Курский Форум

Поляки и русские

Нас пытаются убедить в том, что именно Сталин и Берия посадили злосчастное дерево, которое снес крылом самолет президента Качиньского

Любители черного юмора поспешили разместить в Интернете картинку, на которой изображены Сталин и Берия, сажающие где-то дерево, и подпись под картинкой, что указанные лица сажают дерево на аэродроме под Смоленском… Смысл этого злого сюжетца ясен: Сталин и Берия породили проблему, имя которой Катынь; из-за этой проблемы летел в Смоленск Лех Качиньский; на эту проблему он и натолкнулся. Но если бы все было так просто…

Взаимоотношения поляков и русских - это многослойный пирог, где проблема - Сталин, Берия, Катынь - лишь узенький ломкий корж. В чем смысл исторических отношений поляков и русских? Попробуем обозначить их музыкальными нотами, например: там-тарарам-там-там-тарарам… Какой подкованный русский не знает "Полонеза Огиньского"?! Один из руководителей разгромленного Суворовым в 1794 году восстания конфедератов польский граф Михал Клеофас Огиньский, спасаясь бегством, по дороге в Италию написал свой бессмертный полонез, названный им "Прощание с Родиной". Вот только… уже в начале царствования Александра I граф возвращается на Родину, приезжает в Петербург и верой и правдой служит Российской империи; с 1810 года он российский сенатор. Таков сюжет истории: там-тарарам-там-там-тарарам… Когда Россия сильна, поляки под ее знаменами, когда Россия слаба, подымает голову польский гонор… Но и это только часть правды.

- А зачем вы пришли к нам в Кремль в 1612 году, ведь не на экскурсию приходили? - вопросом отвечал Владимир Путин на вопрос польской журналистки: почему так запутаны отношения России и Польши. Это было три-четыре года назад, на одной из ежегодных пресс-конференций Путина в Кремле. Мне тоже довелось там присутствовать. Вопрос и ответ запомнились потому, что сам я тогда только вернулся из Польши и был, что называется, в теме.

Судите сами. О былой советско-польской дружбе там старались больше не вспоминать. Другие друзья и другие приоритеты. С растяжек в центре Варшавы приглашала на новогодний "Наполеоновский бал" графиня Валевская, любовница Бонапарта. Вместе с ней гостей костюмированного праздника должен был встречать другой любимец императора - маршал Франции и национальный герой Польши князь Юзеф Понятовский. Это он в 1812 году вел польских улан на Россию в составе "Великой армии". Утонул под Лейпцигом. Сегодня он в камне и бронзе восседает возле Президентского дворца в центре Варшавы. Но и это лишь малый осколок страшно запутанной истории взаимоотношений русских и поляков…

Это когда-то, несколько тысячелетий назад, общее племя славян спустилось с Карпатской возвышенности и расселилось на европейских равнинах от Балтики до Адриатики и от Белого моря до Черного. Потом разошлись на западных, южных и восточных славян. Начиналось время Польши и время Руси.

Там, где сегодня похоронили Леха Качиньского и его супругу, захоронен и один из наиболее выдающихся князей средневековой Руси. В пантеоне самых почитаемых польских королей - он самый почитаемый. Его саркофаг на Вавеле в Кракове - национальная святыня поляков. Это король Ягайло, основоположник династии Ягеллонов, строитель Польши, победитель тевтонов при Грюнвальде, католик. Он же православный русский князь Иаков Александрович Витебский, сын тверской княжны Иулиании, правнук по прямой линии святого благоверного князя Михаила Ярославича Тверского. Еще и не такие кульбиты выписывала история русско-польских отношений!

И все-таки… почему поляки в 1612 году оказались в московском Кремле? Да по праву наследования русского трона! Ведь законная супруга Иоанна Грозного Елена Глинская была по отцу из родовитых польских вельмож. А Глинские, надо заметить, наследовали бездетному Михаилу III Тверскому, бежавшему в 1485 году от происков Москвы под польскую корону. Вот и благословил король Сигизмунд отрока Дмитрия на московское царство в качестве законного наследника престола. Ведь он не считал его Лже-Дмитрием. И снарядил небольшой отряд. Небольшой, потому что сам вел в это время разорительную войну со шведами. Не повезло отряду. Вышибли поляков из Москвы. А самозванным царем из пушки выстрелили.

Зато поляки сгноили в плену другого самозванного русского царя того времени - Василия Шуйского с братом. Но больше Шуйского жалко отчего-то Тараса Бульбу и сына его Остапа! Поляки их зверски замучили - это знает каждый школьник. Хоть и вымышленные персонажи, но, благодаря таланту Гоголя, сочувствия к полякам от этого не прибавилось. Вот и Богдан Хмельницкий привел Украину к присяге русскому царю. А сын того царя помогал польским королям Августу Саксонскому и Станиславу Лещинскому изгнать и разбить завоевателей-шведов. После Северной войны, сколько бы не гонорилась Польша, крепко попала она под сильную Россию. Было три исторических раздела Речи Посполитой. После каждой европейской заварушки Россия, Пруссия и Австрия перекраивали границы Польши. Перекраивали вплоть до пакта Молотова - Риббентропа. Перекроили в последний раз - и началась Вторая мировая война.

Вот мы не можем простить им русскую смуту XVII века и убиенного Тараса Бульбу, а могут ли они простить нам три раздела Польши и три подавленных в крови восстания?! И в России, и в Польше всегда находились круги, готовые разжечь любую искру наших противоречий в пожар. К сожалению, такие люди есть и сейчас. Кстати, братьев Качиньских - упокой Господь душу пана польского Президента! - никак нельзя было отнести к большим почитателям России. Такой курс был взят братьями с момента прихода во власть. Этого никогда не скрывали и сами поляки.

Маленькая Польша должна дружить с Западом, и тем самым иметь рычаги воздействия на Россию. Потому что рвать отношения с Россией - не в польских интересах. Россия - это рынок, это нефть и газ, богатые природные ресурсы. А еще нависшая под боком потенциальная угроза польской независимости. Но Россию можно шантажировать.

Чем? Например, жертвами Катыни и Медного. А теперь еще и гибелью под Смоленском 97 поляков на борту президентского лайнера. Несмотря на то, что вина за катастрофу всецело лежит на польской стороне, вряд ли трагедия, произошедшая на русской земле, прибавит полякам любви и уважения к нам. Сложные, запутанные отношения…

Так что же Катынь? С удивлением вижу в последних материалах на эту тему новую цифру жертв катынских репрессий. Если еще недавно называлась цифра в 6 тысяч - Катынь и свыше 4 тысяч - Медное, то теперь, ничтоже сумняшеся, называют число жертв Катыни в 14 тысяч человек. Сколько же назовут жертв Медного? Да помилуйте, было ли вообще столько полицейских в восточных областях Польши, оккупированных Сталиным в 39-м году?!

А была ли вообще Катынь? И если была, то что там произошло? А может, мы живем политическим мифом о Катыни, с которым Россию "поженили" в 1990 году? Есть и такая точка зрения. Согласно ей, фашистский министр пропаганды Геббельс еще в 43-м году состряпал правдоподобную версию о том, что поляков расстреляли русские в 40-м году. Это было необходимо, чтобы, разыгрывая польскую карту, вбить клин в антигитлеровскую коалицию. Польское правительство в Лондоне одинаково ненавидело и немцев, и русских. Однако существуют свидетельства, говорящие о том, что польские заключенные, занятые в СССР на случай возможной войны в строительстве дорог западного направления, были живы в 41-м году, и тогда же попали в плен к немцам. Почему бы не предположить, что фашисты, к тому времени уничтожившие в самой Польше цвет офицерства и вообще образованного общества, продолжили практику геноцида и в отношении поляков, взятых в плен на территории СССР? Их просто расстреляли в 41-м году.
Такова была долгое время официальная версия нашей страны. Что говорило в ее пользу?

Немцы откопали в 43-м году часть останков в Катыни и пригласили международную комиссию для подтверждения злодеяний сталинского режима. По крайней мере, двое из оставшихся членов комиссии свидетельствовали позже, что немцами на них оказывалось сильное давление. Но то обстоятельство, что один из свидетелей был чехом, а другой болгарином, позже стало интерпретироваться на Западе как социалистический заговор против истины.

В 44-м году советская сторона создала собственную комиссию во главе с известным академиком Бурденко. Ему можно было доверять. Комиссия Бурденко тоже произвела эксгумацию останков в районе Катыни. В ее составе были и представители Запада. Вывод комиссии был однозначным: пленных расстреливали немцы. Отчет о работе комиссии Бурденко был опубликован в печати - в СССР и на Западе. По странной случайности этот эпизод не вошел в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала. Как выяснилось, вызвали не тех свидетелей…

В 1990 году, когда СССР был в долгах, как в шелках, Горбачев уже не помышлял о новых кредитах, речь шла лишь об отсрочке старых. Тогда, видимо, его и взяли за горло. И сделали предложение, от которого Горбачев не смог отказаться. И нужно-то было всего ничего: признать вину СССР за расстрелы поляков в Катыни и Медном. Естественно, что у этой идеи был и свой вдохновитель - приснопамятный госсекретарь США Збигнев Бжезинский, поляк по происхождению и большой "друг" России, "любивший" нашу страну со всеми многовековыми польскими предрассудками. Но соответствующую версию нужно было обосновать документально, чтобы ей в мире поверили - и за работу взялись специалисты архивного дела.

Среди них было немало честных людей, которые сразу же заявили, что все эти труды - "липа" и они не будут принимать в этом участия. Они могут свидетельствовать об этом и сейчас. Однако многие документы в ходе "документального обоснования" были уничтожены, другие - сфабрикованы. Как, например, пресловутое письмо Шелепина к Хрущеву, в котором говорилось о том, что поляков, мол, расстреляли мы, а теперь просто прячем концы в воду…

К сожалению, общественное мнение в Польше полностью попало в зависимость от этих настроений. Переубедить поляков невозможно. А теперь еще эта трагическая случайность с президентским самолетом… И все бы ничего: история рассудит. Но ко всему примешивается серьезный денежный расчет. Настроения подпитываются деньгами. Большими деньгами. Не секрет, что погибший президент Польши не раз высказывался на тот счет, что с русских следует получить денежную компенсацию за гибель соотечественников. Аналогично тому, как немцы до сих пор выплачивают деньги узникам концлагерей и лицам, отбывавшим трудовую повинность в Рейхе. Причем сумма этой денежной компенсации видится польской стороне эдак приблизительно в 100 млрд. евро (!). Так что, если бы Катыни и Медного не было, их нужно было бы просто придумать…

Чтобы России доказать, что она не верблюд, на горб которого пытаются навьючить тюк чьей-то вины,
необходимо либо занять жесткую позицию в польском вопросе, либо предложить нашим соседям в свою очередь выплатить нам денежную компенсацию за смерть 70 тысяч красноармейцев, сгинувших в польских концлагерях после бесславного рейда Тухачевского на Варшаву.
http://rus.ruvr.ru/2010/04/16/6532053.html

Лех Качиньский: как стать национальным героем

Иногда самодурства становится так много, что оно превращается в героизм

Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.

Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.

Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.

Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.

По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.

Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.

Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.

В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано такой выходкой. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.

Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.

Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.

Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.

Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/

некоторые поляки тоже имеют свое, отличное от российских демократов, мнение о Катыни

Экипаж Ту-154 спешил и ошибся в определении высоты

Командир экипажа президентского Ту-154 Аркадиуш Протасюк боялся опоздать на церемонию в Катыни — самолет вылетел из Варшавы в Смоленск с получасовой задержкой. Пилот не поверил смоленскому диспетчеру о невозможности посадки: за час до трагедии в Смоленске успешно сел менее опытный польский летчик. В случае опоздания Аркадиуш Протасюк рисковал повторить свой печальный опыт 2008 года — тогда политики обвинили пилота и его напарника в трусости за отказ приземлиться в Тбилиси. Уволившийся из ВВС бывший командир президентского борта предположил, что причиной трагедии стала ошибка в определении высоты.
Командир экипажа польского Ту-154 Аркадиуш Протасюк не поверил рекомендациям диспетчера и начал снижение сразу по нескольким причинам. Руководитель службы подготовки пилотов ВВС Польши Анатолий Чабан рассказал журналистам, что президент вылетел из Варшавы с получасовой задержкой, аэродром Смоленска не был закрыт, а менее опытный пилот за час до трагедии успешно посадил в Смоленске другой самолет.

По словам Анатолия Чабана, которого цитирует польский телеканал TVN24, командир экипажа, вероятнее всего, решил осмотреться в связи с тем, что за час до этого на аэродроме в Смоленске успешно приземлился Як-40, который пилотировал менее опытный летчик, чем Аркадиуш Протасюк. Командир президентского борта не поверил рекомендациям диспетчера еще и потому, что аэродром не был закрыт, как это было в Тбилиси два года назад, когда Протасюк был вторым пилотом Ту-154.

Представитель ВВС Польши также отметил, что речь шла о необычном визите — траурной церемонии в Катыни, делегация вылетела из Польши с опозданием и могла не успеть на кладбище.

Наконец, Аркадиуш Протасюк хорошо знал аэродром в Смоленске, последний раз он совершал посадку буквально за три дня до катастрофы, 7 апреля, когда в Катынь прилетел премьер-министр Польши Дональд Туск (тогда Протасюк был вторым пилотом).

«Поэтому решили проверить возможность посадки. Насчет посадки в условиях плохой видимости есть четкое правило: сделать попытку приземления и затем уходить на запасной аэродром», — отметил Чабан.

Обвинили в трусости

Чабан напомнил, что в августе 2008 года во время визита в Грузию в рамках поддержки действий Михаила Саакашвили из-за погодных условий польский самолет Ту-154 с президентами Польши, Литвы, Латвии и Эстонии приземлился в Азербайджане. Тогда Аркадиуш Протасюк был вторым пилотом этого самолета. Из-за погодных условий аэродром в Тбилиси был закрыт. Несмотря на жесткий запрет, находившийся на борту Лех Качиньский заявил пилотам: «Если вы офицеры, то не должны бояться».

Командир экипажа Гжегож Петрущук не послушался указаний президента и, поскольку аэродром был закрыт, повернул в Баку. Позднее он был награжден медалью за спасение жизней четырех президентов, но уволился из 36−го авиаполка после того, как члены пропрезидентской партии «Право и Справедливость» назвали действия пилотов трусостью и обратились в прокуратуру с требованием оценить решение командира экипажа, который не выполнил приказ главы государства.

Пилот не справился с давлением
В разговоре с польскими журналистами после авиакатастрофы Гжегож Петрущук отметил, что его коллега был обязан попробовать совершить посадку, несмотря на плохие метеоусловия. «Если аэродром не закрыт, то пилот предпринимает попытку приземления, в случае неудачи он уводит самолет на запасной аэродром», — отметил Петрущук.

По его словам, при выполнении захода на посадку из-за отсутствия системы ILS на аэродроме минимальной считалась видимость 100 м на 1000 м — по высоте и горизонту.

«В тумане пилот видит перед собой только молоко. Отклонение от посадочного курса может достигать 100−200 м. Принять окончательное решение пилот может, когда установит визуальный контакт с землей. Лайнер оказался слишком низко из-за возможной ошибки при определении высоты. Возможно, в данном случае пилоты неправильно интерпретировали данные диспетчера для выставления давления на высотометре», — рассказал Петрущук в интервью польской газете «Prawna».

Отвечая на вопрос о пилотировании президентского борта, Гжегож Петрущук отметил, что летчики испытывают давление различного характера. «Это необычный полет. Нам нужно вписываться в жесткие временные рамки. Однако все пилоты проходят специальную подготовку, чтобы не поддаваться давлению высокопоставленных лиц. В истории двухлетней давности мы с Аркадиушем были единогласны в принятии решения уходить на запасной аэродром. Он был отличным и опытным пилотом», — добавил бывший командир экипажа президентского самолета.

Полчаса опоздания
Польская газета «Выборча» восстановила хронику трагедии. Утром 10 апреля польская делегация собралась на военном аэродроме Окечие в Варшаве. Отправление было запланировано на 7.00 утра, возвращение – на 18.00 того же дня. В первом салоне самолета летели Лех Качиньский с супругой, во втором – министры и парламентарии. В третьем салоне – генералы минобороны и должностные лица правительства. Всего на борту самолета находились 96 человек, в том числе восемь членов экипажа.

За полчаса до полета командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк получил прогноз погоды в Смоленске. Затем метеосводку предоставили диспетчеры из Белоруссии. Синоптики сообщили о пасмурной погоде, тумане, скорость ветра составляла 3 м/с, видимость — около 500 м, влажность воздуха — 100 процентов.

Самолет вылетел из Варшавы с задержкой примерно на полчаса – в 9.23 мск (7.23 по местному времени). По неофициальным данным, задержка произошла из-за опоздания Качиньского. Примерно в это же время, когда вылетал президентский борт, в Смоленске успешно приземлился самолет Як-40 с группой польских журналистов.

В 10.20 мск Лех Качиньский связался по телефону с братом и сообщил, что полет идет нормально, и они приземлятся через несколько минут.

В 10.46 мск, за десять минут до катастрофы, пилоты получили сообщение от диспетчера аэродрома о плохой видимости и густом тумане с рекомендацией уходить на запасной аэродром – в Витебск (130 км от Смоленска), Москву или Минск (305 км от Смоленска).

Церемония в Катыни, на которую ехал президент, должна была начаться в 11.30. Если бы экипаж развернул самолет, церемонию пришлось бы отложить до вечера. Стандартное время в полете между Смоленском и Варшавой – 70 минут. Полет президентского самолета длился 93 минуты. По мнению представителей польских ВВС, задержка еще на 23 минуты могла возникнуть из-за погодных условий, силы и направления ветра. Впрочем, даже в случае успешного приземления польская делегация успела бы к началу церемонии. Дорога до кладбища в Катыни от аэропорта занимает около получаса.

По словам очевидцев, самолет сделал круг над аэродромом, выполняя заход на посадку, после чего начал приземление. Отклонение от курса составляло 40−45 м, самолет находился на 50 м ниже глиссады, вертикальная скорость самолета была выше необходимой и составляла 6 м/с. В последний момент экипаж перевел двигатели на взлетный режим, однако, по словам российских экспертов в области авиации, особенности Ту-154 не позволили выполнить маневр — для того чтобы двигатели получили ускорение, требовалось еще около десяти секунд.

Столкновение с березой произошло на высоте 8 м от земли в 1050 м от взлетно-посадочной полосы.

В среду группа следователей из Польши должна вернуться в Варшаву. Ожидается, что уже в четверг генеральная прокуратура Польши обнародует результаты расшифровки бортовых самописцев, если получит согласие российской стороны.
http://www.infox.ru/accident/crime/2010 ... pyes.phtml

Основная ответственность за крушение самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском лежит на польской стороне.
С таким заявлением выступил премьер-министр Польши Дональд Туск на специальной пресс-конференции, посвященной публикации окончательного отчета Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о расследовании авиакатастрофы, передает Reuters.

Таким образом, официальная Варшава в целом согласилась с выводами технической комиссии МАК, согласно которым непосредственной причиной катастрофы стала ошибка экипажа, не принявшего своевременное решение об уходе на запасной аэродром.

В то же время премьер Туск указал на то, что доклад МАК является неполным, и заявил, что Варшава будет добиваться дальнейших переговоров с Россией относительно выяснения всех обстоятельств трагедии. "Если эти переговоры окажутся безрезультатными, мы можем прибегнуть к помощи международных специалистов", - предупредил Туск.

(По материалам сайта rbc.ru)

Леля писал(а):Основная ответственность за крушение самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском лежит на польской стороне.

Не все так просто. Основная - да, но есть и наша вина. Командир конечно идиот. Конечное решение принимает он... если аэродром не закрыт по метеоминимуму.
Тут такие тонкости: Есть 3 метеоминимуа:
-аэродрома
-самолета
-командира

Для ТУ154 30х350, взлет 200, для Смоленск "Северный" 80х1000 м, что там было у командира тайна покрытая мраком, но новичка бы не поставили - во всяком случае по закону должна быть не меньше чем у пилотируемого борта.
В новостях передали, что видимость составляла 300—500 метров. Диспетчер обязан был ЗАПРЕТИТЬ сажать самолет.
Не соответствует ни аэродрому, ни самолету. Аэропорт должен быть ЗАКРЫТ.
Я в свое время заканчивал киевский авиационный - инженер систем самолетовождения и посадки, если что...

а то, что это т.с. "особый" самолёт это правило не отменяет?
ну типа для "блатных" спец-правила
а там жеж вроде як40 в тоже утро сел..
правда наш ИЛ не стал садицо..

Для литерных бортов требование по безопасности выше.
По классификации ИКАО для литерных аэродром должен быть не ниже 2-й категории.
Смоленск "Северный" вне категории, военный, оборудован радиолокационной системой посадки(PСП) и двумя приводами, курсоглисадной системы нет - на борту пролетев привод (1000 м до ВПП) вообще ничего по приборам не видят, поэтому метеоминимум 80 на 1000 - пролетев привод пилот должен видеть полосу, для примера метеоминимум ничем не оборудованной площадки 150 на 2500. Поэтому первый раз не увидев полосу - пилот ушел на второй круг. А второй раз пошел на посадку вслепую. 30 метров - высота принятия решения. Опустившись ниже - взлететь гражданский самолет уже не может.
Вот тут и возникают вопросы какие метеоусловия давал пилоту диспетчер. Пилот мог решить пойти на посадку если метеоусловия выше его митеоминимума. В любом случае горизонтальные 300-500 слишком мало... требуемой 1000 м не было

То что было утром для як-40 - возможно погода была лучше. У як-40 метеоминимум 50 на 700.

В совковые времена ни один идиот не рискнул бы принять президенский борт на необорудованном аэродроме. Посадили бы в Минске.

мдя, судьба..
гдето видел ссылочку на микрофильм с переговорами как оно там было..
ща поищу..
вопщем был у них шанс набрать высоту почти у взлётки, но шото пошло не так..

блин, там в конце прям крики аццкие..

http://lenta.ru/video/russia/plf101/

нашёл..

(Бобнет на другом форуме выкладывал)

Есть еще одна тонкость о которой мало знают.
На борту высотомер барометрический и во время полета он показывает высоту над уровнем мирового океана.
При посадке он корректируется ВРУЧНУЮ на величину давления переданного диспетчером.
Если после корректировки давление скакануло... дальше понятно...

Например Курск находится на высоте 200 м над уровнем моря. Если высотомер не подкорректировать то 0 будет -200 метров под землей. Если сказать неправильно или пилот(диспетчер) попутал цифру, результат тот же: что -200, что -20 - результат тот же.
Я почему об этом - высотомер это единственный штатный прибор который был в распоряжении польского борта после прохождения радиомаркера привода (1000 м до ВПП).
РСП - дает информацию только диспетчеру...

а в самолёте собственного прибора меряющего забортное давление нету?

жаба писал(а):а в самолёте собственного прибора меряющего забортное давление нету?

Давление на борту может сказать только о высоте над уровнем моря.
Например, все воздушные эшелоны - проходят на высоте относительно мирового океана, рельеф земли на них не влияет.
Самолетный высотомер по сути альтиметр и есть...

т.е. пилот должен запросить это показание с земли?
или земля обязана его передать?

жаба писал(а):т.е. пилот должен запросить это показание с земли?
или земля обязана его передать?

Без этой информации посадка запрещена категорически.
Высота определяется по разности давления на борту и на земле.

не-не-не....
диспетчер отказал в посадке - отправив на дополнительный аэродром,
но:
не нужно забывать о том, что Качиньский был, мягко сказать,
1. настойчив в своих желаниях-капризах,
2. опаздывал на церемонию
3.был "под шофе"
4. самолет был очень старый
5. До этого уже был подобный инцидент, когда пилот не подчинился требованиям Качиньского и был уволен.
6. и, (это наверное - основная "улика" в защиту России) -

в кабине пилотов находился главком ВВС Польши, который оказывал давление на пилотов и повлиял на их решение посадить самолет в Смоленске, несмотря на предупреждения диспетчеров. Следует отметить, что в крови Власика был обнаружен алкоголь.

харе уж все на русских валить...

Леля писал(а):6. и, (это наверное - основная "улика" в защиту России) -
в кабине пилотов находился главком ВВС Польши, который который оказывал давление на пилотов и повлиял на их решение посадить самолет в Смоленске, несмотря на предупреждения диспетчеров. Следует отметить, что в крови Власика был обнаружен алкоголь.

О какой защите России речь идет, не понял! Вины диспетчера нет и этим абсолютно всё сказано. Экипажем нарушен минимум аэропорта - в экстренных случаях это допускается, но только в экстренных, и ответственность несет экипаж. Кто там гробанулся - это проблема поляков, но не России.

отец Жозеф писал(а):О какой защите России речь идет, не понял!

Прочти по ветке вверх. Как старались обвинить НАШУ сторону. "Вай" стоял на весь мир.
да и походу, vlad-46 не совсем согласен с выводами комиссии.

Леля писал(а):
отец Жозеф писал(а):О какой защите России речь идет, не понял!

Прочти по ветке вверх. Как старались обвинить НАШУ сторону. "Вай" стоял на весь мир.
да и походу, vlad-46 не совсем согласен с выводами комиссии.

Да говорить можно что угодно - только база под говорильней должна быть. Я то же могу сказать, что поляки там спецом гробанулись, чтобы Смоленскую область обломками подзагадить. Красиво? Вот и те обвинения аналогично выглядят.

отец Жозеф писал(а):Да говорить можно что угодно - только база под говорильней должна быть.

А какая тебе база еще нужна? Если по метеоусловиям перед новым годом Домодедово закрыт, все сидят и курят бамбук и нет идиотов которые бы послали нафиг диспетчера и сказали - Я взлетаю или Я сажусь.
Руководитель полетов виноват в том что не закрыл аэропорт. А не закрыл - потому что он не гражданский диспетчер.
У вояк изначально свободы в принятии решения меньше. Сверху сказали - примешь, он ответил есть. И пофигу какая там метеообстановка.
Место посадки не поляки выбирали, и предложили сесть именно там наши, под время церемонии они прилет и планировали - это раз, по метеоусловиям аэропорт закрыт не был...
Конечно вина пилота более значительна, в конечном итоге решение должен был принимать он, но и вина нашей стороны для меня очевидна. Разрешение что авось сядет - давать было нельзя.
Если бы поляков предупредили, что по прогнозу вероятность закрытия смоленска велика и надо вылететь на полдня раньше и сеть в Минске. Будь спок - вылетели бы раньше и сели у Батьти. Или не примем летите голуби обратно - отложили бы церемонию, полдня - не критично.

Да и суета наших после аварии, неполные распечатки, попахивают отмазыванием, другое дело - обратно все не вернешь, не войну же начинать? Надо как то мирно решить - в этом заинтересованы и мы и пшеки, другое дело сколько Россия готова пшекам преференций отслюнявить... Судя по тому, что Туск недоволен - дали меньше, чем пшеки хотели...

а что, мы им чивото дали? =-O

Это не обязательно деньги. Может цену на газ уменьшили, может еще что, я не отслеживаю росс.-польск. отношения.
Во всяком случае, что случилось точно - Россия взяла на себя вину за расстрел в Катыни...

vlad-46 писал(а):
отец Жозеф писал(а):Да говорить можно что угодно - только база под говорильней должна быть.

А какая тебе база еще нужна? Если по метеоусловиям перед новым годом Домодедово закрыт, все сидят и курят бамбук и нет идиотов которые бы послали нафиг диспетчера и сказали - Я взлетаю или Я сажусь.

...а ты разницу между обледенением, сплошной облачностью и сильным снегопадом в одном случае и туманом в другой - понимаешь?
Потому что - в первом случае ни один дурак не рискнет зайти на посадку,
а в другом - за штурвалом был исполнительный, который слушал не ОПЫТ свой и не Диспетчера русского, а того, кто "под парами" командиру передавал требования еще одного, что в салоне сидел.... ещё одни победители..."4 танкиста и собака", блин!

Надо как то мирно решить - в этом заинтересованы и мы и пшеки, другое дело сколько Россия готова пшекам преференций отслюнявить... Судя по тому, что Туск недоволен - дали меньше, чем пшеки хотели...

это ты зря...

vlad-46 писал(а):А какая тебе база еще нужна?

Юридическая.

vlad-46 писал(а):Если по метеоусловиям перед новым годом Домодедово закрыт, все сидят и курят бамбук и нет идиотов которые бы послали нафиг диспетчера и сказали - Я взлетаю или Я сажусь.

Не может быть закрыт аэропорт по метеоусловиям. Такого не бывает. Бывают метеоусловия условия ниже минимума аэропорта, но с отдельных случаях командир воздушного судно имеет право принять решение на посадку.

vlad-46 писал(а):Руководитель полетов виноват в том что не закрыл аэропорт. А не закрыл - потому что он не гражданский диспетчер.
У вояк изначально свободы в принятии решения меньше. Сверху сказали - примешь, он ответил есть. И пофигу какая там метеообстановка.

На каком основании РП должен был закрыть аэропорт? Он мог это сделать только по технической причине. РП есть и у гражданских диспетчеров - как правило это руководитель смены и РП несет ответственность за диспетчерскую работу. Приказать ему принять никто не имеет право. А вот командир самолета имеет право принять решение на посадку ниже установленного минимума. Другой вопрос, какую он после этого будет нести ответственность...

vlad-46 писал(а):Место посадки не поляки выбирали, и предложили сесть именно там наши, под время церемонии они прилет и планировали - это раз, по метеоусловиям аэропорт закрыт не был...

Место посадки выбирали именно поляки. Никто не может заставить командира воздушного судна произвести посадку, там, где он не считает нужным (президент конечно мог надавить,тем более, что один экипаж он уже увольнял, не от большого ума естественно)

vlad-46 писал(а):Конечно вина пилота более значительна, в конечном итоге решение должен был принимать он, но и вина нашей стороны для меня очевидна. Разрешение что авось сядет - давать было нельзя.
Если бы поляков предупредили, что по прогнозу вероятность закрытия смоленска велика и надо вылететь на полдня раньше и сеть в Минске. Будь спок - вылетели бы раньше и сели у Батьти. Или не примем летите голуби обратно - отложили бы церемонию, полдня - не критично.

Исключительно вина экипажа - он мог садиться в Минске, Киеве, Москве и еще на массе запасных аэродромов. Ты думаешь, что принятие решение на вылет происходит с бухты-барахты и метеоусловия не изучаются? Перед вылетом экипаж всегда проходит метеоконсультацию с изучением метеообстановки на аэродромах вылета, назначения, запасных и по маршруту следования. По желанию экипажа прогноз выдается в письменном виде на борт самолета.

vlad-46 писал(а):Да и суета наших после аварии, неполные распечатки, попахивают отмазыванием, другое дело - обратно все не вернешь, не войну же начинать? Надо как то мирно решить - в этом заинтересованы и мы и пшеки, другое дело сколько Россия готова пшекам преференций отслюнявить... Судя по тому, что Туск недоволен - дали меньше, чем пшеки хотели...

Да хрень это всё и говорильня пустая. Нет там нашей вины и быть не может, если диспетчер или РП дезу о высоте, направлению на прямой, удалению от полосы или барометрическом давлении аэродрома на борт по халатности или ошибке не дал, а такого не было.

Даже если мы в чём то виноваты не стоит "слону" перед "моськой" отчёты раздавать, сказали сами виноваты значит сами, а не нравится, сидите себе в своей Польше и молчите

LambadA писал(а):Даже если мы в чём то виноваты не стоит "слону" перед "моськой" отчёты раздавать, сказали сами виноваты значит сами, а не нравится, сидите себе в своей Польше и молчите

Почему же? Пусть летят - примем.

Леля писал(а):...а ты разницу между обледенением, сплошной облачностью и сильным снегопадом в одном случае и туманом в другой - понимаешь?

Я говорил в своем первом посте, что имею некоторое отношение к авиации и даже работал в БазеЭРТОС Курского авиаотряда. В мое время был такой документ "Наставление по производству полетов в гражданской авиации" (НПП ГА-85), по которому я даже сдавал экзамен, сейчас он отменен и введены федеральные авиационные правила "Подготовка и производство полетов в гражданской авиации Российской Федерации". Вот там все расписано. Это юридический документ. Кому интересно - вполне читабельны в сети... вся ответственность там расписана. Кто и за что.
Если метеоусловия ниже метеоминимума аэропорта - аэропорт должен быть закрыт. Все.

Леля писал(а): а в другом - за штурвалом был исполнительный, который слушал не ОПЫТ свой и не Диспетчера русского, а того, кто "под парами" командиру передавал требования еще одного, что в салоне сидел.... ещё одни победители..."4 танкиста и собака", блин!

На морском судне - капитан, на воздушном судне - командир - царь и Бог!
Его могли вздрючить потом, но никто штурвала у него не отнял бы. Это отмазка.

Леля писал(а):
vlad-46 писал(а): Судя по тому, что Туск недоволен - дали меньше, чем пшеки хотели...

это ты зря...

Я по диагонали посмотрел на российско-польские отношения в последний год.
Что то про газ проскочило, про российскую атомную энергетику для Польши. Натовцы поляков ракет лишили...
Это "жу!" неспроста...

отец Жозеф писал(а):Не может быть закрыт аэропорт по метеоусловиям.

Ты серьезно? Что то смайла не вижу....

Набери, что ли, в гугле "Аэропорт закрыт по метеоусловиям"...

Курск-метео вполне доступен на обычный радиоприемник, в мое время это был профессиональный магнитофон с закольцованной по кругу лентой....
Повеселили метеоконсультации и "прогноз выдается в письменном виде на борт самолета."...

Как сказал в свое время Михалков Руцкому вышедшему из Матросской тишины: Саш ты бы лучше почитал что ни будь, прежде чем книжки писать..

Разжевывать тривиальные вещи, даже в виде стеба, извини, лениво...

Натовцы поляков ракет лишили...

Наоборот. Начали ставить ракеты.

vlad-46 писал(а):
Ты серьезно? Что то смайла не вижу....

Набери, что ли, в гугле "Аэропорт закрыт по метеоусловиям"...

Курск-метео вполне доступен на обычный радиоприемник, в мое время это был профессиональный магнитофон с закольцованной по кругу лентой....
Повеселили метеоконсультации и "прогноз выдается в письменном виде на борт самолета."...

Как сказал в свое время Михалков Руцкому вышедшему из Матросской тишины: Саш ты бы лучше почитал что ни будь, прежде чем книжки писать..
Разжевывать тривиальные вещи, даже в виде стеба, извини, лениво...

Я в откате - серьезней не бывает. То, что пишет ГУГЛ не есть истина - это только обычное объяснение пассажирам. Ну еще может использоваться как обиходное выражение. Я же тебе написал, как есть на самом деле. Командир принимает решение на посадку, в т.ч. и при метеоусловиях ниже минимума аэродрома. Если тебе ГУГЛ больше нравиться - то ради бога.
Причин для веселья тоже не вижу - это обязательная часть предполетной подготовки.
Вот и приходится разжевывать тебе тривиальные вещи. :-D

отец Жозеф писал(а): Я же тебе написал, как есть на самом деле. Командир принимает решение на посадку, в т.ч. и при метеоусловиях ниже минимума аэродрома. Если тебе ГУГЛ больше нравиться - то ради бога.

Я сказал название документа. Прочитай. Без разрешения службы УВД (управление воздушным движением) - не только посадка запрещена, залетать в зону запрещено, менять коридор ЗАПРЕЩЕНО.
Язык общения диспетчера с пилотом очень формализован. Ограничен справочником.
На деле это выглядит так:
Я борт такой то, разрешите произвести посадку.
борт такой то, посадку разрешаю.

И никаких - чувак думай сам, я тебе прогноз сказал - нет.

vlad-46 писал(а):Я сказал название документа. Прочитай. Без разрешения службы УВД (управление воздушным движением) - не только посадка запрещена, залетать в зону запрещено, менять коридор ЗАПРЕЩЕНО.
Язык общения диспетчера с пилотом очень формализован. Ограничен справочником.
На деле это выглядит так:
Я борт такой то, разрешите произвести посадку.
борт такой то, посадку разрешаю.

И никаких - чувак думай сам, я тебе прогноз сказал - нет.

Не деле это выглядит так, раз ты меня решил изнасиловать :-D

:
5 типов воздушных судов - 2 военных, 3 гражданских, 5000 часов налета в основном командиром воздушного судна. Думаю, что и фамилию мою ты слышал, раз в аэропорту работал. Не лично обо мне, но всё же мою фамилию. Если что больше интересует - в личку. Так ГУГЛ правильно говорит об НПП ГА-85?

К сожалению не знаю твоей фамилии, возможно и слышал ...
С чем конкретно ты не согласен? С тем что диспетчер мог запретить посадку?
Почитай распечатку переговоров - диспетчер вел их по курсу и глиссаде по конца, разрешая снижение. Да польский КВС идиот, ни разу ни читавший РЛЭ на тушку, но диспетчер должен был их послать на запасной. Ты как КВС с этим согласен?
Если они летели с 500 ниже на 100 м, почему этого не видел диспетчер на экране посадочного локатора и не завернул их на 2 круг?

vlad-46 писал(а):К сожалению не знаю твоей фамилии, возможно и слышал ...
С чем конкретно ты не согласен? С тем что диспетчер мог запретить посадку?
Почитай распечатку переговоров - диспетчер вел их по курсу и глиссаде по конца, разрешая снижение. Да польский КВС идиот, ни разу ни читавший РЛЭ на тушку, но диспетчер должен был их послать на запасной. Ты как КВС с этим согласен?
Если они летели с 500 ниже на 100 м, почему этого не видел диспетчер на экране посадочного локатора и не завернул их на 2 круг?

Диспетчер может запретить посадку по техническим условиям ВПП, но не по метео условиям. Точнее он может выдать запрещение в связи с метеоусловиями ниже минимума, но в этом случае командир принимает окончательное решение и может действовать не зависимо от указаний диспетчера - можно взглянуть в том же НПП ГА-85 в разделе "Права командира воздушного судна". В данной ситуации мне изначально было ясно, что там произошло - погода швах, но президент требует, вот и шли до конца. 20 м высоты на скоростном самолете потерять ничего не стоит - даже барометрический высотомер до конца среагировать не успеет - и этого хватит, чтобы полон рот земли набрать. Что они там делали - визуальный контакт с землей искали, варежку разинули, с управлением не справились - это нюансы в вопросе "Кто виноват"? Здесь однозначно - экипаж. А раз экипаж принял решение совершать посадку - то диспетчер обязан вести самолет до приземления - не подняться же ему и не покинуть своё место - летите как хотите... И решение на 2 круг опять командир воздушного судна принимает, за исключением появившихся препятствий на ВПП. Здесь опять на лицо нарушение командира. Командир должен увеличить обороты двигателя и уйти на 2 круг если: положение самолета по курсу и (или) глиссаде (читай высоте) выходит за установленные пределы; положение воздушного судна относительно ВПП не обеспечивает безопасной посадки; до высоты принятия решения не установлен надежный контакт с землей или огнями подхода; сработала сигнализация "Опасная высота". (НПП ГА-85 пункт на память не помню). Все эти пункты были нарушены экипажем.

Поправь меня, если я не прав и чего то не понимаю. На аэродром, при метеоусловиях 50 на 400, не оборудованном курсо-глиссадным маяком тушку посадить в принципе невозможно. В торец ВПП его вывести нечем. С ВПР он ни землю, ни проблесковые маяки не увидит в принципе....

Просто нашим я не очень доверяю... в 2000 "она утонула" ... в 2010 "он разбился"...

vlad-46 писал(а):Поправь меня, если я не прав и чего то не понимаю. На аэродром, при метеоусловиях 50 на 400, не оборудованном курсо-глиссадным маяком тушку посадить в принципе невозможно. В торец ВПП его вывести нечем. С ВПР он ни землю, ни проблесковые маяки не увидит в принципе....

Просто нашим я не очень доверяю... в 2000 "она утонула" ... в 2010 "он разбился"...

На данном аэродроме работали системы ОСП+РСП.
ОСП - это приводные радиостанции обычно, еще оборудованные радиомаяками которые стандартно, если не мешает рельеф, устанавливаются на удалении дальняя ДПРМ 4 км, ближняя БПРМ 1 км от торца ВПП. Заход осуществляется по схеме со снижением по прямой с определенной вертикальной скоростью и пролетом ДПРМ на Н=200 и БПРМ на Н=60м. Следовательно, при пролете БПРМ до торца ВПП остается 1000м - отсюда и был установлен минимум аэродрома 100м высота облачности и 1000м видимость. Т.е. при пролете БПРМ экипаж должен видеть огни подхода и торец ВПП.
Система РСП - это локаторы и она обычно является вспомогательной, хотя и и позволяет осуществлять самостоятельный заход на посадку по пеленгам, выдаваемым на борт диспетчером. Если до пролета ДПРМ воздушное судно снизилось до 200 м, то нужно прекратить снижение, перейти в горизонтальный полет до пролета ДПРМ, после чего продолжить снижение с расчетной вертикальной скоростью. Аналогичен и пролет БПРМ.
Диспетчер видит, при помощи локатора траекторию полета относительно глиссады, но экипаж глиссаду определить не может и руководствуется сообщениями диспетчера, производя заход по ОСП, как я описал выше.
Посадка проводилась ниже установленного минимума и от БПРМ экипаж видеть полосу не мог. Практически заход последний километр до торца ВПП выполнялся наугад. Даже если борт и прошел на положенных 60 м (если схема не отличается от стандартной), то высота эта грубо говоря с две десятиэтажки, для наглядности. И если самолет шел не ниже положенной глиссады, даже тогда земля была совсем рядом. Учитывая, что длинна ВПП 2500 м, что практически для Тушки было впритык и перелетать было нельзя, экипаж чисто психологически мог чуть занизить глиссаду для точности приземления и...приземлился.

Отец родной, зачем ты набил столько буков да еще неправильно? Если уж начал меня лечить - лечи правильно.
На каждом приводе ДВЕ радиостанции, что б ты знал. Помимо упомянутого тобой МАРКЕРа, есть собственно сама приводная радиостанция. Именно приводная радиостанция отклоняет стрелку на АРК(это прибор такой типа ИКУ или РМИ), дальняя одну, а ближняя другую.
А упомянутый тобой БПРМ, это то что звенит в звонок и зажигает лампочку когда ты над приводом пролетаешь.... там диаграмма направленности антенны вертикально вверх. в отличии от ПРС, дальность которых 150 и 50 км соотв.
Да и твои утверждения, что глиссада - высота, точно ты летал? любой летчик знает, что глиссада это плоскость под углом в 2 градуса 40 минут к торцу ВПП, а не высота... Ну да ладно....

Так вот ОСП+РСП обеспечивает 60 на 800, а в Смоленске было 40 на 400, разницу понимаешь? Тушке по РЛЭ что бы перейти от "сажусь" на "взлетаю" нужно минимум 60 метров по вертикали.. и то не с автомата, как садились пшеки.

Если все так замечательно, почему Ил ушел, а тушка убилась и, заметь, не на посадочном курсе...

РП - был военный, рекомендаций ИКАО не обязанный знать . Насколько они вообще понимали друг друга? Понял ли поляк команды "горизонт" и "посадка дополнительно"? Среагировал ли РП на уход борта ниже глиссады?

vlad-46 писал(а):Если все так замечательно, почему Ил ушел, а тушка убилась и, заметь, не на посадочном курсе...

что то ты так рьяно ищешь подвох в действиях НАШИХ, и отвергаешь (не берешь в расчет) информацию с польской стороны...вот так же на "ура" с радостью некогда искали просчеты в советской системе...
посмотри последний выпуск новостей - там всё рассказано, заодно упомянуто, что поляки в последний раз для публикации, подтерли все разговоры, происходящие в кабине пилотов... обещано напечатать ВСЕ переговоры без купюр, что бы не было предпринимаемых спекуляций...

vlad-46 писал(а):Отец родной, зачем ты набил столько буков да еще неправильно? Если уж начал меня лечить - лечи правильно.
На каждом приводе ДВЕ радиостанции, что б ты знал. Помимо упомянутого тобой МАРКЕРа, есть собственно сама приводная радиостанция. Именно приводная радиостанция отклоняет стрелку на АРК(это прибор такой типа ИКУ или РМИ), дальняя одну, а ближняя другую.
А упомянутый тобой БПРМ, это то что звенит в звонок и зажигает лампочку когда ты над приводом пролетаешь.... там диаграмма направленности антенны вертикально вверх. в отличии от ПРС, дальность которых 150 и 50 км соотв.
Да и твои утверждения, что глиссада - высота, точно ты летал? любой летчик знает, что глиссада это плоскость под углом в 2 градуса 40 минут к торцу ВПП, а не высота... Ну да ладно....

Так вот ОСП+РСП обеспечивает 60 на 800, а в Смоленске было 40 на 400, разницу понимаешь? Тушке по РЛЭ что бы перейти от "сажусь" на "взлетаю" нужно минимум 60 метров по вертикали.. и то не с автомата, как садились пшеки.

Если все так замечательно, почему Ил ушел, а тушка убилась и, заметь, не на посадочном курсе...

РП - был военный, рекомендаций ИКАО не обязанный знать . Насколько они вообще понимали друг друга? Понял ли поляк команды "горизонт" и "посадка дополнительно"? Среагировал ли РП на уход борта ниже глиссады?

Знаешь что, уважаемый? Завтра, как похмелишься, начинай обсуждать ты лучше эту тему с Брауном - Вы бОльшие профессионалы чем я и лучше в этом разбираетесь.

Леля писал(а):что то ты так рьяно ищешь подвох в действиях НАШИХ,

Леля, ты знаешь хоть одно расследование катастрофы проведенное нашими, где истинные причины катастрофы были обнародованы? Может АПК Курск? Наши открестились бы, даже если наши уши торчали бы на километр... Да поляк виноват больше. Был у них нормальный пилот, который не стал сажать в Тбилиси, несмотря на... Убрали, поставили исполнительного ... вот и заплатил жизнью один за свою исполнительность, другой за упертость, остальные за компанию.

Леля писал(а):посмотри последний выпуск новостей - там всё рассказано, заодно упомянуто, что поляки в последний раз для публикации, подтерли все разговоры, происходящие в кабине пилотов... обещано напечатать ВСЕ переговоры без купюр, что бы не было предпринимаемых спекуляций...

Польский командир виноват, но и наш запрети он посадку, а шансов посадить там не было, оставил бы живыми злейших российских врагов, и наш знал, что они не сядут. Поэтому звонил наверх, поэтому пшеки, так требовали все разговоры диспетчера. Вобщем пшеки затерли свои торчащие уши, наши свои. Поэтому так много "неразборчиво" на речевых самописцах...

Тут отец Жозеф рассказал, как в идеале должна была проходить посадка... по большому кругу... но дело в том, что поляк заходил по малому, на дальний с разворотом на ближний, с вертикальной скоростью снижение 9 м/с. (если отец действительно пилот он скажет что это такое и во что выливается, и какой это должен быть ас, что бы так в туман заводить тушку, жаль слился). Все бы ничего, но на северном дальний привод находится не в 4 км от ВПП, а в 6 км. И пока пшеки выходили на ближний со снижением, а не ровно как описывал отец для большого круга, который оказался на 2 км дальше, получилось то что получилось. Посмотрите на схему где он упал.... а тут и показания радиовысотомера отличались от барометрического на 67 метров.

Я не зря отца пытал про курсо-глиссадный маяк. Это устройство которое на борту показывает заходит ли самолет по плоскости курса и глиссады на посадку до самого торца ВПП. В фильмах может видели крестик такой? Вот его на северном не было и судить о том правильным ли курсом летели товарищи - они могли только со слов диспетчера... так что обвинять только пилота я не могу.
Хоть отец и бьет себя пяткой в грудь, что и без него посадить очень просто - я в этом сомневаюсь...
так что судите сами...

Знаешь что, уважаемый? Завтра, как похмелишься,

упс..
а давайте вместе?
сори, мало что понял в дискуссии спецов, но предполагаю - былоб за шо, нам бы уже давно выкатили..

жаба писал(а):
Знаешь что, уважаемый? Завтра, как похмелишься,

упс..
а давайте вместе?
сори, мало что понял в дискуссии спецов, но предполагаю - былоб за шо, нам бы уже давно выкатили..

А чего гадать - читайте переговоры диспетчеров

http://www.mak.ru/russian/investigation ... tml#metka1 , МАК их сейчас полностью выложил, сняв все грифы.

vlad-46 писал(а):
Леля писал(а):что то ты так рьяно ищешь подвох в действиях НАШИХ,

Леля, ты знаешь хоть одно расследование катастрофы проведенное нашими, где истинные причины катастрофы были обнародованы? Может АПК Курск? Наши открестились бы, даже если наши уши торчали бы на километр... Да поляк виноват больше. Был у них нормальный пилот, который не стал сажать в Тбилиси, несмотря на... Убрали, поставили исполнительного ... вот и заплатил жизнью один за свою исполнительность, другой за упертость, остальные за компанию.

Леля писал(а):посмотри последний выпуск новостей - там всё рассказано, заодно упомянуто, что поляки в последний раз для публикации, подтерли все разговоры, происходящие в кабине пилотов... обещано напечатать ВСЕ переговоры без купюр, что бы не было предпринимаемых спекуляций...

Польский командир виноват, но и наш запрети он посадку, а шансов посадить там не было, оставил бы живыми злейших российских врагов, и наш знал, что они не сядут. Поэтому звонил наверх, поэтому пшеки, так требовали все разговоры диспетчера. Вобщем пшеки затерли свои торчащие уши, наши свои. Поэтому так много "неразборчиво" на речевых самописцах...

Тут отец Жозеф рассказал, как в идеале должна была проходить посадка... по большому кругу... но дело в том, что поляк заходил по малому, на дальний с разворотом на ближний, с вертикальной скоростью снижение 9 м/с. (если отец действительно пилот он скажет что это такое и во что выливается, и какой это должен быть ас, что бы так в туман заводить тушку, жаль слился). Все бы ничего, но на северном дальний привод находится не в 4 км от ВПП, а в 6 км. И пока пшеки выходили на ближний со снижением, а не ровно как описывал отец для большого круга, который оказался на 2 км дальше, получилось то что получилось. Посмотрите на схему где он упал.... а тут и показания радиовысотомера отличались от барометрического на 67 метров.

Я не зря отца пытал про курсо-глиссадный маяк. Это устройство которое на борту показывает заходит ли самолет по плоскости курса и глиссады на посадку до самого торца ВПП. В фильмах может видели крестик такой? Вот его на северном не было и судить о том правильным ли курсом летели товарищи - они могли только со слов диспетчера... так что обвинять только пилота я не могу.
Хоть отец и бьет себя пяткой в грудь, что и без него посадить очень просто - я в этом сомневаюсь...
так что судите сами...

Винегрет из реалий и чуши. На Руси издревле говорили:"Слышал звон, да не знает где он"!

Подытожу, т.к. обсуждать уже фактически не с кем.
В общем, прочитал все стенограммы-распечатки, как я представляю проблему:
глава технической комиссии МАК Алексей Морозов: "Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения "Смоленск-Северный" экипаж не имел".
Предполетной подготовки не было. Прилетели - туман. Стали садиться и т.к. опаздывали на полчаса - зашли по малому кругу.
КВС ждал торец полосы там, где фактически находился БПРМ(расстояние между приводами не 3 км как по стандарту, а 5 км..) и начал на него садится - т.к. туман и полосы не видно, а тут еще рельеф местности дал разницу между барометрическим высотомером и радиовысотомером. вот и сел мимо...
Наш РП разрешение все же не давал, но и убиться не мешал, юридических претензий к нему нет... Ясно и то что КВС нашего РП не понял из-за того что советчиков в кабине было полно, второй пилот фактически выполнял команды Бласика, пошел на снижение без команды КВС. Уйти на второй круг высоты не хватило...

vlad-46 писал(а):Подытожу, т.к. обсуждать уже фактически не с кем.
В общем, прочитал все стенограммы-распечатки, как я представляю проблему:
глава технической комиссии МАК Алексей Морозов: "Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения "Смоленск-Северный" экипаж не имел".
Предполетной подготовки не было. Прилетели - туман. Стали садиться и т.к. опаздывали на полчаса - зашли по малому кругу.
КВС ждал торец полосы там, где фактически находился БПРМ(расстояние между приводами не 3 км как по стандарту, а 5 км..) и начал на него садится - т.к. туман и полосы не видно, а тут еще рельеф местности дал разницу между барометрическим высотомером и радиовысотомером. вот и сел мимо...
Наш РП разрешение все же не давал, но и убиться не мешал, юридических претензий к нему нет... Ясно и то что КВС нашего РП не понял из-за того что советчиков в кабине было полно, второй пилот фактически выполнял команды Бласика, пошел на снижение без команды КВС. Уйти на второй круг высоты не хватило...

Всё же тоже подитожу.
Схема необязательно должна быть стандартной и я это отмечал.
Второй пилот не имеет права без разрешения КВС принимать решения
Не имеет значения как он заходит - главное ошибок не допускать.
Значит он даже не знал схемы аэродрома, если пошел как от стандартного захода.
Диспетчер дает разрешение на посадку, только после того, как экипаж доложит, что видит полосу.
Радиовысотомер - это вспомогательный, а не основной и разница там м.б.какая угодно - это высота над пролетаемой местностью, в то время, как барометрический показывает высоту относительно ВПП.
У экипажа более десятка нарушений всего, что можно было нарушить. Вина однозначно его и только его.

Публикация разговоров авиадиспетчеров ставит перед Польшей неудобные вопросы

Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU - После вынужденной публикации записи переговоров авиадиспетчеров польской стороне придется дать конкретный ответ на ряд вопросов, касающихся, в частности, подготовки полета президента Леха Качиньского в Смоленск, считает эксперт, близкий к ходу расследования авиакатастрофы.

"Нажимная манера работы польской комиссии наверняка приведет к очень плохому результату для самих поляков. Кто и как готовил полет в специальном полку, какие разговоры велись с борта самолета, кто и как решал вопрос о запасных аэродромах, - на все эти и многие другие вопросы теперь придется давать ответы. И они должны быть конкретными", - заявил эксперт журналистам в Москве в среду.

По его мнению, руководство польской комиссии по расследованию авиакатастрофы допустило серьезную ошибку, попытавшись реконструировать полет на пресс-конференции в минувший вторник.
http://interfax.ru/society/news.asp?id=173794

Впечатления от распечаток.
Польский КВС к концу в полном ступоре....
А наше Метео, вообще полякам бред гнал:

РП.10:05:36: «80 на 800 дают..., смех... я с нашего метео х...ю».
Красн.10:05:59: «поставь на ... здесь кто у тебя давление мерит и температуру и все, п... На х... оно нужно столько человек».
Красн.10:33:14: «Слушай. Ну метео что, невменяемый что ли."
Красн.10:33:21: – Он дает сейчас 800 метров.
РП. 10:33:28: – Да какие 800... – ...вот сейчас 800 метров, а тут вообще, глянь... тут хоть, метров 200-300 точно есть, а туда метров 200 максимум».
101. 10:33:45: Подходим 500

В 09:14:41 польскому ЯК-40 дана команда: «уход на 2-й». В 09:15:06 ЯК-40 сел. Оценка РП: «Посадка... Молодец». Российскому ИЛ-76 дважды даны указания уйти на 2-й круг (09:25:49, 09:39:07-42), ИЛ-76 дважды ушел. Борту 101-му команда «уход на 2-й круг» дана через 5 секунд после начала его столкновения с лесным массивом и за 2 секунды до окончательного крушения. Отдача первой команды «Горизонт, 101» – 10:40:53. Начало столкновения с лесным массивом – 10:40:58. Отдача команды «Уход на второй круг» – 10:41:03. Время завершения катастрофы – 10:41:05.

Польский борт обнадеженный метео, что видимость 800, при фактической 200 шел в землю - земли не видя, а в РП с интересом наблюдали и приговаривали: 10:40:38,7 "на курсе, глиссаде" и «Уход на второй круг» за 2 сек до катастрофы...

Списать всю вину на погибших, это к сожалению сложившаяся практика..."в гости к Богу не бывает опозданий...".
Один сам разбился, вторая сама утонула...

Ну и собственно ссылки:
1. Записи открытого микрофона:
http://www.mak.ru/russian/investigation ... n_micr.pdf
2. Записи телефонных разговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigation ... el_per.pdf
3. Записи радиопереговоров:
http://www.mak.ru/russian/investigation ... 01/ukv.pdf

Один сам разбился, вторая сама утонула...

уже не первый дубль...
... ты просто навязываешь всем свой вариант... поляки уже вынуждены согласиться и рады бы пойти на попятный, да уже все решено предать огласке. А ты все так же уперто оспариваешь работу обоих комиссий, где не один-два человека в составе. Предвзято проверяющих, надо сказать...

действительно (не в обиду)..
это всё рассуждения, детальки..
к кторорым имели доступ людишки, покруче чем мы с вами..
у которых было больше и времени и опыта и всяких прочих штучек..
и что они сказали?
поднимите мне веки..

жаба писал(а):поднимите мне веки..

:-D тебе не говорили, что ты - генератор положительных эмоций!

ды ну, я такойже как все вы..
тока с больной печенью..

vlad-46 писал(а):Списать всю вину на погибших, это к сожалению сложившаяся практика..."в гости к Богу не бывает опозданий...".
Один сам разбился, вторая сама утонула...

Зря ты так говоришь. Я, например, ситуацию из кабины оцениваю. Там у них столько нарушений, что было бы удивительно, если бы они в данной ситуации благополучно приземлились.
Могу еще про метео добавить: дальность видимости синоптиками определяется визуально путем виден/не виден объект на местности, расстояние до которого заранее известно. В таких случаях определение видимости должно осуществляться через 10 минут. Исходя из переговоров диспетчеров, что по другому направлению видимость была хуже, можно предположить, что туман шел волнами и в момент наблюдения видимость вполне могла соответствовать 800 метрам. Можно и не в пользу синоптиков высказаться, что в таких ситуациях, видимость должна даваться не общая, а по секторам.

Сенсационное заявление было озвучено сегодня инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».
Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.
Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав, при этом, выплату денежных компенсаций, потомкам жертв сусанинского террора.
Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.
По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.

Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!
Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением Сусанинского преступления и его оккупантских деяний!
Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое, лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.

В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!
Сусанин равен Гитлеру! Позор оккупанту! Даешь десусанизацию России
https://maxim-akimov.livejournal.com/
:-D

Леля писал(а):... ты просто навязываешь всем свой вариант... поляки уже вынуждены согласиться и рады бы пойти на попятный, да уже все решено предать огласке. А ты все так же уперто оспариваешь работу обоих комиссий, где не один-два человека в составе. Предвзято проверяющих, надо сказать...

Я просто привел факты. Время и что сказали. Думайте сами.
Если из моих слов вы поняли что виноваты наши, вы меня поняли неправильно. На мой взгляд вина поляков на 90%, наших на 10%.
Я не согласен с тем что виноваты ТОЛЬКО поляки.

В МАКе из 19 членов нет представителей Польши. Повлиять на решение МАК они не могут.

Вина полького КВС - решающая. Наш его заводил так что бы поляк не увидев земли ушел на второй круг и собак на него не повесили, а поляк ждал что его завернут наши и перед президентом он будет в шоколаде - опять эти русские все нам сорвали.
Вобщем игра у кого нервы окажутся крепче... теперь один в бегах, второго похоронили...

отец Жозеф писал(а):Зря ты так говоришь. Я, например, ситуацию из кабины оцениваю. Там у них столько нарушений, что было бы удивительно, если бы они в данной ситуации благополучно приземлились.
Могу еще про метео добавить: дальность видимости синоптиками определяется ...

Дело даже не в синоптиках, прилетели сами все увидели. Это небольшой косяк. Ты говоришь РП запретить не мог, хорошо, я тебе верю. Международные дела, чужая территория. Но задача РП - информировать КВС о его месте на курсе и, прежде всего, глиссаде. ИНФОРМИРОВАТЬ! И если РП видит, что КВС снижается ниже глисады, всё ниже и ниже, - он по всем законам: моральным, юридическим и божеским обязан этому командиру проорать, что тот снижается ниже глиссады! ПРОИНФОРМИРОВАТЬ его. А потом уже у КВС есть свобода действий: послушать РП, не послушать РП, проигнорировать его ИНФОРМАЦИЮ и продолжить самоубийство.
Но проблема в том, что РП этому КВС нужной информации своевременно не предоставил - а ведь именно за этим его туда к экранам РСП и посадили! Больше он там ни за чем и не нужен, в этом его функция, в этом смысл его существования..

Вот ты говоришь, оцениваю из кабины, скажи как пилот, если заходишь ниже глиссады - а РП тебе "ты на курсе, на глиссаде", что ты потом этому диспетчеру скажешь? Будет там хоть одно слово не матом?! Ответь, пилот!

А тут выход ВС за пределы ЗДО штатной глиссады, тем более в СМУ и тем более на высоте 100 метров....
Почему при разборе штатной стала глиссада 3.17 вместо 2.67 - не прямой ли вывод это из под ответственности РП, что б по бумагам борт за пределы ЗДО не выходил? Почему кассеты СОК пропали? А если он за пределы не выходил - почему до полосы убился?

Нам дают ту "правду" которую нам можно знать. + влезла политика. Полякам пошуметь надо, но так что бы наших не подставить, поэтому цеплялки у них... такие смешные...что б не спецы видели что шумят, а кто в теме, тем и так все понятно, если б задавали те вопросы, которые нужно было бы задать - нашим крыть было бы нечем...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110121160147.shtml

Представитель Польши в МАК: В гибели "борта номер один" виноваты польские пилоты.

РБК 21.01.2011, Варшава 16:01:47 Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010г. произошла по вине польской стороны, а не российской. Такое мнение высказал сегодня уполномоченный представитель Республики Польша в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих. В ходе своего интервью польскому телеканалу TVN24 Э.Клих выразил уверенность в том, что вина за гибель "борта номер один" лежит именно на польских пилотах. В то же время, по его словам, российские диспетчеры не допустили ошибок.

Комментируя действия командира Ту-154, Э.Клих отметил, что экипаж президентского лайнера обязан был контролировать положение самолета в воздухе даже в том случае, если бы диспетчеры с аэропорта Северный подавали команды, способные дезинформировать командира судна. "Опытные пилоты с работающими приборами не могут так приземляться", - посетовал Э.Клих. Он также высказал мнение о том, что причиной сложившейся ситуации могли стать ошибки, допущенные еще при обучении пилотов.

жаба писал(а):http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110121160147.shtml
Он также высказал мнение о том, что причиной сложившейся ситуации могли стать ошибки, допущенные еще при обучении пилотов.

Полнейшая чушь! Возить президента берут не выпускников училищ, а опытных высококвалифицированных пилотов, прошедших жесточайший отбор среди претендентов. В такое подразделение попасть очень тяжело. Здесь, скорее всего, была полная расслабуха помноженная на вседозволенность, когда человек начинает думать, что он всё может ему можно всё и кучу указителей-распорядителей в кабине в самый трудный и ответственный момент полета.

отец Жозеф писал(а): Здесь, скорее всего, была полная расслабуха помноженная на вседозволенность, когда человек начинает думать, что он всё может ему можно всё и кучу указителей-распорядителей в кабине в самый трудный и ответственный момент полета.

вот..
сразу видно, что у нас этому - учат.. *THUMBS UP*

(ну, в смысле, шо так низя)

Вообще-то очень интересно читать выводы форумных специалистов, в га..но смешавших работу специалистов МАК

Куркуль писал(а):Вообще-то очень интересно читать выводы форумных специалистов, в га..но смешавших работу специалистов МАК

А в чем разница, позвольте узнать? До недавнего времени все поломки, аварии и катастрофы ГА и расследовались, и самолеты те же самые остались и летают они точно так же - только службу отдельную, в основном из ГА, и выделили - МАК.

отец Жозеф писал(а):А в чем разница, позвольте узнать? До недавнего времени все поломки, аварии и катастрофы ГА и расследовались, и самолеты те же самые остались и летают они точно так же - только службу отдельную, в основном из ГА, и выделили - МАК.

Разница между кем?

Куркуль писал(а):
отец Жозеф писал(а):А в чем разница, позвольте узнать? До недавнего времени все поломки, аварии и катастрофы ГА и расследовались, и самолеты те же самые остались и летают они точно так же - только службу отдельную, в основном из ГА, и выделили - МАК.

Разница между кем?

Насколько я понял из твоего поста, то между работой специалистов ГА и специалистов МАК. Или я ошибся?

отец Жозеф писал(а):Насколько я понял из твоего поста, то между работой специалистов ГА и специалистов МАК. Или я ошибся?

Да нет ГА я и не упоминал, между форумными, в том числе и нашим.

Куркуль писал(а):
отец Жозеф писал(а):Насколько я понял из твоего поста, то между работой специалистов ГА и специалистов МАК. Или я ошибся?

Да нет ГА я и не упоминал, между форумными, в том числе и нашим.

Понял!

Я точки за многоточие принял, а начало слова за аббревиатуру ГА.
То, что работу МАК смешали - не удивительно. У нас всегда расследование проводилось не по принципу найти и исключить причину, а найти виновного. Приходилось и самому с этим сталкиваться - там, при расследовании, мнение экипажа не интересно никому - там службы переваливают вину друг на друга и кому это удастся - тот и будет победителем и от этого будет зависеть официальная версия происшедшего, далеко не всегда соответствующая истине.

Польша повторит последний полет Качиньского на своем последнем Ту-154М

Польские власти задействуют второй и последний Ту-154М из имевшихся в распоряжении 36-го специального полка, отвечающего за перевозку первых лиц государства, чтобы повторить полет, в ходе которого разбился президент Польши Лех Качиньский. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил Мирослав Гроховский, возглавляющий польскую правительственную комиссию, которая расследует обстоятельства авиакатастрофы.

По словам Гроховского, целью полета Ту-154М станет "подтверждение некоторых моментов". В частности, польской стороне необходимо узнать, мог ли экипаж разбившегося лайнера каким-либо образом предотвратить катастрофу после команды "уходим" (она, по версии поляков, прозвучала в кабине пилотов перед крушением) и почему она не была выполнена. Мирослав Гроховский подчеркнул, что эксперимент будет проведен с соблюдением всех необходимых правил безопасности, а также что для получения результата "восстанавливать погодные условия", при которых погиб Качиньский, необязательно.

Дата экспериментального полета пока не называется. http://lenta.ru/news/2011/01/22/flight/

Куркуль писал(а):Польша повторит последний полет Качиньского на своем последнем Ту-154М

Польские власти задействуют второй и последний Ту-154М из имевшихся в распоряжении 36-го специального полка, отвечающего за перевозку первых лиц государства, чтобы повторить полет, в ходе которого разбился президент Польши Лех Качиньский. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил Мирослав Гроховский, возглавляющий польскую правительственную комиссию, которая расследует обстоятельства авиакатастрофы.

По словам Гроховского, целью полета Ту-154М станет "подтверждение некоторых моментов". В частности, польской стороне необходимо узнать, мог ли экипаж разбившегося лайнера каким-либо образом предотвратить катастрофу после команды "уходим" (она, по версии поляков, прозвучала в кабине пилотов перед крушением) и почему она не была выполнена. Мирослав Гроховский подчеркнул, что эксперимент будет проведен с соблюдением всех необходимых правил безопасности, а также что для получения результата "восстанавливать погодные условия", при которых погиб Качиньский, необязательно.

Дата экспериментального полета пока не называется. http://lenta.ru/news/2011/01/22/flight/

Мрак! Никогда такой эксперимент до конца выполнен не будет - всё будет сделано только приблизительно, а далее предположительно. Смысла в нем практически нет. Вот если они действительно попробуют выполнить один в один, то 36 полк может без Тушек остаться, а Польша без Гроховского.

жаба писал(а):http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110121160147.shtml уполномоченный представитель Республики Польша в Межгосударственном авиационном комитете

А Вы вообще знаете что такое МАК? Кроме названия?
Польша повлиять на выводы МАК не может, потому что она в ней НЕ СОСТОИТ. А имеет только уполномоченного представителя без права голоса.

http://www.mak.ru/

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение). Данным Соглашением МАК определен исполнительным органом 12 государств бывшего Союза ССР по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства.
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.

отец Жозеф писал(а): У нас всегда расследование проводилось не по принципу найти и исключить причину, а найти виновного.

Вот с этим согласен на 100%!

vlad-46 писал(а):
отец Жозеф писал(а): У нас всегда расследование проводилось не по принципу найти и исключить причину, а найти виновного.

Вот с этим согласен на 100%!

вау...
как у нас все же любят высечь сами себя....типа "унтерофицерских вдов"... что это? мазохизм, "фоманеверующие", или ангажементом потягивает?

Леля писал(а):вау...
как у нас все же любят высечь сами себя....типа "унтерофицерских вдов"... что это? мазохизм, "фоманеверующие", или ангажементом потягивает?

Всего лишь переваливание ответственности на смежные службы. Кому удастся тот и прав.

http://news.mail.ru/politics/5310203/

Польские пилоты будут обучаться в России
Это новая система обучения пилотов, принятая ВВС Польши в начале этого года. Аккредитованный при Межгосударственном авиационном комитете (МАК) представитель Польши Эдмунд Клих неоднократно заявлял, что отсутствие такого обучения для экипажа президентского Ту-154, разбившегося 10 апреля 2010 года в Смоленске, стало одной из причин трагедии, передает РИА «Новости».

Польские пилоты повторили рейс Варшава-Смоленск и опять разбились

Польские пилоты на симуляторе Ту-154 повторили рейс своих коллег 10 апреля 2010 года и опять «разбились». Как сообщил Gazeta Wyborcza представитель Польши при Межгосударственном авиационном комитете (МАК) полковник Эдмунд Клих, среди документов следствия Смоленской трагедии, которые получила Польша, есть протоколы о проведении семи симуляций последней фазы полета президентского самолета. Симуляцию 7 июля проводили в аэропорту «Шереметьево» польские и российские пилоты. Экипаж снижался на «посадку» в аналогичных атмосферных условиях. По словам Клиха, они «летели» в условиях густого тумана, до последнего момента не видя земли, руководствуясь лишь данными датчиков и указаниями авиадиспетчеров. Клих участвовал в качестве второго пилота в четырех из семи симуляций.

По его словам, один из этих четырех «полетов» завершился катастрофой. «Самолет»разбился, когда на высоте 20 метров пилоты, как и их коллеги с президентского экипажа, выключили автопилот, пытаясь вручную поднять самолет, но «ударились» о землю, которую увидели лишь в момент, когда самолет «разбился», — отметил он. Механизм этой катастрофы Клих объясняет тем, что когда пытаешься направить ввысь самолет, особенно, если он тяжелый и летит на небольшой скорости, судно «опускается», то есть независимо от воли пилота снижает высоту.

Самолет президента Польши Ту-154 с бортовым номером 101 разбился 10 апреля около 10:50 при заходе на посадку на военный аэродром «Смоленск-Северный». В результате катастрофы все находившиеся на борту 96 человек погибли. Среди них — глава государства Лех Качиньски с супругой, высшее военное руководство страны, депутаты парламента, представители духовенства и общественные деятели. Польская делегация должна была принять участие в траурной церемонии на расположенном неподалеку Катынском мемориале, где в 1940 году были расстреляны тысячи польских офицеров. Польша ведет собственное расследование причин катастрофы и ждет от российской стороны передачи всей документации, проведенного расследования.

«ИА REGNUM»

Катастрофой “рулил” Качиньский?

Польша опубликовала переговоры пилотов, не расшифрованные ранее

“Неразборчивые” фрагменты переговоров в кабине пилотов президентского самолета “Ту-154”, разбившегося под Смоленском, удалось расшифровать польским экспертам. Судя по новым данным, решение — уходить на запасной аэродром или приземляться под Смоленском — фактически принимал пассажир №1.

Фразы, которые до сих пор в стенограммах помечались как неразборчивые, удалось-таки расшифровать специалистам из центральной полицейской криминалистической лаборатории в Варшаве. Стоит отметить, что эта информация оказалась не на руку польской стороне, пытавшейся часть вины за авиакатастрофу возложить на Россию. После расшифровки многие непонятные до этого моменты в стенограммах стали очевидными.
Оказалось, что экипаж какое-то время ждал решения президента Леха Качиньского — садиться самолету на аэродром “Северный” или лететь на запасной.

Как пишут польские СМИ, исследованные фрагменты позволяют сделать вывод: вместо того чтобы самостоятельно принимать стратегически правильное решение о посадке, экипаж до последнего ожидал этого от президента.

Так, например, благодаря скомпонованным фрагментам эксперты установили, что командир экипажа Протасюк сообщил главе диппротокола МИД Польши Казане, который в это время зашел в кабину, что появился туман и в этих метеоусловиях благополучно посадить самолет невозможно. “Так что прошу подумать над решением, что будем делать”, — обратился Протасюк к Казане (эта фраза ранее была помечена как неразборчивая). Видимо, Протасюк надеялся, что ему будет дано распоряжение о дальнейших действиях. Затем командир доложил, что топлива не хватит на столько, “чтобы висеть”.
Эта фраза, допускают эксперты, говорит о том, что решение — лететь или не лететь на запасной аэродром — принималось долгое время.
Протасюк, таким образом, предупреждал, что долго кружить над аэродромом самолет не сможет. При обсуждении в кабине пилотов возможности уйти на запасной аэродром в Минске или Витебске кто-то огорченно вскрикнул: “Господи боже!”.
Возможно, это была реакция на новость, что в случае ухода на запасной аэродром польская делегация опоздает на важное мероприятие в Катыни.
Еще одна фраза: “Пока он решает, может, мы в это время карту составим? Все равно, будет это Минск или Витебск”, — сказанная штурманом, подтверждает, что решение не было принято своевременно. А слова одного из членов экипажа, когда стюардесса уже докладывала о готовности борта к посадке: “Да или нет?
Мы должны выбрать аэродром в конце концов, на что-нибудь решиться”, — говорит о критической ситуации в кабине пилота.

Кстати, один из экспертов польской комиссии, расследующей причины катастрофы, Веслав Ядынак, заявил в пятницу, что российская сторона не дала Польше полные лабораторные записи разговоров диспетчеров в отместку за то, что Польша ранее обнародовала некоторые из них.

— Пленка, которую передали польской стороне, плохого качества. Эти переговоры были обработаны очень быстро оборудованием, которое наши коллеги организовали на месте, так как с той стороны (имеется в виду Россия. — Д.Ф.) особой помощи не было. Предоставили только магнитофон. Поэтому нам пообещали, что мы получим пленку, обработанную в лабораторных условиях, — пожаловался польский эксперт.

mk.ru

интересно Вассмерман рассказал

http://www.russia.ru/video/diskurs_11676/

Леля писал(а):Катастрофой “рулил” Качиньский?

Польша опубликовала переговоры пилотов, не расшифрованные ранее

“Неразборчивые” фрагменты переговоров в кабине пилотов президентского самолета “Ту-154”, разбившегося под Смоленском, удалось расшифровать польским экспертам. Судя по новым данным, решение — уходить на запасной аэродром или приземляться под Смоленском — фактически принимал пассажир №1.

Это закономерный результат политики Качиньского: имелся прецедент по снятию экипажа не выполнившего посадку в плохих метеоусловиях ниже минимума и под Смоленском командир экипажа Протасюк, имея альтернативу разбиться или быть уволенным, сидел и ожидал указаний, а самолет в это время летел и снижался ниже безопасной высоты, экипаж на второй круг не уходил не смотря на все сигналы аппаратуры об опасной высоте и в результате дождались законного при таких обстоятельствах финала.

жаба писал(а):интересно Вассмерман рассказал

http://www.russia.ru/video/diskurs_11676/

Ну вот, а то говорять Жиды! Жиды!, да бей жидов, а здесь сидит еврей и русских защищает, когда свои их защищать не хотят.

Курский Форум

Российско-польские отношения

Российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: российско-польские отношения

Re: Российско-польские отношения

Re: Российско-польские отношения

Re: Российско-польские отношения

Re: Российско-польские отношения

Re: Российско-польские отношения