Курский Форум

кароче, в этой теме буду выкладывать статьи о корытах
уж сильно я ими зафанател
также если чо интересного знаете - говорите
и что вы думаете об ентой машынке
ВОЛГА ГАЗ 31013

С «чайковским» качеством

Даже сейчас заметно, какой это мощный и быстрый автомобиль. Легко представить, что творилось в 1982 году, когда модель сошла с конвейера. На дорогах равных ей по скорости просто не было.

31013-ю можно считать оригинальнейшим примером заводского тюнинга. Понятно, в 1982 году специалисты ГАЗа такого слова и не слышали, но само явление существовало: к примеру, заводчанам приходилось собирать ограниченную партию «Побед» для спецслужб, с большими мощными моторами, а позже – 23-ю на базе 21-й «Волги». Тогда-то и появилось название «догонялка», точно выражающее предназначение машины. Позже, когда завод перешел на производство «гражданских» «двадцатьчетверок», особый цех по-прежнему колдовал над «оборотнями». Пиком их эволюции стала «Волга» ГАЗ-31013 на базе 3102-й.

О «догонялке» можно говорить с гордостью. Она превосходила даже знаменитый Mercedes-Benz E500, появившийся много позже! Причем и по объему двигателя, и по дистанции с «прародителем»: ближайший родственник штутгартского «оборотня» – 320-й, а нашего – «Волга» с мотором 2.4. Объем двигателя ЗМЗ-505.10 – 5,53 литра! Конечно, отдача была поскромнее «мерсовской» – 195 л.с. при 4000 об/мин, но зато каков момент – 405 Н.м при 2200–2500 об/мин! Да и инженеры Porsche не принимали в создании нашей машины ни малейшего участия в отличие от «пятисотого».

Сходства с обычными 3102-ми добивались намеренно, «чтоб никто не догадался». Тем не менее многие после появления этих машин на дорогах начали их узнавать. Особенно быстро приноровились гаишники: наметанный глаз постового сразу примечал антенны спецсвязи «Кавказ», посадку чуть пониже, две выхлопные трубы на корме. Некоторые экземпляры, правда, маскировали особенно тщательно, выводя два тракта выхлопа в одну трубу. А чтобы уж совсем заморочить голову, оставляли три педали, как в обычной «Волге», хотя в машине стояла автоматическая коробка передач. Говоря техническим языком, 3-диапазонный гидротраснформатор с коэффициентом трансформации 2,35 – действительно надежный агрегат. Правда, жутко сложный в ремонте – кузов-то был разработан под обычную коробку. Чтобы снять АКП, механикам приходилось проявлять чудеса изворотливости.

Автомобили собирали вручную: кузова (с дополнительной виброшумоизоляцией) лудили, красили по «чайковским» технологиям – с несколькими слоями эмали и лака… Мелкосерийное производство позволяло оснастить спецмашины всевозможным дополнительным оборудованием. На всех стояло рулевое управление с гидроусилителем, на некоторых – кондиционеры и электростеклоподъемники.

Алексей, нынешний владелец «догонялки», утверждает, что у него была возможность приобрести и самую навороченную машину, но он купил именно эту – понравилась. Естественно, такими автомобилями свободно не торговали: после того как развалился Союз, они еще некоторое время числились на балансе 9-го управления КГБ (позже – ФСБ). Но когда у спецслужб отпала необходимость тщательно «шифроваться» и появилась возможность пересесть на иномарки, машины стали распродавать. Один из ближайших родственников Алексея как раз занимал высокий пост в «девятке» – ну и…

Теперь автомобиль служит визитной карточкой Алексея и его друга и компаньона по бизнесу Евгения.

Вскоре после покупки машина преподнесла сюрпризы: мотор пришлось перебирать, с огромным трудом добывая запчасти по иномарочным ценам; свечу постоянно выбивает; ГУР только жужжит, гонит масло через бачок и ничего не усиливает…

Тройка за поведение

Особенно на скользких дорогах. Заметно, что автомобиль требует умелого вождения – неосторожное нажатие на педаль газа легко срывает машину в занос. Плиту в багажник наш герой класть не стал и однажды пожалел об этом, когда его закрутило на скользкой трассе. Слава богу, все обошлось.

Познакомился с коварным нравом машины и друг Евгений, когда Алексей сел за руль жениной машины, а товарищ – за баранку «догонялки». Ехали парой, Алексей почувствовал неладное – 31013-я стала быстро удаляться. Сейчас он говорит со смехом: «Я еще подумал: Женька – полный псих, на взлет собрался!» Догнать «Волгу» не удавалось (а Алексей ехал на 2-литровом Nissan Primera GT). И на сигналы приятель тоже не реагировал. Машина резко остановилась, когда казалось, что катастрофы уже не избежать, – на крутом вираже. Позже выяснилось, что заклинило дроссельную заслонку, закрыть которую удалось, только сотню раз ударив по педали.

И все равно машина Алексею нравится. Нравится настолько, что он не поддался искушению отдать ее за 7500. «Такая корова нужна самому», – хитро улыбается Алексей.

Алексей любит свою машину за плавное тихое движение, за внушительность (соседи по потоку до сих пор сторонятся черных «Волг»). За своеобразие – в автомобиле осталось СГУ и есть несколько других интересных устройств, например кнопка реанимации силового агрегата (Алексей просил не раскрывать секрет). Но самое главное, конечно, потенциал. Чувствуется, что даже на скорости за сто двигатель работает только в четверть силы и способен в любой момент продемонстрировать величие советской промышленности.

Самодеятельного тюнинга в машине немного: колеса на легкосплавных дисках, зеркала заднего вида, электроподъемники стекол, газовые амортизаторы Monroe… Алексей считает, что превзойти инженеров завода все равно не получится, так что вмешиваться в конструкцию не будет, а мелочевкой машина со временем и так обрастет – ведь куплена она всего год назад.

Алексей не избежал увлечения модным дрэг-рейсингом: несколько раз стартовал в паре со спортивными иномарками и приезжал первым. Но честно говорит, что от пари с Subaru Impreza WRX STI отказался: у нее полный привод и правильная развесовка, а у «догонялки» – тяжелая «морда» и легкий зад. Да и не для этого машина.

Зато в желании удивить соседей иногда себе не отказывает, но, чуть придавив, снимает ногу с педали. Все-таки интересно понаблюдать реакцию отставших! Вас интересует, сколько уходит на разгон до сотни… Это Алексей тоже просил сохранить в тайне. Не зря говорят, что автомобиль накладывает на владельца отпечаток…

Автор Пименов Илья

Использовалась информация с сайта http://zr.ru/


ТЕСТ ГАЗ-31105 И ГАЗ-3102

ГАЗ-31105-130
2,3 л, 131 л.с.
механическая 5-ступенчатая коробка передач, кондиционер
Цена ~ 8400.

ГАЗ-3102-103
2,3 л, 131 л.с.
механическая 5-ступенчатая коробка передач, кондиционер
Цена ~ 9500.
Относительно недавно «Волгу» считали символом власти или достатка, а не просто средством передвижения. Купить ее мог только «уважаемый человек», а на черном рынке за машину просили (и давали!) две цены сверху. Сегодня легковые модели Горьковского автозавода доступны любому, у кого есть 7–9 тыс. долларов.
Наиболее дешев ГАЗ-31105, сменивший в начале прошлого года «десятую» модель. Вариант подороже – ГАЗ-3102 с устаревшим дизайном, но номенклатурным имиджем.



Внешность – главное отличие ГАЗ-31105 и ГАЗ-3102. В основе кузовов одинаковый каркас ГАЗ-24, большинство же наружных панелей «сто пятой» и «ноль второй» разные. Впрочем, как и цены на них. Стоимость почти всех оригинальных кузовных деталей для «сто пятой» выше. Отдельная «песня» светотехника и бамперы – последние дороже вдвое, а модные блок-фары… аж в пять раз.
Обратим внимание на мелочи. «Сто пятая» – единственная из отечественных машин, которую на заводе оснащают пластиковыми подкрылками. Покупатели ГАЗ-3102 будут разочарованы: колесные ниши ничем не защищены. Правда, антикоррозионную обработку автомобили проходят одинаковую.
Телескопическая антенна, фирменная черта «волг», работает, как правило, недолго – через некоторое время теряет подвижность. «Ноль вторая», побывавшая на нашем тесте, вряд ли станет исключением. А на ГАЗ-31105 дефект устранили… вместе с антенной. Даже отверстия на правом крыле теперь нет. Зато динамики остались и в той, и в другой «Волге».
В долгой дороге водителю «ноль второй» не придется лишний раз останавливаться, чтобы очистить фары – это сделает омыватель. Кроме того, на ГАЗ-3102 в базовой комплектации устанавливают противотуманки. На «сто пятой» – лишь места под них в переднем бампере.
Не так давно на «волгах» появились штампованные колесные диски с новым рисунком. Выглядят они вполне пристойно, издали даже можно принять за легкосплавные. Декоративные колпаки справедливо получили отставку, теперь пластиковые крышки закрывают лишь ступичные гайки.
Нынче все «волги» комплектуют новыми замками и дверными ручками в цвет кузова. Мой коллега, владелец ГАЗ-3110, завистливо чмокнул: чтобы закрыть дверь, не надо сильно хлопать. При повороте ключа неожиданно поднялись кнопки всех дверей – на «Волге» теперь центральный замок. А на ГАЗ-31105 электроприводом оборудована даже крышка багажника.
НОВОЕ И НЕЗАБЫТОЕ СТАРОЕ

Под кузовом ГАЗ-3102 и 31105 одинаковы: передняя и задняя подвески со стабилизаторами, рулевое управление с гидроусилителем, трансмиссии с пятиступенчатыми коробками передач, двигатели ЗМЗ. Почувствовать разницу в динамике и поведении автомобилей едва ли удастся. Но есть в «волгах» и заметные отличия. В ГАЗ-31105 появился новый руль и подрулевые переключатели, замок зажигания переехал в более удобное и безопасное место. Кроме того, подушка сиденья стала ниже, а руль, наконец, немного развернули – сидеть стало гораздо удобней (ЗР, 2003, № 12). Увы, ГАЗ-3102 модернизация почему-то обошла.
К хорошему привыкаешь быстро. Пересев в ГАЗ-3102, без привычки трудно нащупать две небольшие кнопки звукового сигнала. Чтобы бибикнуть на «сто пятой», достаточно нажать на ступицу баранки. Новые подрулевые переключатели не напугают неопытного «волгаря» большим свободным ходом, да и расположены они удобнее.
Салон Волги 3102 Салон Волги 31105
Удобство новых сидений массовой модели в первую очередь оценят люди внушительных габаритов. На ГАЗ-3102 водитель ростом под два метра протирает макушкой потолок, а ногами полирует рулевое колесо. В «сто пятой» «дышится» куда свободнее.
А еще у нижегородских седанов разные багажники. Грузить поклажу в ГАЗ-31105 проще – как у большинства современных автомобилей, проем опущен до бампера. В «ноль второй» груз по старинке придется переваливать через высокий борт. На полу багажника ГАЗ-31105 ворсовая обивка, в ГАЗ-3102 она тоже есть, но неформованная и колесные арки не закрывает. Основной же недостаток обеих машин – неудачно расположенная запаска, которая съедает немалую часть пространства.
ХОЧУ «ВОЛГУ»?

Итак, за относительно небольшие деньги вы получаете большой автомобиль, причем не самый отсталый по конструкции (в базовой комплектации – шестнадцатиклапанный двигатель, гидроусилитель руля), с пристойным салоном, нормально окрашенным кузовом, который через пару лет не покроется рыжими пятнами.
Автомобили Волга ГАЗ-31105-130 и ГАЗ-3102-103
(данные производителя)
ГАЗ - 31105 ГАЗ - 3102
Длина, мм 4921 4960
Ширина, мм 1800
Высота, мм 1422
Тип кузова 4-дверный седан
Число мест 5
Двигатель бензиновый, со впрыском топлива
Модель ЗМЗ-4062.10
Расположение спереди, продольно
Числи и расположение цилиндров P4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 2285
Степень сжатия 9,3
Число клапанов 16
Макс. мощность, л.с.(кВт)/об/мин 130.6(96)/5200
Макс. крутящий момент, Нм/об/мин 188/4000
Передняя подвеска независимая, пружинная на поперечных рычагах,
бесшкворневая, со стабилизатором
Задняя подвеска зависимая, рессорная, со стабилизатором
Шины 195/65 R15
Снаряженная масса, кг 1400 1550
Полная масса, кг 1790 1950
Максимальная скорость, км/ч 173
Время разгона 0—100 км/ч, с 13,5
Расход топлива, л/100 км
при скорости 90 км/ч 8,8
при скорости 120 км/ч 11,0
городской цикл 13,5
Емкость топливного бака, л 70
Топливо бензин АИ-92

Конечно, до уровня иномарок «волги» не дотягивают. Трансмиссии обеих машин издают характерный шум, гидроусилитель угрожающе шипит на поворотах, вылезают и другие мелкие неисправности вроде плохо отрегулированного тросика газа. Однако за последние годы качество сборки и комплектующих улучшилось. Это подтверждает и неофициальная ремонтная статистика, и опыт эксплуатации редакционных «волг», да и тестовые машины.
Думаю, аргументов в пользу покупки ГАЗ-31105 больше. Самый весомый – цена! За «ноль вторую» в скромной комплектации просят около 250 тыс. рублей, «сто пятая» – почти на 20% дешевле. Плата за имидж? Но никакую «Волгу», в том числе ГАЗ-3102, уже давно не провожают завистливым взглядом. Расчетливый человек скорее отдаст предпочтение более дешевой и в то же время современной и удобной «Волге» ГАЗ-31105. А «ноль вторую», наверное, выберет… Назовем его – гурман. Таких примерно столько же, сколько выпускают ГАЗ-3102.
БУДУЩЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ ГАЗ-31105 или ГАЗ-3102

Заводская гарантия – 50 тыс. км или 1 год, в зависимости от того, что наступит раньше. Стоимость нормочаса на ремонтные работы в Москве 300–350 руб., в некоторых регионах цены ниже вдвое. ТО-1 (на 1 тыс. км) без расходных материалов в столице стоит 900–1000 руб., ТО-2 (2–3 тыс. км) – 3600–3800 руб. Последующие ТО завод предписывает выполнять через каждые 10 тыс. км (ТО-3, 5, 7 стоят 2700–2900 руб.; ТО-4, 6, 8 – 5100– 5300 руб.).
Средние цены по Москве
Модель ГАЗ - 31105 ГАЗ - 3102
Бампер предний в сборе 4800-5900 2800
Фара 2900-3700 550
Фонарь задний 750 450
Капот 3500 3100
Крыло переднее 2100 1600
Крыло заднее 1300 1250
Крышка багажника 1250 2300

РЕЗЮМЕ

ГАЗ-31105 – самый дешевый седан в своем классе. Для города, может, великоват, зато семья усядется с комфортом.
+ Обновленная внешность, приятный салон, рекомендован бензин АИ-92.
- Повышенный шум трансмиссии, дорогие кузовные детали, повышенный шум трансмиссии, отсутствуют ремни безопасности на задних сиденьях, отсуствуют 2 концевика дверей, отсутствует нейтрализатор, ABS и подушки безопасности.
РЕЗЮМЕ

ГАЗ-3102 – дорогой вариант «Волги» рассчитан на самых фанатичных поклонников.

+ Невысокие цены на оригинальные детали, рекомендован бензин АИ-92.
- Устаревшая внешность, высокая цена при покупке нового автомобиля, повышенный шум трансмиссии, отсутствуют ремни безопасности на задних сиденьях, отсуствуют 2 концевика дверей, отсутствует нейтрализатор, ABS и подушки безопасности.


Использовалась информация с сайта http://www.zr.ru

единственный плюс из всей атечественной автостроилки - это то чта ана (волга) бальшая и за счет этага при дтп (ударе) больше шансоф выжить..ищё давным навно афторевью правадил краш тесты новой (тада) волги 31 мадели…и ниче, вполне в евро какой_то_там уложилси

пра бизапаснасть низнал… хотя в принципе логично
кстати у волги нет и никогда не было задних ремней безопасности! хотя их по ходу никто и не юзает

Пиши пожалуйста соблюдая правила русского языка. За выраженя "Ужознах" и подобные будут штрафы и это относится ко всем

1NKVISITOR4428 писал(а):пра бизапаснасть низнал… хотя в принципе логично
кстати у волги нет и никогда не было задних ремней безопасности! ужоснах! хотя их по ходу никто и не юзает

да хоть возьми ваз… например, ваз-2104. у него есть задние ремни безопасности, но их всё равно в большинстве случаев хозяева снимают или просто не пользуются ими
так что сильно об стену не убивайся

Да уж чего не ожидал того не ожидалO:-) что кто то упомянет у нас на Курском форуме про КГБшные волги.
Я думал что у нас тока про б.у. иномарки да про тазы говорят, как себе дырку побольше поставить да и рёва по громче:-D
Ладно ближе к делу я владелец Газ 2434
V8 5.5литра 195 л.с. ну в ощем то что в 31013 тока в другом кузове да и в движке по мелочи набирётся отличий.
Вот фотка того что творится у меня под капотом.

а фотки внешне этого чуда? а ты хоть из курска? где тачилку купил?

Да я из Курска*SARCASTIC* (я же под аватором написал*HOHO*)
Я её из Орла пригнал.
Внешних фоток и в ближайшее время не будет она не на ходу.
Я перебераю карб(у него есть сложные дефекты), систему зажигания меняю(трамб. с датчиком Холла заказал) и масленную систему прерделываю(вместо центрифуги поставлю масленный фильтр тонкой очистки, через переходник собственной выдумки).
В общем хочу подготовить к сезону.

Я вот вижу, мотор большой, а карб один, относительно небольшой. Как-то странно. У мерсов старых было 2 карба. Неужели хватает тут и одного, на V8?
А мотор наш или откуда-то имплантирован?

мотор наш, заволжский.
правда, мне кажется, что за этой машиной нада буит цистерну с бензином таскать 8)
2GagaraV8 а за скок взял, если не секрет?

Во превых карб у неё К-114 он 4-х камерный





бензина хватает*SARCASTIC* что бы выдавать свои 195 л.с.(но всё равно он полное гав… у него столько слабых мест, что он долго работать нормально не может)
Со временем я буду заказывать карб из Америки Holly 4150 или Demon.
А купил я её за 4500 хотя вариантов рассмотрел много, но все они были в плачевном состоянии. Я даже ездил в Саратов смотреть 31013, но она была просто в убита,:( её хозяин даже масло ни разу не менял=-O(это он мне сам сказал).
Я так понимаю вам ещё интересно есть ли на неё запчасти?
Запчаси проктически все оригинал (калено, ЦПГ, блок, головы, распредвал ну и т.д.) но часть подходит от змз-402 часть от ПАЗа и Газ-53.
Проктически все запчасти есть в продаже на мой двиг, но тока в Москве.

Мне ваще Волги не нравятся….с виду она тока симпатичная

Это пока единственные фотки что у меня есть… из внешних тока вид с зади*HOHO*
http://photofile.ru/users/gagara_v8/
На 2410 двиг. V8 просто так не встанет.
Там нужно будет вырезвть косы жёсткости и потом усиливать весь перед так как вес V8 250 кг. а змз-402 150 кг.
Но это всё не сложно как может показаться на первый взгляд*TIRED*
Ну там ещё по мелочи наберётся проблем.
Да и смотря какой V8.
И мост надо бы поставить с КПП другой стандарт прослужит не долго*HOHO*

м-да… забавный конструктор.

Вот, продают такой (или почти такой) в Москве, 250 лошадей, движок 5.6, коробка-автомат. Правда, за 7000.
http://www.cars.auto.ru/sale/VV02457/

Экзотика, блин, поломайся та же коробка, где такую найдешь?

Ну он бы ещё написал что у него 350 л.с:-D:-D
Мощь тех змз 505 что ставят на КГБ догонялки не превышала 200л.с.
На Чайке-14 я даже точно не могу сказать на всех ли*SCRATCH*, но ставился двиг. змз-505 с пауком под два карба К-114 вот он мох выдать 250 л.с. но я в этом самниваюсь8-)(по моему не боле 220л.с.)
Ну а то что пишут так этому верить нельзя, а объём на них был одинаковый 5533 см3 ну не как не 5600 см3, это ведать на лохов расчитанно:-D
7000 за такие деьги пускай сам катается.
Я видел и за 13000 интересно хоть кто купил.
А про гидротрансформатор(автомат. КПП) он продаётся в Москве я точно не помню название магазина но вот их сайт http://www.chaika13.ru там есть прайс но тока без цен.
Для повседневного использования эта машина не пригодна, тут дело даже не в бензине(Ночной кашмач владельца малолитражки 20 литров АЙ95 - 98 на сотню*FOCUS*) а в том что она нормально трогатся не хочет, тока с букса а на мокром асфальте дрифт обеспечен.

блин, я ж не собрался себе V8 ставить.. я хочу себе примитивное корытце, чтобы познать конструкцию авто в принципе ))
З.Ы. присмотрел себе 3102….

1NKVISITOR4428 писал(а):блин, я ж не собрался себе V8 ставить.. я хочу себе примитивное корытце, чтобы познать конструкцию авто в принципе ))
З.Ы. присмотрел себе 3102….

В Курске будешь брать или поедешь в Москву? А чего именно Волгу? С ней возни побольше будет, чем, скажем, с "девяткой".

На вогу не наезжай=жалоба она ломается не чаще чем "9"
хотя…. смотря какую брать
если убитую…. то да, например*SCRATCH* после того как она поработала как ТАКСИ.

Не знаю чем кому то может нравиться эта баржа. Её вариации уже 20-30 лет выпускают. Всё одно и тоже даже двери итп.Ну чуть исправляет ситуацию новый мотор с крайслера. На как пишут в за рулём: надо отправить письмо на завод, чтобы те установили ограничитель скорости так как после 140 кмч она не безопасна и ей невозможно управлять.

snb писал(а):В Курске будешь брать или поедешь в Москву? А чего именно Волгу? С ней возни побольше будет, чем, скажем, с "девяткой".

в Москву, конечно, там они на порядок дешевле.
Волгу - большая, комфортная, дешевая, задний привод, не так опасна, как зубила. да и чёрные волги с флажком на стекле менты почти не тормозят.
Девятка - самый неудобный авто, в котором я когда-либо сидел (кроме оки конечно) (даже в запоре 968м удобнее). коленками уши греешь, ооочень опасный авто. да и за штукарь хорошую зубилу взять проблематично… передний привод - тоже минус. зимой я всё равно ездить не собираюсь, а летом от него одни неудобства.



вот вроде я описал всё преимущества волги для мну.. да и почитавши конференции на авто.ру и отзывы юзеров, с волгами проблем намного меньше, чем с ТАЗиками…

Не надо гнать на ВОЛГУ=жалоба=жалоба
Волга не ломается чаще чем "9" у меня есть с чем сравнивать так как у меня "9" и волга(см.выше).
Если, она такая разволюха, то получается по вашему, что большинство такситов просто дураки которым делать нечего кроме как её ремонтировать*ROFL**ROFL**ROFL*
Хоть у когото есть конкретный пример того, что она такая развалюха=рупор, а не просто какието догатки и мнения других людей.
Чем конкретно она хуже….
Она удобнее и комфортнее Вазов*DANCE*
Двигатель…. да тут и сравнивать нечего по ресурсу и л.с. он гараздо лучше….
Ну а то что у неё ничего не изменилось в строении за столько лет так, зачем ломать то что и так хорошо работает. Я бы не сказал что те изменения что произошли у вазов с того времени как они выпустили 2108 очень большие.
Ничего лучьше чем 2108 они ещё не выпустили, так по мелочи изменили что то…
А для тех кто не знает 2108 споектировали на полову в компании Porshe так что было бы глупо её считась нашей разработкой.
А волги спец. назначения это ваще другой уровень=супер их даже собирали в ручную.

Ни чего не имею против Волги, однако тачку буду брать другую, пол страны трындит мол тачка хламовая, поэтому ошибиться не хочиться, но если сравнивать с отечественными тачками имхо они все чудовые, а у волги мне нравиться салон, большой просторный… Вот что что а салон волговский сравнивать из Рос. тачек не с чем… Да и сама она не маленькая, так сказать представительский вид))), Так что волга из рус тачек форевер, а если с иномарочкой сравнивать то ацкый ацтой, но эт тоже относительно… Смотря с какой…

1NKVISITOR4428 писал(а):

snb писал(а):В Курске будешь брать или поедешь в Москву? А чего именно Волгу? С ней возни побольше будет, чем, скажем, с "девяткой".

в Москву, конечно, там они на порядок дешевле.

Да, в Курске цены - песец просто.

1NKVISITOR4428 писал(а):
Волгу - большая, комфортная, дешевая, задний привод, не так опасна, как зубила. да и чёрные волги с флажком на стекле менты почти не тормозят.
Девятка - самый неудобный авто, в котором я когда-либо сидел (кроме оки конечно) (даже в запоре 968м удобнее). коленками уши греешь,

Мне кажется, ты с "классикой" путаешь, там педальный узел очень близко. В "девятке" можно устроиться более-менее удобно. Уши коленками я не грел Хотя, наверно, от роста зависит. А ока - что ока, в ней вполне нормально можно сесть, правда места сзади не будет совсем.

1NKVISITOR4428 писал(а):
ооочень опасный авто. да и за штукарь хорошую зубилу взять проблематично…

За штукарь - да. Хотя Волга за штуку - тоже не подарок. Но все же одинакового года и состояния дешевле, да.

1NKVISITOR4428 писал(а):
передний привод - тоже минус. зимой я всё равно ездить не собираюсь, а летом от него одни неудобства.

Поясни человеку, отъездившему 7 лет на переднем приводе (Мазда-323 + "девятка"), и продолжающему ездить (Киа-Шума), какие именно. Я вижу только плюсы от переднего привода.
Хотя Волга большая, тяжелая, там задний привод - нормально.

1NKVISITOR4428 писал(а):
вот вроде я описал всё преимущества волги для мну.. да и почитавши конференции на авто.ру и отзывы юзеров, с волгами проблем намного меньше, чем с ТАЗиками…

Это довольно странно… Все же уровень производства на ВАЗе вроде как повыше, чем на ГАЗе. Этим, я думаю, и разница в цене объясняется. Ну не бывает так, что всем лучше и дешевле.

GagaraV8 писал(а):Не надо гнать на ВОЛГУ=жалоба=жалоба
Волга не ломается чаще чем "9" у меня есть с чем сравнивать так как у меня "9" и волга(см.выше).
Если, она такая разволюха, то получается по вашему, что большинство такситов просто дураки которым делать нечего кроме как её ремонтировать*ROFL**ROFL**ROFL*

Большинство таксистов сейчас ездят не на Волге

GagaraV8 писал(а):Хоть у когото есть конкретный пример того, что она такая развалюха=рупор, а не просто какието догатки и мнения других людей.

Ну что значит развалюха… Любую машину можно развалюхой сделать. Я видел много развалюх-БМВ, однако это не значит, что БМВ - отстой.
Скажем так, у Волги архаичная конструкция (50 лет), с завода все недокручено-недотянуто, запчастей бракованных полно, гудит-шумит как трактор, бензин жрет не по детски.

GagaraV8 писал(а):Чем конкретно она хуже….
Она удобнее и комфортнее Вазов*DANCE*
Двигатель…. да тут и сравнивать нечего по ресурсу и л.с. он гараздо лучше….
Ну а то что у неё ничего не изменилось в строении за столько лет так, зачем ломать то что и так хорошо работает. Я бы не сказал что те изменения что произошли у вазов с того времени как они выпустили 2108 очень большие.
Ничего лучьше чем 2108 они ещё не выпустили, так по мелочи изменили что то…
А для тех кто не знает 2108 споектировали на полову в компании Porshe так что было бы глупо её считась нашей разработкой.

Модели, которые ни с кого не скопированы - это Победа, Нива и вроде как все. У Волги тоже есть прототипы, лень искать.

Я совершенно не фанат "девятки", хотя и проездил на ней 5 лет, но Волга кажется мне слишком большой для города. Хотя в этом тоже много плюсов.

snb писал(а):Мне кажется, ты с "классикой" путаешь, там педальный узел очень близко. В "девятке" можно устроиться более-менее удобно. Уши коленками я не грел Хотя, наверно, от роста зависит. А ока - что ока, в ней вполне нормально можно сесть, правда места сзади не будет совсем.хозяева максимально отодвигают сиденья назад, вот и пруца от того, что много места у них. ока - это капсула смерти, уж лучше велосипед купить.

snb писал(а):Поясни человеку, отъездившему 7 лет на переднем приводе (Мазда-323 + "девятка"), и продолжающему ездить (Киа-Шума), какие именно. Я вижу только плюсы от переднего привода.
Хотя Волга большая, тяжелая, там задний привод - нормально.

поясню, одной фразой: ты, наверное, не рулил на заднем приводе. я учился ездить на БМВ, а сейчас рулю СЕАТом иногда…. ну, прям чувствуется, как оно в поворот заходит.. управлять задним приводом намного удобнее и приятнее….

snb писал(а):Это довольно странно… Все же уровень производства на ВАЗе вроде как повыше, чем на ГАЗе. Этим, я думаю, и разница в цене объясняется. Ну не бывает так, что всем лучше и дешевле.

ну, тут я с тобой поспорю. во-первых, сборка не ахти и там и там, но всё не на ТАЗе хуже - судя по отзывам владельцев новых авто.
разница в цене - просто подавляющее большинство нашего населения предпочитает тазики волгам, аргументируя это тем, что "а на.. мне такая большая машина???".. и владельцы волг не борзеют, продавая б/у авто.. они просят за них их реальную цену, а за тазы дерут ойойой.

snb писал(а):Ну что значит развалюха… Любую машину можно развалюхой сделать. Я видел много развалюх-БМВ, однако это не значит, что БМВ - отстой.
Скажем так, у Волги архаичная конструкция (50 лет), с завода все недокручено-недотянуто, запчастей бракованных полно, гудит-шумит как трактор, бензин жрет не по детски.

соглашусь, но не со всем. кузову этому никак не 50 лет, несущая конструкция идёт с 24й, значит её около 30 лет. почему не меняют? потому что прочная, хорошая конструкция. двери гниют, крылья гниют, всё гниет, кроме скелета. чего не могу сказать о тазах.
бензин???? смотрим:
Двиг. 402 ест 13-14 литров А76. напомню, он на порядок дешевле 92, который кушаю тазики.
Двиг. 406 кушает 11 литров 92… намного больше тазика? на 1-2 литра больше…
Двиг. DOHC 2.4 кушает 9-10 литров 92, причём кроме этого подходит под евро-4, НЕ шумит так сильно. ТАЗ нервно курит в сторонке…
а теперь сравним мощность.
402 двигатель: 81-90 л.с., 406 - 131 л.с., DOHC 2.4 - 137 л.с.
все объёмом 2.4
а у зубилы??? старых времен были ваще полудвижки 1.3л., сейчас - 1.5, 80 лошадок кажись…. и жрёт она никак не 5-6 литров!!!

1NKVISITOR4428 писал(а):Модели, которые ни с кого не скопированы - это Победа, Нива и вроде как все. У Волги тоже есть прототипы, лень искать

Победа была содрана с фашистского опеля…
единственный до боли наш авто - нива. даже запор горби родимый с фиата слизали. а ушастик - с форда. волги всегда копировали с фордов и доджей.. и ещё УАЗ наш ) такое уродство тока наши извращенцы могли придумать

1NKVISITOR4428 писал(а):ещё УАЗ наш

А у УАЗ по-моему с джипа слизали. Он очень похож на джипы, на которых америкосы в ВОВ2 ездили

1NKVISITOR4428 писал(а):поясню, одной фразой: ты, наверное, не рулил на заднем приводе. я учился ездить на БМВ, а сейчас рулю СЕАТом иногда…. ну, прям чувствуется, как оно в поворот заходит..

Нормально заходит, как рулем повернул, так и зайдет. А на заднеприводной надо еще задницу в голове держать, чтобы на встречную не повело. Может тебе скучно, когда машина ведет себя предсказуемо, любишь управляемые заносы и т.д.?
Ну и плюс всякие мосты, карданы, планетарные передачи, масло там всякое… Гемора больше, чем со ШРУСами, где по-хорошему, только за целостностью чехлов следить приходится.

1NKVISITOR4428 писал(а):
управлять задним приводом намного удобнее и приятнее….

Зимой тоже? А зимы у нас по полгода, а езжу я круглый год. Хотя ты говорил, что зимой ездить не собираешься. Ну тогда да, может и приятнее, когда знаешь, что на асфальте точно не занесет.

1NKVISITOR4428 писал(а):

snb писал(а):Это довольно странно… Все же уровень производства на ВАЗе вроде как повыше, чем на ГАЗе. Этим, я думаю, и разница в цене объясняется. Ну не бывает так, что всем лучше и дешевле.

ну, тут я с тобой поспорю. во-первых, сборка не ахти и там и там, но всё не на ТАЗе хуже - судя по отзывам владельцев новых авто.
разница в цене - просто подавляющее большинство нашего населения предпочитает тазики волгам, аргументируя это тем, что "а на.. мне такая большая машина???".. и владельцы волг не борзеют, продавая б/у авто.. они просят за них их реальную цену, а за тазы дерут ойойой.

Т.е. владельцы Волг все сплошь бессеребренники, а жигулисты - хапуги? Не смеши меня. Я думаю, дело как раз в меньшем остаточном ресурсе и, как следствие, комплексной цене владения, на Волги она выше.

1NKVISITOR4428 писал(а):

snb писал(а):Ну что значит развалюха… Любую машину можно развалюхой сделать. Я видел много развалюх-БМВ, однако это не значит, что БМВ - отстой.
Скажем так, у Волги архаичная конструкция (50 лет), с завода все недокручено-недотянуто, запчастей бракованных полно, гудит-шумит как трактор, бензин жрет не по детски.

соглашусь, но не со всем. кузову этому никак не 50 лет, несущая конструкция идёт с 24й, значит её около 30 лет. почему не меняют? потому что прочная, хорошая конструкция.

Нет. Потому что нет средств на создание новой конструкции. Волги вобще хотели прикрыть, но сейчас вроде решили продлить выпуск. Сейчас выгоднее клепать хундаи-киа какие-нибудь, как в Ижевске, где на ИЖ-2126 болт забили.

1NKVISITOR4428 писал(а):двери гниют, крылья гниют, всё гниет, кроме скелета. чего не могу сказать о тазах.

У всех все гниет одинаково. Гнилых Волг полно. Хоть тот же cars.auto.ru почитай, за штуку баксов живых машин нет.

скажу свою коронную фразу: не собираюсь опускать себя в своих глазах тупыми бесполезными спорами. другой альтернативы Волге я не вижу.
Про снятие с производства - хороший рекламный ход )) и не более того. если волгу снимут с пр-ва, то вместо неё будут выпускать Додж или Крайслер, у них ужо договор подписан.

корейский ширпотрёб ваще ненавижу… а ИЖ 2126 родился мертвым….

1NKVISITOR4428 писал(а):корейский ширпотрёб ваще ненавижу…

Отличная фраза. Докажи, что Хюндай-Соната хуже Волги.

мммм….даааа….уж спор у вас разразился не на шутку.=-O
Говориш, что большинство таксистов сейчас уже не ездит на волгах интересно как ты это определил*SCRATCH*
Ну теперь про привода.
Минус переднего привода в том что на него нельзя поставить двигатель больше 200- 250 л.с… при резком старте вес перераспределяется назад, передок облегчается, и ведущие колеса проявляют чрезмерную склонность к пробуксовке.
На переднем приводе давить на газ сильно в повороте нельзя перед слегка преподнимается и вызывает сильную недостаточную поворачиваемость автомобиля. В результате автомобиль начинает сносить в сторону.
При прибавлении газа при определенных условиях, на руль передаются реактивные усилия. Не то чтобы он из рук вырывался, но своей жизнью жить все же пытается!
Плюс и достаточно большой у перед. прив. в том что в снегу и в грязи он ведёт себя гораздо лучше заднего.
Короче если водитель новичок или ему просто нужно доставть себя из пункта "А" в пункт "Б" и больше ничего то передний привод будет то перед. прив. будет лучшим выбором.
Что лучше ВАЗ или ГАЗ я уже эти споры видел на многих форумах и знаете, что обычно они заканчивались ни чем….. каждый всё равно оставался при своём мнении…… но я то знаю что для меня лучше*SARCASTIC*

GagaraV8 писал(а):мммм….даааа….уж спор у вас разразился не на шутку.=-O
Говориш, что большинство таксистов сейчас уже не ездит на волгах интересно как ты это определил*SCRATCH*

На глаз, естественно. Сейчас все больше новых Рено, а новых Волг я что-то не вижу. А у частников в основном Жигули. Я на такси часто езжу, уж забыл, когда последний раз на Волге ездил.

GagaraV8 писал(а):Ну теперь про привода.
Минус переднего привода в том что на него нельзя поставить двигатель больше 200- 250 л.с… при резком старте вес перераспределяется назад, передок облегчается, и ведущие колеса проявляют чрезмерную склонность к пробуксовке.

Да, это так. Но в Волге и тем более, в "классике", не 250 лошадей. Я, кстати, про "классику" читал, что в свое время хотели взять за основу не Фиат заднеприводной, а другую машину, переднеприводную, но Брежнев, любивший большие дорогие машины, сказал, что передний привод - это аццтой, не подумав, что машина-то будет ма-а-аленькая, для нее передний привод - самое оно.

GagaraV8 писал(а):На переднем приводе давить на газ сильно в повороте нельзя перед слегка преподнимается и вызывает сильную недостаточную поворачиваемость автомобиля. В результате автомобиль начинает сносить в сторону.

А не надо сильно газовать в поворотах! И на заднем приводе, кстати, тоже, а то поворачиваемость будет чрезмерной! Я делаю так: перед самым поворотом притормаживаю и в поворот вхожу с небольшим увеличением газа, входит идеально, на любом покрытии!

GagaraV8 писал(а):При прибавлении газа при определенных условиях, на руль передаются реактивные усилия. Не то чтобы он из рук вырывался, но своей жизнью жить все же пытается!

Это на девятке, а на Киа моей, например, есть демпфирование, я нифига не чувствую, что руль вырывается. Видимо, гидроусилитель играет свою роль.

GagaraV8 писал(а):Плюс и достаточно большой у перед. прив. в том что в снегу и в грязи он ведёт себя гораздо лучше заднего.
Короче если водитель новичок или ему просто нужно доставть себя из пункта "А" в пункт "Б" и больше ничего то передний привод будет то перед. прив. будет лучшим выбором.

Это фраза из учебника автомобилиста 30-летней давности. Назови мне новую заднеприводную машину дешевле 30 тысяч долларов (я не о Волгах-Жигулях), чтобы у меня была альтернатива, чтобы я мог почувствовать себя крутым водилой.
Подавляющее большинство машин - переднеприводные. Потому что задний привод остался только на дорогих седанах и спортивных машинах, как раз по причинам, названным тобой. Особняком стоят джипы, впрочем.

GagaraV8 писал(а):Что лучше ВАЗ или ГАЗ я уже эти споры видел на многих форумах и знаете, что обычно они заканчивались ни чем….. каждый всё равно оставался при своём мнении…… но я то знаю что для меня лучше*SARCASTIC*

Я тоже Ни то, ни другое. Все это, по большому счету, из одной бочки.

GagaraV8 писал(а):На переднем приводе давить на газ сильно в повороте нельзя перед слегка преподнимается и вызывает сильную недостаточную поворачиваемость автомобиля. В результате автомобиль начинает сносить в сторону.

аффтар случайно не гонщик?

snb писал(а):Назови мне новую заднеприводную машину дешевле 30 тысяч долларов (я не о Волгах-Жигулях), чтобы у меня была альтернатива, чтобы я мог почувствовать себя крутым водилой.

BMW 3er
а почему обязательно новую?
BMW 5er
BMW 7er

snb писал(а):Это на девятке, а на Киа моей, например, есть демпфирование, я нифига не чувствую, что руль вырывается. Видимо, гидроусилитель играет свою роль.

соглашусь, на Сеате тоже ничего подобного не чувствуется.
НО!

GagaraV8 писал(а):На переднем приводе давить на газ сильно в повороте нельзя перед слегка преподнимается и вызывает сильную недостаточную поворачиваемость автомобиля. В результате автомобиль начинает сносить в сторону.

а вот это и на десятке, и на сеате, и на новой daewoo которая шевроле авео. как ни крути. вот для лично мну это и есть главный плюс заднего привода и минус переднего.

snb писал(а):На глаз, естественно. Сейчас все больше новых Рено, а новых Волг я что-то не вижу. А у частников в основном Жигули. Я на такси часто езжу, уж забыл, когда последний раз на Волге ездил.

открою тайну: рено такси всего 30 штук, просто они в глаза сильнее бросаются. это появилась одна служба такси.
волг как было много частников, так и есть, + две службы такси на волгах. да и кол-во таксистов - не показатель крутизны имхо )

1NKVISITOR4428 писал(а):

snb писал(а):Назови мне новую заднеприводную машину дешевле 30 тысяч долларов (я не о Волгах-Жигулях), чтобы у меня была альтернатива, чтобы я мог почувствовать себя крутым водилой.

BMW 3er
а почему обязательно новую?
BMW 5er
BMW 7er

Это я понимаю. Еще Мерседесы, Ягуары, представительские Крайслеры. Новую - в смысле сравнить цены новых машин, чтобы была реальная альтернатива между задним и передним приводом. Грубо говоря, вот у меня есть 25 тысяч долларов, я хочу новую машину. Русскую не хочу. Могу я купить заднеприводную? Нет. А переднеприводную - выбор огромный, даже часть бизнес-класса попадает.

1NKVISITOR4428 писал(а):открою тайну: рено такси всего 30 штук, просто они в глаза сильнее бросаются. это появилась одна служба такси.

Это не тайна, это тенденция. Ждем продолжения, такси на Шеви-Ланос, Дэу-Нексия, и т.д.

Что касается вхождения в поворот, могу сказать, что скорость прохождения поворота должна быть адекватной повороту. Независимо от типа привода. И не надо сильно давить на газ в повороте, это просто ни к чему. Если занос при повороте вызывает удовольствие - мне нечего сказать, бери Волгу и ни о чем не думай.

1NKVISITOR4428 зацени кольцевую и трековую Волгу
Для тех кто считает, что Волга не исправимая Баржа=язык
http://www.kurskavto.ru/foruviewtopic.php?p=31#31

1NKVISITOR4428

snb писал(а):Что касается вхождения в поворот, могу сказать, что скорость прохождения поворота должна быть адекватной повороту. Независимо от типа привода. И не надо сильно давить на газ в повороте, это просто ни к чему.

Вот это я и имел в виду когда речь шла про "зубилизм"))) (правда в другой теме…)

Не отклоняйтесь от темы. Тема про волгу а не про прохождение поворотов.

snb

IVANescence писал(а):Вот это я и имел в виду когда речь шла про "зубилизм"))) (правда в другой теме…)

объясни получше, немного тебя не понял.. ты в том смысле, что зубила заходит в поворот лучше, чем волга?? хм, возможно, а Ока на 13 колёсах ещё лучше.. а когда-то у меня был джип на пульте управления, большой такой сантиметров 40 в длину.. так у него радиус поворота был ещё меньше… понял, к чему я? знаешь, увы, на волге мне приходилось ездить только пассажиром а вот очень много ездил я на БМВ 520 стааааренькой. Так вот, она в поворот заходила прекрасно, (не то, что зубила - фольксваген гольф4 и К не сравнится), имея аналогичные с Волгой габариты, колёса и привод.


Оффтоп убран пока предупреждение. Потом пойдут плюсы.

ЖЖОШЬ кросавчег, боишься критики!!! Кста, для комментариев к предупреждения есть специальное поле… 8)

единственный плюс этой машины, из отечественных ессесно, это комфорт при передвежении, когда сидишь с зади, это как сравнивать самолеты АН с пропеллерами(тазики) и ТУ-154(волга), кто летал, поймет. Для меня плюсы на этом заканчиваются, за рулем чувствую себя отвратительно в этой машине, большая, громоздкая, ну не люблю я большие тачки, что ж делать. По качеству сборки ниче сказать не могу, потому как не знаю, правда многие говорят что на трассе при большой скорости масло кушает литрами, может врут конечно. Внешний вид, ну едрена вошь, неужели низя за стока лет покрасивше ее сделать? ну на кой хрен дизайнеры на заводе сидят? внутри, эта убогая торпеда, кашмар, что в газелях что в волгах, как будто рубанком обрабатывали, ну емое раз уж вы делаете представительскую машину ну можно же получше сделать, ну не можете, срисуйте с иномарки какой-нибудь, не привыкать же воровать разработки…
а вообще честно говоря ниче не имею против волги, по области ездить одно удовольствие, сел, ноут открыл и смотри фильмы, красота….

кстати 1NKVISITOR4428 ты и правда примахал своими доказательствами в пользу заднего привода, без обид, но если ты гонщик, это не значит что все такие, большенство говорят в пользу пп, потому как большинство используют машину для передвижения из одной точки в другую не используя секундомер и в любое время года, пойми, к пп хоть он и легче надо также привыкать как и к зп, если для тебя он не комфортен это еще не значит что он хуже…
кстати я на скорости в повороты на девятке своей вхожу и меня не кидает по сторонам, может вам ребятки подвеску хорошую поставить надо?*SARCASTIC*

мне очень нравится! все, кро на редкость… ну, 3110 тож не оч..
а 21, 24, 3102, 31105 - имхо в России мало чо красивше делали за всю её историю…

John писал(а):к пп хоть он и легче надо также привыкать как и к зп, если для тебя он не комфортен это еще не значит что он хуже…

для меня он хуже. за всё время эксплуатации одни неудобства

тут было ещё много букв, подчищенных модератором

А есть у кого опыт эксплуатации волги с мотором Крайслер? Сильно отличается он от 406? В чём плюсы и минусы его?

Джон + к карме, Серега - плохой из тебя модер (если ты уж не любишь слово жжошьЪ

я знаю, что волговоды с опытом боятся покупать крайслер "а шо там я ничё не знаю всё буржуйское!".. а ваще если интересно могу скинуть статейку сравнение волги с 406 и волги с DOHC2.4

1NKVISITOR4428 Скинь если не затруднит

ТЕСТ ГАЗ-31105 с двигателями
ЗМЗ и Крайслер

ГАЗ-31105« ВОЛГА»
ЗМЗ-4062.10
2,3 л, 136 л.с.
Сергей Канунников
ГАЗ-31105 «ВОЛГА»
Крайслер
2,4 л, 137 л.с.
Похоже, этой «Волге» динамометрической дороги заводского полигона не хватит! Так и есть – пора тормозить! Ведь разворотное кольцо, куда безопасно зайти на скорости под 80 км/ч, стремительно приближается, а ГАЗ-31105 все продолжает разгоняться, хотя на штатном спидометре уже 180! Не ожидал…


Двигатель «Крайслер» в моторном отсеке ГАЗ-31105 – как у себя дома. Расширительный бачок «Газели» – рядом с емкостью для омывающей жидкости. Штатный вытеснил блок управления мотором, расположенный возле главного цилиндра сцепления. Заволжский ЗМЗ-406 под капотом «Волги» давно привычен. Кстати, отличить от него тюнинговый 405-й мотор по внешнему виду нельзя.
Рассмотрим основные особенности «Волги» с мотором «Крайслер», прибывающим в Нижний Новгород из Мексики.
«С лица» машины не отличить. Лишь комбинация приборов – более современная и симпатичная – выдает модификацию с импортным агрегатом. Такая же вскоре появится и на машинах с отечественными моторами. Правда, начинка у комбинаций для машин с ЗМЗ-406 и «Крайслером» все равно будет разной.
Подбирая импортное «сердце», специалисты ГАЗа искали конструктивно и по размерам похожее на ЗМЗ-406. «Крайслер-DCC 2,4 L DOHC» с нейтрализатором, легко укладывающийся в Евро II, а в перспективе – и в Евро III, потребовал минимум переделок. Максимальная унификация моделей выгодна производителям. Ну а потребителю тоже не помешает «лишняя» версия, многие запчасти к которой подходят от базовой машины.

Заводские специалисты утверждают: если использовать рекомендованное ими масло, «фильтр-малыш» исправно будет работать 10 тыс. км. Конечно, мексиканский мотор – не двойник заволжского даже по габаритам. «Американец» – выше. Поэтому с «изнанки» капота пришлось убрать среднюю часть ребра жесткости, а также изменить балку передней подвески. Первое – мелочь: новый капот, разумеется, можно ставить1 на любые «волги», что и будут делать на конвейере. А вот модернизированная балка заметно снизила дорожный просвет: со 156 до 136 мм. Для «Волги», которая ныне далеко не только городской – светский, но часто и дачный автомобиль, это не очень хорошо. Ставить ли переделанные балки на все модификации, пока не решили.
Все навесное оборудование двигателя (стартер, генератор и т.п.), а также фильтры, блок и датчики системы управления – оригинальные.
Погружной бензонасос – конструктивный аналог применяемого на машинах с 406-м, но развивает заметно большее давление: 400 кПа вместо 300. Разумеется, изменили и выпускную систему, но резонатор и глушитель – прежние.
На ГАЗ-31105 с «Крайслером» – иной насос гидроусилителя руля. Он потребовал радиатора, встроенного примерно туда, где на машинах с ЗМЗ-406 расположен масляный. Однако радиатор ГУРа – временная мера, на период доводки нового насоса.
За двигателем – оригинальный картер сцепления. Выжимной подшипник, ведущий и ведомый диски сцепления – отечественные, производства ЗМЗ, но измененные. Коробка передач с удлиненным первичным валом и иными передаточными числами. Уменьшили и передаточное отношение главной пары.

РОДСТВЕННИКИ, НО НЕ БЛИЗНЕЦЫ

Ну, наконец, дал волю с трудом скрываемому желанию поездить. Точка отсчета – разумеется, хорошо знакомая «Волга» с ЗМЗ-406. На холостых и малых оборотах мексиканский двигатель тише и мягче. На высокой скорости разница неуловима. Традиционные «волговские» шумы, аэродинамический и трансмиссионный, без труда забивают напев любого мотора.
Руль на машине с «Крайслером» заметно легче. Для интенсивной городской езды это, конечно, преимущество. Но обратная связь, и без того далеко не идеальная, стала, похоже, еще более ватной. Зато облегчение педали сцепления – плюс без всяких оговорок.
Разницу в отклике машины на педаль газа почувствовали сразу. На «Волге» с «Крайслером» реакция более четкая. Это, кстати, очень заметно, когда во время замеров нужно ехать с постоянной, особенно малой (20–40 км/ч) скоростью. Разгон… Поверьте, «Волга», преодолевающая рубеж 100 км/ч менее чем за 12 с, производит большое впечатление. Особенно когда знаешь, что дорога, пусть и абсолютно пустая, не бесконечна…
Увы, полигон ГАЗа, где мы оценивали динамические качества новой «Волги», строили, когда подобных автомобилей в Нижнем не делали. Для достижения максимальной скорости прямого участка дороги здесь не хватает. Но то, что машина выдаст паспортные 178 км/ч – несомненно. Замеры товарной обкатанной «Волги» с заволжским мотором проводили на полигоне в Дмитрове, в аналогичных погодных условиях.
Зато в Нижнем представилась возможность поездить на несерийном ГАЗ-31105 со 140-сильным двигателем ЗМЗ-405 и настроенной под него программой управления. Такие версии предлагают некоторые тюнинговые фирмы. Разница с ЗМЗ-406 заметна, стоит посильнее нажать педаль акселератора. Но машина с ЗМЗ-405 обыграла тезку с «Крайслером» лишь по эластичности: разгон от 60 до 100 км/ч на IV передаче – 11,88 с, с 80 до 120 км/ч на V – 19,06 с. А по максимальной скорости (169 км/ч) и разгону до сотни (12,55 с) тюнинговая «Волга» уступила серийной с «мексиканцем».
Похоже, у новинки есть еще одно важное преимущество: по заводским данным, да и субъективно он заметно экономичней собрата с ЗМЗ. Кстати, максимальную скорость версия с «Крайслером» достигает на четвертой передаче, пятая – экономичная, «трассовая».

Автомобили Волга ГАЗ-31105
(данные производителя)
Общие данные ГАЗ - 31105 (PVP-4062.10) ГАЗ - 31105 (Крайслер)
Длина/Ширина/высота 4921/1800/1422
база 2800
колея с переди/с зади 1500/1444
радиус поворота 5.8
масса снаряжен./полная. кг 1400/1890
время разгона 0-100 км/ч 13.5 11.2
максимамльная скорость 173 178
топливо/запас топлива л. АИ-92/70
Расход топлива, л/100 км
загород 8,8 7,8
город 11,0 10,8
смешанный 13,5 10,9
Двигатель
Двигатель бензиновый, со впрыском топлива
Расположение спереди, продольно
Конфигурация/число клапанов P4/16
Рабочий объем, куб. см 2285 2429
Степень сжатия 9,3 9,5
Макс. мощность, л.с.(кВт)/об/мин 130.6(96)/5200 137 (101)/5500
Макс. крутящий момент, Нм/об/мин 188/4000 210/4000
Трансмиссия
тип заднеприводная
коробка передач М5
передаточные числа
I 3.78 4.050
II 2.188 2.340
III 1.304 1.395
IV 1.000 1.000
V 0.794 0.849
З.х. 3.28 3.51
Главная передача 3.9 3.58
Ходовая часть
Передняя подвеска независимая, пружинная на поперечных рычагах
Задняя подвеска зависимая, рессорная, со стабилизатором
Рулевое управление червячное с гидроусилителем
Тормоза
передние дисковые вентилируемые
задние барабанные
Размер шин 195/65 R15


БЕСКРАЙНЯЯ «ВОЛГА»
ГАЗ не собирается отказываться от двигателей ЗМЗ. Иметь нескольких поставщиков выгоднее и производителю, и потребителю. Тем более что в автосалонах Москвы ГАЗ-31105 с «Крайслером» дороже всего долларов на 800. Обслуживание – у официальных дилеров ГАЗ, периодичность – 10 тыс. км. Главный фактор, который повлияет на приживаемость «мексиканца» в России (уже в этом году ГАЗ намерен оснастить им каждую третью машину), конечно, надежность. Нижегородцы в партнере уверены, но окончательный вердикт, разумеется, вынесут покупатели.
Модернизация «Волги» вовсе не закончена. Уже сегодня часть машин, как с отечественными, так и с импортными агрегатами, продают с нейтрализаторами. Разумеется, со временем ими станут оснащать все автомобили. Кстати, показатели ЗМЗ-40621.10 несколько отличаются от тех, что выдает обычный 406-й (см. табл.). На подходе – версия с мотором «Крайслер» и кондиционером. Американский мотор пропишется и под капотом ГАЗ-3102. Спрос на некогда почти недоступную, номенклатурную, а теперь называемую некоторыми покупателями «классической» «Волгу» – по-прежнему стабильный! Следующий шаг – регулируемая рулевая колонка от ГАЗ-3111…
Пока не иссякнет спрос, 7 «Волге» будут продлевать жизнь модернизациями. Небольшими или серьезными, как установка двигателя «Крайслер». Думаю, этот шаг способен удержать поклонников нижегородских машин, а может, даже и приумножить их число.

«ВОЛГА» ГАЗ-31105 С ДВИГАТЕЛЕМ ЗМЗ-406 – МНОГО АВТОМОБИЛЯ, УВЫ, НЕ ОЧЕНЬ СОВРЕМЕННОГО, ЗА НЕБОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
+ Невысокая цена, изученность конструкции, доступность запчастей и сервиса.
- Шумный двигатель, посредственная эластичность, ненадежность отечественных элементов системы управления двигателем.

«ВОЛГА» ГАЗ-31105 С ДВИГАТЕЛЕМ «КРАЙСЛЕР» – РЕЗВЕЕ, ТИШЕ, ЭКОНОМИЧНЕЙ.
+ Высокая разгонная динамика, неплохая эластичность, более легкая педаль сцепления.
- Малый дорожный просвет, незнакомая ремонтникам конструкция.


Использовалась информация с сайта http://www.zr.ru
кстати, статья очень старая, много чё изменилось.. по крайней мере 3102 с крыслером уже давно есть.. оч. давно… и с кондюками…
ГАЗ-З10221 Turbo универсал

Среди российских автолюбителей есть достаточно солидная прослойка тех, кто лучшим автомобилем полагает "Волгу". Не лучшим в принципе, а для себя "Волга" и дешевая, и практичная, и просторная, и проходимая, и выносливая, и.. много чего еще. В народе их называют "волгарями" или "баржеводами",хотя некоторые считают это прозвище обидным. Но другие гордятся - дескать, баржа - это солидно. Однако как ходит баржа? Тихо. Редкому владельцу "Волги" придет в голову объяснить свою привязанность к этому автомобилю его динамическими качествами. Разве что модификации с 16-клапамным ЗМЗ-406 иногда удостаиваются такой похвалы. Их даже начинают сравнивать с иномарками. И все-таки 145 сил такой тяжелой машине, как "Волга", маловато. А ведь "баржеводам" тоже хочется легких стартов. При том BMW или Mercedes-Benz кажутся слишком нежными и пафосными… Модификация "Волги" с двигателем Chrysler доверия пока не заслужила, а силовые агрегаты Toyota и Rover заставят обслуживаться у дилеров этих марок. Выхода нет? Неправда. Несколько лет назад Заволжский моторный завод освоил мелкосерийный выпуск двигателей с турбонаддувом и продолжает развивать это направление. На Московском автосалоне 2OO5 года даже представили турбо-"Волгу и с кузовом "купе" и пообещали поставить ее на конвейер. Но что-то пока не срослось. Впрочем, наддувными ЗМЗ уже сейчас можно оснастить и "Волгу", и УАЗ. Дорого, зато автомобиль обретет совершенно новые качества.
Именно таким предстал перед нами универсал ГАЗ-З10221 цвета "мурена". Внешне - самая обычная "Волга", разве что "раскатанные" арки и 1б-дюймовые колеса внимательно приглядевшись, можно обнаружить уже серию отличий: и большие тормозные диски спереди с нестандартными суппортами, и дисковые тормоза вместо барабанов сзади, и какой-то странноватый на вид и главное, на звук выпуск. Никакого характерного звона, шипит и все. С головой машину выдает большой фронтальный интеркулер, скромно спрятанный за передним бампером. Владелец автомобиля Виктор - намеренно добивался того, чтобы его "сарай" практически не отличался от стандартного. Он не ценитель внешних эффектов, зато бывший спортсмен. "Волгу" уважает с давних времен, но понимает, что для современного города ее ходовые качества уже не очень подходят. Захотелось сделать машину помощнее, побыстрее и полегче в управлении. Помогли связи с ГАЗом и ЗМЗ. За основу взял заволжский наддувный двигатель, все остальные модификации произвел самостоятельно. Только на первый взгляд кажется, что переделок не так уж много. "Волга"" изменилась очень существенно. А как едет - не сравнить! Это уже совсем не "баржа""…

Турбо дефорсаж

По сравнению со старым знакомым 406-м мотор с индексом 4054.10 помимо наддува получил дополнительные миллилитры рабочего объема. Чтобы увеличить потребление воздуха, двигатель "разжали". Давление в цилиндрах подняли почти до о,9 бара, понизив степень сжатия с 8,5 до 7.6. В комплекте с турбиной Garrett мотор обрел стальной коленвал и кованую поршневую группу.
Температурный режим работы дефорсированного агрегата несколько вырос. Здесь применили ноу-хау, что позволило справиться с проблемой.
Систему впуска-выпуска изменили серьезно. Впуск идет через интеркулер, выпуск прямоточный. Однако поскольку прямотока на "Волгу"" в природе пока не существует, пришлось подыскивать достойную западную альтернативу. Остановились на шведской: выпускная система от SAAB подошла как родная.
Понятно, что такому силовому агрегату стандартной трансмиссии показалось маловато: момента-то у мотора в избытке. Поставили пару 3.38. С ней "Волга" одинаково хорошо и разгоняется, и бежит на дальние дистанции. Родная коробка мужественно держит увеличенные нагрузки, а вот сцепление оказалось слабовато: "сворачивает" демпфер диска. Вновь пришлось обратиться за помощью к Европе - поставить сцепление от старого BMW 535. с усиленными демпферными пружинами. Благо подходит к нашей "Волге" один в один.

Чтобы ехала и - стояла

На удивление, радикальных переделок шасси не потребовалось. Поменяли стабилизатор: впереди поставили увеличенный до 30 мм, повышенной жесткости; сзади - тоже усиленный, закрепив его на ШСах. Жесткое заводское крепление заднего стабилизатора легко приводило к срыву в занос, а шарнирная гибкость допускает определенный уровень крена. Автомобиль стал устойчивей в поворотах. Амортизаторы стоят масляные - Koni голландского производства. Они заметно улучшили курсовую устойчивость и повысили комфорт. Пружины стандартные. И рессоры на своих местах.
Рулевой механизм остался практически без изменений. Заменили только насос гидроусилителя, чтобы избавиться от назойливого гула. Немецкий ZFовский насос решил, казалось бы, вечную проблему раз и навсегда. Только иногда посапывает при максимальном повороте руля.
А вот с тормозами пришлось серьезно поколдовать, чтоб не кипели. Передние изменили кардинально: диаметр вентилируемого тормозного диска увеличен до 324 мм, специально заказали и установили 6-поршневые суппорты Wilwood!
Пошли в дело и стандартные передние тормоза: они заменили задние барабаны. Дисковая система потребовала доработки конструкции ручного тормоза. Здесь он гидравлический. Ручник вывели на главный тормозной цилиндр.

Что в итоге?

Характеристики двигателя говорят сами за себя. Момент удалось увеличить почти в два раза: вместо положенных 196 Н/м целых 343. "Полка" момента практически ровная в самом рабочем диапазоне оборотов - 2000-4000. При давлении 0.б бара мощность мотора составляет 210 л.с, а при 0,9 достигает 230. "Волга" с таким движком до сотни разгоняется за 8,5 секунды! 200 км/ч для нее не проблема. Но на скорости свыше 160 км/ч аппетит у машины прямо-таки "волчий". Ничего не поделаешь, за удовольствие надо платить…
Турбо-"Волга" Виктора впечатляет даже после неплохой иномарки, ездить по городу можно, практически не переключаясь или используя передачи через одну. Радуют и мощные, ничуть не похожие на "волговские" тормоза. И конечно, подвеска: Виктор уверял, что и здесь разница со стандартной машиной весьма ощутима. Поверили на слово. Единственный недостаток большой расход топлива. В городе он может доходить до 18-20 литров.
Стоимость ЗМЗ-4О54.10 в комплекте с блоком управления и интеркулером доходит у московских дилеров до 127 750 рублей (примерно 4780 долларов США). Установку Виктор выполнял самостоятельно, значит, сэкономил. Прибавьте сюда прочие модификации автомобиля, без которых он останется "баржой", но только реактивной, и получите весьма кругленькую сумму. Это как же надо любить "Волгу", чтобы так на нее потратиться!

Никита КОТРОВСКИЙ, Илья ПИМЕНОВ ФОТО Андрея БЫХОВА

Благодарим за помощь в подготовке материала Российскую автомобильную федерацию

1NKVISITOR4428 писал(а):объясни получше, немного тебя не понял

Зубилизм - свойство не машины, а водителя. Так понятнее..?
Оффтоп закончен - просто надо было ответить на вопрос

мда.. извращенцы )
ГАЗ-21 'Огненная леди'. (рассказ владельца)

Купил я ее в 2000 году в состоянии ведра с болтами, всю гнилую, двигатель работал на трех цилиндрах. Цвет был серо-голубой. Из тормозов работало только одно колесо, кое как доехал до гаража и началось.
Поставил все новые механизмы в тормозную систему, перебрал головку блока. Так отъездил почти год, с не закрываемыми замками, пока не клинанул двигатель, после этого начался долгий процесс реставрации и модернизации.
8 месяцев без машины, на общественном транспорте, а машину сначало раздел, поставил новое железо, заварил все дыры в полу и покрыл все антикором (подробности пропускаю, но это заняло не одну неделю, борьба со ржавчиной и все такое, ведь для себя делал, что бы еще дети мои могли ездить).
Потом покраска кузова, на тот момент был кузов на колесах с рулем и все. В дальнейшем долгими зимними вечерами в гараже отапливаемом только парой обогревателей, долго и кропотливо собирал ее, оттирая и полируя каждую железячку и блестяшку. Старался по максимуму найти новые родные детали или заменить их новыми современными.
Двигатель откапиталили (далее будет перечень проделанных работ, доработок и љмодернизаций). Проводку тоже заменил. Диски колесные искал целый месяц. Вообще в моей машине все сразу не делается. Она вредная и ревнивая «женщина». Минимум со второго раза приживаются все модернизации и переделки. Но потом работают надежно и долго. Странное дело, ломаются только современные детали.
Первый выезд, на еще не до собранной машине, состоялся в апреле 2002 года. Хотя она еще была просто черной и без хрома, был только передний бампер, но я уже начал привлекать всеобщее внимание. А когда я все до собирал с наружи и нанес рисунок (август 2002 г.), то мне стало совсем тяжко от этого назойливого внимания. Когда задумывал этот проект, то думал только об осуществлении своей мечты, но не подозревал что все будут пялиться сначала на машину, а потом заглядывать в салон, мол кто там такой оригинал ездит. Затонировал стекла, не сильно помогло, потому что все стали заглядывать в лобовое стекло и прямо в глаза. А самое интересное наблюдать за реакцией окружающих, равнодушных нет, от изумления, до безудержного веселья. А какие гримасы на лицах людей. У меня даже поговорка по этому поводу возникла: «я радость несу людям». В сентябре 2002г. Перетянул полностью интерьер. Результаты на фото. љПосле всех этих ухищрений меня 3 раза љснимали на местном ТВ.
2003 год прошел относительно спокойно, не считая поездки на Автоэкзотику 2003, Спокойно относительно модернизаций и модификаций. А вот в 2004 году я «сорвался». Поставил Спортивный карбюратор, электровентилятор охлаждения, Чайковский мост, 5 ст.КПП, скоро поставлю спортивный распредвал.
Кратка характеристикаљ «Огненной леди» (как прозвали ее телевизионщики): 1965 г.в., полная реставрация и перестройка в 2002 году.
Салон черно-красный велюр и кожа, отделка интерьера полированным алюминием, подголовники, ковролин на полу, автомагнитола Сlarion (разм. 2 DIN) с компактдискомљ + 4 колонки на 400ватт.
Электронный тахометр, 2 печки, тонировка, шумо и теплоизоляция, спортивный руль, много хрома, Хромированные диски Cragar, летняя резина Cooper (белая полоса на боковине) 205/70 R15 cпереди и 225/70 R15 сзади + комплект зимней резины на дисках, антикор, пластиковые подкрылки, Газовые амортизаторы Kayaba, рессоры усилены, гидровакуумный усилитель тормозов, все тормозные колодки и рабочие цилиндры новые.
Двигатель c электронным бесконтактным зажиганием, полнопоточный масляный фильтр MAN, двигатель работает только на полусинтетике, спорт. карбюратор Солекс «Картюнинг», воздушный фильтр 0-го сопротивления в полированном корпусе, полированный впускной коллектор, спортивный распредвал, мощность двигателя >110 л.с., 5 ступенчатая КПП, «Чайковский» задний мост.
Проведенные работы: все железо новое, электропроводка новая, в подвеске все новое, капремонт двигателя с заменой коленвала, гильз и поршней, распредвала, новая головка ГАЗ-24, корзина сцепления (лепестковая) и маховик, новые: водяная помпа, стартер, генератор переменного тока 500 ватт, бензонасос, радиатор УАЗ (на 20% больше родного)+ расширительный бачок, электровентилятор охлаждения.
Макс.скорость 150 км/ч. Инвестиции в автомобиль составили 11000.


взято с volga-gaz.ru
если кому интересно увидеть фотки сего чуда снаружи - в теме про красивые и страшные авто
ГАЗ-24 Супер тюнинг. (рассказ владельца)



Волгу ГАЗ-24 я начал улучшать с момента ее приобретения в1984 г. Большой бак, затем дополнительные фары, жигулевский карбюратор 2103 с ВАЗовским воздушным фильтром, черная решетка 2410, электровентилятор радиатора и т.д. Сейчас на фото можно увидеть, что в конце концов получилось.
С самого начала все переделки я старался делать очень тщательно, чтобы больше к ним не возвращаться. Если делал кронштейн – то гальваника или грунтовка с покраской, если переделывал электрику – то никаких скруток - только пайка, промывка от канифоли и термоусадочная трубочка, переделка тормозной системы только очень тщательно, не спеша.
Впрысковый мотор появился в 1999г. Тогда у меня были только фотографиями из Авто-Ревью разбитой на краш-тесте Волги. До всего приходилось доходить своим умом. На фото моторного отсека виден привод акселератора ( на тягах, как в авиации) и коромысло закрепленное на раскосе брызговика. Предохранитель электробензонасоса расположен под капотом рядом с его релюшкой и подключен до нее. Электровенитлятор радиатора ( Бош ) включается датчиком расположенном на штатном месте или датчиком на верхней трубе или с места водителя подсвеченной при его работе клавишей (красная кнопка между сиденьями) и запитывается от постоянного +. Большой блок предохранителей и реле предназначались изначально только для обеспечения качественного света. Теперь заменил блок на новый, под ножевые предохранители, потребность в них возрасла.
Корпус воздушного фильтра как я не пытался его засунуть - не уместился (мордашка у ГАЗ-24 не такая длинная ), я и обошелся без него. Звук впуска сильно не изменился.
Еще одно – из за малого количества контактов на замке зажигания МИКАС нужно подключать через реле. Я первый раз заведя двигатель не смог его выключить. Генератор то со встроенным выпрямителем. Ему 12V надо только для запуска, дальше он работает автономно. Все что находится перед глазами водителя строилось по мотивам Форда – Мустанга из старого французского фильма «Мужчина и женщина».
Руль был изготовлен по моим чертежам в трех экземплярах на Ленинградском Металлическом Заводе в 1983 г. и раньше стоял на Жигулях. При установке на Волгу пришлось только переделать ступицу. Сертификата как понимаете никакого нет. Про тех. осмотр машины тоже не спрашивайте.
Приборная панель – отдельная лебединая песня. Когда делал ее из 8 мм фанеры потратил весь отпуск. Каждая лампочка имеет пиктограмму, патроны спаяны из жести от консервных банок. Вообщем муторная, нудная, работа, но ее результат и теперь, после многих лет доставляет мне удовольствие.
Особая гордость - стоящие на панели амперметр и тахометр.
Амперметр изготовлен из начинки ГАЗ-51 или УАЗ-69 и корпуса 2103-06. Кто будет делать - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !!! Наружный диаметр шкалы уменьшить на 1-1,5 мм. и обязательно покрыть корпус изнутри любым светлым пластиком чтобы исключить их взаимный контакт – будет КЗ !!!
Тахометр раньше стоял 2103 но после установки впрыскового мотора – увы работать не смог, хотя я и нашел вывод на него из МИКАСа. Но да здравствует унификация. Начинка тахометра 3110 первого образца прекрасно помещается внутрь старого корпуса. Небольшая комбинация из двух шкал и все прекрасно работает. Еще одно – Волговский датчик давления масла не работает с ВАЗовским прибором. Поставил жигулячий датчик через переходник (резьбы разные). Одну проблему к сожалению я так и не решил – это разные передаточные отношения в приводах спидометров ВАЗ и ГАЗ. Перетянув в спидометре пружинку и сравнивая его показания с тахометром по скоростной характеристики ГАЗ-24 ( О.В.Иванов «Учись управлять автомобилем» Лениздат 1975г. стр.91 ) добился того, что выставил скорость в км/ч., а вот пробег остался в милях.
На 24 Волге просто необходимы растяжки на панель замка капота. Дело в том что на этой модели жёсткости в передней части нет никакой и уже на скорости 140-150 км/ч. капот ходит ходуном, что черевато его открытием на ходу и целостностью радиатора 3110. Радиатор крепится так же, и его может запросто порвать. Растяжки крепятся на болтах внизу в штатные отверстия на пластине в которую вставляется кривой стартер, а вверху по краям панели замка (у самых крыльев). После их установки капот стоит наметво. Фароочистители ставил по месту. За 12 лет использования износил комплект редукторов и 2 комплекта щеток. Они очень помогают ночью в грязь и дождь. Струйные сухие фары не чистят.
Чтобы предупредить разные вопросы – ЗМ родной – 4,1, на импортных подшипниках, КПП – 4 ступ., пробовал 5 но отказался, покупать новую – дорого т.к. если даже она будет экономить 1л./100км., что нереально, пока она себя оправдает - Волга скиснет, а я к тому времени помру.
Дальнейшие планы – установка стареньких передних сидений от пятерки BMW и переднего стабилизатора 31105, ну и покраска, если найду спонсора или того кто сделает это недорого. Бесшкворневую подвеску и дисковые тормоза ставить подожду. Пусть появятся б.у. Вживую посмотреть машинку и пообщаться москвичи и их гости смогут на Автоэкзотике 2004, куда я собираюсь прорваться «техничкой» с «Клубом 21 Питер». Меня организаторы фестиваля не жалуют, говорят машина новая, у нас только начиная с 1966 года выпуска. Многие знакомые спрашивают: Зачем тебе забивать голову, тратить время и деньги на переделки, а мне все это просто нравится.

взято с volga-gaz.ru

Копался в файлах у себя на компе и возик такой вопрос:
Если это Волга V12 ателье a:level



то это что?



У кого есть информация - поделитесь…

как регулировать развал

вован писал(а):как регулировать развал

Развал установкой/снятием шайб регулируется, но он не сильно влияет на износ резины и увод машины в сторону - всё это происходит процентов на 80% от схождения, которое регулируется увеличение/уменьшением длины регулируемых рулевых тяг и замером расстояния между передней и задней частью передних колес. На "Волге" переднее расстояние должно быть меньше на 1-3 мм, на "Жигулях" 2-4 мм.