Курский Форум

Релеве писал(а):Суворова наверно)))

Напомним, что Ушаков не проиграл ни одного морского сражения из 43, в которых участвовал, ни один отечественный корабль под его командованием не был потерян, ни один матрос не попал в плен. Адмирал одержал ряд крупнейших побед над турецким флотом, что позволило России установить прочный мир в Крыму, успешно провел средиземноморский поход русских кораблей во время войны против Франции.

teorema Firma писал(а):к тому же его мощи оказались нетленными

teorema Firma писал(а):Ушаков не проиграл ни одного морского сражения из 43

1NKVISITOR4428 писал(а):к нам в школу тварюга одна регулярно приходит и втюхивает про православие…
надо её спросить с какого перепугу

1NKVISITOR4428 писал(а):я более чем уверен, что трупы "святых" не разлагаются по той же причине, что и лёнин.

Alex ilmarranen писал(а):2яГотка А зря товарещи… Зря не верите… Чудо действительно имеетъ место быть…

teorema Firma писал(а):к тому же его мощи оказались нетленными

жаба писал(а):сори но по моему эти цырковники сумасходят….
либо роцтвеннечки-потомки забашляли… гы-гы

teorema Firma писал(а):Не путай, Релеве, защиту Родины с убийством.

Alex ilmarranen писал(а):Чудо действительно имеетъ место быть

Alex ilmarranen писал(а):остолопы

Alex ilmarranen писал(а):Мама видела… А я ей как-то верю…

Alex ilmarranen писал(а):Мироточение…

Мироточение.

На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки.

Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем мироточений стало враждебное московской патриархии богородническое братство, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение.

Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон.

В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:

«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» [НК].

Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом» [Б].

Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.

В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.

Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].

И ещё одну технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.

Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.

Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.

Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.

teorema Firma писал(а):к тому же его мощи оказались нетленными

Нетленность

Прежде всего необходимо сказать, что нетленных "мощей" гораздо меньше, чем утверждают церковнослужители. Возможно, не все знают, что в первые годы Советской власти многие мощи "святых угодников", которые хранились в храмах, были вскрыты. Происходило это в присутствии духовенства и народа, снималось на киноплёнку, записывался пртокол, который подписывали присутсвующие свидетели и участники. Оказалось, что в подавляющем большинстве вместо нетленных тел в гробах лежали сгнившие кости, труха, истлевшая материя и другие, порой совсем неожиданные вещи (вроде женских ботинок!) [см. - От]. Кроме того, за историю православной церкви некоторые святые оказывались в нескольких экземплярах, ибо каждый монастырь стремился обзавестись своей реликвией, а спрос порождал предложение. «В результате подобных торговых операций Русь стала обладательницей большого запаса божественного товара: кости святого Пантелеймона упоминаются в древнерусских памятниках 23 раза, мощи Иоанна Златоуста - 14 раз, архидиакона Стефана - 14 раз, святого Меркурия - 13 раз, евангелиста Луки - 9 раз и т.д. Не удивительно, что среди этих запасов были две головы Григория Богослова, три ноги святого Елевферия. Бесчисленное количество одной и той же части какого-нибудь святого» [Т].
Далее.

Поклонение нетленным мощам людей и животных широко распространено в различных религия. Чтобы тело оставалось нетленным долгие годы без искусственного вмешательства оно должно попасть в условия, которые бы препятствовали развитию гнилостных бактерий. "Нетленные мощи" людей и животных - не редкость в аравийских пустынях, в торфяных болотах, бывали случаи, когда труп, попавший в подводную речку, богатую известью обезизвствлялся и сохранялся нетленным.
Очень интересна в этом отношении история с подземельем костела доминиканских монахов в Вильнюсе. ""Сюда приходили с чувством священного трепета, - пишет доктор медицинских наук судебный эксперт и анатом И. Меркулис. - Верующие опускались по ступеням, истово осеняя себя крестным знамением. Еще бы, ведь в подземелье, под костелом доминиканцев хранились святыни - чудотворные мощи божьих угодников. Более двух тысяч мумифицированных трупов, которые якобы по божьей воле остались нетленными долгие годы. Это ли не чудо?"

Литовские ученые решили познакомиться с загадкой костела поближе. Они хотели выяснить, почему мумии женщин держат на руках маленьких детей? Почему на лицах у многих трупов гримасы ужаса? И главное: в силу каких естественных причин произошло "чудесное" превращение умерших людей в
нетленные мощи?

Были исследованы останки нескольких сотен взрослых и детей. Большинство из них было захоронено 150 - 200 лет назад. Судя по одежде, хоронили здесь и монахов и горожан. И вот что оказалось: зная, что в подземелье костела трупы не разлагаются, доминиканцы объединяли матерей с детьми, умершими в разное время. Это показало анатомическое исследование покойников.

Выяснилось, что и здесь, в Вильнюсском костеле, были хорошие противогнилостные условия. Низкая температура, малая влажность плюс хорошая естественная вентиляция - все это приостанавливало процесс разложения трупов" [М].

Похожие условия есть во многих пещерах под монастырями, например, Киево-Печёрский монастырь, где часто происходят захоронения умерших монахов.

Alex ilmarranen писал(а):и не хотите воспринимать действительную реальность….

Alex ilmarranen писал(а):что можетъ быть необъяснимо для человеческого умишка,

Alex ilmarranen писал(а):Всегда были есть и будутъ афтары, которые любую хрень готовы обхаять…

Alex ilmarranen писал(а):Поверь мне…

Alex ilmarranen писал(а):Благо у матери целые стелажи подобной литературы…

Goldberg писал(а):Мля это ты неправильно понял. Ты что по каким то идиотским формулам по школьной биологии собрался свет проливать на эволюцию?

teorema Firma писал(а):Канонизация Ушакова. Что Вы, Goldberg, скажите об этом КОНКРЕТНОМ

+1 Лол да и только

Alex ilmarranen писал(а):потребующееся для этой самой эволюции

Alex ilmarranen писал(а):Изъ амёбы? хааа… Возьми учебникъ по биологии и почитай, сколько требуется времени для появления признака(Не вида! а всего лишь признака…)… А затемъ посчитай отличия видовъ по цепочке эволюции и умножь на ср. продолжительность естественной селекции признака…

Alex ilmarranen писал(а):Просто вы, простите остолопы(устар.)… и не хотите воспринимать действительную реальность….

teorema Firma писал(а):Мое тебе ИМХО

Alex ilmarranen писал(а):время, потребующееся для этой самой эволюции съ возрастомъ вселенной

Релеве писал(а):Как было с классической механикой.Оказалось что на большой-то скорости все намного сложнее)))Так и с матушкой природой.

Goldberg писал(а):Я так понял биология это как механика в физике, и она в детальные рассмотрения не углубляется, это всего лишь поверхностный анализ. А квантовая физика - там уже все до самого корня, до самых частичек. (также и микробиология)
И соответственно нихрена ты по своей "биологии" не высчитаешь. Тем более такую вещь как эволюцию.

Sinus писал(а):пытался тоже самое сказать

Alex ilmarranen писал(а):Но после такихъ вотъ постовъ

Alex ilmarranen писал(а):Ну а про то, что я тебе предлогалъ сложить да помножить - это лишь минимальное время безъ учёта вероятности и всей той кучи факторовъ о которыхъ ты сказалъ выше… Если учитывать ещё и это - цифра получиЦа гораздо больше…

Alex ilmarranen писал(а):определения возраста Земли…

Alex ilmarranen писал(а):для этой самой эволюции съ возрастомъ вселенной…

Alex ilmarranen писал(а):Всё… я съ этой темой закончилъ..

Я тебе говорилъ, что получающаяся цифра не сравнима даже съ возрастомъ вселенной… Не говоря уже о возрасте Земли…

Alex ilmarranen писал(а):И загонять меня вх уголъ перечитываниемъ моихъ постовъ неполучиЦо…

Alex ilmarranen писал(а):получающаяся при расчётахъ цифра

Alex ilmarranen писал(а):2Man With No Name Мдааа…? И какой же это я "такой" человекъ? Не объяснишь мне? А?

Без обид.
Из тех людей,которые верят в чудо.Не более

Alex ilmarranen писал(а):Формулы эти не мои… И выдумалъ ихъ тоже не я…

Goldberg писал(а):teorema Firma Я от темы не ушол, другими словами выражаясь, пытаюсь обьяснить шо в маем понимании тема(про биологию) неправильная.

teorema Firma писал(а):Канонизация Ушакова. Что Вы, Goldberg, скажите об этом КОНКРЕТНОМ

Уже сказал, глаза протрите:]:->

+1 Лол да и только

зы Вы бы, увожаемая, прежде чем в спорах о религии участвовать, выучили бы как правильно пишется теорема fErma для начала

teorema Firma писал(а): Хотел бы, чтобы у твоего защитника в руках было оружие, когда он будет сражаться с вооруженным противником. Человек не имеет права отбирать жизнь другого, но защищать себя и своих может

жаба писал(а):проблема в другом - в церкви.. точнее в ее подходе..

kvaka писал(а):А вобще было бы интнресно обсудить, что такое религия, церковь…Их влиянии на историю и культуру.

Релеве писал(а):Спекуляция продуктом которого не существует(а может и существует,ху ноус),

kvaka писал(а):Я бы разделил понятие религии (веры) и церкви.

Sinus писал(а):не уловил направление вашей смысловой линии

жаба писал(а):не действительность, ни прошлое, ни настоящее и даже не будующее, а вера..

kvaka писал(а):Думаю в этот момент в нем говорила церковь, а не вера

жаба писал(а):.е. ТО чего нед.. и ЧТО жыво пока жывы люди верящие (ну можно еще сказать фантазеры).. и живущее даже не на небе (ни в пламени кипящем грешниками, ни в дьяволе ни в ангеле, ни в светом духе, ни в будде, ни в храме - ибо все это мишура церковная), а тока в их головах..

kvaka писал(а):- Некогда копаться в помойке!

Sinus писал(а): у человека любое упоминание об атеизме или о других вероисповеданиях вызывает теперь жуткое отвращение и раздражение. Его можно понять

kvaka писал(а):Кстати вчера показал тему на форуме представителю курской епархии (очень уважаемому мной человеку) и поинтересовался не хотят ли представители церкви принять участие в обсуждении. Он с интересом почитал. Но его ответ меня обидел.
- Некогда копаться в помойке!
Вот так то.
Наши души и сознание помойка? И церковь хочет укрепить в нас веру?
Может и сказал он зото сгоряча и неподумав (повторяю - это очень уважаемый мною человек). Думаю в этот момент в нем говорила церковь, а не вера

teorema Firma писал(а): Ведется работа добра

teorema Firma писал(а): Есть масса примеров, когда самый ярый атеист воцерковлялся

teorema Firma писал(а):Я думаю, что сказал он это от того, что видит воинствующий скептицизм в постах отписавшихся здесь. А переубеждать Фому Неверующего - пустое дело.

teorema Firma писал(а): Фома САМ должен дойти до осознания необходимости веры в его жизни

Релеве писал(а):Как ваше отношение к канонизации адмирала?

Релеве писал(а):Как-же так получилось?

Джихад и направо и налево

Релеве писал(а):У конфуцианства никагда джихада не было,равно как и у буддизма

Релеве писал(а):Тут дело не в религиях вообще.Дело в людях!!

Релеве писал(а):Дела не меняет.А насчет "Если не ошибаюсь, приведенные выше, а так же ламаизм, индуизм…это группа религий возникшая из одного корня зтак тыщи три" это к Алексу надо))
Тут дело не в религиях вообще.Дело в людях!!

Релеве писал(а):…И являемся неверующими фомами.Как-же так получилось?
У кого какие варианты?

teorema Firma писал(а):Вера - это не бездумное поклонение, следование, вовлечение и т.д.

жаба писал(а):квак рас наоборот

жаба писал(а):

teorema Firma писал(а):Вера - это не бездумное поклонение, следование, вовлечение и т.д.

квак рас наоборот.. если хорошо задумаццо, не отдаваясь на волю чуйств/страхов/суеверий/домыслов/предрассудков то многое (если не все), что списывалось на бога, объясняеццо и без веры..
не хочу обидеть верущих, просто призываю задумаццо .. хорошо задумаццо..

teorema Firma писал(а):Это не бездумное… задуматься, задуматься и еще раз задуматься

teorema Firma писал(а): По мне так если ты добрый, честный, то хоть с пеной у рта доказывай, что ты "атеист" - не поверю, Релеве

Релеве писал(а):Верю в карму)))))

И что придет в голову?обращайусь как к веруйущему чилавегу.Что тебе приходид в голову кагда ты задумываешься?

teorema Firma писал(а):Крама - это та же судьба, которая образовалась посредством Высшего разума. Йоги называют его Гуру, христиане Богом.

kvaka писал(а):

teorema Firma писал(а):Крама - это та же судьба, которая образовалась посредством Высшего разума. Йоги называют его Гуру, христиане Богом.

А если это не Высший разум, а обобщенное сознание (пока непонятно как) миллиардов людей живущих на планете? Общественное сознание. И Карма это не судьба, оченка поступков человека этим сознанием (как на нашем форуме)?

teorema Firma писал(а):В песне В. Высоцкого хорошо проиллюстрировано действие кармы

Релеве писал(а):Верю в карму)))))

kvaka писал(а):Я смотю и Она в тебя верит

Sinus писал(а):Типо того

teorema Firma писал(а):Не поняла вопроса! Задумываюсь о чем? читай сабжы мои и жабы

teorema Firma писал(а):Крама - это та же судьба, которая образовалась посредством Высшего разума.

teorema Firma писал(а): Релеве, о молитве думаю, когда молюсь. Когда медитирую - о мантре. Это все, что могу о себе сказать, не спрашивай боьлше, пожалуйста.

teorema Firma писал(а):о чудесах Христовых.

Релеве писал(а):Надо верить в "хорошее".И все…

teorema Firma писал(а): Верит он в хорошее

teorema Firma писал(а):о молитве думаю, когда молюсь. Когда медитирую - о мантре

Релеве писал(а):

Релеве писал(а):духовное очищение с помощью молитвы

kvaka писал(а):А я не хочу ее терять! Но своим поведением я ее вынуждаю выйти на свежий воздух, дойти на почту (за пенсией), сделать небольшие покупки в магазине…Так вот за это она на меня страшно обижается. Обижается за то, что я заставляю ее ЖИТЬ