Курский Форум

**SATSON** » 28 авг 2006, 15:24:36

Данди писал(а):перестанет, если будет достойная работа, которую жалко потерять, и достойная зарплата, которой будет хватать, чтобы содержать семью, а не только на антисептический раствор. у меня во дворе "синяки" начинают пить прямо с утра. не потому, что это смысл их жизни, а потому, что работы нету.

ты думаешь если им принадложить достойную работу то они предпочтут буханию работу??? сильно сомневаюсь их максимум на неделю хватит

**Гость** » 28 авг 2006, 16:11:42

Да нифига создавать не надо, государство сменой акцизных марок, видите, как подняло цены на алк. продукцию, и тперь многие вынуждены еще реже употреблять сие зелье, а кому хочется пить и кого никогда не останавливала цена напитков, ему хоть что делай, все= ужрется технологическими отстоями, и падохнет сам, тихо мирно - це и есть естественный отбор.

**SATSON** » 28 авг 2006, 16:24:22

Flux-Off писал(а):Да нифига создавать не надо, государство сменой акцизных марок, видите, как подняло цены на алк. продукцию, и тперь многие вынуждены еще реже употреблять сие зелье, а кому хочется пить и кого никогда не останавливала цена напитков, ему хоть что делай, все= ужрется технологическими отстоями, и падохнет сам, тихо мирно - це и есть естественный отбор.

жестоко но не ценой надо бороться надо подавлять желание нажираться

**Данди** » 29 авг 2006, 15:00:49

SATSON писал(а):жестоко
но не ценой надо бороться надо подавлять желание нажираться

так поднятие цен - это не борьба такая. это просто рубят "бабки". себестоимость водки ниже ее розничной цены раз в 10, если не больше. а желание "нажраться" и подавится само собой, если пьянице станет что терять (работу, зарплату).

**Гость** » 30 авг 2006, 07:43:19

Данди писал(а):а желание "нажраться" и подавится само собой, если пьянице станет что терять

да нет у пьяницы того, что он может потерять… он все уже потерял. И те синяки в твоем дворе тоже… Предложи им работу с окладом 4000 в месяц - что он скажет?7 Скажет иди малчик отсюда, не мешай пить водку…. А ведь ему и такой зарплаты никто не предложит, максимум - полторы - две тыщи. вот поэтому у них и не подавляется желание нажраца.

**Данди** » 30 авг 2006, 14:02:49

адвокат писал(а): Предложи им работу с окладом 4000 в месяц - что он скажет?7 Скажет иди малчик отсюда, не мешай пить водку…

один мой товарищ сильно пил, из-за чего потерял работу (так себе оплачиваемую, она его не очень удовлетворяла). потом нашел другую. сейчас "рубит" 20-25 т.р. в м-ц, и не пьет уже лет 5. кстати, преуспевающий адвокат.

**SATSON** » 30 авг 2006, 15:32:38

Данди писал(а):один мой товарищ сильно пил, из-за чего потерял работу (так себе оплачиваемую, она его не очень удовлетворяла). потом нашел другую. сейчас "рубит" 20-25 т.р. в м-ц, и не пьет уже лет 5. кстати, преуспевающий адвокат.

нельзя судить на примере одного у мя во дворе стока алкашей я рано утром шёл в школу смарю сидят и думаю они ещё или уже? >и работа у каждого из них была достаточно оплачиваемая и все из-за выпивки её и потеряли, а тот кто пытался вырваться спивался снова потому что они уже не представляют жизнь без этого

**Гость** » 30 авг 2006, 15:41:27

Данди писал(а):один мой товарищ сильно пил, из-за чего потерял работу (так себе оплачиваемую, она его не очень удовлетворяла). потом нашел другую.

ну так он ведь не синячил во дворе с утра до ночи, а понял что приносил домой хоть какие то деньги, а пил просто чтобы залить свою тоску

**Man With No Name** » 31 авг 2006, 11:59:00

3-й вариант.

**Гость** » 31 авг 2006, 13:49:20

Данди писал(а):а желание "нажраться" и подавится само собой, если пьянице станет что терять (работу, зарплату).

нет., это его точно не остановит, есть спиваются и в благополучных семьях, и семьянины, те - которым есть что терять - семью, а это поважнее работ и зарплат. Впринципе, в одиночестве редко кто сидит и колдырит, а всегда находится напарник, так вот, надо устроить так, чтобы напарники спивающегося, пили только молоко да сок. без медицины тут тожа не обойтись, покольку организм-то привыкает.и нужна психическая поддержка палюбому.

**Данди** » 31 авг 2006, 15:35:03

Flux-Off писал(а):надо устроить так, чтобы напарники спивающегося, пили только молоко да сок. без медицины тут тожа не обойтись, покольку организм-то привыкает.и нужна психическая поддержка палюбому.

нет, это неправильно. если "напарники" станут пить только сок и молоко, то всегда найдутся другие "напарники", которые станут пить то, что надо. здесь нужно, чтобы человек САМ решил для себя, что пьянка ему мешает жить. тогда никакие "напарники" повлиять не смогут. и медицина не поможет никому, если человек САМ не решит, что ему нужно от жизни. а если он поймет, что ему нужна эта работазарплатасемья, то только тогда сможет изменить свое отношение к выпивке. кстати, анекдот один прочитал: мужчина может допоздна сидеть в баре и напиваться по двум причинам:1. у него нет жены.2. у него есть жена.

**Гость** » 03 сен 2006, 12:17:03

Во где сила:
День Города в Москве прошел без происшествий)))
А все потому, что праздник был объявлен сухим - в местах скопления людей было запрещено продавать спиртное))))))))))))))))))))))))))))
Вот это да…

**Данди** » 03 сен 2006, 15:19:09

40iN_KoS писал(а):Во где сила: День Города в Москве прошел без происшествий))) А все потому, что праздник был объявлен сухим - в местах скопления людей было запрещено продавать спиртное)))))))))))))))))))))))))))) Вот это да…

у нас это тоже практикуется.

**VanDim** » 11 сен 2006, 08:15:06

40iN_KoS писал(а):Во где сила: День Города в Москве прошел без происшествий))) А все потому, что праздник был объявлен сухим - в местах скопления людей было запрещено продавать спиртное)))))))))))))))))))))))))))) Вот это да…

глупости - кому нада и так выпьет - магазин за углом Просто нагнали туда ментов наверно больше чем самих москвичей

**Гость** » 11 сен 2006, 11:35:25

Не ругайте меня, пожалуйста, за повторение Вам всем известных прописных истин, просто дело в том, что об этой проблеме уже итак давно и много говорилось (и продолжает говориться!), а лучше сухих фактов и медицинской статистики, на мой взгляд, всё равно ничего нет и быть не может. Так что прошу ознакомиться и принять к сведению:
Алкоголизм - заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся патологическим влечением к ним, развитием психической (непреодолимое влечение) и физической зависимости (появлением абстинентного синдрома при прекращении употребления). В случаях длительного течения болезнь сопровождается стойкими психическими и соматическими расстройствами.
Данная проблема стала особенно актуальна для нашей страны в последние 5 - 6 лет, когда в связи с политическими и экономическими реформами количество больных этим недугом резко возросло. По данным ВЦИОМа ежегодно на каждого россиянина, включая женщин и детей, приходится по 180 литров выпитой водки.
Этиология: В формировании алкогольной зависимости решающую роль играют следующие факторы:
1) Социальные факторы:культурный и материальный уровень жизни, стрессы, информационные перегрузки, урбанизация.
2)Биологические: наследственная предрасположенность. По данным Альтшуллера до 30% детей, чьи родители злоупотребляли алкоголем, могут стать потенциальными алкоголиками.
3)Психологические: психоэмоциональные особенности личности, способность к социальной адаптации и противостоянию стрессам.
По моему мнению, доминирующим фактором, в связи с которым алкоголизм получил широкое распространение в Российской Федерации является низкая способность к социальной адаптации у росссиян при переходе от одного строя к другому и резкое изменение социального положения населения.
Патогенез: В патогенезе алкоголизма по Стрельчуку выделяют три стадии: 1 - Компенсированная, 2 - Наркоманическая, 3 - Терминальная или стадия декомпенсации.
Грозными признаками начала заболевания на 1 стадии служат: главный симптом- непреодолимая тяга к употреблению алкоголя, потеря "чувства меры"по отношению к выпитому, формирование толерантности к алкоголю и лёгкой формы абстинентного синдрома.
После принятия высоких доз возникает амнезия, снижается трудоспособность. На 1 стадии формируется лишь психическая зависимость. Уже в это время возможны нарушения функционирования некоторых систем органов: часто наблюдаются алкогольные кардиомиопатии, описана неврастеническая симптоматика - нарушения сна, утомляемость, беспричинные колебания настроения.
Во второй стадии болезненное влечение к алкоголю усиливается. Этому сопутствуют нарастающие психические изменения: концентрация всех интересов на алкоголе,эгоцентризм - крайняя форма индивидуализма и эгоизма, притупление чувства долга и других высших эмоций, беспечность, эмоциональное огрубление.Характерной особенностью второй стадии является окончательное формирование абстинентного синдрома. Кроме того, во второй стадии продолжается и достигает максимума рост толерантности к алкоголю, начавшийся в первой стадии. По данным Боброва А. С. из1026 паци- ентов,длительно страдающих алкоголизмом /вторая стадия/ 78% требовалось для достижения состояния опьянения принять внутрь не менее 500 ml водки. Из соматических расстройств наблюдаются: алкогольная жировая дистрофия и даже цирроз печени. Со стороны ЖКТ - гастриты, панкреатиты.
В третьей стадии на первый план выдвигаются признаки психического оскудения, соматического одряхления и падения толерантности к алкоголю(Что мы зачастую видим у лиц БОМЖ). Амнезия случается даже при приёме малых доз алкоголя. При этом меняются как характер опьянения, так и характер влечения к алкоголю, который из предмета смакования превращается в средство поддержания жизнедеятельности.
Общетоксическое действие:
1) Мембраноразрушающее действие. Этиловый спирт нарушает состояние мембран, изменяя структуру билипидного слоя, изменяя тем самым их проницаемость, грубо нарушает систему трансмембранного транспорта.
2) Патогенное действие продуктов метаболизма этилового спирта:
После прохождения гематоэнцефалического барьера сивушные масла и ацетальдегид усиливают высвобождение, взаимодействуют с дофамином и норадреналином, оказывая психостимулирурующее и галлюциногенное воздействие.
3) Изменение метаболизма:
Изменяется жировой обмен - активируется липогенез, синтез холестерина. Итог атеросклероз, жировая дистрофия печени.
Ингибируется цикл Кребса, снижается глюконеогенез, что способствует гипогликемии. Блокируется синтез белка, в результате чего развивается гипопротеинемия.
Эффекты воздействия на ЦНС:
Выделяют две фазы действия алкоголя на ЦНС:
1) Фаза возбуждения, характеризуется эйфорией, ощущением бодрости и прилива сил, расторможенностью, снижением самокритичности. Во время этой фазы нарушается метаболизм нейронов Коры Головного Мозга(КГМ), снижается количество серотонина, усиливается выделение адреналина, норадреналина, дофамина, которые в эту стадию активно метаболизируются; активируется эндогенная опиоидергическая система: происходит выделение энкефалинов, эндорфинов, благодаря изменяется мироощущение человека.
2) Фаза угнетения, эйфория сменяется дисфорией, причиной тому снижение метаболизма норадреналина и дофамина, повышенная концентрация которых вызывает угнетение ЦНС и депрессию.
Механизмы развития алкогольной зависимости:
Механизмы развития алкогольной зависимости до настоящего времени полностью не расшифрованы. Ранее предполагалось, что формирование зависимости связано с изменением соотношений химических веществ в мозге. В снижении уровня серотонина и морфиноподобных веществ виделась основная причина возникновения абстинентного синдрома, который является пусковым стимулом для "самостимуляции" спиртным.
Однако, в сопоставлении с клиническим опытом данная теория не полностью подтвердилась: Казалось бы с внедрением в практику фармакологических препаратов, нормализующих содержание в тканях мозга серотонина, дофамина, эндорфинов, энкефалинов и рецепторов к ним проблема лечения алкоголизма должна была бы быть решена, но как и прежде частота рецидивов заболевания остаётся высокой. Как выяснилось недавно, кроме изменения химизма мозга, происходят перестройки его электрической активности и морфологии в образованиях, относящихся к лимбической системе. И именно совокупность химических, морфологических и электорофизических перестроек приводит к установлению стойкой алкогольной зависимости.
Эффекты воздействия на репродуктивную систему:
Алкоголь оказывает, несомненно, вредное влияние на яички и яичники. При этом одинаково вредно как частое опьянение, так и систематический приём значительных количеств алкоголя. Под влиянием злоупотребления алкоголем наблюдается жировое перерождение семенных канальцев и разрастание соединительной ткани в паренхиме яичек у лиц, страдающих алкоголизмом. Особой выраженностью токсического действия на железистую ткань яика обладает пиво, которое намного легче других алкогольных напитков проникает через гематотестикулярный барьер, вызывая жировое перерождение железистого эпителия семенных канальцев.
Наряду с непосредственным токсическим действием алкоголя на яички, известное значение имеет развивающееся у страдающих алкогольной зависимостью нарушение функции печени и способности её разрушать эстроген. Известно, что при циррозе печени значительно повышается количество эстрогена как у мужчин, так и у женщин, что приводит к торможению гонадотропной функции гипофиза и последующей атрофией половых желёз.
Следует указать, что при злоупотреблении алкоголем раньше или позже, в зависимости от индивидуальных особенностей и выносливости организма, нарушается также и половая потенция, что связано со снижением условных и безусловных рефлексов, вследствии тормозного действия на подкорковые центры.
У женщин наблюдаются расстройства регулярности менструального цикла. Из - за токсического действия на надпочечники, алкоголь ингибирует выработку в них андрогенов, обуславливающих половое влечение, расплата за злоупотребление - снижение либидо, а в далеко зашедших случаях возможно развитие вторичной фригидности. При приёме спиртных напитков во время беременности обнаруживаются терратогенные свойства, возможно формирование у будущего ребёнка генетически детерминированной наследственной склонности к алкоголизму.

**Данди** » 12 сен 2006, 12:00:27

очень познаватально. спасибо.
quote] доминирующим фактором, в связи с которым алкоголизм получил широкое распространение в Российской Федерации является низкая способность к социальной адаптации у росссиян при переходе от одного строя к другому и резкое изменение социального положения населения.[/quote]я тоже так считаю. у многих нет уверенности в завтрашнем дне. очень трудно найти достойную работу. в том числе и выпускникам вузов. большинство из них работает совсем не по специальности. была бы у людей работа и нормальная зарплата - меньше пили бы. потому что было бы что терять.

**VanDim** » 12 сен 2006, 16:13:37

Ну тут еще роль играют неизвестные факторы… предположительно генетические… ну не только
Вообщем известно одно - это болезнь.. притом не излечимая .. а вот опчему она возникает… так до конца и не известно

**Alex ilmarranen** » 12 сен 2006, 16:16:01

Оооооо нееееетъ…. Йа бооолЕЕЕнннъ… Я не переживу… :'(

З.Ы. Тока не вздумайте меня лечить…. -Укушу… ]:->

З.Ы.Ы. Мне нравица такъ болеть.. :-D

**Гость** » 15 сен 2006, 09:58:52

Ничё себе
По результатам опроса все выпивают, а как едешь в марщрутке мимо фонтана так все как колы =-O

непонимаю

**Гость** » 15 сен 2006, 10:05:49

-ЧеХ- писал(а):По результатам опроса все выпивают, а как едешь в марщрутке мимо фонтана так все как колы непонимаю

Они просто не успевают трезветь в промежутках когда не "выпивают"

**Гость** » 15 сен 2006, 10:13:07

-ЧеХ- писал(а):как едешь в марщрутке мимо фонтана так все как колы

-

*ROFL**ROFL* 5 баллов!
А в самой маршрутке-то, мало таких что ли?! Знали б свою дозу - "упал - хватит" - сидели б дома, раз культуры пития не имеют… А то потом огорчаются, что телефоны у них отбирают, бока на тёмных улицах мнут… Гы.

**Lancer** » 15 сен 2006, 12:55:40

НЕ пил не пью и пить не буду… Ибо вредно очень…

**Гость** » 16 сен 2006, 12:20:29

пить-вредно, курить-противно, а умирать здоровым жалко!!!

**V@P** » 17 сен 2006, 15:39:57

старайтесь пить как я!

я пью Шершень! русский мля напиток!

**Гость** » 18 сен 2006, 10:12:21

Ненунах…шершень ваш….. вот я бы медовуху настоящую попробовыал бы….тока негде