Военный билет

[Гость]

по поводу РВСН…

Хочу вас спросить, случайно учитесь не в Ростове, а то в этом году мой знакомый сына туда повезет устраивать.

[Гость]

Поверь, если полки НАТО из польши пойдут на нас, им будет чем противостоять! уж слишком ты плохого мнения о нашей армии!
по поводу РВСН… ракета, после получения команды на пуск, для 'Тополя', стартует через 30 минут! это не 3 суток )

а то что часовых закрывают - это по правилам! и меня закрывали! это делается с точки зрения безопасности часового - чтобы к нему никто не зашел, а не для того, чтобы он автомат не продал! у нас, еще дверь ставят на сигнализацию! караул - не шутки!

Бугага….по каким правилам?
Чтобы было тебе понятно, и небыло лишних слов….

Полная версия устава лежит сдесь https://army.spmi.ru/index.php?set=contents&mc=5&cm=8_3

Вот полные обязанности часового от

Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 декабря 1993 г. N 2140

УСТАВ
ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указа Президента РФ от 30.06.2002 N 671)

184. Часовой есть лицо неприкосновенное.
Неприкосновенность часового заключается:
- в особой охране законом его прав и личного достоинства;
- в подчинении его строго определенным лицам - начальнику
караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
- в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования
часового, определяемые его службой;
- в предоставлении ему права применять оружие в случаях,
указанных в настоящем Уставе.
185. Часового имеют право сменить или снять с поста только
начальник караула, помощник начальника караула и разводящий,
которому подчинен часовой.
В случае гибели начальника караула, его помощника и
разводящего или физической невозможности для них выполнять свои
обязанности снятие или смена часового производится дежурным по
караулам (по воинской части) в присутствии своего командира роты
(батареи) или батальона (дивизиона).
186. Заступая на пост, караульный должен в присутствии
разводящего (начальника караула или его помощника) и сменяемого
часового лично осмотреть и проверить наличие и исправность всего,
что надлежит принять под охрану согласно табелю постам; при
заступлении на пост для охраны арестованных (заключенных под
стражу) он должен проверить исправность запоров, решеток и
количество арестованных (заключенных под стражу), находящихся в
камерах.
187. Часовой обязан:
- бдительно охранять и стойко оборонять свой пост;
- нести службу бодро, ничем не отвлекаться, не выпускать из
рук оружия и никому не отдавать его, включая и лиц, которым он
подчинен;
- продвигаясь по указанному маршруту или находясь на
наблюдательной вышке, внимательно осматривать подступы к посту,
ограждение и докладывать по средствам связи о ходе несения службы
в установленные табелем постам сроки;
- не оставлять поста, пока не будет сменен или снят, даже если
его жизни угрожает опасность; самовольное оставление поста
является воинским преступлением;
- иметь на посту оружие заряженным по правилам, указанным в
ст. 105, и всегда готовым к действию;
- не допускать к посту ближе расстояния, указанного в табеле
постам и обозначенного на местности указателями запретной границы,
никого, кроме начальника караула, помощника начальника караула,
своего разводящего и лиц, которых они сопровождают;
- знать маршруты и график движения транспортных средств
караула, а также их опознавательные знаки и сигналы;
- уметь применять находящиеся на посту средства пожаротушения;
- вызывать начальника караула при обнаружении неисправности в
ограждении объекта (на посту) и нарушениях порядка вблизи своего
поста или на соседнем посту;
- услышав лай караульной собаки или при срабатывании
технических средств охраны, немедленно сообщать об этом в
караульное помещение.
188. Часовой на посту должен иметь оружие с примкнутым штыком
(автомат со складывающимся прикладом - без штыка - ножа; штык -
нож в ножнах на поясном ремне): в ночное время - в положении
изготовки для стрельбы стоя; в дневное время - в положении "на
ремень" или в положении изготовки для стрельбы стоя (Приложение
9); на внутренних постах и на посту у Боевого Знамени автомат с
деревянным прикладом находится в положении "на ремень", автомат со
складывающимся прикладом - в положении "на грудь", карабин - у
ноги; сумка со снаряженным магазином (обоймами) должна быть
застегнутой. Пистолеты находятся в застегнутых кобурах на поясном
ремне.
В случае тушения пожара или ликвидации последствий стихийного
бедствия часовому разрешается иметь оружие в положении "за спину".
189. Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к
чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить,
курить, отправлять естественные надобности или иным образом
отвлекаться от выполнения своих обязанностей, принимать от кого бы
то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы,
досылать без необходимости патрон в патронник.
Часовой должен отвечать на вопросы только начальника караула,
его помощника, своего разводящего и лиц, прибывших для проверки.
190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в
случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.
191. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе,
кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего
разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает
окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)".
При невыполнении приближающимся к посту или к запретной
границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком
"Стой, стрелять буду" и немедленно вызывает начальника караула или
разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к
запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и
производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении
нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост
(пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой
попытки часовой применяет по нему оружие.
192. В условиях плохой видимости, когда с расстояния,
указанного в табеле постам, нельзя рассмотреть приближающихся к
посту или к запретной границе, часовой останавливает их окриком
"Стой, кто идет?". Если ответа не последовало, часовой
предупреждает: "Стой, стрелять буду" - и задерживает нарушителя. О
задержанном нарушителе часовой сообщает в караульное помещение,
следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает
охранять порученный ему пост.
Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к
запретной границе, часовой производит предупредительный выстрел
вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке
его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении
в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.
Когда на окрик часового последует ответ: "Идет начальник
караула (помощник начальника караула, разводящий)", часовой
приказывает: "Начальник караула (помощник начальника караула,
разводящий), ко мне, остальные - на месте"; если необходимо,
часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо.
Убедившись, что назвавшийся действительно является начальником
караула (помощником начальника караула, разводящим), часовой
допускает к себе всех прибывших лиц.
Если же назвавшийся начальником караула (помощником начальника
караула, разводящим) окажется неизвестным или находящиеся с ним
лица не выполнят требования часового оставаться на месте, часовой
предупреждает нарушителей окриком "Стой, стрелять буду". При
невыполнении нарушителями этого требования часовой применяет по
ним оружие.
193. При необходимости вступить в рукопашную схватку для
защиты себя или охраняемого объекта часовой должен смело
действовать штыком и прикладом.
194. В случае возникновения пожара на посту часовой немедленно
сообщает об этом в караульное помещение и, не прекращая наблюдения
за охраняемым объектом, принимает меры к тушению пожара. При
пожаре на технической территории охраняемого объекта или на
объекте, имеющем внешнее и внутреннее ограждения, а также вблизи
поста он сообщает об этом в караульное помещение, продолжая нести
службу на посту.
195. В случае внезапного заболевания (ранения) часовой
вызывает разводящего или начальника караула, продолжая нести
службу.
196. В крайних, не терпящих отлагательства случаях или при
неисправности средств связи часовой может вызвать на пост
начальника караула или разводящего выстрелом вверх.
197. Часовой приветствует начальников, которым он подчинен, и
других начальников, прибывших на пост в их сопровождении, по
правилам, изложенным в Строевом уставе Вооруженных Сил Российской
Федерации. При этом автомат из положения для стрельбы стоя
предварительно берется "на ремень", а карабин - "к ноге".
198. Часовой на посту у Боевого Знамени выполняет свои
обязанности, находясь в положении "вольно". При приветствии
военнослужащими Боевого Знамени часовой принимает строевую стойку.
Во время приема Боевого Знамени под охрану караульный обязан
проверить исправность чехла (шкафа) и печати на нем. Выдачу
Боевого Знамени часовой производит только по личному приказу
начальника караула и в его присутствии.
Если посту у Боевого Знамени угрожает опасность (пожар или
стихийное бедствие), часовой выносит Боевое Знамя в безопасное
место и вызывает начальника караула.
199. Часовой контрольно - пропускного поста кроме изложенного
в ст. 184 - 190 обязан:
- знать описание и время действия пропусков, документы,
удостоверяющие личность, а также обязанности, изложенные в табеле
постам;
- пропускать всех лиц, проходящих через пост, только по личным
пропускам, соответствующим образцам, имеющимся на посту, при этом
пропуска обязательно брать в руки;
- проверять по материальному пропуску (путевому листу) при
выносе (вносе) или вывозе (ввозе) какого-либо имущества, что
именно и в каком количестве (число мест) разрешено пронести или
провезти; пропускать только те машины, которые имеют путевые
листы;
- задерживать лиц, пытающихся проникнуть на объект (с объекта)
с нарушением пропускного режима, а также по недействительным
пропускам (документам), и вызывать начальника караула.
Часовому контрольно - пропускного поста запрещается: давать
справки о действии пропусков и шифров на них, вступать в разговор,
не связанный с проверкой пропусков, допускать нахождение на посту
посторонних лиц и каких-либо предметов.
200. Часовой у вскрытого хранилища (склада, парка) или во
время производства работ на месте стоянки боевых машин (другого
вооружения и военной техники) выполняет обязанности, указанные в
табеле постам.
Часовой у огнеопасного хранилища (склада), кроме того, обязан:
- не допускать кем бы то ни было курения, разведения огня,
стрельбы, а также пользования осветительными приборами, не
предусмотренными табелем постам, около охраняемого объекта ближе
расстояния, указанного в нем;
- не допускать в хранилище (на склад) в обуви и с фонарями, не
предусмотренными табелем постам, а также с холодным и
огнестрельным оружием.
201. Часовой, охраняющий арестованных (заключенных под стражу)
на гауптвахте, обязан:
- знать число арестованных (заключенных под стражу),
находящихся под его охраной;
- находиться снаружи у дверей камер и наблюдать через
смотровые окна, чтобы арестованные (заключенные под стражу) не
нарушали установленных для них правил, следить за их действиями и
поведением, не допускать порчи арестованными (заключенными под
стражу) оконных рам, решеток, полов и стен;
- следить, чтобы в ночное время в камерах с арестованными
(заключенными под стражу) было включено освещение;
- не выпускать арестованных (заключенных под стражу) из камер
и не допускать к ним никого без личного приказа начальника
караула, помощника начальника караула или своего разводящего;
- не разговаривать с арестованными (заключенными под стражу),
ничего не передавать им и ничего не принимать от них;
- не допускать приема арестованными (заключенными под стражу)
каких-либо передач с улицы, выбрасывания ими вещей и записок через
окно на улицу и разговора арестованных (заключенных под стражу) с
посторонними;
- получив просьбу арестованного (заключенного под стражу) о
вызове выводного, докладывать об этом своему разводящему
(начальнику караула или его помощнику);
- немедленно вызывать начальника караула, его помощника или
разводящего при невыполнении арестованными (заключенными под
стражу) его требований;
- предупреждать арестованных (заключенных под стражу),
совершающих побег, окриком "Стой, стрелять буду", а при
невыполнении этого требования применять по ним оружие.
При перевозке арестованных (заключенных под стражу) из одного
пункта в другой, а также при передвижении их вне пределов
гауптвахты обязанности часового по охране арестованных
(заключенных под стражу) выполняет назначенный конвойный. Его
особые обязанности и порядок охраны арестованных (заключенных под
стражу) в этих случаях изложены в Приложении 14.
202. Часовой у входа в караульное помещение обязан охранять и
оборонять караульное помещение, не допускать к нему никого, кроме
лиц, которым караул подчинен, если он знает их в лицо, и лиц, ими
сопровождаемых. О приближении этих лиц часовой извещает
установленным сигналом начальника караула и беспрепятственно
пропускает их в караульное помещение. Всех остальных лиц,
приближающихся к караульному помещению, часовой останавливает на
расстоянии, указанном в табеле постам, и вызывает начальника
караула или его помощника.
При плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле
постам, нельзя рассмотреть приближающихся к караульному помещению,
часовой останавливает их окриком "Стой" и вызывает начальника
караула или его помощника.
О всех происшествиях вблизи караульного помещения и о всем
замеченном, что может помешать выполнению караулом своей задачи, а
также об услышанных сигналах с постов часовой немедленно
докладывает начальнику караула или его помощнику.
203. Особые обязанности часовых применительно к условиям
охраны и обороны каждого объекта указываются в табеле постам.

Скажите, где сдесь сказано, что часовой закрывается на вышке?
Чётко написано

- не оставлять поста, пока не будет сменен или снят, даже если
его жизни угрожает опасность; самовольное оставление поста
является воинским преступлением;

Зачем это написали если часовой должен быть закрыт на вышке?))))))))

ты хоть ознакомься с документом по которому ща живешь))))))))))

И это тебе в догонку

Приложение 5
К ст. 108

ОГРАЖДЕНИЕ ОБЪЕКТОВ И ОБОРУДОВАНИЕ ПОСТОВ

1. Территория, на которой расположены охраняемые объекты,
должна быть ограждена забором (деревянным, проволочным и т.п.).
Территория, на которой расположены объекты армейского,
окружного и центрального подчинения и другие важные объекты
(склады со взрывчатыми веществами, с боеприпасами, горючим и
т.п.), должна иметь внешнее и внутреннее ограждения высотой не
менее 2 м с расстоянием между проволочными нитями не более 15 см.
Расстояние между внешним и внутренним ограждениями определяется в
зависимости от местных условий и может быть 10 м и более. Между
ограждениями оборудуются тропа (путь) для движения часовых и
контрольно - следовая полоса шириной не менее 5 м, примыкающая к
внешней стороне ограждения.
Для удобства наблюдения за подступами к охраняемому объекту
между ограждениями (у внешнего ограждения) могут устраиваться
наблюдательные вышки, оборудованные средствами связи,
сигнализации, прожекторами и молниезащитными устройствами.
На особо важных объектах по решению командующего войсками
военного округа могут устраиваться специальные инженерные
сооружения с установкой в них вооружения и приборов наблюдения или
наблюдательные вышки с пуленепробиваемым ограждением и
противогранатными сетками.
На подходах к территории с охраняемыми объектами при
необходимости устанавливаются хорошо видимые днем и ночью
указатели с надписью, например: "Проход (проезд) запрещен
(закрыт)". Обход (объезд) указывается стрелкой. Эти указатели
могут устанавливаться только на определенное время суток.
2. Вокруг объектов, расположенных вне территории воинской
части, по согласованию с органами государственной власти и
местного самоуправления могут определяться в соответствии с
законодательством запретные зоны и районы. Границы запретной зоны
(района) должны быть обозначены на местности хорошо видимыми
указателями с надписью на русском языке и языке того государства
(республики), на территории которого находится данный объект,
например: "Запретная зона (район), проход (проезд) запрещен
(закрыт)". Об установлении границ запретной зоны (района)
начальник гарнизона (командир воинской части, начальник
охраняемого объекта) обязан своевременно оповестить через местные
органы государственной власти и управления население ближайших
населенных пунктов. В границы запретных зон (районов) не должны
входить действующие дороги общего пользования, жилые и служебные
постройки, обрабатываемые поля и т.д.
3. На территории поста в зависимости от местных условий
часовому должен быть обеспечен возможно больший обзор и обстрел
(не менее 50 м), поэтому территория вокруг поста должна быть
очищена от кустарника, деревья прорежены, нижние сучья обрублены
на высоту 2,5 м, трава скошена, лишние предметы убраны. Запретная
граница, определяющая расстояние, ближе которого подход к посту
посторонним лицам запрещается, обозначается видимыми часовым днем,
ночью и в условиях плохой видимости указателями.
На территории объектов, имеющих несколько постов, границы
каждого поста обозначаются на местности указателями, например:
"Граница поста N 2".
4. Для обороны наиболее важных объектов и караульного
помещения, находящихся вне военных городков, отрываются и
оборудуются окопы с таким расчетом, чтобы из них простреливались
подступы к посту (караульному помещению) и была по возможности
обеспечена огневая связь с соседними постами. Окоп оборудуется
средством связи (сигнализации) с караульным помещением.
5. В ночное время подступы к посту и охраняемому объекту
должны быть освещены.
Освещение устраивается так, чтобы часовой, стоя на посту или
двигаясь по территории поста, находился все время в тени.

Наблюдательная вышка

6. Пост оборудуется средствами связи, которые должны
обеспечивать часовому (не менее чем с двух точек, а при охране
объектов способом патрулирования через каждые 250 м движения)
немедленный вызов начальника караула, его помощника или
разводящего.
7. Внутренние посты, особенно у Боевого Знамени, должны иметь
ограждение высотой 0,7 - 1 м и освещение.
На контрольно - пропускном пункте должно быть ограждение,
обеспечивающее защиту часового от внезапного нападения.
8. На каждом наружном (а в необходимых случаях и на
внутреннем) посту, непосредственно у охраняемого склада, хранилища
и т.п., должны быть средства пожаротушения: огнетушители, ящики с
песком, бочки с водой, ведра и инвентарь (лопаты, топоры, ломы,
багры).
9. На наружном посту должен находиться специально
оборудованный для хранения постовой одежды постовой гриб; на
внутреннем посту - шкаф или вешалка для шинели.
Постовой гриб окрашивается под цвет охраняемого объекта или
под цвет окружающей местности.
10. Указания по оборудованию объектов техническими средствами
охраны изложены в разделе "Караульная служба с применением
технических средств охраны".

Где ты сдесь видишь , что в оборудовании вышки есть запирающаяся на ключ дверь?))))))))

а то что часовых закрывают - это по правилам! и меня закрывали! это делается с точки зрения безопасности часового - чтобы к нему никто не зашел

Читай внимательно обязанности ребёнок
-

продвигаясь по указанному маршруту или находясь на
наблюдательной вышке, внимательно осматривать подступы к посту,
ограждение и докладывать по средствам связи о ходе несения службы
в установленные табелем постам сроки;

Видишь слово ПОДСТУПЫ?))))))

Первый же разводящий закрывший бы меня на вышке получил бы пулю в спину, а на суде ябы ткнул в устав, и сказал "Покажите? Где написано?". И был бы прав и поехал бы в отпуск на 10 суток. Мож он шпиён, и задумал дело нечистое и поэтому закрыл часового , чего делать не обязан.

а то что часовых закрывают - это по правилам! и меня закрывали!

Оставь это на совести НК, видимо ты тот ещё защитник Родины))))))))
Блин а если пожар на вышке? Ты чё сгоришь там? А если враги просто подожгут вышку и она сгорит за 2 минуты, ты чё будешь из за противогранатной сетки кричать "помогите спасите"? Чушь полная…..

Вообщем всё понятно, ты человек ещё молодой, и потому тебе многое простительно. Но не такие вещи. УСТАВ это тот документ по которому ты живешь, он обоюдоострый , найди человека воевавшего например во 2 Чечню, и спроси сколько было застреляно офицеров пьяных, которые нарвались на часовых и не могли произнести пароль - уйма, и часовые всегда были правы, а такие вот как ты, подойди к тебе НК даже побоишься патрон в патронник дослать, не то что направить оружие на живого человека с большими пагонами)))) Защитник блин. (хотя я сильно могу ошибатся в тебе и ты просто русский Рэмбо например как в фильме МАРШБРОСОК, и на лету ловишь гранату и кидаешь обратно)))) ).
Ты сейчас такие глупости сморозил, что сам непонял насколько они абсурдны, да ещё и сам признался в том что Армия на грани краха…..закрывает часовых на вышках)))))

[жаба]

чтото я 1й раз слышу про "закрывать"..
мож где на зоне такое и возможно.. но там другие правила..
а в армеи - самоуправством попахивает.. и нарушением правил несения караульной службы.. а на это статейка есть в УК..
тут соглашусь с BobCat (тока в более мягких и дружелюбных выражениях)

а вот тут:

и поехал бы в отпуск на 10 суток

боюсь что нет..
тут буит гораздо более долгий срок..
примерно от 8 до 20ти.. лет.. (по пп."б, и" ч.2 ст 105 ук) плюс до 3х лет (по ч.2 ст.342 ук) плюс от 3х до 8ми (по пп."б, в" ч.2 ст.334 ук).. ну еще в нагрузочку можно ч.3 ст.332ук..
пусть гдето будет поглощение, но все равно хорошенький отпуск получиццо..

"Покажите? Где написано?".

крайне не рекомендовал бы бросаццо такими фразами..
ваш одвокат в ужасе закатил бы к небу глаза ..
мало того, что это просто красная тряпка для любого судьи, так еще и оч хороший козырь для обвинения - факт, поттверждающий отсуцтвие осознания вины и намека на раскаянье.. о снисхождении мона даже и не мечтать..

зынада не забыть звякнуть одногрупнегу (он судья в гарнезонном суде)..
ессно без имен - просто спросить, смоделировав ситуэйшн - ну типа угодал ли я составы преступления и исход или нет..
даж интересно..

зызычтото у вас наклонности какието.. я даж затрудняюсь оценить..
своим да еще и в спину.. (не важно за что).. то заложнегов взять, то оружейку бомбануть..
както не совсем вяжеццо с обликом хорошего солдата..

спроси сколько было застреляно офицеров пьяных, которые нарвались на часовых и не могли произнести пароль - и часовые всегда были правы

смотря КАК действовал часовой.. не так тут все просто..
интересно было бы взглянуть на оправдательные приговоры..

[Гость]

если полки НАТО из польши пойдут на нас, им будет чем противостоять!

о! вчера две сушки столкнулись в ростовской(?) области. ааахрееенть

[IDen]

2BobCat
)))
Есть в карауле так называемы вышки и портовые грибки…
так вот, в первом случае, она огорожена с 4 сторон стенами, а во втором, ничем! для комфорта -удобнее 1, а для обхода и прочее - 2! все зависит от того, где и что охранять!
в моем случае - вышка! и все подступы к складам с этой вышки, очень хорошо видны, поэтому выходить оттуда не надо, а что не увидит часовой - увидит оператор ТСО или "Кристалл"! а чтобы часового не вытащили, его и закрывают! на случай пожара - есть спецкоманда,которая прибежит через 3-5 минут, как будет замечен пожар! и на случай с террористами, тоже есть соответствующие силы, по усилению караула!
А стрелять я, в институе, пока не собираюсь! хотя, были случаи -лишить человека жизни не трудно! но надо ли это? если кто то будет подходить к запретной границе, я лучше вызову отряд усиления, которые его побьют, но он будет жив!

з.ы.
когда ты дембельнулся и где служил?

[John]

не хочу никого обидеть конечно, но я думал у нас в стране остались тока безбашенные патриоты которые тока и делают что орут "мы всех портянками закидаем" причем на пустом месте, оказывается нет BobCat прямое доказательство что есть еще нормальные, которые трезво смотрят на факты, нет патриотизм быть должен, я то не спорю, но в разумной степени в конце концов, а не так что тебе показывают квадрат а ты говоришь круг, исключительно из патриотических побуждений
BobCat +1, особенно про америку и россию

[Гость]

Дааа…..
Как я вижу тут бесполезно чтото говорить.

2Iden Смотри сам. Пусть тебя там хоть закрывают на вышке, хоть запирают на семь замков часовых. Только смысл такой , что часовой должен защишать, а не его. И это четко
написано в уставе. А так можешь делать всё что хочешь, это твоя жизнь и твоя совесть, если думаешь , что нам есть чем отановить две бронетанковые дивизии США - хорошо…остановим значит остановим…… это твоё субьективное мнение. Я понял одно , будующий офицер который не знает устав( а если и знает, то не выполняет его требования) будет всего лишь подстилкой для дедов из осетии и абхазии в кантемировской дивизии.

Служил в 1РО 2РВ ОРР 242 МСП 20 МСД в должности разведчик снайпер и звании сержана, уволился 28 декабря 2003 года.

2Жаба. Почитай внимательно обязанности часового, человека нарушающего принятые в Уставе Караульой Службы нормы (как например закрыть часового на вышке) часовой должен как минимум задержать и вызвать начальника караула, а если тот попытается скрытся…..ну чтож караульных обычают быстро делать выстрел ввоздух , и при том уже целится в противника. На то он и есть часовой. ЛИЦО НЕПРИКОСНОВЕННОЕ…..хоть генерал, хоть генералисимус…..без моего разводящего или НК хрен они подойдут к посту просто так…… и закон скажет так и было…вот это действительно положено по Уставу.

А у тов будущего лейтенанта, жизнь по Уставу только начинается, и если на начальном этапе всё так запущено……то чему он сможет обучить солдат.

Насчет того что в гарнизонном суде можно попробывать смоделировать, ситуацию, человек выполняет обязанности часового, идет пьяный человек в офицерской форме дружественной армии, на все требования часового матерится и пытается сблизится с часовым дабы "вправить мозги" часовому. Действия часового?

Назрел вопрос….а как быть с выездными караулами? например сопровождение тахники из Москвы в Ахтубу. Путь не близкий. Часовых в вагонах закрывать? Или на каждой остановке ставит "Кристалл", или держать отдельное подразделение обученное к нормальной караульной службе? что делать чтоб к часовому неподошли, и не "вытащили"?

[IDen]

Ты наверное сам не понимаешь…
я не говорю про то, чтобы закрывать часовых везде! я говорю про то, где это необходимо (например, караульная вышка на артскладе) - надо защищать часовых! а где нужно по другому, тот же путь из Москвы в Ахтубу - выставлять их по периметру охраняемого объекта!!!


Jonh
Вы служили?

[жаба]

Почитай внимательно обязанности часового,

сори но некогда.. чес слово.. мож на выходных.. надож внимательно изучать а наскоком толку не буит..
однако по поводу закрывания я с вами солидарен..
хоть не уверен полностью - но попой чуйствую шо низя..

караульных обычают быстро делать выстрел ввоздух

у нас был случай - караульный вальнул пьяную немку с воздушкой..
с 1го патрона.. 2й пошел в воздух.. разборка ессно была.. ессно дали отпуск.. экспертиза даже не стала заморачиваццо по поводу хронологии пальбы.. просто написали правильный акт и все..
но вот еслиб не было воздушки - тут бы все могло быть иначе.. (я о тщательности разбора)

ЛИЦО НЕПРИКОСНОВЕННОЕ

тут тоже спору нет, однако это не снимает с него отвецтвенности за неправомерные действия.. вопрос тока опятьже в "качестве" разбирательства.. а оно буит, или во всяком случае должно быть..

ну согласитесь же - одно дело надлежащая охрана поста/объекта (со всеми вытекающими), а совсем другое стрельба по своему разводящему/нач-кару в силу каких-то непонятных причин и попытки оправдаццо тем, о чем звучало в начале этой фразы..

Насчет того что в гарнизонном суде можно попробывать смоделировать, ситуацию, человек выполняет обязанности часового, идет пьяный человек в офицерской форме дружественной армии, на все требования часового матерится и пытается сблизится с часовым дабы "вправить мозги" часовому. Действия часового?

бутте внимательны плиз при чтении..
речь шла не о пьяном офицерье, а о шмалянии в спину разводящего т.с. "закрытым" часовым.. и о последствиях сего мероприятия..
о пьяных офицерах говорилось чуть ниже..
(блин, так и не позвонил )

Назрел вопрос….а как быть с выездными караулами

заградотряд.. бугогага.. сори шутка..

Или на каждой остановке ставит "Кристалл",

сори а что такое "Кристалл"?
боевой человекоподобный робот?

[IDen]

2жаба
Кристалл - система охраны. суть ее проста - она представляет собой тонкую, как человеческий волос, проволоку и блок. Если порвать эту проволоку, то блок начинает неприятно пищать )))
у нас в институте она 'раскинута' по периметру забора у артсклада. а блок, в свою очередь, непосредственно стоит на караульной вышке, откуда часовой и докладывает о тревоге!

[John]

Вы служили?

не довелось и слава богу, хотя много чего видал, я военные действия имею ввиду

ps кстати можно на ты:)

[Гость]

Защищать чаовых от чего? или от кого?
Часовой, это обученый и особометкий стрелок, который может открыть огонь по своему усмотрению, и отвечать за это будет только перед вышестоящим начальством в этом и заключается "особая охрана прав и обязанностей часового". Если нач гарнизона решит, изложит письменно, и получит пару гербовых печатей на документе , то часовому вполне возможно стрелять по "особым инструкциям" то есть сразу на поражение, не разбираясь кто перед ним(ну например в случае явного нападения)

Кстати недавно вычитал в военноей хронике. Действительно учебные "хищения оружия" иногда проводились с целью проверки. Проходили они почти всегда гладко. Но дословно приведу случай который описывает В. Примост. ночью было решено отобрать оружие у двух часовых на вышках, для этих целей соседским ДШБ выделили 4 бойцов(если не ошибаюсь вышки охраняли стоянку БТ). Так вот у одного действительно отобрали оружие, когда он спал на вышке, а когда попытались залезть ко второму, он всё дело просек, увидел в руках одного десантника автомат, и завалил 3х человек и был прав….вот так вот….Это я про кражу оружия….ещё хрен его знает какой часовой попадется))))

Насчет "Кристала" , тов лейтенант забыл уточнить, что вне зависимости от протяжения периметра или забора охраняемого обьекта, сама станция не показывает место разрыва, она просто показывает что разрыв есть. Тоесть если периметр хотябы в 2-3 км длинной, то досканально обследовать его на разрыв , нужна хотябы рота. Такие приспособления используют части, на которые в действительности никогда не нападали, и у начальства есть некоторые илюзии по поводу это устройства и его применения. На самом деле устройство это создавалось больше для полевых условий и малых периметров, протяженностью не более 200-300 метров. Тоесть позиция отделения, ну максимум взвода. Ну и я честно сказать не удивлен, что Арт склады(одно из наиболее подверженных диверсиям место) охраняется так жидко.

P/S "Кристал" обманывается на раз два, просто участок в два три метра, перезамыкается куском проволки подходящего сопротивления. А мешающая проходу часть вырезается штык ножом. В US такие приспособления уже во Вьетнаме применялись редко, так как их польза на самом деле сомнительна. Ну возьмите ситуацию, например сработал он. ВСЮ часть подняли по тревоге, а оказалось что просто дикая собака попыталась пролезть, пока участок сигналки востановят(а при нынешнем положении дел это может быть не раньше чем с утра, когда придет начальник склада РАВ и выдаст новый) а то и дольше. За это время просто через сетку может проникнуть батальон шпиёнов….. так что не надо питать лишних илюзий, техника она и в Африке техника.

По поводу закрытия часовых я уже сказал. Есть МО , есть главнокомандующий ВВ Путин, вот он пусть и думает у него голова большая.

[жаба]

BobCat +1, особенно про америку и россию

я ему тож за это плюс поставил позавчера..
но тока за это, ибо минусы не ставлю никому из принцыпа..

Часовой, это обученый и особометкий стрелок,

не совсем так.. ограничение тока по факту принятия Военной присяги..

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Статья 41. Приведение к Военной присяге
До приведения к Военной присяге:
военнослужащий не может привлекаться к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению боевого дежурства, боевой службы, караульной службы) и задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;
за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;

более ограничений нет.. даж о состоянии здоровья ни слова.. (я имею ввиду временное)..

который может открыть огонь по своему усмотрению

по своему усмотрению не может а может тока в определенных случаях.. и вы о них знаете..
это п.190-193 Устава..
и там все расписано что как и в какой последовательности..

и отвечать за это будет только перед вышестоящим начальством

тож не совсем так..

2й обзац п.95 устава - Виновные в нарушении требований караульной службы несут дисциплинарную или уголовную ответственность..

а военный суд как извесно никому не начальство..
это орган правосудия..
ну или одно из ответвлений судебной власти..(глава 7 Конституции)

в этом и заключается "особая охрана прав и обязанностей часового"

"особость" часового заключаеццо не в этом..
а в его неприкосновенности..
а она в свою очередь вот в чом:

- в особой охране законом его прав и личного достоинства;
- в подчинении его строго определенным лицам - начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
- в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой;
- в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе.

ну косвенно еще и в этом:

Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и инициативы.

но уж никак на выдуманном праве палить во все, что непонравиццо..
тем более что есть вот это:

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.
В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
110. Каждый военнослужащий имеет право подавать жалобу лично или уполномочивать на это другое лицо о незаконных в отношении его действиях командиров (начальников) или других военнослужащих, о нарушении установленных законами прав и преимуществ, а также о неудовлетворении его положенным довольствием.
Жалоба заявляется непосредственному начальнику того лица, действия которого обжалуются, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.
Военнослужащий, подавший жалобу, не освобождается от выполнения приказов и своих служебных обязанностей.
112. Жалобу запрещается подавать на боевом дежурстве, при нахождении в строю (за исключением жалоб, подаваемых на опросе военнослужащих), в карауле, на вахте, а также в другом суточном наряде и на занятиях.

Командир (начальник) обязан рассмотреть полученное предложение (заявление, жалобу) в трехдневный срок и, если предложение (заявление, жалоба) будет признано правильным, немедленно принять меры для выполнения предложения или к удовлетворению просьбы подавшего заявление (жалобу); принимать меры по выявлению и устранению причин, вызывающих обоснованные жалобы военнослужащих и других граждан, полнее использовать содержащуюся в них информацию для изучения положения дел в подразделениях.
Если командир (начальник), получивший предложение (заявление, жалобу), не имеет достаточных прав для выполнения предложения или удовлетворения просьбы подавшего заявление (жалобу), не позднее чем в пятидневный срок он направляет предложение (заявление, жалобу) по команде в установленном порядке.

ну и так далее..

Защищать чаовых от чего?

как правило от самоуверенности и безрассудства..

или от кого?

есть такой институт.. институт гос.обвинения называеццо..
действие УПК в отношении военнослужащих еще никто не отменял

зы/мдя.. чтото политработа (как ее раньше называли) в войсках стала просто отвратительной..

[IDen]

2BobCat[
Насчет "Кристалла"…
Я думаю, командир части не такой дурак, чтобы ставить его на территорию до 2-3 км!
надо это предусматреть заранее! к примеру, по периметру нашего склада, при тревоге, спокойно можно выставить оцепление, из усиления караула, из расчета 8-10 метров между бойцом! это надо быть слепым, чтобы с этого расстояния не заметить шпионов!

[Гость]

Ну прям , отрицательного персонажа из меня сделали))))…..Сумашедший склонный к насилию , я говорю про то что действительно происходит в Армии РФ, а все случаи придумывает моё воспаленное воображение, не надо их принимать дословно.

Насчет присяги….Это остается только на бумаге…По крайней мере когда я служил.


в основном такие пррицеденты очень хорошо маскируются и сркываются, начальству всегда проще сделать виноватым мертвого , потому как сказать в свою защиту он уже ничего не может, это тоже одна из слабых стороно нашей горячолюбимой ВС РФ

Сейчас нет самоуверенных часовых. Только запуганные солдатики.

2Iden )))))
честно сказать , это был всего лишь пример, ну подумай сам головой, что проще?

1 Вариант. Организовать штурм вч, заплатить профессиональным солдатам спецподразделения(которые кстати довольно быстро могут обезвредить ВЕСЬ усиленный караул - потому как обучены этому и получают за это "деньжищи - огромные тыщи" (с) Высоцкий ), закупить не дешевое оборудование и оружие, обеспечить скрытность операции, оплатить доставку всего лс и оружия на территорию России и провести операцию по налёту на Арт Склад (который кстати по большому счету предоставляет цель тока в военое время) и произвести эвакуацию всего вышеперечисленого.

2 Вариант. Найти не очень успешного офицера в МВО. Зелеными бумажками протолкнуть его в ГШ, опятьже взятками протолкнуть его на пост помошника начальника разведки Армии. Будет он ездить по частям и смотреть, а тихимим зимними вечерами писать отчеты на "Родину". ))))) Это конечно долгосрочный вклад, как например строительство дома, но зато результат гарантирован. А там мож и до высших чинов дослужится, с помощью нелимитированных взяток конечно. И человек будет "работать" , так как если обратится в ФСБ потеряет всё, и будет 1,5 года сидеть под следствием))). Эти приемы стары как мир. Именно так действовала Ми9 в 39 году, именно так действовала ГРУ после 45 года, именно так действовала ЦРУ до……да я уверен что до сих пор.

Этож просто как ра и два. Поставьте своего человека в управление…и вы будете знать ВСЁ…..а учитывая запредельную бедность нашей любимой родины, и количесвтво "ПАтриотов" на квадратный километр, я не исключаю что сейчас так оно и есть. И никто в открытую нападать на Россию не будет, потому как просто не выгодно. Это так войной можно полстарны разваратить, а какому завоевателю нужно пепелище (Гай Юлий Цезарь не в счет) на завоеваных территориях? Этож потом деньги тратить на востановление.

Кстати буду благодарен Жабе и Iden если вы господа посмотрите фильм "Чеченский капкан". Там приведены факты (в начале войны) когда ктото из вышестоящих постов в наглую торговал оружием под прикрытием войны. Вооружение уходило по липовым накладным транспортными самолетами куда только угодно, по всем направлениям…..
И что вы потом будете думать о правительстве после увиденного. Но для равновесия скажу , то что торговля прекратилась. ФСБ тоже не зря свой хлеб ест. Работают парни. Кстати буду благодарен данным людям наверное всю жизнь.

Так и как понимать такую политику России, накануне войны, торговать оружием с вероятным противником?


Очень правильная подпись у будущего лейтенанта. Россия уже оторый год лежа наступает и машет кулаками "Вот мы всех, дайте только на кнопку нажать, у нас такие секреты..Такие….да мы даже сами не знаем какие" , чем только смешит оставшийся мир, и я в очередной раз смотря новости , на заявления и действия нашего правительства , кусаю локти…… И не дай то бог конечно…но если будет открытый вооруженный конфликт например с США, и Россия сможет не пасть на колени в первые две недели , я сьем свою бейсболку с кетчупом Балтимор.

[жаба]

Ну прям , отрицательного персонажа из меня сделали))))…..

да ну что вы..
просто дискуссия.. иногда на предположениях.. иногда обоюдных..
истину т.с. ищем-с..
а так отношусь исключительно с уваженьем.. (и еще, не ради т.с. подлизывания - некоторыми постами просто зачитываюсь, респект, хоть и не всегда соглашаюсь)

если вы господа посмотрите фильм "Чеченский капкан".

есть.. прада в отвратительном качестве.. но фильма оч мощная.. согласен.. тофарищь Шапошнеков дал жару в свое время.. (он вроде МО тогда возглавлял)

[Гость]

Вот этот фильм наглядно показыват, на что способна Россия в локальном конфликте. Да ни на что…..пораспродать оружие, потерять иили сломать технику, и как наша Родина позаботилась о ветеранах. Найдите хоть одного человека , который прошедший 1ую иили 2ую Чечню скажет что правительство о нем заботится. Знаем мы как правительство заботится….1200 рупей в месяц(и то если вы соберёте много бумажек, и докажите правительству что вы действительно его защищали….. Приведу пример - когда я сам пытался "доказать" тоже самое в военкомате один работник сказал "Я чё ты хочешь? То что у тебя в военнике записано это всё хрень, и меделька твоя ничего не значит, ты справку принеси из финчасти, что ты боевые получал, вот это документ! А остальное все можешь себе в задницу засунуть. Неси справку с фин части. У меня таких как ты смотри только с центрального района 200 человек….". Ну вообщем мне за себя не так сильно обидно, потоу как я служил в 2002-2004, а там были стычки , но не как не "боевые действия", но я посмотрел на верхнюю папку в той стопке. 1996год….время участия…. блин этот бы военоком посмотрел хотябы хоть как то ребятам помог, сидит же весь в золоте, ездиит на иномарке. ) вот так она стимулирует патриотизм.

Чтобы понять как получают "боевые" нужно посмотреть фильм "Живой". - "Без этой суммы получите прям сейчас!")))

И пока сохранитя такое отношение к ветеранам, (а любой человек который соглашается подставить свою задницу под осколки задумывается, А что будет потом) конечно у нас не будет ни единого желания служить в ВС РФ.


Полный OFFПопались как то мне кадры. правда они судя по всему предназначались не рядовым зрителям. вообщем какойто год в СССР. Лежит солдат. На траве, видимо лето. И тут на фоне неба , начинают испарятся облака, вспышка ядерного взрыва всё прояснила. И после всех "погодных явлений" . РОТА солдат, которую ведет розовощекий лейтенант наступает в боевом парядке в ЭПИЦЕНТР ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА. Вообщем к следующим суткам из участвующих 65 человек в живых осталось только 2. Ну нихрена себе отношение.

[IDen]

2BobCat
Я не отрицаю, коррупция есть! но, согласись, она есть ни только в нашей стране…

А при условии нападения ЛЮБОГО врага, я уверен, Россия продержится куда больше, чем 2 недели!

Российская Армия, медленно, но верно. подымается! улучшаются желищные условия, медленно, но улучшаются, индексируют оклад, индексируют пенсию ( мой отец, получает пенсию в раза 2 больше, чем гражданские пенсионеры )!

p.s.
У тебя вообще есть гордость за Россию, за Русский народ? моя подпись не значит, что Россия лежити машет кулаками! моя подпись говорит про тех, кто при необходимости бросит все и пойдет защищать свою страну ни за деньги, а за свою семью, своих родных, близких, за Отечество!!!

[Гость]

О, хорошо неслышен о деятельности северо-кавказких торговых синдикатов, эти парни продавали (а может, и сейчас продают) все, начиная от тушенки и кончая бэтарами. В одно время промелькнул репортаж в СМИ, о работе тыловых служб северо-кавказкого округа, уж не помню, чем там все закончилось т.к. большой огласке этому недали, наверняка дяди с большими звездами в этом деле замешаны. Правду в народе говорят, “кому война, а кому мать родна”.
IDen, сходи в увольнение, посмотри погодка какая, вечером отпишися.

[Гость]

2Iden Ээ…простите , а в чем выражается подьем армии? В том что пенсионерам стали больше платить? И от этого обороноспособность страны возрастет?
…..обьясните мне ,я не понимаю….
Где этот подьем, может я чего не вижу, может всё кардинально поменялось?
Эдинственное что я вижу, так это то что раньше бордюры белили срочники в сапогах, а теперь их белять контрактники в берцах.

Сам лично будучи ещё в учебке (МВО) участвовал в операции подстрижения травы в 15 см. Каждому из роты дали распечатаную полоску листа А4. на них были 2 цифры. 0 и 15, и вот по этим бумажкам рота щипала траву к приезду генерала. В то время как развед рота, к приезду тогоже генерала, выдергивала одуванчики на газонах части. Ну не по уставу желтые газоны.))))) Это было в 2002ом. Сечас координально всё изменилось?

Гордость? За что? за Русский народ? Чушь. У меня есть гордость за триколор, под готорый я горланил гимн, и отдельных людей , которые не все родились под этим самым триколором. За какой народ у меня должна быть гордость. За ту молодеж которая косит от армии, и лазиет девушкам под розовые трусы, горланя песни у меня под окнами и мешая спать? Или может гордость за того человека который мне в спину нож всадил, только из за того что ему показалось что я на него криво посмотрел? или может я должен гордится правительством ,что обворовывает меня и мою семью? У меня гордость за некоторых людей, которые действительно не просто так "проживают" жизнь. Остальными пусть другие гордятся……

[IDen]

2BobCat
Когда людям достойно платят за их работу, они и работают лучше!
Я повторю, медленно, но верно, идет подъем Российской Армии!
живой пример: пока я проходил военную службу по призыву, за год, нам подняли оклад на 28%! Это не показатель? И эта тенденция продолжается!

Извини, не знал про нож… но все же, не стоит ВСЕХ ставить в одни рамки!!! Я лично общался с рядовыми, которые являются настоящими патриотами! есть еще они на Руси!

[John]

Кстати буду благодарен Жабе и Iden если вы господа посмотрите фильм "Чеченский капкан". Там приведены факты (в начале войны) когда ктото из вышестоящих постов в наглую торговал оружием под прикрытием войны. Вооружение уходило по липовым накладным транспортными самолетами куда только угодно, по всем направлениям…..
И что вы потом будете думать о правительстве после увиденного. Но для равновесия скажу , то что торговля прекратилась. ФСБ тоже не зря свой хлеб ест. Работают парни. Кстати буду благодарен данным людям наверное всю жизнь.

ты еще забыл упомянуть те боеприпасы и ту технику которую перед началом войны оставили в военных частях по всему Грозному(за даром), а сами покинули их в течении практически одного дня, а на следующий день чурки малолетки уже раскатывали на этой технике по городу паля вверх, незабываемое зрелище скажу я вам.

[Zidd2007]

Интересный спор… не хотелось бы в него вмешиваться, проста замучали некоторые не ясности…

Я не отрицаю, коррупция есть! но, согласись, она есть ни только в нашей стране…

В нашей особенно остро выражается…

А при условии нападения ЛЮБОГО врага, я уверен, Россия продержится куда больше, чем 2 недели!

Вторая мировая тому доказательство… Остальные государства здались,втечении не продолжительного времени, Россия же чуть из другого теста…таков Русский минталитет, что даже если ктото откосил от армии,но если третья мировая(не приведи Бог канешна) затронет его семью, то он пойдет с голыми руками на танк…

У тебя вообще есть гордость за Россию, за Русский народ? моя подпись не значит, что Россия лежити машет кулаками! моя подпись говорит про тех, кто при необходимости бросит все и пойдет защищать свою страну ни за деньги, а за свою семью, своих родных, близких, за Отечество!!!

За Россию гордость есть, за государство нету… Русский народ? А есть ли он? я все больше замечаю на наших улицах всяких хачиков и нерусей подобного рода, причем идут они с русскими девушками, щас Россиянин тот у каво больше денех…
А ведь Россия на самом деле лежит и машет кулаками, она может подняцо, но ето не выгодно нашему правительству(тс государству) иначе проста не будед возможностей воровать и набивать себе карманы…

У меня есть гордость за триколор, под готорый я горланил гимн

Я сам лично проводил таковые эксперементы… я брал наш триколор и выходил с ним в город и проста шел сним по городу… все что я вызвал у народа ето лишь смешки в маю сторону… никаково чувства патриотизма… так о чем может быть разговор…

За ту молодеж которая косит от армии, и лазиет девушкам под розовые трусы,

Сам лично будучи ещё в учебке (МВО) участвовал в операции подстрижения травы в 15 см.

А вот теперь объясни мне зачем мне такая армия? Зачем мне в ней служить? если начнется война, я сам пойду защищать родину, а вот бессмысленое кровопролитие как в Чечне (возможно я мало осведомлен, но России оно было не нужно и его можно было избежать) оно не угрожает моей стране и маей семье в часности… оно только помогает развитию коррупции и все… ведь так удобно толкать солдатам противоложной стороны оружие каторым они буит убивать наших же солдат, разве я не прав? очень удобно… и только патом слышим "Ох-ох-ох…Какая досада, наши боеприпасы перехватили боевики" Спрашивается а кто им подсказал маршрут? итд итп, очень многа вапросов…
Я пока не косил от армии… но за что я должен отдать государству, каторое лишь обирает маю семью, год маей жизни? Пока стране угрожает лишь экономическое порабощение, но не силовое… еслиб нужно было отдать етот же год стране я бы легко отдал, но ето нужно государству…

Когда людям достойно платят за их работу, они и работают лучше!

Вот тут не скажи… не все люди такие…

[Гость]

ябы тебе не советовал судить о том чего не видел, и задавать вопросы и чёто пытатся выяснить а особенно про Чечню, я прошу не поднимать настолько глубоко Чеченскую тему , потому как некоторая неосведомлённость просто смешит, а иногда и злит,

[Kirk]

Вторая мировая тому доказательство… Остальные государства здались,втечении не продолжительного времени, Россия же чуть из другого теста…таков Русский минталитет, что даже если ктото откосил от армии,но если третья мировая(не приведи Бог канешна) затронет его семью, то он пойдет с голыми руками на танк…

Неудачный пример. У СССР была не слабая промышленность и более или менее боеспособная армия. Только завершилась не совсем удачная финская кампания, ещё были люди сражавшиеся при Халхин-Голе, в Испании, т.е. реальный боевой опыт на различных ТВД. А отважные поляки, бросившие кавалерию против немецких танков войну быстро проиграли.