Славяне

[Гость]

русская культура была уничтожена с принятием христианства. Русская кровь осталась - да что с неё толку без культуры?

[Доктор Кредо]

или я тебя не понял, или в предыдущем посте ты говорил о русском ведизме исключительно как об исторических традициях, быте, языке, устном народном творчестве (легендах, былинах, песнях, сказках, сказах и так далее) , а не как о религиозном направлении. верно?

Верно. Это единственое понятие Ведизма, сочетающияся с русской культурой в моём мнениии, но не как религиозная система.. Хотя каждый рассуждает по-своему.

очень сомневаюсь, что они дошли до нас со своим изначальным смыслом.

У нас вообще потеряло первоначальный смысл.. А возрождение этого никому и не нужно.

[Данди]

да что с неё толку без культуры?

тогда получается, что и вся европейская культура была точно так же уничтожена, да???
у-у-у, мля, какие мы все БЕСКУЛЬТУРНЫЕ!!!
а немцы тогда - так и вообще ХАМЬЕ: они католицизм потом еще на лютеранство поменяли!!!

[Гость]

у-у-у, мля, какие мы все БЕСКУЛЬТУРНЫЕ!!!

Ды не… Мы не совсем бескультурные… Есть такое мнение, что просто живем в рамках чужой культуры и даже чуждой…

[Гость]

так же уничтожена, да???

да.

у-у-у, мля, какие мы все БЕСКУЛЬТУРНЫЕ!!!

ну почему, культура существует, но к русской культуре она не меет никакого отношения. Слишком много культур она в себя впитала.

Есть такое мнение, что просто живем в рамках чужой культуры и даже чуждой…

ну, теперь, после периода адаптации, скорее просто чужой.

[Данди]

Есть такое мнение, что просто живем в рамках чужой культуры и даже чуждой…

ну почему, культура существует, но к русской культуре она не меет никакого отношения. Слишком много культур она в себя впитала.

так это у нас НЕ русская культура, оказывается? тургенев, чайковский, рерих - НЕ русские вовсе?
а я считаю, что до крещения руси не было русской культуры как таковой. были разрозненные славянские племена, часто враждовавшие между собой, и имеющие разные традиции и обряды. и тут не в том дело, что они были все язычники и чтили одних и тех же богов. до сих пор в разных областях россии совершенно разные народные традиции и обряды, разве нет? а они к христианству никакого отношения ведь не имеют!
а потом еще и варяги пришли, со своей КУЛЬТУРОЙ. я неправ?

[Гость]

так это у нас НЕ русская культура, оказывается? тургенев, чайковский, рерих - НЕ русские вовсе?

Почемуж не русская… Именно русская… Но вот народная ли? Это культура отдельного класса, сословия, которая была непонятна и недоступна низшим классам… Как впрочем и во времена язычества…

[Гость]

чайковский

гомосексуалтизм - часть русской традиции и культуры?

рерих

уж не немец ли по крови?

я неправ?

если вопрос адресован мне, то ответ очевиден. У тебя своё мнение, у меня своё. ))

[Данди]

Почемуж не русская… Именно русская… Но вот народная ли?

да не было тогда такой общности людей, как "русский народ". славянские племена со своей культурой - были (часто - враждующие), а народа - нет. вот когда эти племена стали объединяться, тогда народ и появился. а культурные традиции все равно у представителей разных племен остались свои. это даже сейчас видно: и узоры на народных костюмах в разных местностях разные, и сами костюмы тоже, и песни, и говор, и жилища.
и, кстати, первыми попытались русь крестить еще варяги (они-то первыми и объединяли славянские племена в один народ ). правда, не слишком удачно.

гомосексуалтизм - часть русской традиции и культуры?

у кого что болит, как говорится.
вообще-то п. и. чайковский - композитор, если ты не в курсе.

[Гость]

и, кстати, первыми попытались русь крестить еще варяги (они-то первыми и объединяли славянские племена в один народ ). правда, не слишком удачно.

Это о какой попытке речь? И какую русь?… Племя чтоли?

[Данди]

Это о какой попытке речь? И какую русь?… Племя чтоли?

вот, пожалуйста :

В 988 году Киевский князь Владимир Святославич, согласно традиционной историографии, принял решение креститься от Константинопольской Церкви. После чего, в царствование Императоров Василия II и Константина VIII Порфирородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и Почайны[1]. По преданию Русской Церкви это произошло 1 августа, хотя достоверных сведений о том нет. Согласно русской летописи Повесть временных лет, князь во время крещения своего народа вознес следующую молитву:

«Боже великий, сотворивый небо и землю! Призри на новыя люди сия и даждь им, Господи, уведети Тебе, истиннаго Бога, якоже уведеша Тя страны христианския, и утверди в них веру праву и несовратну, и мне помози, Господи, на супротивнаго врага, да надеяся на Тя и Твою державу, побежю козни его!»

Считается вполне установленным фактом, что князья Осколд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа (возможно, от Кирилла и Мефодия), посланного Константинопольским Патриахом Фотием в начале или средине 860-х, вскоре после похода россов на Константинополь в 860. В конце IX века Русская епархия уже числится в списках константинопольских епископий сначала на 61-м, потом на 60-м месте. Эти события иногда именуют «первым крещением Руси».

Согласно некоторым источникам, до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимир рассматривал несколько альтернатив, в частности ислам, иудаизм и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.

Многие историки относят крещение самого Владимира к 987 году. По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир нападает на Корсунь и берет его, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются отдать Анну за князя при условии предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия — в честь своего восприемника Императора Василия II.

В XX веке была выдвинута и поддержана некоторыми историками гипотеза о том, что при Владимире Русская Церковь находилась в канонической зависимости от Охридской иерархии Болгарской Церкви, которая в то время обладала автокефалией, но большинство исследователей не склонны ее разделять.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%81%D0%B8

Основателями Киева и первыми правителями племени полян летописная легенда считает братьев Кия, Щека и Хорива. Некоторые источники относят их деятельность к IX веку, однако по археологическим данным Киев старше этого времени [1]. Приходящие с севера русы пытались им завладеть, что им временами удавалось. История сохранила нам несколько имен предводителей таких отрядов, это Аскольд (Hoskuldr), Дир (Dyri), Олег (Helgi) и Игорь (Ingvar). Захват Олегом Киева ознаменовал собой его окончательное включение в состав Руси.

Хронология Киевской Руси может базироваться как на письменных источниках, так и на археологических данных. Так, например, Новгород и Старая Ладога существовали задолго до IX века[2][3][4].

Первые сведения о государстве русов относятся к началу и первой трети IX века — периоду до летописного призвания варягов; в 839 упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого. Впрочем, ряд источников ассоциирует славянских «каганов» (термин тюркского, хазарского происхождения) с «норманнами» и «шведами». С этого же времени становится известным и этноним «Русь». (это уже про народ, а не про племена )

В 860 при византийском императоре Михаиле III Русь громко выступает на международную арену: она провела первый известный поход на Константинополь, закончившийся заключением русско-византийского мирного договора. Повесть временных лет приписывает этот поход правившим в Киеве варягам Аскольду и Диру, независимым от Рюрика. Поход привёл к так называемому первому крещению Руси, известному по византийским источникам, после которого на Руси возникла епархия и христианство приняла правящая верхушка (по-видимому, во главе с Аскольдом). (а это про крещение варягами ).

В 882, по летописной хронологии, князь Олег, бывший родственником Рюрика, захватил Киев, убил Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства; господствующей религией вновь стало язычество, хотя христианское меньшинство в Киеве сохранилось. (это - про "не слишком удачно" ). Олег покорил древлян и переподчинил себе от Хазарского каганата северян и радимичей. Были заключены первые письменные договоры с Византией в 907 и 911, предусматривавшие льготные условия торговли для русских купцов (отменялась торговая пошлина, обеспечивалась починка судов, ночлег), решение правовых и военных вопросов. Были обложены данью племена радимичей, северян, древлян, кривичей. Согласно летописной версии, Олег, получивший титул Великого князя, правил более 30 лет, не считаясь с законным наследником — Игорем, родным сыном Рюрика. Тот занял престол после смерти Олега около 912 и правил до 945.

Игорь совершил два военных похода на Византию. Первый, в 941 году, завершился неудачно. Поход в 944 году завершился договором, подтвердившим многие положения предыдущих договоров 907 и 911 годов, но отменявшим беспошлинную торговлю. Игорь был убит во время сбора дани с древлян. После смерти Игоря в силу малолетства его сына Святослава реальная власть оказалась в руках вдовы Игоря княгини Ольги. Она стала первым правителем Древнерусского государства, официально принявшим христианство византийского обряда (по наиболее аргументированной версии, в 957, хотя предлагались и другие даты). Впрочем, Ольга около 960 приглашала на Русь епископа и священников также и из Германии (после неудачи своей миссии они были вынуждены покинуть Киев). (это тоже про крещение . кстати, заметь, что древляне на тот момент в состав русского государства не входили, а только платили дань. а северян и радимичей олег переподчинил. т.е., на тот момент они никакого отношения к русскому народу не имели ).

Около 962 возмужавший Святослав принял власть в свои руки. Его первым мероприятием стал разгром Хазарского каганата в 965. Затем целью его политики стало создание славянского государства со столицей в придунайской области. Уходя в походы, Святослав не раз оставлял Киев беззащитным перед набегами кочевников. Святослав был убит в бою с печенегами при возвращении в Киев из неудачного похода в 972. После смерти Святослава разгорелась междоусобица за право на престол (972—978 или 980). Традиционно княжеская власть на Руси передавалась по «лествице», то есть не обязательно сыну, а наиболее старшему в роду (дядя имел преимущество над племянниками). В ходе междоусобицы свои права на престол отстоял сын Святослава Владимир I Святой. (а вот этот владимир святославич уже окончательно покрестил русь ).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%81%D1%8C

[Гость]

вот, пожалуйста :

Ну так бы и сказал - варягов-руси…
Дело в том, что после хождения в свет "Велесовой книги" с этим словом "русь" возникло столько путаницы… И Русколань, и Боруссия, и Этруски - все в одну кучу… Странно другое - как такой великий и древний народ мог в одночасье забыть свои традиции… Нелогично это… Великие народы так не поступают…
Главный аргумент у создателей Великой Истории - древность языка… С этим не поспоришь… С языками вобще-то такие перипетии бывают… Спартанцы и илоты, римляне и румыны… Язык то один, но вот культуры…

[Данди]

Странно другое - как такой великий и древний народ мог в одночасье забыть свои традиции… Нелогично это… Великие народы так не поступают…

Ну, наверное, ВЕЛИКИМ народом русские стали уже после принятия крещения и объединения разрозненных славянских племен (а позже - княжеств) в единое государство. да и потом, поменялись только верования, а не народные традиции. хотя, я слышал, что многие православные праздники переплетаются с верованиями древних славян.
на данный момент привести примеры не могу, но что-то по этому поводу ТОЧНО мне попадалось.

[Гость]

на данный момент привести примеры не могу, но что-то по этому поводу ТОЧНО мне попадалось.

Велес - св.Власий, Макошь- Параскева пятница, Перун - Илия пророк… Чото типо того…

[Гость]

Трикстер
А Джейсус?

[Данди]

Велес - св.Власий, Макошь- Параскева пятница, Перун - Илия пророк… Чото типо того…

да, что-то типа, но наверняка назвать их имена не могу - не помню.

[Гость]

А Джейсус?

Суперстар…

[Гость]

Fritz`n`roll пишет:А Джейсус?


Суперстар…

да, я тож шо т такое слышал:-D))))))

[Гость]

Вобще по религии славян сплошные пробелы. То, что мы знаем, дошло до нас в основном благодаря иноземным хроникам… Византийским, арабским, римским, немецким… Археологические находки дают представление больше о внешнем антураже, чем о содержании… Единственное исключение - дощечки Изенбека, котроых никто не видел, кроме писателя-слависта Ю.Миролюбова… Вот тут начинаются вопросы:
- почему Изенбек никому не показывал этих дощечек раз осознавал их ценность?… Хотел продать?… Почему не продал?… Нелюбил татарской нелюбовью все русское?… Почему тогда не уничтожил, а показал Миролюбову?…
- почему Миролюбов 15 лет копировал эти таблички на бумагу, если была уже нормальная фототехника?… Ведь одну дощечку он сфотографировал -
Прям какие-то шпионские страсти… Может одна дощечка и была, а остальное плод вымысла?… За 15 лет можно многое наворочать…

[Данди]

дощечки Изенбека

что это такое? что там написано? если есть возможность, скинь, пожалуйста, источники.

[Гость]

что это такое? что там написано? если есть возможность, скинь, пожалуйста, источники.

Ды вопщет в ходу "литературные переводы"… Типо этого - http://home.lipetsk.ru/~roerich/book/veles/veles.htm
Ну вод здесь ищо - http://lib.aldebaran.ru/author/bez_avto ... ova_kniga/ с каментами…

Вот сюда еще полезно будет заглянуть - http://janaberestova.narod.ru/slesar.html

[Данди]

Вот сюда еще полезно будет заглянуть - http://janaberestova.narod.ru/slesar.html

ясно. очередная лажа.
вот это было интересно почитать http://www.religare.ru/article490.htm

[VanDim]

Захотелось узнать, а есть ли у нас форкмчане славянской веры, исконно нашей веры!!! Братья и сёстры откликнетесь на зов!!!

У мну вопрос? Откуда тебе известо что есть "истинно славянская вера"? или тебе просто прикалывает по детству подобные "верования"
К тому времени, когда в древней руси (именно древней руси - к сегодняшней руси она имеет такое же отношение как древний рим к современной италии) все еще существовали родо-племенные отношения и у каждого племени были "свои" боги, хотя характер их схож. Вера в белобога и чернобога - типично мираистическая модель и считать ее за древнюю, исходную форму мировоззрения нет осований.
Перун несмотря на свое балтийское происхождение (Перкунас) известен с 6 века н.э. и был довольно мирный. Его поведение изменилось в 9 веке, когда он стал требовать кровавых жертв. Южным славянам, привыкшим к митраистским мистериям и христианским обедням,эти нравы казались чудовищными. Поэтому этиих выряжских богов именовали бесами))). Итогом этим оказалось победа христианства. Но тем не менее то том то тут как ниткуда появлялись волхвы, поклонявшиеся своему богу и требовавшие кровавых жертв для него. Конечно, следов их деятельности мало - понятно, что они ее не афишировали и старались держаться подальше от начальства и летописцев.

а ты что знаешь о вере древних славян? и какое тебе до них дело? почему бы не принять веру древних скифов или угров которые тут жили?)))
ЗЫ Я вообще считаю что все эта истерия с язычеством очередная попытка контролировать неокрепшие умы)))

[Alex ilmarranen]

ЗЫ Я вообще считаю что все эта истерия с язычеством

Не расшатывай себе мосхъ… - нетъ никакой истерии…

[Данди]

нетъ никакой истерии…

но попытка контролировать неокрепшие умы - есть, тут я с VanDimом согласен.
по ссылке в моем предыдущем посте можно найти материалы об этом.