиционно-религиозную концепцию...где намерениям противопоставляются дела

развей далее свою мысль

То, что ты с нами определенно радует. Настал мой черед временного отсутствия времени. Ибо…на роскошь надобно набатрачить))) Исчерпала себя физически, и мысль перестала родиться)) все примеряюсь…и никак не напишу.
По поводу «посоветовать и убедить»…не уверена, что прозябающие в нищете завистники не ведают, откуда произрастает материальное благо. Это по ооочень большому счету - все в наших руках, а по счету малому…наши желание и стремление открывают отнюдь не все двери…иногда их могут открыть лишь конкретные люди m/))) …да, иногда они открываются под нашим напором. Но характер – штука своенравная)) Он может подвести. Подвести, как к двери, та и к отчаянию. И, что самое скверное, не всегда достаточно дать себе нелицеприятную характеристику, признать за собою множественную грешность и слабость. Крайне желательно еще и снасильничать…над самим собой…над своей «природой». Именно здесь круг замыкается)) Оно может и похоже на попытки оправдать свою ацкую леность и неистребимый пессимизм…хотя и не без этого…но те, кто хаживал этими тернистыми тропами, ввиду имеет, что принцип «захотеть»…даже очень… работает не всегда. Таким макаром, зависть «осмысленная» в противовес «тупой» моГет вылиться в жесточайшую неудовлетворенность самим собой.
По поводу, «пробежалась и просмотрела». Сейчас пробегала мимо своих сообщений…не покидает мысль…одна единственная. Чертовски грамотный аФтар. Иная ошибка повергает в ужос)))) Писала б не я…обнулила б всю заложену в такую писанину мыслю, не думаючи))) но покончим с самобичеванием …продолжим обличать любя))) Упрекать тебя и не думала. Если здесь зашифровано что-то вроде… «вас, друг мой милейший, всего скорее задевает чужая праведность» …то мы просто друг друга не поняли… теп паче, что пчела я не правильная…ну…ты про рога…и про мужа, я думаю, помнишь.
«рассуждения и мысли»…да вовсе и не обязательно было прояснять момент авторства. Мы…так-то…в полемический экстаз впадаем на всякую заданную тему.)

Так что повторюсь -
А "ход моей мысли" ты не услышала...

Ксантиппа писал(а):почему-то обошли стороной традиционно-религиозную концепцию...где намерениям противопоставляются дела

развей далее свою мысль

Мысль не моя…но положительная))Вить особо некуда. Чем больше намерений и меньше дела, тем ближе врата адовы.

А всего-то было, «витиевато замечено" (упомянуто! прежде реченное, не мною вовсе), что человеку ближе густые дебри теории…ему приятнее намереваться, потому как вроде пол дела уже и сделано. На сам же акт духу ужо и не хватает.

там есть еще и про веру...но мне это сложно. посему те материи не затронуты.
Напиши чей "фрагмент"...и шо за контэкст.

Давно не заглядывала в эту тему. Ксантиппа, переведи пожалуйста вот это:

Ксантиппа писал(а):Напиши чей "фрагмент"...и шо за контэкст.

о чем это? Что конкретно интересует, процитируй, пожалуйста.

и вот ещё маленький фрагмент :

Я нарисую себе Ад. Мой личный Ад.
Не на бумаге, на душе - страшней в стократ.
Вокруг забор колючек, в рост - непроходим,
И Цербер, ласковый мой пёс... Я не один...

Я нарисую тебе Рай, живи без бед.
Не жаль, что там, в твоём Раю, мне места нет.

какими намерениями двигались мысль и действия автора, и куда он себе проложил дорогу?
Как думаете?

как-то так

это достаточно старое... в своё время автор пожелал быть неназванным...)

но разговор о том, куда ведут дороги с добротным покрытием из "благих намерений"...)

так тем томная лирика и коварна... ))
иная авторская фигура речи...али троп...метафора, анафора...или...прости, Господи...синекдоха какая... вариативны в читательских трактовках...

какими намерениями двигались мысль и действия автора, и куда он себе проложил дорогу?
Как думаете?

потому не исключаем варианты самые наиразличные...начиная идейным "а он мятежный просит бури" и заканчивая художественно облагороженным бытовым мазохизмом))
но чем бы не объяснялось авторское тяготение к жизни аЦкой...резюмируем емким фридриховским "каждому свое"...
более того...в глубоком детстве...автор сам о том не подозревая выдавал образчики поэтической мысли))) вполне себе в духе Ницше :
апельсин не любит кот
да лимон уж тоже
может сыр?
а может,
вафельки он любит наши?
может,может...
Васька кот, о булдыжечках ревет ))))

да...как поется в одной милой песенке..."рай, каждому будет свой")))