Страница 1 из 1

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:23:19
Гость
Вы православный? - расскажите почему
Вы придерживаетесь другой религии - расскажите почему
Вы считаете православие неправильнйо регилией - расскажите почему.

О себе: считаю православие неправильнйо религией. Во многом противоречит священному писанию. Конкретные примеру приведу чуть позже..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:27:48
Alex ilmarranen
Религии не бываютъ правильными и нерпавильными…. - учи матчасть…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:33:42
Гость
нет неправильных религий - есть разные точки зрения…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:45:15
Гость
Табула раса: я это и хотел сказать, + тебе.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:47:20
Alex ilmarranen
INKVISITOR4428 писал(а):О себе: считаю православие неправильнйо религией.

нет неправильных религий - есть разные точки зрения…

Табула раса: я это и хотел сказать, + тебе.


Это какъ понимать? ::mad24.gif::

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:54:00
Гость
в смысле "эту точку зрения считаю неправильной".
такая формулировка пойдёт?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:56:29
Alex ilmarranen
Какую…?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 09:19:34
Гость
хм…я православный,потому что это вера моих предков.
к тому же я разделяю идеи правлославия. (правда иногда испытываю проблемы с перворожным грехом,но стараюсь с этим бороться…)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 11:14:48
Гость
Protey Aceus писал(а):хм…я православный,потому что это вера моих предков.
к тому же я разделяю идеи правлославия. (правда иногда испытываю проблемы с перворожным грехом,но стараюсь с этим бороться…)

согласен…полностью.. религию нашего государства должен исповедовать каждый патриот…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 11:17:16
Гость
Палево писал(а):согласен…полностью.. религию нашего государства должен исповедовать каждый патриот…

:) инстинкт толпы?
своей головой жить лучше..
а не делать что-то, потому что так делает кто-то еще

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:17:03
Релеве
Моё мнение-религия необходима.Хотя в бога не верю.
Религия-инструмент регулирования.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:18:11
Гость
Релеве писал(а):Религия-инструмент регулирования.

Вера-опиум для народа :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:26:23
Гость
Воспитан в духе православия. К исполнению религиозных культов не приучен. Что и правильно.
Всему своё время)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:40:28
Релеве
TabulA_RasA +1

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:41:47
Alex ilmarranen
TabulA_RasA писал(а):
Релеве писал(а):Религия-инструмент регулирования.

Вера-опиум для народа :)
Не ври… Религия…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:48:30
Релеве
Да и вера наверное тоже.
Отчаявшиеся что делают?
Либо в веру либо в петлю.
Я может и неуместную вещ ляпнул.Извините.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 01:38:35
diyarl
Палево писал(а):
Protey Aceus писал(а):хм…я православный,потому что это вера моих предков.
к тому же я разделяю идеи правлославия. (правда иногда испытываю проблемы с перворожным грехом,но стараюсь с этим бороться…)

согласен…полностью.. религию нашего государства должен исповедовать каждый патриот…
Я православный язычник, это вера моих предков. А государственных религий у нас нет, еще этой пакости нам не хватало.
P.S. Да, первородный грех… согласен, гаденькая концепция.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 09:15:03
Inquisitor
Я себя не считаю православным, однако я стараюсь придерживаться христианских заповедей и ценностей.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 02:12:27
Alex ilmarranen
Какихъ конкретно если не секретъ?

(Каждый разъ хочу услышать въ ответъ на этотъ вапросъ свою любимую…. :) )

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 09:43:28
Alexia
Protey Aceus писал(а):хм…я православный,потому что это вера моих предков.


Вера твоих предков - это язычество.
Православие, как и католичество (в совокупности - христианство) насильно внедренная на Руси религия, ее цель: поработить и усмирить. ослабить и не давать возможности сопротивляться. рабство которое мы не замечаем… только цепи и кандалы не на руках а в головах и умах. (почти цитата. точнее не помню)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 13:07:58
Данди
Палево писал(а):согласен…полностью.. религию нашего государства должен исповедовать каждый патриот…

у нас религия отделена от государство

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 03:40:02
Гость
итак, убеждённые православные, к вам вопрос:
вы употребляете в пищу свинину, крольчатину? а кальмары? креветки?
если ДА, откройте ветхий завет. Левит глава 11.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 10:59:12
jumper
Alexia писал(а):
Protey Aceus писал(а):хм…я православный,потому что это вера моих предков.


Вера твоих предков - это язычество.


Ну не язычество а родянство (или какая правильная форма от родянин?). А с таким православием не соскучишься - посмотрите любые новости. То высохшей руке приходят поклоняться толпы народа, то толпами за досками ходят. А крестить при рождении - на это патент брать надо, до такого догадаться!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 23:35:01
Гость
действительно, человека крестят при рождении - он ещё не осознаёт, что происходит. ему насильно навязывают. другое дело у адвентистов (эт протестанты), у них крестят обычно от 15-18 лет, т.е. когда человек осознано говорит, что он верит в Бога и хочет быть с Богом.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 13:29:12
Alex ilmarranen
jumper писал(а):Ну не язычество а родянство (или какая правильная форма от родянин?). А с таким православием не соскучишься - посмотрите любые новости. То высохшей руке приходят поклоняться толпы народа, то толпами за досками ходят. А крестить при рождении - на это патент брать надо, до такого догадаться!
Безусловно за иконами толпами ходить куда какъ интересней… Продвинутей… *HOHO*
INKVISITOR4428 писал(а):итак, убеждённые православные, к вам вопрос:
вы употребляете в пищу свинину, крольчатину? а кальмары? креветки?
если ДА, откройте ветхий завет. Левит глава 11.
Открыли… А теперь закройте….
И просто попытайтесь вспомнить обычные банальные заповеди… - Вспомнили? - А теперь честно себе признайтесь - никада не нарушали?… ]:-> =язык
2jumper Наверное ты родноверие имеешь ввиду…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 08:20:49
jumper
2Alex ilmarranen: Виноват ошибся.
А православные, встретил одного мужика когда работал, все пальцы в наколках, а рассказывает какой он хороший христианин. Как на волю выходит, так сразу в церковь. Сразу видно - праведник!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 15:30:25
Гость
Ненравится религия отрекись, или будь атеистом кто тебе мешает ?
ПС Религию не обсуждают !!!
jumper писал(а):А православные, встретил одного мужика когда работал, все пальцы в наколках, а рассказывает какой он хороший христианин. Как на волю выходит, так сразу в церковь. Сразу видно - праведник!

Гром грянет - Мужик перекрестится

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 16:00:43
Alex ilmarranen
А я несогласенъ немнога… Это равноправно…
Почему религиозные люди могутъ насъ "неверныхъ" склонять… А мы нетъ…
Протестую…. !

:-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 16:05:37
jumper
-ЧеХ- писал(а):Ненравится религия отрекись, или будь атеистом кто тебе мешает ?
ПС Религию не обсуждают !!!


А зачем тогда эта тема, просто флудить?
Да я и не говорю что я православный, мне отрекаться не от чего.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 09:54:08
Гость
-ЧеХ- писал(а):ПС Религию не обсуждают !!!

а это, собственно , почему?

не вижу никаких запретов на обсуждение религии…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 12:46:28
Данди
INKVISITOR4428 писал(а):итак, убеждённые православные, к вам вопрос:
вы употребляете в пищу свинину, крольчатину? а кальмары? креветки?
если ДА, откройте ветхий завет. Левит глава 11.

так это он СЫНАМ ИЗРАИЛЕВЫМ говорил.
причем здесь православие и христианство вообще?
jumper писал(а):А православные, встретил одного мужика когда работал, все пальцы в наколках, а рассказывает какой он хороший христианин. Как на волю выходит, так сразу в церковь. Сразу видно - праведник!

вспомни разбойника, который с христом был распят.
39 один из повешенных злодеев злословил его и говорил: если ты христос, спаси себя и нас.
40 другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а он ничего худого не сделал.
42 и сказал иисусу: помяни меня, господи, когда придешь в царствие твое!
43 и сказал ему иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 13:49:25
Alex ilmarranen
Данди писал(а):39 один из повешенных злодеев злословил его и говорил: если ты христос, спаси себя и нас.
40 другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а он ничего худого не сделал.
42 и сказал иисусу: помяни меня, господи, когда придешь в царствие твое!
43 и сказал ему иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю.


Ну так и это он
Данди писал(а):СЫНАМ ИЗРАИЛЕВЫМ говорил.


:-D Ты то тут причОмъ…. Ты гой… Тебе въ раю не бывать… :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 14:13:47
Данди
Alex ilmarranen писал(а)::-D Ты то тут причОмъ…. Ты гой… Тебе въ раю не бывать… :-D

кушай мацу тихо, а то подавишься еще ]:->

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 14:24:37
Alex ilmarranen
Оскорбляемъ?

Просто интересуюсь *FOCUS*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2006, 22:34:33
Релеве
Попрошу без взаимных оскорблений на религиозной основе.Гои:)……Лучше меня оскорбляйте.Я наццысский пацифист.
Сори за офтоп.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 11:44:41
jumper
Данди писал(а):вспомни разбойника, который с христом был распят.
39 один из повешенных злодеев злословил его и говорил: если ты христос, спаси себя и нас.
40 другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а он ничего худого не сделал.
42 и сказал иисусу: помяни меня, господи, когда придешь в царствие твое!
43 и сказал ему иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю.


А разве это справедливо?
Смертью на кресте просто так никого не наказывают, а тут покаяние и все?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:03:51
Релеве
2jumper "Священник - спекулянт билетами в рай" в смысле?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:16:53
jumper
Релеве писал(а):2jumper "Священник - спекулянт билетами в рай" в смысле?

В каком-то смысле да. Просто я не могу понять, почему всего несколько слов делают вас чистыми и светлыми, почему я должен прощать кого-либо? Сможете мне это объяснить?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:27:42
Релеве
Глупая надежда на то что человек сказав эти слова станет вдруг хорошим,исправиться.Беспонтово.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:36:48
Гость
При сАблюдении всех запАвИдей можно пАстроить очИнь тонкий кАммунизм… :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:40:07
Релеве
При соблюдении всех заповидей можно Анархию построить.Безопасную и идеальную.Тока кто их соблюдать будет?Даже священники не все соблюдают.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:44:21
Alex ilmarranen
Анархия недостижима… Терминъ можно использовать для описания локальныхъ ситуаций… … Такъ что определение твоё не верно…
Темъ более "безопасная анархия"… а-ля "сухая вода"…..
Ну да не въ этомъ дело…
Дело ведь въ томъ что "жизнь" "въ заповедяхъ" потеряетъ идейное содержание…
Вотъ… *поправляя очки*…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 22:38:40
Релеве
2Alex ilmarranen А почему бы и не анархия?Почему недостижима?
Нет царей нет законов.Все живут в своё удовольствие не нарушая заповедей.Ведь на то и закон,чтобы заповеди не нарушать.
Тыж мне досихпор пример приводишь как хаосом порядок мерить:)
А насчёт идейного содержания.Какие Идеи?Мирового господства?:)
Безопасная анархия это когда ружьё под подушкой держать не надо.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 06:38:04
jumper
Релеве писал(а):Нет царей нет законов.Все живут в своё удовольствие не нарушая заповедей.

Нет законов и при этом не нарушая заповедей? А что же тогда заповеди? Я всегда считал их чем-то схожими с неофициальными-неписаными законами, а если их соблюдать, то какая же это анархия?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 13:26:59
Гость
За свою жизнь повстречал много людей, в том числе и религиозных, поэтому могу сказать честно и откровенно: Бывают люди православные, а "по жизни" такие му#илы, бывают атеисты, с которыми приятно общаться; а бывает и все наоборот, поэтому мое мнение такойэ: РЕЛИГИОЗНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ НА ЕГО ПОВЕДЕНИЕ В ОТНОШЕНИИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 16:19:29
Релеве
2jumper Анархия подразумевает отсутствие законов.Уг.кодекса там…А заповеди это негласный закон.Кто при анархии запрещает Верить?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 17:06:28
Alex ilmarranen
Анархизм - (от греч. anarhia - безвластие) общественно-политическое течение, которое выступало за немедленное уничтожение всякой государственной власти (в результате "самопроизвольного", стихийного бунта масс) и создание федерации мелких автономных ассоциаций производителей, отвергало политическую борьбу. Анархизм сложился в 40-70-х гг. 19 в. в Зап. Европе. Главными идеологами были М. Штирнер, П. Прудон, М. А. Бакунин, П. А. Кропоткин. В России в 19 в. идеи анархизма нашли отражение в теории и практике революционного народничества в деятельности различных анархистских групп в годы Революции 1905-07 и особенно в годы Гражданской войны (см. в ст. Н. И. Махно).

Фтыкаешь?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 00:05:44
Данди
jumper писал(а):А разве это справедливо?
Смертью на кресте просто так никого не наказывают, а тут покаяние и все?

имеется в виду, что покаяние - это не просто слова типа "я больше не буду", а искреннее раскаяние в содеянном.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 07:52:14
jumper
Данди писал(а):имеется в виду, что покаяние - это не просто слова типа "я больше не буду", а искреннее раскаяние в содеянном.

Да что от этого раскаяния - у кого то руки-вырастут, трупы пооживают?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 14:18:51
Релеве
Раскаяние - нечестно.Ябы на кресте жог некоторых раскаявшихся.
Пример с "откинулся и в церковь" уже приводили.
На что можно надеяться когда рецидивисты раскаиваються.Бред.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2006, 13:21:37
Данди
Релеве писал(а):На что можно надеяться когда рецидивисты раскаиваються.Бред.

если рецидивист раскаялся искренне, то, скорее всего, он не станет больше совершать рецидивные действия. вопрос только, раскаялся ли он на самом деле. имхо.

jumper писал(а):Да что от этого раскаяния - у кого то руки-вырастут, трупы пооживают?

трупы не пооживают и руки не вырастут. а если казнить, то - пооживают? прощение за раскаяние иногда посильнее будет наказанием, чем самая суровая казнь. мое мнение.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2006, 22:55:50
Релеве
2Данди Поаживают.Буагогого.Это в тему паранормальные явления раздел некрафил..мантия.
Никто не пооживает.Религия - тока в голове тех кто верит.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2006, 08:49:07
Гость
Alex ilmarranen писал(а):

:-D Ты то тут причОмъ…. Ты гой… Тебе въ раю не бывать… :-D


ну если учесть что бог (создатель) един то ему глубоко до фонаря то какой кто национальнасти (рассы) тогда в таком случае он будет судить людей по поступкам их
тогда если следавать его заповедям он не приемлет рассовой дискриминации
чем сейчас вы и занимались и по вашей религии значит: "(бог создал по образу и подобию своему только сынов израиля другим же он дал душу подобную скотам)"
то богу как высшему сушеству такая трактовка будет ох как не по вкусу
и считать одним из пророков того кто предал иесуса это вообще класс! истинно в менталитете вашей веры!
подставить брата ( друга) что бы вылести самому!

даже если все по вашему и в раю будут все жиды то уж лучше в ад!!!]:->

это же и ответ на счет правильности рельгии (или ее трактовки) учитывая то что святое писание было одно а потом кто его из пророков (различных религий) прочитал и переписывал по своему от этого и пошли различные религии!

оффтопом за оффтоп=язык

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 17:10:05
Гость
А вот в чём разница православия от католичества, например, кроме оформления храмов и поповских шмоток? Одно и то же еврейское зло!
Святослав ещё говорил: "…Истинно православные, Правь езьмь славящие…"
А какое отношение к Прави имеет Христос, неизвестно, и почему его откровения и нравоучения еврейскому народу так нравятся русским - тоже понять трудно. Галилеяне, евреи - одна шобла.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 09:30:10
V@P
Fritz`n`roll писал(а):…и почему его откровения и нравоучения еврейскому народу так нравятся русским - тоже понять трудно.

А почему нравится Европе? Вроде евреи не ходили с крестовым походом на Рим.


А принятие на Руси хрестианства было нужно, имхо, в первую очередь объединяющим усилием… Как иначе? Даже освоение новых земель (Америка, Австралия etc) происходили под предлогом внесения "правельной" религии.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 09:52:27
Crack
Товаргищи по последним предположениям, уже ставится под сомнение было ли это вообще на ближнем востоке! и вообще учение это старо …очень старо, просто Иисус вывел его в грань новой религии. а так посмотрите во всех святых писаниях почти одно и тоже да и святые с похожими или одинаковыми именами!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 10:07:11
jumper
Crack
Ну чем не нравитс то мысль, что он сам это создал? Пусть не совершенную основу для будующей церкви заложил, пусть он всего лишь человек, а не очередной эллинский бог, но САМ.
з.ы. да еще и еврей а не потомок великих скифов или халдейцев, это зависит от политической обстановки, как добавили бы многии тут :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 10:32:11
Crack
jumper писал(а):да еще и еврей а не потомок великих скифов или халдейцев

а вот и не факт в свете:
Crack писал(а):уже ставится под сомнение было ли это вообще на ближнем востоке

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 10:38:44
jumper
ну чем не нравится то как есть? коробит что "родная, испокон веков наша вера" ((с) но не помню чей), создана на заседании евреев?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 10:48:38
Crack
Саш я не говорю что все евреи сволочи! ну создал он что то хорошее ну и умница!
я ж говорю все дело в воспитании а не в национальности! вот допустим ну чем плох Энштейн был? Да музыкантов , и врачей особенно, ювелиров, шахматистов и тд евреев очень много хороших! Вот допутим в Ванильном небе парень еврей на скрипке так играет я просто балдею! Респект ему и уважуха! а вот мать когда то на ВТЭК возил там глав врач еврей сидел ну такая сволочь люди ели ходят им блин жрать нечего, а он с них деньги берет что бы группу дали им! ну так причем тут его национальность как будто русских нету таких да и других тоже

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 12:52:10
Гость
А ещё евреи работают на заводах, служат в армии, трудятся в шахтах, не воруют, не обманывают, не перепродают в тридорога, не держат под собой весь криминал, абсолютно не распространяют русофобию, не кричат чуть-что о антисимитизме, и не проповедуют веру, исходя из которой мы с вами (европейцы) ГОИ (быдло и двуногий скот). Замечательный народ*HOHO*
Извините, отвлёкся, я не к этому.
Я говорю про то, что христианство не европейская религия, она еврейская. Хотя евреи оказались умнее чем римляне и распяли Христа, (конечно, эдакий негодяй, устраивает погромы в синагогах, называет себя царём, говорит о своём божественном происхождении и вообще, обстановку напрягает), а нам с вами эту гадость сплавили, чтобы окончательно разложить ослабевшую к 8в. Европу. Себе-то они иудаизм оставили (там хоть частично, но проскакивают Веды, по крайней мере в заповеди "глаз за глаз", а так, тоже одни извращения)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 12:55:19
jumper
Fritz`n`roll
А еще скажи что не существует армии Израиля и его экономики.
Fritz`n`roll писал(а):и не проповедуют веру, исходя из которой мы с вами (европейцы) ГОИ (быдло и двуногий скот).

Ты тоже лояльностью к ним не отличаешься.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 13:34:18
Гость
Армия Израиля? а при чём тут Израиль вообще? Извини чувак, я не понял *SCRATCH*
Изральтяне и евреи - очень отличаются.
А насчёт лояльности, ну, недавно я ещё и Истархова почитал…*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 14:54:59
Crack
Fritz`n`roll писал(а):А ещё евреи работают на заводах, служат в армии, трудятся в шахтах, не воруют, не обманывают, не перепродают в тридорога, не держат под собой весь криминал, абсолютно не распространяют русофобию, не кричат чуть-что о антисимитизме, и не проповедуют веру, исходя из которой мы с вами (европейцы) ГОИ (быдло и двуногий скот). Замечательный народ


а об этом я писал в теме ислам ( как ни странно)
а так вообще я тебя потдерживаю полностью, но всеже у них есть и хорошие экземпляры (хотя очень редко и восновном те кто не иудеи)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 16:14:09
Kirk
Евреи - неоднородная масса. Тем более по свету их разбрасало… Какие-нибудь эфиопские евреи (есть такие :D ) сильно отличаются от русских евреев. Некоторые очень много привлекают к себе внимания. Я встречал евреев, которые равнодушно относятся к иудаизму и истерии на счёт признания или непризнания холокоста.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 23:58:56
jumper
Fritz`n`roll
А что ж при такой радикальности и заботе о судьбе великого русского народа в постах, наблюдается такая скромность в подписи? Хоть бы написао открытым текстом:
Каждый художник, который изображает небо зеленым, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации. Адольф Гитлер
А то уж дюже скромно, аг да аг.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 22:38:31
Crack
Kirk писал(а): встречал евреев, которые равнодушно относятся к иудаизму и истерии на счёт признания или непризнания холокоста.
ага 6 милионов евреев замочили так это значит истребление нации, а что 80 миллионов других наций погибло так это так и должно быть! эх в этом плане не дали ему развернуться рановато он на Россию попер!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 23:08:09
Гость
Fritz`n`roll писал(а):А ещё евреи работают на заводах, служат в армии, трудятся в шахтах, не воруют, не обманывают, не перепродают в тридорога, не держат под собой весь криминал, абсолютно не распространяют русофобию, не кричат чуть-что о антисимитизме, и не проповедуют веру, исходя из которой мы с вами (европейцы) ГОИ (быдло и двуногий скот). Замечательный народ


Знаете, вы на бедных евреев столько медалей навешали, что будь я евреем, у меня сейчас бы было такое гордое выражение лица, как у Крамерова из фильма "Иван Василич меняет профессию", когда ему рыцарский орден на шею накинули:-D.
Ну нещастный, гонимый отовсюду народ, вечно попадающий в ситуации типа - "мы лавировали, лавировали и невылавировали"*HOHO*. Где б они были без их пресловутого еврейского протекционизма? Это их единственное средство выживания. Ну и пусть их. И не все паразиты - полно симбиотов.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 19:42:38
Гость
jumper, а что, Гитлер имел что-то против русского народа? (создай лучше тему в политике, если хочешь это обсудить)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 22:30:58
мисс_граффити
Нет… А напал в 41 году на Россию, видимо, из любви к русскому народу….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 22:38:44
Гость
мисс_граффити, к теме православия это опять же не относится, но напал он не на Россию, а на СССР, разницу сечёшь? Создавай в политике тему, обсудим.
Кстати, когда "оккупанты" оказались в Киеве, они активно начали поднимать православные традиции. Храмы разрушенные большевиками рестоврировали, службы в церквях разрешили и всякие другие гадости делали.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 00:09:44
Гость
Мдя-аа… Наломал дров Истархов. Эт я ни к кому не обращаюсь, просто пытаюсь рассуждать. Православная вера у нас плохая, а мы значит хорошие. Это не мы старую веру предали - Перуна баграми за пороги не выпроваживали. Это, хрен бы ему в глотку, Владимир князь с Византией спутался, чтобы отцов престол захапать. Это не мы языческий Киев жгли, не мы детей в огонь бросали, это матьиво Андрей Боголюбский - вражий сын. А нам - что скажут то и сделаем. Хотите, можете хоть на головы нам нас..ть - стерпим. Язычники саксы аж в Британию рванули от христианства, а мы особо и не упирались, а так тихой сапой внесли в это еврейское христианство сколько смогли язычества и признали его своей верой. Тысячу лет были христианами, молились, крестились, постились, святились. Одну шестую земной суши заимели, от всех врагов отбились, мощную империю построили. Даже слоган такой родился - "Народ-богоносец". Ну все, думали, христиане терь на века. Ан нет, вылез какой по плешивый полурей, намолол бредятины о мире, земле, воле, пообещал все отнять и поделить и вот мы уже не христиане вовсе, а коммунисты-атеисты. Надоело в коммунистах ходить, апять христиане. Не и это не по душе. Чтобы отчебучить такое индославяногерманское, шоб за душу взяло и не отпустило*HOHO*.
А вот другим религиям чето завидуем. У индусов, англичане как ни старались, христианство не прижилось. У китайцев тож. Почему ж китайцы не кричат - "давайте менять религию, поскольку приц Гоутама был индусом-пдрстм"? Наверно индусов сильно любят*HOHO*.
А может на свое православие внимательно посмотреть? Не такое уж оно и плохое, не такое уж и еврейское. Может наоборот, мы верующие плохи? Может переделать поговорку - "Каков приход, таков и поп"?
Не будет толку и от Перуна и от Триглава со Сварогом при таком отношении.
И не надо преувеличивать(это мягко сказано) еврейскую угрозу. Даже при нашей чисто номинальной верности хотя бы одной религии, евреи духовно бессильны. У них, как раз наоборот, весь шахер хорошо получается в мутной воде, когда мы бесцельно мечемся от одного к другому.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 01:40:05
Kirk
мисс_граффити, к теме православия это опять же не относится, но напал он не на Россию, а на СССР, разницу сечёшь? Создавай в политике тему, обсудим.
Кстати, когда "оккупанты" оказались в Киеве, они активно начали поднимать православные традиции. Храмы разрушенные большевиками рестоврировали, службы в церквях разрешили и всякие другие гадости делали.


Блин, Гитлер был вообще добрейший Человек. Он всем щастья желал, а его не поняли. )))))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 05:41:35
Гость
Декоративный Дедушка, а сколько слаян в Сибирь ушли, на Урал, на Алтай спасаясь от христианства? Мне кажется ты думаешь, что прям так легко все разом отвернулись от своих Богов и пошли молится за царя Израилева Давида и Иегову. А насчёт того, что предательство у русских в крови, может быть и так. Только они ж, сначала предадут, а потом за нового хозяина до смерти фанатично задницы рвут.
Но как бы христиане не уничтожали веру наших предков, сколько бы не навязывали еврейские принципы жизни - мы всё выстояли. А насчёт коммунизма - опять же "они" виноваты, извратили социалистические идеи до неузноваемости. В Германии тоже был социализм, но там он прекрасно уживался с церковью.
Дедушка +1 к карме

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 08:40:26
Гость
to Fritz`n`roll Лично я никогда не молился
за царя Израилева Давида и Иегову

да и другим православным не советовал бы этого делать*HOHO*
Молитву "Отче наш" частенько читаю, однако вышеназванные персоналии там не присутствуют*HOHO*. Святым угодникам - Серафиму Саровскому, Николе чудотворцу, Сергию Радонежскому в храме свечечки ставлю - есть у меня выбор, Слава Богу. Богоматерь почитаю. Очень даже почитаю заступницу. Как-никак - наследие языческого культа. А батюшка что мелет*HOHO*, да пусть себе мелет - язык-то без костей. Мы и сами, Слава Богу, писание читали, да и не токо писание*HOHO*.
При кресном знаменьи знак рисую. И совсем даже не пятиконечную. Мож каму какую руну напомнит*HOHO*. Вот крест не ношу правда, не люблю рабских ошейников - мой выбор.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 13:55:21
Гость
по моему молиться - значит молить, а мольба - это унижение, только рабы божьи на это способны. А я не раб божий, и мне его молить - всё равно, что у врага пощады просить.
Славяне славят Богов (да и не только славяне, те же индусы), воздают Богам хвалы а не мольбы и просьбы простить их. Принцип греховности от рождения - это вообще такой бред! Ну чем грешен новорожденный ребёнок? Какого хрена он несёт на себе ответсвенность за поступки своих предков? Каждый отвечает за себя. Я не виноват, что чёрти-на-сколько колен в прошлое, мои предки были рабами и ходили в церковь( в определённые периоды истории, о языческом наследии простые люди даже не слышали)
А кем быть лучше - сыном Русских Богов, или рабом бога Израилева, выберать вам.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 16:03:08
Гость
to Fritz`n`roll
По мойму вы форму с содержанием путаете*HOHO*. А это не одно и то же. Ох и далеко не одно и то же*HOHO*. По форме православие - христианство, а по содержанию - давно уже самое натуральное наше русопятое язычество. Да и чем особым моя "мольба" от вашей "хвалы" отличается. А прочитайте-ка "Отче…". "Хвала" уж больно на лесть похожа и в этом слове что-то холуйское есть. И зачем же мне быть чьим-то рабом если я к богу обращаюсь словами "Отче наш, …". Отче, а не Хозяин. Да и с чего вы взяли, что в момент молитвы я, да и многие другие православные представляют себе образ хмурого еврейского бога. Отнюдь.

Да, а принцип греховности от рождения - это как раз при реинкарнации*HOHO*. По вашей части однако

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 16:16:16
Crack
Fritz`n`roll писал(а):по моему молиться - значит молить, а мольба - это унижение, только рабы божьи на это способны. А я не раб божий, и мне его молить - всё равно, что у врага пощады просить.
Славяне славят Богов (да и не только славяне, те же индусы), воздают Богам хвалы а не мольбы и просьбы простить их. Принцип греховности от рождения - это вообще такой бред! Ну чем грешен новорожденный ребёнок? Какого хрена он несёт на себе ответсвенность за поступки своих предков? Каждый отвечает за себя. Я не виноват, что чёрти-на-сколько колен в прошлое, мои предки были рабами и ходили в церковь( в определённые периоды истории, о языческом наследии простые люди даже не слышали)
А кем быть лучше - сыном Русских Богов, или рабом бога Израилева, выберать вам.


абалдеть автор молодчина! с меня 5 очков к карме по возможности!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 17:23:51
V@P
Декоративный Дедушка писал(а):Отче, а не Хозяин. Да и с чего вы взяли, что в момент молитвы я, да и многие другие православные представляют себе образ хмурого еврейского бога. Отнюдь.

+1 Изображение

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 17:28:55
Alex ilmarranen
V@P писал(а):
Декоративный Дедушка писал(а):Отче, а не Хозяин. Да и с чего вы взяли, что в момент молитвы я, да и многие другие православные представляют себе образ хмурого еврейского бога. Отнюдь.

+1 Изображение
Сомневаюсь что вы вообще какой-то образъ передъ собой ставите…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 17:31:24
Гость
Дедушка, по-моему, всё таки, венчание, крещение и прочая христианская обрядовая ерунда заканчивается словами ''…раба божьего…". Или нет? Термин раб божий вам не знаком? Ивините конечно, не сколько не сомневаюсь, что знаком, вопрос риторический.
Насчёт еврейского бога, и обращённости молитв к нему а не к кому то другому:

Псалом 50 (покаянный) (читается три раза)

Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха …….. Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая; тогда возложат на олтарь Твой тельцы.

Про реинкарнацию. Опять же, человек несёт ответсвенность за свои поступки в прошлой жизни, и плохие поступки искупляются хорошими, а не молитвами и просьбой типа : прости мя грешника, божинька, больше так не буду. Кстати, разве карма от рождения загрязнена недостойными поступками? Ребёнок рождается чистым.

Насчёт сокрушённого сердца, я вообще молчу - истинный христианин - человек со сломленым духом, невозможно это отрицать после 50 псалма.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 17:40:33
Alex ilmarranen
Декоративный Дедушка писал(а):По мойму вы форму с содержанием путаете*HOHO*. А это не одно и то же. Ох и далеко не одно и то же*HOHO*. По форме православие - христианство, а по содержанию - давно уже самое натуральное наше русопятое язычество.
Ну споры о форме съ содержаниемъ это вообще отдельный разговоръ… я ещё сомневаюсь, что найдутся люди, осмеливающиеся сказать, что ихъ сокральное понятие о вере полностью стоитъ въ соответствии съ той религией и церковно-обрядческими принципами, которые они исповедуютъ… Всё считаютъ удобнымъ сказать, что ихъ православная(къ примеру) вера расходится съ представлениями официальной церкви…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 17:56:06
Гость
Вот ещё один псалом Давидов, 28, основная часть не составляет интереса, хотя если желаете выложу потом весь. Вот самые интересные строчки (молитвы утверждённой РПЦ, кстати)
1. К Тебе, Господи, возношу душу мою.
2. Бог мой, в Тебе уверен я – не постыжусь, не возликуют враги мои надо мной.
3. Иже все надеющиеся на Тебя не постыдятся – постыдятся предающие попусту.
…..
11. Ради имени Твоего, Господи, прости грех мой, ибо велик он.
12. Кто есть человек, боящийся Господа? Наставляет его на путь избранный.
13. Душа его во благе упокоится, и семя его унаследует землю.
14. Таинство Господне боящимся Его, и завет Свой поведать им.
…..
20. Сохрани душу мою и спаси меня, да не постыжусь, ибо уповаю на Тебя.
21. Совершенство и прямота да хранят меня, ибо надеялся на Тебя.
22. Избавь, Бог, Израиль от всех стеснений его.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:00:07
Crack
очистил дальше более правдоподобное!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:20:51
Гость
Скорее не пиание, а плетение, уникальная узелковая письменность. Кстати Crack, есть другие переводы, но смысл сохранен, просто там стихи немного иные.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:23:26
Crack
удалин нафик далее ближе к первоисточнику! а это на сказку было похоже!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:36:38
Alex ilmarranen
Ну и какъ это всё соотносится съ православиемъ то? Кроме того, что никакъ….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:39:48
Crack
я же чего писал: Это наша родная Русская религия! а не та (православие) которую нам евреи навязали!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:46:06
Alex ilmarranen
2Crack Ну-ну…. Спокойнее… Все эти словеса я получше тебя знаю… Ты мне лучше скажи…. Аааа… Ненадо…. =-O Короче больше такъ не делай… Въ теме обсуждается только САБЖ…!! Запомни это… ]:->

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:49:34
Crack
вопервых я не злился не грама*HOHO* а это я к тому сюда кинул что это конечно перевод со старославянского но вот из оригинала этого было написана: тора, библия, и коран!
и это очень даже по сабжу

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:51:04
Alex ilmarranen
2Crack Ну это ещё вилами на воде писано…. Доказательства…?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 18:54:08
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Ну-ну…. Спокойнее… Все эти словеса я получше тебя знаю… Ты мне лучше скажи…. Аааа… Ненадо….

Аааа… Ненадо.. это к чему?
и чего ты там лучше меня знаешь?
Alex ilmarranen писал(а):Короче больше такъ не делай… Въ теме обсуждается только САБЖ…!! Запомни это…

а это че вообще!!! - указывать маме своей будеш!

Alex ilmarranen писал(а):Ну это ещё вилами на воде писано…. Доказательства…?

везде пишут что веды древнейшая книга написаная на манускрипте!
а при ближайшем рассмотрении это старославянский язык!
( идавай ругаться прекращать из этого ничего хорошего не выдет ты умный парень с тобой приятно говорить, напиши лучше опровержение - в спорах рождается истина! )

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 19:16:27
Гость
Crack
Я другую версию читал в Асеевке, не знаю осталась ли там эта книга, уж больна ветхая была, зачитаная до смерти.
Alex ilmarranen, мэн, ну так этож и есть православие

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 19:49:37
Гость
to Crack Юр - это очень красивое и талантливое литературное произведение. Но… стилизация. А стилизация, даже талантливая - это обман. Красивая сказка, но сказка. Бус Кресень или Асов?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 20:01:05
Alex ilmarranen
2Fritz`n`roll Бугогага…. Ну я знаю… Но тема изначально то не объ этомъ… ;) А о типичномъ понимании православия…

2Crack На заборахъ тоже пишутъ…
А то, что Библия и Коранъ по ведамъ писаны - это простите бредни… Можетъ ещё Тора отъ туда? А?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 20:02:36
Гость
Дедушка в чём-то прав, но доказательств подлинности Вед не меньше чем доказательств существования Христа, Ноя, Авраама (и всей этой иудейской толпы)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 20:09:10
Alex ilmarranen
2Crack Видимо ты имелъ ввиду санскритъ… :-D
Кстати опровержение чего ты отъ меня требуешь?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 21:24:20
Crack
Alex ilmarranen писал(а):А то, что Библия и Коранъ по ведамъ писаны - это простите бредни… Можетъ ещё Тора отъ туда? А?

ну если повнимательнее почитать мои пост то там написано:
Crack писал(а):вопервых я не злился не грама а это я к тому сюда кинул что это конечно перевод со старославянского но вот из оригинала этого было написана: тора, библия, и коран!

да только в торе выборки и переделки в пользу евреев и все!
Alex ilmarranen писал(а):Видимо ты имелъ ввиду санскритъ…

да конечно это описка! у меня такое бывает наскока ты заметил!
особенно когда мне еще паралельно работать приходится!



Alex ilmarranen писал(а):А то, что Библия и Коранъ по ведамъ писаны - это простите бредни… Можетъ ещё Тора отъ туда? А?

а чем же ты объясниш такое их сходство? я не имею ввиду именно этот перевод , но его источник! а библия, коран. и тора были уже переписаны и переведены тысяси раз! и там от изначального текста правды осталось с 0.5 % примерно. в Индии хотябы Аюрведической медицине более 15000 лет, а это толи 4 толи 5 том Вед всего их было 11 томов, но щас их известно только 6.



Alex ilmarranen писал(а):На заборахъ тоже пишутъ…

тоже самое пишут в торе, библии, и коране! а с чего это ты взял , что Веды неправда , а вот это все правда!



Декоративный Дедушка писал(а): но сказка. Бус Кресень или Асов?

ну так перевод мож и их , а первоисточник?



Декоративный Дедушка писал(а):Crack Юр - это очень красивое и талантливое литературное произведение. Но… стилизация. А стилизация, даже талантливая - это обман. Красивая сказка, но сказка. Бус Кресень или Асов?

а кто подтвердит что библия , коран и тора не сказки? только потому что им 2000 или более лет делали протекцию!? и всего лишь!
и были ли эти действия которые там описаны действительно в ерусалиме? стена плача за последние 40 лет так развалилась , что судя по этому можно сказать что ей не более 300 лет ну не как не 2000! есть другая гипотеза где это действительно происходило!
и не надо меня убеждать что это все туфта мне кажется , что туфта это то что нам преподносится! так было выгоднее и проще нас в цепях держать! и никогда этого бреда не было ударили по щеке подставь другую! было наоборот- только такие мысли не успели придти, типа ударить славянина, уже труп его врага на землю падал!



Что касается письменности, то до кириллицы письменность на Руси очень напоминала индийский алфавит. Как говорила бабушка Ю. Миролюбова, «сначала рисовали Богову черту, а под ней крюки лепили». Именно так выглядит письменный санскрит. Идея такова: Бог - это высший предел, а все, что мы делаем, находится под Богом.

Цифры, которыми мы пользуемся сейчас и называем арабскими, были взяты арабами в Индии, в чем можно легко убедиться, посмотрев нумерацию древних ведических текстов.


Пожалуй, самое удивительное - это информация в обеих традициях о некоей земле на крайнем севере, которую в европейской традиции именуют Гиперборея. В своих центуриях Мишель Нострадамус называет русских «народом гипреборейским», то есть пришедшим с крайнего севера. В древнем русском источнике «Книга Велеса» тоже говорится об исходе наших предков с крайнего севера в период примерно 20 тыс. до н.э. в связи с резким похолоданием, вызванным каким-то катаклизмом. По многим описаниям выясняется, что климат на севере раньше был иным, о чем также свидетельствуют находки окаменелых тропических растений в северных широтах.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 22:51:23
Гость
Ващет сказок и в Писании хватает. Ну например такая (ржунимагу) - первый город взятый израильтянами (это не оговорка) в Палестине был Иерихон. Семь дней они бегали вокруг него и дудели в дудки, а на седьмой стены рухнули по воле бога. Вопрос - неужели бог семь дней силы копил, чтобы какие-то стены порушить? Да еще и праздник по этому поводу есть - Год Роговых Труб.:-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 22:51:38
Crack
Alex ilmarranen писал(а):Кстати опровержение чего ты отъ меня требуешь?

я не требую а предлогаю хотяб того что я выше написал!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 00:57:27
Alex ilmarranen
Crack писал(а):
Alex ilmarranen писал(а):А то, что Библия и Коранъ по ведамъ писаны - это простите бредни… Можетъ ещё Тора отъ туда? А?

а чем же ты объясниш такое их сходство? я не имею ввиду именно этот перевод , но его источник!
Ну прости меня… То, что яблоко и груша относительно похожи не значитъ, что они произошли въ процессе эволюции отъ картошки… ;)
Короче Библия и Коранъ написаны не по ведамъ… и точка…
тоже самое пишут в торе, библии, и коране! а с чего это ты взял , что Веды неправда , а вот это все правда!
Где я это писалъ? это расъ… А во вторыхъ чемъ это веды правдивее техъ же писаний?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 01:08:19
Гость
Иерихон - это не самое весёлое. Рекомендую прочитать про праведника Лота, который предлагал свою дочку толпе гомосеков, которые хотели "познать" двух ангелочков спрятовшихся у Лота в доме. И как этот господин, любимый господом, потом дочек своих "познал". Вот тут жесть*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 07:57:25
Crack
Alex ilmarranen писал(а):Короче Библия и Коранъ написаны не по ведамъ… и точка…

Значит опровержения не будет? ато аксиома?
Alex ilmarranen писал(а):Цитата:
тоже самое пишут в торе, библии, и коране! а с чего это ты взял , что Веды неправда , а вот это все правда!
Где я это писалъ? это расъ… А во вторыхъ чемъ это веды правдивее техъ же писаний?

да не это а вот:
Alex ilmarranen писал(а):2Crack На заборахъ тоже пишутъ…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 07:58:58
Гость
Разумеется Писание не от Вед. Это абсолютно разные по духу вещи. По духу и морали. Они скорей из противоположных источников*HOHO*

Веды - скорее теоретический, познавательный труд, с массой интересных примеров и рекомендаций.
Тора - нудное практическое руководство, особенно второзаконие, обычно без объяснений и рассуждений, древний образец запугивающей религиозной литературы.
Вообщет нынешним иерархам надо бы подумать о сути православия. Русский народ никогда не хотел принимать его близко к сердцу в подаваемой форме и за тысячу лет так и не принял. И если их 17год ничему не научил, то возможно последующие годы еще научат.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 08:50:39
V@P
Декоративный Дедушка писал(а):Русский народ никогда не хотел принимать его близко к сердцу в подаваемой форме и за тысячу лет так и не принял. И если их 17год ничему не научил, то возможно последующие годы еще научат.

а вот за весь народ не надо отвечать ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 10:19:07
Гость
Что, кто-то принял? Особенно, наверное, принявших порадывали строчки в Ветхом Завете, касающеся богоизбранности. Они прям так ошейники себе одели и лапками кверху легли.
Декоративный Дедушка, согласен, в полной мере не приняли, но могзи себе конкретно промыли, историю свою чуть было совсем не забыли.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 13:10:46
Fatum
Ой как вы все достали со всеми вашими религиями и пророками!
Писал я как то реферат про Русь и византию,так вот и везде в разных материалах было сказано что Русь выбирала из многих религий и кстати князю оч понравился иудаизм,но выбрал таки православие ,уж оч понравились ему ихние храмы!
Так что судите сами!
И ещё неужели вы верите что какието сказки написанные в древние временна для поддержки монархии или чьегото диктата,или несущие политический смысл направленный на обьединение и сплочение народов имеют глубокий мистический смысл?
И это в наш 21 век когда люди независимы от природы,и свободны в своём выборе,люди должны ся ограничивать ся какимито древними писаниями?!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 13:17:29
Crack
Fatum писал(а):так вот и везде в разных материалах было сказано что Русь выбирала из многих религий и кстати князю оч понравился иудаизм,но выбрал таки православие ,уж оч понравились ему ихние храмы!

вот это и было преподнесено нам за правду для:
Fatum писал(а): какието сказки написанные в древние временна для поддержки монархии или чьегото диктата,или несущие политический смысл

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 13:49:32
V@P
Ой как вы все достали со всеми вашими религиями и пророками!

Хорошо. Куда тогда душа попадает после смерти? Может уже и души не существует? Или может уже начинать в "наш просвященный 21 век" начинать поклоняться компам?
Аффтар, а ты ф каго веришь то сам? Или атеист?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:05:42
Fatum
V@P писал(а):Аффтар, а ты ф каго веришь то сам? Или атеист?

Я не верю в богов!Но я не отрицаю,даже верю что вселенная созданна при участии разума,но я не верю что этот разум вмешивается в наше существование! Верю что человек может уподобиться этому существу,возможно послое смерти!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:06:32
Alex ilmarranen
2Crack Единичные заблуждения не опровергаются…. де ты это вычиталъ то вообще?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:08:57
Fatum
Crack писал(а):вот это и было преподнесено нам за правду для:

Тока вы вместо одних сказок создаёте другие вместо того чтобы понять и осмыслить причину создания этих сказок,не выдумывая новых сказок!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:10:51
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Единичные заблуждения не опровергаются…. де ты это вычиталъ то вообще

не это не заблуждение! я уже много литературы по этому поводу читал, а вот Веды (книгу бытия) первый раз увидел! это плод долгих размышлений (вера вот в это) нескрою большую роль в этом съиграло и то, что мне это приятно читать ( в отличае от других святых писаний) , а опровержения этому нет как нет опровержения другим святым писаниям! Я вот так думаю… тут дело такое вера не требует доказательств на то она и вера. доказательст требует наука! хотя наука уже все больше находит подтверждений тому что там написано.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:15:11
Alex ilmarranen
Госпадиииииииииииииииии………… Какой-нибудь…..!!!!!!! Если ты вразумишь моего оппонента… я готовъ въ тебя поверить….. будь ты хоть трижды иудейский…. Ибо это внатури чудомъ станетъ… :-D :-D :-D

2Crack Ты хоть смыслъ нашей беседы улавливаешь….? Я тебя спрашиваю, где ты вычиталъ что первоисточникомъ писаний монотеистическихъ религий стали Веды….?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:18:24
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Ты хоть смыслъ нашей беседы улавливаешь….? Я тебя спрашиваю, где ты вычиталъ что первоисточникомъ писаний монотеистическихъ религий стали Веды….?

точно уже не скажу много литературы было перечитано!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:19:14
Alex ilmarranen
ООООооо….!! Ну я другого и не ожидалъ… :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:19:55
Гость
Fatum, интересно, насколько ты не зависишь от природы? На тебя не действуют магнитные бури (всякие там взрывы на солнце), полнолуние, понижение и повышение давления – ну ты киборг *HOHO*
И человек судя по всему произошёл путём длительной эволюции из одной клетки до сложнейшего организма. Ну-ну. Интересно так же, насколько сильно кого-либо ограничивают веды? Свод общечеловеческих принципов, совершенно нормальных , а не извращенских типа : “…кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своём! Если левый твой глаз искушает тебя – вырви и брось от себя…”. Любой нормальный мужик, который смотрит на красивую женщину, всё равно, задумывается о сексе с ней, так нет же, поклонник скопцов Христос пропагандирует импотенцию и тупость ума, закрывая доступ даже к мыслям. Это было и до него (читай псалмы которые я выложил). – вот эта муть действительно глупа для 21 века. А с древнейшей верой ты просто плохо знаком, это не сказки про Муромцев – это не то.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:23:05
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Ты хоть смыслъ нашей беседы улавливаешь….? Я тебя спрашиваю, где ты вычиталъ что первоисточникомъ писаний монотеистическихъ религий стали Веды….?
да тут помоему даже и читать ничего не надо.
в Ведах описано многобожие. как показала история человечество идет от язычества( многобожия) к одно божию. вот я и думаю при том , что события в ведах и моноатеистических писаниях схожи. то получается Веды первоисточник. ну мож я неправ конечно… хотелось бы послушать другую теорию

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:27:32
Alex ilmarranen
2Crack Да какие тутъ теории могутъ быть… Веды отдельно писания - отдельно… Всё…

Закрыли тему….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:31:39
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Да какие тутъ теории могутъ быть… Веды отдельно писания - отдельно… Всё…

Закрыли тему….

ну вот :( я тока во вкус вошел! я ведь никому не навязываю свои взгляды. я мож как раз хотел узнать чего нового….. я и говорю мож я не прав! ты вот парень начитанный расскажи нам еще что нибудь*HOHO* я серьезно не прикалываюсь!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 14:49:20
Гость
Однобогих религий не бывает, они все политезм.
У Христиан и жидов (так выражался Н.В.Гоголь, и себе позволю применить по отношеню к иудаистам) типичное многобожие, помимо Иеговы полным полно всякого рода аццких сотон, ангелов, архангелов , гаупштурбанангелов и прочей нечести. Причём вся это шобла полнится святыми, которым тоже молятся и приносят жертвы, ну и как хрюсы могут говорить о нас, как о многобожниках?*HOHO*
З.Ы. парни, вы сами пониманиете о чём речь ведёте, оспаде-е-е-е, какой бред!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 15:17:17
Fatum
Fritz`n`roll писал(а):Fatum, интересно, насколько ты не зависишь от природы? На тебя не действуют магнитные бури (всякие там взрывы на солнце), полнолуние, понижение и повышение давления – ну ты киборг

Наскока позволяет достижение науки:
1.Урон от магнитных бурь мона уменьшить!
2.Полнолуние.Переберёмся на марс и нас это не будет колибать!
3.Давление.Ага а под водой як водолазы выживают?
А насчёт эволюции и одной клетки,то нам подчиняется милиарды клеток разве уже мы не сами себе эволюция?
Fritz`n`roll писал(а):Интересно так же, насколько сильно кого-либо ограничивают веды? Свод общечеловеческих принципов, совершенно нормальных , а не извращенских типа

Настока наскока человек ся ограничивает!
Общечеловеческие принципы должны быть воспитаны в человеке обществом и системой образования,на основе законов всего того же общества,а не ведами,библией или кораном!
А насчёт жидомасонского заговора то у тя наверно уже параноя (ничего личного,просто такое ощущение после твоих постов)
З.Ы, Почитай произведения всё тех же евреев Стругацких серию "Полдень 21 века" интересно послушать твоё мение после того как прочитаеш всю серию!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 15:24:19
jumper
Fatum писал(а):2.Полнолуние.Переберёмся на марс и нас это не будет колибать!

И у Марса есть спутники. Мелкие, но есть.
Да и привык человек за все время эволюции к лунным циклам и приливам отливам от них зависящих. ой как не скоро даже на марсе человеческая природа от них отойдет
Fatum писал(а):3.Давление.Ага а под водой як водолазы выживают?

Да хреново они выживают. И дыхательные смеси без азота на глубинах, и долгие декомпрессии. Да не хорошо там, короче.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 15:26:49
Fatum
jumper писал(а):Да хреново они выживают. И дыхательные смеси без азота на глубинах, и долгие декомпрессии. Да не хорошо там, короче.

А раньше и этого не было так,надо тока время!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 16:04:56
Alex ilmarranen
Разбавлю научные беседы инфой о всякой тамъ "хрюсовой шобле…" ))))

Иерархия церковнослужителей…
Епископы, кроме совершения богослужений и других Таинств, могут поставлять (рукополагать) в священный сан, а также осуществляют административное руководство Церковью и ее составными частями - епархиями. Старшим из епископов является ПАТРИАРХ - глава Церкви. Неподготовленному человеку достаточно сложно разобраться во всех тонкостях церковно-иерархического порядка. Для того, чтобы представить себе, как соотносятся саны священнослужителей, на следующем изложении мы приводим примерную таблицу по порядку возрастания значимости.

"Белое" духовенство
ДИАКОНЫ
Диакон
Протодиакон
СВЯЩЕННИКИ
Священник
Протоиереи

"Черное" духовенство
ДИАКОНЫ
Иеродиакон
Архидиакон
СВЯЩЕННИКИ
Игумен
Архимандрит
ЕПИСКОПЫ
Епископ - Архиепископ -
Митрополит - Патриарх


АНГЕЛЬСКИЕ ЧИНЫ

Ангельские чины разделяются на 3 иерархии: высшую, среднюю и низшую
ВЫСШАЯ ИЕРАРХИЯ
СЕРАФИМЫ (огненные) - пламенеют любовью к Богу и горят ею;
ХЕРУВИМЫ - излияние премудрости, просвещения. Через них посылается истинное Богопознание.
ПРЕСТОЛЫ - носящие Бога, служат правосудию Божию.
СРЕДНЯЯ ИЕРАРХИЯ:
ГОСПОДСТВА - наставляют властителей мудрому управлению, учат господствовать над своей волей.
СИЛЫ - исполняют волю Божию. Творят чудеса, ниспосылают благодать чудотворений и прозорливости святым.
ВЛАСТИ - укрощают силу дьявола, ограждают людей от бесовских искушений.
НИЗШАЯ ИЕРАРХИЯ:
НАЧАЛА - начальствуют над ангелами, направляя их исполнению Божьей воли. Им поручено управление вселенной, охранять страны, народы племена.
АРХАНГЕЛЫ - благовестники, открывают тайны, укрепляют веру.
АНГЕЛЫ - особенно близки к людям, охраняют верующих, удерживают от падений.
Ангелы

Прежде сотворения видимого мира Бог сотворил духовные и небесные силы - ангелов. "Ангел", в переводе с еврейского, означает "посланник", а с греческого - "вестник". Это бесплотные, духовные существа, одаренные высшим разумом, свободной волей и большим могуществом. Они всегда предстоят пред Божиим престолом, служат Богу и прославляют Его. Посылаются в служение к спасению человеков. Каждому дается при крещении так называемый ангел-хранитель, который невидимо сопутствует человеку всю его жизнь, не оставляя, однако, его и после смерти. Ангел- хранитель охраняет человека от бед и напастей, предостерегает от грехов.
"… Отчего в наши дни так мало слышат об этой помощи, а еще менее верят слышанному о ней? Или нет рядом с нами Ангелов, или мы не замечаем их, или удаляем их от себя?.. случайно, ли, например, что среди недоумения, вдруг, как молния, просияет чистая и спасительная мысль? Что в смятенном сердце вдруг водворяется тишина или возгорается пламенная любовь к Богу?.. не действие ли это Ангелов, глаголящих в нас? Как жаль, что мы не замечаем этой ангельской помощи!"
АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ

Церковь Христова особенно выделяет и чтит двух высших ангелов - АРХАНГЕЛА МИХАИЛА И АРХАНГЕЛА ГАВРИИЛА - ввиду их особого участия в судьбах человечества. Имя "Гавриил" означает в переводе с древнееврейского "Крепость Божия". Служение Архангела Гавриила промыслительно направлено Богом на спасение рода человеческого, на возвращение отпавших от Бога людей к Творцу Вседержителю. Как в ветхозаветные, так и в новозаветные времена Архангел Гавриил сообщает людям спасительное знание свыше, возвещает о главных событиях духовной истории Человечества. Пророку Данилу Архангел явился и открыл таинственное пророчество о семидесяти седьминах, сообщив о времени освобождения иудеев из вавилонского плена, а также о времени Боговоплощения. По Церковному преданию, Архангел Гавриил возвестил праведным Иоакиму и Анне о рождении от них Пресвятой Девы Марии, а священнику Захарии - о рождении святого пророка Иоанна Предтечи. Будучи послан Богом в Назарет, Архангел явился Пресвятой Деве, обрученной праведному Иосифу, и возвестил ей зачатие Сына Божия осенением и действием в ней Духа Святого. Перед Успением Пресвятой Богородицы Архангел Гавриил также явился Ей, чтобы известить Матерь Божию о грядущем Ее исходе из мира. В православной иконографии святой Архангел Гавриил обычно запечатлен в образе Ангела - Благовестника с оливковой ветвью в руках - символом примирения Бога и сотворенного Им мира. Святая церковь возносит усердные молитвы этому неусыпному ходотаю, заступнику и благодетелю человеческого рода.
Собор Архангела Гавриила

На следующий день после Благовещения Церковь прославляет Архангела Гавриила, послужившего таинству нашего спасения. Имя Гавриил означает "Крепость Божия". На иконах Архангел Гавриил изображается с райской ветвью, принесенной им Деве Марии или со светящимся фонарем в правой и зеркалом в левой руке. В этот день вспоминаются все явления Архангела Гавриила; он вдохновлял Моисея при написании книги Бытия; пророку Даниилу возвещал он о судьбах еврейского народа; являлся прав. Анне с вестью о рождении от нее Девы Марии; священнику Захарии возвещал о рождении Предчети Господня; неотступно пребывал с Богородицей во время Ее Земной жизни; являлся св. Иосифу Обручнику. В Гефсиманском саду, где Иисус Христос молился, являлся Архангел и укреплял Его перед страданиями. Жены - мироносицы первыми услышали радостную весть о Воскресении Христовом также от Архангела Гавриила.

"Небесных Воинств Архистратизи, молим вас присно мы недостойные, да вашими молитвами оградите нас кровом крил невещественныя вашея славы" тропарь Святым бесплотным Силам.

(с)
Съ бессовестной рожей нагло стырилъ отсюда :-D http://www.pravoslavie.rosdon.ru/hrist/cerkov.php

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 16:06:56
Гость
Fatum, может и параноя (но обосновая тем, что читаю я, и фантастика в моё чтение не входит - вот уж действительно сказки).
Кстати, прогрессивный вы мой, что, на Марс уже вывозят?
Кстати интересно,
Вопрос: насколько сильно кого-либо ограничивают веды?
Ответ: Настока наскока человек ся ограничивает.
Сам то понял, что сказал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 16:10:14
Alex ilmarranen
Что интересно… О высшей и низшей ангельской иерархии слышали въ той или иной степени все… А среднюю иерархию почти никто изъ непосвящённыхъ не знаетъ….

З.Ы. Помню передача по телеку была съ Ярмольникомъ… Тамъ ещё на золото играли… Сложная была… И тамъ типо(на моей памяти единичный случай…) женьщина какая-то до финала дошла…. У неё вопросъ про высшую ангельскую иерархию былъ…. ))) Такъ вотъ она Престоловъ вспомнить не могла… ))) Жалко тётку было… Умная блинъ была…. ))) Ну что-то я заоффтопился…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 16:55:36
Fatum
Fritz`n`roll писал(а):Кстати, прогрессивный вы мой, что, на Марс уже вывозят?

Эт в перспективе
Fritz`n`roll писал(а):Кстати интересно,
Вопрос: насколько сильно кого-либо ограничивают веды?
Ответ: Настока наскока человек ся ограничивает.
Сам то понял, что сказал?

Извини веды не читал
Fritz`n`roll писал(а): фантастика в моё чтение не входит

Огрничения должны строится на приципах!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 17:26:20
V@P
Alex ilmarranen писал(а):Иерархия церковнослужителей…

пазитиффф, +1Изображение

Fritz`n`roll писал(а):Кстати, прогрессивный вы мой, что, на Марс уже вывозят?

правительство США планирует начало переселения на Марс с 2050г. (? точняк не помню)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 18:17:15
Гость
Я бы нашёл кого отправить на "истоГическую Годину"*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 19:05:29
Гость
Fritz`n`roll писал(а):Я бы нашёл кого отправить на "истоГическую Годину

Ну лязгать зубами, положим, все мы умеем*HOHO*. Я предлагаю вести спор на 20 децибелл потише. И слушать то, что говорит оппонент. Тема важная и, в последнее время, очень острая.
Лично мое мнение отношение к православию, по-мойму традиционно русское, т.е. противоречивое. Примерно такое, как у зрелого мужа к старой жене - нежное и преданное, однако не мешает и "налево" сходить(патихаму), есть жеш молодые собл. девачки, да и чужая жена опытная*HOHO*.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 20:24:02
Гость
Не всякий пОп - Батюшка. Церковнослужители те же люди, и все человеческое им не чуждо. Но есть исключения, это иноки. Которые обладают "силой" ни чуть не меньшей, чем древнеславянские волхвы.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 21:46:05
Гость
Взято отсюда - http://www.polemics.ru/articles/?articl ... Counts=100

Удар нерусских богов.

На книгу эту я вышел случайно. Прочитал на каком-то псевдопатриотическом сайте постинг одного наглого жидка, который с упоением бросил в виде грязи фразу, что де Православие на Руси это их, еврейских, рук дело, что подложили они под князя Святослава свою девку, от которой родился князь Владимир, перебивший своих братьев и принявший Православие под влиянием своей еврейской жены для проникновения и укрепления на Руси еврейского господства. При этом он ссылался на господина В. Истархова с его «Ударом русских богов».

В принципе, ни господин Истархов, ни его книга, не заслуживали бы внимания и траты времени на её анализ и даже прочтение, если бы не один немаловажный факт. Ссылки на этот товар пользуются спросом на популярном языческом сайте, баннер которого находился на 2-3 месте сайта НДПР. А книга, при якобы 5 тыс. тираже, разошлась по стране, производит впечатление на неокрепшие еще молодые, и не только, умы и добралась до нашего дальнего зарубежья.

Исходя из этого, я счел своим долгом попытаться проанализировать книгу, представленный в ней материал и личность самого автора, чтобы пролить свет на многие непростые вопросы, поднятые в книге и ловко, а часто и не очень, подтасованные целеустремленным и агрессивным автором.

Надо отдать ему должное, что материала он накопал достаточно много, но, с одной стороны не смог его переварить, мозговой кишечник, видимо, оказался слабоват, а с другой, конечно, тенденциозно исказил и подтасовал имеющиеся факты, толи по собственной инициативе, толи выполняя чей-то социальный заказ.

Как бы то ни было, его творение представляет серьезную опасность начиненное ядом дъяволизма, а не культом язычества и нуждается в немедленном обезвреживании ради спасения незащищенных верой и знаниями человеческих душ. Поэтому я призываю читателей своими дополнениями и новыми фактами помочь в разоблачении этой лжи.

И так, не страдая скромностью, автор предлагает целую систему прочтения своего опуса, уподобляя его, по-видимому, по значимости - Библии. И сразу же начинает лукавить (не будем говорить- врать, хотя лукавить от слова - лукавый, а лукавым вы знаете, кого называют. Так что не известно, какое определение более жесткое). Называя себя арийцем, дитём арийских богов (новоявленный сын божий!), он призывает разбудить генетическую память, надо полагать, очистив её от Православия, чтобы вновь приобрести утраченную силу и былое величие.

И сразу же напрашивается на несколько вопросов:

1. А что, история Руси после официального (повторяю, официального, я бы сказал политического, по - сущности) крещения Руси на Днепре является сплошным черным пятном в истории России? Что, Православному русскому народу нечем гордиться? Что, он утратил все приобретения и завоевания языческой Руси, живет на старых языческих землях? И это в течение 1000 лет? Как же он, господин Истархов, истинно русский человек, или хотя бы считающий себя таковым, перечеркнул одним махом тысячелетнюю славную историю своего народа? А если уж и говорить о православии на Руси, то надо прибавить еще почти одну тысячу от Андрея Первозванного, когда Православная вера уже пошла шествовать по Руси и, есть сведения, была терпима к язычеству, являясь как бы его, язычества, приемственницей.

2. Автор говорит о пресловутой генетической языческой памяти, видимо, прежде всего, своей, несущей на протяжении более 10 веков сведения о своих доветхозаветных богах, которые почему-то никак не хотели проявлять себя раньше, а выявились только сейчас в столь мутное и шаткое для страны время. Ох уж этот рыбак в мутной воде, удачно выбравший время для себя и своей генетической памяти. До этого не додумались даже перекликающиеся с ним по резвости и фантазии его иудейские ревнители в обретении своей земли обетованной.

3. Что же он, на протяжении тысячелетия, обходясь без языческих богов, кем он был, не будучи ни христианином, ни иудеем, ни мусульманином. Кем же он был, если не атеистом. Или он справлял свои языческие нужды тоже на генетическом уровне? Так и справлял бы их и далее, зачем мутить и без того мутную воду вкупе с нашими (или своими?) иудейскими мутильщиками?

«Выбирая богов, мы выбираем судьбу». Точно сказано. Так какую же судьбу уготовил нам наш новоизбранный мессия, г-н Истархов, как он себе это представляет? Уж не себя ли он готовит к роли Учителя, со всеми присущими божественными функциями?

Он говорит о пыльных чуланах, из которых «пришлось доставать давно заброшенного бога». Опять лжет. Будем считать второй раз. Не забрасывали Бога, а выжигали каленым железом, огнем жидовских револьверов в подвалах ЧК, градами пулеметных очередей, лесами офицерских трупов привязанных ногами к камням на дне Черного моря, кровавым льдом Кронштадта, горами истощенных искусственным голодом скелетов Украины, пылающими станицами Дона, колымскими трассами на штабелях костей. И те, кто это делал, тоже говорил подобные слова, заменяя, правда, религию язычества, религией атеизма.

Он говорит об открытии божественных чакр. Так вот у него, похоже, только симуляция их открытия, ибо не понять ему ни идею Казанской Божей Матери в доме сержанта Павлова, ни мироточивость иконы солдата Жени Родионова.

«Лживая религия - самое мощное информационное оружие для управления сознанием и поведением людей в интересах очень узкой группы заговорщиков, стремящихся к власти любой ценой и к установлению своего господства. Они обрезают информацию у народа и погружают народ в лживое информационное поле, из которого народ не может вырваться». Очень точно сказано. Как говориться, ни в бровь, ни в глаз… а в морду… Сам себе.

Да, вокруг Церкви, вокруг Православия скопилось и продолжает концентрироваться особенно много нечисти, но это еще раз подтверждает, что не дает покоя ей, нечисти, последний бастион, который она не в силах преодолеть, так как это за пределами их убогих душ с «закрытыми чакрами» единения с Богом, где уже не один сатанист не может вбить клин своей ереси. А понять, а точнее почувствовать сердцем - это им не дано, ибо это дар Божий, с ним рождаются. В редких случаях Господь снизходит до прозрения, как в случае с прозрением физическим и духовным Владимира Красное солнышко. Вот и бесятся они в бессильной злобе, что это им не дано приобрести, как потомство бесплодной блудливой девке.

Истархов сам признается, что жизни человеческой мало, чтобы прочитать и тем более разобраться, как он говорит в «лживых книгах иудохристианского мира». Так откуда у него такие познания, уж не откровения ли его языческих богов, а может, он просто воспользовался уже готовым материалом тех, кто в течение тысячелетий безуспешно пытается взять бастион Православия. Кто они, вы знаете. Так не трудно сделать вывод, что и он заодно с ними, в одном легионе. А если же первое, и он у нас новый мессия, пришедший открыть нам наши бедные чакры, то это он обратился со своим «писанием» не по адресу, новосостряпанный «талмуд» нужно было положить на стол врача, психиатрической клиники. Как бы то ни было, но сверхценная идея величия налицо. Один из признаков комплекса легионера. В дальнейшем, думаю, будут и другие подтверждения этих первых предположений.

Вообще работать с анализом книги Истархова легко и даже приятно. Уж больно убог его расчет, может в силу его личной убогости, может в силу недооценки и пренебрежительного отношения к неокрепшим и не опытным умам его читателей, преимущественно юного возраста, у которых стихийный протест против ига иудейского наиболее обострен и требует сиюминутного отмщения попранной справедливости.

Вера и религия.

«Вера - это средство для обманывания дураков. Лучше знать, что ты ничего не знаешь, чем верить» Ну это нужно уже записывать золотыми буквами на пьедестале нашего новоявленного мессии. Лучше не придумаешь и не скажешь. По Сеньке и шапка. Значит, он сам признается, что он обманывает, да еще и называет объект своего информационного поноса дураками. Или язычество для него не вера, а знание? Тогда это что-то новое в языческом (духовном) мире. А если это знания, то он сам признается, что он ничего не знает, а лезет в пророки. Это уже не сверхценные идеи, это уже паранояльный бред. Прогрессирующая симптоматика!

И новое открытие - религия, базирующаяся на знаниях! Чем дальше в лес, тем больше дров ломает господин Истархов!

Значит Ведические знания это не вера, а чистое знание. И вообще вера это выдумка врагов языческих. Есть знания и точка. А кому они принадлежали? Инопланетянам? Прошлым цивилизациям? Так при чем тут боги? Или они тоже по совместительству были инопланетянами? Так зачем им преклоняться, называть их богами. Значит они простые разумные существа, знающие чуть больше, чем господин Истархов, который сам признался, что ничего не знает.

Святые отцы Церкви тоже говорили, что они ничтожны в своих знаниях и вере. Но это была Вера с большой буквы, которая при жизни делала их святыми в своих деяниях. А на что рассчитывает наш новоявленный пророк, не имея ни веры, ни знаний, в том числе Ведических?

Далее господин Истархов пускается в пространные рассуждения об абсурдности веры. Летит вот, подобный Истархову из окна 9 этажа вниз и как человек не верующий игнорирует факт возможной встречи с негостеприимной землей. Что-то я сомневаюсь в его безверии в предстоящем неблагоприятном для него исходе…

Скажете грубо, передергивание фактов? Но он сам прямо адресует веру к примеру с МММовцами. Не освящает, не абсолютизирует ее. Да, правда, автор вовремя спохватывается и переходит к «святой вере». Конечно глисту, как бы он близко не был от заднего прохода и иногда не высовывался, трудно «поверить» в существование чего - либо иного, выходящего за среду его обитания. И еще труднее убеждать его в этом. Есть у него всего один орган чувств и хоть убей, а не сможешь ты убедить его, что есть зеленая трава, синее небо, ясное солнце. Так и для нашего автора, языческие боги есть (не были, а есть!), а вот христианского Бога быть не может, потому что это абсурд. А как с логикой быть, ее тоже нет? У Вас то - точно. Позднее образование, как и обрезание - до добра не доводит.

Далее: «Христианство и коммунизм - родственные религии». Значит все такие религии? Не далее как на прошлой странице Вы говорили, что религия и вера не одно и тоже. Знаете, с Вами даже не интересно полемизировать. Для полемики нужен человек хоть немного последовательный. Нельзя одной ногой чертить, а другой зачеркивать.

3. Абсурды Христианства.

Вот уж поистине абсурды. Только не христианские, а истарховские. Но будем разбирать по порядку, коль мы взялись рецензировать Вашу книгу. Честно скажу, я не сторонник Ветхого завета и многие его положения мне не приемлемы по моральным и этическим соображениям. Но, читая страницы Ветхого завета, лично я, между строк, вижу наглую и неряшливую редакцию с описанием быта, поступков, мотиваций, постоянным самовосхвалением и вероломством, нечеловеческой жестокостью, навязчивой идеей избранности и исключительности, которые присущи только одному народу, точнее племени. И коли, побывал он в руках его вождей, то они, в силу своих духовных, а точнее бездуховных качеств не могли удержаться от подстраивания его под свой зад. Но его «редактировали» представители лукавого племени, а значит, без лукавства они обойтись не могли, гребли под себя, перекраивали по своему образу мировосприятия и, отличаясь природной леностью, там, где это не касается денег, настряпали много несуразностей. К тому же, исходя из воровской сущности этого племени не трудно догадаться, что Ветхий Завет они просто украли в одном из своих очередных «исходов». При всем при том, это есть одна из древнейших сохранившихся духовных книг на Земле и если применять вышеуказанные фильтры то я думаю, можно попытаться отделить зерна от плевел. Поэтому, при всей важности того, как ты его понимаешь, более значимо, с каких позиций ты на него смотришь. Человек стремящийся познать Истину, а значит понять Бога встанет на позицию познания.

Господину Истархову эта позиция не приемлема. А где же тогда он займет место в этой Божественной иерархической пирамиде? Вот когда он всё оболжет, оклевещет, тогда на сокрушенных им руинах освободит себе место для его собственной новоязыческой «пирамиды», где он себя не обидит? Опять настораживающий пунктик в пользу идеи исключительности. Но господин Истархов, почему Вы считаете, что ветхозаветный Бог лгал. А разве изгнание Адама из библейского рая не являлось для Адама смертью, его духовной смертью, которая была ему пострашней физической? Но для Вас понятие духовного непостижимо, нет такой чакры, не раскрылась, а может и генетически не заложена. Для Вас есть более важный феномен 930 летней физической жизни. И только. Никакого духовного бессмертия.

В Ваших вторых. Не знания Бог скрывал от Адама, а это был символ предостережения от дьявольских наущений, познания гордыни, которая в прошлом низвергла падшего ангела. Яблоко, как пример ослушания, результатом чего стала восприимчивость Адама к дьявольским соблазнам. И стыд неведомый до этого, охвативший его с Евой, как осознание глубины своего духовного падения, повторения пути падшего ангела, морального падения еще в раю. Непорочный ребенок не стыдится своей наготы, стыд прививается греховными взрослыми. И не естественная сексуальность открылась им, а тяжкая похоть чрева, которой соблазнил дьявол Еву в образе змия.

Понимаете, Вы все время пытаетесь скомпрометировать, а не разобраться, добраться до истины, ибо истина есть Бог, Божественные откровения, пришедшие через веру. Но к чему я это Вам говорю, у Вас не цель познания истины, а дискредитация её в угоду Вашим болезненным или заказным умозаключениям.

И не вечности Адама боялся Бог. Адам и так был бессмертным. Бог констатировал факт. Познавший зло - будет творить его, пока не покается. А покаяться, это не просто сказать: «Прости меня Боженька». Истинное покаяние познается в страданиях и искупается в поколениях. Видимо тяжкий это был грех, вселенский, перевернувший все мироздание. Ведь не зря Бог создавал человека по своему образу и подобию, доверившись ему, будучи обманутым в своих ожиданиях. Во всяком случае, при всей уязвимости эта концепция, концепция познания, а не паранояльного отрицания, к чему стремится наш автор.

Далее господин Истархов совсем уже играет (шельмует) в открытую. Он открыто сожалеет, что змей (дьявол) не оказался достаточно умным и хитрым и не сумел передать свою лукавость наивной паре. Вот тогда бы была возможность заиметь «агентов влияния» под самым носом у Господа! Чем не идея жидовского мирового господства с известной нам по “протоколам” стратегией и тактикой?

«Действия человека должны быть адекватны жизненной ситуации». Так ли это?

Общая оценка христианской морали и проповедей Христа.

Смелые, умные, сильные, уверенные в себе, властные, честолюбивые, инициативные, богатые, радостные, сексуальные люди, получающие удовольствие от жизни,- это все не христианские герои. Да, Истархов, Вы правы, не христианские это герои, не приведи Господь быть таким героям во Христе! Да и Вы, толи своих читателей за полных идиотов держите, то лисами извините меня… Смотрю я на Вас и думаю. В моем сравнении с обитателями клоаки, у которых осязание только в соприкосновении, должен быть лидер, и, как правило, зрячий, чтобы направлять своих собратьев: «Вы ребята, не высовывайтесь, там ничего нет»- из опасения, что вдруг кто-то да прозреет. Так вот, я никак не могу понять, то Вы «зрячесть» проявляете, то тычетесь подобно собратьям своей виртуальной клоаки. А Ваши языческие боги сидят где-то на задворках небесных пунцовые от стыда за своего проповедника. Ей Богу, не достойны они этого. Так вернемся же к нашим баранам, т.е. Вашей пастве виртуальной, ибо не хочется обижать ни в чем не повинных заблудших овечек. Вы считаете, что им кроме как, извините, пожрать, поспать, возвыситься, побалдеть от своей значимости, поиметь секс, больше ничего и не надо? Ошибаетесь, уважаемый. Есть еще и моральные ценности, согласно которым человек, с Вашей точки зрения поступает не логично, т.к. не обогащается, да и не топчет ближнего, радуясь этому, а любит его, в то время как Ваш герой должен был ударить его палицей за нанесенную обиду. Прощает его, несмотря на нанесенный ущерб. Но это ближнего, так сказать врага своего, личного.

Иное отношение к врагу Отечества - убей! Коротко, как удар. И то, что Вы этого не знаете или лукавите, мне признаться пока не ясно. К какой категории Вас относить, зрячей или нет… И кто Ваша виртуальная паства? Ведь ей может быть, как говорят ученые, любой представитель животного мира со своими вегетативными инстинктами. А обитателей клоаки, это я так, для образности… Ведь и среди них, наверняка, если опять-таки ученые покопаются, найдутся те, кто посмелее, поумнее, почестолюбивее и т.д.

И объяснять Вам, что не бедность материальную, а богатство духовное, более значимое, чем Ваше пожрать- поспать дает нам вера, мне как- то не хочется. Не в коня корм. Знаете на чем играть, какие клавиши души нажимать у озверевшего от постоянного недоедания и бесчеловеческих экспериментов народа.

Идеи христианского рая и ада.

Да, Вы правы, по христианству человек живет один раз, хотите Вы этого или нет. Всего один раз. Господь дает всего один шанс искупить свой первородный грех, тот, когда человек покусился на Божественное, нарушив монархическую божественную систему миропостроения, пытаясь перевернуть ее вершиной вниз по наущению змия, чтобы настал вселенский хаос. Черное чтобы стало белым, зло - добром, дьявольское - божественным. Перевернутая пирамида дьявола - вот к чему мы уже пришли и чего пояснять, я думаю, не нужно. Быть педерастом стало модно и почетно. Делать искусственные члены и отрезать естественные - верх хирургического искусства. Детям - натравливать, доносить на родителей. Большинство подчиняется меньшинству. Ущербное, дегенеративное, но вечно орущее о своей обойденности и исключительности - меньшинство правит здоровым, занятым каждый своим делом большинством.

Так вот, повторяю, по христианской морали, человек послан на землю, чтобы искупить свой грех, использовать свой шанс для духовного совершенства, очиститься от довлеющего мелочного, временного материального, т.е. восстановить в своем субъективном, духовном пространстве иерархическую - монархическую пирамиду миропостроения со своим духовным местом в ней. Не субъективное - «я - в центре», а гелиоцентрическое, божественное. Вот в чем идет борьба двух моралей и смысл человеческого предназначения, а не Ваше животное пожрать- поспать.

Поэтому, мы, Православные, должны считать себя гостями на этой земле, т.е. простирать свой взгляд, насколько это возможно, на свое бытие не только в этом грешном мире. А то, что за пределами периода «рождение - смерть», духовная жизнь бесконечна в своем богатстве - Вам, господин Истархов объяснять, это попусту тратить время.

И, тем не менее, подчеркиваю, наше сиюминутное пребывание на нашей грешной, бедной земле не освобождает, а накладывает на нас бОльшую ответственность перед близкими, семьей и Родиной и Богом.

А Ваши бесконечные или конечные вегетативные перевоплощения для Православного человека - ни уму, ни сердцу. «И если дуб как дерево - родишься баобабом», пел наш грешный поэт. Не смею загадывать, что Вас ждет в следующем перевоплощении…

Корни однобожия и коммунизма.

«Принято считать, что евреи первые придумали однобогую (монотеистическую) религию. На самом деле однобогую религию придумали не евреи, а для евреев». Чушь, извините, Вы порете, господин хороший. Сидел, таки, исторический Аменхотеп IV и думал, чего бы это ему такое придумать, чтобы, когда появятся, наконец, эти евреи, надурачить их так, что мир бы перевернулся лет эдак тысяч через пять. Яйцо думало, как бы ему надурачить курицу…

Кучу дерьма, которую вы дальше наворочали, смешав исторические предположения и факты, выщипанные Вами, кстати, у христианских историков, смешав со своими испражнениями, я разбирать даже не стану. Не Вам, а читателям, предлагаю открыть книгу православного историка Н.Л.Бутми «Каббала, ереси и тайные общества». И не гнушаетесь Вы, Истархов, обличаете своих братьев - сатанистов, ибо братья они Вам. Яблоко от яблони не далеко падает. Изворотливы Вы и лживы, как Ваши старшие братья. И не путаете, а смешиваете Божий дар с яичницей. И пытаетесь Вы одурачить Ваших доверчивых читателей.

Приведу только несколько примеров из вышеуказанного источника:

* А.С.Шмаков следующим образом характеризует тайные учения языческих религий: «Фундаментальный принцип и глубочайшее таинство азиатских (а также и египетских, и греко- римских) мистерий - обоготворение природы, единовременно объемлющей и силу творчества и все сотворенное».

* Это запутанное и неудобопонимаемо изложенное учение Каббалы о Божестве и происхождении вселенной, по мнению А.С.Шмакова, «есть ничто иное, как пантеизм, хотя видоизмененный и туманный. Пантеизмом же называется учение, которое отожествляет Бога с природой. ( Так не однобогую, а пантеистическую религию, отожествляющую богов с природой, т.е. Вашу нео-религию придумал ветхий Аменхотеп, и не только для евреев, но и для Вас. Прозорлив был, хоть и дегенерат, далеко смотрел, знал, что появится, наконец, некий г-н Истархов; и его подкормить надо. Из одного корыта, как говорится, кормить сподручней…).

* Израильские и иудейские мудрецы в разные эпохи ветхозаветной истории, во время пребывания в земле Халдейской, затем в Египте, а позднее в плену Вавилонском, …не только были свидетелями могущественного влияния жрецов на государственные дела, но, несомненно, познакомились и с тайными учениями, господствующими в тайных жреческих организациях.

* Масонский историк Клавель утверждает, ссылаясь на историка иудея Иосифа Флавеля, будто Моисей был посвящен в тайную премудрость египетских жрецов и, уведя народ Израильский из Египта, преподал Аарону и некоторым, наиболее достойным из своих единомышленников знания, почерпнутые им в жреческих коллегиях.

* …мы полагаем, что не ошибемся, если скажем, что иудейская Каббала есть собрание обрывков научных знаний, астрологических, т.е. колдовских или чародейных бредней, действительно заимствованных иудеями из тайных учений языческой древности, но чаще искаженных, частью забытых ими, а затем подделанных, примененных к их религии, их истории, их своекорыстным целям.

* Магическая Каббала. В Каббале особенно ярко проявлена мания величия, столь свойственная избранному племени и доходящая здесь до безумия. Так, например, в Каббале говорится, что Бог создал мир по мистическому плану еврейской азбуки, и что гармония созданий походит на гармонию еврейских букв, которыми пользовался Иегова, чтобы свыше начертать книгу жизни. Такой дикой чепухи иудеи, очевидно, не могли заимствовать от языческих мудрецов. Эта ерунда основана, вероятно, на том, что в первоначальных азбуках слова и буквы представляли изображения предметов видимого мира. Иудеи же из этого вывели, что не азбука создана в виде изображений видимого мира, а весь мир создан по образцу азбуки, притом исключительно еврейской.

* Врачебное искусство в Каббале представляет смесь действительно целебных средств, с самыми нелепыми знахарскими приемами, заклинаниями или заговорами болезней, рецептами приготовления ядов, любовных напитков и пр.

* Не даром св. Иоанн Златоуст воспрещал своей пастве пользоваться врачебным искусством иудеев. «Перетерпите мужественно вашу болезнь, — говорит он, — избегайте, отстраняйте от себя жидов. Они прикидываются самыми искусными врачами в мире, но все их врачебное искусство состоит из обмана, чародейства, амулетов и приемов, почерпнутых в магии».

«Христианство - это всегда иудохристианство». Очередная ложь. Из каких источников, на основании каких исследований и фактов сделали Вы столь сногсшибательные выводы. Ни одна нереформированная и не искаженная еврейским вмешательством религия мира, не обличала иудейство, ереси, каббалу с такой последовательностью и упорством, как Православие.

«Жиды погубят Россию», это из Вашей книги слова глубоко верующего православного писателя Ф.М.Достоевского.

Ваша фраза: «Недаром русская пословица гласит: «Жид правды боится, как заяц бубна». Ведь не Вам объяснять, что не было на земле более христолюбивого народа, чем русский. Сами себя сечете своими же цитатами. А, впрочем, Вы и здесь вывернетесь и переиначите. Впрямь, как по старой русской поговорке: «Ты жида за дверь, а он в окно».

«…Но позже в головах еврейских первосвященников (левитов) возник новый сатанинский план. Они решили не просто выбросить христианство, а использовать эту религию в своих целях и, подработав учение Христа под свой замысел, забросили эту заразную религию в другие страны, для других народов».

Да, чем ближе к Храму, тем больше толпится возле него всякой нечисти. И лезет она, зная что, погибнет, что постигнет её кара Божия, а все равно лезет. Как Кощей бессмертный знал и прятал иголку своей смерти за 7-ю замками, так и нечисть, зная, что её судьба в руках Божьих, лезет и пытается вырвать ее из рук Церкви. Вместо того чтобы признать Всевышнего и покаянием искупить свой грех. Но не зря гордыня - самый тяжкий грех, из-за которого поплатились своим райским местопребыванием наши Адам и Ева. И не выносит нечисть уроков Православной истории, а лезет, низвергаемая в бездну ада.

Да, использовали иудеи христианство для своих целей, чисто жидовская это психология, присваивать себе что выгодно и открещиваться от своих злодеяний. Дьявол многолик и изворотлив. Может, таким образом, Господь и спас их племя, дав им еще один шанс? Возможно. Да, тянулись евреи вслед за распространением Христианства, где могли, реформировали его. Но говорить, что евреи переработали учение Христа под свой замысел как минимум безответственно. Православие им оказалось не по зубам. Негостеприимны для них были воды Днепровские. И ересь жидовствуюших была пресечена на корню в русском Православии. А почему Вы сбрасываете со счетов великий сонм великомучеников, замученных непосредственно жидами и родственными Вам, Истархов, и им язычниками и атеистами?

Далее Вы пишите: «Первоначально христианство было всего лишь новой ветвью (ересью) в иудаизме. Еврейские раввины оказались достаточно мудры, чтобы быстро понять, что безумные проповеди Христа разлагают народ и его религия является смертельной заразой. Быстро Христа распяли и от его ереси отказались».

Давайте будем разбираться дальше. Значит, по-вашему, учение Христа было ересью в иудаизме? Что ж собой представлял собой современный Иисусу иудаизм. Иудаизм зиждился на Пятикнижие Моисея, Торе, Талмуде и Каббале. Притом израильские и иудейские мудрецы настаивали на главенстве Талмуда над Торой и Каббалы над Талмудом. Они утверждали, что даже сам их Бог Иегова читает Каббалу стоя. «…иудейская Каббала есть собрание обрывков научных знаний, астрономических вычислений философско-религиозных идей, суеверий, магических, т.е. колдовских или чародейных бредней, действительно заимствованных иудеями из тайных учений языческой древности, но чаще искаженных, частью забытых ими, а затем подделанных, примененных к их религии их истории и их своекорыстным целям».

«В Каббале особенно ярко проявлена мания величия, столь свойственная избранному племени и доходящая здесь до безумия. Так, например, в Каббале говорится, что Бог создал мир по мистическому плану еврейской азбуки…»

«Таким образом, Каббала, почитаемая правоверными иудеями более священною, чем Пятикнижие Моисея и Талмуд, требует человеческой крови». Л. М. Бутми.

«Каббала есть душа Талмуда”. А.С.Шмаков

«Так, иудейские каббалисты учат, что убийство иудеем иноплеменника не только не есть преступление, но является жертвою, угодною Иегове.» Л.М.Бутми.

«Отнимай жизнь у клипот, убивай их, тогда Шехина (Небесная Царица) посчитает это тебе наравне с воскурением жертвы» Сефер Ор Исроэль.

По Вашему выходит, что учение Христа, направленное против вышеперечисленных еврейских учений было «ересью»? Ересь может быть направлена против истинного учения. Вот, любезный Вы наш, опять Вы признаетесь в своей приверженности к жидовским учениям, которые также на деле были языческими, как и то, которое Вы проповедуете. Так каким же жидом написано Ваше нео-языческое учение? Или это Ваше «творение»? Тогда между Вами и жидом можно поставить знак равенства. Согласен, «безумные», по жидовским и Вашим понятиям проповеди Христа «разлагали» Ваш жидовский народ, а точнее давали ему еще один шанс повернуться лицом к истинному Богу. Но у Вашего жидовского племени есть свой бог- сатана и он крепко держит вас в своих объятиях, а потом сам и предает. И вас ждет та же участь. Предателю наградой от его бога может быть только предательство. Да смертельной «заразой», выражаясь Вашим языком, были проповеди Христа и распяли они его не как соплеменника, а принесли в жертву их каббалических кровожадным богам как гоя, ибо это было ритуальное распятие жертвы! Их и Ваше жертвоприношение!

«Иудаизм и христианство- это две стороны монеты для оболванивания народов. Христианство - для оболванивания неевреев, Иудаизм - для оболванивания евреев»- пишите дальше Вы.

История мира и Христианства после распятия Христа- это история борьбы ересей создаваемых иудеями под прикрытием Христианства, направленная на искажение его Божественной сути, дискредитацию. Это вселенская борьба дьявола с Богом, добра и зла. И эта история проходит через судьбы всех народов, прежде всего России и по сегодняшний день. Сегодня эта борьба приняла наиболее трагический характер. Россия - последний бастион, который еще стоит на позициях Православия, Божественных позициях. Мы участники «жутких исторических событий библейского масштаба» И.Солоневич. Судьбы мира решаются в России. И линия фронта в этой вселенской войне проходит через сердце каждого русского человека. На этой линии фронта нет нейтральной полосы, где можно переждать, отсидеться. Каждый должен для себя сделать выбор. И вы, нео-язычники, со своим воинствующим антиправославным учением, это еще одна попытка, уже с тыла нанести удар в спину тех верующих, в которых еще есть искорка Божья, которые не приемлют сатанинских ценностей западного «рая» с их господствующими свободами сексуальных перверзий, культом дьявола, магией денег, развалом институтов монархии, государственности, нации, семьи.

Особенностью всех, или почти всех ересей последних 2000 лет было то, что все они создавались евреями или с подачи евреев, действовали от имени Христа, были направлены против, на дискредитацию и подрыв Христианства и были, по своей сути, различными формами каббалического иудейского учения.

Так что ни о какой «одной монете» здесь речи быть не может, речь идет о двух мирах в непримиримой вселенской войне и ведет её дьявол совместно с его еврейским материальным воплощением, к лагерю которых Вы изволите принадлежать тоже. Это не очевидно только слепому или провокатору, которым Вы и являетесь…

…Трепещи презренный Александр Невский! Русский язычник Истархов клеймит тебя. Осенял себя дьявольским 4х-5палым христиано-сатанинским крестом, идя на бой с тевтонскими рыцарями?

Трепещи, продавший себя иудохристианам презренный Дмитрий Донской. Вдохновлял тебя на Куликовскую битву жидозависимый Сергий Радонежский, из-за которого ты едва не проиграл битву ничтожной шайке Мамая?

Трепещите Минин и Пожарский, ибо не вы подняли Русь против польских захватчиков, а достойные язычники Истархова. Где вы были? В жидохристианских церквях, лбы себе о пол разбивали и присвоили чужую победу?

Трепещите дырявые флотобродцы Ушаков и Нахимов. Исповедовались, причащались перед битвами с доблестными турками? Русский язычник Истархов клеймит вас!

Трепещите…

А может, хватит трепетать, а выбросить этого придурка Истархова, который взял на себя наглость заявлять от имени всего Русского народа, подло украв у него, по крайней мере, 1000 лет его славной истории…


Crack, Юр, если тебе не хватает фактического материала из русской истории (для стимуляции национальной гордости) и, поэтому ты восхищаешся современными писателями типа Буса Кресеня и Велеса Асова, то лучше зайди к ты вот сюда - http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Оно конечно не так интересно и даже нудновато, но, одако, заслуживает доверия. Даже на уровне гипотез

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 01:21:18
Гость
Ну просто не мог не прокоментировать. Провокация провоцирующего. Ужос!
Сразу скажу, не очень мне Истархов понравился, книжка для детей 13-14 лет. Но всё таки, это лучше, чем многое другое со стороны РПЦ.
Не спорю, у Истархова косяков полно, он же не волхв какой-нибудь, а публицист. Но у
Их не меньше. По пунктам:
1. 1. Где автор откопал откопал сведения о терпимости христианской церкви к старой вере? Только ему известно (источник не приведён, в то же время тысячи источников утверждают обратное, да хотя бы тот факт, что в 14-15 вв., слово “язычник”, было ругательством, но это наверное от терпимости).
2. 2. А каким образом себя проявил Иегова, в период после принятия христианства, до наших дней? И интересно, как бы автор представлял себе дерзновение оскорбить РПЦ, ну например, в 17в.? Да и к тому же, необразованный народ и слыхом не слышал о своём языческом наследии, а если слышал, то преподносилось это ему, как позорное прошлое. Просвещённые же люди в то время, забивали себе голову латынью и французским (или немецким), а не санскритом, и вообще, о предках своих не задумывались.
3. 3. Ну третий пункт просто смешон. Напоминает ПОЦановское: будь проще, к тебе люди потянутся. Автор просто предлагает сесть на попу ровно, и довольствоваться тем , что есть. А мучение воды – это по его мнению бред. Ну чтож, может оно и так.
Дальше такой же бессмысленный трёп как и у Истархова (такое впечатление, что это сам Истархов на себя опровержение писал)
…«Вера - это средство для обманывания дураков. Лучше знать, что ты ничего не знаешь, чем верить» Ну это нужно уже записывать золотыми буквами на пьедестале нашего… Здесь, на самом деле выдрано из контеста, Декоративный Дедушка я думаю читал Истархова, и заметил это, там проводится черта между верой и религией (на мой взгляд неправильное), но это просто зацепка за слово.
…Есть знания и точка. А кому они принадлежали? Инопланетянам? Прошлым цивилизациям? Так при чем тут боги?…- Какой странный автор, видимо кроме Истархова он ничего и не читал, если Истархов принялся гадить на Библию хотя бы прочитав её, то автор даже не удосужился ознакомиться с ведами. Трёп, короче.
…Но это была Вера с большой буквы… - Если имеется ввиду христианство, то откуда автор отковал там большие буквы? Ничуть не больше, нежели вера любой другой конфессии.
…Далее: «Христианство и коммунизм - родственные религии». Значит все такие религии?…- опять вырванная из контекста фраза. Истархов просто сравнивает нелепость и зло христианства и коммунизма, руководствуясь термином религия. Хотя то что полемик из Истархова некудышний, очень может быть.
….ветхозаветный Бог лгал. А разве изгнание Адама из библейского рая не являлось для Адама смертью, его духовной смертью, которая была ему пострашней физической?… – Иеговой было сказано, что вкусивший от дерева умрёт – видимо специфический яд оказался, не помешал прожить Адаму ещё сотни лет. Мой сосед в детсве тоже вкусил яблоко, наверное от него и помер в 93 года. Духовная смерть – абсурд, какая может быть духовность без знаний? Если человек не знает, что такое хорошо, что такое плохо, как он может быть духовно развитой личностью? А соблазн дьявола, заключался в том, что он сказал : не умрёте. Глупый рекламный ход, если бы речь шла о соблазне. А термин “тяжкая похоть чрева” или естественная сексуальность” – тут просто зависит от человека. Я воспринимаю желание секса как естественное, а тот кто воспринимает его иначе – просто болен. ( в данном случае говорю о желании , а не о сексе). Поэтому Христос так любил скопцов.

Затем:… Смелые, умные, сильные, уверенные в себе, властные, честолюбивые, инициативные, богатые, радостные, сексуальные люди, получающие удовольствие от жизни,- это все не христианские герои. Да, Истархов, Вы правы, не христианские это герои, не приведи Господь быть таким героям во Христе!…-что он несёт, неужели вы с ним согласны?
…Есть еще и моральные ценности, согласно которым человек, с Вашей точки зрения поступает не логично, т.к. не обогащается, да и не топчет ближнего, радуясь этому, а любит его, в то время как Ваш герой должен был ударить его палицей за нанесенную обиду. Прощает его, несмотря на нанесенный ущерб….-ну и как относится к человеку, который считает всё это естественным. Нормальному человеку зло и так чуждо, его не нужно себя сдерживать, сдерживают и ограничивают психов в клиниках, они опасны, а нормальный человек и так все эти законы знает и соблюдает, для нормального человека естественно добро, а не зло. Будете спорить, Декоративный Дедушка, на мой взгляд интересный вопрос. (с вами интересно спорить, вы приводите аргументы, может и это обсудим?)
…один шанс искупить свой первородный грех… о рождении человека во грехе, тоже можно долго говорить, я по-моему об этом упоминал.
Потом пара замечательных абзацев, красиво и умно. Потом не его строчки, цитирование…
…Иудаизм зиждился на Пятикнижие Моисея… - далеко не только на этом, автор сам прекрасно знает.
А про клеймление позором – это что за клоунада? Принадлежность Невского к христианам – вилами по воде, о его крещении ходят разные инфы. Про других товарищей – ну я бы так громко не заявлял.
В общем, в целом статья – то же самое, что и у Истархова. Голимая пропаганда.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 03:19:12
Alex ilmarranen
2Fritz`n`roll Ну-ну… )) Дъяволъ съ ними… ;)

А вотъ это бы адресовалъ тебе… Вотъ именно это я постоянно имею ввиду…
3. Абсурды Христианства.

Вот уж поистине абсурды. Только не христианские, а истарховские. Но будем разбирать по порядку, коль мы взялись рецензировать Вашу книгу. Честно скажу, я не сторонник Ветхого завета и многие его положения мне не приемлемы по моральным и этическим соображениям. Но, читая страницы Ветхого завета, лично я, между строк, вижу наглую и неряшливую редакцию с описанием быта, поступков, мотиваций, постоянным самовосхвалением и вероломством, нечеловеческой жестокостью, навязчивой идеей избранности и исключительности, которые присущи только одному народу, точнее племени. И коли, побывал он в руках его вождей, то они, в силу своих духовных, а точнее бездуховных качеств не могли удержаться от подстраивания его под свой зад. Но его «редактировали» представители лукавого племени, а значит, без лукавства они обойтись не могли, гребли под себя, перекраивали по своему образу мировосприятия и, отличаясь природной леностью, там, где это не касается денег, настряпали много несуразностей. К тому же, исходя из воровской сущности этого племени не трудно догадаться, что Ветхий Завет они просто украли в одном из своих очередных «исходов». При всем при том, это есть одна из древнейших сохранившихся духовных книг на Земле и если применять вышеуказанные фильтры то я думаю, можно попытаться отделить зерна от плевел. Поэтому, при всей важности того, как ты его понимаешь, более значимо, с каких позиций ты на него смотришь. Человек стремящийся познать Истину, а значит понять Бога встанет на позицию познания.

Господину Истархову эта позиция не приемлема. А где же тогда он займет место в этой Божественной иерархической пирамиде? Вот когда он всё оболжет, оклевещет, тогда на сокрушенных им руинах освободит себе место для его собственной новоязыческой «пирамиды», где он себя не обидит? Опять настораживающий пунктик в пользу идеи исключительности. Но господин Истархов, почему Вы считаете, что ветхозаветный Бог лгал. А разве изгнание Адама из библейского рая не являлось для Адама смертью, его духовной смертью, которая была ему пострашней физической? Но для Вас понятие духовного непостижимо, нет такой чакры, не раскрылась, а может и генетически не заложена. Для Вас есть более важный феномен 930 летней физической жизни. И только. Никакого духовного бессмертия.


Не находишь…? Похожь на этого Истархова…? :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 08:30:09
Гость
Я никак не могу въехать, какие Веды имеются ввиду? РигВеда, Аюрведа? Упанишады? Или под Ведами понимаются шлоки господ инглинов? Не шутка ли все это?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 09:49:59
Гость
…Славяно-Арийские Веды (далее "Веды") в широком смысле представляют собой точно не очерченный круг древних документов славянских и арийских народов, включая как четко датиро-ванные и имеющие авторство работы, так и передаваемые устно и записанные относительно недавно народные предания, сказы, былины и т.п.

В узком смысле под Ведами подразумеваются только "Сантии Веды Перуна" (Книги Знаний или Книги Мудрости Перуна), состоящие из девяти книг, продиктованных нашим первопредком, Богом Перуном, нашим далёким Предкам при своём третьем прилёте на Землю на летательном аппарате Вайтмане 40009 лет тому назад. На сегодняшний день переведена на Руский язык и опубликована только первая книга этих Вед.

В целом Веды содержат глубокие знания о природе и отражают хронологию Человечества на Земле в течение последних нескольких сотен тысяч лет, - по крайней мере, не менее 600000 лет. Они также содержат предсказания Перуна о грядущих событиях на 40176 лет впёред, т.е. до нашего времени и ещё на 167 лет вперёд.

Веды по своей основе, на которой были первоначально записа-ны, делятся на три основные группы:

- сантии - это пластины из золота или инаго благороднаго ме-талла, не поддающегося коррозии, на которых тексты наносились путём чеканки знаков и заполнения их краской. Затем эти пла-стины скреплялись тремя кольцами в виде книг либо оформля-лись в дубовый оклад и обрамлялись красной материей;

- харатьи - это листы или свитки из высококачественнаго пер-гамента с текстами;

- волхвари - это деревянные дощечки с написанными или вы-резанными текстами.

Самые древние из известных документов - это сантии. Перво-начально именно "Сантии Веды Перуна" назывались Ведами, но в них есть упоминания о других Ведах, которых еще тогда, т.е. более 40000 лет назад, называли Древними и которые на сего-дняшний день либо утеряны, либо хранятся в укромных местах и пока по каким-либо причинам не оглашаются. Сантии отражают самые сокровенные Древние Знания. Можно даже сказать, что они являются архивом знаний. Кстати, индийские Веды - это всего лишь часть Славяно-Арийских Вед, переданных в Индию ариями около 5000 лет тому назад…
http://www.derjava-rus.ru/gazety/arcaim124.shtml
Хошь инглингами их называй, хошь грибами в сметане:)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 10:09:24
Crack
2 Fritz`n`roll спасибо вот это мне лично больше нравится!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 10:15:23
Гость
У-у-у! Ну если книга Истархова ориентирована на подростков, то уж "Сантьи Веды…" вообще на дошкольников*HOHO*. Никак на древнее знание не тянет. Ознакамливался я с этим года 4-5 назад.
Профанация, пусть даже из благих побуждений, ставит под удар действительно серьезные и интересные открытия, поскольку лезет на один с ними уровень и делает приписки под чужим флагом. И даже заслоняет порой своей привлекательностью серьезные вещи.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 11:08:51
V@P
Декоративный Дедушка, статья (хотя на самом деле это коммент, но думаю, что это все таки тянет на полноценную статью ;)) замечательная. Спасибо что отыскали и залили сюда. РиспектИзображение

зы.«Жид правды боится, как заяц бубна», «Ты жида за дверь, а он в окно» - в меморизИзображение

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 11:33:51
Гость
V@P, есть словарь русских пословиц и поговорок, старое издание (в Асеевке по-моему есть) , там многа-многа таких пословиц*SARCASTIC*

Лвiв. Еврейский погром.
Старый еврей восклицает:
-За что ж вы нас, гебятушки!? Что мы плохого зделали?!O:-)
-Вы, жиды, Христа распяли!!!]:->
-Ой, вей миг! Так-то ж не мы, то ж одесские евгеи!
*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 13:13:57
Crack
едрена батона все то что я выложил эт хрень щас вот скачал веды славяно-арийские
это жуть у меня крыша едет!
вот сдесь скачать мона:
http://lib.hsgm.ru/index.php?page=rtfdown&id=1343
Книга света

Харатья Первая. Начало



В Лето Жрицы Огня, на Пятьсот Семьдесят Шестом Круге Жизни от Великого Переселения из Даарии, по Круголету Числобога нашего, в День Трёх Лун, почитаемом в Асгарде Ирийском, изведайте, чада Расы Великой и потомки Рода Небесного, о временах стародавних, о Мудрости Древней, Жрецами хранимой, о Начале всего, людям ведаемого и для грядущих времён в Харатьи Света начертанного Даррунгом Вирритом.

Во Славу Богов, во Величие Рода, да постигнете вы сердцем вашим величие Мира через то, что поведает песнь волхва Сладагора, в да’Арийском Роде Парда хранимая.

Некогда, вернее тогда, когда ещё не было времён, не было Миров и Реальностей, нами, людьми, воспринимаемых, был, не воплощаясь, один только Великий Ра-М-Ха.

Он проявился в Новую Действительность и от восприятия Новой Безкрайней Безконечности озарился Великим Светом Радости.

И тогда появилась Безконечная Новая Вечность, в Новой Действительности родившаяся, и безконечное число её проявлений появилось.

Так появилось то, что мы, люди, как пространства Миров Яви, Нави и Прави воспринимаем.

Как только Великий Ра-М-Ха проявился в Новую Действительность, в Безконечной Новой Вечности появилось сверхвеликое абсолютное Нечто, а, так как оно было не тем, чем является Великий Ра-М-Ха, то сверхвеликое абсолютное Нечто таило в себе начаток зла, ибо, всё, что с высшей точки зрения Всесовершенного несовершенно, является относительным злом.

И когда Великий Ра-М-Ха озарился Великим Светом Радости, от Него полился Великий поток Инглии — Первозданного Живого Света, то есть, дыхание Его несказанное, хлынул Свет несказанный и зазвучал в Нечто Великом.

В тот самый миг, когда Первозданный Живой Свет отошёл не менее чем на одну мирную долю линии от Величайшего Источника Инглии, то Первозданный Живой Свет перестал быть частью Того, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха, как свет от Ярилы-Солнца или лучины горящей не является Ярилой-Солнцем или лучиной.

Первозданный Живой Свет гнал перед собою мглу сверхвеликого абсолютного Нечто, Божественного Света лишённого, а в некоторых местах, он пронизывал её, не оставляя следа; в других местах сиял ярчайшим Светом, Великие Пространства заливал, и всё дальше и дальше лился поток Света ослепительного.

Но, чем дальше отходил Первозданный Живой Свет от Того, кого мы, люди, нарекаем Великий Ра-М-Ха, тем менее ярок был Свет Инглии, всё чаще и чаще раздвигавший и отодвигавший мглу небытия, мглу пустоты.

В каждом Скоплении Первозданного Живого Света множество Миров и Реальностей появилось.

И вот, далеко-далеко от Того, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха, в последний раз разлился Первозданный Живой Свет Его, как Скопления Великие.

В этом Первозданном Живом Свете появились живые существа, ибо Жизньродящей была Инглия.

Часть Первозданного Живого Света излилась в низы глубокие и там с тьмой и мглой смешалась.

Появились Первозданные Сполохи, из которых наша Вселенная и Вселенные, выше расположенные, родились.

Но везде: и в верхах, и в низах, — как река голубая, шла полоса Первозданного Живого Света, с мглою не смешивающаяся, называемая Золотым Путём, или Небесным Ирием.

Сверху донизу в Новой Действительности от поверхности Небесного Ирия отражались Миры различные, а в них развивались Реальности особые, особыми существами населённые.

Чем выше расположены Реальности, тем большим числом чувств были одарены существа, их населяющие; и в каждой местности Золотого Пути далеко не одна Реальность была расположена, а множество разнообразных Реальностей, причём, существа, их населяющие, имели одинаковое количество чувств, но разные были чувства существ в этих Реальностях, рядом друг с другом лежащих.

Такова наша Безконечная Новая Вечность в Новой Действительности, и в ней горят ещё Великие Скопления Первозданного Живого Света, слабым отсветом которого наши Солнца являются.

Первозданный Животворящий Свет соединял множество Реальностей, порождая Великие Древа Миров.

Как ветви дерева соединил Первозданный Живой Свет Листочки-Реальности с могучими сияющими стволами, а стволы Мировых Деревьев уходили корнями своими в Безконечную Новую Вечность, порождённую в Новой Действительности, и Светлую Силу Древа Миров получают из Светлых Вод Небесного Ирия.

Так создан был Вырий Сад, что занимает пол-Сварги Небесной.

Иначе сложились другие Безконечности в нашей Безконечной Инглии существующие.

И там, высоко в верхах, но далеко от Того, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха, там, где разлились Великие Скопления Первозданного Живого Света, там находятся наши Вышние Боги, одного из которых мы Сварогом называем, и кто Богом Миров и Реальностей нашей Безконечности является.

Сварожичей больше, чем Безконечностей в нашей Безконечной Инглии существующих.

Те из Светлых Богов, которые не являются Вышними Богами Безконечностей, в сияющем Мире Духовной Силы пребывают.

Безконечно Велики и Безконечно Мощны, по сравнению с нами, Сварожичи: мы можем говорить о Них, как о Всесовершенных, Всемогущих, Всеблагих и Всезнающих.

Мы правы, ставя Вышних Богов превыше всего нам доступного, нами постигаемого.

Но, любое из живущих в любом из нас существ на мельчайшей частице, вокруг изначальной основы вращающемся, так же относится по мощности своей к Сварогу, как Сварог относится к Тому, кого мы именуем Великий Ра-М-Ха.

Каждая мельчайшая частица нашего тела, камня, дерева является своеобразной Солнечной системой, Ярилой-Солнцем, окружённым Землями, на которых живут и развиваются миллиарды мыслящих существ, иногда, по своему умственному и нравственному развитию, нас, людей, превосходящих.

Важнее ныне сказанного может быть то, что в Безконечной Новой Вечности, в Новой Действительности родившейся, внизу такая же безграничная непознаваемая бездна, как и вверху, и то, что внизу, является подобием тому, что вверху, а то, что вверху, является Основой для подобия того, что внизу, по первоначальной воле Того, Изначального, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха.



Харатья Вторая. Рождение



На истоке Лета Жрицы Огня, на Пятьсот Семьдесят Шестом Круге Жизни от Великого Переселения из Даарии, по Круголету Числобога нашего, в День Любомира, когда Многомудрые Жрецы благословляют Священные Семейные Союзы между Великими Родами, во всех Весях Свята Расы и в Асгарде Ирийском.

И в сей прекрасный вечер услышьте, чада Расы Великой и потомки Рода Небесного, о временах стародавних и прекрасных, о Мудрости Древней, Жрецами хранимой.

О Рождении Миров Яви, Нави и Прави, и для грядущих времён в Харатьи Света начертанной Даррунгом Вирритом.

Вознеся Славу всем Вышним Богам и Величию Рода Небесного, да постигнет всяк сердцем своим величие Миров через то, что поведает песнь волхва Сладагора, в да’Арийском Роде Парда хранимая.

В истинном Изначалье, вернее, тогда, когда в Безконечной Новой Вечности разлилась Великим мощным потоком Жизньнесущая сияющая Инглия, Первозданный Жизньпорождающий Свет, в Новой Действительности рождены были разнообразные Пространства и Реальности Миров Яви, Нави и Прави.

И чем ближе к Изначальному Источнику Света располагались эти Пространства и Реальности в различных сияющих Мирах, тем большими мерностями эти Величайшие Пространства и Реальности были наполнены.

А в них рождались Жизньнесущие Древние Боги-Покровители Миров и Величайших Пространств и Реальностей, которые, развиваясь в Божественном Свете Первозданной чистейшей Инглии, познавали и обустраивали свои безкрайние Пространства и Реальности, и, чем многомернее были Обители Жизни, тем большим числом чувств были одарены Древние Боги, Обители Жизни населяющие.

Так рождён был Высочайший и безгранично многомерный Светлый Мир Прави.

Ниже Наивысшего Мира Прави, в каждой сияющей Обители Жизни на Пространствах Золотого Пути, далеко не одна Реальность была расположена, а множество Реальностей, причём, существа, Обители Жизни населяющие, имели одинаковое количество чувств, но разные были чувства существ в этих Реальностях, рядом друг с другом лежащих.

И для разных мыслящих существ различные Солнца и Звезды сияли. Первозданный Животворящий Свет Инглии соединял сияния разных Солнц и Звёзд из множеств многообразных Реальностей, порождая Великие Древа Миров.

Как ветви Древа соединил Первозданный Животворящий Свет Листочки-Реальности нашего Мирового Древа с могучим сияющим стволом.

И каждый Листочек-Реальность сиял безмерно, переливаясь ярким Светом различных Солнц, а ствол Мирового Древа уходил многочисленными корнями своими в Безконечную Новую Вечность, порождённую в Новой Действительности.

И вот, высоко в верхах, на Листочках-Реальностях, под радужными ослепительными сияниями Великих Солнц и Звёзд, рождены были Новые Обители Жизни, в коих Древние Боги-Покровители наших Великих Родов появились.

Они обживали Новые Обители Жизни, неся существам, рождённым и живущим там, Красоту, Созидание с Гармонией. Преображая Земли в Новых Обителях Жизни в цветущие благоухающие Сады под яркими разноцветными Солнцами и Звездами.

Наполнив всевозможными благами сияющие Новые Обители Жизни, они отправлялись в иные Реальности и там также вновь созидать продолжали, помогая жителям данных Реальностей.

Природа в тех Светлых Землях оставалась нетронутой, но жизнь в Землях тех Красотою наполнилась. Там Мудрость извечная в Мир изливалась и наполняла Жизнь мерой безмерною. Так расцветали Обители Жизни, что рождены были в Новой Действительности.

Обители Жизни в сияющем Мире развились в Гармонии и Совершенстве. Во всех отношеньях, в деяниях и в жизни лишь Совесть и Мудрость мерилом являлись, их дополняли Любовью и Верой, что к совершенству Сознание приводят.

Мудрость и Труд вдохновляют Сознание и укрепляют деяния славные. Преображались те Земли цветущие, и взор к Небесам существа обращали.

Устремляя свой ясный взор к Небесам, существа всей Душой стремились в те дальние дали, откуда прибывали на Земли их, в различных Реальностях расположенные, Многомудрые Древние Боги-Покровители.

Первозданный Свет Инглии развивал полёт мысли, порождая Великое Созидание во всех Гармоничных Светлых Мирах.

И разнообразные формы Жизни, благодаря Чистой и Ясной Мысли, а также Великому Созиданию, покинули Цветущие Земли и устремились в Небеса, наполняя новые Пространства и Реальности в различных многомерностях.

Так рождены были Величайшие и многомерные Пространства и Реальности Светлого Мира Нави.

Распространяясь по разноплановым Пространствам и Реальностям, Мудрые мыслящие существа, ведомые Древними Богами-Покровителями, обживали прекраснейшие незаселённые Новые Земли Светлого Мира Нави, а после, вновь в Небеса отправлялись.

Так заселялись гармоничные Миры Яви и Нави, порождённые в Первозданном Живом Свете Радости, который излучает Изначальный Великий Ра-М-Ха.



Харатья Третья. Великая Асса



На истоке Лета Жрицы Огня, на Пятьсот Семьдесят Шестом Круге Жизни от Великого Переселения из Даарии, по Круголету Числобога нашего, в День Великой Инглии, когда Многомудрые Жрецы зажигают Священный Живой Огонь, во всех Весях Свята Расы и в Асгарде Ирийском.

Поведано будет вам, чада Расы Великой и потомки Рода Небесного, о временах стародавних и прекрасных, о Мудрости Древней, Жрецами хранимой.

О Великой Ассе между Светом и Тьмой, которая охватила Миры Яви, Нави и Прави, и для грядущих времён в сии Харатьи Света начертанной Даррунгом Вирритом.

Вознеся Славу всем Светлым Вышним Богам и Величию Рода Небесного, да узрите вы сердцем своим, величие Миров Света, через то, что поведает песнь волхва Сладагора, в да’Арийском Роде Парда хранимая.

Мирны лет тому назад, а может быть, и вчера, ибо Вечность не знает ограниченности во времени, в Светлом Мире Арлегов, который охватывает двести пятьдесят шесть измерений, произошла Великая Асса, Великая битва Сил Света и Тьмы.

Один из Благородных Арлегов — Чернобог, решил, при помощи хитрости, обойти установленные Богом Сварогом Вселенские Законы восхождения по Золотому Пути Духовного Развития.

И глаголил он собратьям своим:

«Если мы, Благородные Арлеги, снимем Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости своего Мира для Миров низших, тогда снимутся по Закону Божественного Соответствия и для нас Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости всех Миров Высочайших.

И откроется свободный проход вверх по Золотому Пути Духовного Развития для нас, Благородных Арлегов, а также, поможет Знание сие всем Духам и Душам из различных Миров, находящихся ниже Мира Арлегов, познать Сокровенную Древнюю Мудрость всех Миров, а познавши, встать рядом с Богом Сварогом и другими Сварожичами…»

Но встретил Арлег Чернобог достойный отпор в лице Благородного Арлега — Белобога, Верховного Хранителя Сокровенной Древней Мудрости Мира Арлегов, охраняющего Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости данного Мира, и не удался хитрый замысел Чернобога.

Зазвенел тогда по всем Мирам, Пространствам и Реальностям, лежащим по Золотому Пути, призывный клич Чернобога. Легов звал он к себе на помощь.

И явился на зов Чернобога весь многомерный Мир Легов, и незванными прилетели к нему Тёмные Леги, Тёмные Арлеги и Кощеи, правители Пекла, а с ними — всё воинство Пекла прилетело к нему.

Не мог Белобог один противостоять таким великим Тёмным силам. И сорвал Чернобог первую Охранную Печать, Печать с Древнего Знания Мира Арлегов, и Знание широко разлилось по Мирам, ниже Мира Арлегов лежащим, вплоть до самых глубин Пекла.

В свою очередь, зазвучал тогда зов мудрого Белобога, увидавшего, что не может он один сохранить Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости Мира Арлегов. Позвал он на помощь Вышние Миры, и к Хранителям Мира Познания обратился Он.

Но безучастными остались Хранители Сокровенной Древней Мудрости Мира Познания, так как не хотели они с Чернобогом сражаться, считая его свободным в выборе своих деяний.

На призыв Благородного Белобога откликнулись только Хранители Сокровенной Древней Мудрости Миров Начинаний, а также, Боги-Защитники из всех Вышних Миров и Реальностей.

И окружили они весь Мир Арлегов плотным энергетическим куполом Ледяного Безмолвия, и началась Великая Асса между Светлыми и Тёмными силами, и в Мирах остановилось время.

Великая Битва охватила многие Земли Миров Яви и Нави, от самого Пекла до Мира Нирваны.

Но, не пожелали Благородные Арлеги ни в Великой Ассе участвовать, ни сражаться против Богов-Защитников из всех Вышних Миров и Реальностей, ни внутри плотного энергетического купола Ледяного Безмолвия, созданного Хранителями Сокровенной Древней Мудрости Миров Начинаний оставаться.

Своими искусственными Солнцами растопили они прилегающую часть купола Ледяного Безмолвия и спустились в Мир Легов и в Миры Промежуточные, а Чернобог, тоже не захотевший внутри купола Ледяного Безмолвия оставаться, спустился и нашёл себе убежище в Мире Тёмных Арлегов.

От начала Великой Ассы, как бы, над Миром Арлегов поднялся Белобог, ибо объединил он зовом своим Светлые Силы и вёл их на борьбу против ратей Тёмных Миров.

Побежденных Тёмных Легов и Тёмных Арлегов отправляли в те Миры, откуда они пришли, взяв с них великую клятву не нарушать Законы восхождения по Золотому Пути Духовного Развития, установленные Богом Сварогом.

Лишь Кощеи, правители Пекла, с остатками воинств своих устремились к проходу в куполе Ледяного Безмолвия, который создали Благородные Арлеги. И скрылись в Пекле своём, сознавая, что Светлые Силы не проникают в чужие Миры и Реальности, неся на стягах своих Тьраги Войны.

По воле Сварога, Боги-Защитники из всех наивышних Миров и Реальностей создали Рубеж, Свет и Тьму разделяющий, чтобы не могли проникать силы тёмные в Светлые Земли Сварги Великой.

Рубеж проложили по Землям во Яви, чтоб отделить Свет от Тьмы Мира Нави. Явный Рубеж разделил все Реальности Нави, и Тёмную Навь совлекли ниже Яви.

Явь расширялась, росла и окрепла, собою перекрыв все проходы для Пекла. А также для Тёмных Арлегов и Легов, что супротив Белобога сражались и в Сварге Пречистой зло учиняли.

Явь безграничная, как межа, отделила Мир Пекла и Тьмы, где главенствует сила, от Мудрости Древней Познания Мира, где Совесть главенствует, Свет, а не сила.

Но Тёмные силы, вкусившие Знания, свой взор устремляют к Мирам Созидания.



Харатья Четвёртая. Устроение Миров



На самом истоке Лета Жрицы Огня, на Пятьсот Семьдесят Шестом Круге Жизни от Великого Переселения из Даарии, по Круголету Числобога нашего, после Дня Великой Инглии, когда Многомудрые Жрецы зажигали Священный Живой Огонь во всех Весях Свята Расы и в Асгарде Ирийском.

Поведано будет вам, чада Расы Великой и потомки Рода Небесного, о временах стародавних и прекрасных, о Мудрости Древней Жрецами хранимой.

Об Устроении различных Миров и новой Великой Ассе промежду Светом и Тьмой, коия охватила Четыре Чертога Сварги и Мидгард-Землю, и для грядущих времён в сии Харатьи Света начертанной Даррунгом Вирритом.

Вознеся Славу всем Светлым Вышним Богам и Величию Рода Небесного, да узрите вы сердцем своим Величие Жизни в Мирах через то, что поведает песнь волхва Сладагора, в да’Арийском Роде Парда хранимая.

В великой стране Та-Кеми, что находилась на востоке от Антлани, и на юге от Великой Венеи проживали многочисленные племена с кожей цвета Мрака и племена с кожей цвета Заходящего Солнца.

Среди этих племён существовали две могущественные касты Жрецов, и имели они три Духовных Учения, которые им дали х’Арийцы, пришедшие из страны Антов.

Одно Духовное Учение, внешнее, не представляющее тайны, данное народам Та-Кеми Жрецами начальной касты и не признававшееся самими Жрецами истинной Верой, гласило, что Душа каждого человека, после смерти, переселяется в тело человека той или иной касты, иногда великолепного Вождя или даже Верховного Жреца, когда высока и достойна была жизнь умершего человека, а также, в тело животного, насекомого или даже растения, когда недостойно была прожита человеком его собственная жизнь.

Но сами Жрецы данной касты исповедовали другое Духовное Учение.

Они искренне думали и верили, что переселение человеческих Душ совершается не только на нашей Мидгард-Земле, но, что Души умерших людей уходят и на другие Земли нашей Вселенной, где воплощаются в тела людей или животных иных Миров, в зависимости от их поступков в Явной жизни на Мидгард-Земле.

И этот закон они называли Кармой, в честь Великой Богини Карны, которая следит за соблюдением Закона Духовного Совершенства.

Однако, среди Жрецов второй касты была группа ещё более высоко посвящённых, мало кому из Жрецов низших каст известная, и имела она другое Духовное Учение, сильно отличавшееся от предыдущих.

Гласило это Духовное Учение, что наш окружающий Явный Мир, Мир жёлтых Звезд и Солнечных Систем, — только песчинка в Безконечной Вселенной.

Что существуют Звёзды и Солнца белые, голубые, лиловые, розовые, зелёные, Звёзды и Солнца цветов, нами невиданных, нашими чувствами не постигаемых. И безконечно велико их число, безгранично их разнообразие, безконечны Пространства, их разделяющие.

И все эти разнообразные Миры — только лишь Огненные светильники, стоящие у привхода в Чертог Созидателя, именация которому — Великий Ра-М-Ха.

И все эти разнообразные Миры — ничто перед иными Мирами, вне нашей Вселенной лежащими, и снова безгранично велико их число и неизмеримо велико их разнообразие. Безконечности Безконечностей разделяют все эти разно- и многообразные Миры.

И учили эти Многомудрые Жрецы, что в нашей Вселенной есть Золотой Путь Духовного Восхождения, ведущий вверх и именуемый — Свага, по которому расположены Гармоничные Миры, и следуют они один за другим:

Мир Людей, Мир Легов, Мир Арлегов, Миры Аранов, Миры Сияний, Мир Нирваны, Миры Начинаний, Мир Духовной Силы, Мир Познания, Мир Гармонии, Мир Духовного Света, Миры Духовного Достояния, Мир Закона, Миры Созидания, Мир Истины, Миры Покровителей и множество других Миров до самого Величайшего Мира Прави.

Некоторые из Высочайших Носителей Духовного Достояния в нашей Вселенной, по благости своей, спустились и расположили Миры свои между Мирами Арлегов и Аранов, дабы ближе к нуждающимся в помощи расположить станы свои.

Миры, по Золотому Пути расположенные, это те, о которых говорится в Древних Ведах.

Если Мир Людей — четырёхмерен, то Миры, расположенные по Золотому Пути, имеют следующее число измерений:

Мир Легов — 16,

Мир Арлегов — 256,

Миры Аранов — 65.536,

Миры Сияний — 655.362,

Мир Нирваны — 655.364,

Миры Начинаний — 655.368,

Мир Духовной Силы — 6.553.616,

Мир Познания — 6.553.632,

Мир Гармонии — 6.553.664,

Мир Духовного Света — 65.536.128,

Миры Духовного Достояния — 65.536.256,

Мир Закона — 65.536.512,

Миры Созидания — 655.361.024,

Мир Истины — 655.362.048,

Миры Покровителей — 655.364.096.

Существуют также Миры промежуточные: пяти, семи, девяти, двенадцати и меньших по числу измерений.

В конце Сваги проходит Рубеж, за которым начинается Величайший Мир Прави.

Кроме Гармоничных и промежуточных Миров, расположенных по Золотому Пути, существуют Реальности привходящие:

времени, пространства, блуждающих Духов, меняющихся образов, теней, звуков, цифирей, Мир Тьмы, называемый также Пеклом, бездна, куда вошли самые тяжёлые частицы первозданного мрака.

Миры, по Золотому Пути расположенные, более Гармонизированы и более завершены в своих проявлениях, чем Реальности промежуточные.

Так, хотя в Реальности пяти измерений имеется больше возможностей для развития Духов, чем в нашем Мире Яви, но, из-за вечной неустроенности, в Реальности пяти измерений часто взрываются частицы первозданного мрака.

Примером Пространств и Реальностей, меньших по числу измерений, могут служить Миры звуков, теней, зеркальных отображений, вечно меняющихся образов, где происходят постоянные превращения.

Там цветок может стать через мгновение Свитком Харатьи, затем червяком, рысью и т.д.

И все эти Миры и Реальности вовсе не расположены отдельно, а проникают друг в друга.

Так что, там, где в одной Реальности бушуют великие волны моря, в другой Реальности шумит лес или стоят высокие горы, покрытые вечными снегами.

Причина перехода из одной Реальности в другую, новую Реальность — изменение силовых линий Духов и Закон Богини Карны.

А Безконечные Пространства, Реальности эти разделяющие, являются, как бы, улицами в большом городе, где, в своём изначальном виде, могут встречаться Духи различных Миров.

Но тогда, когда Духи входят в чужой Мир или Реальность, они должны подчиняться существующим в данном Мире Законам.

Особенностью Мировой структуры является то, что все Миры, все Реальности, независимо от определяющего их числа измерений, находятся в одном и том же месте применительно к человеческому разумению и к той Безконечной замкнутости, при этом, заполняя всю нашу Вселенную.

Но между Мирами и Реальностями разных измерений существуют преграды, преодолеть которые и приобщиться к жизни иного Мира или Реальности можно, только получив то количество чувств и те качества, которые такому Миру или Реальности свойственны.

Некоторые Миры или Вселенные с одинаковым количеством измерений существуют рядом друг с другом, в то время, как Реальности проникают одна в другую.

Но имеющие качественно различные чувства или разные формы и условия жизни, жители этих Реальностей, существуя в единой мерно-пространственной структуре, между собою не сталкиваются и порой, даже не подозревают о существовании друг друга.

И в каждой такой Реальности существует своя Природа, течёт своё Время, существуют свои собственные Законы, присущие только этой Реальности.

Многие из таких Законов — трудны для восприятия человека, живущего в нашем Явном Мире, ибо, они не укладываются в общепринятые рамки человеческого восприятия, в рамки данной формы существования, а, в следствие этого, человеку становится непонятен и смысл Законов чуждой Реальности.

Познание окружающего мира Природы и своего внутреннего Мира приводит человека к осознанию себя, как неотъемлемой части Вселенной.

И если познание дополняется умением созидать, то это открывает перед человеком возможность познавать не только свой Мир Яви, но и иные Миры и Реальности, подчас лежащие за порогом человеческого восприятия и понимания.

Переход в другой Мир или Реальность возможен, однако, для этого необходимо переступить через порог, который связан с потерей тела данной мерности.

Такой переход в Мире Яви людьми именуется смертью.

Если Высшие существа иных Миров и Реальностей попадают в данный Мир, то они начинают восприниматься здесь не в своей изначальной, истинной сути, а в формах восприятия данного Мира, которые только и доступны его жителям и обитателям.

Чем сложнее структура Мира или Реальности на определённой местности Золотого Пути, тем больше шансов для обитателей этой местности отразиться в сознании Миров или Реальностей меньшей сложности.

В основании Золотого Пути находится Мир Людей, и подъём человека в более Высокий Мир или Высшую Реальность возможен, только в результате Духовного Развития.

Для этого, в Мир Людей приходили Боги и приходят Учителя человечества.

Это — существа более Высокого порядка сложности, которые спускаются для руководства и передачи Вышних Знаний и Заповедей.

Ведь, над развитием Духовной и Душевной сущности человека работает не только он сам, но и Вселенские Силы, возвышающие человека или задерживающие его Духовное и Душевное развитие.

Восхождение обитателей из одной Реальности в более Высшую, необязательно происходит постепенно.

Если, в своём развитии, личность получает возможность приобщиться к пониманию сложности ближайшего гармонизированного Мира по Золотому Пути, то это скачком переносит его в Вышний Мир, минуя разнообразные Миры и Реальности промежуточных измерений.

Судьба каждой Духовной сущности во многом целиком зависит от Богини Карны, которая способствует или препятствует её развитию и восприятию принципиально новых структур и форм более Вышних Миров.

Освободившись от физического тела, личность избирает ту Реальность, которая наиболее соответствует её Духовному и Душевному развитию.

Эти Реальности относятся к той же Безконечности, что и соответствующие им местности на Золотом Пути, но структурные формы и содержание представлены в них в иных сочетаниях.

Ничто во Вселенной не препятствует восхождению Духа, кроме него самого.

Попадая в определённую местность Сваги, в зависимости от собственного уровня Духовного развития, личность начинает жить по Законам Мира данной Безконечности.

В ряде Безконечностей имеется одна, представляющая собой более чем гигантский шар, поверхность которого является границей данной Безконечности.

Кое-где этот шар почти соприкасается с другими Безконечностями, тоже являющимися в виде шаров, а в местах, где образовались конусообразные Пространства между шарообразными Безконечностями, имеются Миры, представляющие собой, как бы, пирамиды или конусы, три стороны которых и основания представляют собой вогнутые поверхности.

На одном из таких сверхгигантских шаров живут высокоодарённые существа, которых, по земным меркам, можно назвать людьми, хотя, они только отдалённо напоминают людей.

Некоторые их жилища напоминают деревья, другие — гигантские грибы или прекрасные исполинские цветы, ко входу в которые они поднимаются на специальных летательных машинах, похожих на земные Вайтманы.

Встречаются и более странные обители: как будто столб дыма поднимается там широкой и длинной спиралью, а в пустотах этой спирали живут люди.

Все они питаются разнообразной пищей, приготовленной из сгустков энергий того обитаемого Мира.

Эта пища легко извлекается, когда необходимо, из почвы и воздуха и в крайне малых количествах поглощается ими.

Люди одеваются в великолепные ткани, созданные из различных потоков энергий. Ничего похожего на нужду они не знают.

Эти люди располагают всевозможными машинами и механизмами, всем Родам сообща принадлежащими и молодые люди охотно трудятся на них, изготовляя из сгустков энергий всё нужное или желательное.

Иногда личность попадает в Миры, которые находятся вне всякой связи с Золотым Путём, — это Реальности привходящие: времени, пространства, кармы, безумия, блуждающих Духов и Мира Тьмы, именуемого также, Пекельным Миром.

Кроме того, она может попасть в промежуточные Реальности Сваги, которые отличаются неопределённостью, нарушением причинно-следственных связей.

В них происходит то, что обитатели Гармоничного Мира воспринимают, как чудо. Однако, для жителей промежуточных Реальностей, это — крайне неудобно: никогда нельзя достоверно предсказать результат своих действий.

На протяжении всего Золотого Пути действует Единственный Истинный и Безусловный Закон Мироздания: Любовь ко всему существующему и Созидание, а Рождению Любви предшествует Мудрое Знание.

Путём Любви и Знания, каждая Духовная сущность развивается, поднимаясь к Созидателю и постепенно постигая Его творение, а познав, начинает созидать нечто своё, наполненное Любовью.

Высшим же проявлением Любви становится самопожертвование для помощи низшим. Так поступают Леги, ведущие людей, и Высочайшие Носители Духовного Достояния, которые несут людям Знание о Высшей, совершенной Любви.

Любовь учит пониманию, милосердию и жертвенности. Эти качества готовят человека к служению остальным и к творчеству, которое рассматривается, как борьба со злом, как соучастие в деяниях преображения Мира.

Необходимо правильно рассматривать борьбу со злом. Зло — не абсолютно. Зло — всего лишь, проявление неразвитости и незнания.

Даже Бесы, низшие сущности тёмного Мира, не лишены надежды на Духовный подъём в отдалённом будущем, на освобождение от грязи и злобы, в результате длительного пути развития, под руководством Высших Духовных Наставников Золотого Пути.

Поступок любой Духовной сущности, в первую очередь, сказывается на ней самой.

Поскольку, любая индивидуальность обладает абсолютной свободой выбора, её решение воздействует на её структуру.

От выбора зависит её дальнейшая судьба: одними действиями развивающаяся личность способствует своему подъёму вверх по различным местностям Золотого Пути, другими — отягощает себя, укрепляет связи, которые тормозят развитие, а то и увлекают вниз, в Тёмные Миры.

Это и есть Закон Богини Карны: в случае невозможности подъёма, возникает необходимость пройти заново весь Круг Жизни, но уже по другим Реальностям, для совершения необходимой работы над своей Духовной сущностью.

В примитивном человеческом восприятии Закон Богини Карны отразился, как идея Трёх Великих Судов после смерти, называемых также Страшный Суд.

На самом деле, никакого Страшного Суда нет, есть только задержка восхождения, да и то, лишь временная, потому что, всё подчинено Единому Закону Восхождения от низшего к высшему.

Зло, пусть даже невольно созданное, всегда отягощает своего создателя.

Только там, где Духовные сущности настолько высоки, что подъём является естественным условием их жизни, которая сама направлена на содействие восхождению более низших существ, там Карма, как неизбежная закономерность движения в Духовном Мире, уступает иному действующему началу, проступающему в виде Любви.

Обитатели различных Миров и Реальностей ищут максимально полного соответствия образа Жизни и собственной сути.

Так, Духи Стихийных Сил видят счастье в обретении мощи и победе над стихиями; Духи Звёзд Знания понимают счастье, как накопление Мудрости, как постижение Миров и самих себя; для Духов Смерти счастье существует в переходе из Реальности в Реальность; Духи Пространства счастливы, преодолевая его.

Полнота счастья может быть только в постоянной борьбе со злом, которое препятствует обитателям тёмных Земель, его жителям, начать восхождение по различным местностям Золотого Пути.

Это возможно только лишь одним путём: в общении с другими обитателями своей Реальности, в воспитании Духовной сущности человека к восприятию всеобщего жизненного начала, которое проявляет себя во всех местностях Золотого Пути.

Наставления Высочайших Носителей Духовного Достояния, несущих Божественный Свет обитателям всех Реальностей, — едины в своих основных положениях.

Для подъёма важно только осознать своё единство, нерасторжимое Родство с другими сущностями, положив между собою и ими Любовь к равным и сострадание к низшим формам Жизни.

Милосердие и Вера во всеисцеляющее чувство Любви и Добра способны в будущем преобразить даже Бесов — этих, казалось бы, извечных врагов Божественного Света, животных Мира Тьмы, которые проповедуют среди людей Явного Мира вседозволенность, жестокость, жадность, эгоизм и конечность существования.

Бесы, низшие сущности тёмного Мира, возникли при Рождении Миров «во мгле», причём, были подобны Легам, от которых отличаются только изначальным отсутствием Божественного Света.

Подлинными властелинами Тёмных Миров являются: тёмные Леги, тёмные Арлеги и Кощеи — Князья Тьмы.

Они возникли в изначальной Тьме, когда попали в их Миры частицы Великой Инглии, Первозданного Жизньродящего Света.

Но их активное развитие началось во времена Великой Ассы, в тех тёмных Реальностях, куда упали семена Древнего Знания, когда порушил Охранные Печати с Сокровенной Древней Мудрости Мира Арлегов Чернобог.

Обретя Древнее Знание Мира Арлегов, некоторые из Реальностей Миров Тьмы тотчас начали борьбу с Мглой и Тьмой и начали подъём в верха по Золотому Пути.

Однако, обладая мощью и Древним Знанием, они не научились различать Добро и Зло, неся в себе неизжитые частицы изначального первичного мрака.

Начало власти, принуждения и подчинения пронизывает все Тёмные Миры и Реальности. И эту низменную форму они пытались ввести в приграничных с Миром Тьмы областях, в которые попали Чертоги Макоши, Рады и Расы, а также, Рукав Чертога Свати, где находятся Ярило-Солнце и наша Мидгард-Земля.

Всё это привело к началу новой Великой Ассы.

Это произошло потому, что Араны не пропускали Тёмных в верха по Золотому Пути, предлагая им сначала преобразиться в Светлых, и для этого, провели Рубеж через Земли Явного Мира.

Во времена новой Великой Ассы, тёмных изгнали из всех Земель, что находились в Чертогах Макоши, Рады и Расы, а поэтому, Путь тёмных Духов и Душ стал проходит только через Мир Людей, живущих на Землях в Рукаве Чертога Свати, и только через Мир Людей стало возможно восхождение в верха по Золотому Пути.

Особенно важную роль стала занимать Мидгард-Земля, находящаяся посредине между Светом и Тьмой. Из-за этого, Тёмные Силы решили дать власть над людьми Бесам.

Вот почему на Мидгард-Земле происходит борьба между Тёмными и Светлыми силами, в которой участвуют люди из различных Родов и Народов.



Книга Мудрости Перуна



Саньтии Веды Перуна — одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий, сохранённых Жрецами-хранителями Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов.

Саньтии в подлиннике, лишь визуально можно назвать Книгой, т.к. Саньтии — это пластины из благородного металла, не поддающегося коррозии, на которых начертаны Древние х'Арийские Руны.

Древние Руны это не буквы и не иероглифы в нашем современном понимании, Руны — это тайные Образы, передающие огромный объём Древних Знаний.

Эта древняя форма письма не исчезла, как другие древние алфавиты, буквицы и азбуки в глубинах веков и тысячелетий, а продолжает оставаться основной формой письма у Жрецов Древнерусской Инглиистической церкви.

В древние времена х'Арийская Руника послужила основной базой для создания упрощённых форм письма: древнего Санскрита, Черт и Резов, Деванагари, германо-скандинавской Руники и многих других.

Чтобы х'Арийская Руническая форма письма сохранилась и далее, для наших потомков, она преподаётся в Семинариях Древнерусской церкви, дабы Древняя Мудрость не сгинула в Безвременьи, а передавалась из поколения в поколение.

Саньтия состоит из 16 шлок, каждая шлока содержит 9 строк, в каждой строке 16 рун, на каждой пластине 4 шлоки, по две с каждой стороны.

Девять Саньтий на 36 пластинах — составляют Круг, и эти пластины, содержащие 144 шлоки, скреплены 3 кольцами, которые символизируют три Мира: Явь (Мир людей), Навь (Мир Духов и Душ Предков), Правь (Светлый Мир Славяно-Арийских Богов).

Саньтии имеют содержательную форму диалога и были записаны около 40.000 лет назад.

В Первом Круге рассказывается о том, какие Заповеди дал народам Великой Расы и потомкам Рода Небесного Бог Перун, о предстоящих в будущем событиях на протяжении Сварожьего Круга и Девяносто Девяти Кругов Жизни т.е. 40.176 лет, и многое другое.

Первый перевод с х'Арийской Каруны (древнего х'Арийского языка) был сделан в Лето 7.452 от Сотворения Мира в Звёздном Храме и Лето 12.952 от Великого Похолодания (1944 г. от Р.Х.) для вновь возрождаемых Славянских Общин на территории Беловодья или, как говорится в Саньтиях — Святой земли Расы (территория от Урала до Байкала, и от Северного океана до Монгольского Алтая).

Название Беловодье произошло от древнего названия реки Ирий (река Иртыш — Ирий тишайший, Ир — тишь), в древнем языке есть руна Ирий, образное значение которой — белая, чистая вода.

При переводе использовалась русская форма письма, обеспечивающая более полное раскрытие образа Древних Рун, а не советская, искажённая в 20-30 годах ХХ века.

Многие слова даются в первоначальной основе, т.к. ни в русском, а, тем более, в советском языке аналогов данным словам и образам нет.

Новое издание повторяет первый перевод Саньтий Веды Перуна и также предназначено для вновь возрождаемых Славяно-Арийских Общин.

В переводе Саньтий принимали участие несколько Жрецов, поэтому, звучание Саньтий разнообразное, но смысл их неизменен.

В данном издании нет комментарий, а есть только пояснения отдельных слов, т.к. все разъяснения могут дать только Жрецы-Хранители или Капен-Инглинги т.е., Хранители Древней Мудрости при Славяно-Арийских Капищах и Святилищах (Храмах).

Многоточия и строки из точек означают, что в этих местах содержится такая информация, которую ещё рано давать в открытой форме, т.к. Древние Знания, предназначенные для служению Добру и Правде, нельзя использовать во Зло…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 14:08:58
V@P
ниасилил - войнаимир

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 14:48:30
Гость
Давайте больше не выкидывать такие огромные куски, прочитал, проанализировал, скинул избранное, чтобы понять смысл (не всем хочется такие огромные штуки читать).

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:03:28
Alex ilmarranen
Ну блинъ… чёта обсуждения затихли… )))
А кто что думаетъ объ Откровении Ионна…(просто моя любимая часть…) и вообще о какъ таковомъ христианскомъ понимании конца света…
Корочь, атеншион плизъ… нью темъ - апокалипсисъ… *HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:05:56
V@P
Alex ilmarranen писал(а):Корочь, атеншион плизъ…

тебе лишь бы тему апнуть? ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:27:59
Alex ilmarranen
V@P писал(а):
Alex ilmarranen писал(а):Корочь, атеншион плизъ…

тебе лишь бы тему апнуть? ;)
=стесняюсь

"И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе,
как бы на полчаса.
И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им
семь труб.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа
золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с
молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который
перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела
пред Бога.
И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника,
и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и
землетрясение.
И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные
с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся
трава зеленая сгорела.
Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая
огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и
третья часть судов погибла.
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда,
горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на
источники вод.
Имя сей звезде <полынь>; и третья часть вод сделалась
полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали
горьки.
Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть
солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что
затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была --
так, как и ночи.
И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и
говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от
остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на
землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым
из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из
кладязя.
И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть,
какую имеют земные скорпионы.
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и
никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые
не имеют печати Божией на челах своих.
И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и
мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит
человека.
В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают
умереть, но смерть убежит от них.
По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на
войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица
же ее -- как лица человеческие;
и волосы у ней -- как волосы у женщин, а зубы у ней были, как
у львов.
На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев
ее -- как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были
жала; власть же ее была -- вредить людям пять месяцев.
Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по--
еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя.
Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех
рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех
Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и
день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть
людей."

Вотъ это трава была въ былые времена… *HOHO*
А если серьёзна… - если по хорошему это всё представить… - то можно ведь и укакаться… O:-) Не зря ведь христианский апокалипсисъ всегда былъ источникомъ вдохновления при создании многихъ произведений… Книга - сама литературный шедевръ… И если кто-то скажетъ, что ево, молъ, "не цепляетъ"… пусть первымъ броситъ въ меня камень… или презнается въ умышленномъ изначальномъ отгораживании сознания на уровне понимания "ды это всё бредъ… я не верю… и типо не боюсь…"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:31:53
jumper
Alex ilmarranen писал(а):И если кто-то скажетъ, что ево, молъ, "не цепляетъ"… пусть первымъ броситъ въ меня камень…

Нуко, выйди под мое окошко)) Людям перечитавшим кучу фантастики/фентези/ужасов и переигравшим кучу игр это становится на уровне бодренького середнячка по уровню нагоняемого ужаса.
Хотя для своей эпохи, должен признать, написано сильно.
Или это перевод сильный? Оригинал кто-нибудь читал?
Вотвидал как-то видео расчитанное по столкновению земли с каменюкой в 500 км, вот там жуть так жуть. 3 часа и жизни на планете как и не было никогда.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:36:41
Гость
Разве какая-то языческая вера (индейская, индийская, германская, скандинавская, иранская, или даже африканская говорит о конце света? Даже евреи не говорят..
Ну и у славян апокалипсиса не предвидится, так что - христиане судорожно молятся, теребят засохшие персты Иона крестителя - а толку нет, четыре всадника с гравюры Дюрера уже летят затмевая собой христианский небосвод.*SARCASTIC*
А у нас всё спокойно. Закончилась Эра рыб - эра Христа, наступает эра Водолея, эра России. Кстати, не сомневаюсь, что Креститель разбирался в астрономии, и эру рыб посчитал. (только не правильно, с нулями наверное наморочился, или перевод неточный).
А вообще все эти саранчи - тяжко кому-то придётся, "огнегривый лев и вол исполненых очей", *SARCASTIC*
А кстати насчёт произведений, мастер Босх своими кошмарами пол-Европы запугал, это точно.
А вообще, Иоан просто объелся циклодола, или грибов каких-нибудь. Отходить начал - давай народ пугать, ну его Ирод и того - тюк.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:38:50
Crack
ага а кто нибдь у нас на санскрите читает?
вот еще тока не знаю что вырезать от сюда ? слова и песни не выкинешь!
продолжение вопщем!
Круг Первый

Саньтия 1



(1). Как во граде Богов, в Асгарде Ирийском[1],

на слиянии священных рек Ирия и Оми,

возле Великого Капища Инглии[2],

у Священного камня Алатырь,

спустилась с небес Вайтмана[3], божественная колесница…

Великое сияние и пламень окружали её,

когда она опускалась на Землю…

………………………………………………

(2). Собиралися-соезжалися к Вайтмане Небесной той,

Роды х'Арийские и Да'Арийские,
оды Рассенов и Святорусов,

вожди и воины всех Родов Расы Великой,

собирались Ведуны сребровласые

и Волхвы Многомудрые,

и служители Бога Единого[4]…

………………………………………………

(3). Собиралися-соезжалися,

вкруг Вайтманы рядами разсаживались,

много дней Богов прославляли…

И отворилась Вайтмана, выходил из неё во плоти

Светлый Бог Небесный…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

(4). Рек Бог вечнопрекрасный:

Я явился из Урай-Земли[5],

из Сварги Небесной, где течёт Ирий светлый,

в садах Вырия, возле Асгарда Небесного,

я Перун Громовержец, Сварога сын.

Слушайте люди и воины Родов Человеческих слова мои,

поучение слов моих слушайте…

Говорил Перуну Ратибор, воин из Рода Святорусов:

Ты скажи-поведай Светлый Вождь,

есть ли смерть для воинов Родов наших?

(5). Отвечал Перун воину: Нет смерти

для воинов Рода Небесного…

Всякое явное либо тайное сомнение сердца,

Бог Вышень, Хранитель Миров,

Отец Сварога и Дед мой,

лучший из всех Мудрых, разрешит…

Знаю, вечна Премудрость Богов.

Кто став учителем, даже если Великую Тайну поведал,

не порицаем Богами, ибо нет смерти для них…

………………………………………………

(6). И спросили люди Громовержца Многомудрого:

Ты, скажи нам, Сварожич, поведай,

почему Служители Бога Единого и Странники Божии,

путём познания Вед хотят добиться Безсмертия?

Ты, скажи нам, поведай,

есть ли смерть в Мире Яви или Безсмертно[6] всё?

Что же из двух — правда?

(7). Отвечал им Сварожич: Правильно то и другое,

но лишь в заблуждении

певцы учат о смерти, люди.

Я же называю обманом — смерть,

а необманом, Безсмертие называю…

В самообмане Леги[7] погибли,

необманом бытие достигается в Прави.

И смерть не как рысь пожирает рождённых,

воспринимаемой нет у неё формы…

Смерть наблюдаете вы в окружении,

а для себя вы её не найдёте…

(8). Иные люди считают, что Удрзец — Бог мёртвых,

отличен от смерти, а хождение ваше

в Мир Прави Безсмертно,

оно в Душах и Духе у вас пребывает;

Этот же Бог царит в Мире Предков,

благой Он к благим, к не благим же не благ Он…

Велением Удрзеца, в Детях Человеческих

проявляются гнев, заблуждение и смерть,

принявшая жадности образ…

(9). Самостью сбитый с дороги,

единения с Душой человек не достигает…

Во власти смерти заблудшие люди

движутся этой дорогой и, умерев,

снова и снова в Нави Мир попадают…

За ними с пути сбиваются чувства,

поэтому смерть, называют Марёна…

(10). Увлекаясь своими деяниями,

в погоне за их плодами,

они продолжают идти в таком направлении

и не превозмогают смерти…

Вместо стремления к праведным целям,

как Совесть людей призывает,

Дитя Человеческое, на Мидгарде[8] рождённое,

станет вращаться в Кругу наслаждений и

на этом пути его смерть поджидает…

(11). Это — великое заблуждение чувств,

с тщетными целями соединяясь,

движется в Пекло[9] по тщетной дороге…

Поражённое связями со тщетными целями,

и о них день и ночь помышляя,

ваше сокровенное Я

начнёт поклоняться внешнему Миру Яви…

………………………………………………

(12). В Мире Яви, проявленном Родом,

первое, что людей поражает,

это желание чужого,

вскоре оно за собой влечёт гнев и похоть.

Эти три порождения тёмных,

людей неразумных к смерти приводят,

а в Мире Яви, лишь стойкие люди,

в ком правит Совесть,

стойкостью смерть побеждают всегда…

………………………………………………

(13). Устремлённой мыслью бурлящие чувства успокоив,

пренебрежением с ними нужно бороться…

Для таких нет смерти,

ибо они Знанием

преодолели страсти и превзошли смерть…

А человек, стремящийся за вожделением,

идя за страстями, гибнет…

Но победив желания порочные,

с себя всякий прах страстей человек сдувает…

………………………………………………

(14). Для всех существ и людей

Пекло кажется тьмой беспросветной;

как безумные они стремятся безпечно к провалу…

Но человеку, который отринул безумие,

что смерть может сделать?

Кто же откажется от обладания Мудростью Древней,

тот пусть ни о чём ином и не мыслит,

как бы изгнав из себя Силу Жизни!

………………………………………………

(15). Гнев, жадность и заблуждение глубинного Я,

вот смерть; и они — в этом теле земном…

Человек, познавший Мудрость

Богов и Предков своих

знает, что так порождается смерть,

и смерть его здесь не пугает…

В его области смерть изчезает,

подобно тому, как изчезает смертный,

попав в область смерти…

………………………………………………

(16). И спросил Перуна, Один,

воин из Рода х'Арийского:

скажи нам, почему молвят Волхвы говоря,

что совершая жертвоприношения безкровные,

люди могут достигнуть блаженных Миров Прави,

чистейших непреходящих…

Веды их называют высочайшей целью;

кто это знает, как он может заняться делами?

………………………………………………

………………………………………………



Саньтия 2



(17). Отвечал Одину, Перун Всепрекрасный:

лишь не познавшие Великую Древнюю Мудрость,

туда стремятся и для них сохраняет значение то,

о чём говорится в Сокровенных Ведах…

Свободный от желаний порочных стремится выше,

путём высочайшего Духовного развития,

отвергая порочные пути развития…

(18). Вы живите по законам РИТА[10] и

по законам Бога Рода — Творца Единого,

ибо по этим законам живут все Миры и Земли[11],

во всех Вселенных…, кои создал Великий Ра-М-Ха…

И не знают они смерти,

ибо покинула смерть и тьма Миры эти,

а Свет и Безсмертие наполнили красотой Жизни их…

………………………………………………

(19). И сказал Харий, Волхв Многомудрый:

Светлый наш Покровитель,

дай Мудрые Заповеди Твои Родам человеческим,

потомкам Рода Небесного и Расы Великой,

чтобы Правда восторжествовала на Мидгард-Земле,

а Кривда сгинула навечно из Мира нашего,

и не осталось от неё даже памяти…

………………………………………………

(20). Отвечал Перун Громовержец Волхву

Многомудрому, и всем кто собрался послушать его:

познавайте люди Заповеди мои,

поучения слов моих слушайте:

Почитайте Родителей своих,

и содержите их в старости,

ибо, как вы проявите заботу о них,

тако же и о вас проявят заботу чада ваши…

(21). Сохраните память о всех Предках Родов ваших

и ваши потомки будут помнить о вас…

Защищайте старых и малых,

отцов и матерей, сынов и дочерей,

ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…

Воспитайте в чадах своих

любовь к Святой земле Расы,

чтобы не прельщались они чудесами заморскими,

а могли сами сотворить чудеса

более чудные и прекрасные,

да во славу Святой земли вашей…

(22). Не творите чудес на благо своё,

а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…

Помогите ближнему в беде его,

ибо придёт к вам беда,

помогут и вам ближние ваши…

Творите дела добрые,

да во славу Рода вашего и Предков ваших,

да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…

(23). Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища,

сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю…

Омывайте после дел ваших руки ваши,

ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет…

Очищайтесь вы в водах Ирия[12],

что течёт река во Святой земле[13],

чтоб омыть своё тело белое,

освятить его Божьей силою…

(24). Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный,

что дали вам Светлые Боги ваши…

Почитайте люди, вы, дни русальские,

соблюдайте Божии праздники…

Не забывайте Богов ваших,

возжигайте во славу Богов вы курения и благовония

и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших…

(25). Не чините обид соседям вашим,

вы живите с ними в мире и согласии…

Не унижайте достоинство других людей,

и да не унижено будет достоинство ваше…

Не творите бед людям других вер,

ибо Бог-Творец Един над всеми Землями…

и над всеми Мирами…

(26). Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро,

ибо проклятия, вы, на себя призовёте

и не будет вам прощения во все дни без остатка…

Защищайте вы землю свою и

победите вы оружием правым всех врагов Расы…

(27). Защищайте Роды Рассенов и Святорусов[14]

от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши

со злым помыслом и с оружием.

Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань,

а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи…

Сохраняйте в тайне Мудрость Божию,

не давайте Мудрость Тайную вы язычникам[15]…

(28). Не убеждайте, вы, тех людей,

кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим…

Сберегите ваши Капища и Святилища

от поругания язычников,

если не сбережете вы Святыни Святой Расы…

и Веру Предков ваших,

посетят вас годы горести, да обиды со страданиями…

(29). Кто убежит из земли своей на чужбину,

в поисках жизни лёгкой,

тот отступник Рода своего,

да не будет ему прощения Рода его,

ибо отвернутся Боги от него…

Да не возрадуетесь, вы, горю чужому,

ибо кто чужому горю радуется,

тот к себе горе призывает…

Не злословьте и не смейтесь,

над теми, кто любит вас,

а отвечайте вы на любовь любовью

и обрящите покровительство Богов ваших…

Любите ближнего вашего, если он того достоин…

(30). Не[16] берите в жены, брат — сестру свою,

а сын — мать свою, ибо Богов прогневите

и кровь Рода загубите…

Не берите жён с чёрной кожею,

ибо оскверните дом и свой Род загубите,

а берите жён с кожей белою,

вы свой дом прославите…

и свой Род продолжите…

Не носите жёны одеяний мужских,

ибо женственность потеряете,

а носите жёны то, что вам полагается…

(31). Неруште узы Союза Семейного, Богами

освящённые, ибо против закона Бога-Творца Единого

пойдёте и счастье своё потеряете…

Да не убиенно будет чадо во чреве матери,

ибо кто убьёт чадо во чреве,

навлечёт на себя гнев Бога-Творца Единого…

(32). Любите жёны мужей своих,

ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего…

Не пейте много питья хмельного,

знайте меру в питье,

ибо кто много питья хмельного пьёт,

теряет вид человеческий…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Саньтия 3

(33). И сказал Волхв Святозар Перуну Вечнопрекрасному:

что означает последняя Заповедь Твоя?

Разскажи-поведай нам.

Говорил Перун всем людям собравшимся:

вспомните, люди Расы Великой,

предание, о сынах Тора Многомудрого,

что сохранили Священные Веды,

данные вам, сыном моим, Тархом Даждьбогом…

(34). Состарился Тор Многомудрый и призвал он к себе

сынов своих Стара, Винга и Одина…

И говорил им таковы слова:

сыны мои любимые,

прошли уже три Круга Лет Жизни[17]

моей, старость и немощь наполнили телеса мои…

Силы мои уже покидают меня.

Знаю я, что есть далеко на юге…

у подножья Химават-горы,
куф[18] Легов Небесных…

(35). Во Cкуфе том предгорном,

готовят Мудрые Леги…

всем Богам Небесным Сурицу,

сияющий, божественный напиток,

дарующий многие жизненные силы…

и вечную молодость…

Если человек выпьет Сурицы Легов,

он вновь обретёт силы Жизни,

и вновь в телеса возвернётся здоровье…

и вечная молодость в нём засияет.

(36). И Стар сказал Тору: Отец мой любимый,

я принесу тебе напиток Богов…

И пошёл Стар на юг, да к Химават-горе[19]…

Долго ждал старшего сына Тор Многомудрый…

и послал он среднего сына

на поиски Стара, говоря ему:

знать беда случилась со старшим братом твоим,

ты ступай Винг на помощь брату своему…

И пошел Винг на поиски брата своего Стара…

(37). Много воды утекло с той поры в Ирии Священном…

Малая Луна девять раз

совершила свой путь вокруг Земли,

а Большая Луна[20] — четыре раза,

и сказал Один, Тору Многомудрому:

милый мой Батюшка, отпусти,

ты, меня к Химават-горе…

на поиски братьев моих родимых,

на поиски Скуфа предгорного… Легов Небесных,

да Сурицы божественной…

(38). Благословил Тор Многомудрый

сына своего любимого,

и отправился Один на юг, да к Химават-горе…

на поиски братьев своих

и Скуфа Легов Небесных.

Как прибыл он к Химават-горе,

…увидал Скуф Легов Небесных.

Посреди Скуфа предгорного,

варила Легиня сребровласая,

Сурицу сияющую в золотом котле

… для Богов Светлых…

(39). Говорил Один таковы слова:

здравствуй, Легиня-Матушка,

да не будет тучи тёмной над Скуфом Вашим,

да будут все дела Ваши,

да во славу Богов Светлых…

Отвечала Одину Легиня сребровласая:

будь здоров и ты, ясный добрый молодец,

разскажи-поведай, что привело тебя

в Скуф наш предгорный, да к Химават-горе…

(40). Привела меня боль-кручинушка,

за родимого моего Батюшку,

уже три Круга Лет Жизни его прошли,

старость и немощь овладели телесами его.

Только Сурица[21] твоя жизньродящая, Легиня-Матушка,

изгонит старость и немощь,

да мучения со страданиями,

и освятит телеса Батюшки Божьей Силою…

(41). Говорила Одину Легиня сребровласая:

в золотом котле Сурица варится,

ты возьми испей-испробуй Сурицы, но помни!

Первая чаша, даёт силы,

изгоняет боли, усталость и немощь…

Вторая чаша, даёт веселье и вечную молодость,

изгоняет гнетущую старость…

Третья чаша для людей лишняя,

она превращает человека в животное…

(42). Приходили до тебя двое молодцев,

но не послушались они слов моих,

и испили по три чаши,

а теперь они, как животные пасутся на лугу

за Скуфом предгорным нашим…

И показала она их Одину…

и узнал он братьев своих родимых,

и паслись они яко овчи на лугу зелёном…

(43). И наполнилось сердце Одина

скорбью великою за родимых братьев своих.

И взял он чашу с Сурицей и испил её одним духом…

Прошла скорбь его, силы великие наполнили телеса его

и появилось желание испить ещё одну чашу,

дабы обрести молодость вечную,

какую имеют Боги Светлые…

(44). Испил он другую чашу,

веселье и вечная молодость

наполнила телеса его,

и разгорелось великое желание

испить третью чашу, но вспомнил тут Один

слова Легини сребровласой… и не стал пить более,

а наполнил кувшин свой дорожный,

двумя чашами Сурицы,

для Батюшки своего родимого…

(45). И сотворил Один… гимны-молитвы Богам Светлым,

и призвал их помочь братьям своим родимым.

Явились Светлые Боги на зов Одина…

и вернули разум братьям его, Стару и Вингу,

и благословили их Боги в путь-дорогу…

Вернулись братья в отчий дом…

и отдал Один Сурицу Батюшке своему родимому.

(46). Испил Тор Многомудрый первую чашу,

болезни и немощь покинули телеса его,

а силы жизни великие наполнили разум и телеса его.

Вторую чашу не стал пить Тор Многомудрый,

а вылил Сурицу под корни старых,

засохших деревьев Дуба, Березы и Ясеня…

И обрели они силы великие…

и распустились зелёные листья на кронах их…

(47). Говорил сынам Тор таковы слова:

Нет мне нужды в вечной молодости,

я прожил долгую жизнь Создателем Рамхой данную,

пусть Древа сии, дают силы многие,

вам сыны мои любимые,

и всем потомкам Родов ваших…

во все времена от Круга до Круга.

Вы посадите семена от деревьев сих,

возле хоромов Родов ваших…

и ухаживайте за ними, как за детьми своими…

(48). С той поры берегут Роды Расы Великой

и потомки Рода Небесного,

три Древа Жизни и Силы Великой.

В трудный час или в праздники приходят к Древам

Силу Жизни дающим, и получают силы многие…

и прославляют Богов Светлых

и Предков Многомудрых, за деяния добрые,

да во славу всех Родов Расы Великой…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Саньтия 4

(49). И вопрошал Перуна Родан[22] да'Арийский, Кодарад:

Ты, разскажи-поведай, нам,

Бог Вечнопрекрасный,

почему многие Волхвы дают обет молчания…

и говорят, что стремятся они к познанию Вед.

Есть ли Истина в обете молчания?

Приходит ли молчанием мудрый Волхв…

к Безмолвному познанию Истины или нет?

(50). Отвечал Кодараду Перун Многомудрый:

Нет смысла в обете молчания,

поскольку Древние Веды сердцем,

молчащий понять не может…

и в сердце его Древние Веды не проникают…

Древние Веды только живым Словом познаются,

и где раздаётся слово Вед,

там сердца начинают познавать

их Великую сущность…

(51). Думают многие люди,

что те, кто познает все Веды — безгрешны,

даже когда совершают злое…

Но ни гимны из Мудрости Познания Миров,

ни изречения из Мудрости Мира Сияний,

ни заклинания из Мудрости Жизни[23]…

не спасут творящих злые деяния…

и каждый ответит за своё беззаконие[24]…

(52). Священные гимны и песнопения,

не спасут от Кривды того,

кто безвольно поддаётся обману,

кто пребывает в Мире чар и собственных иллюзий.

Как птицы покидают гнездо,

когда вырастают у них крылья,

так и священные песнопения покидают человека,

когда наступает время…

(53). Веды не спасут тех, кто не исполняет

своего Долга перед Жизнью,

они указывают вам два пути:

подвижничество и принесение безкровных жертв,

через них знающий достигает чистоты…

и этой чистотой отгоняет грех…

самоозарённый знанием Вед…

(54). В силу знания Древних Вед,

приближается Душа знающего к Миру Прави,

но если же он обычных плодов Мира Яви желает,

он захватывает с собой

всё здесь совершённое,

и в Мире Нави вкусив плоды деяний своих,

несёт ответ за каждое деяние своё

и снова идёт по пути,

предначертанному Рамхой Великим…

(55). Детьми Человеческими подвижничество

совершается в Мире Яви,

а плоды всех деяний вкушаются в Мире Нави,

для Волхвов, Жрецов и Капенов-Священников,

предающихся подвижничеству,

предназначены те великие Миры…

Безгрешное подвижничество разсматривается,

как отречение от зла;

такое отрешённое подвижничество

бывает удачным и неудачным.

Подвижничеством знатоки Древних Вед

впоследствии достигли Безсмертия…

(56). Но есть и грешное подвижничество…

Кто из людей одержим гневом неправедным,

и прочими шестнадцатью пороками,

а также, кто нарушает Заповеди Богов и Предков,

особенно Кровные Заповеди,

кто населён тринадцатью вредностями — грешен тот.

А кто обладает чистой Душой и Духом светлым,

и живёт, согласно заветам Праотцев[25] своих, тот безгрешен…

(57). Гнев неправедный, похоть, жадность,

заблуждение, вожделение, жестокость,

ропот, тщеславие, уныние, влечение, зависть,

отвращение, распутство, желание чужого,

угнетение, злость — вот пороки Детей Человеческих,

людям следует избегать этих шестнадцати…

(58). Каждый из них подкарауливает людей,

желая завладеть их нутром,

как охотник подкарауливает дичь…

Хвастливому, похотливому, высокомерному,

злопамятному, неустойчивому,

отказывающему в защите присущи эти шесть грехов,

совершаемых беззаконными людьми,

несмотря на большую их опасность…

(59). Погоня за наслаждениями, враждебность,

хвастовство своей щедростью, скупость,

угнетение других людей, ложь, слабоволие,

прославление своих ощущений, ненависть к Ладе-супруге,

вот девять наихудших врагов человека…

(60). Соблюдение Заповедей, Законов Бога-Творца Единого,

Законов Рода вашего, правдивость, сдержанность,

подвижничество, самоотрешённость, стыдливость,

терпение, стойкость, отсутствие зависти,

принесение безкровных жертв,

продолжение Рода, милосердие, внимательность,

изучение Священной Ра-М-Ха ИНТЫ и Древних Вед

вот шестнадцать обетов служителей Веры…

(61). Кто укрепит эти шестнадцать обетов,

тот отличится на всей земле;

кто соблюдает три, два или даже один из них,

тот считается самоутверждённым;

в отречении от пороков Мира Яви

и не заблуждении заключается Безсмертие.

Мудрые служители Веры их называют вратами Истины…

(62). В саморазвитии есть восемнадцать качеств:

сдержанность в действии,

бездействии и целеустремленности,

обуздание несправедливости, осуждения, самолюбия,

желаний низменных, гнева неправедного,

уныния, жадности, наушничества, зависти,

зложелательности, раздражения, безпокойства,

забывчивости, многословия, самонадеянности.

(63). Так человек постигший саморазвитие…

становится трезвым,

он обладает восемью качествами: праведностью,

способностью к размышлению,

способностью к самоуглублению,

способностью к исследованию, безстрастием,

честностью, целомудрием, собранностью…

(64). Будьте правдивы Душой и Духом,

Миры держатся Истиной. Их врата — Истина;

ибо сказано, что в Истине покоится Безсмертие.

Отвратясь от грехов, нужно исполнять обеты и заповеди.

Таково поведение, сотворённое Единым Богом,

через Истину приводит к Безсмертию…

Сохраните люди неизменными Священные Писания:

Ра-М-Ха ИНТУ и Древние Веды.

Саньтия 5

(65). И спросил Перуна Громовержца, Огнеслав,

Жрец Великого Капища Инглии, из Рода Святорусов:

Ты, скажи-поведай, Перун-Батюшка,

что ожидает в будущем потомков

всех Родов Расы Великой и Рода Небесного?

Какая судьба ожидает их, после ухода нашего,

в Правь Небесную, к Святомудрым Предкам нашим…

(66). Отвечал Огнеславу, Бог Многомудрый:

Послушай меня, Великий Хранитель Первичного Огня…

и вы служители Богов Святой Расы и Рода Небесного…

Подобно Небесному Ирию[26],

что разделяет пол-Сварги[27] Небесной,

Великие Перемены принесёт

поток Реки Времени в течении своём…

(67). Изменит лик свой Святая земля Расы Великой.

Великое Похолодание принесёт ветер да'Арийский[28]

на землю сию и Марёна на треть Лета

укрывать будет её своим Белым Плащом[29].

Не будет пищи людям и животным во время сие

и начнётся Великое Переселение

потомков Рода Небесного за горы Рипейские[30],

кои защищают на западных рубежах Святую Рассению…

(68). И дойдут они до Великих Вод,

Океана-моря Западного[31],

и перенесёт их Сила Небесная[32],

на землю Безбородых людей,

с кожей цвета пламени Священного Огня.

Великий Вождь построит в земле той[33],

Капище Трезубца Бога Морей.

И будет Ний — Бог Морей[34]

посылать им безсчётные дары свои,

и станет защищать земли их от Стихий Зла…

(69). Но великий достаток

отуманит головы вождей и жрецов.

Великая Лень и желание чужого захватит разум их.

И начнут они лгать Богам и людям,

и станут жить по своим законам,

нарушая Заветы Мудрых Первопредков

и Законы Бога-Творца Единого.

И будут использовать

Силу Стихий Мидгард-Земли

для достижения своих целей…

И разгневают они деяниями своими

Ния — Великого Бога Морей…

(70). И уничтожат Ний и Стихии землю ту,

и скроется она в глубинах Великих Вод,

тако же, как скрылась в Древние времена

в глубинах северных вод — Священная Даария…

Боги Расы спасут людей праведных

и Сила Небесная перенесёт их восток,

в земли людей с кожей цвета Мрака[35]…

а Безбородых людей,

с кожей цвета пламени Священного Огня,

перенесёт Сила Великая в безкрайние земли

на заходе Ярилы-Солнца лежащие[36]…

(71). Люди с кожей цвета Мрака будут почитать

потомков Рода Небесного за Богов…

и будут учиться у них многим наукам.

Люди из Великой Расы

построят новые Грады и Капища,

и научат людей с кожей цвета Мрака

выращивать злаки и овощи…

Четыре Рода Расы Великой[37] сменяя друг друга,

будут обучать Древней Мудрости новых Жрецов…

и строить Трираны-Гробницы,

в виде Гор рукотворных, четырёхгранных…



(72). Другие же Роды Расы Великой

расселятся по всему лику Мидгард-Земли…

и перейдут за Химават-горы…

и научат людей с кожей цвета Мрака[38],

Мудрости Мира Сияний[39]…

Дабы прекратили они приносить

жертвы страшные, кровавые,

своей богине — Черной Матери[40]

и Змеям-Драконам из Мира Нави,

а обрели новую Божественную Мудрость и Веру…



(73). Многие из Родов Расы Великой

разойдутся по всем краям Мидгард-Земли,

за Рипейскими горами,

и поставят новые Грады и Капища

и сохранят Веру Первопредков,

и сокровенные Веды данные Тархом Даждьбогом…

и другими Светлыми Богами…

Многие Роды из Расы Великой и Рода Небесного

будут пасти несметные стада животных,

и переходя из края в край,

породнятся с другими Родами из Рода Небесного…



(74). Но придут из Мира Тьмы чужеземные вороги,

и начнут глаголить Детям Человеческим

слова льстивые, ложью прикрытые.

И станут совращать старых и малых,

и дочерей Человеческих будут брать себе в жёны…

Иринировать[41] будут между собой…

и между людьми… и между животными…

И приучать к этому начнут

все народы Мидгард-Земли,

а тех, кто не станет внимать словам их,

и следовать деяниям низменным Чужеземцев,

предадут мучениям со страданиями…



(75). Некоторые из них и в данное время

пытаются проникнуть на Мидгард-Землю,

дабы творить своё деяние тёмное,

совращать с пути Сил Света

сынов и дочерей Расы Великой.

Цель их, погубить Души Детей Человеческих,

дабы не достигли они никогда

Светлого Мира Прави и Асгарда Небесного,

обители Богов-Покровителей

Рода Небесного и Расы Великой.

А также Небесных Земель и Селений,

где обретают покой Святомудрые Предки ваши…



(76). По серой коже их,

вы узнаете Чужеземных ворогов…

Глаза цвета Мрака у них, и двуполы они,

и могут быть женой, аки мужем[42].

Каждый из них может быть отцом, либо матерью…

Разукрашивают они красками лица свои,

чтобы походить на Детей Человеческих…

и никогда не снимают одеяний своих,

дабы не обнажилась нагота звериная их…

(77). Ложью и лестью неправедной

захватят они многие края Мидгард-Земли,

как они уже поступали на других Землях[43],

во многих Мирах во Времена прошлой Великой Ассы[44],

но побеждены будут они,

и сосланы в страну Гор Рукотворных[45],

где проживать будут люди с кожей цвета Мрака

и потомки Рода Небесного

пришедшие из земли Бога Ния.

И дети Человеческие начнут учить трудиться их,

дабы могли они сами выращивать злаки

и овощи для питания детей своих…



(78). Но отсутствие желания трудиться,

объединит Чужеземцев,

и покинут они страну Гор Рукотворных,

и расселятся по всем краям Мидгард-Земли.

И создадут они веру свою,

и объявят себя сынами Бога Единого,

и станут кровь свою и детей своих

приносить в жертву богу своему,

дабы существовал кровный союз

между ними и богом их…



(79). И станут Светлые Боги посылать к ним

Странников Многомудрых,

ибо не имеют они ни Духа, ни Совести.

И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово их,

а выслушав, будут приносить жизнь Странников,

в жертву богу своему…

И создадут они Золотого Тура,

как символ своего могущества,

и будут поклонятся ему,

тако же, как и богу своему…




(80). И пошлют к ним Боги… Великого Странника,

любовь несущего, но жрецы Золотого Тура

придадут его смерти мученической.

И по смерти его, объявят БОГОМ его…

и создадут Веру новую, построенную

на лжи, крови и угнетении…

И объявят все народы низшими и грешными,

и призовут пред ликом ими созданного Бога

каяться, и просить прощения за деяния

свершённые и не совершённые…

Саньтия 6

(81). И сказал Волхв Святозар, из славного

Рода Святорусов, Перуну Вечнопрекрасному:

Ты, скажи-поведай, Перун-Батюшка,

что же будет со Святой землёй Расы Великой

и Верой Предков наших?

Разскажи-поведай Светлый Бог, если придёт

время тяжкое для Сынов Расы Великой, то,

кто сможет спасти Святую землю Расы…

и потомков Рода Небесного?



(82). Говорил Бог Многомудрый, таковы слова:

Знайте люди, что тяжкие времена… принесёт

поток Реки Времени на Святую землю Расы Великой…

И останутся на земле сей, лишь Жрецы-Хранители

Древнего Знания и Мудрости Потаенной…

… Ибо используют люди Силу стихий

Мидгард-Земли и уничтожат Малую Луну

и Мир свой прекрасный… И повернётся

тогда Сварожий Круг и ужаснутся людские Души…



(83). Великая Ночь окутает Мидгард-Землю…

и Огонь Небесный уничтожит многие края земли…

Там где цвели прекрасные сады,

будут простираться Великие Пустыни…

Вместо жизньродящей суши

будут шуметь моря,

а там где плескались волны морей,

появятся высокие горы

покрытые вечными снегами…



(84). Люди станут прятаться от дождей отравленных,

смерть несущих, в пещерах,

и питаться начнут плотью животных,

ибо плоды древесные ядами наполнятся

и многие люди умрут, отведав их в пищу…

Отравленные потоки воды принесут

много смертей Детям Расы Великой и

потомкам Рода Небесного,

и страдания людям принесёт жажда…



(85). И по совету Чужеземцев,

тайно прибывших на Мидгард-Землю,

люди станут лишать друг друга Жизни…

ради глотка свежей воды, ради куска чистой пищи…

И начнут забывать они Древнюю Мудрость

и Законы Бога-Творца Единого…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Великая Разобщённость придёт в Мир Мидгарда

и только Жрецы-Хранители

Святой земли Расы Великой

будут хранить чистоту Древнего Знания,

несмотря на лишения и смерть…



(86). Но Река Времени вновь принесёт

перемены в течении своём…

И снова начнётся объединение Родов Расы Великой…

Их объединит Древняя Мудрость, сохранённая в

Песнопениях и преданиях народных,

передаваемых из уст в уста,

и записанная на камнях в Капищах и Святилищах,

и начертанная в Саньтии Великие…

Многие Мудрые Знания

станут потерянными для многих Родов,

но помнить будут они,

что являются Потомками Рода Небесного…

и никто не сможет победить и лишить свободы их…



(87). Множество Кругов Жизни пройдёт

Мидгард-Земля по Пути Сварожьему…

Дети Человеческие вновь построят Грады и Храмы

тем Богам, коих помнят…

Жизнь праведная и счастливая

вернётся на земли Великой Рассении…

Но жрецы Чужеземные… из храмов Золотого Тура

…и жрецы Убитого Странника,

захотят уничтожить их мир и покой,

ибо жрецы сии, живут плодами чужого труда…



(88). И придут жрецы Чужеземные

в земли Расы Великой под видом торговцев и

сказителей, и лживые легенды принесут они,

и станут учить жизни неправедной

людей Расы Великой, не ведающих Зло и Обман…

И многие люди совратятся, попав в сети Лести

и Обмана, и променяют Мир Прави на девять

пороков: распутство, ложь, самолюбие,

бездуховность, невыполнение долга, неведение,

нерешительность, лень и чревоугодие…



(89). И отрекутся многие люди

от Святой Веры Предков своих

и внимать начнут словам Чужеземных жрецов,

кои суть ложь неправедная,

сбивающая Детей Человеческих

с пути Сил Света…

Времена крови и братоубийства

принесут Чужеземные жрецы

на просторы земель Родов Расы Великой,

и обращать начнут людей в Веру свою…



(90). Люди Расы будут просить

о помощи Чужеземных жрецов,

служащих Чужим богам и Богу Мира Тьмы…

И жрецы Убитого Странника

с лживым усердием начнут утешать их,

и завладеют Душами их,

и богатством Детей Человеческих…

И объявят людей Расы Великой рабами Бога,

коего сами же и убили…

И глаголить им станут,

что страдание благом является,

ибо страдающие Бога узрят…



(91). На семь Кругов Жизни[46] окутает Тьма

земли Родов Расы Великой…

Многие люди погибнут от металла и огня…

Тяжкие настанут времена

для народов Мидгард-Земли,

брат восстанет на брата, сын на отца,

кровь будет литься, как реки…

Матери будут убивать

своих не рождённых детей…

Голод и Духовная пустота[47]

отуманят головы многих людей из Расы Великой

и потеряют Веру они в справедливость…



(92). Но не допустит Бог-Творец Единый

и Род Небесный гибели Расы…

Возрождение Расы Великой

и пробуждение Духа-покровителя

сынов Рода Небесного принесёт Белый Пёс[48],

Посланный Богами на Святую землю Расы Великой…

Очистится Святая земля от тысячелетнего

рабского ига Чужеземных ворогов,

кои приносят в жертву кровь и плоть детей

своих, и ложью и лестью неправедной

отравляют Души детей Рода Небесного…



(93). Феникс Небесный укажет

Верховному Жрецу Первичного Огня,

на сына Жреца Леса из Рода Трёхлунных

и воспитает Верховный Жрец из него

Мудрого Великого Жреца,

коему помогать будут Светлые Боги…

И возродит Великий Жрец

Древнюю Веру Первопредков

на Святой земле Расы Великой…

и построит Капища Веды,

Куммирни и Святилища,

дабы познавали все Роды Расы Великой

и потомки Рода Небесного

Древнюю Мудрость и жизнь праведную…



(94). И познают слуги Тьмы, что пришла их

погибель… и будут они лгать на Великого Жреца…

и совращать учеников и ближних его,

богатством несметным и блаженством порочным…

Дабы не достигли они Духовных вершин

Мира Прави, а были вечными рабами Мира Тёмного…

И они будут делать всё,

чтобы погубить Великого Жреца,

дабы не возродилась Древняя Мудрость

и Вера Первопредков на Святой Земле Расы…



(95). Силы Тьмы приложат все силы,

дабы никогда не зажёгся Священный Огонь

перед Образами и Куммирами Богов

и Святомудрых Предков ваших…

Чужеземцы начнут натравливать

один народ на другой, призывая их к войнам,

дабы убивали они друг друга

за обладание достояниями земными…

Но достояния сии, по окончанию войн,

всегда достанутся Чужеземцам…



(96). Миллионы жизней унесут безсмысленные

войны в угоду желаний Чужеземцев,

ибо чем больше будет войн…

и смертей между Детьми Человеческими,

тем больше богатства

обретут посланцы Мира Тьмы

и овладеют влиянием над умами

многих из Расы Великой…

Тёмные Силы для достижения своих целей

применят даже Фаш-разрушитель[49]

и Огненные Грибы[50] смерть несущие

поднимутся над Мидгард-Землей…

Саньтия 7



(97). Говорил Перуну, Ведамир, воин из Рода х'Арийского,

таковы слова: Ты, скажи-поведай

Светлый Вождь наш, спасёт ли Великий Жрец

Святую Веру Первопредков…

на Святой земле Расы Великой от Чужеземных

ворогов? Потому я, Тебя, вопрошаю, ибо

с Родом Трехлунных ходим мы в Родичах…



(98). Отвечал Светлый Бог воину:

Ты, послушай Меня, Добрый Молодец.

Тяжёлая судьба для Великого Жреца предназначена…

Непонимание людей окружать будет его,

ибо Древняя Мудрость непонятной станет,

для многих Детей Человеческих

из Родов Расы Великой и Рода Небесного…

И его задача, разтолковать людям

основы Древнего Знания и смысл Образов Рун

сохранённых в Законах Бога-Творца Единого….



(99). Великая Жрица принесёт Новую Жизнь

на просторы Святой земли Расы,

и познают все Роды Расы Великой

и потомки Рода Небесного

Жизнь-несущий Свет Древней Мудрости,

что хранят Жрецы Великого Капища Инглии…

Счастье и Жизнь Праведную

утвердит Она по всей земле Расы,

дабы Мировая Светлая Душа ДЖИВЫ

нашла себе, приют в сердцах каждого человека,

из Рода Небесного и Расы Великой, начиная

с возрожденного Асгарда Ирийского…



(100). Вновь вопрошал Перуна,

Ведамир — Воин из Рода х'Арийского:

разскажи-поведай Светлый Вождь,

как родится Великая Жрица?

Из каких Родов будут Родители её?

И как Свет Мудрости Древней

озарит весь Мир Мидгард-Земли?

Отвечал Перун воину Рода х'Арийского:

послушай, воин, слова Мои,

как закончит Верховный Жрец Первичного Огня

четырнадцатилетнее обучение…

сына Жреца Леса, из Рода Трёхлунных,

то объявит его приемником своим,

и проведёт его через Три Посвящения…



(101). В день Великого Праздника,

призовут к себе Светлые Боги и Многомудрые Предки

Верховного Жреца Первичного Огня,

ибо выполнит он полностью

миссию свою на Мидгард-Земле…

Новый Верховный Жрец, из Рода Трёхлунных,

начнёт деяния свои, странствуя из Града в Град,

проповедуя Древнюю Мудрость Веры Первопредков,

и исцеляя больных Душой и телом…

………………………………………………



(102). Вернувшись в Асгард Ирийский,

он призовёт к себе учеников,

и будет обучать их Основам Древней Мудрости,

и начнёт строить Капища

Древней Веры Первопредков

Расы Великой и Рода Небесного…

И когда настанет время,

приведут к Верховному Жрецу

четырнадцатилетнюю дочь Великой Ведуньи,

из Рода Вновь прибывших,

дабы изучала она Мудрость Древнюю, потаённую…

И обучать начнёт Великий Жрец

дочь Великой Ведуньи Сокровенному Знанию,

и воспитывать будет из неё

Жрицу Белого Храма…



(103). И матерь её, Великая Ведунья,

станет исцелять Души и воспитывать детей

Родов Расы Великой и Рода Небесного…

И окружит Верховный Жрец

дочь Великой Ведуньи заботой и любовью,

и ограждать станет её от слуг Мира Тьмы,

дабы не завладели они Душой её,

и не направили дочь Великой Ведуньи

по пути тёмному, бездуховному,

ведущему Души людей в пропасть Пекла,

в тёмных глубинах Мира Нави лежащего…



(104). Ибо знают слуги Мира Тьмы,

что дочь Великой Ведуньи,

окружённая заботой и любовью Великого Жреца,

родит прекрасное Дитя,

коия станет Великой Жрицей,

Спасительницей Святой земли…

и всех Родов Расы Великой,

и потомков Рода Небесного…

Во Священное Лето должно родится Дитя сие,

ибо с того времени будущей Великой Жрице

будут помогать и служить все Боги Рода Небесного…



(105). Сама Мать Сыра Земля… будет давать ей пищу,

а Небесная Корова Зимун будет поить её своим молоком…

Гамаюн — Птица Вещая,

пропоёт Великой Жрице о Сохранённой,

Древней Великой Мудрости…

Сам Бог Вышень охранять станет сны её,

а Лада-Матушка сохранять от Зла будет днем её…

Макошь-Матушка нянчить будет её,

а Бог Крышень на свирели сыграет ей…



(106). Но соберутся Силы Тьмы вместе,

и захотят уничтожить Дитя сие,

дабы сгинули Древние Знания, Руны

и Мудрость потаённая в Безвременьи…

Ибо их цель великая,

не допустить рождения Великой Жрицы,

и они приложат все силы свои,

дабы не было рождения её во веки веков…

И станут окружать слуги Мира Тьмы,

мать будущей Великой Жрицы,

ложью и лестью великой…



(107). И будут приглашать мать, будущей

Великой Жрицы, на празднества великие,

где и ложь и бездуховность в почёте,

где праздность и самолюбование являются нормой,

где низменность и порочность боготворят…

Тёмные Силы будут направлять

к дочери Великой Ведуньи,

обольстителей и соблазнителей,

дабы оболгали они Великого Жреца

и Древнюю Веру Первопредков…



(108). Все Тёмные Силы будут направлены на то,

чтобы разлучить Великого Жреца

с дочерью Великой Ведуньи,

ибо знают Силы Тьмы, что если разлучить их,

великая утрата и не рождение Великой Жрицы,

приведут к смерти Верховного Жреца…

так как миссия его — воспитать Великую Жрицу…

Но он вновь возродиться через один Круг Лет[51],

и это будет последнее время правления Сил Тьмы,

во всех краях на Мидгард-Земле…



(109). Всесокрушающий Огонь Возмездия

Сил Света, сожжёт слуг Мира Тьмы и всех

потомков Чужеземных ворогов,

койи пустотой бездуховной наполняли

весь Мир Человеческий… неся на стягах своих:

ложь и пороки, лень и жестокость,

желание чужого и похоть,

страх и неуверенность в своих силах…

и это будет Великий Конец Света,

для Чужеземных ворогов,

пришедших из Мира Тёмного…

И наступит Конец Времени Тьмы, для всех

Родов Расы Великой, и потомков Рода Небесного…



(110). Запомните достославные Жрецы Богов

Расы Великой и Рода Небесного,

и, Вы, Ведуны сребровласые,

и, Вы, Волхвы Многомудрые, слова мои…

Начертайте Руны их на Саньтиях

и на камениях в Капищах и Святилищах ваших,

дабы помнили Потомки ваши о временах тяжких,

что принесёт Река Времени,

на волнах скоротечных своих…

и были готовы к испытаниям тяжким…



(111). Если Потомки Родов ваших сохранят в

памяти слова сии, и сплотят Силы многие на защиту

Веры Мудрых Первопредков,

ничто не спасёт ворогов Расы Великой и Рода Небесного,

от поражающего Огня Возмездия Сил Света…

Ибо кто из Детей Человеческих

идёт по Пути Сил Света, тот спасён будет, а тот,

кто пойдёт по пути Сил Тьмы — погибель обрящет…



(112). По воле Бога Сварога, Отца Моего,

возвестил я вам: о Вечных Законах Мироздания,

и о Великих Испытаниях на протяжении

Сварожьего Круга, и Девяносто Девяти Кругов

Жизни[52], койи произойдут в будущем на Мидгард-Земле…

Сие Великое Предназначение надлежит исполнить,

Вам, и потомкам вашим, чтобы правильно сбылось

всё, предначертанное Великим Рамхой,

на поверхности сияющих волн Реки Времени,

и за исполнением коего наблюдает Числобог…



Саньтия 8



(113). Говорил Перуну Многомудрому, Скифадий,

Жрец Храма Цветка Папоротника, из Рода Рассенов:

Ты, скажи-поведай, Мудрый учитель,

койи силы влекут Чужеземцев

покидать свои вотчины в Мире Тьмы,

и приводят их к нам на Мидгард-Землю?

Отвечал Жрецу Бог Многомудрый:

Чужеземцы зарятся на всё чужое,

им не принадлежащее…

Все их мысли только о власти,

да над всеми Мирами, о захвате достояний,

и творений Светлых Миров…



(114). Цель Чужеземцев — нарушить гармонию,

царящую в Мире Света…

и уничтожить Потомков Рода Небесного

и Расы Великой, ибо только они могут дать

достойный отпор Силам Мрака…

Слуги Мира Тьмы считают, что только

им должны принадлежать все Миры,

кои создал Великий Ра-М-Ха…

И прибывая на Земли цветущие, стремятся

приучить они Детей Человеческих к Жадности,

ибо, Жадность губит Познание,

когда же Познание убито — Стыд погибает…



(115). Когда убит Стыд, угнетается Правда,

с гибелью Правды и Счастье погибнет…

Когда Счастье убито, Человек погибает,

а если погибнет Человек, то всяким богатством его,

свободно завладевают Чужеземцы…

Они считают богатство, своею вернейшей опорой,

и строят свой Мир на богатстве…

В Мире Тьмы житьё доступно лишь тем,

кто богатство имеет, человек неимущий,

как мёртвый в пустыне…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………



(116). Они отнимают достаток у людей,

на Силу Обмана своего надеясь…

Зная, что если отнимут у людей опору и Веру,

цель в Жизни и Свободу Духа,

то самих людей погубят…

Дети Человеческие в таком положении в

Мире Яви, избирают путь смерти свободно,

и оружие своё направляют

против Чужеземцев-злодеев,

ибо лучше славную смерть принять,

в битве праведной с Чужеземными ворогами,

чем покориться врагам…

………………………………………………



(117). Люди слабые Духом теряют рассудок,

либо под власть Чужеземцев-врагов попадают,

иные же, в жажде стяжаний,

к Чужеземцам идут в услужение…

Несчастья таких заблудших людей хуже смерти,

так как, смерть, согласно Закона,

есть Вечный путь Мира,

и нет никого, в Мире Яви живущего,

кто смерть превзошёл бы…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………



(118). Чужеземные вороги, Детей Человеческих

приводят к безумию, и люди

всё больше теряя рассудок,

свершают поступки жестокие…

…До нарушения Заповедей Кровных,

люди доходят в своих злодеяниях,

а для виновных в Кровном смешении,

Пекло откроет свои широкие двери…

…И если, человек не отринет всё это,

и если он не пробудится,

то отправляется в Пекло он прямо…

и Боги ему не помогут,

ибо сам он свой Путь избирает…



(119). Пробуждение человека — только

в Познании, и око Познания спасает его…

Достигнув Познания,

Дитя Человеческое снова взирает на Веды,

и снова долгом становится

к Жизни Духовной стремление,

а главой всех деяний становится Совесть…

Совести внемля, он ненавидит всё злое,

от этого Совесть становится крепкой,

и человек создаёт своё Счастье,

в Счастье и сам человек создаётся…



(120). Спокойные люди, всегда искусны в делах

своих и постоянны в долге перед Родом…

Беззаконного не мыслят они и не поступают

греховно. Безсовестные или неразумные люди,

будь то мужчины или женщины,

не преуспевают в выполнении долга перед Богами

и Родом, и уподобляются Чужеземцам…

… Те, в ком есть Совесть, чтят Богов и Предков

своих, и направляются к Безсмертию они,

а не в Мир Пекельный…



(121). Кто из Детей Человеческих,

от безумия в ярость придя,

будет грозиться, кто доброго возненавидит,

того, как Чужеземца — СЕРЫМ и презренным

назовут люди… Кто по наущению Чужеземцев,

в заблуждении и жадности

стремится отнять у добрых людей их Счастье,

тот, не владея собой, не осилит гнева

и сам не долго удержит Счастья,

ибо всё богатство сбившихся с Пути Света,

достанется Чужеземцам…



(122). И радостью наполняются сердца у

всех Сил Тёмных, когда Дети Человеческие,

внимая лживым речам Чужеземцев,

сбиваются с пути Светлого…

И идут путём низменным,

накапливая блага материальные, а не Духовные,

по воле Чужеземных ворогов,

тем самым, ведя свои Роды к погибели…

И знают Чужеземные вороги,

что все блага неправедные

и у добрых людей богатство отнятое,

затуманит Разум людской,

и Души людей станут чёрствыми…



(123). Дети Родов Человеческих,

не внимайте словам Чужеземцев,

ибо лживы они и хотят погубить Души ваши,

дабы не попали они в Асгард Небесный,

а были вечными скитальцами в Тьме безпробудной…

…Не допускайте Чужеземцев к дочерям вашим,

ибо совратят они дочерей ваших,

и растлят Души их чистые,

и Кровь Расы Великой погубят,

ибо первый мужчина у дщери,

оставляет Образы Духа и Крови[53]…



(124). Чужеземные Образы Крови

из Детей Человеческих Светлый Дух изгоняют,

а смешение Крови приводит к погибели..,

и сей Род, вырождаясь, погибает

не имея потомства здорового,

ибо не будет той внутренней Силы,

что убивает все хвори-болезни,

кои принесут на Мидгард-Землю…

Чужеземные вороги идущие из Мира Тёмного…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………



(125). Не внимайте увещеваниям врагов-соблазнителей

и не прельщайтесь их посулами лживыми…

Нет у Чужеземных врагов сострадания,

ни к Детям Человеческим из Рода Небесного,

ни к созданиям, подобным себе,

ибо каждый пришедший из Мира Тёмного

или потомок его рождённый

на Мидгарде или иной Земле,

думает только о жизни бездельной,

используя чужой труд,

и доверчивость Детей Человеческих…



(126). Обманом и хитростью, и ложью неправедной,

Чужеземцы проникают в доверие к людям.

Хвалясь своей дружбой, со старцами Рода,

они ложью опутывают Детей Человеческих…

И совращают Души их чистые,

и приучают деяниям низменным…

Чужеземные вороги свою похоть животную,

называют — Усладой,

а рождение чад — безумием порочным,

и призывают Детей Человеческих,

к не соблюдению традиций отцовских…



(127). Дети Человеческие из Родов Расы Великой

и, Вы, потомки Рода Небесного,

будьте чисты Душой и Духом,

и пусть чистая Совесть,

мерилом ваших деяний будет…

Изгоняйте из всех краёв ваших

Чужеземных ворогов и всех потомков их,

или погубят они своей Бездуховностью

Души Светлые ваши,

и деяниями порочными погубят телеса ваши,

и будут использовать вас и потомков ваших,

в делах своих тёмных,

а с сынами и дщерями вашими

утешать они будут плоть свою…

………………………………………………

………………………………………………



(128). Кто из Вас и потомков Ваших,

будет помнить всё это,

и изгонит из Святой земли Расы Великой

Чужеземных ворогов и потомков их,

тот истинный Спаситель и Защитник Рода своего

и всех Родов Расы Великой и Рода Небесного…

А те, кто станет внимать

лживым словам Чужеземцев…

и отдавать станет им дщерей своих

или станет брать дщерь Чужеземную для сына

своего, тот — отступник Рода Человеческого,

и не будет ему прощения Богов Светлых

и Рода Небесного, во все дни без остатка…

Саньтия 9

(129). И спросили Перуна Громовержца,

Жрецы-Хранители Путей,

ведущих через Врата Звёздные:

Ты, разскажи нам, наш Мудрый Учитель,

что происходит во Сварге Великой,

и почему во Макошь и в Раду[54] многие Врата закрылись?

И не сияют Кристаллы Движения,

а Круг из зарбина померк в получетверть[55]…

Иглы Небесные цвет потеряли,

и ныне от многих Вайтмар

мы не слышим ответа на зов многодольный[56]…

(130). Отвечал им Перун Многомудрый:

Знайте, Хранители Врат Междумирья,

в Сварге Великая Асса вершится…

В Макоше, в Раде, в Свати и в Расе

ныне Великая Брань[57] произходит,

в ней с Чужеземными воями Пекла,

Светлые Боги из Прави

вступили в жестокую Сечу…

Сваргу Великую они защищают…

и Мир очищают Чертог за Чертогом,

от воинов Мрака, из Тёмного Мира…



(131). От тех злобных ворогов,

что Земли цветущие во прах превращали,

что кровь проливали невинных созданий,

нигде не щадили ни малых, ни старых…

Поэтому многие Врата закрылись,

чтоб не попали враги Чужеземные

в Светлые Земли Сварги Великой…

и не постигла их участь Троары,

что в Раде Пресветлой,

Мудрой Любовью Миры озаряла…

………………………………………………



(132). Ныне Троара пустынна, без Жизни…

Круг Многовратный разорван на части,

на многие Иглы обрушены горы…

и пепел пожарищ лежит в семь саженей[58]…

Такой же образ, печальный, унылый

я видел в Аркольне, на Рутте-Земле,

что раньше сияла во Макоши Светлой…

………………………………………………

Врата Междумирья — оплавленный камень…

Иглы Небесные — прах придорожный…



(133). Всюду руины Великих Святилищ,

и Грады порушены пламенем сильным,

что поднималось от Рутты до неба…

Нет больше Жизни, в Земле той без Солнца,

нет ни растений, ни птиц, ни животных…

………………………………………………

………………………………………………

Ветер лишь пепел несёт по долинам,

и засыпает ущелья межгорья…

Уныло и тихо, в том Мире развалин,

где некогда Жизнь обитала повсюду…



(134). Фаш-разрушитель испарил реки, море,

и небо заполнили чёрные тучи,

сквозь смрад непроглядный, света луч не проходит…

… и Жизнь не вернётся в тот Мир никогда…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Это случилось со многими Землями,

где побывали враги с Мира Тёмного…

Их привлекали богатства и недра,

кои имели, те Земли прекрасные…

Лестью проникнув в доверие к жителям,

они натравили людей друг на друга…

Так в тех Мирах рождены были войны…



(135). После того, как закончились войны,

остаток живых облучили цираном…

И люди лишились Сознания и Воли,

и по приказу врагов Чужеземных,

богатства и недра они добывали…

Когда же в тех Землях богатств не осталось,

и недра исчерпали все до предела,

тогда всех людей уничтожили вороги

и вывезли всё, что на Землях добыли…

А с коих Земель Чужеземцев изгнали,

туда отправляли они Фаш-разрушитель…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………



(136). Чтоб восстановлен был Круг из зарбина,

вновь засияла Спираль Междумирья,

Вы, извлеките Кристаллы Движения,

в части, что меркнет лучом в получетверть…

Вместо Кристаллов Движения Сварги,

что на краях, для Чертогов Сварожьих,

установите Кристаллы Инглии…

Свет Иномирья, проявленный в Нави,

будет в Кристаллах Инглии светиться…

и истекая мощным потоком,

он восстановит зарбина свечение…



(137). Только на Круг из зарбина пред вами,

ровным сиянием Спираль проявится,

вновь поменяйте Кристаллы, как было,

ибо откроется вам — Иномирье…

Знайте, губителен Свет Иномирья,

он поглощает Души излучения…

и Разум померкнет в Лучах Иномерных,

не в силах понять, что с Душой произходит…

А жизнь неразумных, бездушных созданий,

не движется в Сваргу, а в Пекло уходит…

и там они чахнут во тьме безпробудной,

не зная себя, ни того, что случилось…

………………………………………………

………………………………………………



(138). Так будьте внимательны в ваших деяниях

и не пытайте Судьбу понапрасну…

Многих людей любопытство сгубило,

тех, кто пытался познать Иномирье…

Лучи Иномирья вредны для здоровья,

и люди не в силах познать их природу…

Там жизнь, протекает по чуждым Законам…

над Землями всходит кровавый рассвет.

И странные сущности вроде полканов,

пытались Вайтмары разрушить на век…

………………………………………………



(139). Вы, на Мидгарде живёте спокойно,

с давних времён, когда мир утвердился…

Помня из Вед, о деяниях Даждьбога,

как он порушил оплоты Кощеев,

что на Ближайшей Луне[59] находились…

Тарх не позволил коварным Кощеям

Мидгард разрушить, как разрушили Дею[60]…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Эти Кощеи, правители Серых,

сгинули вместе с Луной в получастьи[61]…

Но расплатился Мидгард за свободу,

Даарией скрытой Великим Потопом…



(140). Воды Луны, тот Потоп сотворили,

на Землю с небес они радугой пали,

ибо Луна разкололась на части,

и ратью Сварожичей[62] в Мидгард спустилась…

………………………………………………

Были разрушены Древние Нити,

что простирались до дальних Чертогов…

и в Междумирьи часть связей прервалась…

Не было слышно зов многодольный,

много Вайтмар потерялось во Сварге..,

прежде чем новые Нити родились,

и был услышан их зов из Чертогов.



(141). Много погибло в то время народу,

кто не успел на Вайтманах подняться,

или пройти сквозь Врата Междумирья,

и схорониться в Чертоге Медведя…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Нити Чертогов нарушены снова,

поэтому Иглы Небесные цвет потеряли,

чтоб засияли вновь Иглы цветами,

Вы, замените Кристаллы Иркамы.

Их замените Кристаллами Тары…

и сквозь Зимун[63] восстановите Нити…



(142). Вновь засияют Небесные Иглы

и отзовутся Вайтмары на зов ваш…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

Вера в успех ваших славных деяний,

вот что важнейшее в данное время…

Если деяния скреплены Верой,

что помешает свершиться деяниям…

Только в труде сотворённым Общиной,

вы свои Роды покроите Славой…

Только сплотив Древней Верой все Рати,

вы отстоите Мидгард ваш прекрасный…



(143). Вновь восстановятся Древние Связи,

и на призывы потомков — откликнутся Предки.

Не смогут мешать речи той Чужеземцы,

ибо изгонят их в Пекло из Сварги…

Но помните, люди, что мстителен ворог,

и делает вид, что до Сварги нет дела.

А сам, затаившись от взоров подальше,

вынашивать будет оружие мести…

Не знают о Чести и Правде Небесной,

ибо в сердцах их отсутствует Совесть…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………



(144). Много Земель Чужеземцы сгубили,

в разных Чертогах Сварожьего Круга…

Чёрная Зависть их взор затмевает,

когда они видят достаток друг друга…

Зависть, обман и желание чужого, вот в чём

их цель, даже в Пекельном Мире…

И потому Чужеземцы пытаются…

всё захватить в Сварге и Междумирьи…

…Помните люди Расы Великой,

всё что поведал, в сей вечер прекрасный…

Главное, чтобы для ваших потомков,

Знания эти, были не напрасны…

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

………………………………………………

На этом заканчиваaтся Первый Круг Саньтий

Веды Перуна и Первый День общения Расы

Великой и потомков Рода Небесного

со Святомудрым и Всепрекрасным Перуном.

Примечания

1. Асгард Ирийский — на его месте находится современный город Омск.

2. Великое Капище Инглии — Храм Первичного Огня.

3. Вайтмана — Небесная колесница, на которой Боги и люди путешествовали между Землями. Существовали также и Вайтмары — большие Небесные колесницы, способные переносить во чреве своём до 144 Вайтман.

4. Бог Единый — это Род-Породитель.

5. Урай-Земля — планета Урай в Чертоге Орла на Сварожьем Круге.

6. Безсмертно — т.е., вечно, приставка Без — указывает на отсутствии чего-либо, а Бес — на присутствие тёмных сил. Безсмерти — это вечность, бессмерти — это вестник смерти. Это важно, т.к. раньше не было делений на слова в тексте.

7. Леги — безсмертные существа, вестники Богов, доносящие до людей волеизъявления Светлых Богов (в Скандинавской Традиции им соответствуют альвы/эльфы).

8. Мидгард — древнее название планеты Земля.

9. Пекло — Мир Тьмы, преисподняя, Ётун-Хейм, Мир лежащий на восток от Мидгарда, христианский рай — Эдем.

10. РИТА — Небесные Законы о чистоте Рода и Крови.

11. Миры и Земли — Звёздные системы и планеты.

12. В водах Ирия — Ирий, древнее название реки Иртыш, Ирий переводится, как белая, чистая вода. От этого смыслового значения появилось название территории — Беловодье.

13. Во Святой земле — земле Свята Расы, т.е., в Беловодье, Семиречье — где протекают семь рек: Ишим, Тобол, Ирий (Иртыш), Обь, Енисей, Ангара, Лена.

14. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов — эта заповедь обращена к х'Арийцам и да'Арийцам.

15. Язычникам — т.е., инородцам и иноверцам.

16. Далее следуют Кровные Заповеди, кои входят в состав Законов РИТА.

17. Три Круга Лет Жизни — 432 года, ибо Круг Жизни составляет — 144 Лета.

18. Скуф — селение, с Городищем, для проведения богослужений.

19. Химават-гора — Гималаи.

20. Малая и Большая Луны — здесь описываются времена, когда у нашей Земли было 2 луны. Малая Луна — Фатта, с периодом обращения вокруг Земли — 13 дней, и Большая Луна — Месяц, с периодом обращения — 29,5 дней.

21. Сурица — напиток приготовленный из мёда с добавлением трав и осуренный под лучами Ярилы-Солнца.

22. Родан — избранный Глава нескольких породнённых Родов.

23. Мудрость Познания Миров, Мудрость Мира Сияний, Мудрость Жизни — три сборника Саньтии Древних Ведических текстов, данных Светлыми Богами из Мира Прави.

24. И каждый ответит за своё беззаконие — здесь говорится о Суде Совести над человеком, после смерти.

25. Заветам Праотцев — т.е., Общинного Копного Права.

26. Небесному Ирию — т.е. Млечному Пути.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:39:22
Alex ilmarranen
2jumper Оригиналъ ещё хлеще я думаю… )))
Ды ну на… Какая фантастика… )) современные авторы залипаютъ… Что пострашнее есть напримеръ?

Это кстати Синодальная Библия… Какой оригиналъ ты имеешь ввиду? )) Аудиозапись раговора Иисуса Христа съ Иоанномъ? :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:40:27
Crack
извиняюсь за краткость*HOHO*
Alex ilmarranen писал(а):Что пострашнее есть напримеръ?


вот и пострашнее!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:43:13
Alex ilmarranen
2Fritz`n`roll Ну прямъ вижу… - Ты тарелочку съ циклодоломъ держалъ и стаканъ съ водой подавалъ… :-D Нигони… ;)


2Crack Куданакуй стока букафъ… =ужас

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:44:33
jumper
Fritz`n`roll
Разве? А всякие Рагнареки и прочие предсказания ацтеков и майа?
Да там еще и Фенфир освободится должен.
Вот еще один глубокий оффтоп - майа в свое время предсказали два события (ну больше но тут важно два), парад планет 5 мая 2005 на наш счет, и конец пятого солнца (очередной сектым миру) 23 декабря 2012, который и вызван этим парадом планет.
Что интересно, парад состоялся. Ждем что дальше будет?
Блин, diyarl эту тему видеть не должен, определенно, а то от православия несколько отошли

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:44:47
Гость
Crack, может хватит выкидывать эти сумашедшей величины отрывки, ты думаешь их кто-то будет читать?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:46:00
Crack
Леш ну, что я от туда выкину этож предсказания!
Fritz`n`roll писал(а):Crack, может хватит выкидывать эти сумашедшей величины отрывки, ты думаешь их кто-то будет читать?

я извиняюсь прекращаю, но я лично на одном дыхании читал!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:47:58
Alex ilmarranen
2Crack Ты лучше на ФО выкладывай… ;) и сцЫлкО давай… ))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:49:29
jumper
Crack
Дай ссылку, почитаю как-нибудь.
Хотя
(1). Как во граде Богов, в Асгарде Ирийском[1],
на слиянии священных рек Ирия и Оми,
возле Великого Капища Инглии[2],
у Священного камня Алатырь,

по всем мифам алатырь камень на Буян помещали, странно

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:50:00
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Ты лучше на ФО выкладывай… и сцЫлкО давай… ))


не могу там регистрация закрыта(((

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:58:29
Гость
jumper, этот осторов Буян, по мнению археологов, современный Омск в доПотопный период. Подом вода осела и открылась равнина.

а Рагнарок - это не конец, это великая битва.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:08:47
jumper
Fritz`n`roll писал(а):jumper, этот осторов Буян, по мнению археологов, современный Омск в доПотопный период. Подом вода осела и открылась равнина.

а как тогда вписать сюда храм Световида на Балтике? непонятно короче.
Ну так в той битве не уцелеть ни богам ни людям, так вроде сказано было.
Освобождение титанов у эллинов, теже четыре погибщих солнца майа. Есть концы света(ов) все таки в старых религиях. В битвах, пожарах, от холода но есть

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:22:12
Fatum
Fritz`n`roll писал(а): Рагнарок - это не конец, это великая битва.

И последняя битва!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:27:58
Гость
jumper, Аркона - это вообще поздний период Языческой славянской культуры, храм насколько ты помнишь был разрушен датчанами, это 12 век. К тому времи славяне жили на территории современной восточной Европы.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:31:06
V@P
Crack, ты шо, сдуба рухнул такое выкладывать?=-O Этож мля, пол жизни нихватит прачитать=-O

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:36:07
Гость
Рагнарок не конец:
РАГНАРЁК - в скандинавской мифологии гибель богов и всего мира, следующая за последней битвой богов и чудовищ. Предвестием его являются смерть юного бога Бальдра, а затем нарушение родовых норм, кровавые распри родичей ("детей сестёр"), моральный хаос. Волк Фенрир глотает солнце, другой волк похищает месяц. Cолнце "чернеет", звёзды падают с неба. Происходят землетрясения, дрожит и гудит мировой ясень Иггдрасиль, вода заливает землю (или земля погружается в море). Все эти природные явления (а также нестерпимый жар) следуют за последней битвой богов, собственно, и приводящей к гибели богов. На свободу вырываются чудовища, прежде всего волк Фенрир и мировой змей Ермунганд, а также их отец Локи. Из хель (царства мёртвых) приплывает корабль мертвецов Нагльфар, сделанный из ногтей мертвецов. Появляются также "инеистые великаны" (хримтурсы), войско сынов Муспелля скачет по мосту Биврёст, который при этом рушится. Великан Сурт приближается с юга с мечом, который "ярче солнца".

Страж богов Хеймдалль, трубя в рог Гьяллархорн ("громкий рог"), будит богов-асов во главе с Одином и его дружину из павших воинов (эйнхериев). Вслед за тем Один скачет к Мимиру, хозяину источника мудрости, испрашивая у него совета перед боем.

На поле битвы выезжают боги и эйнхерии, возглавляемые Одином. Место битвы названо или Вигрид, или Оскопнир. Один сражается с Фенриром, Тор с Ермунгандом, бог Тюр с демонским псом Гармом, Хеймдалль с Локи, бог Фрейр с Суртом. Фенрир проглатывает Одина, но сын Одина Видар тут же разрывает волку пасть. Сурт убивает Фрейра, другие участники поединков убивают друг друга. Сурт сжигает огнём мир. При этом погибают и все люди. Но за гибелью мира последует его возрождение: выживают и селятся на месте, где ранее был Асгард (жилище богов), представители "младшего поколения" богов - Видар и Вали (сыновья Одина), Магни и Моди; возвращаются из царства мёртвых и примиряются между собой Бальдр и его убийца - слепой бог Хёд. Выживут, укрывшись в роще Ходдмимир, и два человека - Лив и Ливтрасир, они вновь дадут начало человеческому роду.

Так что всё начнётся заново, но не кончится, как в Апокалипсисе.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:37:00
jumper
V@P
Ну хватит то флуда, не можешь читать - не читай, но молча. Надоело уже.
ниасилил, война и мир. ]:->

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 18:13:20
Гость
Пелевин штоль? Тот и не такое может замутить.*HOHO*

А о.Буян - это о.Руян. Ныне остов Рюген на Балтике, где обитали бодричи… или ободриты

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 18:23:26
Crack
а у меня предложение создать отдельную тему "Родноверие"допустим , а то ведь это не Христианство!


80). И пошлют к ним Боги… Великого Странника,

любовь несущего, но жрецы Золотого Тура

придадут его смерти мученической.

И по смерти его, объявят БОГОМ его…

и создадут Веру новую, построенную

на лжи, крови и угнетении…

И объявят все народы низшими и грешными,

и призовут пред ликом ими созданного Бога

каяться, и просить прощения за деяния

свершённые и не совершённые…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 18:33:56
Гость
Fritz`n`roll писал(а):А вообще, Иоан просто объелся циклодола, или грибов каких-нибудь. Отходить начал - давай народ пугать, ну его Ирод и того - тюк.


Ну эт савсем, друже, не в дугу и не в туЮ. Крестителя с Богословом попутать?:-D
Типа - "У них там в Бразилии этих Пэдров…"('*ROFL*')

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 19:45:47
Гость
jumper писал(а):Страж богов Хеймдалль, трубя в рог Гьяллархорн ("громкий рог"), будит богов-асов во главе с Одином

Леша оставь ссылку, буду внучкам вместо сказок читать.

2Crack Юра не газуй, эмоции в сторону, только здравый рассудок. А насчет писак, так их полным-полно было, есть и будет. Одни, возможно выполняют чей-то целенаправленный заказ, кстати, хорошо оплачиваемый, другие по своей инициативе, в период острого психологического расстройства. Почитай Валькирию Алексеева, я думаю, тебе будет интересно. Там он раскрывает интересную теорию мироздания.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 21:07:59
Гость
Илья Муромец писал(а):
jumper писал(а):Страж богов Хеймдалль, трубя в рог Гьяллархорн ("громкий рог"), будит богов-асов во главе с Одином

Леша оставь ссылку, буду внучкам вместо сказок читать.


Ой, старой казак, шото и ты не туда залудил*HOHO*. Это ж сага натуральная, типа былины пра тебя*HOHO*. И разбирай врагов-то*HOHO*. А то начнешь щас переулочки класть и своих и чужих*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 23:35:05
Гость
Декоративный Дедушка, я просто пошутил, моих знаний достаточно, чтобы отличить одного еврея от другого.*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 15:25:52
Гость
Ого!=-O и здесь кентавр-шоу!=смех

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 15:45:47
Alex ilmarranen
Продолжая славные традиции копипаста…

Таинства православной церкви…

Таинство евхаристии занимает центральное место в Православной Церкви. Оно составляет главную часть литургии.
Каждая литургия — это повторение Тайной Вечери, на которой Спаситель, оделяя учеников хлебом и вином, назвал их Своими Телом и Кровью: "…сие есть Тело Мое… сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая" (Мк. 14.22-24). Для православных верующих хлеб и вино не "символизируют" Тело и Кровь Христа, а претворяются в них, вещественно оставаясь хлебом и вином.
"Причащение Христовых Тайн" призвано духовно изменить человека. Один из отцов Церкви писал о своем переживании таинства причащения: возвратившись после литургии в келью, он посмотрел на свои руки — и увидел руки Христа, почувствовал в себе Его присутствие, освящающее личность как целое — в единстве духа, души и тела.
Таинство евхаристии совершается каждый день, кроме некоторых дней Великого поста, поэтому возможность причаститься есть всегда. Мнение о том, как часто нужно причащаться, изменялось со временем. Первые христиане причащались почти ежедневно, а человек, пропустивший без особой причины три воскресных евхаристии, считался отпавшим от Церкви. Позднее стали причащаться реже. До революции в России считалось нормой причащаться каждый пост (Великий, Петровский, Успенский и Рождественский) и в день своих именин. Сейчас все больше распространяется практика частого причащения, не реже одного раза в месяц.
В глубину Ветхого Завета уходят образы православного священнодействия. Агнцем заменил Бог положенного на жертвенник Исаака, агнца должны были приготовить иудеи на праздник Пасхи, вспоминая спасительный исход из Египта. В ветхозаветном пророчестве Исайи говорится о невинном, который, как агнец, кротко идет на заклание. Эти слова повторяются на православной литургии. Агнцем называют хлеб, приготовленный для причащения.
Евангелие наполнило новым смыслом ветхозаветные образы. Христа на кресте воин ударил копьем, чтобы подтвердить Его кончину, — и из раны хлынули вода и кровь. Поэтому с водой, которая является условием жизни, смешивается вино, претворяемое в Кровь Христову. Копием называется предмет, которым священнослужитель вынимает частицы из просфор — хлебов для причащения. Эти и множество других образов Ветхого и Нового Заветов составляют единую ткань богослужения. В нее вплетаются переживания верующих, связывая происходящее со всей Священной историей человечества. Тело и Кровь Христа — "духовная пища", огонь, сжигающий зло, но и способный "попалить" тех, кто причащается "недостойно", т. е. неискренне, без благоговения, не подготовившись к причащению постом и молитвой, имея на совести утаенные грехи. Вместо "исцеления души и тела" такие люди, по мнению Церкви, готовят себе наказание. "Причастился во осуждение", — говорят о таких случаях в Церкви.
После положенных священнодействий, вознесения молитв священником, совершающим таинство, и всей церковью, причастники приближаются к ступеням алтаря. Детей пропускают вперед, они причащаются первыми. Дети в Православной Церкви причащаются сразу после крещения. Самые маленькие, которые еще не могут есть твердую пищу, причащаются Кровью Христовой. После возгласа диакона: "Со страхом Божиим и верою приступите!" — причастники, крестообразно сложив руки на груди, по очереди подходят к чаше — потиру. Священник особой ложечкой на длинной ручке (лжицей) достает частицу Святых Даров из чаши и вкладывает в рот причащающемуся.
Приняв частицу, причащающиеся целуют нижнюю часть чаши и отходят к столику, где служители дают им запить причастие освященным теплым питьем — вином с водой — и съесть кусочек освященного хлеба.
По окончании богослужения причащавшиеся слушают благодарственную молитву и проповедь священника. В день причащения православные верующие стараются вести себя особенно благопристойно, помня о Его жертве и своем долге перед Богом и людьми.

(с)
Отсюда… http://www.orthodoxworld.ru/russian/tai ... /index.htm

Если кому интересно… могу выложить инфу и по остальнымъ таинствамъ…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 15:48:44
Crack
BOBZID писал(а):Ого! и здесь кентавр-шоу!

И ктож тут из Кентавра? я и Квака!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 16:50:08
V@P
Alex ilmarranen, кидай

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 17:00:49
Alex ilmarranen
Крещение

Слово "крещение" — славянский эквивалент греческого "баптисма" ("погружение"). В Священном Писании оно впервые встречается в связи с именем Иоанна Крестителя. Приходившие к нему иудеи погружались в воды реки Иордан в знак того, что отказываются от совершения зла, смывают с себя, "топят" грязь греха, дабы в чистоте души встретить Мессию, приход Которого проповедовал Иоанн.
Вода - символ очищения, символ жизни, но одновременно — и смерти: в пучинах вод таится погибель. Обряд погружения в воды озер и источников — священный акт приобщения к чередованию жизни и смерти, к постоянному обновлению природы. Но в религии Богооткровения все священнодействия становятся прямым орудием Бога, посредством которого Он дает Свою благодать и раскрывает смысл Своего действия в мире, одновременно осуществляя это действие. "Крещение покаяния", которое совершал Иоанн Предтеча, раскрывает смысл действия Бога как уничтожение зла и греха, спасение человека от них; являет требования Бога к людям: расстаться со своими грехами, покаяться в них и тем самым приготовиться к встрече Спасителя, обещанного Богом. В "крещении покаяния" осуществлялось и целительное воздействие Божие на зараженные грехом человеческие души.
Христос Сам принял крещение у Иоанна. Богочеловек не нуждался в очищении, ибо был безгрешен, и в спасении, поскольку Сам являлся Спасителем. Но Он погрузился в воды Иордана, чтобы показать, как "надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф.3.15).
Принимая крещение во имя Христа, человек не просто "смывает" с себя грехи. Погружаясь в воду, он умирает для греха — умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни. Продолжая грешить после крещения, человек тем самым отказывается от благодати: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого" (2 Пет. 2.20).
Над младенцами крещение в Православной Церкви совершается по вере родителей и восприемников — крестных отцов и матерей. Они несут ответственность за христианское воспитание детей, ручаются за веру крещаемого и обязаны разделить труды родителей по его воспитанию.
Крещение в Православной Церкви и совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия. Над крещаемым произносится заклинательная молитва "отгнания диавола". Каждый элемент обряда в православном таинстве крещения выражает посвящение человека Христу. Например, острижение волос в греко-римском мире было знаком рабства человеку, а в таинстве крещения острижение пряди волос знаменует собой рабство Богу. Нательный крестик, который вешают на шею крещаемому, должен напоминать о крестном подвиге Христа, о долге христианина и заповеди Спасителя: "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой…" (Мф. 16.24). Смысл этого напоминания в том, чтобы помочь крещеному преодолеть эгоизм, гордость, сластолюбие, лень, страх и приблизиться к той любви, которой любил человека и мир Христос.
Перед крещением сам человек или его крестный должен трижды отречься от сатаны "и всех дел его, и всего служения его" и трижды исповедать (заявить во всеуслышание) свое желание "сочетаться со Христом". Читается Символ веры, который должен быть хорошо знаком и понятен крещаемому или его восприемникам. Белая рубаха, в которую облачают крещаемого, означает чистоту жизни во Христе, преображение человека Божественным Светом; свеча в его руке или в руке крестного — духовное просвещение", свет радости.
До VI века подготовка взрослых людей к крещению называлась оглашением — устным научением вере Оглашаемые делились на несколько разрядов (до пяти), а оглашение (или катехизация) могло длиться до трех лет. В настоящее время подросток или взрослый человек, желающий принять крещение в Православной Церкви, должен по меньшей мере прочесть Новый Завет, православный Катехизис (изложение основ православной веры и учения Церкви), искренне принять Cnacителя и Его учение, постараться обдумать свою предыдущую жизнь, увидеть содеянное им зло и покаяться в нем, чтобы "вода не осталась водою" и благодать, даруемая в таинстве, не была растрачена напрасно, но умножена.

http://www.orthodoxworld.ru/russian/tai ... /index.htm

Буду выкладывать по чуть-чуть… )) Штобъ народъ переваривать успевалъ…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 18:10:24
Гость
"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой…" (Мф. 16.24)
Потрясающе*SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 05:51:22
Гость
…Все мы сейчас на Дурацком острове, и всех нас методично превращают в баранов… (Н.Носов. "Незнайна на Луне")


Ну дык - не превращай*HOHO*. А что, остались непревращенные?*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 10:53:57
V@P
Fritz`n`roll писал(а):"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой…" (Мф. 16.24)
Потрясающе*SCRATCH*

а что такого?*SCRATCH* Дальше же идет пояснение…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 11:01:26
Гость
V@P, пояснять можно как угодно, читай "Муху-цокотуху" в юморе.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 12:24:25
V@P
Fritz`n`roll писал(а):V@P, пояснять можно как угодно, читай "Муху-цокотуху" в юморе.

слиф защитанИзображение

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 00:27:40
Гость
Христианское православие - это наша вера, русская. Неважно уже откуда она к нам пришла и неважно, что лежало в ее основе 1000 лет назад. Мы ее сделали своей и на поругание ее не отдадим. А то так поразбросаемся. И так уже последние 100 лет токо и делаем, что разбрасываемся. Язычеством просто нужно переболеть. Оно конечно интересно и увлекательно читать, но толку от этого - 0. И даже наоборот язычество - это раскол нации. Причем агресивные адепты язычества льют свою языческую бурду на мельницу врагов Русского Народа. И не надо так активно трусить жупелом антисемитизма. Они конечно много гадостей нам сделали и продолжают делать, но я еще раз повторяю - главная наша проблема и главный наш враг - бездуховность. Человек верящий в Господа и имеющий христианскую совесть не будет грабить и убивать своих собратьев, не отнимет последнюю копейку у нищих, не даст в обиду ребенка. А наше бездуховное общество - это питательная среда для паразитов любой национальности. И прежде всего для своих паразитов, кондовых, русских. Их побольше чем любых евреев будет вместе с грузинцами, армянцами, чеченцами и пр. Как вы думаете, смогли бы любые евреи замутить революцию, если бы русский народ действительно в Бога верил?… Кто б за ними пошел?… Ничтожный процент отщепенцев?… А так в отщепенцах оказалась почти вся страна, весь народ. Хотите и дальше плакать - какие мы бедные, нещастные, все нас грабють и обманывають? На себя посмотрите!… Есть в душе хоть что-нибудь святое?… Нету?… Любой писателишко божков вам понапридумывает и вы уже за них готовы попу рвать на фашистский знак. Как распутная девка подолом помела и за ней вприпрыжку, забыв про семью, детей…
Нахимову, Ушакову, Багратиону православие не мешало быть истинными арийцами…
Аррийцы…*SARCASTIC* Исполины духа…*SARCASTIC*Главные арийские черты - это не цвет волос и глаз, а благородство и верность. Есть они у вас?… Тото и оно… "Неверные" - праильное слово муслимы придумали…
Таких не жалко - пусть грабют и обманывают. Такие нации жить недостойны! Недочеловеки! Жалеть - токо портить! Значит мне неповезло:(. Надо было евреем родиться:). Был бы свой среди своих.

Ильмарранену + в карму. V@Pу тоже попож. Фрицу -

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 08:12:44
Гость
"Главные арийские черты - это не цвет волос и глаз, а благородство и верность. Есть они у вас?" - это вообще абстрактное обращение, риторическое? (К главнымс чертам я бы отнёс форму черепа. Считай ты себя хоть трижды русским, а если мама еврейка - значит не судьба:))
Были детьми Богов, и умрём ими. Яко славили Богов рода словянского, тако и славить будем. Ибо только тот православный, кто во прави живёт и правь славит. Тако было было, тако езмь, тако буде.

"Человек верящий в Господа и имеющий христианскую совесть не будет грабить и убивать своих собратьев, не отнимет последнюю копейку у нищих, не даст в обиду ребенка" - то-то я гляжу, что ни рецидивист - то с куполами храмовыми на груди, да с ликом Спаса. Все в Иегову верят, все в церковь ходят.

"Язычеством просто нужно переболеть." - что за бред, до ж…ого Христа на Руси все больные были?
Молитесь Иегове, как молились, видимо в этом суть ваша.
Декоративный Дедушка, последний пост - просто разочаровал, я был о вас лучшего мнения.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 08:52:58
Гость
Твое мнение мне неинтересно. Разочаровывайся на здоровье. А мама моя умерла в прошлом году. Была она простой русской женщиной из Пушкарской слободы Обоянского р-на. Умерла с молитвой на устах. Папа - кубанский казачок из ст.Староминской, белогвардейский отпрыск. У себя в родословной покопайся, чтото ты не то мутишь. Видели мы уже вождей РНЕ родом спид Одессы.

Знаешь почему русский народ от твоих волхвов отказался? Бушков описывает отличный пример, когда волх мутил народ на площади, а дружинник у него и спрашивает - "А предскажи -ка волх, что ты завтра великого сотворишь?". Чудеса великие" - отвечает волх. "А вот хрен тебе" - и тяп его топором по башке.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 10:28:45
Crack
(89). И отрекутся многие люди

от Святой Веры Предков своих

и внимать начнут словам Чужеземных жрецов,

кои суть ложь неправедная,

сбивающая Детей Человеческих

с пути Сил Света…

Времена крови и братоубийства

принесут Чужеземные жрецы

на просторы земель Родов Расы Великой,

и обращать начнут людей в Веру свою…



(90). Люди Расы будут просить

о помощи Чужеземных жрецов,

служащих Чужим богам и Богу Мира Тьмы…

И жрецы Убитого Странника

с лживым усердием начнут утешать их,

и завладеют Душами их,

и богатством Детей Человеческих…

И объявят людей Расы Великой рабами Бога,

коего сами же и убили…

И глаголить им станут,

что страдание благом является,

ибо страдающие Бога узрят…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 10:36:15
Гость
Юр, хочешь я тебе и не такое насочиняю. Щас токо "Слово…" и былины перечитаю, стилем проникнусь и выда те на гора текстик покруче. Крео… На Удаве как-никак в авторитете.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 11:04:22
Crack
Извини Федырыч я тебя очень уважаю, но мне эта религия больше нравится и мне в ней все ясно , а не объяснено какими то чудесами божественного происхождения, а крестили меня в младенческом не спрашивая моего желания да и отличаются они немногим просто в Родноверии нет раболепия перед богами и поклонения жидам!
а на счет предательства так как можно предать то, что навязано насильно (или во младенчестве когда человек это не понимает), я никому не присягал чтобы предавать!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:11:43
Гость
Crack писал(а):(89). И отрекутся многие люди

от Святой Веры Предков своих

и внимать начнут словам Чужеземных жрецов,

кои суть ложь неправедная,

сбивающая Детей Человеческих

с пути Сил Света…

Времена крови и братоубийства

принесут Чужеземные жрецы

на просторы земель Родов Расы Великой,

и обращать начнут людей в Веру свою…



(90). Люди Расы будут просить

о помощи Чужеземных жрецов,

служащих Чужим богам и Богу Мира Тьмы…

И жрецы Убитого Странника

с лживым усердием начнут утешать их,

и завладеют Душами их,

и богатством Детей Человеческих…

И объявят людей Расы Великой рабами Бога,

коего сами же и убили…

И глаголить им станут,

что страдание благом является,

ибо страдающие Бога узрят…


Где ты это взял ???

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:25:14
Crack
прочти чуть пораньше! Славяно-арийские веды

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:28:37
Гость
Crack писал(а):прочти чуть пораньше! Славяно-арийские веды


то же написано в евангелии и в откровении !

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:30:29
Crack
Prinsandrej писал(а):то же написано в евангелии и в откровении !


ну так (мое мнение) все святые писания с этого (только в оригинале) и списаны!

а так вообще посмотреть! все религии написаны под национальный патриотизм носителей этой веры! Тока у православных под национальный патриотизм евреев!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:40:24
Гость
Crack писал(а):
Prinsandrej писал(а):то же написано в евангелии и в откровении !


ну так (мое мнение) все святые писания с этого (только в оригинале) и списаны!

а так вообще посмотреть! все религии написаны под национальный патриотизм носителей этой веры! Тока у православных под национальный патриотизм евреев!

это лишь только твоё мненте !

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:48:33
Релеве
Prinsandrej писал(а):это лишь только твоё мненте

Которое очень смахивает на факт.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:01:41
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):это лишь только твоё мненте

Которое очень смахивает на факт.


на твой факт !
о своих фактах я здесь писал не один рас

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:22:27
Crack
да и вот еще что в христианстве что ты не делай куда не стремись максимум ты попадешь в рай минимум в ад! и некакого продвижения по службе и чего там делать веки вечные? а тут перспектива…. при нормальном поведении

да и вообще какой такой мой факт? в христианстве все объяснено божественным чудом , а в ведах похоже на праду!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:28:42
Alex ilmarranen
Prinsandrej писал(а):
Crack писал(а):прочти чуть пораньше! Славяно-арийские веды


то же написано в евангелии и в откровении !
=-O Ахтунгъ! Ты чего несёшь то…?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:43:40
Гость
Crack писал(а):Извини Федырыч я тебя очень уважаю, но мне эта религия больше нравится и мне в ней все ясно , а не объяснено какими то чудесами божественного происхождения, а крестили меня в младенческом не спрашивая моего желания да и отличаются они немногим просто в Родноверии нет раболепия перед богами и поклонения жидам!
а на счет предательства так как можно предать то, что навязано насильно (или во младенчестве когда человек это не понимает), я никому не присягал чтобы предавать!

А на бабок и дедов своих ты положил, которые жили и умерли в православной вере? Они для тебя теперь хрюсы? Ну ну…И твои внуки на тебя положат, им чонть повеселей подкинут и покрасивше чем твое родноверие.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:47:09
Релеве
Декоративный Дедушка писал(а):А на бабок и дедов своих ты положил, которые жили и умерли в православной вере? И твои внуки на тебя положат, им чонть повеселей подкинут и покрасивше чем твое родноверие.

А это плохо?Прогресс это ведь жоскайа штука.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:48:09
Crack
Декоративный Дедушка писал(а):А на бабок и дедов своих ты положил, которые жили и умерли в православной вере? И твои внуки на тебя положат, им чонть повеселей подкинут и покрасивше чем твое родноверие.


Федырыч а чем это все отличается тока именем бога и все! и заповеди там одни и теже ну чем плохо то! Это ведь даже не много божие, Сварог - это галактика наша, а не бог а бог там тоже один Род и все

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:50:39
Alex ilmarranen
2Crack Ну такъ зачемъ же тогда заново велосипедъ изобретать?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 15:01:31
V@P
Христианское православие - это наша вера, русская.
….
….

Декоративный Дедушка, хорошо написал, прям слов добавить больше нетуИзображение +1


Крео… На Удаве как-никак в авторитете.

аффтар, ты на удаве жгеж?=-O кидани плз в личку ссылки на свои тварения*TIRED*

Prinsandrej писал(а):то же написано в евангелии и в откровении !

это откуда ты прочитал такое?=-O

(К главнымс чертам я бы отнёс форму черепа. Считай ты себя хоть трижды русским, а если мама еврейка - значит не судьба )

Вот чиго я больше всего ненавижу в националистах, так это их просто ярой ненависти к другим людям. Кто-то вдолбил им в моск, что негры, азиаты etc. - это низжий народец, недостойный дыже ходить с ними по одной земле. Ещё с давних времен русские люди были дружелюбны к гостям, соседям (исключая "военные отношения"). Всегда были дружелюбны к другим нациям. Не оскорбляли бы хоть предков своих, неся такую лабуду в массы. Вы и есть истинные ахтунги. Ну да Бог с вами, всё равно остались люди в здравом рассудке.

А это плохо?

по-твоему это гуд?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 15:08:07
Crack
Alex ilmarranen писал(а):Ну такъ зачемъ же тогда заново велосипедъ изобретать

национальная гордость великая штука! прям жить хочется! приятно осознавать что ты не раб еврейского бога . а сын своего!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 15:08:14
Релеве
V@P писал(а):по-твоему это гуд?

Плохо - насождать,а люди сами вольны выбирать!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 15:11:35
Crack
V@P писал(а):Кто-то вдолбил им в моск, что негры, азиаты etc. - это низжий народец, недостойный дыже ходить с ними по одной земле

а кто им вдолбил в мозг что мы низжий народец - гои!
"Бог создал по образу и подобию своему только сынам Израиля! остальным он дал душу подобную скотам!"

Prinsandrej писал(а):то же написано в евангелии и в откровении !

не там как раз есть все кроме этого! кто редактировал из Вед? неужто они против себя напишут!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 16:32:25
Гость
V@P, ну создай тему, равенство наций, обсудим. Не будем здесь флудить.
Давайте закончим эту тему, никого не переубедить, смысла "брызгать слюной" тоже нет. Мне невозможно доказать, что быть рабом лучше, чем сыном, вам обратное, зачем спорить?. я здесь больше не отписываюсь. Рид онли.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 17:07:46
V@P
Fritz`n`roll писал(а):V@P, ну создай тему, равенство наций, обсудим. Не будем здесь флудить.

хм. тут так ведь для Бога все равны, хоть ты белый, хоть черный, хоть желтый. имхо, не оффтоп :).
Релеве писал(а):Плохо - насождать,а люди сами вольны выбирать!!

а кто насаждает-то? У нас в стране дофига кто и ислам и будду почитает. Демократия. Гластность.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 21:30:24
Гость
Crack, надо еще посмотреть внимательно какое рабство твои новые дружки нашему народу готовят. Одно дело увлекаться историей язычества и совсем другое отчебучивать такие номера и поливать грязью своих христианских соплеменников. Уж начто Гитлер был нацрадикал, да и то, у него нахальства на это не хватило. Хотите быть язычниками - на здоровье! Ваш выбор и ваш грех. Ток не надо темным личностям с манией мессианства мутить воду и выставлять всех рабами, а они мол свободные. В моем роду не было ни одного раба ни по отцовской линии ни по материнской. И рабом Господа я себя не чувствую - он мне ОТЧЕ. И почитаю я его как милосердного, доброго и мудрого отца. Вы, как хотите - пойте хвалы своим божкам с боженятами, резвитесь, тризны устраивайте, но не лезьте своими облизаными лапками ко мне в душу, а то я очинь раздражаюсь от этого.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 22:02:50
Crack
:(

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 22:57:07
Гость
Crack, не мне тебя убеждать и учить. Ты давно уже взрослый человек, зрелый муж и должен видеть мир своими глазами. Однако то, что я говорю, прими к сведению. Наше традиционное Православие - это последний бастион Русского народа. Разбей этот бастион и брать нас можно голыми руками. И какая мне разница, кто его рушит, евреи ли в открытую или евреи же чужими руками через оголтелых родноверов - похер. Я буду стоять там где стою - на православном бастионе, хоть и не великий верующий. Может тогда и предки мои православные не проклянут меня как предателя и отступника. Не можешь не быть гоем, ну что ж никакие древние боги тебе не помогут. Мне лично смешно когда я слышу это слово, да еще и от кого*HOHO*.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 22:59:52
Crack
Декоративный Дедушка писал(а): поливать грязью своих христианских соплеменников

не Федырыч я не поливал грязью своих христианских соплеменников. А это вера наших предков и ничего плохого я в ней не вижу! мне жаль одно, что я растроил тебя!



Декоративный Дедушка писал(а): Может тогда и предки мои православные не проклянут меня как предателя и отступника.

и за что же меня проклинать? я очень люблю и уважаю наш народ!
и на бастионе я тоже буду стоять . а то как я называю бога не имеет значения . ведь дело не в имени.
Декоративный Дедушка писал(а):Наше традиционное Православие - это последний бастион Русского народа.

Федырыч , а вот реально кто у нас из молодежи такой уж верующий и соблюдает все заповеди? да и бабульки которые в церкви отираются почемуто в основной своей массе, кинулись отмаливать грехи на старости лет. а до этого и не вспоминали про Бога!
И вот еще, Федырыч ты прекрасно знаешь, что мне вот эта религия нравится из-за большого патриотического настроя! а остальное там одно и тоже. тока Иегова на Род поменено и все! там тому же учат, теже заповеди, а что там планеты детьми бога называют, так ведь если бог создал это , то так оно и есть.

и вот так вот подумать . наш народ православная церковь не объеденит уже, нет там национальной идеи. за которой бы пошли все, когда то объеденяла , но теперь время другое! раньше не разрешали, а сейчас (как это не прискорбно) не нужно это никому! да бога вспоминают! - когда тяжело, а так? может это и грех мой, но опять же скажу не в имени бога дело, а втом как живешь и заповеди исполняешь. там никто не говорит о нетерпимости к другой вере тем более к такой близкой. и нехрена это не язычество.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 08:50:43
V@P
Crack, что то я вообще запутался, ты о чем? ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 22:31:44
Гость
V@P, да просто ты перед собой видишь мятущуюся русскую душу, пронизанную болью русского народа и ищущую спасение в призрачной соломинке, кажущейся бревном. Однако бревна при этом апсолютно не замечающей. Но это - наши , хоть и строгость не помешает. Лишь бы не излишняя*HOHO*.
А то вылезет какой нть пидар - "волающий в крыжовнике" и кинутся за ним, аки за звездою златоносной.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 23:10:36
Crack
Декоративный Дедушка писал(а): ты перед собой видишь мятущуюся русскую душу, пронизанную болью русского народа и ищущую спасение в призрачной соломинке

Федырыч - ты прав, впрочем как всегда….

мне очень больно смотреть как наш народ погибает! посмотрите на улицу ! пьют, колятся,
херью разной занимаются - с запада нам принесенной! куда не глянь что ни нормальная должность или жид там или черножопый сидит! кто из нас русских вот так друг другу поможет в трудную минуту? да ни кто! а на них посмотри у них нац объеденения, землячества. диаспоры и каждый другого на верх толкает! у нас уже скоро дети рождаться перестанут! все бы и рады а только как их вырастить? и помочь бы рады ну тут и так 99 из ста в помощи нуждаются! да у меня сердце рвется… а что я сделаю да и каждый из нас поодиночке - ничего. Вымрем мы, блин! вот и все! к чему и идем не без помощи (кого не буду напоминать, каждый сам выберет)! да и работать у нас молодеж не особо кидается понасмотрятся фильмов а "долче вите" зарубежных и потом "че я лох работать". по кабакам шляться и на папиной машине ездить не лох! а работать так лох!
все сразу хотят миллион и по возможности что б не делать ничего! ну и т. д. можно безконечно продолжать…..
впрочем то что я пишу бесполезно! и скоро мы перейдем в другую тему "погибшие цивилизации прошлого"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 16:20:29
Гость
вера предков говорите???? "мне нравица эта вера"…. нет слов.. нравицо может сотовый телефон или хломурный журнал. вера - это не то, что тебе внушили родители (и то один раз на пасху). если решаешь поклоницо Богу, ищи истину, а не выполняй через раз пару хлипких правил, навеянных родителями. если мои предки во многих коленах ошибались в религии, я не буду следовать их примеру.
З.Ы. обращено ко всем и к каждому

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 17:45:44
Alex ilmarranen
21NKVISITOR4428 Боюсь предки твои… Ежели корни у тебя русские… если и ошибались въ религии… то ужъ точно самые ближайшие… тобишь мама-папа… да может дедушкО-бабушкО… А вотъ остальные, какъ ты сказалъ колена… ужъ небоись… - верили что надо… ;) Ты себе и представить не можешь…



Crack писал(а):
Alex ilmarranen писал(а):Ну такъ зачемъ же тогда заново велосипедъ изобретать

национальная гордость великая штука! прям жить хочется! приятно осознавать что ты не раб еврейского бога . а сын своего!


Самъ себе боговъ создаёшь…? )))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 18:02:59
Crack
Alex ilmarranen писал(а):Самъ себе боговъ создаёшь…?

ну так раньше этим занимались! а почему нет! да и не сам готовая есть!
воткогда ставишь пред собой цель какуюто, веришь в нее, этоже тоже созданная вера только не в таком масштабе.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 18:07:37
Alex ilmarranen
2Crack Молотокъ… ))) Такъ и надо.. ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 18:13:00
Crack
мну вот что интересует: значит несколько тыш лет жили люди, верили в богов, а потом пришел чувак сказал не парни не в то вы верите вот у меня круче религия давайте со мной , а то все фуфло! так чтоли?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 18:25:26
Alex ilmarranen
2Crack Нетъ конечно… )) Дело не въ томъ, что т.н. идеологъ начинаетъ пропагандировать нового бога… А дело въ томъ, что человекъ, сумевщый самъ себе создать бога… да потомъ ещё и въ него поверить обладаетъ такой чудовищной силой…, что способенъ творить чудеса(прошу это слово понимать правильно…. А некоторыхъ попрошу вапще его постараться не понимать… ;) Некоторымъ это вредно…) Такие люди действительно меняютъ миръ… … Вооооотъ…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 18:32:59
Гость
случайно оставил сообщение здесь, хотел в личку - напутал с кнопками. ув. Модер., удалите пожалуйста сообщение.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:37:33
Гость
Alex ilmarranen писал(а):
Prinsandrej писал(а):
Crack писал(а):прочти чуть пораньше! Славяно-арийские веды


то же написано в евангелии и в откровении !
=-O Ахтунгъ! Ты чего несёшь то…?


я имел ввиду по смыслу неуч, прочти внимательнее , если конечно читал ???

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:12:45
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Нетъ конечно… )) Дело не въ томъ, что т.н. идеологъ начинаетъ пропагандировать нового бога… А дело въ томъ, что человекъ, сумевщый самъ себе создать бога… да потомъ ещё и въ него поверить обладаетъ такой чудовищной силой…, что способенъ творить чудеса(прошу это слово понимать правильно…. А некоторыхъ попрошу вапще его постараться не понимать… Некоторымъ это вредно…) Такие люди действительно меняютъ миръ… … Вооооотъ…

да эт понятно , согласен, но вот почему так , тогда можно было забыть старых богов . а щас нет, ну впринципе да сейчас нету Иисуса… Муххамеда и Моисея, да и тогда люди больше всему верили и были менее образованы

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:17:01
Alex ilmarranen
2Prinsandrej Бугога… :-D Хорошо хоть ты одинъ тутъ у насъ "уч".. Вразумляешь насъ дебиловъ… :-D

2Crack Потому какъ некоторые верования стали орудиемъ религий… А религия - мечъ и пряникъ въ рукахъ государства/общьности… Которые всегда видели въ религии наиудобнейший способъ управления массами…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:17:14
Гость
раньше было человеческое жертвоприношение , а сейчас хоть этого нету !

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:22:34
Alex ilmarranen
Prinsandrej писал(а):раньше было человеческое жертвоприношение , а сейчас хоть этого нету !

Къ чиииимуууу…. :-D

З.Ы. Наверное новый кусочекъ "откровения отъ Prinsandrej"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:28:12
Гость
З.Ы. Наверное новый кусочекъ "откровения отъ Prinsandrej"[/off][/quote]

причём здесь откровение!
История !

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:56:03
Crack
Alex ilmarranen писал(а):2Crack Потому какъ некоторые верования стали орудиемъ религий… А религия - мечъ и пряникъ въ рукахъ государства/общьности… Которые всегда видели въ религии наиудобнейший способъ управления массами…


мне кажется у христианства была другая цель - развал Римской
империи.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:58:56
Гость
мне кажется у христианства была другая цель - развал Римской
империи.
[/quote]

цель была одна - дать истинну человечеству!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 18:15:52
Crack
Prinsandrej писал(а):цель была одна - дать истинну человечеству!

вопрос спорный, допустим, ислам позже создан тогда это истинная религия? да и кто это может подтвердить какая религия истинна!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 23:21:18
Alex ilmarranen
2Crack Возможно… Но наверное неправильно отождествлять "религию" съ желаниями отдельныхъ людей въ определённые эпохи… Есть некоторые общие направления и концерпции… Но r] подобному( развалу Римской империи) они ужъ точно не сводятся…. Тамъ всё гораздо более глобально….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 16:24:19
Релеве
Prinsandrej писал(а):раньше было человеческое жертвоприношение , а сейчас хоть этого нету !

А при любимом христианстве инквизиция что поверь не лучше)))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2007, 09:42:39
Crack
Prinsandrej писал(а):раньше было человеческое жертвоприношение , а сейчас хоть этого нету !

В Родноверии этого небыло там заповедь приношения должны быть безкровными!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2007, 13:26:10
Alex ilmarranen
2Crack Ну тутъ ты не правъ…. Были они конечно въ своё время… Вотъ только отношение къ нимъ было немного другое…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2007, 09:42:34
Crack
[quote="Alex ilmarranen"][/quote] не вот тут я не согласен, мож и были но до Родноверия или в какой то другой ветви, там же заповедь приношения должны быть бескровные! вот… хотя … бес его знает что там было 5 тыш лет назад нам остается тока догадываться

вообще тут уже запутаться можно, не в чем уверенным быть нельзя (эт мое имхо) все понятия весьма относительны, и зависят от точки зрения… вот допустим для нас лягушка некрасивая, а вот для ее сородича особенно в брачный период наверно самая прекрасная….. ну эт не в тему извиняюсь … на философию пробило

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 13:54:35
Гость
Релеве писал(а):А при любимом христианстве инквизиция что поверь не лучше)))



не путай катольчество с православием !

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:02:29
Релеве
Prinsandrej писал(а):не путай катольчество с православием !

Ато твойи любиыйе провословы наверное Язычников по головке гладили…и грили типа "…не прав ты Иван,Бок - он один,давай к нам…."

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 00:44:30
Гость
Релеве писал(а):Ато твойи любиыйе провословы наверное Язычников по головке гладили…и грили типа "…не прав ты Иван,Бок - он один,давай к нам…."


Кого гладили, а кого и на кол сажали. Люди есть люди и их никакой милосердной религией не исправишь. Но вот чего чего, а инквизиции в России не было. А то пришлось бы аутодафе ко всему народу применять, который просто взял и возложил на христианских святых все функции языческих богов. Домовому плошечку под печь как ставил, так и продолжал ставить. На реке у водяного помощи просил, в лесу у лешего. Эти пантеистические верования наверное подревнее были даже того, что принято теперь называть язычеством. И с этим церьковь просто смирилась, как бы даже и не замечала. Ну или там батюшка иногда мог пожурить на проповеди, чтоб не усердствовали наглядно и на ту же точку и садился.

Crack писал(а):В Родноверии этого небыло там заповедь приношения должны быть безкровными!


Было, Юрок, было…и еще как было. Почитай чем занимался так любимый язычниками князь Святослав, осажденный в Доростоле Цимисхием. У греков от ужаса аж кучери порасправлялись. Поэтому они наверное и дали ему прорваться и уйти - такого ляку он навел на них "бескровным" жертвоприношением нескольких тысяч пленных. Однак хреново видимо это работало, а тоб не кривой печенежский князь Куря пил бы винцо из его черепа, а наоборот.
Да и в Арконе ободриты тож развлекаться умели - лошадку вместе с всадником привязывали на 4 колышка к копытам и под пузом костерик распаливали. Тож чето плохо помогло, хоть и бескровное*HOHO*.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 01:03:08
Гость
Релеве писал(а):Ато твойи любиыйе провословы наверное Язычников по головке гладили…и грили типа "…не прав ты Иван,Бок - он один,давай к нам…."

красавчег, +1. так оно и было… раннее христианство+язычество=православие и с этим не поспорить

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 16:11:36
Alex ilmarranen
2Декоративный Дедушка У многихъ жертвоприношение было честью… И на него очереди стояли… Выбирали достойнешего… Вотъ это точно знаю… Но не везде конечно…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 22:15:08
Гость
Alex ilmarranen писал(а): У многихъ жертвоприношение было честью… И на него очереди стояли… Выбирали достойнешего… Вотъ это точно знаю… Но не везде конечно…

Это наверное и есть самое мерзкое в язычестве. В т.ч. и в иудейском, хоть оно и монотеистическое и в коммунистическом, хоть оно по форме и атеистическое.

Ну д ладно, о главном вспомним*HOHO*. Мне вот интересна этимология такого понятия как - "иудейский бог". Что такое иудейский взгляд на бога я понимаю, иудейская трактовка заветов божьих - тоже, а вот "иудейский бог" - ну не лезет в мой куцый моск. Мож я и тормоз, но однак вот шахиды как-то странно этого иудейского бога почитают (сравните Аллах у мусульман и Элохим у иудеев).
А мож их там много?… Мож их легионы?… Тьмы и тьмы и тьмы… Рассекают себе по Вселенной на виманах, сеют разумное, доброе, вечное, а земные хитрецы земным дуракам из этого религии стряпают (ой, чето мультик вспомнился - "Боб и Прометей"=тащусь). Но тут другой вопрос - а ктож тогда Вселенную сотворил? Мож бог иудейский для евреев шоб было им где поразмяцца?:-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 22:35:38
Гость
иудейский Бог - Яхве…
то здешнее население таким понятием называет христианского Бога.
а по мне что Яхве, что триединый христианский, что Аллах и проч. - одно и то же.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 22:55:08
Гость
1NKVISITOR4428 писал(а):иудейский Бог - Яхве…
то здешнее население таким понятием называет христианского Бога.
а по мне что Яхве, что триединый христианский, что Аллах и проч. - одно и то же.

Уважаемый, - Яхве, Ягве, Яху, Элохим это не есть сам Бог. Это еврейские обиходные имена бога-творца.
Вообщет это я к тому, что некоторые очень боятся евреев. Наверное в децтве так напугали евреями, что аж "младенчик" приключился. Во всем им евреи видятся с носами да пейсами. Так евреев бздят, что те аж сами себя зауважали*HOHO*.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 13:51:40
Гость
СВИДЕТЕЛЬСТВА ИЗВЕСТНЫХ УЧЕНЫХ О ТОМ, ЧТО ИЗУЧЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ПРИВОДИТ К ПРИЗНАНИЮ БОГА-ТВОРЦА И ОБ ИХ ВЕРЕ ВО ВСЕВЫШНЕГО

Когда на Земле родился Богомладенец Иисус Христос, первыми из людей, кто пришел поклониться Сыну Божию, были волхвы-звездочеты. Как свидетельствует Евангелие, они “видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему” (Матф. 2:2). Библейские пророчества предсказывали, что перед рождением Христа-Спасителя на небосводе должна была появиться необычная звезда. Ветхозаветный мир жил ожиданием этой звезды. Первыми увидели ее волхвы и решили поспешить поклониться Христу Богу. Звезда привела волхвов в Вифлеем. Это глубоко символично для дальнейшей человеческой истории. В течение последующих столетий многие выдающиеся астрономы через изучение звездного мира приходили и приходят к Богу. И не только астрономы, но и многие другие ученые-естествоведы, которые дальше и глубже, чем простые умы, взглянули в тайны мироздания, свидетельствуют, что Вселенная помогла им увидеть величие Божественной деятельности. Вот только некоторые свидетельства.

Астроном Гершель засвидетельствовал: “Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума”.

У итальянского астронома Анджело Секки надгробная надпись гласит: “От зрелища неба - короткий путь к Богу”.

По словам астронома Ватсона, “изучение дивного механизма звездного неба возбуждает и укрепляет в нас удивление к бесконечному совершенству Всемогущего и Живаго Бога”.

Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Дж. Джинс сказал: “Современные научные теории заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста”.

Крупнейший физик нашего столетия Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии, говорит: “Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале - Бог”.

Знаменитый естествоиспытатель - биолог XVIII века Карл Линней, основоположник системы растительного и животного мира (он же и описал около 1500 видов растений) засвидетельствовал: “Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал следы Его в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа идут друг за другом непрерывною цепью, примыкая к царству растительному, растения сцепляются с царством минеральным, уходящим во внутренность Земного шара, между тем как этот шар кружится в неизменном порядке около Солнца, дающего ему жизнь. Наконец, я видел Солнце и все другие светила, всю звездную систему, бесконечную, неисчислимую в своей беспредельности, движущуюся в пространстве, повешенную среди вечной пустоты Первым Непостижимым Двигателем, Существом существ, Причиною причин, Вождем и Хранителем Вселенной, Господином и Работником всякого дела в мире! Итак, справедливо верить, что есть Бог, Великий и Вечный, не порожденный никаким существом, КОТОРЫЙ сотворил это всемирное дело и водворил в нем порядок”.

По свидетельству выдающегося русского ученого М.В. Ломоносова, “Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители”.

Он же, впрочем, предупреждал: “Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, ежели он думает, что по Псалтири научится можно астрономии и химии”.

Альберт Эйнштейн - великий физик-теоретик XX века, один из основателей современной физики, автор специальной и общей теории относительности, который ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат Нобелевской премии так говорит о своем отношении к религии: “Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом”. Он не раз подчеркивал: “Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность. Это убеждение зиждется на религиозном чувстве”.

Эйнштейну принадлежит и следующее высказывание: “Я смотрю на картину, но мое воображение не может воссоздать внешность ее творца. Я смотрю на часы, но не могу представить себе, как выглядит создавший их часовой мастер. Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь Бога, для Которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно”.

Луи Пастер, основоположник современной микробиологии и иммунологии, говорил: “чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории”.

Физик Анри Беккерель - первооткрыватель радиоактивности - засвидетельствовал: “Именно мои работы привели меня к Богу, к вере”.

Великий физик Томсон, открывший электрон, говорил: “Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии”.

Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилей - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открывший горы на Луне, четыре спутника Юпитера, фазы у Венеры, говорит: “В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания”.

Ученый-биолог Шлейден - один из основоположников клеточной теории строения живых организмов пришел к выводу: “Именно истинный-то и точный натуралист и не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога”.

Известно, что великий русский ученый-физиолог академик И.П.Павлов был верующим христианином, прихожанином Знаменской церкви в Ленинграде, и вот такое пояснение он дает о бессмертии души: “Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто -ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера”.

Знаменитый ученый-геолог Лайель говорил: “В каком бы направлении мы ни производили свои исследования, повсюду мы открываем яснейшие доказательства творческого Высшего Ума и действия Премудрого Промысла Божия в природе”.

Выдающийся ученый-физик Макс Планк - классик естествознания, фактический основоположник квантовой физики, был глубоко религиозным человеком. Ему принадлежат следующие высказывания.

“И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов”.

“Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга”.

Свой доклад прочитанный в мае 1937 года в Дерптском (Тартуском) университете и посвященный взаимоотношению религии и естествознания, Планк завершил такими словами: “Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказующий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!”


--------------------------------------------------------------------------------

Можно приводить еще сколько угодно высказываний ученых, в которых они свидетельствуют о том, что научные знания о Вселенной укрепляют веру в Бога-Творца и Вседержителя. Мы же ограничимся приведенными высказываниями, отметив, что сам факт наличия огромного числа крупнейших ученых, прежних и современных, верующих в Бога и во Христа, является очевидным доказательством того, что наука по меньшей мере не опровергает бытия Божия. Достаточно привести лишь некоторые имена всемирно известных верующих ученых: каноник Н.Коперник, совершивший переворот в астрономии; И.Кеплер, обосновавший гелиоцентрическую систему; Б.Паскаль - физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И.Ньютон - физик, математик, астроном; М.Ломоносов - ученый-энциклопедист; Л.Гальвани - физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А.Ампер - один из основоположников электродинамики; А.Вольта - также один из основателей учения об электричестве; Г.Мендель - августинский монах, основоположник генетики; Ж.Дюма - основоположник органической химии; С.Ковалевская - математик; Л.Пастер - основоположник современной микробиологии и иммунологии; А.Попов - изобретатель радио; Д.Менделеев - создатель периодической системы химических элементов; И.Павлов - отец физиологии; П.Флоренский - священник, богослов, ученый-энциклопедист; В.Вернадский - основоположник геохимии, биогеохимии, радиологии и учения о биосфере; М.Планк - основоположник квантовой физики; Э.Шредингер - один из создателей квантовой механики; Б.Филатов - офтальмолог; Л.Бройль - один из создателей квантовой механики; Ч.Таунс - один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 17:31:38
Релеве
Ту принсандрей.
Хы.Джордано Бруно кагда жарили он тоже кричал что в бога верит)))
Только до его открытия церковь запрещала даже мечтать о том что земля не в центре.А потом подстроилась.Люди под церковь,церковь под людей.А теперь скажи.Откуда ты знаешь что люди называли БОГОМ?Может для инштейна бог творец - большой взрыв?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 08:54:55
Мастер
Для меня православие - это единственная правильная религия,мне она нравится и почище всех других отвлетвлений христианства будет.Как сказал К.Е.Кинчев в одном из интервью "Будь бы я католиком, я бы точно стал сатанистом".Вот.А что касается староверства,то реформы - это хорошо,но не всегда и не везде.Никон,конечно,умнейший человек,но все же староверы мне ближе…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 14:11:31
Гость
Мастер писал(а):это единственная правильная религия,мне она нравится и почище всех других отвлетвлений христианства будет

что ты подразумеваешь когда говоришь религия - соблюдение правил и традиций придуманных кем-то или веру в Бога который послал своего Сына чтобы тот умер за грехи человечества и воскрес, показав что победил ее? или другое…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 23:44:28
Гость
Я сторонник православия,духовно ближе и понятнее мне.А по поводу Бруно:-разве его православные сжигали или инквизиция-православие?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2007, 00:03:53
Alex ilmarranen
Въ православии тоже ужасовъ хватало… Но въ силу информационной неразвитости, въ отличии отъ Европы, эти инцинденты не были широко освещены, какъ напримеръ та же Охота на Ведьмъ… Хотя если покопаться въ епархиальныхъ документахъ(вотъ только проблема доступа… =-O ) можно я думаю и не такое найти…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 01:21:34
Гость
И всетки в России православие никогда не имело такого влияния на общество, как католицизм на Западе. Даже сейчас ксендз в Польше может запросто наложить епитемью на мэра города или начальника полиции и тот будет послушно терпеть наказание плеткой.
У нас… Сраный, дебильный мент может батюшке в рожу двинуть кулаком да еще и потом об этом весело рассказывать… Не-е-ет, традиции совсем другие.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 09:36:44
Мастер
T@nk`s Studio писал(а):
Мастер писал(а):это единственная правильная религия,мне она нравится и почище всех других отвлетвлений христианства будет

что ты подразумеваешь когда говоришь религия - соблюдение правил и традиций придуманных кем-то или веру в Бога который послал своего Сына чтобы тот умер за грехи человечества и воскрес, показав что победил ее? или другое…


Сложный вопрос.Конечно,саму веру в Бога,а уже потом правила,тут все наверное вместе,а как без этого…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2007, 17:46:30
Гость
Мастер писал(а):Сложный вопрос.Конечно,саму веру в Бога,а уже потом правила,тут все наверное вместе,а как без этого…


класно, но правила и традиции не главное а вера и жизнь по писанию. в наше же время чаще происходит так что люди примазываются к корням исполнением традиций не напрягаясь при этом задумыться о смысле того в чем участвуют.

" Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; "(Иоан.14:23,24)

к примеру пост - хорошая диета а почему бы и нет, примазался к чему-то мистическому и всё зачем ему Бог?
также и куличи на пасху - видал какая бывает давка в магазинах? а знаешь зачем она?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2007, 15:42:56
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):к примеру пост - хорошая диета а почему бы и нет

а с другой стороны.Хочу я жрать к примеру.И мне не до постной писчи.Приходица грешить…..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2007, 16:35:59
Гость
Релеве писал(а):а с другой стороны.Хочу я жрать к примеру.И мне не до постной писчи.Приходица грешить…..

можно не поститься и не грешить а можно поститься и грешить…
пост это не значит тупо отказаться от определенной пищи. для Бога важно наше не внешнее а внутреннее, духовное.

через пророка Исаию Бог говорит о настоящем посте (вообще вся глава об этом и более подробно) :

"…Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
"(Ис.58:4-11)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2007, 12:40:11
Гость
Кому нужна религия Евреев????!!!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2007, 13:38:30
Гость
Чертёнок писал(а):Кому нужна религия Евреев????!!!!!

Иисус (как и Мухаммед) были пророками, посланцами Бога. Какая нах религия евреев?*SCRATCH*
Бог един *SARCASTIC*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2007, 10:01:32
Релеве
T@nk`s Studio писал(а): для Бога важно наше не внешнее а внутреннее, духовное.

А почему богу угодно чтобы мы себя ограничивали?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2007, 10:28:14
Гость
DaKE [V_P писал(а):]
Чертёнок писал(а):Кому нужна религия Евреев????!!!!!

Иисус (как и Мухаммед) были пророками, посланцами Бога. Какая нах религия евреев?*SCRATCH*
Бог един *SARCASTIC*

Ну всё я могу понять. Но зачем на себе труп то тоскать??? А??? И кстате бог не один для меня их много.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2007, 16:55:38
Гость
Релеве писал(а):А почему богу угодно чтобы мы себя ограничивали?

есть вещи которые будут тебе полезны, есть, которые повредят. заповеди существуют для того чтобы оградить тебя от того что повредит. очевидно же, что Творцу виднее что для его творения будет лучше.
ты можешь их не принимать, да тодлько за последствия сам будешь расплачиваться…
Чертёнок писал(а):Но зачем на себе труп то тоскать???

в каком смысле?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2007, 14:14:52
Гость
В прямом вы же труп на се носите. Распятие фу не пративно разве. Да и кто му же не ужто комуто охото быть рабами. Вера была еврейская, была создана для рабов и тем самым рабской и остаётся. А я допустим не раб.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2007, 22:54:06
Гость
Чертёнок писал(а):В прямом вы же труп на се носите. Распятие фу не пративно разве. Да и кто му же не ужто комуто охото быть рабами. Вера была еврейская, была создана для рабов и тем самым рабской и остаётся. А я допустим не раб.

я верю в Христа распятого но и воскрешсего, победившего смерть.
распятие я не ношу потому как не вижу смысла что бы это довало. многие из тех, кто носят эти символы сидят в тюрьмях или водку кушают до поросячьего визга - ничего не меняется потому как в их в сердцах нет места для Бога 8-)
а кем же это
, была создана для рабов
вера?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2007, 11:46:52
Гость
Евреями создана. И все таки труп на себе носить енто не прилично.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2007, 13:38:49
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):есть вещи которые будут тебе полезны, есть, которые повредят. заповеди существуют для того чтобы оградить тебя от того что повредит. очевидно же, что Творцу виднее что для его творения будет лучше.
ты можешь их не принимать, да тодлько за последствия сам будешь расплачиваться…

Я не думаю что от бутылочки пивка во время поста и прелюбодействия мне хуже станет.
"Ударили по правой…" - эт конечно неплохо…но где же порицание?

T@nk`s Studio писал(а): Творцу виднее что для его творения будет лучше

А я не хочу себя игрушкой чувствовать.Для меня творцы - папка с мамкой.И первые лет 16-18 они за мну думайут что мне хорошо.Потом сам должен думать.
T@nk`s Studio писал(а):есть вещи которые будут тебе полезны, есть, которые повредят

А зачем боженька нам моск интегрировал?Не для таволи чтобы мы решали "Что такое хорошо а что такое плохо".

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2007, 13:59:48
Kirk
Кстати, когда вообще появилась традиция соблюдать посты? Это идея пророков или инициатива последователей?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2007, 16:17:09
Гость
Чертёнок писал(а):бог не один для меня их много.

тов. язычник. чаво вы хатите тута услышать? гнуть линию про распятие ненада. сначала технический вопрос изучите, а потом лезьте сюда с выкриками "ФУУУ, ПРАТИВНААА!"

тьфу! ]:->

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2007, 16:23:14
жаба
T@nk`s Studio писал(а):я верю в Христа распятого но и воскрешсего, победившего смерть
сори, но даже врачам это не удаеццо ;-)
добавлю:
даже врачам-взяточникам..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 16:51:27
Гость
с прошедшей всех пасхой *TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 08:02:13
Гость
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ.
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 10:12:09
Гость
Релеве писал(а):Я не думаю что от бутылочки пивка во время поста и прелюбодействия мне хуже станет.

*TIRED* тебе наверно видней
А зачем боженька нам моск интегрировал?Не для таволи чтобы мы решали "Что такое хорошо а что такое плохо".

правильно, чтобы думал. ну вот и скажи что получится когда у каждого будет "свое хорошо" у тебя одно, у чекатилы другое.. у парня который бегал по курску, не так давно, с молотком за девушками и отнимал сумочки применяя инмтрумент не по назначению - тоже было свое хорошо…
что получится если у каждого будет своя линейка с собственными сантиметрами? должно быть единое мерило "что есть хорошо и что есть плохо" и оно есть - Бог


жаба писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):я верю в Христа распятого но и воскрешсего, победившего смерть
сори, но даже врачам это не удаеццо ;-)
добавлю:
даже врачам-взяточникам..

а собственно причем тут врачи*SCRATCH*
врачам не удается , Богу удалось, все нормально


Kirk писал(а):Кстати, когда вообще появилась традиция соблюдать посты? Это идея пророков или инициатива последователей?

инициатива от Бога через Моисея.
но, повторюсь, то как сегодня принято поститься и то как это определил Бог - совершенно разные вещи. (см. выше )

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 10:44:19
Kirk
но, повторюсь, то как сегодня принято поститься и то как это определил Бог - совершенно разные вещи. (см. выше )

Как-то проглядел про Исаию. T@nk's Studio +1.
Может быть, не по адресу вопрос. Что думает на этот счёт православная церковь? =-O

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 09:19:10
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):что получится если у каждого будет своя линейка с собственными сантиметрами? должно быть единое мерило "что есть хорошо и что есть плохо" и оно есть - Бог

А боженько чикатилле чонить шепнул?Или хоть малеха совесть в нем пробудил?Нед….как и в куче других людей…..
Тут просто все.Еси хочешь - делай.Нет - не делай.УК один на всех.И боженько к нему руку не прикладывал(разве что косвенно).
А если к старости закоренелые ублюдке решат "быть харошыми" то вместо оброщенийа к религии моглибы и без нейо бабушег черес дорогу переводидь.
А ф противовес хочу сказать что видел докорня рилигиозных людей.Смотреть страшно.Одежда стремнайа,едят кагпопало,детей,парней,мужей,жон нет…….зото бок в рай пустед(если повезет конечно и он фсиотаки йесть).А если нед то будед на одну бесцельнуйу жизнь больше в нашем и без того дерьмовом мире.
Можно канечно сказать "нееее,так не должнобыть…."но так есть.Ищщо жжот глаза када тя бабки(на службе у боженьки и церкви) прям в церкви хамством с ног до головы закидайут а када батюшка подходит сразу заточку такуйу добруйу и покорнуйу делайут типа йа ирод пришол тут покой нарушать.
Так что поблажки существуйут в любой системе.
жаба писал(а):сори, но даже врачам это не удаеццо

Дыладна.А каг же реанимацыйа при клинической смерти.Вот чудо - ваистену.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2007, 15:50:41
Гость
Kirk писал(а):Может быть, не по адресу вопрос. Что думает на этот счёт православная церковь?

если ты говоришь о руководстве - то никто против писания не попрет (если он думать умеет) но большая проблемма - традиции, их к сожалению иногда ставят выше писания

а народ в большинстве с воем - невежда и писанием голову не забивает. зачем напрягаться, думать? если так делали раньше значит так надо ИМХО, это религиозная деградация просто, когда люди живут не по духу христиантсва а по букве традиций
Релеве писал(а):УК один на всех.И боженько к нему руку не прикладывал(разве что косвенно).
А если к старости закоренелые ублюдке решат "быть харошыми" то вместо оброщенийа к религии моглибы и без нейо бабушег черес дорогу переводидь.

у Бога тоже один закон на всех:
1)наказание за грех - смерть
2)Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
это относится и к тебе и к чекатиле

А ф противовес хочу сказать что видел докорня рилигиозных людей.Смотреть страшно.Одежда стремнайа,едят кагпопало,детей,парней,мужей,жон нет…….зото бок в рай пустед(если повезет конечно и он фсиотаки йесть).А если нед то будед на одну бесцельнуйу жизнь больше в нашем и без того дерьмовом мире.
Можно канечно сказать "нееее,так не должнобыть…."но так есть.Ищщо жжот глаза када тя бабки(на службе у боженьки и церкви) прям в церкви хамством с ног до головы закидайут а када батюшка подходит сразу заточку такуйу добруйу и покорнуйу делайут типа йа ирод пришол тут покой нарушать.
Так что поблажки существуйут в любой системе.

такие поблажки или скорее лицемерие бывают не у Бога а у людей, таких и во времена Христа бывало выше крыши и Он с ними воевал, те говорили одно а поступали по другому и Христос говорил людям чтобы те слушали таких а так как те поступают те делали.
это на самом деле грустно что ты говоришь но Христианство это не тупое исполнение необоснованных традиций а живая вера в Бога в сердце и разуме и жизнь говорящая о том что в тебе живет Бог который есть любовь, это написано в библии

я уже как-то писал, одна восточная мудрость гласит: человек состоит из веры, какая его вера таков и он. я верю в другого Бога чем те о которых ты писал

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 10:10:19
Релеве
Лана,….убедил что религийа эт мож и не самое плохое штуко в мире.
Но сиравно не верю.Ну эит личное дело каждого фпринцыпе.
T@nk`s Studio писал(а): человек состоит из веры, какая его вера таков и он

Ну да.Йа тоже верю.Тока в себя.Вот.Чем не вера….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 14:05:26
Гость
человек состоит из веры, какая его вера таков и он


Можно верить и отсутствие веры… )

P.S. Отражение..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 15:25:52
Гость
DaKE [V_P писал(а):]Иисус (как и Мухаммед) были пророками, посланцами Бога.

Как раз-то так считают евреи и мусульмане. А для православных Иисус был сыном Божьим.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 15:51:11
jumper
ДРАКОН
Ну так у них дома все и происходило, им виднее:)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 16:04:24
Гость
Ну вот честно говоря я этого до конца не понимаю.. Вроде евреи-это избранный Богом народ.. Ну понимаю.распяли Христа,вроде ничего изменить было нельзя,так как всё было Божьим промыслом.Но ведь они и после воскресенья Христа не приняли Его как Бога,а всего-лишь как миссию.. Упёртый народец значит.. А почему тада ентот народец остаётся избранным..?! нич-ч-чего не понимаю.=-O

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 10:41:10
Гость
Релеве писал(а):Но сиравно не верю.Ну эит личное дело каждого фпринцыпе.

согласен. у каждого свой путь к Богу, у кого-то длиннее у кого-то короче… главное, если будешь искать Его - то найдешь

Релеве писал(а):Ну да.Йа тоже верю.Тока в себя.Вот.Чем не вера….

вера, только во что? что "я" все смогу и мне море по колено? …ну это дело времени.
говорят, атеисты тоже верующие, они верят в то что Бога нет

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 10:49:13
Kirk
говорят, атеисты тоже верующие, они верят в то что Бога нет

По-моему, тут смешивается понятие веры вообще и религии. Верить во что-либо не значит быть религиозным.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 11:06:13
Гость
ДРАКОН писал(а):Но ведь они и после воскресенья Христа не приняли Его как Бога,а всего-лишь как миссию..

Бог, Мессия, Спаситель, Избавитель и т.д. это в принципе одно и тоже.
Христос , Он же Мессия - Сын Божий который пришел освободить людей от вины за грех, взяв её не себя. Если Христос не Бог, то и жертва была бы не достаточной. те кто не принимал Его за Бога не принимал и за Мессию, для них Он не Анец Божий а в лучшем случае учитель
ДРАКОН писал(а):Упёртый народец значит.. А почему тада ентот народец остаётся избранным..?! нич-ч-чего не понимаю.

действительно упертый*TIRED*
Бог не человек чтобы Ему изменяться Он однажды избрал их и передумать не может - Он верный своему слову.
а беда евреев в том что ошибочно считают что их избранность достаточно для того чтоб спастись. Христос же не раз говорил что они жестоко ошибаются и факт чтого что ты родился евреем не дает возможность попасть на небо

Kirk писал(а):По-моему, тут смешивается понятие веры вообще и религии. Верить во что-либо не значит быть религиозным.

а кто скалал что религиозность это хорошо?
религиозность это форма жизни, делать то, не делать этого. сама по себе, Без живой веры в Христа который умер за наши грехи и воскрес, без жизни по писанию - мертвая форма жизни
Христианство - следование за Христом, когда Он смысл твоей жизни. и не потому что так кто-то сказал, а потому что ты сам любишь Бога, и сам желаешь чтобы Сам Христос управлял твоей жизнью

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 11:46:39
Гость
T@nk`s Studio писал(а):Бог, Мессия, Спаситель, Избавитель и т.д. это в принципе одно и тоже.

Позвольте.. Мессия-это посланник Божий,но не Бог.Это разные вещи.!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 12:10:28
Гость
ДРАКОН писал(а):Позвольте.. Мессия-это посланник Божий,но не Бог.Это разные вещи.!

ну если на то пошло мессия это "помазанник"

а соственно что мешает Сыну Божьему быть посланником и соответственно Спасителем людей?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 12:42:01
Гость
T@nk`s Studio писал(а):а соственно что мешает Сыну Божьему быть посланником и соответственно Спасителем людей?

В том-то и дело,что Сын Божий может быть мессией,но мессия ещё не означает,что он Бог. Ладно,мелочи это всё.. не стоит длительного обсуждения.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 15:13:22
Гость
но согласись в случае со Христом все впорядке и Божественная сущьность и миссия

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 15:28:41
Гость
T@nk`s Studio писал(а):но согласись в случае со Христом все впорядке и Божественная сущьность и миссия

Ну конечно.. вне всяких сомнений..спору нет!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2007, 15:08:05
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):вера, только во что? что "я" все смогу и мне море по колено? …ну это дело времени

В то что "Я" сам по себе и сам смогу управлять свойей жизньйу.
T@nk`s Studio писал(а):Христианство - следование за Христом, когда Он смысл твоей жизни. и не потому что так кто-то сказал, а потому что ты сам любишь Бога, и сам желаешь чтобы Сам Христос управлял твоей жизнью

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2007, 15:20:26
Гость
Релеве писал(а):В то что "Я" сам по себе и сам смогу управлять свойей жизньйу.

ну я и говорю - это дело времени, время пройдет и ты начнешь думать иначе

мне тоже нравиться думать что я сам влияю на свою судьбу, но надо быть реалистом. один вопрос какую жизнь/судьбу ты сможешь построить, а другой вопрос какую жизь и судьбу ты построишь под Божьим контролем…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2007, 10:54:29
Релеве
T@nk`s Studio писал(а): время пройдет и ты начнешь думать иначе

От маразма никто не застрахован….
T@nk`s Studio писал(а):построишь под Божьим контролем…

Хымммм….
Допустим он есть.Допустим он смотрит.Допустим фтыкает.Но что он делает?
Он с нами не говорит.Ничего не дарит кроме надежды и не отбирает ничего кроме времени.Так что это за контроль.
Если это комплект моральных устоев - тагда тоже нийасно.Что нам мешайет установить их самим?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2007, 19:21:18
Гость
Релеве писал(а):Хымммм….
Допустим он есть.Допустим он смотрит.Допустим фтыкает.Но что он делает?
Если это комплект моральных устоев - тагда тоже нийасно.Что нам мешайет установить их самим?

Ну а допустим не просто фтыкает, а знаки подает. А видеть или не видеть - дело каждого сознательного индивидуя.
Релеве писал(а):Он с нами не говорит.Ничего не дарит кроме надежды и не отбирает ничего кроме времени.Так что это за контроль.

Тотальный контроль. Все логи записаны и сохранены. А надежда у нас у всех только одна - рано или поздно обязательно умрем.
Релеве писал(а):Если это комплект моральных устоев - тагда тоже нийасно.Что нам мешайет установить их самим?

Да это личное дело каждого какие у кого устои или неустои, токо знать надо одно, если в обычной юриспруденции - незнание Закона не освобождает от ответственности, то здесь все наоборот - незнание Закона освобождает от ответственности. Но вот если знаешь, только признавать не хочешь… Ну тады рискуй*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 16:59:07
Гость
Релеве писал(а):От маразма никто не застрахован….
*HOHO*


Он с нами не говорит.Ничего не дарит кроме надежды и не отбирает ничего кроме времени.Так что это за контроль.

Бог оставил Свое слово - писание, через которое мы можем знать что от нас требуется. а божий контроль имеет скорее смысл - Божий присмотр, содействие и не надзирание за тем кто что не исполнил. Христос не враг, не надзиратель - Он желает быть людям другом
Если это комплект моральных устоев - тагда тоже нийасно.Что нам мешайет установить их самим?

попробуй, но я сомневаюсь что ты сможешь придумать что-то новое *TIRED*

Ветер Августа писал(а):если в обычной юриспруденции - незнание Закона не освобождает от ответственности, то здесь все наоборот - незнание Закона освобождает от ответственности. Но вот если знаешь, только признавать не хочешь… Ну тады рискуй


знание освобождает - это не про нас.
ты же не будешь отрицать что гршен
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.6:23)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 18:55:52
Гость
T@nk`s Studio писал(а):ты же не будешь отрицать что гршен
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.6:23)

Конечно отрицать не буду, брат мой во Христе!… Ибо слаб целовек суть…Но вот смертных грехов не делаю… И Господа моего почитаю… И Закона не перехожу….И знаю, когда я не смогу, за меня братья мои помолятся… Так всегда было, есть и будет…Аминь!
И еще добавлю - казак никогда не был монахом и многе заповеди… нарушал. Но он был Воином Христовым… За него молились женщины, когда он в походе был и грешил… Господь прощал ему… до поры до времени…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 10:50:29
Релеве
Ветер Августа писал(а):Ну а допустим не просто фтыкает, а знаки подает

Ага.Где молнией долбанет,где засуху с соранчой,где ипидемию….а где и премиальные)))))Помойму прошлыйвек!!
Ветер Августа писал(а):сознательного индивидуя.

От индивидуя слышу))))
T@nk`s Studio писал(а):Христос не враг, не надзиратель - Он желает быть людям другом

Тока йа друзей рабами не называю….(%
T@nk`s Studio писал(а):попробуй, но я сомневаюсь что ты сможешь придумать что-то новое

А зочем.Йа магу придумать вообщемто тожесамое тока в своей редакции.И поклоняться себе ((%
Тада надобность в религии отпадает)))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2007, 12:53:09
Гость
Релеве писал(а):Тока йа друзей рабами не называю..

А гдета ты слышал,шоб Христос друзей рабами называл?! Это люди сами придумали себе такое определение в знак покорности перед Богом-Отцом..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 16:33:25
Релеве
ДРАКОН писал(а): Это люди сами придумали себе такое определение в знак покорности перед Богом-Отцом

Бога тоже люди придумали.Я же на этом не заостряюсь.
Я вот добровольно себя рабом считать не хочу.

Танкс!!Люди придумали или он нас так назвал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 17:27:18
Гость
Релеве писал(а):Бога тоже люди придумали.

Кто кого придумал-это вопрос очень спорный
Релеве писал(а):Я вот добровольно себя рабом считать не хочу.

Не хочешь добровольно.. - будет недобровольно.*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 23:16:27
Релеве
ДРАКОН писал(а):Не хочешь добровольно.. - будет недобровольно.

Вы мну потрясаете.Мну что,оральные ценности или совесть должны в рабство отдать?
А вы уже один из них?
ДРАКОН писал(а):Кто кого придумал-это вопрос очень спорный

У Идеалистической стороны очень мало компонентов защиты.Такчто превалирующее положение у материалистической.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 10:51:04
Гость
Молодой человек! Ваши оральные=-O ценности никто в рабство забирать не собирается..
К тому же лучше быть рабом у Господа на Земле (в последствии его другом), нежели шестёркой у сатаны.(в последствии его рабом).

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 13:36:37
Релеве
ДРАКОН писал(а):К тому же лучше быть рабом у Господа на Земле (в последствии его другом), нежели шестёркой у сатаны.(в последствии его рабом).

Иу….
Помойу лучше вооще ниукого рабом не быть,нинаходишь?
ДРАКОН писал(а): (в последствии его другом)

Сабутыльником млин….что ты там в ройу зобыл?В садах ниналазилса.??Что в жизни тебе не пить ни трахаца низя,что на том свете нильзя будед…..помойму это рабство глупости своей….
ДРАКОН писал(а):Ваши оральные ценности никто в рабство забирать не собирается

Ту ты нипонял.МЕНЯ моиже ЦЕННОСТИ отдать должны ил моя-же СОВЕСТЬ….
Ты сказал "будет недобровольно".
Хочешь сказать ангелы спустяца с небес,привяжут меня к дереву и прочитают свою мессу?
Или меня должен мой собственный страх о маленьких красных человечках с рожками и котлами с кипящщей лавой(поше ,каг примитивно) в рабство божее отдать??!!
" быть рабом у Господа" "шестёркой у сатаны.(в последствии его рабом)"
Тоесть ты хочешь сказать что не веря в бога Йа преврощайус в шестерку БашоваЧувакаСАфторитетомКакУБогаТокаНаоборот?
Мне на обоих одинаково сиренево…..и если камуто в радость чувствовать себя рабом - я тока за него рад.Сам нипротив в ошейнике и привязанным к кровати.НО НЕ ВСЮ ЖЕ ЖИЗНЬ???
Скажу тебе также что рабом у господа на любом свете ты останешься.А от прав его шестерки и шестерки диавололюциферо мало чем отличаца буш.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 14:22:53
Гость
Тот кто не хочет быть Сыном божьим и верить Господу, тот будет служить своим страстям и станет в конце-концов их рабом… Неизбежно…

Господь не собутыльник, он может дать гораздо больше чем любые земные блага - Благодать… Но может и забрать, если Его сильно прогневить… Без Благодати будете друг друга поедом жрать за блага земные… Будете предавать и будете предаваемы, воровать и будете обворованы, унижать и будете унижены, топтать и будете растоптаны…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 14:28:32
Релеве
Ветер Августа писал(а):тот будет служить своим страстям и станет в конце-концов их рабом… Неизбежно…

Утыкакой…..а про самоконтроль слышал чонить?
Тем паче что "в плен страсти" и сыны божьи поподают.Но я не соневаюсь что отаваясь человеком в здравом уме на дно жизни не упадешь.
ЗЫ.У многих страстей я бы не против оказаться в плену.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 14:55:32
Гость
*HOHO* Анука раскажик про "самоконтроль"

И про "дно жизни" - чем выше некоторые залетают, тем ниже потом падают. Это особенно касается творческих личностей. Но некоторые правда успевают "плюнуть в вечность", а некоторые так и не успевают…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 16:32:15
Kirk
Анука раскажик про "самоконтроль"

А буддисты? У них нет бога. ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 16:58:00
Релеве
Ветер Августа писал(а): Анука раскажик про "самоконтроль"

Это когда в голову заходит мысль.
"а не буду ка я брать этот кошелек лежащий на середине улицы"
или
"а не буду ка я пробовать герыч даже если предлогают"
Ветер Августа писал(а):чем выше некоторые залетают

Тем короче беременность.
Так и не залетая можно от передоза сдохнуть.и как показывает практика 99.5 процентов наркоманов - не суперзвезды.
Ветер Августа писал(а):Господь не собутыльник, он может дать гораздо больше чем любые земные блага - Благодать… Но может и забрать, если Его сильно прогневить… Без Благодати будете друг друга поедом жрать за блага земные… Будете предавать и будете предаваемы, воровать и будете обворованы, унижать и будете унижены, топтать и будете растоптаны…

Если не собутыльник тагда слепец.Я бы на его месте землю до такого страха не давел….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 17:05:02
Гость
Релеве писал(а):Если не собутыльник тагда слепец.Я бы на его месте землю до такого страха не давел….

А за кой страх ты твердишь?! И чтоб ты на Его месте..? Хотя не быть тебе на Его месте.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 17:11:17
Гость
Ну с таким самоконтролем быстренько приходят к самобесконтролю.
Я бы на его месте землю до такого страха не давел….

А он никого и не доводил, а взял и просто предоставил вас самим себе. Управитесь с "самоконтролем"?
А буддисты? У них нет бога.

Ну это воще странно слышать. Бог-то един, ребя*HOHO*. Ток буддисты видят его своими глазами, на своем уровне осознания, а христиане своими. Чей уровень выше или ниже не будем обсуждать ладн? Каждому свое…

ЗЫ Один очень талантливый…даже пожалуй гениальный атеист сначала написал

Время мое приспело,
Не страшен мне лязг кнута.
Тело, Христово тело
Выплевываю изо рта…

Ну а уже позже… к концу жизни:

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в Благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.
С.Есенин

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 19:13:50
Релеве
Ветер Августа писал(а):а взял и просто предоставил вас самим себе

Дынеее..По библейской версии он наблюдает))))
ДРАКОН писал(а):А за кой страх ты твердишь?! И чтоб ты на Его месте..?

Ну ладна.Переиначу.
Еслибы бог был умным он бы не допустил холокоста,2хмировых войн,голода в африке,и святой инквизиции которая сама "господним перстом" зомучила в пытках тысячи чилавег…..
Ветер Августа писал(а):Ну с таким самоконтролем быстренько приходят к самобесконтролю.

Ой.А ты наверно уже лет 40-50 прожил.Многое повидал…..
Йа в себя верю и уверен что если человек ведеться - он и с бого оведеться.Если нет - то и без религии фполне справица…
Ветер Августа писал(а):Бог-то един, ребя . Ток буддисты видят его своими глазами,

Тоесть если я вижу бога в себе (СЕБЕ) тагда я и твой бог - одно и тоже?
ДРАКОН писал(а): И чтоб ты на Его месте..?

Ябы почаще перед народом выступал.Если где плохо - помогал-бы.Ато раз евреям манки подсыпал и на пару тыщ лет сказка…….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 19:42:55
Гость
Релеве писал(а):Тоесть если я вижу бога в себе (СЕБЕ) тагда я и твой бог - одно и тоже?


А ты в себе увидел бога=-O? Где такую траву брал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 19:57:38
Гость
Релеве писал(а):Еслибы бог был умным он бы не допустил холокоста,2хмировых войн,голода в африке,и святой инквизиции которая сама "господним перстом" зомучила в пытках тысячи чилавег…..

Умник,мля! Тебе никогда не понять Божьего замысла.. Всё "зло" на земле идёт только ради испытаний человека и за его грехи и за грехи народа.К примеру на счёт нашей страны,котороая за последние года будучи коммунистической страной просто отвернулась от Бога.. и единственной религией было..-это как в стихах:

Духовная основа русской мощи
и веры, нрав которой так неистов,-
святыней почитаемые мощи
крупнейшего в России атеиста.
И.Губерман

Кстати,не надо постоянно тыкать писанием так как мало кто его понимает или понимает по своему.Опять же:

О вере этот всюду речь ведет,
Тот возомнил, что истину найдет.
Боюсь, услышат голос: о, слепые!
Путь, право, - и не этот, и не тот.
О.Хайям

И ещё: ты приводишь всякие примеры,которые больше склоняют к мысли о несуществовании Господа,но ни одного толкового.Вся вера основывается на сомнениях,дабы человек сам должен найти истину,а не тогда,когда тебе всё преподнесут на блюде..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 20:15:28
Гость
ДРАКОН писал(а):Умник,мля! Тебе никогда не понять Божьего замысла..


Зачем так сказал? Человек неглупый и явно ищущий, поскоку не дурак и небезталанный. А что сказано - "Ищите и обрящете…". Он обязательно обрящет… Только пройдет долгий путь…
Релеве писал(а):Ой.А ты наверно уже лет 40-50 прожил.Многое повидал…..

*HOHO* Кабут не узнал меня… Инди, Инди…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 20:32:16
Гость
Ветер Августа писал(а):неглупый и явно ищущий,


Где же он ищущий?! Искать истину-это одно,а он тока попирает Бога..
И если ищет,то всего-лишь факты Его несуществования.. Я верю в то,что все мы независимо от наших убеждений важны творцу,но этому парню видать и правда придётся пройти долгий путь.. и видать,судя за его отношение к вере через какие-нибудб страдания.Хотя.., как знать?! - пути неисповедимы..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 20:47:07
Гость
ДРАКОН писал(а):Искать истину-это одно,а он тока попирает Бога…


Да развеж он один. Даже такой мудрец как Иммануил Кант это делал, но, поскольку был очень умен, всеравно сообразил… Больше тебе скажу… и я это делал, когда был молодым смазливым музыкантом, имел местный успех у девушек и вообще не думал о том, что будет завтра…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2007, 21:19:26
Гость
Ветер Августа писал(а):Да развеж он один


Да это почти за каждым водится. Даже многие св.отцы признаются,что до сих пор иногда впадают в сомнения.А на счёт мудрецов.. К примеру поэт и философ Омар Хайям,так у него более 2500 стихов,в которых он то верующий,то атеист,то "верующий бунтарь",хотя по большему счёту он был суфием.
Но как ни крути.. на закате жизни все мудрецы и философы тянулись к Богу.. Может что-то осознали и поняли,а может и другое.. Хотя мне кажется за некоторыми водится жажда поспорить и по ровному счёту атеистами они не являются.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 09:33:12
Kirk
Ток буддисты видят его своими глазами, на своем уровне осознания, а христиане своими

Буддизм - это скорее мировозрение, основаное на философском субъективном идеализме. Хотя там есть разные направления, в т.ч. с дУхами, насколько мне известно. Единого Бога, как в христианстве, там нет.
Всё "зло" на земле идёт только ради испытаний человека и за его грехи и за грехи народа.К примеру на счёт нашей страны,котороая за последние года будучи коммунистической страной просто отвернулась от Бога..

А киллер или серийный маньяк - тоже божественный замысел? Можт, и большевиков Бог прислал в наказание за грехи? А потом ещё раз наказал за большевиков, им же придуманых? ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2007, 09:54:10
Гость
К примеру поэт и философ Омар Хайям,так у него более 2500 стихов,в которых он то верующий,то атеист,то "верующий бунтарь",хотя по большему счёту он был суфием.

Оу=-O это здорово отдает экуменизмом. Ну чтож похвально. Я тоже придерживаюсь того мнения, что бог-творец един. И как его не называй, как не дроби на ипостаси он Един и Вездесущ. Нет никакого "своего" карманного бога ни у мусульман, ни у христиан, ни у других конфессий. Господь един. Он Творец Вселенной. Смешно думать, что Вселенную он творил для какого-то одного племени на мелкой планетке или религиозного клана и только они знают его Суть и путь к её постижению. Поэтому я и неприемлю религиозный прозелитизм в агрессивных формах, потому что оскорбляя чужого Бога они тем самым оскорбляют своего, видя лишь поверхностную суть и ипостась.


Kirk, а знаешь в чем проявляется существенная духовная разница между моим поколением и твоим?… Мы пели "All You Need Is Love!", ну а вы - "You motherfuсker!… I Wont Your BLOOD!"…
*HOHO* Ну д ладно об этом… Он никаких революций не устраивает и маньяков не заводит. Он просто Попускает, т.е. дает вам возможность порулить самим, раз вы Ему не верите. Он дал вам хорошие ОС для ваших мозгов и не одну, а вы вместо того, чтобы совершенствовать эти ОС, латать в них дыры, соединять достоинства пытаетесь вообще их выбросить на свалку и обойтись "самоконтролем". Компьютер без ОС - куча металлолома, человек без Веры - мясо, кости и г… Вот когда вам надоест рулить самим, когда вы погрязнете в плодах "самоконтроля", когда собстенной тени пугаться будете и на улицу выходить… Ну что ж, тогда может быть он и вернется к вам…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2007, 16:32:56
Kirk
пытаетесь вообще их выбросить на свалку и обойтись "самоконтролем".

За всех говорить не буду, но я и не собирался выбрасывать всё. Если атеист, эт ж не значит, что все заповеди надо перевернуть наоборот и вести себя лишь бы не по-христиански. Я всего лишь не верю в существование мистических сил, сотворивших мир и вмешивающихся в его жизнь.
Мы пели "All You Need Is Love!", ну а вы - "You motherfuсker!… I Wont Your BLOOD!"…

Улыбнул клип к этой песенке. А Битлы тоже рулят, но мне больше нравяцо сольники Пашки Маккартни и его проекта Wings. :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2007, 19:37:42
Гость
Kirk писал(а):За всех говорить не буду, но я и не собирался выбрасывать всё. Если атеист, эт ж не значит, что все заповеди надо перевернуть наоборот и вести себя лишь бы не по-христиански.

Правильно и молодец, потом поймешь, что одного этого мало…
Kirk писал(а):Я всего лишь не верю в существование мистических сил, сотворивших мир и вмешивающихся в его жизнь.

А в мировые Законы веришь? Ну скажем в Закон сохранения энергии?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 10:23:50
Kirk
Ветер Августа писал(а):А в мировые Законы веришь? Ну скажем в Закон сохранения энергии?

Да. Они подтверждены практикой.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2007, 21:13:29
Гость
Kirk писал(а):Да. Они подтверждены практикой.

Хорошо… Пока не будем выеснять, кто эти законы установил… Ну а добро и зло - это энергии или просто эмоции, поток гормонов тсз*HOHO*?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 09:48:36
Kirk
Ветер Августа писал(а):Хорошо… Пока не будем выеснять, кто эти законы установил…

Иначе придётся выяснять кто установил того, кто установил законы *HOHO*
Ветер Августа писал(а):Ну а добро и зло - это энергии или просто эмоции, поток гормонов тсз ?

Не совсем понял вопрос. Если об эмоциях (человек добрый или злой), то, конечно, гормоны, воспитание. На сознание человека влияют внутренние (биологические) и внешние факторы (социальная среда, материальные условия жизни).
Как абсолютная идея, или дух в образе сатаны, ангелов и т.д., не зависящие от сознания людей, добро и зло не существуют. Добро и зло - наша оценка событиям, фактам по степени соответствия принятым моральным установкам, представлениям о мире, ожиданиям.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 10:10:39
Гость
Добро и зло - наша оценка событиям, фактам по степени соответствия принятым моральным установкам, представлениям о мире, ожиданиям.

Нет… не так. Существует и энергия добра и энергия зла. И как любой вид энергии они имеют и количественные и качественные характеристики… Имеют свойство быть и потенциальной энергией и кинетической… Могут накапливаться не только в человеке, но и в неодушевленных предметах - произведениях искусства, атрибутах магов, артефактах… Тех, кто умеет управлять этими энергиями на низком уровне называют колдунами и ведьмами. Те кто им противостоит - священнослужители, монахи, верующие люди

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 11:06:06
Гость
Не к теме,но к слову:
Закон о сохранении энергии служит везким аргументом существовании того,шо в народе называют порчей.(для тех,кто в это тоже не верит).

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 11:08:51
Kirk
Ветер Августа писал(а):Существует и энергия добра и энергия зла.

Нее, в колдунов и прочие чудеса не верю тоже *HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 11:15:06
Гость
Kirk писал(а):Нее, в колдунов и прочие чудеса не верю тоже

Канешна за последнее время колдунов и прочих развелось тьма тьмущая-само сабой это не те,что были в старые времена-не знают имён демонов,которых призывали и.т.д ведь раньше магия была совершенно другая,не та,что сейчас.Да и шарлатанов добрая половина. Но стоит лишь пожелать плохого и всё.. - дело сделано-осталось накопление плохой энергии,которая останется в том или ином месте,человеке надолгА,а мож навсегда.



Всё из собственного опыта.*SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 12:26:02
Alex ilmarranen
2Ветер Августа Дражайший… )) Энергия какъ явление имеетъ одну характеристику… - количественную… Она не имеетъ структуры..
Но это такъ.. Къ слову.. ;) Вы наверняка содержите въ этихъ словахъ иной смыслъ.. Ненаучный…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 12:58:32
Гость
Но если на то пошло,то:Вся фишка и смысл энергии может оставаться за рамками ее проявлений и описаний. Соответственно, мы и работаем с описаниями, а не с миром напрямую. В этой связи имеет смысл понимать, что насамом деле - мир тайна, в которой мы ни…я не понимаем.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 13:13:15
Kirk
Вы, может быть, и не понимаете. :D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 13:33:15
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Ветер Августа Дражайший… )) Энергия какъ явление имеетъ одну характеристику… - количественную… Она не имеетъ структуры..
Но это такъ.. Къ слову.. ;) Вы наверняка содержите въ этихъ словахъ иной смыслъ.. Ненаучный…


Ну в физике да… Энергия величина скалярная… Работа, по моему, тоже… А в духовном понятии векторная*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 13:42:48
Гость
Kirk писал(а):Вы, может быть, и не понимаете.

Зато не лишены способности ощущять её!*HOHO*
А вы можете ощущать лишь "физическую" энергию.К примеру если вам в зад эл.провод засунуть.*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 13:46:34
Kirk
ДРАКОН писал(а):А вы можете ощущать лишь "физическую" энергию.К примеру если вам в зад эл.провод засунуть.

Ну, мы все не лишены способности ощущать ТАКОЕ. *HOHO*. А какую энергию Вы ещё способны чувствовать? Духов что ли? =-O

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 13:52:22
Гость
Kirk писал(а):А какую энергию Вы ещё способны чувствовать? Духов что ли?

Вот апятьже эт не объяснить.Эт надо почувствовать.
(Внесу ястность: травкой я не балуюсь*HOHO*)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 14:28:48
Kirk
А, может быть, это какой-то диагноз? =курю =смех

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 14:41:00
Гость
Kirk писал(а):А, может быть, это какой-то диагноз?

Да вот как раз-то диагноз я вижу у вас,уважаемый Kirk. Кстати распространённое заболевание -"Духовная слепота"*HOHO* К огромнойрадости могу сообщить вам,что в большинстве случаев оно с возрастом проходит.Скорейшего вам выздоровления!*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 14:52:08
Kirk
Спасиба, дохтор, за новую надежду. :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 18:30:01
Гость
Господи, я даже и не смотрел тему "Православие". Я предполагал, что здесь обсуждают совсем другое =-O Странный тут модератор, я одобное всегда чистил……. ]:->

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 19:45:06
Гость
Амброзия писал(а): Господи, я даже и не смотрел тему "Православие". Я предполагал, что здесь обсуждают совсем другое =-O Странный тут модератор, я одобное всегда чистил……. ]:->

О!… Ощутили энергию*HOHO*. Гордыня обуревает Амброзию,… гордыня. Чистить душу надо*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2007, 21:37:25
Гость
Ветер Августа

Интересная постановка вопроса… *HOHO* Давай тогда рассказывай о методах чистки души, которые ты предлагаешь =-O

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 08:49:08
Гость
Гордыня в православии, да и в христианстве вообще, пожалуй самый тяжкий грех, поскольку может в любой момент спровоцировать все остальные грехи… Гордыня мешает людям понимать и уважать друг друга. Гордыню смирить трудней всего, поскольку это одно из самых древних и темных свойств человеческой души…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 08:57:45
Гость
Ветер Августа

Я уже понял, что православие тупо записало гордость в пороки. *SCRATCH* Так какие методы лечения ? :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 09:32:39
Доктор Кредо
Амброзия писал(а):православие тупо записало гордость в пороки.

Ну зачем же путать гордость и гордыню.. это разные понятия.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 09:33:26
Гость
Амброзия писал(а): Я уже понял, что православие тупо записало гордость в пороки. *SCRATCH* Так какие методы лечения ? :-D

Гордость и Гордыня далеко не одно и то же. Гордость это результат полезной деятельности, а Гордыня это чванство и непонимание…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 09:43:16
Гость
Ветер Августа писал(а):Гордость это результат полезной деятельности, а Гордыня это чванство и непонимание…

Позволь не согласиться. Ты совсем не понимаешь, что такое гордыня в представлении христианства. Мне непонятно вообще, зачем христианство из понятия "гордость" выделила подвид "гордыня", разделив всё это и назвав одно ужасным грехом. Суть всё равно не меняется, гордость на милиграмм шире гордыни, да и всё.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 09:46:08
Доктор Кредо
Всё правильно,Ветер.. Кстати..можно совершенно простым способом найти гордыню в себе:
Берете к примеру список положительных качеств и читаете, сравнивая себя с другими ближними. Если нашли, что вы в чём-то лучше… вот это уже и основание для гордыни. Но это еще не гордыня, а всего лишь ваша субъективная оценка себя.
Гордыня присутствует, когда Вы начинаете получать от этой оценки явное удовольствие. Более тяжкий случай, когда Вы выглядите "хуже" ближнего своего, но смирится с этим не хотите и принимаете решение считать себя все же лучшим, поскольку вас "недооценивают, непонимают, сознательно принижают".
А вообще,Амброзия, в религиозном смысле гордыня - нежелание смирятся.Добавлю ещё,что гордыня-это грех Сатаны,за что он и был свергнут на землю.

Гордость, кстати не грех.Гордиться можно и ближним своим.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 09:56:36
Гость
Доктор Кредо, это психоанализ… Причем правильный, поскольку запросто подходит к большинству форумчан и не только на этом форуме…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 10:02:43
Гость
Доктор Кредо писал(а):А вообще,Амброзия, в религиозном смысле гордыня - нежелание смирятся.Добавлю ещё,что гордыня-это грех Сатаны,за что он и был свергнут на землю.

Вот так звучит получше *HOHO* Вообще я осознал смысл гордости-гордыни как греха в Христианстве после фильма "Адвокат дьявола". Тогда можно сказать так: "Гордость - двигатель хороших дел. Гордыня - двигатель нехороших дел"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 10:12:25
Доктор Кредо
Амброзия писал(а):"Гордость - двигатель хороших дел. Гордыня - двигатель нехороших дел"

О! Наконецт! Что значит человек разумный..*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 10:26:57
Гость
Доктор Кредо, да и вы разумный… Кто ж спорит то? Вопрос мне кажется в другом, а дает ли разум право на гордыню… Только и всего…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 10:33:48
Гость
Ветер Августа писал(а):А дает ли разум право на гордыню…


Мне кажется, что у человека разум давно стал болезненным отделением, ограничивающим человека и загоняющим его не в те рамки. Как будто разум - одна из разновидностей психических болезней. *SCRATCH* В общем сам толком не понимаю, что хочу сказать 8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 10:35:57
Доктор Кредо
Ветер Августа писал(а): а дает ли разум право на гордыню… Только и всего…

А куда без неё деца-та?! Гордыня к сожалению неотъемлемая часть человеческой натуры.Но надо же хотя бы иногда укрощать её?!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2007, 11:26:17
Гость
……….*HOHO*………..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2007, 21:42:47
Гость
Гордость - двигатель хороших дел. Гордыня - двигатель нехороших дел


Не так, наверное. Вот мне никогда не нравилось христианство тем, что там нужно молиться, просить Бога о чём-то. Не хочу просить - значит гордыня, но плохого я от этого ничего не делаю *SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2007, 00:44:28
Доктор Кредо
Амброзия писал(а):Не хочу просить - значит гордыня, но плохого я от этого ничего не делаю

А кто тебя заставляет просить? Если всё есть-значит просто благодари..
И вообще.. просишь ли ты или благодаришь,или просто говоришь с Богом-это внимание к Нему.А это главное.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 19:54:56
Гость
Я тут - человек со стороны… С православными хотел пообщаться…
Господь с Вами! Пойду - ка я, пожалуй.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 02:59:15
Гость
Религия сильных созданная для порабощения слабых…ИМХО*SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2007, 20:24:01
Гость
Похоже казаков надо собирать, да провести мероприятие под названием: "Повторное Крещение Руси!" - Да, что б ребята ногайками подсобили крестить.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2007, 22:42:53
Alex ilmarranen
2wenzel Похоже давно мы уже репрессий не устраивали…. Зосиделись добрЭ молодцы на печи та…. Вонъ у насъ Кто-то изъ боготырей есть…
Надо бы ещё на Византию сходить… Да гробушекъ господень давно у неверныхъ не отбивали….
А можетъ мы имъ это… - въ ногу со временемъ… - джихадъ и всё тутъ…

А если серьёзно…(если и вы въ свою очередь серьёзно…)… То не христианство это батенька… - мракобесие глаголить изволили… Это ужъ если по букве то писания… ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 00:22:52
Гость
wenzel писал(а):да провести мероприятие под названием: "Повторное Крещение Руси!"

н-да, куда уж ещё крестить!? теперь только обрезание всем осталось сделать - шоб ближе к Моисеям с Авраамами стать.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 02:36:45
Гость
Fritz`n`roll писал(а):шоб ближе к Моисеям с Авраамами стать

А кто мне объяснит зачем ??? Всегда интересовал этот вопрос…
Я могу сказать чесно, я верю в Бога по тому, что боюсь после смерти просто сгнить как любой биол организм… И я уверен что я долеко не одинок… Да и в вере в нашей, да и вообще в христианстве, много недостатков.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 07:58:14
Релеве
СвЯтОй писал(а): я верю в Бога по тому, что боюсь после смерти просто сгнить как любой биол организм

А чем тебе не нравица это благороднейшая идея?
Что ты хочеш токова в райу найти чтобы оно смогло тебя услаждать бесконечно.Учти Миньй*тофф,вооще секусу,алкоголя,норкотиков,чревоугодийа там нед.Тагда зочем тебе там жить када никакова удовольствия ты не получиш?Да если бы там были и секус и синька то 100….ну 200 лет ты будеш юзать а потом естественно надоест.И что тогда.Только ты и одиночество.И ты окажешься в "палате психушки" в которой нет ничего чтобы тебя развлекло.И рай превратица в крутейшуйу тюрьму.Йееее.А выхода там нед.Так не лучше ли сгнить и уйти на перегной чтобы хоть какаято польза была.А поразвлекаца сдесь,на земле и какрас к 60 годам все за…надоест и помреш довольным.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 09:36:23
Гость
Релеве писал(а):Так не лучше ли сгнить и уйти на перегной чтобы хоть какаято польза была.А поразвлекаца сдесь,на земле и какрас к 60 годам все за…надоест и помреш довольным.

ты напутал с вариантами. или в рай или в ад. чел душа вечна в любом случае. опрометчиво думать что спокойно сгниешь и все
Учти Миньй*тофф,вооще секусу,алкоголя,норкотиков,чревоугодийа там нед.Тагда зочем тебе там жить када никакова удовольствия ты не получиш?Да если бы там были и секус и синька то 100….ну 200 лет ты будеш юзать а потом естественно надоест.

а что там куда стремишься это все есть? :)
я бы всем сказал что зря вы пытаетесь о духовном судить по своей настоящей жизни, кто сказал что там все также будет и по темже принципам?
и замечу, вечность это когда вообще вне времени, её годами не исчесляют

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 09:36:29
Гость
Релеве
Что ты х..ю несёшь?! Ты что.. был там и знаешь что да как буит происходить?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 09:44:48
Гость
Падонаг писал(а):Релеве
Что ты х..ю несёшь?! Ты что.. был там и знаешь что да как буит происходить?

А с чего ты взял что он хню несет? Ты чтоли там был, деятель млять?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 09:47:47
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):опрометчиво думать что спокойно сгниешь и все

Согласен. Должно быть наоборот. Сначала "все" (сознание, личность прекратит существование), а потом сгниешь… то есть тело сгниет. *HOHO*
T@nk`s Studio писал(а):и замечу, вечность это когда вообще вне времени, её годами не исчесляют

Интересно… можно объяснить по-человечески? Эт как… вне времени?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 09:52:40
Гость
СвЯтОй писал(а):А кто мне объяснит зачем ??? Всегда интересовал этот вопрос…

имхо для авраама это был акт послушания

а насколько я знаю в южных странах это делают вообще из соображений гигиены у меня имеется такой знакомый русский

СвЯтОй писал(а):Да и в вере в нашей, да и вообще в христианстве, много недостатков.

о чем ты?
Kirk писал(а):можно объяснить по-человечески? Эт как… вне времени?

вечность это когда времени просто нет

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 10:14:34
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):вечность это когда времени просто нет

Кстати, в другой теме об этом говорили. Вечность в раю/аду не вечная, по-видимому. Судный день планируется кажися. А вот что после него будет не понятно. 8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 10:23:56
Гость
Salvador писал(а):А с чего ты взял что он хню несет? Ты чтоли там был, деятель млять?

Х..ю несёт любой человек что-либо утверждающий о неизвестности как о чём-то уже очевидном. А ты мля не будь затычкой, если ничего умного сказать не можешь..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 10:37:09
Гость
Падонаг писал(а):если ничего умного сказать не можешь..

До чего-то умного ты еще недорос, чувачок.
Падонаг писал(а):Х..ю несёт любой человек что-либо утверждающий о неизвестности как о чём-то уже очевидном.

Получается что ты тоже хню прогнал, потому что ты там небыл и незнаешь хня это или нет. Так что нех утверждать что это хня.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 10:47:14
Гость
Релеве, ну отжог… *ROFL*. С такими представлениями о Рае и Аде дейсительно какое там те Православие и Христианство…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 10:56:35
Гость
Salvador писал(а):До чего-то умного ты еще недорос, чувачок.

Ты чувачок мне скорее всего в сынки годишься., так что кол-во твоего серого вещ-ва пока ещё скудно. Кстати:
Salvador писал(а):Получается что ты тоже хню прогнал, потому что ты там небыл и незнаешь хня это или нет. Так что нех утверждать что это хня
И что ты умного написал? Тебе же было пояснено, что утверждать не следует и я тоже не утверждал.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 11:21:04
Гость
Kirk писал(а):Вечность в раю/аду не вечная, по-видимому. Судный день планируется кажися. А вот что после него будет не понятно.

судный день - это второе пришествие Христа, когда Он придет судить мир
вечность на то и вечность что без конца.
а то что там будет происходить и как это сложный вопрос, т.к книга откровение очень олигорична и сложна для толкования

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 11:34:22
Гость
Падонаг писал(а):Ты чувачок мне скорее всего в сынки годишься.

Скорее ты мне во внучки*SARCASTIC*
Падонаг писал(а):и я тоже не утверждал.

а что ты делал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 11:39:47
Kirk
T@nk`s Studio
С каких пор она стала "олигорична"? С самого появления или когда выяснилась ее нелепость? *HOHO* Чесн слово, когда говорят о скрытом смысле, особых толкованиях, появляется ощущение что хто-то кого-то хочет наипнуть. *FOCUS*
T@nk`s Studio писал(а):судный день - это второе пришествие Христа, когда Он придет судить мир

А для нашего земного мира этот суд будет финалом существования?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 12:04:43
Гость
Kirk писал(а):С каких пор она стала "олигорична"? С самого появления или когда выяснилась ее нелепость? Чесн слово, когда говорят о скрытом смысле, особых толкованиях, появляется ощущение что хто-то кого-то хочет наипнуть

с момента написания конечно, сам почитай, неужели не похоже на алигории.
… а когда это выяснилась её нелепость?

Kirk писал(а):А для нашего земного мира этот суд будет финалом существования?

я не берусь толковать откровение конечно, но некоторые вещи там написаны прямо, кстати тому есть паралельные места и в других гниках писания, что земля сгорит, а после Бог сотворит новую землю и новое небо (откр 12:1)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 12:10:00
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):я не берусь толковать откровение конечно, но некоторые вещи там написаны прямо

И что с людьми? Их больше не будет на земле? =-O

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 12:31:59
Гость
Kirk писал(а):И что с людьми? Их больше не будет на земле?

все просто - по распределению, кто в низ кто в верх.. *TIRED*
…написано что наши тела обновятся (будут другие, может как раз такие чтоб вечные были) а еще что жениться и за муж там не будут
да ты и сам можешь прочитать в откровении с 20 главы 11 стиха до конца книги

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 12:41:39
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):будут другие, может как раз такие чтоб вечные были

Ну, эт сделает бессмысленным рай. Туда ж только после смерти попасть можно? Хотя прально. Наверное, там уже тесновато. Панаехали. *HOHO*
T@nk`s Studio писал(а):а еще что жениться и за муж там не будут

Это последствия обновления тела? *HOHO*

Вообще прям не верится… а мож тоже аллегория? ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 12:50:10
Доктор Кредо
*CENSORED* простите.. вроде не здесь хотел отписацца*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 12:57:24
Гость
Salvador писал(а):
Падонаг писал(а):Ты чувачок мне скорее всего в сынки годишься.

Скорее ты мне во внучки*SARCASTIC*
Падонаг писал(а):и я тоже не утверждал.

а что ты делал?

Ты думаешь, что я собрался с тобой дискутировать?! Ты мне даже не интересен.:-D, так как на форуме ты просто гнойный прыщ.И ничего куроме словесного бздёха из тебя не выходит..=унитаз

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 14:11:45
Гость
Падонаг писал(а):Ты думаешь, что я собрался с тобой дискутировать?!

Упал либо?)) Какие дисскуссии? Тебе до уровня дискуссий далеко, я об этом уже говорил.
Падонаг писал(а):Ты мне даже не интересен.

:-D Бугога бутдо ты, выживший из ума, кому-то интересен. Ну может врачам-психиатрам только)
Падонаг писал(а):так как на форуме ты просто гнойный прыщ.И ничего куроме словесного бздёха из тебя не выходит..=унитаз

Хаха, видать сильно задело.:-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 14:31:03
Гость
Kirk писал(а):Ну, эт сделает бессмысленным рай. Туда ж только после смерти попасть можно? Хотя прально. Наверное, там уже тесновато. Панаехали.
Kirk, ну тыж не то что эти… тыж серьезный пацан… Ну чо ты тоже децкий лепет несешь?… Стыдно ж потом будет…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 14:49:46
Alex ilmarranen
2Падонаг Сказать прямо я съ тобой редко бываю согласенъ… Но тутъ ты прямо таки чертовске правъ…

2Релеве Ведь дело въ различии ценностей… Описанный тобой вариантъ рая - твой рай… У нихъ такъ сказать свой… И въ нёмъ нетъ надобности въ плотскихъ утехахъ…

Такъ въ чёмъ же всё-таки обвиняется христианство - въ желании единения съ Богомъ на томъ свете?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 15:00:33
Kirk
Трикстер писал(а):Kirk, ну тыж не то что эти… тыж серьезный пацан… Ну чо ты тоже децкий лепет несешь?… Стыдно ж потом будет…

ДуРокА вОлЯю. Переколбашивает чо-то меня. *CRAZY* =плющит =прыжки =эйнштейн

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 15:37:26
Гость
*CENSORED*
Alex ilmarranen писал(а):2Падонаг Сказать прямо я съ тобой редко бываю согласенъ… Но тутъ ты прямо таки чертовске правъ..

Спасибо, Alex..
Kirk писал(а):ДуРокА вОлЯю. Переколбашивает чо-то меня

Kirk, не в первый раз. Заканчивай-ка ты это. Иногда замечаю, что покуражицца хошь, но постарайся хоть не в этой теме.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 21:30:36
Гость
Што будет ПОТОМ?!
Было б, в целом, неплохо, если б все было как ДО.
Каждый помнит, что до своего персонального рождения, ничего плохого с ним не было.
Загвоздочка, может в том, что рождаемся мы без греха, потому-то, то что ДО - неплохо. А уж потом: пошло-поехало и на тебе ПОТОМ - за всё…???

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 23:23:27
Alex ilmarranen
2wenzel )) Напомнило про сказки съ реинкарнациями… Тамъ тоже говорится что если ты сталъ человекомъ, то ты въ прошлой жизни былъ праведенъ…
Вроде жъ такъ… =-O
Поправте если что…

Ну если въ обыденномъ смысле… то ужъ простите я какъ то не помню чО тамъ до моего рождения было…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 00:15:17
Доктор Кредо
А не плохо было бы вспомнить.. а? Иль потом вовсе задумаемся какую жизнь из двух или.. доживать-то?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 06:16:35
Гость
Релеве писал(а):А чем тебе не нравица это благороднейшая идея?

Я бы хотел уточнить только а в чем благородство то ?? Можно пояснить ??

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 09:58:06
Гость
wenzel писал(а):что рождаемся мы без греха, потому-то, то что ДО - неплохо.

писание говорит что через грехопадение адама грех вошел в каждого человека и каждый человек рождается уже с грехом:

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих
". (Рим.5:12-15)
и чуть ниже:
"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. "(Рим.5:18,19)

согласен с Алексом что твое высказывание про "до" и "после" похоже на идею реинкарнации8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 11:26:22
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):ты напутал с вариантами. или в рай или в ад. чел душа вечна в любом случае. опрометчиво думать что спокойно сгниешь и все

Хе.Ты в бога думаешь или веришь?
Я ВЕРЮ что его нет,ок?
T@nk`s Studio писал(а):а что там куда стремишься это все есть?

Я стремлюсь все самое интересное сдесь попробовать!Пока возможность йесть.
T@nk`s Studio писал(а):кто сказал что там все также будет и по темже принципам

Аналогию проводить можно.Ад - это где больно.Где жарят и тыды.Истязают короче…..значит чувства в силе остаютса в зогробном мири….значит и в райу чувстваостаютса.То что там добавляют какоето новое спецчуство кайфа я сомневаюсь.Скорее всего оперировать можно только темиже чувствами.А человеки-извращенцы все виды удовольствий уже придумали.И в основном церковь их запрещает кста.
ЗЫ.Прикольная идея - церковь запрещает цифрами людей называть но если подумать головой - во время сотвориения человека цыфр то исчо не было (%
T@nk`s Studio писал(а):и замечу, вечность это когда вообще вне времени, её годами не исчесляют

Можно прировнять в пропорции "Одна вечность"~"Бесконечно лет".Математически верно.А то что в раю мосг отключают я токого не слышал,следстна время мы там технически сможем чувствовать.
Падонаг писал(а):Ты что.. был там и знаешь что да как буит происходить?

Умничег;)Пачитай сюда….откуда мы знаем как там будет?Тока ис книшки БИБЛЕЙА!А хто тебе сказал что боженькто ийо сам напесал(иле помогал).Тока самаэта книшка.Получаеца обычная рекурсия.Токо очень затсыкленная.Тоесть сказать что мы знаем как там можно с той же силой что и сказать мы не знаем как там.Но пропускать столь важный факт неумно.Следственно вырожение
Падонаг писал(а):Что ты х..ю несёшь
можно переадресовать и моисею который скрижали с горы стащил.

Трикстер писал(а):Релеве, ну отжог… . С такими представлениями о Рае и Аде дейсительно какое там те Православие и Христианство…

Дывот.Как в книшки нописоно : В райу сад,в аду палево черти и котлы!!!!
T@nk`s Studio писал(а): новую землю и новое небо

Прикинь.Тада исчо считали что звезды - это какиенибуть бусы а небо плоское)))и Земля))))ОХ……
Alex ilmarranen писал(а):Описанный тобой вариантъ рая - твой рай… У нихъ такъ сказать свой… И въ нёмъ нетъ надобности въ плотскихъ утехахъ…

Нутк йа и хачу у них узнать что они от своего райа хатят?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 11:36:42
Гость
ВСТРЕЧИ С АНГЕЛАМИ (Секретные материалы ТМ 20 века, №15(2119), июль 2007, с. 29)
Когда большинство из нас произносит слово «ангел», то представляет себе некую человекоподобную сущность с крыльями за спиной. Но мало кому довелось встретиться с реальными ангелами. И все-таки есть такие счастливцы…
Летом 1984 года экипажу советской космической орбитальной станции «Салют-7» было ангельское видение. На 155-й день полета командир корабля Олег Атьков и космонавты Владимир Соловьев и Леонид Кизим увидели, что станция залита сверкающим оранжевым светом. Свет был так силен, что на время лишил космонавтов зрения. Когда зрение вернулось, они увидели в иллюминаторах «лики». И не только - огромные крылатые фигуры «небесных жителей» размером с десятиэтажный дом парили вокруг космического корабля. Ангелов было числом семь. Они сопровождали «Салют-7» десять минут, а затем исчезли. Эта история повторилась на 167-й день космического полета, когда к космонавтам присоединились трое коллег: Светлана Савицкая, Игорь Волк и Владимир Джанибеков. И вновь космическая орбитальная станция купалась в ярким оранжевом свете, и снова появились семь ангелов. «Каждый размером с авиалайнер», - комментировали очевидцы. Все шесть космонавтов доложили, что видели «улыбающихся ангелов». Навряд ли происшедшее можно оправдать массовой галлюцинацией. (конец цитаты)



Уважаемые!

Я не писал ни слова о реинкарнации и не имел ввиду данное предположение.

Тут не нужно ничего додумывать. Все просто. Я высказываю свое личное, т.с., эксклюзивное, предположение: ПОТОМ станет то, что было ДО.

Вот и все.

Если хотите, то возражайте или поддерживайте. Желательно, что б поконструктивнее.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 13:28:01
Гость
Релеве писал(а):Дывот.Как в книшки нописоно : В райу сад,в аду палево черти и котлы!!!!
Матчасть:
СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ О РАЕ И АДЕ
В этой главе предметом нашего внимания будет не мысленный и чувственный рай, описанный Ветхим Заветом, но главным образом рай и ад в учении Христа и святых апостолов.

О рае в Новом Завете говорится в трех местах. первым местом является обещание Христа, данное разбойнику, распятому вместе с Ним: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23, 43). Рай, о котором говорит Христос, — это Царство Божие. Царство Божие и рай, что весьма характерно, отождествляются. Разбойник просит Христа: «Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» (Лк. 23, 42), — а Христос обещает ему вход в рай. Примечательно толкование блаженного Феофилакта на это место: «Ибо разбойник хотя уже в раю, или в царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не наслаждается всецелым обладанием благ».

Второй отрывок, в котором говорится о рае, содержится в Послании апостола Павла; он связан с его личным опытом: «И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2 Кор. 12, 3-4).

Толкуя это место, преподобный Никодим Святогорец говорит, что «рай — это персидское слово, означающее сад, насажденный различными деревьями…». В то же время он говорит, что «восхищение» апостола Павла в рай, согласно некоторым толкователям, означает, что «он был посвящен в таинственные и неизреченные слова о рае, которые до сего дня сокрыты от нас». Как говорит преподобный Максим Исповедник, во время созерцания апостол Павел поднялся до третьего неба, то есть прошел «три неба» — деятельное любомудрие, естественное созерцание и тайнозрительное богословие, которое и является третьим небом, — и оттуда был восхищен в рай. Так он был посвящен в тайну того, что представляли собой два древа — древо жизни, которое произрастало посреди рая. и древо познания, в тайну того, кем был херувим и чем являлся огненный меч, с помощью которого он охранял вход в Эдем, а также во все остальные великие истины, представленные Ветхим Заветом.

Третье место находится в Откровении Иоанна. Епископу Ефеса кроме прочего говорится: «Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр. 2, 7). Согласно преподобному Андрею Кесарийскому, под древом жизни иносказательно подразумевается вечная жизнь. То есть Бог дает обетование «приобщиться благ будущего века». И по толкованию Арефы Кесарийского, «рай — это блаженная и вечная жизнь».

Следовательно, рай, вечная жизнь и Царство Небесное — это одна и та же реальность. Мы не будем сейчас углубляться в анализ соотношения понятия «рай» с понятиями «Царство Божие» и «Царство Небесное». Очевидно главное: рай — это вечная жизнь в общении и единстве с Троичным Богом.

Слово «ад» (греч. — мука) происходит от глагола и имеет два значения. Первое значение — «обрезать ветви дерева», второе — «наказывать». Слово это в Священном Писании употребляется в основном во втором значении. Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.

Два места Священного Писания явно говорят об аде.

Одно из них находится в евангельском тексте, где Христос говорит о будущем Суде. Христос сказал: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.

Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: «Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.

Кроме того, состояние ада передается в Священном Писании следующими словами и выражениями: «огонь вечный» (Мф. 25, 41), «тьма внешняя» (Мф. 25, 30), «геенна огненная» (Мф. 5, 22) и так далее. Однако сейчас анализ этих выражений не является нашей задачей. Мы вернемся к ним в другой главе, когда будем рассматривать выводы, которые следует делать из учения Церкви и святых отцов о рае и аде.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 14:53:08
Гость
Релеве писал(а):Умничег Пачитай сюда….откуда мы знаем как там будет?

Дак и я про тож.. кУЛИ ты сам тада охинею понёс??
Релеве писал(а):Я ВЕРЮ что его нет,ок?

А это для меня вапще нипанятна.. чтож тада в эту тему лезешь? -Пасрацца захотелось? Кстати есть ли у нас тема атеизм.. вот не помню?А то туда вам всем дорога. И верующие тож хороши - на жемчуг для свиней не скупяцца.
Трикстер писал(а):Апчхи!!!
Будьте здоровы!!!*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 15:18:48
Гость
Падонаг писал(а):Дак и я про тож.. кУЛИ ты сам тада охинею понёс??

Дурочка, он тебе про библию говорит.
:-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 15:39:36
Гость
[T@nk`s Studio писал:]
писание говорит что через грехопадение адама грех вошел в каждого человека и каждый человек рождается уже с грехом:

…у меня речь не идет о том времени, когда ты уже или еще есть.

Речь - о той бесконечности, которая существовала пока тебя не было и о той бесконечности, которая будет существовать после тебя. Вопрос: Справедливо ли будет утверждение с точки зрения существования духа человеческого, что бесконечность ДО начала жизни человека по всем измеряемым параметрам равна бесконечности ПОСЛЕ ее окончания?
То есть, предположим, что известно: во время рождения человека (или когда?) в тело входит душа (дух), а после окончания - она уходит (тело в момент ухода становится легче на 21 грамм - доказано наблюдениями). Так вот: до рождения - душа не испытывает ощущений, в процессе жизни - полный букет, а после? - По заслугам: рай или муки вечные? Или же то, что до рождения?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 15:47:54
Alex ilmarranen
wenzel писал(а):Справедливо ли будет утверждение с точки зрения существания духа человеческого, что бесконечность ДО начала жизни человека по всем измеряемым параметрам равна бесконечности ПОСЛЕ ее окончания?
И что же это вы сказали… Какая такая точка зрения духа человеческого? параметры бесконечности чего вы хотите узнать? Слышали о понятии континуумъ? и самое интересное… - какое отношение это имеетъ къ вопросу о Боге здесь и сейчасъ?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 16:40:32
Гость
Alex ilmarranen

Простите. Пришлось дополнить.

Ответ, на мой взляд, состоит в том, что каждый в течение жизни для себя вопрос обращения к Вере решает по такому принципу:
- если приходит к тому, что после будет то, что было до, - то нет смысла спасаться;
- если же приходит к тому, что благополучие его души "после" зависит от действий по спасению, исполняемых при жизни, - он конечно же должен придти к Вере.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 16:54:37
Гость
wenzel писал(а):- если же приходит к тому, что благополучие его души "после" зависит от действий по спасению, исполняемых при жизни, - он конечно же должен придти к Вере.

У Человека есть такое свойство - строить жилище, обитель… Вера помогает при жизни строить обитель для души после смерти…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 18:09:16
Гость
а кто сказал что твоя душа жила или была или существовала до того как ты родился?? после чего она туда по видимому внедрилась?

причем тут чувства при выборе позиции к вере и Богу?
писание говорит что ад или вечная смерть есть ничто иное как отделение от Бога, а так как человек грешен - он духовно мертв и уже отделен от Бога грхом от рождения, и не изменив в течении жизни своих отношений с Богом после смерти остается на том же положении что и с момента рождения.

суть же спасения заключается в том чтобы получить прощение греха и так сказать воссоединиться с Богом посредством жертвы Христа, за то недолгое мгновение имя которому жизнь. об этом говорит писание

лагополучие его души "после" зависит от действий по спасению, исполняемых при жизни,

если ты говоришь о "зарабатывании" спасения, то хочется поправить тебя текстом писания Ефесянам 2:8-9
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 18:16:44
Alex ilmarranen
wenzel писал(а):- если приходит к тому, что после будет то, что было до, - то нет смысла спасаться;
- если же приходит к тому, что благополучие его души "после" зависит от действий по спасению, исполняемых при жизни, - он конечно же должен придти к Вере.
Вобщемъ эти 2 тезиса сводятся къ вопросу "есть ли жизнь после смерти…" Только вы умудрились облечь это въ более витиеватую форму ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 18:35:15
Гость
Alex ilmarranen.

Тезисы сводятся не к тому: Есть ли жизнь после смерти? - Тогда, что: есть ли смерть?
- Тогда нам точно - в другую тему!
А сводятся к тому: спасать или не спасать душу; принимать или не принимать Веру?!!



T@nk`s Studio.

Чувства?
Никаких чувств. - Все обыденно. Элементарный расчет, - самое присущее хомо сапиенс.
И выбор прост, как в современных тестах у школьников: выбери один их двух предложенных вариантов и, соответственно, выстраивай линию поведения.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 01:29:51
Релеве
Трикстер писал(а):Матчасть:

Оная матчасть не более чем одна из нескольких десяток трактовок текста библии.
Падонаг писал(а):Дак и я про тож.. кУЛИ ты сам тада охинею понёс??

А йа междупрочим нопесал што тему онуйу обойти низя следстна нада было шото сказать.А охинея моя и твоя равносильны.Развечто гдето книга а гдето наука)))
Падонаг писал(а):А это для меня вапще нипанятна.. чтож тада в эту тему лезешь? -Пасрацца захотелось? Кстати есть ли у нас тема атеизм.. вот не помню?

Абалденно ты придумал.Те кто верят - в православие,те кто нет - в атеизм.А диспута не будет.Тада тема будет нулевая так как в одной теме 12 постов на тему "Дааа,Бок есть" а в другой стокоже на тему "неее,бого нед".

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 06:55:08
Гость
Релеве писал(а):Оная матчасть не более чем одна из нескольких десяток трактовок текста библии.

Хорошо!… Пусть будет по твоему!… Для тебя… Время миссионеров давно ушло и при нынешнем обилии информации человек волен сам выбирать куда определить свою душу… Ты определил… Лично мне пабарабану… Токо не лезь и не мешай другим… Или завидно?… Обидно наверное осознавать, что тебе недоступно чувствовать то, что могут чувствовать другие… Ну ничего, ничего… Успокой ся мыслью - "неее,бого нед"…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 09:43:52
Гость
wenzel писал(а):Никаких чувств. - Все обыденно. Элементарный расчет, - самое присущее хомо сапиенс.
И выбор прост, как в современных тестах у школьников: выбери один их двух предложенных вариантов и

кстати про два варианта, они уже однознначно определены Богом:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое." (Втор.30:19)

также написано:
"Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:" (Иоан.6:68)
и еще
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. "(1Иоан.5:13)

вот и думай*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 11:57:11
Релеве
Трикстер писал(а): Токо не лезь и не мешай другим

А ты миссионер и я мешаю тебе проповедовать твою веру?
Трикстер писал(а): Или завидно?

Ё!
Трикстер писал(а):Обидно наверное осознавать, что тебе недоступно чувствовать то, что могут чувствовать другие

То что чувствуют остальные называется "эффект присутствия".Могу на карте мозга показать какую нужно точку "постимулировать" чтобы оказаца "ближе к богу".Кстати при медитации тот-же центр возбуждаеца ткачто када буду остро нуждаца в подобного рода кайфе - помедитируйу.Такчто "недоступность моего чувствования" сводится к нежеланию получать такого рода кач.Мне хватает маленьких радостей жизни - Секса Наркотиков и Рокенрола))))И завести по поводу отсутствия у мну Религиозного Экстаза чота не испытывайу.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 13:36:16
Alex ilmarranen
wenzel писал(а):А сводятся к тому: спасать или не спасать душу; принимать или не принимать Веру?!!
Этотъ вопросъ вториченъ… И ответъ на него напрямую зависитъ отъ ответа на вопросъ о сущестовании загробной жизни… Если она есть - то естественно спасать… Ну въ рамкахъ христианства разумеется…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2007, 14:40:38
Гость
Релеве писал(а):Мне хватает маленьких радостей жизни - Секса Наркотиков и Рокенрола))))И завести по поводу отсутствия у мну Религиозного Экстаза чота не испытывайу.
А чо ты тогда от нас хочешь? Глаза открыть на недоразвитость эпифиза у некоторых людей?… Лично я об этом осведомлен и ты меня не удивил… Эффект отсутствия… Хех..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 00:19:38
Релеве
Трикстер писал(а):А чо ты тогда от нас хочешь? Глаза открыть на недоразвитость эпифиза у некоторых людей?… Лично я об этом осведомлен и ты меня не удивил… Эффект отсутствия… Хех..

А я те по еврейске отвечу.А шо тебе не понравилос?Накакой ляд ты пристал?Йа тя лично в какотмто месте ущимляйу?Чем опсуждать цель моих вопросов давайко лучше опсудим сам вопрос.
А что я от вас хочу?Конечноже ДисКуссИИ!!Так мосхъ развивайетса!Когда можеш нармально объяснить и защитить свою позитсыю а не аппелируешь фразами типа ""
Трикстер писал(а):Токо не лезь и не мешай другим

Могу продолжить : Не лезь и не мешай другим разговаривать о том как каждый пришол к Богу Единому.Хм…..а о чем бы ты разговаривал в теме Православие?Попробуй создать тему "Православие для верующих" и в тот моментк когда начнется 17 страница разговоров по теме я ахну.И уже конечно никогда не буду докапыватса с тупым вопросом "а почему ты веришь?".

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 06:08:07
Гость
Релеве, какая дискуссия?… Насмешил опять… Как ты се прецтавляешь дискуссию между слепым от рождения и зрячим о природе света?… Вижу, что простых намеков ты не понимаешь, поэтому придется сказать те жестокую правду… - В мозгу человека есть такая маленькая железка - эпифиз. Её ещё называют - третий глаз… Её развитие определяет мистицизм личности - либо он есть при нормально развитом эпифизе, либо его нет при недоразвитом… Эпифизом человек чувствует Бога… Поэтому дискуссия между нами бессмысленна… Паучайте лучше ваших паучат нащет смысла жизни в секасе, наркотиках и рогенроле…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 23:59:26
Релеве
Трикстер писал(а):Релеве, какая дискуссия?… Насмешил опять… Как ты се прецтавляешь дискуссию между слепым от рождения и зрячим о природе све…..блаблабла..оэтому дискуссия между нами бессмысленна… Паучайте лучше ваших паучат нащет смысла жизни в секасе, наркотиках и рогенроле…

ААаааа.Значит те кто в бога верят - высшая расса патамушто господи божы дал им устройство для общения с собой а остальных обделил.Нахих.Пускай в ад идут.Зачем они мне.Добрый мужык,что сказать.Ты это в виду имел?
Тут два варианта.
1.Либо твой любимый бог положил болт на полземли,что автоматически бъйот по его афторитету бейсбольной битой.
Положил потому что те кто в него не верят - должны по идее попасть в ад.А каким человек родитса - убогим или нет тоже боженька решает.Значит он по своей воле полмира отправляет в ад простотак.
2.Ты что то не так понял.Хотябы потомучто
Трикстер писал(а): слепые от рождения

угодны богу.И я по идее должен попроездному в рай попасть.А здесь противоречие.А как та обезъяна меня не разорвет.
2.2.Наука зашла на стольно далеко что обнаружила точку в мозге которая отвечает за эффект присутствия.Эта точечка возбуждается при приминении некоторых психотропных средств+особая музыка.Тоесть,другими словами,то что ты чувствуешь - бодрый ГЛЮК.И тут уже надо прибавлять в здравом смысле чтобы заполнить нишу надежд возлагаемых на бога.
Выбирай какойнибудь из вареантов или предлагай свой.
Зы.Нащот "бестолковости" диллемы я те магу сказать вот что.С абсолютно той же силой с которой ты сказал что я слепой я могу сказать что ты тупой потомучто не привел ничего что моглобы меня поколебать.Конечно я не хочу тебя обидить или унизить каклибо но почитай посты Танка.Во как надо беседовать.Грамотно и с расстановкой.Без отмазов что "ты мол ниможеш панять патамушта нидаразвит".А нащот смысла жызни я те вот што скажу.Я не знаю какой он!Но чувствую(да,да.Я не на столько слепой,могу чувствовать) что если в жизни этого не получу то после смерти точно не дождусь.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 08:16:51
Гость
Релеве писал(а):Зы.Нащот "бестолковости" диллемы я те магу сказать вот что.С абсолютно той же силой с которой ты сказал что я слепой я могу сказать что ты тупой потомучто не привел ничего что моглобы меня поколебать.
Да ты што!… Так уж и не поколебал?… А чож ты тогда тут на полстраницы распинался?… "Эффект присутствия"… А на кой бы фиг природа закладывала в человека органы этого эффекта присутствия и , в частности такой сложный эпифиз , если бы он был нужен только для "бодрый ГЛЮК"… Раз ты не въехал, то повторю тебе еще раз - Слепой веры в бога не бывает, а верят в него те люди, которые чувствуют его присутствие… Понимаешь?… Чувствуют… Без всяких твоих психотропов и музыки…
А ты им чото лепишь невнятное, мол вы тупые, это глюки… Конечно, если человека постоянно убеждать, что ему скажем ненужно обоняние , то он постепенно разучится им пользоваться… Так и тут… "Точки в мозгу"… А знаешь о том, что ненужных точек в мозгу нет?… И если они заложены в твой моск, то с фукциональной целью… Конечно это можно притупить монотонным мычанием под тупую музыку, наркотой и дихлофосом, чем ты некоторые и занимаются… Но лезть с философией пингвинов к тем, кто чувствует и знает намного больше - это десительно смешно…
Релеве писал(а):Либо твой любимый бог положил болт на полземли,что автоматически бъйот по его афторитету бейсбольной битой.
Зачем жеш положил?… От тебя что спрятали информацию, которая пробуждает твои чувства?… Я тебе щас объективную информацию даю, так ты что мне поверил?… Аж 10 раз… Пасамневался малех и опять за свое… Тебе Бог дал разум и возможность делать выбор, потому что ему всякие нужны для разных целей… Он тебе дает варианты на протяжении всей твоей жизни и ты, как разумное существо, должен определяться сам… На это у Него есть свои резоны…
Релеве писал(а):А нащот смысла жызни я те вот што скажу.Я не знаю какой он!Но чувствую(да,да.Я не на столько слепой,могу чувствовать) что если в жизни этого не получу то после смерти точно не дождусь.
Разумеется не дождешься… Не хочу тебя унизить, но корова тоже чувствует…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 10:46:15
Релеве
Трикстер писал(а):Разумеется не дождешься

Дак шош йа в райу забыл тода)))
Трикстер писал(а):на кой бы фиг природа закладывала в человека органы

Этой высокоправой фразой ты бога от создания человека и отделил щас.
Трикстер писал(а): если бы он был нужен только для "бодрый ГЛЮК"

Вероятно этот центр используется не по тому назначению.А пресловутый "эффект присутствия" - побочный.Как глюки при передозе кислорода.
Второй вариант.Сон ведь тоже человеку на зря дан.Хотя кажется бесполезным.Собсна как и "эффект присутствия".
Трикстер писал(а): Слепой веры в бога не бывает

Ты живешь в очень идеальном мире.Спроси ребенка 10 лет - "Ты чувствуешь бога".Что он тебе скажет?
- "Да.Конечно."
И вспомни себя в 10 лет.
Трикстер писал(а):Конечно, если человека постоянно убеждать, что ему скажем ненужно обоняние , то он постепенно разучится им пользоваться

Такжеж и с богом.Если человеку постоянно втирать что мир плоский и его создал Госпотьбок то он поверит и будет остальных лечить.А не думал ты что твой (всехний) эпифиз выработался вследствии втирательства.
Трикстер писал(а): корова тоже чувствует

Корова чувствует ЖИВОТНЫЕ потребности.А я ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
Ты себе корову с косяком представляешь?Или корову идущую на свидание?
Трикстер писал(а): От тебя что спрятали информацию, которая пробуждает твои чувства?

и вот тебе твояже тсытата
Трикстер писал(а): либо он есть при нормально развитом эпифизе, либо его нет при недоразвитом… Эпифизом человек чувствует Бога.

Тоесть бог,как главный распорядитель,должен был мну наделить непредвзято инструментом для общения с собой.Но этого не сделал.За каким - неясно.Вот я тебе и предложил выбрать один из вариантов.
Трикстер писал(а):Но лезть с философией пингвинов к тем, кто чувствует и знает намного больше - это десительно смешно

Опять учение о высшей рассе верующих.Знаешь больше - показывай это.Грузи меня тучей фактов чтобы я поколебался в своей позицыи и осознгал себя представителем нисшей рассы людей которые не обладают "Вокитоки с богом" и считаютса слептсами)))
Ох.Иронизирую конечно…но смысл ты понял.
Трикстер писал(а):Я тебе щас объективную информацию даю, так ты что мне поверил?

Объективная?Ничувствую.Поискреннее можно?Сначала - почему бог полмира заведомо отправляет в ад?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 11:18:01
Гость
Релеве писал(а):Второй вариант.Сон ведь тоже человеку на зря дан.Хотя кажется бесполезным.Собсна как и "эффект присутствия".
Можешь ведь, когда хочешь шариками потрескивать…
Релеве писал(а):Тоесть бог,как главный распорядитель,должен был мну наделить непредвзято инструментом для общения с собой.Но этого не сделал
Чивож это не сделал?… Сделал, токо ты уделал…
Релеве писал(а):Корова чувствует ЖИВОТНЫЕ потребности.А я ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
Ты себе корову с косяком представляешь?Или корову идущую на свидание?
Когда твое читал представил*ROFL*…
Релеве писал(а):Опять учение о высшей рассе верующих.Знаешь больше - показывай это.Грузи меня тучей фактов чтобы я поколебался в своей позицыи и осознгал себя представителем нисшей рассы людей которые не обладают "Вокитоки с богом" и считаютса слептсами)))
Ну а на кой ты мне здался?… Я чо те бесплатный проповедник-праведник штоль?… Праси Вальки-Тальки у Танкса, он те может быть выдаст персональный раз ты свой собсный гдето про…бал …
Релеве писал(а):Объективная?Ничувствую.Поискреннее можно?Сначала - почему бог полмира заведомо отправляет в ад?
Я тебе матчасть давал учить? Ты где там это вычитал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 13:08:05
Гость
Релеве.

Понимаешь, ли…?

Рай или там ад… - Туда ведь не приглашают на твое усмотрение: придешь или не придешь. Случайный передоз и твои понты сами отвалятся по мере прибытия. Тельце - под камушком останется. Прикинь: мыкается бестелесная душонка, а косячка - нету, вот тебе и наказанье - мука вечная!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 15:08:15
Доктор Кредо
Релеве писал(а):Корова чувствует ЖИВОТНЫЕ потребности.А я ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

Видишь..-человеком себя считаешь. А если разобраться кто такой человек, дык думаю не только тот, кто траву курит.Взять к примеру в эзотеризме ЧЕЛОВЕК - сущность, обладающая единой неделимой монадой - сверхдуховным "я", существующим помимо всех тел и имеющим возможность соединяться со сверхабстрактным Духом, что дает человеку возможность прохода в самые высшие пространства Алес и Космоса. Ч. - внутренний инструмент познания Алес. Ч. - уникальное существо, т.к. он соединяет в себе все возможные энергетические пространства, а также тела "тонкое" и "плотное".

Ты не такой? Значит скоро замычишь как корова.
Релеве писал(а):ААаааа.Значит те кто в бога верят - высшая расса патамушто господи божы дал им устройство для общения с собой а остальных обделил.
Никого он не обделил. Каждый человек должен развиваться и совершенствоваться. Степень совершенствования у всех разная.Говоря о тебе - ты идёшь по пути деградации. Увы..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 18:17:55
Гость
Трикстер писал(а): Слепой веры в бога не бывает, а верят в него те люди, которые чувствуют его присутствие… Понимаешь?… Чувствуют… Без всяких твоих психотропов и музыки…


я бы не полагался много на чувства, уж слишком это изменчивая и непостоянная штука.
если мы верим не в вымысел а в реального живого Бога то и свидетельства о Его существовании можно иметь реальные, на на чувствах только основанные.
здорово когда мы не как фанатики убеждены во что-то потому что мы просто в этом убеждены, но и когда обоснование веры имеем. и словом и делом показываем окружающим, что Бог жив и Он живет в нашем сердце

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 18:27:53
Доктор Кредо
T@nk`s Studio,
А как ты Его чувствуешь? Или даже.. Имеются ли у тебя доказательства Его существования.? (Само собой из твоего жизненного опыта)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 19:16:23
Гость
Доктор Кредо писал(а):T@nk`s Studio,
А как ты Его чувствуешь? Или даже.. Имеются ли у тебя доказательства Его существования.? (Само собой из твоего жизненного опыта)


я говорил не о доказательствах (хотя для меня это так) а о свидетельствах существования Бога, потому как нет ни одного препирающего к стенке доказательства существования Бога равно как и Его отсуствия

Он открывается мне потому что я ищю Его и таких как я много…
я вижу как Бог участвует лично в моей жизни, это и обстоятельства, и ответы на молитвы, и благословения, и то как Он меня меняет через Его слово через Святой Дух

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 19:23:08
Доктор Кредо
T@nk`s Studio писал(а):нет ни одного препирающего к стенке доказательства существования Бога

А вот для меня есть.. Случалось то, что иначе как чудом и не назовёшь. Хотя еслиб не случилось - веру мою бы это не разрушило. Так вот и думаю- на кой мне аргументы тутошних атеистов, если вопрос веры для меня давно решён?! Ну, ладно - это я о своём.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 00:04:55
Гость
Доктор Кредо писал(а):А вот для меня есть..

вот именно, субъективных, основанных на личном опыте и у меня не мало, вот только я говорил об объективных доказательствах, тех которых хватило бы для людей не сталкивающихся со Христом лично чтобы понять и принять существование Бога..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 08:13:34
Доктор Кредо
T@nk`s Studio писал(а):об объективных доказательствах, тех которых хватило бы для людей не сталкивающихся со Христом лично чтобы понять и принять существование Бога..

Это просто невозможно, да и нужны ли эти доказательства?!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 12:58:23
Гость
Доктор Кредо писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):об объективных доказательствах, тех которых хватило бы для людей не сталкивающихся со Христом лично чтобы понять и принять существование Бога..

Это просто невозможно, да и нужны ли эти доказательства?!


:)
"невозможное человеку возможно Богу"
… неужели ты бы не хотел чтобы твои друзья или близкие не познали Христа, неужели готов смотреть со стороны как они идут в ад?.. было б проще и легче жить если бы такие неоспоримые доказательства доказательства были.. а истинно верующим ясное дело доказательства никчему

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 13:34:37
Доктор Кредо
T@nk`s Studio писал(а): неужели ты бы не хотел чтобы твои друзья или близкие не познали Христа, неужели готов смотреть со стороны как они идут в ад?.

Это совершенно другое дело.Если человек ищет истину, то помочь ему в этом дело можно сказать святое. Но пытаца внушить это барану - пустая затея. И на счёт ада ты тоже не торопись .. Некоторые неверующие живут намного праведней нас. Вот единственное обстоятельство только тревожит - Господь ведь всё-равно приведёт к себе., а вот пути постижения Бога совершенно разные.И печально, когда приходишь к Нему через собственное горе.(как когда-то и случилось со мной).

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 00:33:46
Гость
Доктор Кредо писал(а): И на счёт ада ты тоже не торопись .. Некоторые неверующие живут намного праведней нас.

согласен, и это грустно что некоторые невурующие люди бывают лучшее некоторых верующих,
но вариантов нет, какой бы ты хороший не был - если ты не принял Христа, не покаялся и не живешь по Его слову - в вечности тебе не быть. Писание говорит что спасение дается не по делам но по вере в Христа, это бар от Бога (Ефесянам 2:8-9) , бесценный подарок, который человек никогда не сможет заработать.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 17:27:51
Гость
спасение дается не по делам но по вере в Христа, это бар от Бога (Ефесянам 2:8-9)

какая жаль… Бедные детишки рождённые мёртвыми, да и дети вообще, попадают в ад (и не надо тележить, что дети не в счёт, Христос об этом молчал), так же, в ад попадают язычники, атеисты, люди, которые умерли неожиданной смертию (ибо тоже не успели покаятся, как и дети), и много много ещё кто. Зато в рай непременно попадут все уголовники - потому, как Христа очень любят, крестики носят, да и вообще, очень верующие (завалят кого-нибудь, или изнасилуют, а потом каюццо) - вот если эта покаявшаяся мразь оказывается в раю, то нахрена нужен ваш ср-ный рай!? Гоблиньё, наверное, и в раю уже воровать научилось)))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 18:51:35
Доктор Кредо
Fritz`n`roll писал(а):Бедные детишки рождённые мёртвыми, да и дети вообще, попадают в ад

Насколько я знаю.. до 7 лет ребенок считается ангелом и ад ему точно не грозит.
Fritz`n`roll писал(а):в рай непременно попадут все уголовники - потому, как Христа очень любят, крестики носят

Если кто-нибудь, начав покаяние, удержит свою душу от злых желаний и даст обет Богу, что не будет уже повторять сделанных им грехов, и в таком расположении назавтра умрет, то Бог примет его покаяние, как и разбойника. Ибо начинать покаяние в воле человека, а жить или умереть-зависит от Бога. Бог, по Благости Своей, многих начинавших покаяние восторгает от земли для их пользы, предвидя, что они опять пали бы и погибли, если бы дольше жили. Святитель Афанасий Великий (113, 561).


Но!
Итак, не говори себе: вот я нарочно опять согрешу и снова покаюсь; опять умру греховной смертью и снова оживу в покаянии. Послушай святого Назианзина [Григория Богослова], который покаявшегося грешника уподобил воскресшему Лазарю, говоря: "Остерегайся, человек, чтобы снова не умереть и не быть связанным путами греха, ибо неизвестно, будешь ли ты воскрешен снова (103, 289-292).

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 20:52:24
Гость
Насколько я знаю.. до 7 лет ребенок считается ангелом и ад ему точно не грозит.

в писании об этом есть упоминание? '=-O'
Покаяния грешников - это полная туфта. Плохие поступки нужно искупать хорошими, а не нытьём перед иконками.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 00:15:41
Доктор Кредо
Fritz`n`roll писал(а):в писании об этом есть упоминание? '

Это по церковным правилам, но и в писании где-то есть..
Fritz`n`roll писал(а): Плохие поступки нужно искупать хорошими, а не нытьём перед иконками.

Никто не против- зависит от степени раскаяния, а не просто осознания..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 17:13:29
Гость
, но и в писании где-то есть..

нету там такого. А церковь - всего лишь организация, не имеет она к Богу никакого отношения.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 17:35:00
Доктор Кредо
Ну нет так нет.. Но считается, что душа такого ребёнка не попадает ни в рай, ни в ад. Некрещённым он в рай войти не может. А в ад тоже не попадёт - дети до 7 лет считаются ангелами и в случае смерти причисляются к ангельскому чину.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 19:26:54
Гость
Доктор Кредо!

Полагаю, что ответы на Ваши вопросы Вы скорее сможете получить здесь: http://www.valaam.ru/, чем от Fritz`n`roll.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 20:02:32
Гость
wenzel, попЫ и вся эта церковная пистобратия может говорить что угодно, выдумывать любые правила (от индульгенции до отлучения от церкви), но писание - есть писание. Священники -шестёрки власти, они всегда будут вешать лапшу на уши о том, что правильно, а что - нет, придумывать новые законы, сочинять отмазки, но тем самым, никак не влияют на первоисточник. Если вы верите в Христа, верте Христу, а православные "мудрецы" ещё долго будут байки травить…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 21:57:17
Гость
Fritz`n`roll/

Если Вы полагаете, что лично мне необходима вера, в которой я буду пребывать в одном лице перед Господом, то Вы ошибаеетесь. Кем бы я ни был по жизни, в истинной Вере - я песчинка равная среди равных.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2007, 23:26:19
Доктор Кредо
Fritz`n`roll
Я не могу с тобой полностью не согласицо, но ненужно уж совсем попирать церковь. Это пока ещё единственное звено, связывающее Бога с человеком. На счёт писания.. Я его не читаю, мож только иногда. В данный момент им только кидаюцца, используют как аргумент цитируя всякие всячины.. как верующие атеистам, так и наоборот, типа узрев там огромнейшую глупость и несправедливость. А у меня свая бОшка на плечах и я сам умею находить ответы на интересующие меня вопросы.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 00:01:24
Гость
Fritz`n`roll писал(а): какая жаль… Бедные детишки рождённые мёртвыми, да и дети вообще, попадают в ад (и не надо тележить, что дети не в счёт, Христос об этом молчал)…

"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." (Мар.10:13-15)
а что мы решаем за проблемму, всеравно всего не учесть, а Богу, я уверен мудрости и справедливости хватит как поступить.
Fritz`n`roll писал(а): так же, в ад попадают язычники, атеисты, люди, которые умерли неожиданной смертию (ибо тоже не успели покаятся, как и дети), и много много ещё кто. Зато в рай непременно попадут все уголовники - потому, как Христа очень любят, крестики носят, да и вообще, очень верующие (завалят кого-нибудь, или изнасилуют, а потом каюццо) - вот если эта покаявшаяся мразь оказывается в раю, то нахрена нужен ваш ср-ный рай!? Гоблиньё, наверное, и в раю уже воровать научилось)))

не руби с плеча - промахнешся:)
для начала надо разобраться в смысле и сути покаяния,
- покаяние это не когда осознал и забыл и взялся за старое,
а когда осознал и решил так больше не делать, но и это будет пустым если не примешь Христа, ведь не приняв Христа и осознание и сожаление не поможет, в конце концов грехи прощает Христос. не так важно успеть покаятся в последний момент, как важно жить по писанию, тогда и бояться причин поубавиться.
покаяние это принятое решение следовать за Богом раз и навсегда житьпо писанию
Fritz`n`roll писал(а): Зато в рай непременно попадут все уголовники - потому, как Христа очень любят, крестики носят, да и вообще, очень верующие (завалят кого-нибудь, или изнасилуют, а потом каюццо)

к уголовникам и бегающим после преступления свечки ставить это не относится
"[i]Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".(Иоан.14:15)

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?[/i]"(1Иоан.4:20)

Христос Сам осуждал таких людей
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."
(Матф.23:27,28)

и на десерт*SARCASTIC*
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют
."(1Кор.6:9,10)
Доктор Кредо писал(а):Некрещённым он в рай войти не может.

позволь с тобой не согласиться
вот такая историякогда Павел и Сила сидели в тюрьме :

"Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели.
Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали.
Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.
Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься
ты и весь дом твой.
" (Деян.16:26-31)
заметь, что для спасения достаточно веры

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Иоан.3:16)

и опять о крещении не упоминается
потому как принимая крещение мы исполняем заповедь,а крещение это завет, "...обещание Богу доброй совести"(1Пет.3:21) не обязательный для спасения потому и разбойнику не кресте Христос сказал: "ныне же будешь со Мною в раю" а тот был не крещен

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 18:07:26
Доктор Кредо
T@nk`s Studio писал(а):Доктор Кредо пишет:Некрещённым он в рай войти не может.


позволь с тобой не согласиться

Это ещё раз говорит о том, что пора уже выкинуть нафих все свои церковные брошюрки.. Толку от того, что там написано.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 23:33:48
Гость
Это ещё раз говорит о том, что пора уже выкинуть нафих все свои церковные брошюрки.. Толку от того, что там написано.

+1

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 23:50:21
Гость
Доктор Кредо писал(а):Это ещё раз говорит о том, что пора уже выкинуть нафих все свои церковные брошюрки.. Толку от того, что там написано.

чтож так?
бывает и хорошие весчи пишут, просто не оставляй принципа "доверяй но вроверяй"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 20:02:29
Гость
Fritz`n`roll

Изв. за оф. : У Вас с лицом что-то происходит…
Не означает ли это … - Нет, пожалуй еще рано…

Думаю: Чего-то, вроде, не хватает… А, точно, не хватает от Вас услышать: Гитлер - капут! - Будет, конечно, оригинально, но - увы! Вы будете не первый из тех, кто это сказал!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 15:34:49
Гость
Православие - правду славие. Как можно прославить если вся христианская религия построена на лжи?!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 16:54:01
Гость
Wizard for Kursk писал(а):вся христианская религия построена на лжи?!

это ты о чем?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 19:12:57
kvaka
Wizard for Kursk писал(а):Православие - правду славие. Как можно прославить если вся христианская религия построена на лжи?!

? Религия построена на ВЕРЕ. Обьявите пожалуйста религию, которая на Ваш взгляд построена не на лжи, прежде чем во лжи обьявлять христианство.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 18:15:56
Гость
Wizard for Kursk

Я - тоже, тут как "заглянувший". - Может, конечно, недостаточно, не очень убедительено, а то и просто коряво, но пытаюсь аргументировать.

А Вас, похоже, обманул человек назвавшийся христианским священником?
Или чего???

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 00:07:12
Данди
Wizard for Kursk писал(а):Православие - правду славие. Как можно прославить если вся христианская религия построена на лжи?!

в чем именно тебя обманули? в чем ты лично их уличил?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 07:32:55
Гость
Как человек может испытывать боль в аду если у него нет тела?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 09:20:01
Гость
Wizard for Kursk писал(а):Как человек может испытывать боль в аду если у него нет тела?

скажи, на сколько долго и глубоко ты иследовал этот вопрос или ты уличил христианство исходя из собственных рассуждений
в писании разбирается этот вопрос и судя по всему тебе стоит задуматься не о том как именно ты будешь проводить время в аду а как туда не попасть… …но это на выбор*TIRED*

kvaka писал(а):Обьявите пожалуйста религию, которая на Ваш взгляд построена не на лжи, прежде чем во лжи обьявлять христианство.

как думаешь, нормально ли будет если свое мнение о тебе я буду основывать на "портрете " средне статиситческого куряниа?
правильно ли разное ровнять под одну гребенку и справедливо ли говорить что все религии одинаковые?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 11:32:56
Гость
kvaka
Отвечаю: Иудаизм, буддизм(может быть), мусульманство… т. е. любая религия основанная на разделении добра и зла.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2007, 00:34:32
Данди
Wizard for Kursk писал(а):Как человек может испытывать боль в аду если у него нет тела?

а почему ты считаешь, что боль должна быть именно физическая?
может быть это метафора просто, чтобы понятней было насколько сильны будут страдания ДУШЕВНЫЕ? :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2007, 10:59:13
VanDim
2Wizard for Kursk
любая религия основана на дуальности, т.к дуальность свойство человеческой психики, основанная на рефлексии окружающего мира (типа есть свет, а есть тень и тьма))) И в каждой релегии есть немного, скажем, лукавства :-) - все же священные книги пишутся людьми, которым бывает хочется что-то приукрасить или вплести свою точку зрения (даже неосознанно). А если ты не понимаешь, как человек может испытывать боль в аду если у него нет тела, то убей себя апстену - поймешь ;-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2007, 08:01:52
Гость
Добра и зла не существует, любые поступки человека состоят из негативной и позитивной стороны.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2007, 13:06:26
Гость
Wizard for Kursk писал(а):Добра и зла не существует, любые поступки человека состоят из негативной и позитивной стороны.


конечно, если цель не поступить правильно а оправдать свои поступки, если не хочешь отвечать по делам и не собираешься делать выводы - то при желании оправдать можно что угодно *TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2007, 11:26:25
Гость
Всё в мире относительно, что для одного зло для другого добро и наоборот.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2007, 19:05:05
kvaka
Wizard for Kursk писал(а):kvaka
Отвечаю: Иудаизм, буддизм(может быть), мусульманство… т. е. любая религия основанная на разделении добра и зла.

Вобще то парни я по культуре православный, а не по вере.
А что в христианстве нет противопоставления добра и зла?

T@nk`s Studio писал(а):kvaka kvaka пишет:
Обьявите пожалуйста религию, которая на Ваш взгляд построена не на лжи, прежде чем во лжи обьявлять христианство.
как думаешь, нормально ли будет если свое мнение о тебе я буду основывать на "портрете " средне статиситческого куряниа?
правильно ли разное ровнять под одну гребенку и справедливо ли говорить что все религии одинаковые?

Фига се! А на форуме ты общаешся со "среднестатистическими" курянами? А не много на себя берешь?Религии схожи но неодинаковы. Главное, чтобы они научились СОСУЩЕСТВОВАТЬ!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 00:16:07
Гость
Wizard for Kursk писал(а):Всё в мире относительно, что для одного зло для другого добро и наоборот.

слишком субъективно, это дорога к хаосу, даже относительно настроения одна и таже вещь будет восприниматься тобой то так то иначе. а бывает елементарное незнание сути может легко искажать и смысл и твое восприятие

существует идеал, своего рода мерило относительно которого определяется добро и зло

kvaka писал(а):А что в христианстве нет противопоставления добра и зла?

есть Бог и противник ему сатана
kvaka писал(а):Религии схожи но неодинаковы.

если везде учат добру это не значит что они все одинаковые и не это цель/суть каждой религии

например только в христианстве и нигде больше Бог пожертвовал Своим Сыном чтобы дать спасение верующим в Него,
только один Христос воскрес из всех показывающих пальцем в небо

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 06:27:43
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):например только в христианстве и нигде больше Бог пожертвовал Своим Сыном чтобы дать спасение верующим в Него

А всемирный потоп? Это же его работа? 8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 12:08:56
kvaka
Kirk писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):например только в христианстве и нигде больше Бог пожертвовал Своим Сыном чтобы дать спасение верующим в Него

А всемирный потоп? Это же его работа? 8-)

Во! В точку, а это уже и идаизм и мусульманство

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 12:12:33
Гость
существует идеал, своего рода мерило относительно которого определяется добро и зло

И что за идеал? Ни чего в мире не идеально!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 16:28:35
Гость
Kirk писал(а):А всемирный потоп? Это же его работа?

Его и что?
все до одного верующие в Него спаслись *TIRED*
kvaka писал(а):Во! В точку, а это уже и идаизм и мусульманство

ты сам понял что сказал?
Wizard for Kursk писал(а):
существует идеал, своего рода мерило относительно которого определяется добро и зло

И что за идеал? Ни чего в мире не идеально!

это Бог, только Он может определять что добро и зло т.к. Он свят
и Он Тот Кто вне этого мира, его грязи, подлости, лицемерия и подменяных ценностей и понятий

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 20:15:38
Crack
Wizard for Kursk писал(а):Как человек может испытывать боль в аду если у него нет тела?

боль тела это все го лишь информация о повреждении, которая идет в мозг, боль чувствует мозг а не поврежденная плоть! и наскока известно боль моральная намного сильнее чем физическая! никогда не было?: сон - ,вроде пустяк какойто снится по мерка реального мира, а больно что жуть? так а если это усилить в бесконечное колличество раз? и сон то длится всего несколько секунд,и кажется что прошло долгое время, а там вечность! ну или до другого воплощения! несколько сот лет.
это Бог, только Он может определять что добро и зло т.к. Он свят

он не определяет, что добро что зло, он и ессть обсолютное добро! определять это нам ,а там уж нас судить по поступкам будут, и я так думаю, вот грешил тебя накажут, в ад отправят== в угол поставят))) для высшего разума это мелочь мучить душу смысла нет так как это инструмент накопления знаний, энергии, своих сторонников в борьбе с противоположным полюсом (адом) тоесть чем ты буш ближе к доброму полюсу тем сильнее ты как воин добра и наоборот! но с другой стороны нет света без тьмы как нет тьмы без света! (кто не видел света (тьмы) как можно что то сказать о другом полюсе)
А всемирный потоп? Это же его работа?
кто так сказал? мож это работа противоположного лагеря,или этого, но воина была , а нечесть на земле расплодилась? в и при множестве обитаемых миров мож нашей планете совсем чуть досталось, а Фаэтон вон совсем разнесло до астероидного пояса?и в мифах это есть! а до нас это донесли в святых писаниях в упрощенном виде в соответствии с тем, что мы тогда понять могли! а мерить добро и зло и выбирать дорогу нам самим с тем расчетом что все сделаное нами тут вернется нам сторицей! наскока душа вырастет в этом мире или упадет, настолько там и рассудят готова ли данная душа к повышению (понижению) или нет и будет на стартовой нулевой отметке еще срок пока чегото не заслужит! но стремление вниз это стремление к хаосу и обсолютной тьме. поидешь вниз там будут такиеже склонные к злу и чем ниже тем хуже вот это и есть наказание как душа будет себя чувствовать среди таких же, а что бы дальше вниз проследовать придется и среди них отличится( а другие тож будут к этому стремится и делать это с окружающими) в худшую сторону! вот следующий мир вниз и будут там одни насильники убийцы маньяки и.т.д. ,среди них отличишся дальше еще хуже… и так дальше множество тысяч ступеней в стремлении к абсалютному злу…..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 21:25:58
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):Его и что?
все до одного верующие в Него спаслись

Ага. Он суров, но справедлив… ну, точно как тов. Сталин ;) гы-гы)))
Crack писал(а):боль тела это все го лишь информация о повреждении, которая идет в мозг, боль чувствует мозг а не поврежденная плоть!

Тока у этой информации есть вполне материальная причина и не менее материальная основа для передачи в мозг. Из них появляется само ощущение. ;)
Crack писал(а):кто так сказал?

Я доверяю T@nk`s Studio в данном вопросе. Он не возразил, значит потоп устроил Бог. *HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 12:21:59
Гость
Kirk писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):Его и что?
Я доверяю T@nk`s Studio в данном вопросе.

это не я а писание говорит
определять это нам ,а там уж нас судить по поступкам будут, и я так думаю, вот грешил тебя накажут, в ад отправят== в угол поставят

еслиты определяешь добро и зло, то почему тогда тебя судить будут?
определение добра и зла это прирогатива Бога, а мы только выбираем, потому как живум в мире давно до нас созданном со всеми его правилами и законами

и кстати, никакие дела не играют никакой роли в вопросе куда попадешь - рай или ад (этораспространенное заблуждение), а только факт примирения со Христом через покаяние.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился."
(Еф.2:8,9)
ам и рассудят готова ли данная душа к повышению (понижению)

если мы говорим о христианстве, то реинкарнации в нем нет, написано:
" ...человекам положено однажды умереть, а потом суд,(Евр.9:27)"
точно как тов. Сталин гы-гы)))

станин не в тему, сталин отдыхает*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 18:34:45
Crack
T@nk`s Studio писал(а):это не я а писание говорит

это говорит библия, а в других писаниях где описан потоп другие факты. а библия лишь кусочек от общей картины мира тоесть одна точка зрения!
T@nk`s Studio писал(а):если мы говорим о христианстве, то реинкарнации в нем нет, написано:

повторюсь одна точка зрения и библия сто раз переведена другие переводы обратное говорят.и кто сказал что "однажды" это единожды?
T@nk`s Studio писал(а):определение добра и зла это прирогатива Бога

а кто нам скажет как он считает? как он меряет добро кто это знает?
нам дано это только судить в данный момент времени мы не знаем что будет далее… к примеру ктото на машине сбил ребенка да он сволочь ит.тд. но ведь все по воле Бога может из него вырос бы "Чикатило" который убил бы много людей нам не дано этого знать…
что он в этом случае сделал добро или зло? оценка на данный момен совершения однозначная - зло, а вот с течением времени трудно судить…
Kirk писал(а):Тока у этой информации есть вполне материальная причина и не менее материальная основа для передачи в мозг. Из них появляется само ощущение.

это я к тому, что боль может быть и при отсутствующем теле.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 18:55:35
Kirk
Crack писал(а):это я к тому, что боль может быть и при отсутствующем теле.

Собстна йа о том, что такого быть не может.))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 19:29:06
kvaka
T@nk`s Studio писал(а):
Kirk писал(а):
kvaka писал(а):Во! В точку, а это уже и идаизм и мусульманство

ты сам понял что сказал?

А сам то поял чё я сказал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 23:42:27
Гость
kvaka писал(а):А сам то поял чё я сказал?

да в том и дело что нет

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 02:45:43
Гость
Вы тут рассуждаете о добре и зле, но кто сможет дать определение добра и зла. Слабо!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 10:57:11
Гость
Crack писал(а):а в других писаниях где описан потоп другие факты. а библия лишь кусочек от общей картины мира
если они противоречат друг другу - они не могут быть частичками одной картины

Crack писал(а):библия сто раз переведена другие переводы обратное говорят

очень сомневаюсь что ты сможешь каким нибудь примером подтвердить свои слова, чтобы это мнение небыло голословным головновным*TIRED*

а кто нам скажет как он считает? как он меряет добро кто это знает?

писание дает четко понять что Бог считает добром а что злом.

к примеру ктото на машине сбил ребенка да он сволочь ит.тд. но ведь все по воле Бога может из него вырос бы "Чикатило" который убил бы много людей нам не дано этого знать…
что он в этом случае сделал добро или зло? оценка на данный момен совершения однозначная - зло, а вот с течением времени трудно судить…

скажи а почему сбил водитель а виноват у тебя Бог? водитель напился или заснул или т.п -совершил нарушение, дтп… апричем тут Бог?
Бог не управляет нами без нашей воли, иначе откуда убийцы, насильники извращенцы и пьяницы?, что Бог виноват?
Его воля заключается в том чтобы все люди отвратились от греха и покаялись чтобы обрести спасение…
и потом, разве Бог никак иначе не может повлиять на человека как только "убрать" его? не думаю, Он силен оградить ребенка от зла без убийства

а вот с течением времени трудно судить…
почти согласен, только не с течением времени а с точки зрения Бога, раз Он есть добро
Wizard for Kursk писал(а):кто сможет дать определение добра и зла.

коротко и просто - Бог, потому что Он свят и не подвержен греху
Он есть абсолют и мерило потому как только Он законодатель всего и не подвержен сиюминутным слабостям, но все Его действия основаны на любви к людям

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 11:18:16
Гость
Wizard for Kursk пишет:
кто сможет дать определение добра и зла.

коротко и просто - Бог, потому что Он свят и не подвержен греху
Он есть абсолют и мерило потому как только Он законодатель всего и не подвержен сиюминутным слабостям, но все Его действия основаны на любви к людям


ты так не дало определения "добра" и "зла"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 23:25:43
Гость
Wizard for Kursk писал(а):
Wizard for Kursk пишет:
кто сможет дать определение добра и зла.

коротко и просто - Бог, потому что Он свят и не подвержен греху
Он есть абсолют и мерило потому как только Он законодатель всего и не подвержен сиюминутным слабостям, но все Его действия основаны на любви к людям


ты так не дало определения "добра" и "зла"

сложно здесь быть объективным…
добро - то что угодно Богу, а зло - наоборот, не угодно, т.к. Он свят и не искушается злом, не ищет своей выгоды.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2007, 13:58:32
Гость
добро - то что угодно Богу, а зло - наоборот, не угодно, т.к. Он свят и не искушается злом, не ищет своей выгоды.


Я так не думаю.

P.S.
У меня(и не толко у меня) складывается мнение, что Бог и Дьявол это один и тотже субъект!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2007, 15:14:10
Гость
Wizard for Kursk писал(а):
P.S.
У меня(и не толко у меня) складывается мнение, что Бог и Дьявол это один и тотже субъект!

8-)поясни пожалуста, из чего твое мнение складывается?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2007, 01:29:55
Гость
T@nk`s Studio писал(а):поясни пожалуста, из чего твое мнение складывается?

хотя бы потому, что всё по воле Божьей, а сотона, соответсвенно, тоже. Детская заморочка, если бы Боженька был бы такой всесильный, как о нём многие думают, то почему бы ему не убить сотону? Раз он не способен на такое, или не желает, значит сотона, либо
а) его кореш
б) сам Боженька, в свободное от работы время
Да и вообще, разве может религия называющая себя монотеситической, признавать существование силы кроме Господца?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2007, 20:49:01
Crack
T@nk`s Studio писал(а):если они противоречат друг другу - они не могут быть частичками одной картины

они не противоречат друг другу это разная степень осведомленности или разные точки воззрения. допустим война богов: (инопланетян, высших существ и т.д.) у каждого в подшефстве какаято группа населения, которым он дал святое писание, видиние мира понятное им в силу умственных способностей и развития. они его считают богом (Иисус, муххамед, буда, кришна, итд) одни сказали это наш бог ядерный взрыв произвел под водой (допустим) сбил с орбиты второй спутник земли в следствии чего волна и потоп ну и тд а для других это не бог вовсе!
T@nk`s Studio писал(а):очень сомневаюсь что ты сможешь каким нибудь примером подтвердить свои слова, чтобы это мнение небыло голословным головновным

а я и не буду это делать -смысл? цитировать то что написано такими же людьми? это чисто мои мысли , а не начитанное откудато! тоже меня интересует и от тебя цитат я сам кучу начитаю в нете и книгах)))
T@nk`s Studio писал(а):скажи а почему сбил водитель а виноват у тебя Бог?

ежели он такой всесильный почему это не предотвратить?
T@nk`s Studio писал(а):Бог не управляет нами без нашей воли, иначе откуда убийцы, насильники извращенцы и пьяницы?, что Бог виноват?

он вовсе нами не управляет не с согласия не без… ему нужен наш путь развития развития души! иначе смысл всего этого ? ( поэтому и говорю что нам дано определить добро и зло) он бы сделал нас тем самым послушными роботами и все…
T@nk`s Studio писал(а):Он силен оградить ребенка от зла без убийства
да??? а почемуже тогда стока детей гибнет умирает с голода? и. д. дети то безгрешны?

T@nk`s Studio писал(а):почти согласен, только не с течением времени а с точки зрения Бога, раз Он есть добро

добро - всего лиш слово причем даж у нас на разных языках по разному , а как его точно сформулировать? опять же с разной точки зрения по разному… человек убил животное… он прокормил свою семью это добро для его семьи, но тут же он оставил детей этого животного без родителя и они погибли это зло! как тут судить?
у нас недостаточно знаний и измерений что бы судить о чем то, (я объясняю религию с научной точки зрения при этом не отрицаю высших сушеств тонкой материи ада и рая ит.д.) человеку грубо говоря дано видеть с одной точки: показать человеку цилиндр с торца - он скажет это круг, показать другому с боку он скажет это квадрат! (а объемного зрения нам в этом смысле не дано) кто из них прав - оба не правы , а тока высшие сушества знают что это цилиндр..
T@nk`s Studio писал(а): Его действия основаны на любви к людям
совневаюсь тело бренно и временно , согласен если подразумевалось к людям - душам! в стремлении перетянуть их в свою сторону (остальное описывал уже)
T@nk`s Studio писал(а):коротко и просто - Бог, потому что Он свят

я так думаю свят - свет тоесть одна из сторон мироздания..
T@nk`s Studio писал(а): Он свят и не искушается злом, не ищет своей выгоды.
если он не ищет выгоды почему он тянет души на свою сторону? иначе зачем все пророки зачем заветы святое писание - да делайте что хотите! заветы всего лишь реклама, вот буш такой буш с нами!
Wizard for Kursk писал(а):ты так не дало определения "добра" и "зла"

а нет этих определений - это разные точки зрения и осмысления одного и тогоже…
T@nk`s Studio писал(а):добро - то что угодно Богу, а зло - наоборот, не угодно, т.к. Он свят и не искушается злом, не ищет своей выгоды.

ага и по этому он утопил миллионы людей, которых он так любит, всемирным потопом?
Wizard for Kursk писал(а):У меня(и не толко у меня) складывается мнение, что Бог и Дьявол это один и тотже субъект!
бог наверно многолик трудно это представить. я так думаю, что вот это забыл как называется на востоке круг разделенный кривой линией напополам, а на востоке всеже видно больше знают о истинной картине мироздания, это не только янь и инь, а может это и есть сушьность сушества управляюшего нами…
он двулик… либоже равносилен в противоположности сатане!
либо же уничтожив сатану прекратится развитие мира - к чему стремится? как можно сказать что есть добро не зная зла?

а мне кажется они что то типа супругов ))))
примеры разных точек зрения в силу умственного развития: в библии написано было - земля - круглая, но почему то это было воспринято как форма диска!
другое : в древне еврейском девственница и молодая женщина -одно слово!
вот и написано что мол дева мария девственница ( да одно слова дева), это при том что она замужем была?))))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2007, 13:21:14
Гость
Fritz`n`roll писал(а):хотя бы потому, что всё по воле Божьей, а сотона, соответсвенно, тоже.

да нет, не все
к примеру твоя жизнь, подчинена воле Божией? так что же пиняешь что Он ничего не делает?
ты сам виноват
Fritz`n`roll писал(а): если бы Боженька был бы такой всесильный, как о нём многие думают, то почему бы ему не убить сотону? Раз он не способен на такое, или не желает, значит сотона, либо
а) его кореш
б) сам Боженька, в свободное от работы время

откуда ты взял что не может*TIRED* и может и определил кончину сатане. об этом писание говорит, как и говорит что сатана и Бог это разные личности, Бог Творец а не разрушитель, Он есть Бог мира
само имя "сатана" или "диавол" (точно не помню) перводится как "противник" кем по сути и является, который для того и пришел:
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. " (1Пет.5:8)
Да и вообще, разве может религия называющая себя монотеситической, признавать существование силы кроме Господца?

мы поклоняемся и служим Господу и это не значит что не из-за этого не могут существовать ни ангелы ни сатана

Crack писал(а):они не противоречат друг другу это разная степень осведомленности или разные точки воззрения. допустим война богов: (инопланетян, высших существ и т.д.) у каждого в подшефстве какаято группа населения, которым он дал святое писание, видиние мира понятное им в силу умственных способностей и развития. они его считают богом (Иисус, муххамед, буда, кришна, итд) одни сказали это наш бог ядерный взрыв произвел под водой (допустим) сбил с орбиты второй спутник земли в следствии чего волна и потоп ну и тд а для других это не бог вовсе!

знаешь существует два вида теорий: основанные на фактах/свидетельствах и основанные на вере, ну вроде теория есть но судя по всему она осонванна на ни на чем
вот в христианстве существуют исторические , документальные факты, свидетельства и то христиан называют верующими..
а на то что ты написал нет ничего кроме свидетельств фантастов и теорий типа "а вдруг…" или "а если"

Crack писал(а):а я и не буду это делать -смысл? цитировать то что написано такими же людьми? это чисто мои мысли , а не начитанное откудато! тоже меня интересует и от тебя цитат я сам кучу начитаю в нете и книгах)))

дорагой мой, ты тут теории выдвигаешь а я должен доказывать???
ты много текстов изучал, чтоб говорить что они противоречат или статей атеистических начитался авторы которых сами с верхушек хватают и других профанацией пичкают
.. меня же возмущают такие заявления потому как я читал несколько переводов писания и по древней и по новее (не все конечно существующие), и с литературным переводом и с дословным и я не видел где бы были противоречия! *SARCASTIC*
Crack писал(а):ежели он такой всесильный почему это не предотвратить?

я уже чуть выше об этом говорил
твоя жизнь, подчинена воле Божией? так что же пиняешь что Он ничего не делает?
ты сам виноват

наезды совершает не Бог и спрашивать у Него нечего.
если водитель пьет гуляет на лево и т. д. зачем Богу вмешиваться, коли тот ам не хочет, это раз.
а своих Бог хранит*TIRED*
Crack писал(а): ему нужен наш путь развития развития души!

ты можеш сказать мне зачем Богу нужен твой путь развития? неужели Он без тебя жить не сможет?
Crack писал(а):он бы сделал нас тем самым послушными роботами

вот Он и ждет пока ты набьешь шишек и поймешь что от тебя сильно чего много не зависит, и ты не царь и не герой а простой и слабый человек и сам придешь к Нему, чтобы Он управлял твоей жизнью и зоботился о тебе, чтобы жизнь с Богм это был твой собственный выбор
Crack писал(а):да??? а почемуже тогда стока детей гибнет умирает с голода? и. д. дети то безгрешны?

будь реалистом, если ты не хочешь жить с Богом - не жалуйся что плохо…
а ещё по этому поводу Христос хорошо сказал:
"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

" (Лук.13:1-5)

Crack писал(а): человек убил животное… он прокормил свою семью это добро для его семьи, но тут же он оставил детей этого животного без родителя и они погибли это зло! как тут судить?
у нас недостаточно знаний и измерений что бы судить

зло или грех это то Бог сказал не делать
животных же Он разрешил убивать для еды и на это хватает знаний т.к. это есть в писании
Crack писал(а):кто из них прав - оба не правы , а тока высшие сушества знают что это цилиндр..

ты же не признаёшь над собой Бога а Он как раз и говорит как лучше жить :)
Crack писал(а):совневаюсь тело бренно и временно , согласен если подразумевалось к людям - душам! в стремлении перетянуть их в свою сторону

зачем же так, Он нас такими и сотворил и Он хочет чтобы человек был счастлив
а перетягивать Богу нас незачем, думаю Ему и так хорошо на небе
а вот небо нужно скорее нам самим, чтобы не застрять в аду

Crack писал(а):я так думаю свят - свет тоесть одна из сторон мироздания..

отчасти да Бог есть свет для погибающих, но я написал тот что написал я и написано в писании. (не нужно земенять слова) Бог свят потому что без грха, потому что Он чист
Crack писал(а):если он не ищет выгоды почему он тянет души на свою сторону? иначе зачем все пророки зачем заветы святое писание - да делайте что хотите! заветы всего лишь реклама,

я уже говорил о перетягивании выше
а пророки и писание для того втоб рассказать людям о Боге и чтобы пердупредить что быдет с мин если Он сам захочет управлять своей жизнью и не обратиться к Богу
зачем это Богу и почему бы не забить на нас, "живите как хотите" - потому что Господь любит нас как свое творение, хотя и заблудшее и не хочет нашей гибели, хотя последнее Бог оставляет за нашим решением

Crack писал(а):ага и по этому он утопил миллионы людей, которых он так любит, всемирным потопом?

читай внимательно:
" Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
" (Быт.6:11-13)
а о том как Он спас всех любящих Его и верных написано ниже
Crack писал(а):примеры разных точек зрения в силу умственного развития: в библии написано было - земля - круглая, но почему то это было воспринято как форма диска!

а кто сказал что библия научная книга?
как люди думали так и написали ,что знали
цель же - знание о Боге которого они знали
кстати в библии про диск не написано, зато написано другое, за долго до рождества Христова:
" Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. " (Иов.26:7)

Crack писал(а):в древне еврейском девственница и молодая женщина -одно слово!
вот и написано что мол дева мария девственница ( да одно слова дева), это при том что она замужем была?))))


то ты говоришь зачем я буду других цитировать, то принимаешь все что тебе скажут без разбора… :)
в присании же написано ясным языком?
"В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
"(Лук.1:26,27)

"И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его
;" (Лук.1:30-32)

"Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
"(Лук.1:34,35)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 16:18:20
Crack
T@nk`s Studio писал(а):ы можеш сказать мне зачем Богу нужен твой путь развития? неужели Он без тебя жить не сможет?

а зачем ему тогда это все создавать было? и жил бы один или тогда вывод что не он создал , а всего лишь управляет этим!
T@nk`s Studio писал(а):И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.

а как же то что он любит нас любыми как свое творение?
T@nk`s Studio писал(а):ты же не признаёшь над собой Бога а Он как раз и говорит как лучше жить

я признаю бога ! но чуть по другому это лесница каждая ступень степень развития души, вверху бог внизу дьявол!
T@nk`s Studio писал(а):Бог свят потому что без грха, потому что Он чист
херувимы огненные на ступень ниже приближены к богу - это кстати из писания эти значит чуть с грешком что ли?
T@nk`s Studio писал(а):И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
так он же воплощение добра!? а убийство большой грех , как же он тогда безгрешен?
T@nk`s Studio писал(а):Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
видимо Иосиф бесплодный был вот ей и сделали искуственное оплодотворение или зачала она от духа==существа из мира повыше нашего… а еще у меня такое впечатление что наш мир бог создал себе в развлечение типа игрушки на компе в стиле RPG иначе смысла нет никакого…
T@nk`s Studio писал(а):Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

то есть бей своих чтоб чужие боялись?
T@nk`s Studio писал(а):будь реалистом, если ты не хочешь жить с Богом - не жалуйся что плохо…
я ни на что и не жалуюсь но я не хочу принимать святые писания так как их преподносили и переводили тысячи лет назад… давно пора сделать переработку в соответствии со знаниями накопленными за это время - я так думаю.
T@nk`s Studio писал(а):ты можеш сказать мне зачем Богу нужен твой путь развития?
об этом я выше писал - чем больше сторонников тем больше войско , или колличество энергии или знаний для борьбы с противоположным лагерем!
T@nk`s Studio писал(а):ты много текстов изучал

пару десятков книг перечел.. много мало незнаю. а цитаты если честно дословные лень искать.)))
T@nk`s Studio писал(а):откуда ты взял что не может и может и определил кончину сатане

гдето помоему описано что мир все равно придет к хаосу - тоесть дьявол победит! да в соответствии с последними научными данными так и будет когда звездное топливо выгорит так миллиардов через 15 лет

T@nk`s Studio писал(а):вот Он и ждет пока ты набьешь шишек и поймешь что от тебя сильно чего много не зависит, и ты не царь и не герой а простой и слабый человек и сам придешь к Нему

тоесть бейся как рыба об лед а все равно буит по моему, а помогать не буду, тока поприкалываюсь над тобой. проблем подкину болезней горя разного что б жисть малиной не казалось

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 16:57:43
жаба
Crack писал(а):T@nk`s Studio пишет:Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
видимо Иосиф бесплодный был вот ей и сделали искуственное оплодотворение или зачала она от духа==существа из мира повыше нашего..


сумнительно и не факт, ибо простой пример:
http://news.mail.ru/culture/1406590/

Британский фильм покажет историю Христа глазами мусульман

ЛОНДОН, 19 авг — РИА Новости, Мария Табак. В Великобритании в воскресенье состоится премьера документального фильма, в котором история Иисуса Христа будет рассказана с позиции ислама, пишет в субботу газета «Гардиан».

Согласно Корану, Христос не является Сыном Божьим. Он — почитаемый мусульманами пророк, смерть которого на кресте была лишь божественной иллюзией. Приверженцы ислама верят, что ангелы спасли Иисуса от смерти и подняли на небо. Именно эта версия и будет изложена в фильме.

Автор часового фильма, который покажет британский телеканал ITV, Мелвин Брэгг, сам воспитан в лоне англиканской церкви, однако считает необходимым предоставить мусульманам возможность высказаться в телеэфире.

«Я надеюсь, что это (показ фильма) вселит в мусульман чуство, что они тоже представлены в телевизионном пространстве», — сказал Брэгг.

Также автор убежден, что его фильм не приведет к конфронтации между христианской и мусульманской общинами, поскольку он построен исключительно на тексте Корана и интервью с историками-специалистами по данной проблематике.

С точкой зрения Брэгга солидарен режиссер и продюсер фильма Иршад Ашраф.

«Иисус любим и почитаем мусульманами и он является одним из самых уважаемых пророков в нашей религии», — заявляет Ашраф.

Вместе с тем он отметил, что к участию в съемках фильма были приглашены представители крупнейших англиканских и католических организаций, однако никто из них в итоге так и не появился.

Еще не вышедший фильм уже успел породить споры внутри христианской общины, отмечает «Гардиан».

Так епископ из Брадфорда Филип Льюис, отвечающий за межрелигиозные связи, назвал фильм «важным вкладом в понимание сложной проблемы».

В свою очередь, бывший мусульманин, а теперь священник и представитель фонда Barnabas, занимающегося проблемами притесняемых христиан, Патрик Сухдео, обвинил авторов фильма в двойных стандартах.

«Каким образом мусульманская община может отреагировать, если ITV подготовило передачу, в которой оспаривается то, что Мухаммед является последним пророком?», — сказал священнослужитель. В то же время он подчеркнул, что отрицание Кораном божественного происхождения Христа «неприемлемо» для христиан.

так хочеццо иметь своего (в доску) божка..
еще неизвестно что там у буддистов и прочих..

ну был Иисус, был.. и был он видимо честным и бесстрашным парнем.. ибо хотел щастия всеобщего.. (респект и уважуха кстати, чего не скажешь ни об одной церковной организации) за что и распяли..
а все остальное выдумки.. и связь совпадений..
мож шото и есть такое сверхъестественное, не знаю.. хотя скорее просто необъясненное и непонятое.. но ничо, придет время..*SARCASTIC*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2007, 00:14:08
Гость
Crack писал(а):а зачем ему тогда это все создавать было? и жил бы один или тогда вывод что не он создал , а всего лишь управляет этим!

твое непонимаине зачем Бог мог все создать - не делает Его бесильным. а почему Он просто не мог создать вместе с планетой и животными людей? , ну потому что захотелось
и как тогда, Бог создал людей а потом занимается заманухой, неужели Ему сложно было создать нас сразу своими
Crack писал(а):а как же то что он любит нас любыми как свое творение?

а кстати это не правда что любыми. Бог любит людей но ненавидит в них грех
Crack писал(а):я признаю бога ! но чуть по другому это лесница каждая ступень степень развития души, вверху бог внизу дьявол!

есть только небо и ад и нет промежуточных позиций если ты не примирился с Богом ты просто погибнеш и ответственность за свой выбор несешь только ты
Crack писал(а):херувимы огненные на ступень ниже приближены к богу - это кстати из писания эти значит чуть с грешком что ли?

не обязательно, они тоже вторение Божие, их еще называют служебные духи
Crack писал(а):так он же воплощение добра!? а убийство большой грех , как же он тогда безгрешен?

грех по сути это непослушание Богу, и потому только Бог определяет что можно а что нельзя, Он в свою очеречь просто убрал то что ему мерзко
"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. "

ты же когда вырастиш к примеру овощь а тот загнил и завонял - выкенишь его чтобы воздух не портил - ты что согршишь против себя или Бога?
Crack писал(а):видимо Иосиф бесплодный был вот ей и сделали искуственное оплодотворение или зачала она от духа==существа из мира повыше нашего…

твои вопросы становятся смешными, прочитай новый завет и ты увидишь ответы на многие свои вопросы и предположения

во первых мария когда была беременна Иисусом была не замужем и иосиф даже подумал что она гялящая, но ему явился ангел и раставил все по своим местам
" по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго" Мтф 1:19-20

а во вторых: после роджения Христа у Марии от Иосифа ещу были дети
"…Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
"(Мтф.12:46,47)
Crack писал(а):а еще у меня такое впечатление что наш мир бог создал себе в развлечение типа игрушки на компе в стиле RPG иначе смысла нет никакого…

думаю Бога скерее занимает то как люди создают сами себе проблеммы и верят во что угодно только не в то что Он действительно любит их и желает чтобы все спаслись
Crack писал(а):то есть бей своих чтоб чужие боялись?

а кто сказал что ух Бог убил?
просто им типа неповезло
мир полон опасностей и так бывает что люди умирают не своей смертью и это нормально
когда ты наешься молока с огурцами и тебя пронесет, то это только потому что ты сам ешь все без разбора, если ты выпиваешь то резонно ожидать появления цероза печени и преждевременной смерти т.д. Бог здесь не причем..
Crack писал(а):но я не хочу принимать святые писания так как их преподносили и переводили тысячи лет назад… давно пора сделать переработку в соответствии со знаниями накопленными за это время - я так думаю.

ты можешь сам заняться иследованиями писания и расставить точки над и, или взять современный перевод и если сомневаешься можешь сверять его с древним - пожалуста , никто не против ,пожалуста раскапывай, исследуй, находи
Crack писал(а):чем больше сторонников тем больше войско , или колличество энергии или знаний для борьбы с противоположным лагерем!

для начала какого знания или силы ты можещь дать Богу? Он все Сам все создал и Он всемогущь (что по сути выходит друг из друга)
и потом Бог ни в чьей помощи не нуждается ибо самодостаточен и имеет над всем власть
а победу Он уже давно одержал над сатаной - на кресте, когда пострадал за людей, умер и воскрес
дни зла сочтены
Crack писал(а):пару десятков книг перечел.. много мало незнаю. а цитаты если честно дословные лень искать.)))

я это уже слышал несут человек всякую пургу и отнекиваетс ябудто не охота искать от куда это взял, или забыл где видел
ты видимо читал философию ,фантастику или статьи о христианстве или писании… - почитай само писание
Crack писал(а):гдето помоему описано что мир все равно придет к хаосу - тоесть дьявол победит! да в соответствии с последними научными данными так и будет когда звездное топливо выгорит так миллиардов через 15 лет

уже писал, дьявол побежден жертвой Христа. сатана стремиться погубить людей и делает это через вовлечение в грех, а Христос уже умер вместо нас и воскрес и нам остается только придти к Нему и принять его дар - освобождение от рабства греха и вечную жизнь
" Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная
во Христе Иисусе, Господе нашем."
Рим.6:23
а о конце света тоже в библии написано и говорит это лишь о том что придет время когда Христос придет судить грешников.
каких пор научные данные говорят что сатана победит?? :)
Crack писал(а):тоесть бейся как рыба об лед а все равно буит по моему,

ну типа того, правила давно определены и в наших силах только им подчиниться. либо с Богом - спасение либо с сатаной - смерть,
пожалуста выбирай, написано:
"Кто не со Мною, тот против Меня; "(Матф.12:30)

Crack писал(а): а помогать не буду, тока поприкалываюсь над тобой. проблем подкину болезней горя разного что б жисть малиной не казалось

думаю болезней и горя ты сам себе заработаешь и без Божьей помощи а помощь Он обещал каждому кто придет к Нему:

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
(Матф.11:28-30)

жаба писал(а):Согласно Корану, Христос не является Сыном Божьим. Он — почитаемый мусульманами пророк, смерть которого на кресте была лишь божественной иллюзией. Приверженцы ислама верят, что ангелы спасли Иисуса от смерти и подняли на небо. Именно эта версия и будет изложена в фильме.

так же ведь легче,
да и отвечать по счетам вроде как уже не надо
просто тупо не принимать фактов смерти христа (даже исторических)
жаба писал(а):а все остальное выдумки.. и связь совпадений..
мож шото и есть такое сверхъестественное, не знаю.. хотя скорее просто необъясненное и непонятое.. но ничо, придет время..

я тоже многому не верил из написенного в писании " но ничо, придет время.."

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2007, 13:22:24
жаба
уф.. ну вы дали..

T@nk`s Studio писал(а):так же ведь легче,
да и отвечать по счетам вроде как уже не надо
просто тупо не принимать фактов смерти христа

смотря по каким счетам..
счет за неверие я и не собирался никому оплачивать..
я не должен церкви ничего, за то что я неверю..
почему именно церкви? а потому что больше некому..
счета за дела и поступки надеюсь будут оплачены (однако тут как правило я выступаю не в качестве плательщика, а в качестве получателя)
тут прочуйствуйте разницу *SARCASTIC* счет за дела и поступки.. МОИ дела и поступки = Я получатель мзды..
причом тут религия? церковь? я на них не работаю..
или что? тож десятиной обложить?
о счетах за коммуналку уж и не говорю 8-) оплатим, я в долгу не люблю быть.. ну вы поняли - неважно какие счета..
сори, шутка..

смерть христа? почемуже.. я ее принимаю.. все было.. все доказано.. не принимаю того, что из этого сделали.. тупо не принимаю..

легче говорите? и что? что в этом предосудительного?
я не собираюсь таскать воду коромыслом на 6й этаж, если можно просто тупо открыть кран.. тупо (однако честно) оплатив счет за воду..

T@nk`s Studio писал(а):я тоже многому не верил из написенного в писании
многому? ну да.. многое там выглядит сказкой.. как жеж в такое можно поверить?
я например чтото пока никак.. мож не прав.. не знаю..
однако при этом я не вешаю лапшу на уши, что все было именно так..
и не буду.. и счетов за это никому не выставлю..

зы/а если я всеже оплачу свои потенцыальные счета, мне приходную квитанцию выдадут?
а в пенсионно-загробный фонд оттуда прОцент перечислят на мой лицевой счет? или себе все захапают? сори.. 8-)

а вот кто оплатит счета за весь этот грандиозный обман?

какойто бухалтерский пост получился.. гы-гы..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2007, 20:35:20
жаба
комрады, вы извините конечно, но поймал ся на мысли что некоторые дискуссии на мне и заканчиваюццо..
вы не обращайте внимания.. продолжайте и ради бога не обижайтесь.. ибо все что я несу не есть истина.. далеко не есть
вопщем жабе больше не наливать..
зы/всех люблю и уважаю немеряно..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 21:51:17
Crack
T@nk`s Studio писал(а):твое непонимаине зачем Бог мог все создать - не делает Его бесильным
а я не говорю что он бессилен )))
но помоему все поддается логике и все на свете для чегото не игрушку же он себе создал?
T@nk`s Studio писал(а):есть только небо и ад и нет промежуточных позиций если ты не примирился с Богом ты просто погибнеш и ответственность за свой выбор несешь только ты

я не признаю библию как единственое верное писание!!! а вот в ведах написано что есть 36000 примерно! и почему ты решил что библия правда , а индийские и арийские веды которые в десять раз старше и там все поддается логике - нет? после прочтения корана и библии а в последствии некоторыз книг вед у меня создалось впечатление что коран и библия лишь небольшие фрагменты из вед!
и с объяснением в качестве чуда то что им было не понятно (создателям библии и корана)
да и вот как же в святом писании иерархия ангелов яви, нави, и прави? сильно обрезано но тож самое?
T@nk`s Studio писал(а): Христос придет судить грешников

Иисус вообще не бог - это сын божий! либо же одно из его земных воплощений треединого бога (бог отец, сын, и святой дух) но тогда он просто воспользовался его телом , но вовсе не бог иисус, если он бог то ктож тогда земля и вселенную создал иисус 2000 лет назад родился!!!
T@nk`s Studio писал(а):ну типа того, правила давно определены и в наших силах только им подчиниться

ото глупо - бог создал себе игрушку?
T@nk`s Studio писал(а):Согласно Корану, Христос не является Сыном Божьим. Он — почитаемый мусульманами пророк, смерть которого на кресте была лишь божественной иллюзией. Приверженцы ислама верят, что ангелы спасли Иисуса от смерти и подняли на небо

вот это помоему ближе к правде - они и муххамеда не считают богом , а лишь пророком и иисуса также , а бог один помоему тока пророки разные были, а то как его не назови все тож, и опять все приходит к тому о чем я писал (вот в таком свете) и главное ни одной религии не противоречит!
T@nk`s Studio писал(а):я это уже слышал несут человек всякую пургу и отнекиваетс ябудто не охота искать от куда это взял, или забыл где видел
ты видимо читал философию ,фантастику или статьи о христианстве или писании… - почитай само писание

ссылки на библию это не объяснения это цитирование , а так это таже фантастика и философия написаная 2000 лет ранее! и все и с точки зрения сегодняшнего человека , допустим который раньше и не слышал о христианстве это такая пурга что самая антинаучная фантастика и то правдоподобнее! время будет сосканирую веды индийские скину! вот восточные религии более толково все это объясняют не ссылаясь на всякие там божественные чудеса! я не 70 летняя бабуся что бы в божественное чудо верить все подчиняется физики хотя мы ее не знаем и на 1%

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 22:58:35
жаба
кстати пришла такая мысль - если прецтавить такие многочашечные весы.. ну там 4 или 5 взаимносбалансированных чаш..
вопщем по числу основных конфессий..
так вот если на них уложить не количество, а зло, содеянное представителями или т.с. от имени своего бога или под его знаменем или во славу..
как думаете кто "победит"?
мож я и ошибаюсь, но имхо, христиане последними строго не будут..
православие т.с. разновидность, слава богу, стоящая немного в сторонке.. однако по совершенно другим причинам..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2007, 16:25:14
Гость
Crack писал(а):но помоему все поддается логике и все на свете для чегото не игрушку же он себе создал?

да я не против
не вижуничего не логичного в писании
Crack писал(а):почему ты решил что библия правда , а индийские и арийские веды которые в десять раз старше и там все поддается логике

истиность определяет не возраст текста а то что он может (если так можно сказать)
изучение писания изменило меня и то что там написано работает в моей жизни
Crack писал(а):и с объяснением в качестве чуда то что им было не понятно (создателям библии и корана)

а о каких или каком чуде собственно говоря идет речь?



Crack писал(а):Иисус вообще не бог - это сын божий! либо же одно из его земных воплощений треединого бога (бог отец, сын, и святой дух) но тогда он просто воспользовался его телом , но вовсе не бог иисус, если он бог то ктож тогда земля и вселенную создал иисус 2000 лет назад родился!!!

Почему Христос не мог быть Сыном Божиим и одновременно Богом? Кто сказал что до Его пришествия на землю Он уже не сущестоввал?

Существует некая трилема Христа которую поднял в своем письме другу к. Льюис
Вернее кем он действительно был: обманщиком, безумцем или Богом


ВЕРСИЯ ПЕРВАЯ: ОБМАНЩИК.

Если Иисус знал, что он - не Бог, когда он это утверждал, значит, он лгал и сознательно вводил своих последователей в заблуждение. Однако, если он был лжецом, то он был вдобавок и лицемером: ведь он велел всем всегда быть честными, чего бы это ни стоило. Тогда все его учение, вся его жизнь окажутся колоссальной ложью.
Больше того: тогда он был демоном, ибо велел людям доверить ему свои души. Если в действительности он не мог эту веру оправдать и знал это, то он был подлинным средоточием зла.
И, наконец, он был, к тому же, и глуп: ведь распяли его именно за претензии на божественную сущность.
Часто говорят, что Иисус - великий учитель жизни. Давай рассуждать логически. Как же можно считать великим учителем человека, который сознательно обманывал своих учеников в одном из главных положений своего учения: своей божественной сущности?
Напрашивается единственный логичный вывод: он лгал, и лгал сознательно. Однако такой взгляд на Иисуса никак не укладывается в наши представления о нем: он несовместим с тем, что мы знаем о его жизни и о воздействии его учения на человечество. Ибо всюду. где провозглашалось слово Иисуса, люди и целые народы изменялись к лучшему, воры становились честными, алкоголики бросали пить,- люди, исполненные ненависти, становились вместилищем добра, несправедливые становились справедливыми.

Уильям Лекки, крупнейший английский историк, известный своим неприятием организованного христианства, писал:
«Христианству было суждено явить миру идеального героя, который на протяжении восемнадцати веков освещал сердца людей, наполняя их вдохновенной любовью; который сумел повлиять на все без исключения махи, народы, темпераменты и обстоятельства, который не только являл собою высочайший образец добродетели,, но был сильнейшим стимулом к следованию, ей… Простое описание трех коротких лет его активной жизни сделало больше для возрождения и смягчения человечества, чем изыскания философов и заклинания моралистов, вместе взятые.»
Историк Филин Шафф говорит: «Если ответы Иисуса на суде не являются истиной, то они могут быть лишь богохульством или безумием. Однако первая гипотеза отпадает сразу, - достаточно вспомнить о моральной чистоте и благородстве Иисуса, проявленных в любом его слове, в любом поступке и признанных всем человечеством. Самообман в вопросе столь важном, при таком ясном и сильном во всех отношениях интеллекте, также исключается.
Как бы мог простой фанатик или безумец всегда сохранять ясность мысли, безмятежно, как солнце над облаками, проходить чрез все невзгоды и гонения, всякий раз давать самые мудрые ответы на каверзные вопросы, спокойно, с ясным сознанием предсказать собственную смерть на кресте, излияние Святого Духа, основание его Церкви, разрушение Иерусалима - ведь все эти предсказания сбылись в точности! Человек столь необычный, столь цельный, безупречно последовательный, столь совершенный, человечный, и в то же время неизмеримо возвышающийся над любым человеческим величием, не может быть ни мошенником, ни плодом человеческого вымысла. Как было замечательно кем-то сказано много лет назад, в этом случае поэт был бы более великим, чем его герой. Другими словами, чтобы выдумать Иисуса, понадобился бы человек куда более великий, чем Иисус».
Далее Шафф приводит убедительный аргумент против того, чтобы считать Христа лжецом: «Если призвать на помощь логику, здравый смысл и свой собственный опыт и подумать: как бы мог самозванец, то есть безнравственный обманщик и эгоист, выдавать себя, от начала до конца, за самого чистого и благородного человека, известного истории, с самым что ни на есть подлинным видом? Как бы мог он задумать и провести в исполнение свой благодетельный план, отмеченный небывалым нравственным величием и возвышенными помыслами и пожертвовать ради него собственной жизнью, вопреки жестоким предрассудкам своего народа и своей эпохи?»
Если. Иисус хотел, чтобы люди следовали за ним и верили, что он.- Бог, почему он выбрал именно Израиль?
Зачем, в обличье плотника из Назарета, он явился людям в крохотной стране, где население было на редкость монолитно в своей вере в единого и неделимого Бога? Почему он не пошел в Египет или, еще лучше, в Грецию, где люди верили во множество богов и допускали самые разнообразные их воплощения?
Человек, живший жизнью Иисуса, говоривший его словами и погибший его смертью, обманщиком быть не может. Какие еще варианты остаются у нас?

ВЕРСИЯ ВТОРАЯ: БЕЗУМЕЦ.

Итак, представить себе, что Иисус был лжецом, невозможно. А что, если он действительно верил, что он Бог, но ошибался? Ведь и самые искренние люди ошибаются!
Представьте себе, что человек, который живет в рамках культуры, построенной на жесткой вере в одного- единственного Бога, вдруг заявляет, что он - Бог, да еще и говорит всем окружающим, что их судьба в вечности зависит от того, поверят ли они в него как в Бога. Это уже не просто фантазия, а в полном смысле слова бред сумасшедшего. Похож ли Иисус Христос на такого безумца?
Человека, который в древности объявлял себя Богом, в наше время можно сравнить с сумасшедшим, который думает, что он - Наполеон. Он, конечно, заблуждается, но при этом добросовестно верит в своя заблуждения. Скорее всего, его отправят в психиатрическую больницу, чтобы он не принес вреда самому себе или еще кому-нибудь.
Но ведь в Иисусе нет никаких отклонений от нормы и неуравновешенности, всегда сопутствующих помешательству. Если предположить, что он был безумен, как тогда объяснись его поведение, всегда полное спокойствия и достоинства?
Нойз и Колб в своей статье на медицинские темы описывают шизофреника как человека скорее аутичного, чем обращенного к реальности. Шизофреник хочет уйти от реального мира. Ну что же: считать себя Богом - это, несомненно, бегство от реальности.
Но если вспомнить все, что мы знаем об Иисусе, трудно поверить, что он был психически больным человеком.
Многие глубочайшие мысли, известные человечеству, были высказаны именно им. Его учение принесло людям свободу от духовного закрепощения. Кларк X. Ниннок задает такой вопрос:
«Может быть, он заблуждался насчет своего величия, может быть, он был параноиком, шизофреником, и обманывал людей, не ведая о том? Нет! Глубина и значительность его учения говорят лишь о здравом и ясном уме Нам бы всем такой разум, как у него!»
Психиатр Дж. Т. Фишер отмечает: «Если сложить все без исключения авторитетные статьи самых выдающихся психологов и психиатров по вопросам психической гигиены, хорошенько их сократить и очистить от словесной шелухи, т. е. если взять только самую суть, и если самый талантливый в мире поэт сумеет кратко выразить эти чистейшие зерна научного знания, то в результате получится всего лишь примитивный и неполный пересказ Нагорной проповеди, не выдерживающий с нею никакого сравнения. Уже две тысячи лет христианский мир держит в руках текст, в котором есть все без исключения ответы на смятенные и бесплодные вопросы человечества. Это… - универсальный план плодотворной человеческой жизни, исполненной оптимизма, психического здоровья и удовлетворения».
К. С. Льюис пишет: «Для историка невероятно трудно найти лучшее объяснение жизни, учения и влияния Христа, чем то, которое дает само христианство. Никто не сумел дать удовлетворительного объяснения тому разительному противоречию между глубиной и здравым смыслом… Его нравственного учения и той неописуемой манией величия, которая вызвала его теологическое учение, - если только Он действительно не был Богом.»

ВЕРСИЯ ТРЕТЬЯ: БОГ.

Если Иисус не был лжецом или безумцем. Тогда остается только один вариант: он был Христом, Сыном Божьим, как он и утверждал.
Суть проблемы не в том, какой из этих вариантов представляется нам возможным: ясно, что возможен любой из них. Вопрос, скорее, в том, какой вариант наиболее вероятен? Ваш ответ на вопрос, кем был Иисус Христос, не может быть для вас чисто интеллектуальным упражнением. Нельзя назвать его просто великим моралистом и учителем жизни. Этот вариант не проходит.
Одно из трех: обманщик, безумец или Бог. Вы должны сделать выбор. «Сие же - говоря словами апостола Иоанна - написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и - самое главное, - веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин. 20:31).
Все доказательства, имеющиеся в нашем распоряжении, говорят о том, что Иисус - это Господь Бог.
Все доступные нам доказательства говорят о том, что Иисус – это Господь Бог. Таким образом, для выбора из трех вышеупомянутых возможностей – обманщик, безумец, Бог – достаточно нравственной честности
Автор статьи Джош Макдауэлл
в книге «неоспоримые свидетельства»



Crack писал(а):ото глупо - бог создал себе игрушку?

Он создал мир с определенными правилами и принципами что не стыкуется с тем как седня принято жить и поступать. я бы сказал что все очень даже серьезно, вопрос духовной жизни и смерти, Он желает чтобы все были с Ним в вечности
Бог же никогда не играл в человечество, Он слишком многим пожерствовал чтобы назвать это игрушками



жаба писал(а):комрады, вы извините конечно, но поймал ся на мысли что некоторые дискуссии на мне и заканчиваюццо..
вы не обращайте внимания.. продолжайте и ради бога не обижайтесь.. ибо все что я несу не есть истина.. далеко не есть
вопщем жабе больше не наливать..

*TIRED*
не принимай близко к сердцу..
лично у меня просто времени не хватает в связи с работой и приготовлениями к появлению наследника

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 сен 2007, 21:32:57
Crack
T@nk`s Studio писал(а):Одно из трех: обманщик, безумец или Бог. Вы должны сделать выбор. «Сие же - говоря словами апостола Иоанна - написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и - самое главное, - веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин. 20:31).
Ну вот тутже и написано что он Сын божий , а не бог)))

"самое главное, - веруя, имели жизнь во имя Его" - вот тут я так думаю, подразумевался именно бог -создатель , а не Иисус сын божий (пророк -бога нашего) почему "Его" и пишется с большой буквы…
вот за эти варианты спасибо - очень интересные размышления и мне подумать есть над чем ))) хотя нет четвертой версии - Пророк помоему самая достоверная!

а вообще непомню уже кто то сказал - кто во что верит тот пред тем и предстанет в загробной жизни… помоему тоже одна из версий
T@nk`s Studio писал(а):Он слишком многим пожерствовал чтобы назвать это игрушками
ну… так как я Иисуса не считаю за бога , атолькл за пророка или сына божьего вот он пожертвовал , эт да а бог отец чем пожертвовал?


T@nk`s Studio писал(а):а о каких или каком чуде собственно говоря идет речь?

о всех которые представлены в святых писаниях…
T@nk`s Studio писал(а):Он желает чтобы все были с Ним в вечности

ну а почему бы ему не дать развиваться душе дальше - помоему это более логично… и мне в это хочется больше верить чем толькл в то что чуть пожил и все, а человечемская жизнь это мгновение…
да и помоему ничего там нету такого чтобы жили один раз и все ,
человек однажды умирает и предстает перед судом вот его потом по заслугам и распределят туда куда заслужил ничего не добился заново добился вверх или в низ

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 20:30:16
Данди
Crack писал(а): Ну вот тутже и написано что он Сын божий , а не бог)))

но он имеет те же самые полномочия в "царствии божием". :) об этом и дал завет (новый). :)
Crack писал(а):Пророк помоему самая достоверная!

мусульмане тоже считают его всего лишь пророком. как и магомета. однако последний не являл чудес, а иисус - являл. :)
Crack писал(а):а вообще непомню уже кто то сказал - кто во что верит тот пред тем и предстанет в загробной жизни…

да, "каждому - по вере его". :)
Crack писал(а):бог отец чем пожертвовал?

сыном пожертвовал. а, вообще, у них, у богов, все запутанно, сразу и не поймешь… :)
Crack писал(а):ну а почему бы ему не дать развиваться душе дальше - помоему это более логично…

вообще-то, я слышал, православие не отрицает теорию о переселении душ. так что, время для развития еще есть. :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 13:43:24
Гость
Crack писал(а):Ну вот тутже и написано что он Сын божий , а не бог)))

разве не может Сын унаследовать природу Отца?
по сути и по делам и по словам сомого Христа - все говорит о Его Божественной сущности и об этом очень много написано (управлял природой, воскрешал, исцелял, преображался, товорил чудеса и наконец воскрес это если кратко)

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца
."(Фил.2:6-11)

"И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях
."
(Лук.2:10-12)

"самое главное, - веруя, имели жизнь во имя Его" - вот тут я так думаю, подразумевался именно бог -создатель , а не Иисус сын божий (пророк -бога нашего) почему "Его" и пишется с большой буквы…

*TIRED*
зачем думать кто именно имелось в виду если обо всем уже написано:
"И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
."(Иоан.3:14-18)
обычно чтобы правильно понять суть написанного достаточно изучить контекст:)

с большой буквы пишется потому что Он - Бог

хотя нет четвертой версии - Пророк помоему самая достоверная!

ни один пророк никогда не делал того что делал Христос (выше я писал о Его сути) да и сам Иисус поддерживал другую идею:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец - одно."
(Иоан.10:27-30)
и ещё
"Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
"(Матф.16:13-19)
разве властен пророк - по сути человек, посредник между Богом и людьми, давать кому либо ключи от царства небесного?

а вообще непомню уже кто то сказал - кто во что верит тот пред тем и предстанет в загробной жизни… помоему тоже одна из версий

*TIRED* не путай, мы предстанем перед тем кто уже существует а не перед тем в кого бы нам хотелось верить
а если я в трансформеров верить буду они что материлизуются и я попаду в ихний рай?
а есть люди которые верят в Бога, Христа как-то ущербно, чисто из-за недостаточности знаний и представляют Его немного по другому чем описано в писании - получится две версии Бога - 1.0 и 2.0 ??? …не, эта идея отклоняется

так как я Иисуса не считаю за бога , атолькл за пророка или сына божьего вот он пожертвовал , эт да а бог отец чем пожертвовал?

в любом случае Христос пожертвовал жизнью а Бог пожертвовал Сыном

да и помоему ничего там нету такого чтобы жили один раз и все ,
человек однажды умирает и предстает перед судом вот его потом по заслугам и распределят туда куда заслужил ничего не добился заново добился вверх или в низ

в том и дело что писание так и говорит:
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. " евр 9:27-28
и до кучи, отрывок в котором говориться что дела не определяют куда мы попадем а только Бог и факт нашего примерения с Ним
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
." (Еф.2:8,9)

вообще-то, я слышал, православие не отрицает теорию о переселении душ. так что, время для развития еще есть.

*SCRATCH* если только те его (православия) части, которые отошли от библейского учения и писания в руках не держали. потому что библия, как раз эту теорию и отрицает! (писал чуть выше послание к Евреям 9:27)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 16:54:32
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):разве не может Сын унаследовать природу Отца?

У христиан два бога? Это же язычнеги! O:-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 21:41:31
Гость
Kirk писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):разве не может Сын унаследовать природу Отца?

У христиан два бога? Это же язычнеги! O:-)

почему же, ничего общего -
триединый, один Бог в трех ипостасиях,
ты еще Святого Духа забыл

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 06:56:17
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):триединый, один Бог в трех ипостасиях,
ты еще Святого Духа забыл

Да ладно уже… три - значит три. А если один, так и говорите один. *HOHO* =тащусь

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2007, 16:40:49
Гость
Kirk писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):триединый, один Бог в трех ипостасиях,
ты еще Святого Духа забыл

Да ладно уже… три - значит три. А если один, так и говорите один. *HOHO* =тащусь


«Учение о Триединстве (или Троице) одно из самых сложных в христианском богословии. Более того, наш разум поставлен при обсуждении этого учения в сложное положение. Мы должны принять учение, которое не только не может быть до конца нами понятно, но и противоречит привычной нам логике, когда один не может быть равно трем.»

1)"…Господь, Бог наш, Господь един есть"(Втор. 6:4).

слова самого Христа свидетельствующие о троице (я выделил каждую личность)
2)"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. "(Иоан.14:26)

и еще слова Христа

"Итак идите, научите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19)

и до кучи:
"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам" (Иоан.14:8-11)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2007, 16:52:31
Kirk
T@nk`s Studio
Есть что-нибудь более подробное? Самому интересно разобраться в смысле этого триединства, но толковых объяснений не слышал. :(

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2007, 01:43:55
Гость
Kirk писал(а):Есть что-нибудь более подробное?

не понял что именно подробнее?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2007, 22:51:48
Crack
T@nk`s Studio писал(а):в любом случае Христос пожертвовал жизнью а Бог пожертвовал Сыном

так мы все сыны божьи…
или в каком смысле бог отец с девой марией спал?
а в плане души так мы все от него
T@nk`s Studio писал(а):разве не может Сын унаследовать природу Отца?

может но тогда получается опять многобожие?
T@nk`s Studio писал(а):не путай, мы предстанем перед тем кто уже существует а не перед тем в кого бы нам хотелось верить

а кто может точно утверждать что верхний мир такой примитивный - да самому богу бы скушно было….
и кто точно знает что там есть вот в ведах как раз подробнее описано!
T@nk`s Studio писал(а):И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос,

ну так мы уже это обговаривали однажды не значит единожды! это всего лишь момент времени! и тут помоему перепутано душа с телом
в том же теле понятно он не родится…
T@nk`s Studio писал(а):если только те его (православия) части, которые отошли от библейского учения и писания в руках не держали. потому что библия, как раз эту теорию и отрицает!
а мож как раз это в той версии которая до нас дошла , а в оригинале было по другому! да и в более ранних источниках чем библия как раз так и есть! я ж и говорю у меня создается впечатление что библия это кусок вед написаный для тех кто думать не желает тоесть разжевано и в рот положено и обрезано до минимума как для ребенка!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 01:48:13
Гость
Crack писал(а):может но тогда получается опять многобожие?

?? действительно. Пора бы уже определиться, кем в христианском понимании являются люди, рабами божьими или сынами?
Kirk писал(а): что Я в Отце и Отец во Мне;

ну да, "…я и отец мой суть едины…"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 07:00:29
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):не понял что именно подробнее?

Смысл триединства.
T@nk`s Studio писал(а):Я в Отце и Отец во Мне

Вот как это понимать? Они вообще не я вляются, строго говоря, отцом и сыном? Бог не личность, а какая-то сущность, которая способна проявлять себя как творца и материализоваться в виде "сына"?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2007, 21:18:20
Crack
Такова наша Безконечная Новая Вечность в Новой Действительности, и в ней горят ещё Великие Скопления Первозданного Живого Света, слабым отсветом которого наши Солнца являются.

Первозданный Животворящий Свет соединял множество Реальностей, порождая Великие Древа Миров.

Как ветви дерева соединил Первозданный Живой Свет Листочки-Реальности с могучими сияющими стволами, а стволы Мировых Деревьев уходили корнями своими в Безконечную Новую Вечность, порождённую в Новой Действительности, и Светлую Силу Древа Миров получают из Светлых Вод Небесного Ирия.

Так создан был Вырий Сад, что занимает пол-Сварги Небесной.

Иначе сложились другие Безконечности в нашей Безконечной Инглии существующие.

И там, высоко в верхах, но далеко от Того, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха, там, где разлились Великие Скопления Первозданного Живого Света, там находятся наши Вышние Боги, одного из которых мы Сварогом называем, и кто Богом Миров и Реальностей нашей Безконечности является.

Сварожичей больше, чем Безконечностей в нашей Безконечной Инглии существующих.

Те из Светлых Богов, которые не являются Вышними Богами Безконечностей, в сияющем Мире Духовной Силы пребывают.

Безконечно Велики и Безконечно Мощны, по сравнению с нами, Сварожичи: мы можем говорить о Них, как о Всесовершенных, Всемогущих, Всеблагих и Всезнающих.

Мы правы, ставя Вышних Богов превыше всего нам доступного, нами постигаемого.

Но, любое из живущих в любом из нас существ на мельчайшей частице, вокруг изначальной основы вращающемся, так же относится по мощности своей к Сварогу, как Сварог относится к Тому, кого мы именуем Великий Ра-М-Ха.

Каждая мельчайшая частица нашего тела, камня, дерева является своеобразной Солнечной системой, Ярилой-Солнцем, окружённым Землями, на которых живут и развиваются миллиарды мыслящих существ, иногда, по своему умственному и нравственному развитию, нас, людей, превосходящих.

Важнее ныне сказанного может быть то, что в Безконечной Новой Вечности, в Новой Действительности родившейся, внизу такая же безграничная непознаваемая бездна, как и вверху, и то, что внизу, является подобием тому, что вверху, а то, что вверху, является Основой для подобия того, что внизу, по первоначальной воле Того, Изначального, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха.

у меня вот к этому больше доверия!

и триединство бога нашего я вот как объясняю: в нашей реальности он для нас бог святой дух для реальности верхней он бог сын, а для реальности нижней бог отец!
воттак помоему все концы сводятся , а об Иисусе написано вот что там:

,

но побеждены будут они,

и сосланы в страну Гор Рукотворных[45],

где проживать будут люди с кожей цвета Мрака

и потомки Рода Небесного

пришедшие из земли Бога Ния.

И дети Человеческие начнут учить трудиться их,

дабы могли они сами выращивать злаки

и овощи для питания детей своих…



(78). Но отсутствие желания трудиться,

объединит Чужеземцев,

и покинут они страну Гор Рукотворных,

и расселятся по всем краям Мидгард-Земли.

И создадут они веру свою,

и объявят себя сынами Бога Единого,

и станут кровь свою и детей своих

приносить в жертву богу своему,

дабы существовал кровный союз

между ними и богом их…



(79). И станут Светлые Боги посылать к ним

Странников Многомудрых,

ибо не имеют они ни Духа, ни Совести.

И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово их,

а выслушав, будут приносить жизнь Странников,

в жертву богу своему…

И создадут они Золотого Тура,

как символ своего могущества,

и будут поклонятся ему,

тако же, как и богу своему…



(80). И пошлют к ним Боги… Великого Странника,

любовь несущего, но жрецы Золотого Тура

придадут его смерти мученической.

И по смерти его, объявят БОГОМ его…

и создадут Веру новую, построенную

на лжи, крови и угнетении…

И объявят все народы низшими и грешными,

и призовут пред ликом ими созданного Бога

каяться, и просить прощения за деяния

свершённые и не совершённые…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2007, 15:09:09
Гость
Crack писал(а):так мы все сыны божьи…
или в каком смысле бог отец с девой марией спал?
а в плане души так мы все от него

думаю не все, а только те кто признает Его своим Небесным Отцом
"Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
" (Лук.1:34,35)

Crack писал(а):а в плане души так мы все от него

привильно, от Него но не с Ним, потому что грех разделил человека с Богом

Crack писал(а):может но тогда получается опять многобожие?

не получается, ведь Бог как был один так и остался.
многобожие это у язычников где присуствуют разные боги такие как ярило, сворог, пирун разные в своей сущности
а Бог Отец, Сын и Дух Святой имеют одну сущность, но разные личности, так мой дед, оте и я - по сути имеем одну сущность, но личности мы разные.
а кто может точно утверждать что верхний мир такой примитивный - да самому богу бы скушно было….
и кто точно знает что там есть вот в ведах как раз подробнее описано!

а разве мудрость заключается в мудрености и витиеватости, чем сложнее тем мудрее? наоборот тот человек мудрее кто о сложном может говорить просто, чтобы и глупый понял.
и потом писание не гонится за описанием подробностей а на то и дано чтобы не в философии упражняться а донести людям идею спасения. и насколько я знаю многим и этого как ты говоришь примитивного понять сложно
ну так мы уже это обговаривали однажды не значит единожды! это всего лишь момент времени! и тут помоему перепутано душа с телом
в том же теле понятно он не родится…

ну… в контексте "однажды а потом суд" скорее всего единожды, ты же не хочешь предположить что суд будет над телом а душа опять на землю за новыми свершениями??*HOHO*
а мож как раз это в той версии которая до нас дошла , а в оригинале было по другому! да и в более ранних источниках чем библия как раз так и есть! я ж и говорю у меня создается впечатление что библия это кусок вед написаный для тех кто думать не желает тоесть разжевано и в рот положено и обрезано до минимума как для ребенка!
ну для начала, ни одного текста библии в оригинале не сохранилось и все что мы имеем это копии разных лет - но фишка в том что все эти копии, независимо от датировки (а разброс её велик) отличаются друг от друга и от современного текста от 1-5% что сам понимаешь просто ничто в соотношении с временем и количеством переписываний на что многие уповают
а из того что ты вывесил никак не создается впечатление что библия это кусок вед. помоему просто не нужно пытаться объединить индуизм с христианством это слишком разные вещи. там много богов, один выше другого, один дальше другого от людей и вообще не понятно зачем им люди или они людям. А Господь близок к людям и в делах и в словах.
а то что это религия для детей или тех кто думать не хочет это не правда то что просто написано еще не значит что просто исполнить да и жизнь показывыает что для очень многих людей библия очень трудная книга как для понимания так и для исполнения и это неопровержимый факт*TIRED*


Crack писал(а):Такова наша Безконечная Новая Вечность в Новой Действительности, и в ней горят ещё Великие Скопления Первозданного Живого Света, слабым отсветом которого наши Солнца являются.

Первозданный Животворящий Свет соединял множество Реальностей, порождая Великие Древа Миров.

Как ветви дерева соединил Первозданный Живой Свет Листочки-Реальности с могучими сияющими стволами, а стволы Мировых Деревьев уходили корнями своими в Безконечную Новую Вечность, порождённую в Новой Действительности, и Светлую Силу Древа Миров получают из Светлых Вод Небесного Ирия.

Так создан был Вырий Сад, что занимает пол-Сварги Небесной.

Иначе сложились другие Безконечности в нашей Безконечной Инглии существующие.

И там, высоко в верхах, но далеко от Того, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха, там, где разлились Великие Скопления Первозданного Живого Света, там находятся наши Вышние Боги, одного из которых мы Сварогом называем, и кто Богом Миров и Реальностей нашей Безконечности является.

Сварожичей больше, чем Безконечностей в нашей Безконечной Инглии существующих.

Те из Светлых Богов, которые не являются Вышними Богами Безконечностей, в сияющем Мире Духовной Силы пребывают.

Безконечно Велики и Безконечно Мощны, по сравнению с нами, Сварожичи: мы можем говорить о Них, как о Всесовершенных, Всемогущих, Всеблагих и Всезнающих.

Мы правы, ставя Вышних Богов превыше всего нам доступного, нами постигаемого.

Но, любое из живущих в любом из нас существ на мельчайшей частице, вокруг изначальной основы вращающемся, так же относится по мощности своей к Сварогу, как Сварог относится к Тому, кого мы именуем Великий Ра-М-Ха.

Каждая мельчайшая частица нашего тела, камня, дерева является своеобразной Солнечной системой, Ярилой-Солнцем, окружённым Землями, на которых живут и развиваются миллиарды мыслящих существ, иногда, по своему умственному и нравственному развитию, нас, людей, превосходящих.

Важнее ныне сказанного может быть то, что в Безконечной Новой Вечности, в Новой Действительности родившейся, внизу такая же безграничная непознаваемая бездна, как и вверху, и то, что внизу, является подобием тому, что вверху, а то, что вверху, является Основой для подобия того, что внизу, по первоначальной воле Того, Изначального, кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха.

ничего здесь общего с христианством нету, как уже говорил, просто мудреная индийская философия, к которой сразу возникает множество вопросов, например:
- "Первозданнвй свет" – кем созданный или как?
- "Безконечной Новой Вечности, в Новой Действительности" - а куда делась или что произошло со старой?
- Какое дело или зачем "мудрым и далеким богам" люди, причем не самые умные из существующих во всей этой паутине миров?
- кто автор сей писанины/философии и как он до этого дошел?
- как написанное можно проверить или только на веру?…
Crack писал(а):воттак помоему все концы сводятся , а об Иисусе написано вот что там:…
….и станут кровь свою и детей своихприносить в жертву богу своему,
дабы существовал кровный союзмежду ними и богом их…
…а выслушав, будут приносить жизнь Странников,в жертву богу своему. И создадут они Золотого Тура, как символ своего могущества,
и будут поклонятся ему, тако же, как и богу своему…
… придадут его смерти мученической. И по смерти его, объявят БОГОМ его.и создадут Веру новую, построенную на лжи, крови и угнетении. И объявят все народы низшими и грешными, и призовут пред ликом ими созданного Бога каяться, и просить прощения за деяния свершённые и не совершённые…

кроме отдельных слов типа "мученик", "золотой тур" и "покаяться" ничего напоминающего о христианстве и о Христе не вижу. потому как никто никогда ни в новом ни в ветвом завете неприносил человеческие жертвы Богу (в том числе чужих учителей), никогда христианство не ставило себя выше других и не угнетало другие религии и уж тем более никогда в христанстве золотой тур не был символом могущества, да и как символ в любой другой ипостисии не присуствует

кстати а почему именно христианство у тебя ассоциируется написанное в ведах, почему например не масульманство, там тоже Христа признют, правда только как пророка?


Fritz`n`roll писал(а):действительно. Пора бы уже определиться, кем в христианском понимании являются люди, рабами божьими или сынами?

Бог не нанывает людей рабами а скорее друзьями или духовными детьми да и то лишь тех кто исполняет или живет по Его слову.
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
"(Иоан.15:14,15)
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
"(Лук.12:4,5)




Kirk писал(а):Смысл триединства.

для начала скажу что сам термин "триединство" - не библейский а человеческий или вернее богословский и достаточно сложный для понимания.
но начав изучать писание сразу приходишь к этому понятию потому что текстов косвенно упоминающих об этом много, типа (Мф. 28:19 Мф3:16-17, Иоан.14:26, Быт 19:24)
смысл триединства?? это не смысл а скорее суть, Бог один и в трех лицах. как уже писал выше:
Бог Отец, Сын и Дух Святой имеют одну сущность, (с одними целями, желаниями, божественными атрибутами) но вто же время это разные личности, так мой дед, оте и я - по сути имеем одну сущность, но личности мы разные.
Kirk писал(а): Они вообще не я вляются, строго говоря, отцом и сыном? Бог не личность, а какая-то сущность, которая способна проявлять себя как творца и материализоваться в виде "сына"?

почему Бог - сущность не может быть личностью?, в том и дело что как раз Он личностью и является, об этом свидетельствует весь мир и все что в нем как творение Творца, чувства, эмоции, способность мыслить - это все атрибуты личности
вот илюстрация троицы, каждое лицо есть Бог но каждое отлично от других

Изображение

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2007, 11:11:56
Kirk
T@nk`s Studio писал(а):почему Бог - сущность не может быть личностью?

Сколько людей, столько и мнений. *HOHO* Вот один человек высказал еще версию, что троица на самом деле - одна и та же личность. *FOCUS* Головоломка, однако… *CRAZY*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2007, 21:08:59
Crack
T@nk`s Studio писал(а):ну… в контексте "однажды а потом суд" скорее всего единожды, ты же не хочешь предположить что суд будет над телом а душа опять на землю за новыми свершениями?

мы все на одном месте толчемся… суд будет над душой и в соответсятвии с результатами она пойдет в другую оболочку и с новым заданием…
T@nk`s Studio писал(а):а разве мудрость заключается в мудрености и витиеватости, чем сложнее тем мудрее? наоборот тот человек мудрее кто о сложном может говорить просто, чтобы и глупый понял.

это ограничение развития для души и что лтбо делать и достигать в этом случае нет смысла…
T@nk`s Studio писал(а):- "Первозданнвй свет" – кем созданный или как?

Некогда, вернее тогда, когда ещё не было времён, не было Миров и Реальностей, нами, людьми, воспринимаемых, был, не воплощаясь, один только Великий Ра-М-Ха.

Он проявился в Новую Действительность и от восприятия Новой Безкрайней Безконечности озарился Великим Светом Радости.

И тогда появилась Безконечная Новая Вечность, в Новой Действительности родившаяся, и безконечное число её проявлений появилось.

Так появилось то, что мы, люди, как пространства Миров Яви, Нави и Прави воспринимаем.

Как только Великий Ра-М-Ха проявился в Новую Действительность, в Безконечной Новой Вечности появилось сверхвеликое абсолютное Нечто, а, так как оно было не тем, чем является Великий Ра-М-Ха, то сверхвеликое абсолютное Нечто таило в себе начаток зла, ибо, всё, что с высшей точки зрения Всесовершенного несовершенно, является относительным злом.

И когда Великий Ра-М-Ха озарился Великим Светом Радости, от Него полился Великий поток Инглии — Первозданного Живого Света, то есть, дыхание Его несказанное, хлынул Свет несказанный и зазвучал в Нечто Великом.
сильно много плохо читаемо)))
T@nk`s Studio писал(а):- "Безконечной Новой Вечности, в Новой Действительности" - а куда делась или что произошло со старой?
новой - всмысле только что сделанной…
T@nk`s Studio писал(а):- Какое дело или зачем "мудрым и далеким богам" люди, причем не самые умные из существующих во всей этой паутине миров?

люди как тела незачем - но души… которые пойдут по Золотому пути либоже попадут в пекло… это все равно что спросить зачем заботится о детях своих…
T@nk`s Studio писал(а):очень многих людей библия очень трудная книга как для понимания так и для исполнения и это неопровержимый факт

а это потому что бы ее понять надо немного философии и научной фантастики и других святых писаний читать да и история не помешает астрономия и физика и главное думать , а не все на слепую веру принимать…
T@nk`s Studio писал(а):- кто автор сей писанины/философии и как он до этого дошел?

а кто автор библии? такая же писанина только без философии а не дающая думать билиберда которая призвана тока запугать человека и сковать его по рукам и ногам!!! это конечно перевод но толька этим текстам уже как минимум тыш15 лет по преданию от богов осталось… или из гипербореи принесено
T@nk`s Studio писал(а):и уж тем более никогда в христанстве золотой тур не был символом могущества

это не христианство это евреи для себя они другую религию почемуто оставили…
T@nk`s Studio писал(а):кстати а почему именно христианство у тебя ассоциируется написанное в ведах, почему например не масульманство, там тоже Христа признют, правда только как пророка?

можно так же и и Исламом сравнивать тож самое получится… я рассматриваю это все: ислам иудейство христианство и тд как небольшие фрагменты общего ЗНАНИЯ а бог все равно один а как его называть разницы нет заповеди все равно одни и теже! да это даж и опсуждать не интересно вот устройство верхних миров вот это да!!!
T@nk`s Studio писал(а):Бог не нанывает людей рабами а скорее друзьями или духовными детьми да и то лишь тех кто исполняет или живет по Его слову

охрененные друзья это типа если мой друг бесприкословно мне подчиняется и делает все что я ему скажу это не друг это шоха
раб тотже
дружба может быть лишь между равными!!!
а наставник то бишь учитель он будет стремится к тому что бы я стал равен ему или превзошел его иначе нет развития его учения..
T@nk`s Studio писал(а):так мой дед, оте и я - по сути имеем одну сущность, но личности мы разные.
не понял? опять три бога получается в этом смысле скорее точным примером будет человек страдающий разтроением личности))) а тело одно а духа три! а вот в моем контексте все сходится!))))
у бога нет лица это существо из высшей материи вовсе не физическое иначе он бы не был вездесущим
T@nk`s Studio писал(а):

T@nk`s Studio писал(а):кроме отдельных слов типа "мученик", "золотой тур" и "покаяться" ничего напоминающего о христианстве и о Христе не вижу

евреи откуда ушли - из египта
где возникло христианство - у них
Иисус пришел к ним про поведуя любовь пришел
его распяли - распяли
богом объявили -объявили
незнаю скака еще аналогий надо!!??)))
T@nk`s Studio писал(а):так мой дед, оте и я - по сути имеем одну сущность, но личности мы разные.
тут помоему Отец твой более всего подходит он тебе отец деду твоему сын, и сам по себе личность)))

мое глубокое убеждение христианство было создано что бы держать людей в подчинении вобщем -религия рабов и религия для рабов почему так и было образана в мировоззрении так проше держать их в узде… да и вообще была она еще создана что бы развалить Великую Римскую империю и людей в послушную скотину превратить

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 12:20:11
Гость
А вы все не задумывались кем были созданы все ваши "боги"?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 22:23:05
Гость
Wizard for Kursk писал(а):А вы все не задумывались кем были созданы все ваши "боги"?

а ты задумывался, кем был создан ты?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 12:17:02
Гость
Fritz`n`roll
Природой!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2007, 14:12:12
Crack
Wizard for Kursk писал(а):Fritz`n`roll
Природой!!!

это почти одно и тоже тока в природе это методом совпадений происходит
все равно что мешать лопатой тону железной руды и через тысячу лет автомобиль получится! а с богом тоже самое тока целеустремленно и разумно! я так думаю бог это не дедушка с бородкой на небе сидящий , а высшие существа мира нашего…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 03:32:00
Гость
Crack
Если тже "Бог" творение вселенной почему он такой особенный?
Он такой же как мы толко с раздутым самомнением, и считает что он само добро!!!
*еплёт он полный!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 21:04:58
Crack
Wizard for Kursk писал(а):Если тже "Бог" творение вселенной почему он такой особенный?

да скорее вселенная его творение…
а особенный он тем что развитее нас в моральном смысле и смысле знаний нам тоже дорога вверх по Золотому пути по заслугам… или же вниз
да и вообще кто то должен этим быть или заниматься не анархию же устраивать порядку не буит

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2007, 20:14:49
Гость
Wizard for Kursk.

Может Ты попретендуешь на "особенного"?
Ты родилось, НИЧТО… (…ЖЕСТВО) его промыслом и умрешь. Так что: Верь, если еще не веришь…, - все равно поверишь…! И детям своим закажи…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 02:38:39
Мерзость
Crack писал(а): Некогда, вернее тогда, когда ещё не было времён, не было Миров и Реальностей, нами, людьми, воспринимаемых, был, не воплощаясь, один только Великий Ра-М-Ха.

Он проявился в Новую Действительность и от восприятия Новой Безкрайней Безконечности озарился Великим Светом Радости.

И тогда появилась Безконечная Новая Вечность, в Новой Действительности родившаяся, и безконечное число её проявлений появилось.

Так появилось то, что мы, люди, как пространства Миров Яви, Нави и Прави воспринимаем.

Как только Великий Ра-М-Ха проявился в Новую Действительность, в Безконечной Новой Вечности появилось сверхвеликое абсолютное Нечто, а, так как оно было не тем, чем является Великий Ра-М-Ха, то сверхвеликое абсолютное Нечто таило в себе начаток зла, ибо, всё, что с высшей точки зрения Всесовершенного несовершенно, является относительным злом.

И когда Великий Ра-М-Ха озарился Великим Светом Радости, от Него полился Великий поток Инглии — Первозданного Живого Света, то есть, дыхание Его несказанное, хлынул Свет несказанный и зазвучал в Нечто Великом.
Приставки "без" не бывает. Вы бы хоть через Ворд свои священные тексты прогоняли перед публикацией чтоли. "Безкрайне-безконечные" пророки, блин…


Crack писал(а):мое глубокое убеждение христианство было создано что бы держать людей в подчинении вобщем -религия рабов и религия для рабов почему так и было образана в мировоззрении так проше держать их в узде… да и вообще была она еще создана что бы развалить Великую Римскую империю и людей в послушную скотину превратить
А ничего, что именно при христианстве Римская Империя достигла пика своего могущества? Почитайте про Константина Великого, который Медиоланским (Миланским) эдиктом как раз прекратил гонения на христианство и уравнял его в статусе со всеми прочими культами *SARCASTIC*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 20:13:21
Crack
Мерзость писал(а):Приставки "без" не бывает. Вы бы хоть через Ворд свои священные тексты прогоняли перед публикацией чтоли. "Безкрайне-безконечные" пророки, блин…

Это писал не я…
а вот Бес и Без совсем разные слова по смыслу и может они раньше так и писались Без Крайняя Без Конечность, (Без Дна и Бес Дна пишется всеже первый вариант а по хорошему это тоже приставка ( но я не филологог и как успели все заметить мне начхать на грамматику главное смысл))))*TIRED*
Бесконечность означает часть тела Беса
а безконечность то чему конца нет
по типу "мы не рабы рабы немы" или "мы не рабы рабы не мы" -смысл разный
не я писал не мне и редактировать! поэтому и христианство некоторым отличается от первоночального что вот так вот корректировали…
Мерзость писал(а):А ничего, что именно при христианстве Римская Империя достигла пика своего могущества? Почитайте про Константина Великого, который Медиоланским (Миланским) эдиктом как раз прекратил гонения на христианство и уравнял его в статусе со всеми прочими культам

далеко спорный вопрос писали об этом позже и как им выгодно иначе бы в средние века на костер за это…..
А принцып в том что раньше императора Считали сыном бога, а при христианстве он уже не казался таким великим и начался хаос…
(не приемлю я оффициальную историю, пред ней фантастика отдыхает) почитай "Русь и Рим"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 15:14:24
Гость
Crack писал(а): мне начхать на грамматику главное смысл))))

но напрягают и такие весчи как безкрайняя безконечнечность как буд-то бывает крайняя или или безконечная вечность как буд-то вечность сама по себе не вечная… или может людям настолько хотелось подчеркнуть что это все таки вечность что слов небыло :)
ну да ладно, может в те времена так и было…
Crack писал(а):мы все на одном месте толчемся… суд будет над душой и в соответсятвии с результатами она пойдет в другую оболочку и с новым заданием…

это похоже на спец агентов, а что бог сам что-то не может?
Crack писал(а):а это потому что бы ее понять надо немного философии и научной фантастики и других святых писаний читать да и история не помешает астрономия и физика и главное думать , а не все на слепую веру принимать…

а похоже что я на веру все принимаю?
с историей я согласен знать не помешает - так можно лучше понять что зачем сказано и что сам автор хотел действительно сказать, но другие философии и фантастики добавлять то это будет нечто другое нежели христианство. настоящее это значит - без примесей, согласен?
вот православное христианство многим непонятно и тяжело кажется .. так вот как раз оно и с примесями человеческими традициями и приданиями.. ты удивишься если узнаешь как много там человеческого
Crack писал(а):а кто автор библии? такая же писанина только без философии а не дающая думать билиберда которая призвана тока запугать человека и сковать его по рукам и ногам!!!

опять же согласен что в библии есть и страшные вещи ну так Бог никогда не стримился говорить только приятные весчи, а по делу.
по поводу авторствавопросы есть только у дилетантов, потому как и датировки и авторство текстов давно известны.
и не правда что библия для того чтобы не думать - и я тому пример и оно не для того чтоб связывать по рукам и ногам потому как Христос сказал:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными
."(Иоан.8:31,32)
это ещё кстати надо разобраться свободен ли тот кто Бога отрицает.8)

Crack писал(а):это не христианство это евреи для себя они другую религию почемуто оставили…
если ты помнишь то сами евреи образовались (как народ) после того как Бог избрал Авраама и заключил с ним завет. до того евреев небыло. если ты имеешь в виду золотого тельца у горы синай (когда Бог Моисею давал заповеди)
так это было скорее народное помутнение длившееся несколько дней, но это не их религия :)
Crack писал(а):охрененные друзья это типа если мой друг бесприкословно мне подчиняется и делает все что я ему скажу это не друг это шоха раб тотже
дружба может быть лишь между равными!!!
а наставник то бишь учитель он будет стремится к тому что бы я стал равен ему или превзошел его иначе нет развития его учения..

а Бог не требует от людей бесприкословного подчинения. ты ам решаешь будешь ты жить или нет по предложенным правилам или нет и заметь я не говорю о традициях а лишь о стиле жизни
ты же конечноможешь спорить и непринимать но так пожалуста, только я говорю как есть, "раб" - это определение не от Бога а от людей.
Crack писал(а):не понял? опять три бога получается в этом смысле скорее точным примером будет человек страдающий разтроением личности))) а тело одно а духа три! а вот в моем контексте все сходится!))))
у бога нет лица это существо из высшей материи вовсе не физическое иначе он бы не был вездесущим

ну может 8)
только Бог не страдает этим :)
он логичен и последователен
Crack писал(а):мое глубокое убеждение христианство было создано что бы держать людей в подчинении вобщем -религия рабов и религия для рабов почему так и было образана в мировоззрении так проше держать их в узде… да и вообще была она еще создана что бы развалить Великую Римскую империю и людей в послушную скотину превратить

это очень распространеный стереотип, ничего общего с реальность не имеющий
а ты можешь вказать кем и когда и как она была тогда создана?
есть ли этой версии хоть какие нибудь основания?
почему христианами были и богатые люди?
и куда девать ветхий завет предшествующий новому за несколько тысяч лет до рождества Христова?
да и если та к проще управлять рабами - почему христан гнали а не пользовались этим?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 20:02:56
Crack
T@nk`s Studio писал(а):это похоже на спец агентов, а что бог сам что-то не может?

видимо не все… или ему инструменты для этого нужны… или ему так не интересно он то всемогушь и всезнаюшь поэтому итак все правильно сделает… но для чего то это есть? а вот как я говорю так сходится душа должна все ступени развития пройти сама!
T@nk`s Studio писал(а):настоящее это значит - без примесей, согласен?
Конечно согласен просто философия и фантастика заставляет неординарно мыслить и более широко…
T@nk`s Studio писал(а):ты удивишься если узнаешь как много там человеческого
да читал я это … просто не принимаю это как константу а думаю и фантазирую (не всегда правильно, но мне сам процесс нравится)
T@nk`s Studio писал(а):"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными

ну а я про что говорил…

T@nk`s Studio писал(а):если ты помнишь то сами евреи образовались (как народ) после того как Бог избрал Авраама и заключил с ним завет. до того евреев небыло. если ты имеешь в виду золотого тельца у горы синай (когда Бог Моисею давал заповеди)
так это было скорее народное помутнение длившееся несколько дней, но это не их религия

к сожалению не знал спасиб за инфу!)))
T@nk`s Studio писал(а):а Бог не требует от людей бесприкословного подчинения. ты ам решаешь будешь ты жить или нет по предложенным правилам или нет и заметь я не говорю о традициях а лишь о стиле жизни
ты же конечноможешь спорить и непринимать но так пожалуста, только я говорю как есть, "раб" - это определение не от Бога а от людей.

но мой друг не перестанет мне быть другом если он изберет свой путь или что то по своему буду делать и уж тем более я его не буду судить….
T@nk`s Studio писал(а):только Бог не страдает этим

конечно не страдает я просто говорю что этот пример более убидителен! (хотя его то психиатр не проверял)))
о своем понятии этого я выше писал…

T@nk`s Studio писал(а):это очень распространеный стереотип, ничего общего с реальность не имеющий
а ты можешь вказать кем и когда и как она была тогда создана?
есть ли этой версии хоть какие нибудь основания?
почему христианами были и богатые люди?
и куда девать ветхий завет предшествующий новому за несколько тысяч лет до рождества Христова?
да и если та к проще управлять рабами - почему христан гнали а не пользовались этим?

Согласен это моя ошибка или не удачный пример(((( почитал про Римскую империю все не так было…
T@nk`s Studio писал(а):почему христианами были и богатые люди?

с волками жить…
T@nk`s Studio писал(а):да и если та к проще управлять рабами - почему христан гнали а не пользовались этим?
подумаю потом скажу…
2 T@nk`s Studio должен признать весьма приятно с вами общаться я над многим думаю и явно прогрессирую)))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 08:59:06
Гость
Crack писал(а):видимо не все… или ему инструменты для этого нужны… или ему так не интересно он то всемогушь и всезнаюшь поэтому итак все правильно сделает… но для чего то это есть? а вот как я говорю так сходится душа должна все ступени развития пройти сама!

тому кто (как ты пишешь) создал кучу миров и так велик нужны инструменты? ты шутишь?*TIRED* или развлекается так? а может это одна голая теория которую ты пытаешься обосновать, а точно ли это есть или это потка выдать желаемое за действительное?
просто не принимаю это как константу а думаю и фантазирую (не всегда правильно, но мне сам процесс нравится)

а мне показалось ты истину ищешь…

но мой друг не перестанет мне быть другом если он изберет свой путь или что то по своему буду делать и уж тем более я его не буду судить….

так что Бог виноват что Он Бог а мы Его творение? Он мог сидеть там на небесах и не замечать нас с нашими заморочками, типа - твоя жизнь, ты ее и ломай.. но Он протянул нам свою руку помощи (хотя мог и не делать этого), Он Сам ответил за наши грехи чтоб у нас была возможность жить совсем по другому, лучше и выше.

а на суд предлогаю посмотреть с другой стороны. писание утверждает что душа вечна и с этой земли мы полюбому попадаем в вечность. а что тогда означает
" возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)
что за смерть если душа вечна? но духовная смерть это отсуствие Бога (потому, кстати, все неверующие духовно мертвы) и следовательно ад это вечность без Бога…

и тогда суд и наказание заключается в том, для человека не принявшего Бога, что за ним остается выбранное им самим еще в жизни - вечное существование без Бога , т.е. ад8-)

2 T@nk`s Studio должен признать весьма приятно с вами общаться я над многим думаю и явно прогрессирую)))

рад быть плезен *TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 22:21:56
Crack
T@nk`s Studio писал(а):тому кто (как ты пишешь) создал кучу миров и так велик нужны инструменты? ты шутишь? или развлекается так? а может это одна голая теория которую ты пытаешься обосновать, а точно ли это есть или это потка выдать желаемое за действительное?

тогда зачем ему нужны души? да и вообще зачем было это все создавать с душой и зачем дьявол за души борется? он равно велик богу… только противоположен … ему они получается тоже не нужны
да и самому великому полководцу всегда нужна армия и сподвижники… если он и один справится со всем зачем тогда ангелы? архангелы и тд если он так всемогущь зачем было потопы устраивать, пророков посылать, в его же силе одним мгновением поменять поведение и мнение людей! уничтожить дьявола и тд.? видимо не так все просто и ему все же что то надо не от скуки же это все!?
T@nk`s Studio писал(а):а мне показалось ты истину ищешь…

все изобретения и мысли человеческие прошли период фантастики мыслей и так далее! а истина гдето рядом…
T@nk`s Studio писал(а):так что Бог виноват что Он Бог а мы Его творение? Он мог сидеть там на небесах и не замечать нас с нашими заморочками, типа - твоя жизнь, ты ее и ломай.. но Он протянул нам свою руку помощи (хотя мог и не делать этого), Он Сам ответил за наши грехи чтоб у нас была возможность жить совсем по другому, лучше и выше.

тогда возникает вопрос он ли все го этого творец? если творец то он всесилен поменять это.. Иисус не бог а проповедник…
T@nk`s Studio писал(а):" возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем

тоесть получается что Иисус это некоторое информационно энергетическое поле а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем в которое душа возвращается после смерти!
Многие из таких Законов — трудны для восприятия человека, живущего в нашем Явном Мире, ибо, они не укладываются в общепринятые рамки человеческого восприятия, в рамки данной формы существования, а, в следствие этого, человеку становится непонятен и смысл Законов чуждой Реальности.

Познание окружающего мира Природы и своего внутреннего Мира приводит человека к осознанию себя, как неотъемлемой части Вселенной.

И если познание дополняется умением созидать, то это открывает перед человеком возможность познавать не только свой Мир Яви, но и иные Миры и Реальности, подчас лежащие за порогом человеческого восприятия и понимания.

Переход в другой Мир или Реальность возможен, однако, для этого необходимо переступить через порог, который связан с потерей тела данной мерности.

Такой переход в Мире Яви людьми именуется смертью.

Если Высшие существа иных Миров и Реальностей попадают в данный Мир, то они начинают восприниматься здесь не в своей изначальной, истинной сути, а в формах восприятия данного Мира, которые только и доступны его жителям и обитателям.

Чем сложнее структура Мира или Реальности на определённой местности Золотого Пути, тем больше шансов для обитателей этой местности отразиться в сознании Миров или Реальностей меньшей сложности.

В основании Золотого Пути находится Мир Людей, и подъём человека в более Высокий Мир или Высшую Реальность возможен, только в результате Духовного Развития.
это из Вед…
T@nk`s Studio писал(а):и тогда суд и наказание заключается в том, для человека не принявшего Бога, что за ним остается выбранное им самим еще в жизни - вечное существование без Бога , т.е. ад

вот вот еще не известно для кого это хуже если мы по рождению частица Господа , а потом по делам нашим земным отправляемся в ад то получается он потерял свою часть, енергию,силу относительно дьявола, сторонников ит.д вот к чему все эти запугивания что в аду плохо проповеди посланники божьи и тд. для души которая выбрала черный путь она уже готова к кошмарам ада иначе ее там не примут
издеваться над душой это как то по детски помоему тут что то более сложное… тем более что у нее нет телесной оболочки и боль может быть только моральная… а у человека все страхи ассоциируются именно с телом боли нет , страданий ревности зависти тож нет энергетическому торсионному полю именуемому душой это не присуще.. а вот накопленная информация равно мошьность этой души
вот главная ее ценность которая нужна и вогу и дьяволу потому как она сольется с ними или же станет частью их "воинства"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 16:35:12
Мерзость
Crack писал(а):Это писал не я…
[…]
не я писал не мне и редактировать! поэтому и христианство некоторым отличается от первоночального что вот так вот корректировали…
А кто же написал, да ещё так, что текст в редакции не нуждается? Похоже очередной безграмотный школьник начитавшийся всякой фигни и начавший грезить о великом арийском славянском царстве)))

Crack писал(а):далеко спорный вопрос писали об этом позже и как им выгодно иначе бы в средние века на костер за это…..
Вообще смысла не вижу. Что Вы хотели сказать этой фразой? За что и кого на костёр? Византийских летописцев или императоров? Или может арабских купцов и учёных давно почивших к тому времени? Или всё-таки первых патриархов церкви?

Crack писал(а):А принцып в том что раньше императора Считали сыном бога, а при христианстве он уже не казался таким великим и начался хаос…
Что за бред? Это в Римской-то империи императора считали богом? Не городите ерунды.

Crack писал(а):(не приемлю я оффициальную историю, пред ней фантастика отдыхает) почитай "Русь и Рим"
Вы мне ещё комиксы посоветуйте почитать. А учить историю по книгам Фоменко и Носова - это безграничнейшая глупость.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 21:01:26
Crack
Мерзость писал(а):Что за бред? Это в Римской-то империи императора считали богом? Не городите ерунды.

не богом а сыном божьим
Мерзость писал(а):Вы мне ещё комиксы посоветуйте почитать. А учить историю по книгам Фоменко и Носова - это безграничнейшая глупость.

это для вас у меня другле мнение как раз противоположное идля меня ерунда оффициальная история… пусть не Носов пусть Гумилев
Мерзость писал(а):А кто же написал, да ещё так, что текст в редакции не нуждается? Похоже очередной безграмотный школьник начитавшийся всякой фигни и начавший грезить о великом арийском славянском царстве)))
безграмотный школьник такого не напишет… да я собственно никого не принуждаю но не от вас не от T@nk`s Studio я еще не слышал разумной аргументации или что более бы интересно своих выводов , а только циклично повторяющиеся "не говорите ерунды" и "бог вот так сказал" " что за бред" а где логика? ваши домыслы и расуждения , а не вот так вот всеми принято вот так нас учили вот это в библии написано!
а то что приставка "Без" была
так это намерено без это отсутствие чего либо , а Бес это нечисть во всем свои смысл есть если в библии написано что Авраам родил Исаака это не значит что он женщина!
а в среднии века при переписывании библии когда ее в ручную переписывали за единственную ошибку на костер кидали!
до боли знакомое мнение кому чего постичь не удается тот то ерундой называет…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 21:20:52
жаба
сори, ды я вот чо спъяну подумал.. а если отбросить логику?
ведь она религии не присуща..
тогда что ее заменяет?
то, что они называют верой?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2007, 20:02:38
Crack
жаба писал(а):сори, ды я вот чо спъяну подумал.. а если отбросить логику?
ведь она религии не присуща..
тогда что ее заменяет?
то, что они называют верой?

5 балоф +1 я и трезвый не додумался до етого

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2007, 22:02:18
Гость
У Вас, уважаемые Creck и жаба, типа, ежели по частям, все получается: Логика - (минус) Вера = 0 (ноль). Господь с ней, с Верой! Подумаешь, (с Вашей т.з.) ну верят люди в то, чего раньше было - небыло.

А Надежду-то? А?
А Любовь-то? Ну-ка?

Ну, прировняйте… ? - Будущее-то похреновей просчитываецца…
Религия - это не Вера вектором направленная в прошлое, а Вера направленая в будущее.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 01:40:08
Мерзость
Crack писал(а):
Мерзость писал(а):Что за бред? Это в Римской-то империи императора считали богом? Не городите ерунды.

не богом а сыном божьим
Ни Богом, ни Сыном Божьим правитель Римской Империй никогда не считался. Давайте не будем врать. *SARCASTIC*

Crack писал(а):
Мерзость писал(а):Вы мне ещё комиксы посоветуйте почитать. А учить историю по книгам Фоменко и Носова - это безграничнейшая глупость.

это для вас у меня другле мнение как раз противоположное идля меня ерунда оффициальная история… пусть не Носов пусть Гумилев
Вы действительно считаете, что Иван Грозный это 5ять царей воевшие сами с собой, причем один из них - Василий Блаженный; что Александр Македонский, Тимур, Чингиз Хан, Батый = одно лицо, опять же воевавшее само с собой; что Великую Китайскую Стену построил Мао 50 лет назад; Великого Новгорода не существовало в принципе, это все глюки; что Самарканд это современная Самара, он же Иерусалим; что Ярославь - столица Золотой Орды, которая являлась не более чем великокняжеским войском воевавшим против мистических мятежников и которой (Золотой Орды) не существовало с принципе; что никогда не существовало ни Македонской ни Персидской империй и всем миром правила всемирная Славянская Империя распавшая ся позже на части (Франция, Германия, Россия и тд)?
Сомневаюсь, что мне есть чём говорить с человеком серьёзно верящим в этот бред…

Crack писал(а):
Мерзость писал(а):А кто же написал, да ещё так, что текст в редакции не нуждается? Похоже очередной безграмотный школьник начитавшийся всякой фигни и начавший грезить о великом арийском славянском царстве)))
безграмотный школьник такого не напишет… да я собственно никого не принуждаю но не от вас не от T@nk`s Studio я еще не слышал разумной аргументации или что более бы интересно своих выводов , а только циклично повторяющиеся "не говорите ерунды" и "бог вот так сказал" " что за бред" а где логика? ваши домыслы и расуждения , а не вот так вот всеми принято вот так нас учили вот это в библии написано!
а то что приставка "Без" была
так это намерено без это отсутствие чего либо , а Бес это нечисть во всем свои смысл есть если в библии написано что Авраам родил Исаака это не значит что он женщина!
а в среднии века при переписывании библии когда ее в ручную переписывали за единственную ошибку на костер кидали!

Приставки Вы можете придумывать какие угодно, от этого они не станут существовать нигде кроме как в Вашем воображении. Не надо придумывать всякую ерунду (другим словом Ваши [точнее не Ваши, а Вам впихнутые в голову] измышления не назовёшь)… Кто, как и что переписывал в Библии - не Вам об это говорить, ни "Вы", ни "Я" не присутствовали при этом событии. "Исаак - женщина", это же надо до такого додуматься…
И прошу Вас, назовите тех, кого бросили на костёр за ошибки в переписывании Библии. Иначе Ваши слова можно расценивать как безосновательную клевету.

Crack писал(а):до боли знакомое мнение кому чего постичь не удается тот то ерундой называет…
До боли знакомые слова… Именно следую им Вы не считаете нужным читать (не говоря уже о том, чтобы понимать) Библию, но считаете себя вправе судить о ней и её смысле. Если уж не считаете Библию достойнгой изучения, почитайте хоть древнеримскиз философов. Ведь я "ad impossibilia nemo obligatur"?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 02:16:41
жаба
wenzel писал(а):Ну, прировняйте… ?

ща.. ик.. 8-)
wenzel писал(а):А Надежду-то? А?

надежда минус самообман равно ноль
wenzel писал(а):А Любовь-то? Ну-ка?

любовь минус (обладание+пересыщение) равно ноль..
(зыа иногда бывает, пардон, триппер-с.. такой вот олгеброическей парадокс)

вектор веры помноженный на (вероятность сбычи желаемого + нихрена для этого не деланье кроме как лобешником об пол перед иконами) равно ноль..

чиво еще пощитать? ;-)

зыгы.. я прям лобачевскый.. светоч..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 16:46:11
Гость
Crack писал(а):тогда зачем ему нужны души? да и вообще зачем было это все создавать с душой и зачем дьявол за души борется? он равно велик богу… только противоположен … ему они получается тоже не нужны

ты приводил хороший пример:про отца детей, зачем отцу его дети.
со смертью тело остается гнить, а душа тамже, и судя по всему и наше сознание, наша личность возвращаются к Богу, своему Небесному Отцу.
если ты создан был для чего-то с двумя ногами,то и душа для чего-то… ИМХО в ней мы как раз и имеем подобие Богу, как его частичка, Его дыхание. (бытие 2:7)
можно сказать что сатана борется за души но не для количественного увеличения своей армии а потому что его суть - "противник" Богу (именнно так и переводиться это имя).
Зачем? -
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1Пет.5:8)
и еще
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Матф.24:24)

дьявол не Бог, (он не обладает божественными атрибутами всемогуществом, всеведением, вездесущностью) по крайней мере исходя из библейского учения, (иначе у нас был бы не монотеизм а дуализм)
сатана не был от начала но был сотверен как херувим:
"Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
"(Иез.28:13-15)
и еще он отвечает за свои поступки перед Богом:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"(Матф.25:41)

но он личность и обладает всеми атрибутами личности: хитрость, разумом, волей, желаниями. например сатана вел диалог с Христом в пустыне

писание называет сатану "князем мира сего" который по сути падший ангел, главный и самый могущественный среди других падших, который занимается тем что портит нам жизнь и морочит людям голову с простой целью - погубить.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."(Матф.10:28)
Crack писал(а):да и самому великому полководцу всегда нужна армия и сподвижники… если он и один справится со всем зачем тогда ангелы?

то что Бог создал все из ничего, также говорит о Его достаточном могуществе, чтобы набирать людей в свою армию (неужели они чита ангелам?). и потом небесная битва уже была, после сатана был побежден сброшен на землю и тепленькое местечко его уже дожидается,как я писал выше (Матф.25:41)
а еще не там сатана только потому что Бог любит нас и временит с судом, чтобы больше людей могло спастись.
Crack писал(а): если он так всемогущь зачем было потопы устраивать, пророков посылать, в его же силе одним мгновением поменять поведение и мнение людей! уничтожить дьявола и тд.?

а разве потоп не говорит о Божьем могущстве?
пророки нужны чтоб открыть глаза людям т,к. они постоянно норовили какому-то идолу поклониться.
а по поведение менять это значит отнять у тебя свободу воли и выбора со свсеми вытекающими от сюда последствиями.

Crack писал(а):Иисус не бог а проповедник…

хорош проповедник. воскресший, всемогущий (ну там природные явления и прощение грехов, ведь людям это не подвластно) и вездесущий… прям как Бог :)
Crack писал(а):тоесть получается что Иисус это некоторое информационно энергетическое поле а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем в которое душа возвращается после смерти!

нет же, получается что теперь каждый кто примет жертву Христа за грех - получает жизнь вечную.
да и какая же Он энергетическая субстанция если Он жил среди людей и как человек???
Crack писал(а):Многие из таких Законов — трудны для восприятия человека, живущего в нашем Явном Мире, ибо, они не укладываются в общепринятые рамки человеческого восприятия, в рамки данной формы существования, а, в следствие этого, человеку становится непонятен и смысл Законов чуждой Реальности.

разве ты не говорил что христианство это слишком просто? :)
ну для начала чтоб придти к Богу и унаследовать жизнь вечную необязательно разбираться в мельчайших подробностях - достаточно покаяться и признать себя грешным перед Богом.
а потом.. это не чуждая реальность а скорее давно потерянная. да и глупо мерить все рамками материального мира признавая при этом что есть что-то выше… не нужно узко мыслить
Crack писал(а):вот вот еще не известно для кого это хуже если мы по рождению частица Господа , а потом по делам нашим земным отправляемся в ад то получается он потерял свою часть, енергию,силу относительно дьявола, сторонников ит.д

ты путаешь, Бог не оторвал Себя кусочек создавая нас, а именно сотворил, возможно даже что и из ничего… но это совсем другая филсофия о создании или рождении новой души…
Crack писал(а):к чему все эти запугивания что в аду плохо проповеди посланники божьи и тд. для души которая выбрала черный путь она уже готова к кошмарам ада иначе ее там не примут

ну почему может ее там как раз и ждут 8)
ну нет, информацию распространяют чтоб дать ее людям, открыть глаза что тебя ждет впереди коли ты не исправишься. а "выбрать черный путь" сегодня означает не быть с Богом, т.е. идти по другому пути , не с Ним и я очень сомневаюсь что многие кому некогда задуматься о себе, о жизни, о Боге - готовы " к кошмарам ада"
Crack писал(а):здеваться над душой это как то по детски помоему тут что то более сложное… тем более что у нее нет телесной оболочки и боль может быть только моральная… а у человека все страхи ассоциируются именно с телом боли нет , страданий ревности зависти тож нет энергетическому торсионному полю именуемому душой это не присуще..

признавая кроме тела, существование души, мы не можем говорить что за физиологией нет мучений, мы можем о них просто не знать …
Crack писал(а): не от T@nk`s Studio я еще не слышал разумной аргументации или что более бы интересно своих выводов , а только циклично повторяющиеся "бог вот так сказал" а где логика? ваши домыслы и расуждения , а не вот так вот всеми принято вот так нас учили вот это в библии написано!


писание я цитирую потому как оно и только оно лежит в основе христианского учения и о Боге и о мире о вечности и о многом другом.
и потому что оно является для меня авторитетом т.к. слово Божье изменило мою жизнь и я постоянно вижу подтверждние библейских истин в моей жизни (кроме других свидетельств истинности писания типа исторических св-тв, исполнения пророчеств и т.д)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2007, 21:01:31
Гость
жаба

Трипер Вам от сатаны! - Понятно за Что!
Отмолите, может быть… Потом…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2007, 14:24:39
Fatum
T@nk`s Studio писал(а):сатана не был от начала но был сотверен как херувим:

А вот и не правда!
Сотону причислили к херувимам где то в 13-14 века,а до этого эт был отдельный демиург!
T@nk`s Studio писал(а):ты приводил хороший пример:про отца детей, зачем отцу его дети.

Вот только если дети вырастают?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 04:35:55
Мерзость
Fatum писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):ты приводил хороший пример:про отца детей, зачем отцу его дети.

Вот только если дети вырастают?

После взросления Вы забудете своих родителей, перестанете уважать и ценить их мнение?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 07:52:39
VanDim
Мерзость писал(а):После взросления Вы забудете своих родителей, перестанете уважать и ценить их мнение?


Подобный ответ задвигали мне Свидетели Иеговы *HOHO* - Типа на вопрос, а чем вы там вообще занимаетесь и нафига вы нужны, они ответили: Мы занимаемся изучением библии для того, чтоб лучше узнать совего отца-бога для того что бы помогать ему и бла-бла-бла…. ИМХО - развод ля лохов: зпчем нужна помощь всемугущему существу? Если бы мой отец был бы писателем - я должен убивать свое время на разбор его литературы?*FOCUS*

И вообще, кризис духовности в мире вообще и + экономичские проблемы в России заставляют нас впадать в мракобесие какое-то =-O притом в самые крайние.. экстремистские его формы…В охоте за слыбыми духом нас заставляют поверить в мифы - вернуться в темные века духовно - заставить поверить что русским людям свойственен монархизм и Путина в цари… привить нам православие как "истинную" веру "русских"… а потом "За веру, царя и отечество…." отправить нас на мины пообещав - ордена потом! ]:->

Недавно видел в новостях как Кураев проводил провославный урок на улице, как "православные" в прикидах болельщиков Спартака и Наших усиленно корчили из себя верующих и говорили заученные фразы в телекамеру, задавли вопросы… у мня только один вопрос возник - По чем опиум для народа?
и в догонку - До каких пор нас будут им пичкать за наши же деньги? *SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 07:54:04
Гость
Fatum писал(а):А вот и не правда!
Сотону причислили к херувимам где то в 13-14 века,а до этого эт был отдельный демиург!

известно что в средневековье не многие читали писание. видимо они сначала фантазировали а потом прочитали как есть на самом деле *TIRED*

если ты не будешь спорить что ветхий завет был написан задолго до рождества Христова, то получится что я прав:
"
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
" (Иез.28:14-15)

Fatum писал(а):Вот только если дети вырастают?

как показала жизнь - Бог любит даже тех своих детей кто плюет в Него
VanDim писал(а): занимаемся изучением библии для того, чтоб лучше узнать совего отца-бога

многим людям вопрос веры в Бога не чужд, но многие часто обижены, озлобленны или просто непонимают Его - потому что неправильно знают и судит о Нем. и в таком случае писание лучше знать

VanDim писал(а):что бы помогать ему и бла-бла-бла…. ИМХО - развод ля лохов: зпчем нужна помощь всемугущему существу?

согласен целиком и полностью. скорее нам нужна Его помощь..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 10:36:25
Fatum
T@nk`s Studio писал(а):известно что в средневековье не многие читали писание. видимо они сначала фантазировали а потом прочитали как есть на самом деле

Четвертый Латеранский собор (1215) утвердил
положение, согласно которому “дьявол и другие
демоны от Бога созданы благими, но сами по
своей вине сделались дурными”. Согласно реше-
нию Трентского собора (1546) дьявол был приз-
нан ангелом, сотворенным Богом. Этот же собор
осудил тех, кто “говорит, будто он поднялся из
тьмы (dicit eum ex tenebris emersisse) и не имеет
себе творца, но сам есть начало и субстанция
зла”, а также тех, кто “верит в сотворение дьяво-
лом мира, человеческого тела и в то, что зарож-
дение плода во чреве матери — дело демонов”.
T@nk`s Studio писал(а):как показала жизнь - Бог любит даже тех своих детей кто плюет в Него

А потоп,а ещё пару весьма спорных чудес?
T@nk`s Studio писал(а):согласен целиком и полностью. скорее нам нужна Его помощь..

Ну а если мы в ней не нуждаемся?
Что снова потоп?
За последнее тысячелетие человечество выросло и изменилось так что если даже бог и существовал, мы в его помощи и вмешательству не нуждаемся!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 10:46:26
жаба
wenzel писал(а):Трипер Вам от сатаны! - Понятно за Что!
Отмолите, может быть… Потом…
ай да спасибо..
ай да пожелание..
как я понял ща в вас говорит христианин(ка)?
;-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 11:54:13
Гость
Fatum писал(а):Четвертый Латеранский собор (1215) утвердил
положение, согласно которому… дело демонов”.

скажи решение собора превратило "отдельный демиург!" в падшего ангела или он изначально им был? а решение собора это противодействие против еретического, по отношению к писанию, учения о сатане. ничего противоречивого здесь нет
Fatum писал(а):А потоп,а ещё пару весьма спорных чудес?

что под спорными чудесами ты имеешь в виду мне не известно… :)
а по поводу потопа уже не раз речь шла.
но коротко попорядку. да потоп был, но
1) всех верных и невиновных Бог спас
2) Бога просто достало все зло которое творилось на земле что и вынудило пойти на крайние меры (Быт.6:5-7)
3) Господь обещал больше не истреблятьвсего живущего на земле за людей (Быт.9:11-15)
Fatum писал(а):Ну а если мы в ней не нуждаемся?
Что снова потоп?
За последнее тысячелетие человечество выросло и изменилось так что если даже бог и существовал, мы в его помощи и вмешательству не нуждаемся!

ты действительно думаешь что человечество выросло и изменилось на столько что стало выше Бога ?*TIRED*

но ты можешь не переживать, как жизнь на земле, так и вечность ты сможешь провести без Бога*TIRED*
(см. мой пост выше от 3 окт про суд)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 12:52:04
VanDim
жаба писал(а):
wenzel писал(а):Трипер Вам от сатаны! - Понятно за Что!
Отмолите, может быть… Потом…
ай да спасибо..
ай да пожелание..
как я понял ща в вас говорит христианин(ка)
;-)
Скорее это сотонист, раз предлагает отмаливать грехи сотоне *HOHO* притом сотонист непоследовательный раз прелагает вообще отмаливать грехи *SARCASTIC*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 04:42:34
Мерзость
VanDim писал(а): ИМХО - развод ля лохов: зпчем нужна помощь всемугущему существу? Если бы мой отец был бы писателем - я должен убивать свое время на разбор его литературы?*FOCUS*
Да можно не "убивать время на разбор его литературы". Никто тут не говорил об уходе в монастырь и изучении Библии до конца жизни. Но разве даёт завершившееся (по вашему мнению) взросление право жечь книги своего отца, плевать в него, смеятся над ним и его принципами, и посылать далеко и надолго?
А по-поводу помощи, разве Он просил о ней? Скорее уж это люди вечно что-то выпрашивают…

Fatum писал(а):За последнее тысячелетие человечество выросло и изменилось так что если даже бог и существовал, мы в его помощи и вмешательству не нуждаемся!
Такие же слова говорили и Кальвин с Лютером, когда переписывали Библию. Интересно, а с того времени человечество ещё больше выросло и изменилось или застыло в своём развитии достигнув эпогея? И в чём выросло-то? Технический прогресс бежит вперёд семимильными шагами, согласен, а вот моральный облик человечества? Меньше стало войн, убийств, жестокости, лжи и прочей грязи? Что-то я сильно в этом сомневаюсь… Я вижу, что человество выросло, но вот повзрослело и поумнело ли?

Скажите, все люди нашего мира дали Вам право решать за них, нуждаются они в помощи Бога или нет? А-то какой-то агрессивный атеизм получается, в стиле "я решил, что мне Бог не нужен, потому отказываю в праве на веру и Вам".

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 08:11:31
жаба
[quote="Мерзость"][/quote]
ай хорошо сказал..
пожалуй присоеденюсь..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 11:35:46
Fatum
[quote="Мерзость"][/quote]
А то что у человека появилось оружие способное устроить настоящий апокалипсис без божественного вмешательства,но при этом до сих пор эт оружие не было применено(несчитая Хиросимы и Нагасаки),эт не о чём не говорит?
И я же не говорю что никто не должен верить,но навязывание веры тоже не должно быть!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 11:49:10
Гость
Fatum писал(а):
Мерзость писал(а):

А то что у человека появилось оружие способное устроить настоящий апокалипсис без божественного вмешательства,но при этом до сих пор эт оружие не было применено(несчитая Хиросимы и Нагасаки),эт не о чём не говорит?
И я же не говорю что никто не должен верить,но навязывание веры тоже не должно быть!

способность человека устроить массовое убийство без помощи Бога говорит о росте? *HOHO*
да еслиб даже устроили повсеместное, одновременное самоубийство люди развитее не стали бы, а глупее точно

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 13:50:11
Fatum
[quote="T@nk`s Studio"][/quote]
А пол египта вырезать и пару городов сравнять с землёй эт развито,эт умно?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 15:08:20
Гость
Fatum писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):

А пол египта вырезать и пару городов сравнять с землёй эт развито,эт умно?

всемогущество Бога не в том лишь что Он может решать судьбы, но и строить, в том что Он имеет власть управлять природными явлениями, умеет прощать, быть милосердным и любить, да и вообще, мир из ничего создал

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 02:00:56
Гость
T@nk`s Studio
можно пару вопросов?
1. В чём смысл жизни христианина.
2.Цикличны ли события, или мир живёт только здесь и сейчас, в реальном времени, которое никогда не повторится?
3. Пстроение мира у христиан какое? (я о том, как они представляют, ну, там, на слонах и черепахах к примеру)
4. Всё ли во власти Бога?
5. Почему тогда сотона смог противопоставить себя Богу (или это тоже божья заморочка, и ему это выгодно?)
6.Душа вечна?
7. Вечен ли ад?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 17:59:10
Гость
Fritz`n`roll писал(а):можно пару вопросов?

знаешь как в песне: …я вам не скажу за всю одессу, вся одесса очень велика.. *TIRED*
а за себя скажу:

Fritz`n`roll писал(а):можно пару вопросов?
1. В чём смысл жизни христианина.

- прославлять Бога
- служить Богу (через служение людям, ближним)
- освящение (жить по писанию)
2.Цикличны ли события, или мир живёт только здесь и сейчас, в реальном времени, которое никогда не повторится?

писание говорит что человек живет однажды а потом суд (евреям 9:27), а от туда в вечность, только для одних это будет вечность с Богом - т.е. царство небесное или рай. а для других это вечность без Бога - т.е. ад.
из рая в ад уже не перемещаются, равно как и обратно (луки 16:19-29)
3. Пстроение мира у христиан какое? (я о том, как они представляют, ну, там, на слонах и черепахах к примеру)

опять же в писании есть такие слова:
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними…
(Иов.26:7,8)
а так, обычное современное общеизвестное представление о мире и его устройстве.
единственно, как правило христиане придерживаются креционистической теории сотворения мира (Бог сотворил землю и все что на ней) а не эволюционной.
в принципе, и то и другое с точки зрения ученых - только теории
4. Всё ли во власти Бога?
однозначно
5. Почему тогда сотона смог противопоставить себя Богу (или это тоже божья заморочка, и ему это выгодно?)

1-2 страницами выше мы здесь как раз обсуждали этот вопрос..
короче, дело было так: Бог создал одного крутого ангела, со свободной волей, дал ему большую власть и привелегии его звали люцифер или по нашему сын зари.
он возгордился и захотел стать равным Богу, собрал единомышленников и.. проиграл , за что был сброшен на землю, где временно считается князем мира. сатана по сути - противник Богу и потому портит нам жизнь, чтоб погубить как можно больше. но все это временно, до суда.
а суда до сих пор еще нет потому что Бог долготетерпит, чтоб больше людей могло спастись.
6.Душа вечна?

да
7. Вечен ли ад?

да
см. вопрос 2.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 21:52:59
Гость
T@nk`s Studio, спасибо.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 23:30:05
Гость
2 Fritz`n`roll
забыл спросить
а чем вызваны эти вопросы?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 02:17:34
Гость
T@nk`s Studio писал(а):а чем вызваны эти вопросы?

просто неубходимо было удостовериться, что я правильно разобрался в христианской космогонии.
Чем больше постигаю веды, тем больше убеждаюсь - христианство не моё.
T@nk`s Studio писал(а):а чем вызваны эти вопросы?

просто неубходимо было удостовериться, что я правильно разобрался в христианско%E

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 17:48:06
Гость
Fritz`n`roll писал(а):просто неубходимо было удостовериться, что я правильно разобрался в христианской космогонии.
Чем больше постигаю веды, тем больше убеждаюсь - христианство не моё.

очень рекомендую по этому поводу почитать Александра Меня. умный мужик, умеет интересно и просто говорить о сложном.
есть статеечка о христианстве в цифре.

а как на обменник выложить не могу, то если желаешь могу скинуть тебе по мылу.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 22:42:01
VanDim
Мерзость
человечество изменилось и сильно - это называется просвещение! В средние века жизнь отдельногочелоека не ценилась и имела смысл только в свете подготовки перехода в "лучший мир". В времена проввещения все начала менятся - появились идеи гумманизма. Конечно звериную человеческую породу за пару веков не изменить, но говорить что лечевечество не изменилось за пару тысяч веков - это глупо - внешне может и неть.. но психлологически несомненно! Разве мы еще трепещим и падаем ниц при словах "смертный грех" или "ад"?
Нынешние верующие - это полуразложившийся труп своей веры))))

хех.. как смешно - вы разбираете строчки в книге, которая писалась , переписывалась и редактировалась многими людьми на протяжении нескольких тысячилетий и пытаетесь найти в ней какой-то смысл, давно уже утерянный самими авторами :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 22:44:38
Alex ilmarranen
Ууу… ну это только про христианъ… Да то только въ общей массе…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 22:47:55
VanDim
Alex ilmarranen писал(а):Ууу… ну это только про христианъ… Да то только въ общей массе…


ну тут как бы про них и говорим)

я истинный ницшианец

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 23:22:30
Гость
VanDim писал(а): Разве мы еще трепещим и падаем ниц при словах "смертный грех" или "ад"?
Нынешние верующие - это полуразложившийся труп своей веры))))

да я не падаю ниц при словах "смертный грех" или "ад" и что значит я отголосок утраченной веры?…=-O
но мой Господь не остался на страницах древних рукописей, Он жив а следовательно и я не такой уж и потеряный.
а то что меня не охватывает панический ужас при тех страшных словах так лишь потому что я умею читать, (в отличии от большинства древних) я изучаю писание а оно мне говорит:
"всякий, кто призовет имя Господне, спасется."
а следовательно грех для меня уже не смертелен и ад не опасен!

VanDim писал(а):как смешно - вы разбираете строчки в книге, которая писалась , переписывалась и редактировалась многими людьми на протяжении нескольких тысячилетий и пытаетесь найти в ней какой-то смысл, давно уже утерянный самими авторами

знаешь это как старая песня о главном, как буд-то люди тешат себя идеей писание уже не такое как раньше и тогда успокаиваются что написанное там лично им уже не грозит, ведь писание уже не то что было раньше когда его писали…
да только вот никто что-то не решается назвать искаженных, утраченных или переписанных иначе отрывков..
да откуда ты тогда знаешь, что часть истины было утеряно, где и когда?
только гипотетически?
*TIRED* все это лишь голословные обвинения, не больше!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 06:54:41
bvjy
VanDim писал(а):Нынешние верующие - это полуразложившийся труп своей веры))))


докажи!!!*SARCASTIC*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 21:02:21
Гость
T@nk`s Studio, а можно дурацкий вопрос задать умному человеку?… А на кой хрен вобще нужны люди богу?… Ведь позволяет он над чадами творить такие свинства, что порой думаешь - "А где же ж бог?"… Ну направил бы, подсказал типо - "камо грядеши? Не туда жешь вы сцуки грядеши?…" Ну хоть не сам, то хоть через какого нть великого поэта, человека… Чтоб люди слушали… А их шпокают как мишени в тире…. Мошь мы ему и на грех не нужны?… Обидно … иной раз, когда очередной гибнет, да и сомневаться я чото начал…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 23:05:34
VanDim
Трикстер
на это тебе заклинатели смерти ответят: Пути господни неисповедимы!

так что довольствуйся этим ответом))))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 13:35:14
Гость
Трикстер
вообще как-то странно выглядит когда человек живет своей жизнью, непризнавая Бога, пренебрегая Его заповедями, считая что он сам только вправе рулить своей жизнью и никто не может указывать как ему жить, используя Бога как палочку выручалочку когда совсем прижмет - или горе случилось какое или экзамены на носу и т.д. так вот странно слышать от таких людй притензии в сторону Богу , мол почему не уберег? почему такое зло допустил? … а почему Бог должен помогать, когда люди гордо плюют в Его сторону, типа Бог только для слабоков и неудачников… *SCRATCH*

А на кой хрен вобще нужны люди богу?

Богу люди нужны как отцу его дети. и Христос пошел на очень большую жертву ради людей - умер на кресте заплатив за грехи. но к сожалению большинство так гордо тем что сами могут выбирать чего хотят, что отвергают дар предложенный им Богом - прощение и освобождение, жизнь свободную от греха,
как раз по этому поводу Христос сказал:
"думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете."
(Лука.13:4,5)
Ну направил бы, подсказал типо - "камо грядеши? Не туда жешь вы сцуки грядеши?…" Ну хоть не сам, то хоть через какого нть великого поэта, человека… Чтоб люди слушали…

а есть заповеди, которые все знают, есть писание на которое не обращают внимание, где Бог и говорит как жить и как не стоит. …Христос приходил, но Его люди не слушают.*SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 17:01:19
МорФий
T@nk`s Studio
А можно тоже несколько вопросов задать:
В чём вообще смысл создания человека,если он такое нехорошее существо?
В случае попадания в ад душа мучается вечно?Где то я слышал,что дьявол тоже когда-то погибнет.Это правда?Рассматривается тяжесть грехов и выбирается один из кругов.Чем они отличаются?
А рай для всех одинаков или нет?
А куда попадают сумасшедшие люди?Страдающие синдромом дауна или слабоумием?
Почему дети должны отвечать за грехи прадедов?Это же несправедливо.
Пока всё…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 17:53:56
жаба
T@nk`s Studio писал(а):Христос пошел на очень большую жертву ради людей - умер на кресте заплатив за грехи
сори за крамольность мысли. но я вот опять подумал.. а почемуж он т.с. возглавил т.н. рай?
по идее он жеж должен был попасть в преисподнюю и там искупать грехи ВСЕГО человечества?
т.е вместо него..
иначе в чем же искупление?
в словах? в желании?
ды я больше чем уверен шо не один он в предсмертный час брал на ся все.. неисключено шо и до него и после..
роцтвенная связь не учитаваеццо ибо все мы диты божьи.. 8-)

а умереть то не сложно.. какая разница где.. бывали и пострашнее смерти..
как с этим быть? или я неправ?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 19:11:13
Гость
В чём вообще смысл создания человека,если он такое нехорошее существо?

человек изначально был создан безгрешным, а зло вошло в него после грехопадения и теперь передается как вирусная инфекция и только Хритос может это изменить.
В случае попадания в ад душа мучается вечно?
исходя из того что душа вечна а из ада в рай и обратно не переходят - ИМХО да
Где то я слышал,что дьявол тоже когда-то погибнет.Это правда?
из писания известно что сатана уже осужден и участь его быть в аду (Матфея 25:41),
и будет там мучаться во веви веков (Откровение 20:10)
Рассматривается тяжесть грехов и выбирается один из кругов. Чем они отличаются?

для Бога все грехи одинаковы, писание говорит что и наказание за все только одно - смерть. (римлянам6:23) про круги же в самой библии ничего нет
А рай для всех одинаков или нет?

определенно, что участь всех верующих - быть с Богом в Царстве Небесном, разница будет лишь в наградах по заслугам (если я правильно понял вопрос)
А куда попадают сумасшедшие люди?Страдающие синдромом дауна или слабоумием?

сложно как бы определять кто куда попадет, ведь все решает Господь. но мы знаем что Он мудр, милосерд и справедлив и потому верим что Он все сделает правильно*TIRED*
Почему дети должны отвечать за грехи прадедов?Это же несправедливо.

скорее не расплачиваются, потому что писание говорит что каждый за себя даст отчет Богу (Римлянам 14:12), а ощющают на себе последствия грехов родителей, если к примеру родители вели беспорядочную половую жизнь и заразились ВИЧ а ребенок его унаследовал - не он виноват но родители. и это накладывает на нас еще большую ответственность.8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 19:49:39
Гость
T@nk`s Studio писал(а):а почему Бог должен помогать, когда люди гордо плюют в Его сторону, типа Бог только для слабоков и неудачников…
Странно это прямо и слышать… Ну конечно лбом в пол исступленно не колотили, но бога помнили и чтили… Тальков, Евдокимов, да и многие другие…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 20:12:48
Гость
2 жаба
с начала появления закона, каждый раз согрешая люди приносили в жертву животное Христос покончил с этим и Сам пострадал вместо нас ибо возмездие за грех - смерть римл 6:23
жертва эта правомочна потому что Христос 1) был безгрешным (иначе бы отвечал за себя) и 2) для того и пришел чтобы пострадать за нас, Он не отрабатывал за нас а заплатил, точно также как ты можешь заплатить штраф за своего друга

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 20:42:37
жаба
[quote="T@nk`s Studio"][/quote]
мерси.. теперь понял..

(добавление)
однако сори.. а тот кому заплатили - не продешевил?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 21:00:59
Гость
Вобще - тезис о том, что каждый христианин должен быть исступленным фанатиком и только и делать , что молиться, иначе бог его не воспринимает - это полное фуфло… Христианин должен жить по христианской совести и с богом в душе, а не на показуху… И имя божье всуе не применять, бо грех… Но ведь и те, кто на каждом шагу говорит, мол мы безбожники, они то тоже божьи создания… Дети божьи… Так зачем их кидать во тьме? Почему не показать им путь к свету?… И не через лицемерных, продажных попов, которым и не верит то никто… Шо приёмы либо кончились?… Молчание в ответ… Не по божьи это…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 21:49:53
Гость
Трикстер писал(а):лбом в пол исступленно не колотили, но бога помнили и чтили…

это хорошо что Бога чтили, но вспомни в каком мире мы живем - где правит зло и ничего не вечно. определенно что не Бог убивает людей а люди. а за что их убили, за грязные дела или за правду - Бог знает и воздаст и убитому и убийце.
вера в Бога не дает бесмертия на земле но дает право быть с Богом на небе. это скорее жестокая реальность нашей жизни, когда хорошие и честные люди кому-то мешают
жаба писал(а):а тот кому заплатили - не продешевил?

врятли*HOHO*
Трикстер писал(а):тезис о том, что каждый христианин должен быть исступленным фанатиком и только и делать , что молиться, иначе бог его не воспринимает - это полное фуфло.

ты прав это фуфло, но я такого тезиса тоже не слышал*TIRED*
писание говорит:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него
."(Иоан.3:16,17)
Христианин должен жить по христианской совести и с богом в душе, а не на показуху… И имя божье всуе не применять, бо грех…

христианин - это последователь Христа а не верующий где-то очень очень глубоко в душе - это тоже ерунда. настоящий христианин должен жить по писанию, любить Бога и ближнего (это две наибольшие заповеди) но и конечно не на показуху потому что и до лицимерия не далеко
Но ведь и те, кто на каждом шагу говорит, мол мы безбожники, они то тоже божьи создания… Дети божьи… Так зачем их кидать во тьме? Почему не показать им путь к свету?…
дети, конечно
а кто их кидает? кто не показывает? - бери евангелие и читай, это еще не известно кто кого не принимает Бог их или они Бога*SARCASTIC*
написано также:
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
"(Иоан.3:19-21)
И не через лицемерных, продажных попов, которым и не верит то никто…

Бог им судья*SCRATCH*
Шо приёмы либо кончились?… Молчание в ответ… Не по божьи это…

ну ты обижаться не спеши, :)
беседа эт дело хорошее но и сына мне забывать покачать не гоже *TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 22:22:27
жаба
T@nk`s Studio писал(а):а кто их кидает?

ну да.. это верно.. ибо смерть не есть тьма и страдание тож не есть тьма..
(о господи, неужели я это сказал, неужели я это признал.. что происходит?)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 22:34:02
Гость
T@nk`s Studio писал(а):христианин - это последователь Христа а не верующий где-то очень очень глубоко в душе - это тоже ерунда.
Стоять, держаться!… Вкрадчиво: то есть вы говорите, что христианин это не просто тот, кто верует в Христа, а тот, кто должен последовать, т.е. повторить его путь?… И участь?… А как же жизнь на Земле?… Семья, работа, люди вокруг?…

T@nk`s Studio писал(а):а кто их кидает? кто не показывает? - бери евангелие и читай, это еще не известно кто кого не принимает Бог их или они Бога
Ну а как они читать не умеют?… Ну а если и умеют, то писание то - это не для средних умов… Его и с большим опытом познания не осилишь… Это не Мойдодыр с Мухой-Цокотухой… Не для всех детей написано?…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 00:12:37
Гость
Трикстер писал(а):Вкрадчиво: то есть вы говорите, что христианин это не просто тот, кто верует в Христа, а тот, кто должен последовать, т.е. повторить его путь?… И участь?… А как же жизнь на Земле?… Семья, работа, люди вокруг?…

нет, я говорю что одной веры в душе (как многие говорят "я верю по всоему" или "я верю в душе") не достаточно
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
(Матф.7:21-23)
и если бросить Семью, работу, люди вокруг и друзей - то как они узнают о Христе?
Трикстер писал(а): Это не Мойдодыр с Мухой-Цокотухой… Не для всех детей написано?…

кто это сказал?=-O
с кем Христос общался, с простыми людьми или знатью?
евангелия достаточно просты чтоб понять что Бог призывает людей покаяться и перестать врать, предавать, воровать и.д
и потом, в евангельских церквах есть специальные встречи для разбора писания, чтоб лучше понимать писание и отвечать на вопросы. сейчас в городе проходит школа православия (прям щас непомню где, но могу уточнить), где занимаются тем же, есть книги с толкованием писания
писание написано и обращено именно для всех! … было б только желание*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 14:09:38
VanDim
спорить с верующим о тексте писания бесполезно и даже вредно - он в нем ориентирован гораздо лучше васи, что важнее, не сомневается в его истинности))))

так что хватит разбираться, сколько ангелов находится на кончике иглы - в этом эти потусторонники и заклинатели смерти разбираются гораздо лучше атеистов))))

Готов допустить, что на сегодняшнем этапе развития общества некоторым людям религия необходима - она необходима эдаким духовным калекам, которые без религиозного костыля с его политикой кнута и пряника и надеждой вознаграждения "по-ту-сторону" не могут расти духовно!
Опиум - наркотик, вызывающий эйфорию и экстаз - зачем вождю русской революции называть религию наркотиком?
Ответ на это вопрос во много подсказал Ницше. Ведь к религии люди обращаются, когда терпят какое либо бедствие, то есть страдают. От страдание можно избавиться либо удалив его причину либо переменив наше отношение к нему не как к страданию, а как к благу. Религия как раз последним и занимается: 1) изменяет наше отношение суждение о причине (Кого бог любит, того и наказывает); 2)пробуждает наслаждение скорбью и самим страданием.
И чем больше человек склонен к перетолковыванию страдания и приспосабливается (смиряется) с ним, тем меньше он способен увидеть его причины и устранить. - Таким образом происходит некая форма духовного обезболивания - наркотизация человека.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 14:52:25
МорФий
VanDim писал(а):Ведь к религии люди обращаются, когда терпят какое либо бедствие

Вот что меня сильно возмущает.Когда жизнь прекрасна люди даже не задумываются о Боге.Как только жизнь прижимает к ногтю.Всё.Становимся истинными христианами.Верить надо всегда.А видеть религию лекарством от бед неправильно и низко.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 16:17:06
VanDim
Фух… прочитал книгу М.Елизарова "Пастернак" .. жуть…. до чего же можно все извратить, перемешав правду, ложь и клевету… невольно задумаешься, что религия не опиум, а мышьяк!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 17:19:39
Гость
VanDim писал(а): не сомневается в его истинности))))

так для этого нужны основания а пока оснований сомневаться меньше чем доверять истинности
VanDim писал(а):И чем больше человек склонен к перетолковыванию страдания и приспосабливается (смиряется) с ним, тем меньше он способен увидеть его причины и устранить. - Таким образом происходит некая форма духовного обезболивания

ты прав, но лишь отчасти потому как Бог может именно решать многие духовные проблеммы
да и верующих можно разделить на два типа
- номинальные - те что ходят в церковь по основным праздникам, считают что они не настолько фанатичны чтоб хотить туда регулярно и считают что их веры в высшую силу достаточно чтоб называться верущим а по сути о христианском Боге ничего не знают, и их жизнь ничем не отличается от неверующих - таковых большинство, причем во всех религиях
- истинные - покаявшиеся, знающие писание или христианское учение, те кто с Богом связывает и как горе так и радость, к ним применим такой церковный термин как возроженные с выше, и являются верующими всегда - и таких гораздо меньше, к примеру православных до 2% по стране (если вообще не всех христиан вместе взятых с другими конфессиями)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 21:38:36
Гость
T@nk`s Studio писал(а):кто это сказал?

Я это сказал… (прошу прощения, на вас тут и так слишком много оппонентов на одного…)
Да… я это говорю честно и без интеллектуальных вы*бонов… И я несмотря на это отношу себя к православным христианам(опять заякал)… Ну доступно мне кое что в Евангелиях(особенно нравица от Иоанна)… Ну притчи обожаю - о плупротухшем и воскресшем Лазаре, о добрых плодах и о добрых деревьях, о боге и о кесаре, о крошках и о собаке(настораживает), о верблюде и игольном ушке… Проповедь нагорная… Но все эти "послания" мне непонятны… Толкования я не воспринимаю… В "Откровении" увидел не предсказание конца света, а запугивание николаитов пчмуто… ХЗ - может я и не христианин?…


VanDim писал(а):
А Ницше -гениальный, но злой и больной карлик… Исполин духа?… Сомневаюсь очень…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 23:22:39
Гость
Трикстер писал(а): может я и не христианин?…

врятли это показатель христианства. *TIRED*
что-то непонять может любой

а если ты что-то непонимаешь например потому что незнаешь той культуры в которой все это писалось или что в то время могли означать те или иные слова или с какой целью сказаны - ИМХО тебе полюбому нужно обращаться к тем кто более плотно изучает писание… а иначе как? не самому же изобретать*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 08:46:18
bvjy
Цитата:В случае попадания в ад душа мучается вечно?
исходя из того что душа вечна а из ада в рай и обратно не переходят - ИМХО да

тут не совсем с тобой согласен..
молитва "за упокой души" и последующие молитвы умершим людям,которые повторяются из года в год…смысл молиться за души, попавшие в ад навсегда? только ли для самоочищения? мне кажется человек своими молитвами может выпросить прощения для бесмертной души
Опиум - наркотик, вызывающий эйфорию и экстаз - зачем вождю русской революции называть религию наркотиком?

надо уточнить вождем какой именно революции был тот человек..но это к делу не относиться..
ответь на один вопрос вандим..ты пытаешся доказать что бога нет? или что он есть, но это какой то другой бог, а не христианский?
если так. то делай это(доказывай что бога нет) с позиции физика(думаю что даже твоей школьной программы будет достаточно, чтоб обосновать позицию..материя там,атомы,кварки и т.д.)
если же ты пытаешся доказать это через философию, пусть даже Ницше, то это заведомо невозможно, так как даже твой кумир сказал что то типа "если даже бога и не было, то его нужно было придумать"…
а вообще мне понравилось как сказал Мамонов в "Острове" когда умирал его старец…"живи как живешь.только греха большого не делай"…
и вот когда человек начинает становиться человеком, тоесть учиться прощать, учиться быть добрым, учиться не гадить на улице,учиться быть честным с самим собой и много много чего еще учиться, именно тогда ему становится понятным божий промысел…
причем безо всяких откровений от Иоанна, трикстер, где тема апокалипсиса не раскрыта…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 09:04:40
жаба
T@nk`s Studio писал(а):- номинальные - те что ходят в церковь по основным праздникам, считают что они не настолько фанатичны чтоб хотить туда регулярно и считают что их веры в высшую силу достаточно чтоб называться верущим а по сути о христианском Боге ничего не знают, и их жизнь ничем не отличается от неверующих - таковых большинство, причем во всех религиях
и куда их потом? адрай?
от что меня отталкивает в этом деле, так это нежелание различать оттенки..
только 2 стороны.. орел и решка.. только черное и белое..
ну такжеж не бывает..
ну лан.. 3.. - грешники еще.. все остальные т.е.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 12:40:20
Гость
Ну я так понял, что я не христианин (в настоящем смысле этого слова), потому что надоела мне ихняя арба и я изобретаю велосипеды… Ну я чесн говоря и сам это где-то подозревал… Мне как то раз попалась на глаза литература для детей, которую распространял евангелистский священник… Там доказывалось, что Вселенной никак не более 15 тыс. лет… Особенно прибило одно доказательство про динозавров… Мол они не вымерли, а их просто утопило Всемирным Потом, потому что были здоровые и Ной не стал их брать в ковчег… Ихтиозавров и плезиозавров наверное тоже нужно было запихивать в ковчег, хоть у них и плавники и ласты…
Христианство, как православное так и неправославное видимо отживает свое, поскольку закоснело в глупостях и мертвых формах… А жаль… Другого то нет ничего…

жаба писал(а):и куда их потом? адрай?
Я пойду к своим предкам…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 13:10:21
VanDim
bvjy

да мне насрать - есть бог или нет.. мож он и был, то скорее всего помер, но верующим забыли об этом сообщить - и они до сих пор поклоняются трупу.. и сами превратились в трупы своей веры

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 13:44:36
bvjy
и сами превратились в трупы своей веры

еще раз..докажи, горюшко *HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 14:21:32
VanDim
bvjy

уже доказал))

если ты в угоду своему ущемленному слабоумию отказываешься видеть очевидное - это твои проблемы

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 16:45:07
Гость
bvjy писал(а):тут не совсем с тобой согласен..
молитва "за упокой души" и последующие молитвы умершим людям,которые повторяются из года в год…смысл молиться за души, попавшие в ад навсегда?

а это хороший вопрос
но о возможности вымаливать после смерти из ада в рай ничего в канонических текстах не говориться *TIRED*
сказано:

"веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься" (деяние 16:31)
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Иоан.3:16)
для спасения нужна вера после же смерти верить будет поздно*TIRED*

"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу." (Рим.14:12)
перед Богом не кто-то а каждый за себя

"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят."
(Лук.16:23-26)
вымаливать после осуждения кого либо будет поздно, вернее бесполезно.


жаба писал(а):от что меня отталкивает в этом деле, так это нежелание различать оттенки..
только 2 стороны.. орел и решка.. только черное и белое..
ну такжеж не бывает..
ну лан.. 3.. - грешники еще.. все остальные т.е.

если ты был внимателен я говорил о верующих, тех кто называет или считает себя таковым.
про грешников то все понятно, там без вариантов
сам Христос говорил:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
" (Матф.7:21-23)
да и при всем желании третьего не дано - либо в рай либо в ад. это если без илюзий, чисто реальность


Трикстер писал(а):Там доказывалось, что Вселенной никак не более 15 тыс. лет… Особенно прибило одно доказательство про динозавров… Мол они не вымерли, а их просто утопило Всемирным Потом, потому что были здоровые и Ной не стал их брать в ковчег… Ихтиозавров и плезиозавров наверное тоже нужно было запихивать в ковчег, хоть у них и плавники и ласты…
Христианство, как православное так и неправославное видимо отживает свое, поскольку закоснело в глупостях и мертвых формах… А жаль… Другого то нет ничего…

можешь дышать спокойно*TIRED*
писание ничего не говорит об участи динозавров а оно единственное на чем основываются догматы христианства… а остальное версии и теории
для тебя же не новость что идея вымирания динозавров от метеорита - это только лишь теория. и разве ты не слышал что кроме эволюционной теории происхождения мира в научных кругах есть и другие*TIRED*


VanDim писал(а):да мне насрать - есть бог или нет..

я слышал, что нет приперащих к стенке доказательств существования или отсуствия Бога, есть только аргументы за или против

извини конечно, но это не самый сильный аргумент против существования Бога

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 17:15:51
жаба
T@nk`s Studio писал(а):про грешников то все понятно, там без вариантов

вне зависимости от степени т.с. грешности?
а как же быть с тем, шо номинально являеццо грехом, но по сути свовей вреда не несет никакого и никому?
тож в ад? но на каких, позвольте основаниях?
например тож прелюбодеяние..
ну я например женатый мэн.. номинально опятьже.. ибо лень бракоразводный процесс начинать..
4 года как благоверная свалила от мя..
чем там дышит с кем спит не знаю не ведаю..
ну я там допустим привел мадам..
наутро щасливы оба..
номинально грех - прелюбодеяние..
но по сути то?..
шо за бред ваще..
кто эту фигню придумал?
или например - курю я табак и пью пиво..
вроде тож грешно ибо табак и хмель две из трех трав, которые не поклонились Христу.. (кстати нащет табака большой вопрос ибо при жизни Христа их пути никак не могли пересечься)
и шо?
мя прям в ад на пожизненку?
несмотря на то что пиво я пью исключительно в спец.отведенных для этого местах или дома, а чинарики тока в урну.. а дома для этого даж спецбаночко есть..
плахая религия.. :-(

ды мя и так в ад определят.. тока за одни эти разговоры на форуме..
плахая религия.. :-(

а я вас обману..
я на вашу сортировку просто не приду..
чирикайтесь там сами как хочите..
я просто сдохну и свет выключиццо..
атеист я или не атеист.. ;-)
скажете - мя нмикто не спросит?
ды прям..
сами себе придумали это, сами и грузите народ завлекая в свои т.с. сети..
не так?
докажыте (с) bvjy

жаба писал(а):4 года как благоверная свалила от мя..

какой 4..
5 в мае будет..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 17:30:36
Гость
2 жаба
*HOHO* а я не слышал как травка Христу кланялась, не расскажешь?

само понятие номинальности говорит о том что данная штука (допустим) по названию одно а по сути другое.
и здесь, номинальный грех это как?
если Бог говорит что так делать не стоит - это грех, а если можно то это и не грех вовсе*TIRED*

а половые отношения христианским учением рассматриваются только в варианте семьи, иначе не положено, либо любодеяние либо прелюбодеяние - одно *SARCASTIC*
хочется - женись, не охота - лучше терпи

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 17:40:51
жаба
T@nk`s Studio писал(а):а я не слышал как травка Христу кланялась, не расскажешь?
ну я не настока знаю Писание, шоб его цытировать..
от многих слышал - шо када Христос т.с. представился то все живое на земле ему поклонилось..
всё, окромя табака, хмеля и еще чото - не помню..
за шо и было объявлено в т.с. "религиозный интерпол"..

T@nk`s Studio писал(а):а половые отношения христианским учением рассматриваются только в варианте семьи
а позвольте уточнить?
о какой семье идет речь?
образованной в порядке т.с. обряда венчанья?
либо о браке, зарегистрированном в огане записи актов грожданцкого состояния?
это существенно, согласитесь..
ибо.. ибо .. напоминает своеобразную рекрутизацыю в преисподнюю..
типа разнарядки..

T@nk`s Studio писал(а):номинальный грех это как?
а так.. совокупляццо - грех.. по дефолту.. императив.. прелюбодеяние и все тут..
ну норма такая.. шо тут поделаешь.. не яж ее писал..
микропослабление - семья.. диспозитив.. (про семью см. выше)..



T@nk`s Studio писал(а):хочется - женись, не охота - лучше терпи

это если я запишусь к вам..
иначе увы..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 17:49:07
Гость
жаба писал(а):за шо и было объявлено в т.с. "религиозный интерпол"..

это ерунда, "придание" дедушки дьякона
в писании ничего такого нет!
а церковь отрицательно смотрит на эти пристрастия потому что оно вредит здоровью, организму, разрушает. а по учению тело человека - это храм в котором живет или обиатет Св. Дух
а позвольте уточнить?
о какой семье идет речь?

на сколько я знаю, православная церковь признает государственные браки

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 17:49:16
жаба
еще пример -ну нажрался я пильменей в страстную пятницу.. опять в ад?
или в церьковь сбегать за индульгенцыей? ;-)


T@nk`s Studio писал(а):на сколько я знаю, православная церковь признает государственные браки

а куда им деваццо? государство стало светским.. ;-)
а государство церковные - нет..
инетересно почему?
сори, я ща на поддаче трохи *TIRED*, а по сему немношко не сдержан.. опять же извиняюсь..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 18:30:08
Гость
жаба писал(а):еще пример -ну нажрался я пильменей в страстную пятницу.. опять в ад?
или в церьковь сбегать за индульгенцыей?

неужели ты думаешь что Богу нужны твои пельмени?*HOHO*
беда православия в том что традиции перепутались с заповедями а придания отцов церкви порой становиться выше самого писания *SCRATCH*
я тебе как друг скажу:)
если не примешь Христа то будет все равно какие и как посты саблюдать - приговор один и тот же, потому как только покаяние регулирует этот вопрос
а придания это часто либо растолкованный закон Божий либо рекомендации, так не лучше ли сразу библию почитать от чего Бог людей ограждает а что поощеряет.*TIRED*
а сегодня понятие греха для людей размыто и непонятно, запутанно. сагодня люди матеряться, пьют до поросячего визга, ненавидят друг друга и соблюдая благоговейно посты думают что тем угождают Богу… туфта все это]:->
а ведь заповеди даны для того чтоб нас оградить физически или духовно а не нагрузить.
в ветхом завете все повеления были сведены в 10 заповедей а Христос свел их до двух -

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
.(Матф.22:37-40)

P.S. кстати и сам пост в писании это не одна лишь голодовка или урезание рациона а нечто большее и глубокое и не как у нас принято - четыре раза в год…*TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 19:37:39
жаба
сори, после полбутылки армянского.. мне Ваш пост надо беспристанно перечитыватть.. ну по крайней мере раз несколько..
ибо не можу уловить суть изложенгия всей витееватости мысли..

T@nk`s Studio писал(а):если не примешь Христа то будет все равно какие и как посты саблюдать - приговор один и тот же, потому как только покаяние регулирует этот вопрос
кстати о чем я не 1 раз уже пытался написать.. или писал.. не помню..
но смысл тотже..
тока былоб в чем каяццо..
T@nk`s Studio писал(а): а Христос свел их до двух
тем самым опустив вожжы чтоли?
что не запрещено - то разрешено?
т.е. будь предам мне и ну так между делом люби ближнего, а все остальное простиццо?
и куда такое?
опять заманухо?
плахая религия (с) жаба

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 22:29:42
Гость
жаба писал(а):плахая религия (с) жаба
Соглашусь… Вера, в принцмпе, как вера, мокла бы и иметь перспективы… А вот религия - ни в дугу и ни в туЮ… Все вот эти догматические построения теологов полуторатысячелетней давности к времени нашему уже неприменимы… Да они уже и сто лет назад были неприменимы, иначе не произошло бы того взрыва, который рванул в начале 20в… Мертвая религия… Давным-давно, в 4-8 веках теологи разработали догматы веры - кто грешен, а кто нет, причем для тех реалий и до сих пор это мусолится, мусолится и еще раз мусолится… Жизнь давно изменилась, люди другими стали, а они все дуют в свою гнусавую дудку… Так и хочется сказать - "Кого е*ешь? Она уже ушла…"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 00:05:48
Гость
жаба писал(а):тока былоб в чем каяццо..

ну тебе лучше знать :)

по сути - покаяние же состоит в том, что человек признает свою вину перед Богом, что отвергал Его. признать что Христос умер и занего лично. это осознанное желание начать жизнь по новому, с Богом в сердце, это желание полностью посвятить свою жизнь Ему
жаба писал(а):т.е. будь предам мне и ну так между делом люби ближнего, а все остальное простиццо?

нет конечно, все гораздо глубже
"на сих двух заповедях утверждается весь закон"
значит что если ты любишь Бога ты не будешь делать то что Ему не угодно, и в конце концов огорчит. у тебя например не будет идолов если ты будешь любить ближних - ты не украдешь и конечно не убьешь ты не будешь спать с чужой женой и будешь почитать родителей и т.д.
а что не вредит твоим отношениям с Богом и ближними ты волен делать *TIRED*
если все так просто как ты считаешь - попробуй, может справишься



Трикстер если все так просто, устаревше и примитивно как ты считаешь - попробуй, может справишься*TIRED*

кстати Бог никогда удобным для людей быть не пытался, в конце концов мы не чье-то а свое будущее решаем определяясь со своим отношением к Богу, Бог мржет огорчится от того что ты пролетишь с выбором в вечности, потому что любит тебя, но своего места не потеряет в отличии от тебя… и кому хуже?
то о чем предупреждает писание - это не прихоть Бога а суровая реальность. человек отделен от Бога грехом живущим в нем. Бог протягивает нам свою руку предлогая спасение и прощение греха, освобождение от него. небольшая роль человека здесь состоит в том что ему нужно выбрать принять этот дар или нет. и это решение должен принять каждый сам за себя.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 00:17:42
Гость
T@nk`s Studio писал(а):Трикстер если все так просто, устаревше и примитивно как ты считаешь - попробуй, может справишься
Ну кто то ж должен пробовать и справлятся… Вся жизнь в этом и состоит - пробовать и справлятся… А хто ссыт - тот гибнет…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 10:49:50
bvjy
T@nk`s Studio один вопрос…
ты ходишь молиться в православный храм?
VanDim писал(а):bvjy

уже доказал))

если ты в угоду своему ущемленному слабоумию отказываешься видеть очевидное - это твои проблемы


что ты доказал, человечек? :)) выйди и оглянись вокруг! пройдись от Перекальского по Ленина вниз, куда ты упрешся? что за здание с куполом? посмотри Москву, Питер..
проедься по области.по районным центрам, деревням…везде реставрируются и строятся новые церкви..зайди в церковь на какой нить праздник и ты удивишся ,увидев сколько там людей от 5 лет до 45…
а что твое ницшеанство? :)) (тьфу,еле выговорил :) ) где оно? что оно? на что способно?
на каких инетовских помойках ты его насреб чудик? :))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 17:31:53
Гость
bvjy писал(а):ты ходишь молиться в православный храм?

обязательно хожу,
только не в православный а в протестанский

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 18:34:26
жаба
T@nk`s Studio писал(а):только не в православный а в протестанский

упс.. это для мя новость..
сори а почемуже?
удивляет еще и то, шо вы одинаково блестяще защищаете практически любую конфессию..
bvjy писал(а):везде реставрируются и строятся новые церкви..

сори, ну во 1х это прежде всего недвижимость..
на седняшний момент самое удачное вложение бабла т.с… (ну не квартиры же им стороить, право слово)
2 е - недвижимость, вполне обосновано претендующая на разряд "культурных" а мож даже (чиво мелочиццо) "исторических" ценностей..
3е.. рынок сбыта.. банальный рынок сбыта.. как ни крути..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 23:20:41
Гость
жаба писал(а):сори а почемуже?

ну потому, собственно говоря, что там я узнал о Христе и Его учении, там Его и принял, тобишь покаялся
жаба писал(а): вы одинаково блестяще защищаете практически любую конфессию..

в том и дело что никакую конфессию я не защищаю потому как спасение не от какой либо конкретной конфессии а только во Христе на учении которого все христианские конфессии и основаны (различия только во второстепенныйх вопросах и форме проведения служения)
я защищаю само христианское учение и писание, притензии к которым часто предьявляются по незнанию оных ИМХО.
себя же придпочитаю называть просто христианином, потому как спасаются не православные, не протестанты, не католики и др. т.п но только христиане - люди любящие Бога - об этом свидетельствует и писание

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 23:32:16
жаба
T@nk`s Studio писал(а):потому как спасаются не православные, не протестанты, не католики и др. т.п но только христиане

не подумайте что ловлю вас на слове.. 8-)
а прочие?
бог жеж един.. и даже христианская церковь была вынуждена это признать..
муслимов, иудеев, харе-кришну куда?
в печку?
тока за то шо они т.с. .. и за то шо у них СВОЕ писание?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 07:23:28
bvjy
T@nk`s Studio писал(а):
bvjy писал(а):ты ходишь молиться в православный храм?

обязательно хожу,
только не в православный а в протестанский




ты уж не обессуть что задал тебе такой вопрос..просто мне показалось не совсем нормальным, когда кто то кого то водит за нос..думаю ты меня понял..это к выражению что полуправда сиреч ложь…





жаба писал(а):
T@nk`s Studio писал(а):только не в православный а в протестанский

упс.. это для мя новость..
сори а почемуже?
удивляет еще и то, шо вы одинаково блестяще защищаете практически любую конфессию..

bvjy писал(а):везде реставрируются и строятся новые церкви..

сори, ну во 1х это прежде всего недвижимость..
на седняшний момент самое удачное вложение бабла т.с… (ну не квартиры же им стороить, право слово)
2 е - недвижимость, вполне обосновано претендующая на разряд "культурных" а мож даже (чиво мелочиццо) "исторических" ценностей..
3е.. рынок сбыта.. банальный рынок сбыта.. как ни крути..


это вопрос вкуса старик :))
что для тебя есть отчий дом? только ли недвижимость, которую ты хотел бы повыгоднее продать, либо что то другое, и мерило там не руб/кв.м.?
а что плохого, что это еще и культурная ценность? в любой гаме опция "постройка храма" доступна толкьо после того, когда ты прокачаешь цивилизацию на онный уровень..это просто дополнительный бонус, считай что так…
про рынок сбыта…не совсем понял..
протестанты наверно в этом лучше понимают *SARCASTIC* 100 %

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 09:34:26
жаба
bvjy писал(а):про рынок сбыта…не совсем понял..

ну услуг..
оккультно-ритуальных..
еще одна точка т.с. 8-)
bvjy писал(а):только ли недвижимость, которую ты хотел бы повыгоднее продать,

ну наскока я знаю храм не продаш.. а вот вложить в нее т.с. средства это другое дело.. со всеми вытекающими..
средства из кассы..
на которые низя наложить лапу просто так.. ибо Богово..
а вот через нанятую бригаду шобашнеков уже можно..
ну не то шо можно, в смысле дозвалительно, точнее возможно в смысле - реально..
ну откаты там и все такое..
стройка онож как бездонная бочко..
чем не выгодно?
bvjy писал(а):что для тебя есть отчий дом?
для мя это все.. тока причем тут церковные здания? у тех кто туда ходит тож есть еще один дом - отчий.. или был..
или не об этом речь?
сори, тут я тож не понял..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 10:11:07
bvjy
для мя это все.. тока причем тут церковные здания? у тех кто туда ходит тож есть еще один дом - отчий.. или был..
или не об этом речь?
сори, тут я тож не понял..


думаю мало кому прийдет в голову относиться к церкви как к недвижимости…
и много кому прийдет в голову относиться к церкви как к….эээ…большинство людей связывают с приходом в храм какие то надежды..еще кто то просто как дань моде..кто то( как я например) практически не хожу туда,нет времени,но считаю что религия и церковь необходимы..как для себя, так и для наших детей, чтоб не выросли бездушными скотами без самоограничения и дисциплины..
принцип прост..главное показать..с детства..потом прорастет обязательно…не может не прорасти..а если не показать, то откуда оно возмется?
а потом начинают ср@ть на форумах про полуразложившиеся трупы..просто кто то занес в головы другое…так вот пусть лучше про заповеди в детстве узнают, чем про то, что бог был, но умер…
а что до стройки с его откатами, так в семье не без урода…*HOHO*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 10:30:07
жаба
bvjy писал(а):думаю мало кому прийдет в голову относиться к церкви как к недвижимости…
и много кому прийдет в голову относиться к церкви как к….эээ..

ессно.. большинству и не прийдет..
но тока не владельцамобладателям..
про то шо это дом божий на земле-матушке они еще с отрочества знают.. это по дефолту..
а вот с этой формулировкой уже сталкиваешься при т.с. эксплуатации хотябы..
а при госрегистрации? а при налогообложении? ды мало ли..
этож прописная истина..
такшо.. ;-)

ды пусть строят и ремонтят.. оно все покрасимше буит..
а мож еще опосаюццо шо другие конфессии расширяццо начали..
своеобразная монополия.. меньше народу - больше кислороду
(ну эт я так - сделал оч тупое и наивное предположение, не пинайте особо) :-)
bvjy писал(а):но считаю что религия и церковь необходимы..как для себя, так и для наших детей, чтоб не выросли бездушными скотами без самоограничения и дисциплины..
этого можно достигнуть и без..
примеров масса..
или получаеццо - я тож срущий на форуме бездушнонедиссыплинированный скот?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 11:29:08
bvjy
этого можно достигнуть и без..
примеров масса..
или получаеццо - я тож срущий на форуме бездушнонедиссыплинированный скот?

ну ты нашел у кого спросить *HOHO* я ведь не оценки раздаю:)) а свою точку зрания:))достигнуть конечно можно..у каждого своя точка зрения на воспитание:))
просто если вкрадце, считаю что свойственное именно русским врожденное чувство справедливости и например желание помочь слабому именно результат тысячелетия православия..по крайней мере менталитет имеет жесткую привязку к православию..
а то, кто ты ( ты: здесь и далее метафора) на данный период..ты результат воспитания поколений..или же отсутствия этого воспитания..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 11:40:25
жаба
bvjy писал(а):на данный период..ты результат воспитания поколений..или же отсутствия этого воспитания..
такой прикольный уход от утвердительного ответа 8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:35:05
Гость
bvjy писал(а):мне показалось не совсем нормальным, когда кто то кого то водит за нос..думаю ты меня понял..это к выражению что полуправда сиреч ложь…

ну, честно говоря я тебя не сильно понял*SCRATCH*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 19:43:05
Гость
жаба писал(а):бог жеж един.. и даже христианская церковь была вынуждена это признать..
муслимов, иудеев, харе-кришну куда?
в печку?
тока за то шо они т.с. .. и за то шо у них СВОЕ писание?

я такого не слышал что христиане были вынуждены это признать, да и сильно в этом сомневаюсь *TIRED* (но есть такое крайне либеральное учение - экумения (когда Бог един во всех религиях) но оно не библейское)

а от писаний же все богословие и пляшет, если христианское писание отличается от писаний других религий то и суть у них отличается.
например сама концепция спасения: в других религиях спасение заслуживается по делам (в масульманстве еще зависит и от воли алаха - захочет/не захочет) в христианстве же это дар от Бога данный по вере. В Христианстве Христос - это Бог который умер за грехи людей на кресте и воскрес, другие же религии Его признают либо как пророка либо вообще никак /для справки, слышал о свидетелях иеговы? официально они признаны сектой всем христианским миром за то что их учение основанное на библии не признает Христа за Бога, это около христианское еретическое учение/ - а как же ты можешь себе представить что христианство может признать алаха или шиву с кришной, если это просто другие боги?
христиане могут нормально общаться с представителями других религий, здороваться и тд но они никогда не признают что у всех один и тот же Бог *TIRED*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 19:47:56
жаба
T@nk`s Studio писал(а):но они никогда не признают что у всех один и тот же Бог

сори значт я напутал..
но тогда о каком же посмертном суде может идти речь?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 19:59:18
Гость
жаба писал(а):но тогда о каком же посмертном суде может идти речь?

в что ты имеешь в виду?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 20:55:19
жаба
я т.с. о "юрисдикции"..
как жеж мусульманин м.б. "подсуден" вашему суду? иудей? буддист? их жеж по умолчанию в преисподнюю..
но ведь ИХ боги могут и не согласиццо..
и куда напимер меня отправят?
я выходит после смерти самый беззащитный? :(

хорошо, например завтра поутру в 7-00 конец света и т.н. судный день.. ну по христианским понятиям..
а подкатывает например тотжеж будда с аллахом, или какой нить там мганго.. (ну который "идет великий мганга", который "он разгонит тучи")
и молвят.. генацвале! шо за бардак ты тут развел?
нука хальт, цурюк.. моих не трогать..
"это наша лошадь" (с) мф Алеша Попович
ды они там всей компанией заявяццо, бабая с шайтаном ещо приведут..
ну ваш тож не лыком шит.. ангелов свиснет..
вот это мего-стрела будет..
посмотреть бы.. 8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 21:46:20
Гость
*ROFL* Жаба, +1 абсолютно заслуженно и не сопротивляйся… Иудей Розенбаум отлично сказал -
Расскажи ей, белогрудый,
Что любил и помнить буду,
Что недавно день был судный
У меня,
Где простил грехи Всевышний,
Он же Будда, он же Кришна,
Он сказал, что третьим лишним
Был не я.

Так что - будь спок!… Поэтам можно верить!!!

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 12:42:43
bvjy
буддизм если неошибаюсь является не монотеистичной религией, а языческой и не признается христианством..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 17:57:44
Гость
жаба писал(а):и куда напимер меня отправят?
я выходит после смерти самый беззащитный?

ну вот еще один повод определится
…ды они там всей компанией заявяццо, бабая с шайтаном ещо приведут..
ну ваш тож не лыком шит.. ангелов свиснет..
вот это мего-стрела будет..

наш порешительней других будет*TIRED*
в самоотверженности Ему равных нет*TIRED*
Трикстер писал(а):Так что - будь спок!… Поэтам можно верить!!!

ну-да ну-да особенно после творческих запоев или запоев после творчества

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 23:23:27
diyarl
T@nk`s Studio писал(а): это грустно что некоторые невурующие люди бывают лучшее некоторых верующих,
но вариантов нет, какой бы ты хороший не был - если ты не принял Христа, не покаялся и не живешь по Его слову - в вечности тебе не быть. Писание говорит что спасение дается не по делам но по вере в Христа, это бар от Бога (Ефесянам 2:8-9) , бесценный подарок, который человек никогда не сможет заработать.
Ты этих Ефесян везде вставляешь, вот что значит протестантская идеология с ее главным принципом "оправдание верой"! Надеюсь хоть ваша церковь не верит в абсолютное предопределение, я как-то тебя об этом не спрашивал.
Насчет веры и дел в очередной раз привожу тебя другую цитату из Библии:
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: 'веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак. 2)

Советую тебе приводить тебе эту библейскую цитату, а не Ефесян, она конечно противоречит Рим. 4, но из песни слов не выкинешь, уж извините, Библия полна противоречивостей, а для общества эта фраза гораздо более полезна чем тексты в Римлянах и Ефесянах. Да и в поговорки вошла она, а не ханжеский текст в Ефесянах. И в Библии Бог наказывает чаще именно по делам, фраза "да воздастся тем-то по делам их" в Писании является обыденной, и Христос как последний аргумент своей спасительной миссии приводил именно дела свои. Так что дела делайте, товарищи христиане, дела. Только общественно полезные, пожалуйста, а не что Богу на ум придет :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 23:57:01
Гость
diyarl писал(а): Надеюсь хоть ваша церковь не верит в абсолютное предопределение, я как-то тебя об этом не спрашивал.
Насчет веры и дел в очередной раз привожу тебя другую цитату из Библии:

ты про кальвинизм vs арменианство?
знаешь долгое время мне было ближе армениенство (по сути) но в последнее время мне все больше и больше нравяться слова одного моего знакомого: "раньше я был кальвинистом, потом стал арменианином а потом стал христианином" *TIRED*

diyarl писал(а):26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак. 2)
… в Писании является обыденной, и Христос как последний аргумент своей спасительной миссии приводил именно дела свои. Так что дела делайте, товарищи христиане, дела.

по поводу последнего аргемента поподробней пожалуста (в смысле где и что приводил)

все правильно ты цитируешь "вера без дел мертва". дела это сдетствие веры (я тоже уже говорил об этом) и заметь нигде не написано только дела, но вместе с веры. по делам мы судим о человеке какой он есть, тот ли за кого сябя выдает, если любит Христа - будут одни поступки, не любит - уже и поступать будет по другому, но это все следствие веры
чуть выше ИМХО причина написания/ цель отрывка (Иак.2:14), это рассуждения о пустой вере
" Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?"

и потом Христос сказал
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;"
(Матф.7:21-24)

почему же тогда христос прогнал делающих чудеса и изгонявщих бесов Его именем?
- мой ответ -потому что их сердце не принадлежало Христу, хотя они и дела благие делали

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 00:07:02
жаба
ну слава те гос.. ой.. дарвин т.е…
сошлись опять..
рассаживаемся поудобнее.. 8-)
зысори..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 00:25:50
diyarl
T@nk`s Studio писал(а):мне все больше и больше нравяться слова одного моего знакомого: "раньше я был кальвинистом, потом стал арменианином а потом стал христианином" *TIRED*
Все-таки, что с предопределением? Как по твоей вере? Оно есть или нет?


T@nk`s Studio писал(а):по поводу последнего аргемента поподробней пожалуста (в смысле где и что приводил)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

[Ин.14]
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
[Ин.10]


T@nk`s Studio писал(а):чуть выше ИМХО причина написания/ цель отрывка (Иак.2:14), это рассуждения о пустой вере……
Верно, но это значит что если человек просто верит и ничего не делает по вере, он не спасется, так?
Значит Римлян в топку?*SARCASTIC*
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[Рим.4:5]
Давай выкинем, а?
Мерзость писал(а):
Crack писал(а):
Мерзость писал(а):Что за бред? Это в Римской-то империи императора считали богом? Не городите ерунды.

не богом а сыном божьим
Ни Богом, ни Сыном Божьим правитель Римской Империй никогда не считался. Давайте не будем врать. *SARCASTIC*
Здрасте. А как же Коммод, сын Юпитера, божественный Нерон, и наконец после Диоклетиана у всех был титул Dominus et Deus, переводить надо? Ну уж о титуле Август, эпитете Священный я и не говорю, это общее место.

Мерзость писал(а):Приставки Вы можете придумывать какие угодно, от этого они не станут существовать нигде кроме как в Вашем воображении. Не надо придумывать всякую ерунду (другим словом Ваши [точнее не Ваши, а Вам впихнутые в голову] измышления не назовёшь)…
Кгм, стесняюсь спросить, а до революции как писали? Или Вы в обвинительном запале запамятовали?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 01:01:41
Гость
diyarl писал(а):Все-таки, что с предопределением? Как по твоей вере? Оно есть или нет?

тебе честно ответить? :)
вдруг я скажу "нет" а оно есть, или наоборот
в общем, не знаю
но верю что Бог желает спасти всех и открыт для каждого желающего придти к Нему (Иоан 3:16)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

позвольте*SCRATCH*
но это не по теме спасения по вере или делам, правда?
все понятно, Христос говорит для тех кому трудно принять Его слова о том кто Он есть и приводит в свидетельство что Он от Бога - совои дела

когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. [Ин.10]


Верно, но это значит что если человек просто верит и ничего не делает по вере, он не спасется, так?
Значит Римлян в топку?
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[Рим.4:5]
Давай выкинем, а?


зачем, от сюда следует что вера бывает разная, к спасению т.е живая (которыя мотивирует совершать соответствующие поступки) и мертвая, как я представляю, когда человек утверждает или сам для себя считает, что верит в Христа а жизнь его свидетельствует об обратном, что кроме слов ничего и нет, он только назыется верующим, не больше. и выходит что такой человек просто пустослов
и по сути тогда это трудно и верой назвать

а в сухом остатке получается что коли я действительно верю в Христа я поступать буду по вере, а если не поступаю то это и не вера совсем*TIRED*

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[Рим.4:5]
Давай выкинем, а?

ниже, следующий стих говорит:
"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Рим.4:6)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 01:35:15
diyarl
T@nk`s Studio писал(а):
diyarl писал(а):Все-таки, что с предопределением? Как по твоей вере? Оно есть или нет?

тебе честно ответить? :)
вдруг я скажу "нет" а оно есть, или наоборот
Я поражен=-O Это зияющая дыра в твоей теологии и телеологии. А я-то думал что в твоем миропонимании все более-менее ясно, оказывается это совсем не так. Однако это новость.

T@nk`s Studio писал(а):позвольте*SCRATCH*
но это не по теме спасения по вере или делам, правда?
все понятно, Христос говорит для тех кому трудно принять Его слова о том кто Он есть и приводит в свидетельство что Он от Бога - совои дела
Это по теме того насколько важны дела для христианина, несколько они важны для его спасения, для его проповеди, для идентификации его в мире.
T@nk`s Studio писал(а):
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[Рим.4:5]
Давай выкинем, а?

ниже, следующий стих говорит:
"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Рим.4:6)
И ты не видишь противоречия?
Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Не делающему, но верующему, вера его вменяется в праведность.

Мдя

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 11:28:45
Гость
diyarl писал(а):T@nk`s Studio пишет:
Цитата:А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[Рим.4:5]
Давай выкинем, а?

ниже, следующий стих говорит:
"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Рим.4:6)

И ты не видишь противоречия?
Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Не делающему, но верующему, вера его вменяется в праведность.
Мдя

нет не вижу
контекст отрывков говорит о разных вещах (про него то забывать не стоит):

второе место говорит о том что важнее для Бога и по какому принципу Он судит о нас

первое о том что вера бывает настоящая (спасающая, которой сопутствуют плоды) и бывает мертвая (без каких либо принзаков жизни - поступков). если хочешь то этот отрывок для людей, чтобы могли сами себя оценивать

и потом если по твоему утверждению, то должно быть типа "дела без веры мертвы"
в писании все нормуль: определяющея - вера
производная - дела

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:38:20
Гость
//Вы православный?

Да

// - расскажите почему

Дурацкий вопрос

//О себе: считаю православие неправильнйо религией.

На здоровье.. но исторически проетестанты и сектанты ВСЕ! начали существовать только после 1500 года н.э.

//Во многом противоречит священному писанию. Конкретные примеру приведу чуть позже..

Специально для протестантов! Писание - это богооткровенная истина .. которая является ЧАСТЬЮ откровения.
Может быть тьма тмущая трактовок писания (что мы и видим) .. если забыть о том что есть Церковь.

А церковь .. это не нечто .. застывшее на уровне первого века.
INKVISITOR4428 писал(а):итак, убеждённые православные, к вам вопрос:
вы употребляете в пищу свинину, крольчатину? а кальмары? креветки?
если ДА, откройте ветхий завет. Левит глава 11.


Потому что у тебя проблемы с логикой. У тебя в вопросе стоит слово "ветхий завет" .. которое подразумевает "новый завет" .. и я надеюсь, что ты его читал .. а не перелистывал. Но судя по вопросу .. всё же нет.
INKVISITOR4428 писал(а):действительно, человека крестят при рождении - он ещё не осознаёт, что происходит. ему насильно навязывают. другое дело у адвентистов (эт протестанты), у них крестят обычно от 15-18 лет, т.е. когда человек осознано говорит, что он верит в Бога и хочет быть с Богом.


Если говорить о крещении то во во втором веке крещение детей было .. и это исторический факт. Разница в понимании крещения у Ортодоксов и протестантов .. в разном отношении к Писанию .. и к Ветхому завету.

Ортодоксы считают крещение заменой обрезания, а передачу завета - семейной. Как это было в ВЗ. И не видят ничего удивительного в крещении младенцев. Проблемы протестантов в "культе книги".

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:46:30
diyarl
T@nk`s Studio писал(а):нет не вижу
контекст отрывков говорит о разных вещах (про него то забывать не стоит):

второе место говорит о том что важнее для Бога и по какому принципу Он судит о нас

первое о том что вера бывает настоящая (спасающая, которой сопутствуют плоды) и бывает мертвая (без каких либо принзаков жизни - поступков). если хочешь то этот отрывок для людей, чтобы могли сами себя оценивать

и потом если по твоему утверждению, то должно быть типа "дела без веры мертвы"
в писании все нормуль: определяющея - вера
производная - дела
Ну не видишь так не видишь. Хотя в обоих местах говорится о вере и о делах/безделье. И по-моему написано довольно четко и ясно, суть этих отрывков в тех двух фразах, что я привел выше. Протестантам ближе вторая фраза, народу и большинству христиан - первая. В Библии наверно действительно любой найдет что-то близкое себе, лентяй - оправдание не работать, нувориш - оправдание своему богатству, тиран - оправдание своей власти, и работяга - утешение, что еще людям надо?…
А вера пусть будет первична, если желаешь, только без дел она мертва и не увидит Жизни. И жаль что к вере ввиду ее первичности нельзя прийти добрыми делами8-)


Впрочем мы отвлелись от собственно православия, надо бы вернуться как-то к заявленной теме.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:48:00
Гость
Fritz`n`roll писал(а):Дедушка в чём-то прав, но доказательств подлинности Вед не меньше чем доказательств существования Христа, Ноя, Авраама (и всей этой иудейской толпы)


Можете со мной поговорить о Христе и о Ведах .. тлолько надеюсь вы знаете о чё1м говорите :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 15:03:49
Гость
diyarl писал(а):только без дел она мертва и не увидит Жизни

немогу здесь не согласиться.
согласен на все сто :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 17:16:18
XaPgU
1

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 16:54:13
diyarl
linux_user писал(а):
INKVISITOR4428 писал(а):итак, убеждённые православные, к вам вопрос:
вы употребляете в пищу свинину, крольчатину? а кальмары? креветки?
если ДА, откройте ветхий завет. Левит глава 11.


Потому что у тебя проблемы с логикой. У тебя в вопросе стоит слово "ветхий завет" .. которое подразумевает "новый завет" .. и я надеюсь, что ты его читал .. а не перелистывал. Но судя по вопросу .. всё же нет.
Однако это не означает что все что написано в Ветхом завете теряет, так сказать, свою юридическую силу. Вот например почему христиане не отмечают субботу, заменив её воскресеньем, ведь это прямое нарушение или на худой конец произвольное искажение воли Бога. Тем не менее их это совершенно не волнует, между тем, насколько я знаю, в Новом Завете Бог своих рекомендаций по данной замене не давал. И?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 20:19:51
Гость
вообще рекомендую, недавно прочитала одну статью
А.А. ОСИПОВ
ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР С ВЕРУЮЩИМИ И НЕВЕРУЮЩИМИ
Отказ от религии - единственно правильный путь
ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ГАЗЕТЫ "ПРАВДА"
статья написана бывшим священником который пишет о том что религия самообман и он очнеь расскаивается что был в ней

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 21:16:50
Alex ilmarranen
Succuba А я могу вамъ нарыть стотыщмильЙоновъ рассказовъ ныне верующихъ… Где они говорятъ, какъ ихъ спасла религия и т.д. и т.п. И какъ они расскаиваются что раньше о ней не знали))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 03:17:52
Гость
но такие люди чаще всего далеки от религии и церковной структуры. с таким успехом они бы поверили в Ктулху если бы обратились к нему за помощью
а тут пишет священник который прошел через всю эту кухню и разочаровался в ней. естественно статья умного, образованного и подкаченного в этом предмете человека заставляет вреить тем фактам и умозаключениям которые он в ней предоставляет

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 03:21:26
Alex ilmarranen
2Succuba Священниковъ ни куда не уходящихъ гораздо больше… :) и они не менее подкованы… и многие я уверенъ, даже более "умные", какъ вы выразились… Такъ что…)) не аргументъ…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 03:47:10
Гость
ну спорить не буду, тем более в 3 чкаса ночи, тем более с температурой высокой*TIRED*…каждый кулик свое болото хвалит
лично на меня эта статья произвела большое впечатление

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 03:48:34
Alex ilmarranen
*CENSORED*
Succuba писал(а): …каждый кулик свое болото хвалит
нету у меня никакова болота… Это я такъ… :)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 15:38:06
Гость
diyarl писал(а):Однако это не означает что все что написано в Ветхом завете теряет, так сказать, свою юридическую силу. Вот например почему христиане не отмечают субботу, заменив её воскресеньем, ведь это прямое нарушение или на худой конец произвольное искажение воли Бога. Тем не менее их это совершенно не волнует, между тем, насколько я знаю, в Новом Завете Бог своих рекомендаций по данной замене не давал. И?

точно , не теряет, но и воскресенья как дня недели небыло*TIRED*

если серьезно то думаю что здесь искажения нет (если не цепляться к названию дня)
Христос сказал что не человек для субботы а суббота для человека.
суть же заповеди о субботе заключается в том чтобы человек посвятил один день Господу
по сути для человека не должно быть достаточным сходить на богослужение в субботу, но весь день прожить правильно, угодно Богу. иначе заповедь опять же не исполнена
я сильно не разбирался в этом вопросе, ИМХО считаю что воскресный день посвященный Богу вместо субботы не будет грехом, особенно если брать во внимание наше время (всмысле загруженности и рабочего графика)


Succuba писал(а):а тут пишет священник который прошел через всю эту кухню и разочаровался в ней. естественно статья умного, образованного и подкаченного в этом предмете человека заставляет вреить тем фактам и умозаключениям которые он в ней предоставляет

не так давно один священник подался в ислам (не помню имени, может диярл помнит), обучался даже гдето, и что,судя по его двум статьям он не сильно таки хорошо и учился.
есть знакомый семинарист, по его словам они на третьем курсе писание и в руках не держали…*TIRED*
а батюшки советского времени так совсем не образованные (как правило)

ps/ а как бы статеичку поглядеть?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 18:29:25
diyarl
T@nk`s Studio писал(а):точно , не теряет, но и воскресенья как дня недели небыло*TIRED*
А Христос в какой день воскрес? *HOHO* Назывался по-другому и только.
По субботе и пр. попозже буду тебя оспаривать, сейчас времени совсем нет, соррь.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 20:15:25
Гость
http://www.kpe.ru/articles/1927/
ВОЛК В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ

«Эти добрые люди ничему не учились и всё
перепутали. Я начинаю опасаться, игемон,
что эта путаница будет длиться очень долго».
М. А. Булгаков «Мастер и Маргарита»

Взяться за эту тему меня побудила путаница, которая целенаправленно сеется в головах людей и даёт, как ни печально, свои всходы. И вдвойне печально, что путаница эта происходит в самом главном вопросе: «Что такое русская культура?». Почему в самом главном? Потому что в зависимости от ответа на этот вопрос русский народ либо будет жить, либо исчезнет. И тогда этот вопрос станет, в лучшем случае, темой диссертации какого-нибудь историка.

Вырабатывает, хранит и развивает культуру — народ. В культуре народа выражен его взгляд на наш мир, на то, как жить в этом мире:
по совести и справедливости, в свободе и созидании;
или же жить паразитом, угнетая и порабощая другие народы.

Иных способов устройства жизни общества нет: либо свобода и созидание, либо рабство и паразитизм.

Культурам, которые выражают эти два противоположных подхода к жизнеустройству, многие тысячи лет. В древности люди жили охотой и собирательством, т. е. вели потребительский образ жизни. Случалось, что в результате роста численности населения, или же климатических изменений территория проживания переставала давать необходимое количество ресурсов для жизни. И тогда перед обществом вставал вопрос: «Что делать?».

Выбора не было: либо осваивать земледелие, либо погибнуть. Те, кто не сгинул с лица земли, стали народами созидателями. Это была величайшая мировоззренческая революция. Её победа была закреплена в культуре этих народов. В том числе и в культуре русского народа: «Велес научил нас землю пахать, зерно в землю бросать, снопы вязать».

Народы, перед которыми вопрос «Что делать?» встал позже, имели выбор: либо самостоятельно осваивать земледелие, либо паразитировать на уже созданных земледельческих государствах. Вода, как известно, течёт туда, где ниже… Так потребительство превратилось в паразитизм. Что и нашло отражение в культурах таких народов.

Для того чтобы насосаться крови, летучая мышь вампир впрыскивает своей жертве анестезирующие вещества. К народу, ставшему добычей паразитов, в качестве такой усыпляющей анестезии применяется искажение его культуры (истории, языка, фольклора, религии и т. д.). В результате форма остается прежней, а содержание меняется. В русской культуре про такое говорится: «волк в овечьей шкуре». Как и любое преступление, искажение культуры народа всегда оставляет следы, по которым это преступление можно раскрыть. Попробуем и мы поискать эти следы.

Русская культура — понятие самодостаточное. Что такое русская культура — знает каждый, кому мама или бабушка читала в детстве русские сказки. Поэтому, когда русскую культуру начинают «уточнять» прилагательным «православная», задаешься вопросами: «А зачем? Кому это нужно?». На память приходит где-то уже слышанное «А чьи вы люди добрые, будете? Да ничьи, батюшка царь, мы сами по себе. Как сами по себе? Непорядок! Теперь вы мои будете — царские!». Культура у народа, как мать у человека — всегда одна. Нет русских православных, русских коммунистических, или каких-либо ещё русских культур, а есть желание очередного «царя» застолбить за собой культуру народа и поработить его.

Один след мы уже нашли, поищем ещё. Православие — Славление Прави — изначальная вера русского народа. Вера эта, ведущая людей путём Прави, путём мира, добра, совести и справедливости, путём созидания — неотъемлемая часть русской культуры. Что же понимается сегодня под «русской православной культурой», кто рядится в чужие одежды?

Русская православная церковь — церковь христианская, а точнее лже-христианская. Источник христианства, его идеологическая основа — Библия. Что же русского в христианстве? Может быть, русские волхвы писали Библию? Может быть, Библия живописует историю русского народа?

Культура любого народа — это его обычаи, традиции, это наследие предков. У русского народа предки, естественно, были русскими. Однако в «русском православии» утверждается нечто невообразимое! Оказывается, нашими предками были Сара с Авраамом, чьи славные и угодные Богу деяния должны являться нам примером для подражания: «И сказал Авраам о Саре, жене своей: она сестра моя. … И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сару. … И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. … И взял Авимелех (серебра тысячу сиклей и) мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму».

А теперь попробуйте представить себя на месте Сары, наши милые славянки, а вы, мужи русичи, предпочитающие смерть неволе, на месте Авраама. Представили? А теперь попытайтесь ответить, кого из наших светлых Богов можно отождествить с библейским «богом», сутенёром и шантажистом?

Пожалуй, хватит. Закончить дело и передать его в суд — чисто техническая работа. Не это важно. Важно прояснить, почему умные, образованные и ясно мыслящие люди, в упор не видят «волка в овечьей шкуре». Не будем голословными.

Блестящий ученый, умница Ю. Д. Петухов, не только вышедший на понимание двух концепций, двух замыслов жизнеустройства, но и показавший в динамике вызревание и борьбу созидания с паразитизмом, тем не менее, заявляет, что христианство является естественным развитием русского взгляда на Мирозданье и Бога. Согласится с Юрием Дмитриевичем можно только в том случае, если мы вспомним истинное значение слова РАЗВИТИЕ — РАЗЪЕДИНЕНИЕ. Свитая из тысячи нитей в единое целое мозаичная картина Мирозданья, где всё упорядочено и взаимозависимо, адекватно воспринималась нашими предками. Это позволяло им быть здоровыми, беречь природу, идти по жизни свободными созидателями, защищать свой род и свою землю от всякого рода паразитов.

Развитые и спутанные в бесформенный клубок эти нити уже не могут отразить реальное устройство окружающего нас мира, не могут вести людей путём Прави. Тут и появляются поводыри-пастыри, толкующие нам, что и как делать: «Бог терпел и нам велел. Всякая власть от Бога. Если тебя ударили по правой щеке — подставь левую. Возлюби врага своего. Предаст брат брата на смерть и отец — сына. И восстанут дети на родителей и умертвят их…»

Академик РАН, председатель Комиссии РАН по культуре Древности Руси, В. А. Чудинов, тот самый, кто расшифровал русские руны, заслуживающий искреннего уважения за свой труд, также говорит о христианстве, как о естественном наследнике русского язычества. Но когда Валерий Алексеевич расшифровывает надпись русскими рунами на византийской иконе, где говорится об Иисусе Христе как о славянине и живом воплощении Даждьбога, мимо его сознания проскакивает завершающая надпись фраза: «Твои рабы покорятся». Валерий Алексеевич! Славянская культура отрицает рабство в принципе! Так что перед нами типичный агитплакат византийской православной церкви, обращённый к славянам, как к потенциальным рабам. Чувствуете? Опять «волк в овечьей шкуре» — родовое пятно паразита.

Каждому, обладающему умом человеку, известен тот факт, что после крещения Руси (не буду касаться способов и методов этого крещения) на место свободы пришло рабство, на место мира и лада пришла гражданская война …, перечислять можно долго.

Но оказывается одного ума недостаточно, чтобы сделать единственно логичный вывод — причина всех бедствий, поразивших Русь — лже-христианство, идеология рабства и порабощения. И причина этой недостаточности — опять таки лже-христианство. В библейской, западной традиции умным человеком считается тот, кто много знает. В языческих странах востока (например, в Японии) умным считается тот, кто редко ошибается. Почему же в важнейшем вопросе «Что есть русская культура?», ошибаются даже такие блестящие умы, как Ю. Д. Петухов и В. А. Чудинов? И что за «меч кладенец» есть у язычников, который помогает им ошибаться редко? Я думаю, в этом стоит разобраться.

Популярнейший герой начала перестройки кот Матроскин говаривал и весьма разумные вещи: «Средств у нас хватает. У нас вот тут не хватает», при этом стуча себя по лбу. Знания без умения ими пользоваться — лишняя обуза. В чём же заключается это умение? Другой современник кота Матроскина, господин Меттер сказал: «Знаний мне хватает, я ими сыт по горло. Но я нищ методологически». Речь идёт о методе, с помощью которого знания можно классифицировать, связать между собой в стройную картину. И тогда эта картина мира, как волшебное зеркальце, будет давать своему владельцу чёткие, однозначные ответы: «Зимой средства лучше потратить на валенки, чем на кеды». Правда, далеко не все готовы увидеть в зеркальце Правду-Истину. Например, тот же Меттер, завершающий свою фразу следующим: «И это тот рубеж, на котором я буду отстреливаться до последнего патрона».

В чём же заключается этот метод, позволяющий белое видеть белым, доброе — добрым, вредное — вредным, а божий дар не путать с яичницей? Что позволяет видеть этот мир таким, каков он есть в действительности, т. е. получить правильное мировоззрение?

Основой правильного мировоззрения является нравственность — стойкое желание всегда отвечать себе на вопрос «что такое хорошо и что такое плохо?». Причем передоверять ответ на этот вопрос посредникам — политикам, церквям, назначенным авторитетам, а также уклоняться от ответа на этот вопрос нравственный человек не имеет права. Без ответа на такой вопрос невозможно ни человеку, ни обществу в целом быть здоровым физически и духовно.

Неправильное мировоззрение основывается на безнравственности — стойком нежелании отвечать на вышеназванный вопрос. Безнравственное общество озабочено другим вопросом «А что я с этого буду иметь?». Отсюда физическая и духовная деградация общества, культура которого основана на неправильном мировоззрении.

Знание о том, что хорошо для тебя, твоей семьи, твоего рода, для родной земли-матушки, а что может принести им зло и погибель, необходимое условие для всех последующих действий человеческого общества. Это то, что было, есть и будет в начале начал.

Как же отвечает на вопрос, что есть добро, а что есть зло Библия, являющаяся основой христианского мировоззрения, выраженного и в русской православной культуре?

Разъясняя своей свите почему он наказал Адама изгнанием из рая, библейский бог говорит: «вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло». Таким образом, Библия вопрос о природе добра и зла для паствы вообще не ставит и под страхом божьей кары запрещает этой пастве им озадачиваться.

Остановимся здесь и сделаем, пожалуй, главный вывод: правильное мировоззрение, прежде всего, отвечает на вопрос о том, что есть добро и что есть зло. А, ответив на этот вопрос, ставит главной целью утверждение добра в этом мире. Неправильное мировоззрение обходит этот вопрос стороной, а цели, для поражённых искажённым взглядом на мир рабов ставит тот, кто отобрал у человека мысль и добивается своих целей, отвечая себе на вопрос «А что я с этого буду иметь?».

Классический пример неправильного мировоззрения и его последствий — история третьего рейха. Возрождение языческого духа в Германии после первой мировой войны, было направлено в угодную для хозяев библейской цивилизации сторону. А всё потому, что идеолог национал-социализма Альфред Розенберг в своей работе «Миф ХХ века», вопросы добра и зла, как истинный христианин, не рассматривал: «Здесь речь не идёт о доброй и злой воле, а о неизменных ценностях характера». Наточенная на «неизменных ценностях характера», лишённая права думать самостоятельно, германская «белокурая бестия» в который уже раз ринулась «крестовым походом», сея смерть и разрушения, творя зло и получая в итоге заслуженное воздаяние.

Обратимся теперь к предпосланному этой статье эпиграфу: «Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали». Ключевое слово здесь не учились. Вполне возможно, что учить-то их учили, но учиться самостоятельно они не в состоянии. Чтобы самостоятельно познавать этот мир, его связи и взаимообусловленности, необходимо обладать методологией познания. Этому, как раз, «русская православная культура» не учит. И не может учить. Без правильного мировоззрения, основанного на нравственности, овладеть методологией познания невозможно.

Итак, мы установили, что причины путаницы в вопросе русской культуры лежат в методологической безграмотности, являющейся следствием неправильного мировоззрения, как результата безнравственности, царящей в нашем обществе («Все наши проблемы лежат в сфере нравственности» В. В. Путин).

Объективной предпосылкой путаницы служит то, что в России одновременно действуют две концепции жизнеустройства. Одна из них, созидательная, основана на правильном мировоззрении. Другая, паразитическая, в своей основе имеет неправильное мировоззрение. Нравственная русская культура жива в России не благодаря, а вопреки лже-христианским догматам. Земные богини, наши славянские женщины, (а у христиан женщина — «сосуд дьявола») не убоявшись «божьей» кары, учат своих голубоглазых и светловолосых детишек с пелёнок разбираться в том «Что такое хорошо и что такое плохо». Так что «православными христианами» мы, славяне, являемся в лучшем случае на одну четверть, а то и того менее. В своей основе русский человек —- язычник. «Да вы еретик, батюшка» — сказал я как-то раз, будучи в русской бане, присутствующему там же священнику. «Ведь чтобы наполниться духом святым, надобно умерщвлять греховную плоть свою, а вы её здесь в бане укрепляете». На что батюшка ответил: «Э, милый, Бог простит. В здоровом теле и дух крепок».

Дух свободы, данный нам свыше нашими Богами, кои есть предки наши, и протухлость рабства, навязанная, огнём и мечом, под прикрытием якобы «божьей воли», — вот где лежит водораздел между русской культурой и культурой библейской. И это тот оселок, которым поверяется истинная, а не декларируемая нравственность человека.


Нравственный человек — всегда свободен, ибо он зряч.

Человек безнравственный — раб, ведомый своим «хозяином», ибо он слеп.

Путающие божий дар с яичницей — люди безнравственные по сути, приемлющие рабство и мечтающие стать новой русской «элитой» — пастухами-надсмотрщиками над человеческим стадом. И это так, вне зависимости от того, признаются они в этом самим себе или нет.


P.S. Знаменательно, что и Ю. Д. Петухов, и В. А. Чудинов озаботились своими авторскими правами. И невдомёк обоим, что русская культура авторского права не приемлет. Если талант дан человеку Богом, то человек обязан использовать этот дар на благо своего народа, отдавая его весь, без остатка.

Велимир (Ващенко Сергей Семёнович)
Община «Славянское наследие», член КПЕ
г. Ставрополь

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 20:38:28
XaPgU
1

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 04:20:49
larboss
na_minutku писал(а):"Русская православная церковь — церковь христианская, а точнее лже-христианская"


Интерестно, из чего же он сделал этот вывод?

na_minutku писал(а):"Что же русского в христианстве?"


А почему там что-то должно быть русское? Христианство для все народов. (Что же китайского в христианстве?… что же американского…)

na_minutku писал(а):" У русского народа предки, естественно, были русскими."


Если не было русского народа, а русские были - это как
понимать?

na_minutku писал(а):"Оказывается, нашими предками были Сара с Авраамом…"


Выходит и не только нашими, нам не стоит огорчаться. Почему-то автор сравнивает разные промежутки времени, которые сильно различны.

na_minutku писал(а):«Твои рабы покорятся»


Слово "раб" в Евангелие имеет несколько другой смысл.

na_minutku писал(а):"а место свободы пришло рабство, на место мира и лада пришла гражданская война …,"


Современные племена тоже не в рабстве. Гражданская война начала 20 века? Разница 1000 лет. Тем более христианство здесь не причем - оно не зативало гражданскую войну.

na_minutku писал(а):Что позволяет видеть этот мир таким, каков он есть в действительности, т. е. получить правильное мировоззрение?


Вот это и вопросик!…..

na_minutku писал(а):" Библия вопрос о природе добра и зла для паствы вообще не ставит"


Да? Хм… может автор не читал Новый Завет? "Паствы" тогда еще не было(Ветхий Завет).

na_minutku писал(а):"…Гитлер… как истинный христианин…"


Удивительно!

"Кровавый договор Гитлера

Группа экспертов Ватикана пришла к выводу, что документ, найденный в 1946 году в сгоревшем доме и присланный в Ватикан немецкими монахами, действительно является договором, который Адольф Гитлер заключил с самим сатаной. Контракт датирован 30 апреля 1932 года и подписан кровью обеими сторонами. Согласно ему, дьявол предоставляет Гитлеру практически неограниченную власть с условием, что он будет использовать ее во зло. В обмен Гитлер обещает отдать сатане свою душу в его безраздельное владение ровно через 13 лет. Итак, 1932 плюс 13 — получаем 1945 год…

Четыре эксперта изучили документ и сошлись во мнении, что подпись фюрера подлинная, характерная для документов, подписанных им в 30-х годах. Но самое любопытное в другом: подпись сатаны тоже совпадает с той, что стоит на других подобных договорах с владыкой Ада. А их в различных архивах, особенно церковных, немало.

Договор фюрера с владыкой ада помогает разрешить загадку — как Шикльгруберу удалось стать правителем Германии. Судите сами: до 32-го года Гитлер был просто неудачником. Его выгнали из высшей школы, затем он дважды проваливался на экзаменах в академию искусств. Он даже сидел в тюрьме. Все, кто знал его в то время, считали его ни на что не годным человеком. Но с 32-го года судьба его круто изменилась. Он буквально «катапультировался» в кресло власти и в январе 1933 года уже правил Германией. По мнению ватиканских экспертов, объяснить это можно только союзом с сатаной. А 30 апреля 1945 года — точно через 13 лет - он покончил счеты с жизнью.

Так обычно и действует князь Тьмы. Он выбирает неудачника, мучимого честолюбием и жаждой мирских удовольствий, и обещает исполнить все его желания. В результате — множество бед для окружающих и полная катастрофа для того, кто «купился» на его обещания. Судьба Гитлера полностью укладывается в эту схему.

Контракт фюрера с Сатаной был найден в старом сундуке, который чисто случайно (а может быть, и нет?) вытащили из горящего дома, расположенного на окраине Берлина. Он сильно поврежден, но прочесть его можно."

na_minutku писал(а):"В своей основе русский человек —- язычник."

Это было давно.

na_minutku писал(а):"Человек безнравственный — раб, ведомый своим «хозяином», ибо он слеп."

А такой вообще есть?….

na_minutku писал(а): "Богом,"


То богами, то Богом дар…. определиться автору надо.

В целом можно сказать, что это статья - "призыв к язычеству", но не очень удачный, т.к. все поставлено наизнанку.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 10:18:51
Kirk
Судите сами: до 32-го года Гитлер был просто неудачником.

Садись, двойка! *HOHO* Для справки, "неудачнег" возглавил никому неизвестную партию и сделал ее одной из главных политических сил Германии еще до 1932 года. А пока сидел в тюрьме он успел написать небезызвестную книжку, которая кое для кого не менее святая чем Библия.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 10:30:44
Наум
larboss писал(а): Его выгнали из высшей школы, затем он дважды проваливался на экзаменах в академию искусств. Он даже сидел в тюрьме.

Хы-хы, я кажется стану Гитлером) Осталось только прийти в РОСИ (хотя высшей школой это не назовёшь)), вернуть назад документы, и потребовать что бы меня выгнали по всем правилам, провалить вступительные на худ. граф, сесть, и написать что то в духе "Майн Кампф" *ROFL*
По всему форуму афтоп, я фигею)


Kirk писал(а):Садись, двойка!

+1)))))

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 10:41:12
Гость
larboss писал(а):Контракт фюрера с Сатаной был найден в старом сундуке, который чисто случайно (а может быть, и нет?) вытащили из горящего дома, расположенного на окраине Берлина. Он сильно поврежден, но прочесть его можно."

извиняюс конечно, но почемуто вспомнилось "писмо щястья"..
а так же история про чорную руку.. Изображение Изображение Изображение
"жила-была одна девачка.. и умерла у нее мама.. и прихордит к девачке чорная рука.. и все потом умерли.."
Изображение Изображение Изображение Изображение

или вы о Конкордате от 20.07.1933го? *SARCASTIC*
гдето я его текст уже выкладывал.. толи тут толи на ДДД еще..
не помню.. не нашел.. так шо тока фота:
Изображение
на фото: Государственный секретарь Ватикана, Эудженио Пачелли (будущий римский папа Пий XII) подписывает Конкордат между нацистской Германией и Ватиканом. Рим, 20 июля 1933 г. Слева - нацистский вицеканцлер Франц фон Папен, в центре - Пачелли, справа - Рудольф Батман - член нацистской партии.

еще любопытный снимок:
Изображение

ну и самый яркий:
Изображение

надпись перевести? (кстати онаже была на … ремней зольдатн вермахта)
Изображение

а вот такие кепочки носили капелланы:
Изображение
видите там крестики?
так скемже дядько Гитлер всеже якшался?

а вообщето сюда: http://www.nobeliefs.com/nazis.htm сходите.. там оч много всего.. прада по английски, но всерно.. легко понять ху из ху..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 14:05:17
larboss
na_minutku

Кусок статьи взят из ДЕСЯТЬ Пророчеств Сатаны, Владимир АРГЕНТОВ,Аномальные новости 47,2007

А за фотки спасибо, было очень интерестно.

Я вообще то хотел показать несостоятельность статьи, а не кто там был Гитлер.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 14:56:14
Гость
larboss писал(а):Я вообще то хотел показать несостоятельность статьи

а я ее просто запостил.. толком не вчитываясь..
мне то все равно.. ;-) яж ни во што не верю.. даже автору..
larboss писал(а):Кусок статьи взят из ДЕСЯТЬ Пророчеств Сатаны, Владимир АРГЕНТОВ,Аномальные новости 47,2007
госпади.. ужос то какой.. =-O
чур меня..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 15:50:49
larboss
na_minutku писал(а):мне то все равно.. яж ни во што не верю.. даже автору..


Зачем тогда кидал сюда? Что хотел этим показать?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:20:21
Гость
то что соглашаюсь со многим там изложенным

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:25:09
larboss
na_minutku писал(а):то что соглашаюсь со многим там изложенным


Она как раз то и была написана для вас! "Призыв молодежи к корням! К первооснове!"

(На самом деле автор статьи бред написал в большей части, причем без основательно. Обсуждать там нечего!)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:28:18
Гость
типа аксиома? *TIRED*
larboss писал(а):Обсуждать там нечего!

кому? верущим?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:38:21
BeteTest
INKVISITOR4428
Да
Да/Нет
Нет

Что такое Православие?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:42:44
larboss
na_minutku писал(а):кому? верущим?


И не только. Утверждения беруться "с потолка" в этой статье и задаються "некорректные" вопросы.


BeteTest писал(а):Что такое Православие?


ПРАВОСЛАВИЕ - одно из основных направлений христианства, вероисповедание, окончательно сложившееся в Византии в || в. как восточнохристианская церковь.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:55:07
Гость
larboss писал(а):в этой статье и задаються "некорректные" вопросы
вы о намёке на паразитизм духовенства?
larboss писал(а):Утверждения беруться "с потолка"
не более чем в вере ;-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 16:59:12
larboss
na_minutku писал(а):не более чем в вере


В языческих богов?

na_minutku писал(а):вы о намёке на паразитизм духовенства?


Нет, не на это. "Русская православная церковь — церковь христианская, а точнее лже-христианская" - это с чего было выдумано? На каком основании?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 17:22:34
Гость
larboss писал(а):В языческих богов?
да практически в любых..
larboss писал(а):Русская православная церковь — церковь христианская, а точнее лже-христианская
понял..
ну мож автор слишком жестко выразился.. точнее былоб сказать византийская и трансформировавшаяся под российские условия..
однако с претензиями на истинность.. с оч большими претензиями..
однако истинность то никто и не знает.. скрыта она за давностью веков..
чуть что лезут в новый завет, при некоторых ситуациях чтото заимствуют из старого..
этакий симбиоз..
я тут гдето писал уже об авторстве евангелиев..
однако, действительно, причем тут Россия?
Как, к примеру, Марксизм хаять так вотоно - чюждое - неметчина (опять же к примеру), а как околоегипеццкую (территориально) книжицу - так увольте - все в ней правельно..
шо за двойной стандарт?



вот.. нашел..
na_minutku писал(а):я тут гдето писал уже об авторстве евангелиев..
1й пост на странице:https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=18&topic=1&start=26

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 17:44:44
larboss
na_minutku писал(а): Марксизм


Материализм который не отвечает на насущные проблемы. Он, кстати, был основан на Дарвинской Теории.

na_minutku писал(а):однако истинность то никто и не знает


Она давно уже была открыта. Просто ее не хотят признавать. Вы думаете почему ученые стремяться к новым открытиям? Истины они ищют, а Она была открыта 2000 лет назад.

na_minutku писал(а):однако, действительно, причем тут Россия?


Так можно сказать о любой стране.

na_minutku писал(а): книжицу - так увольте - все в ней правельно..


Евангелие - свидетельствует о событиях, которые действительно проиходили, т.к. эти события были описаны в разных Евангелиях разными людьми. Не могли разные люди соченить одно и тоже.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 18:42:27
Гость
larboss писал(а):Не могли разные люди соченить одно и тоже.

зылюди и в космос не могли полететь и оспу не умели лечить, а однакож.. ;-)
larboss писал(а):Евангелие - свидетельствует о событиях, которые действительно проиходили, т.к. эти события были описаны в разных Евангелиях разными людьми.

об этом никто и не спорит..
да действительно, писали люди.. и события скорее всего имели место быть..
но кто из авторов был современником Христа? (если вести речь о НЗ) кто находился в толпе на лысой горе в момент распятья? Кто отворял камень в пещеру, куда отнесли тело?
и где первоначальные тексты писаний? сколько их всего было то?
4?
всегото?
это те, что ватикан позволил нам показать..
предварительно редактированные в течение чуть меньше двух тыщалетий..
а остальные где?не, ну я понимаю шо их ща типа экспертят там и все такое.. а то не дай бог (Дарвин т.е.) вылезет там чо нить такое..
с ветхим заветом, там в этом плане хоть более гладко выглядит..
ну далии мужику скрижали, ну перекатал он их добросовестно, оригинал кудато про*б*л.. ну да ладно.. пусть так..
еще никак не могу понять кто всеже бог?
тот шо по ветхому? или Иисус? ну который сын его.. или Светой дух? или Мганго?
или еще пару персонажей для логичности ввести надо в список действующих лиц?
так кому молиццо то, шоб спастись?
и нафига мне сын, када напрямую к бате можно мысленно обратиццо?
в приемный ессно день..
и от кого спастись?
от собственного невежества? или от "кротости духа"?
и причом тут Православие?
причом тут РКЦ? (не расчетно кассовый центр а римско-католическая церква)
и кто из них главней?
у ково огонь зажигаеццо на пасху в потайной горелке? или тот, кого можно сказать "учредил" Император Константин?
православие то ваще откуда появилось?
непомню, кто там церковную кубышку-то не поделил и смылся в Византию имея в альтернативе такооой потенциал?
вопщем ясно всё..
"Человеку, ходящему во тьме" (с) С.Л.Клеменс (он жеж Марк Твен)

еще один момент никак не могу осознать..
любая религия стараеццо придать себе смысл..
ну в том шо типа тут временно, соблюдай такието рамки и там то тебе будет тото..
типа пройди испытание и будет щастье.. зашибись в смысле.. будет..
ну там- не замочи, не крысятничай, не имей кого попало и т.д.
самое интересное (на чем строиццо расчет), что проверить это невозможно..
равно как и сдержать обещание..
ведь кто обещает то?
по меньшей мере - книжко, написанная фиг знает когда.. (именно фиг - ибо никто не знает кем и когда)..
и что?
вот я например - пользу приношу..
ну приношу бп..
как умею так и приношу.. (я о работе) ибо если чел обратиццо, шо сможу для него то и сделаю..
причом нахаляву..
ну там если сами сотку-другую в карман сунут, покривляюсь трохи из скромности, но приму.. сами-ж сунули..
иначе обижу..
если не смогу помочь, пошлю к тому, кто может..

ды шо там работа.. я и по жизни так.. (сори, пьяный уже)
кто мну знает - шото может сказать шо нетак?
никаво не убивал..
ни у каво не тырил (тока у мамки с папкой трохи на курево по децтву, шо уже давно и м ногократно компенсирывал, кстати..)..
если ково и имел на стороне, то тока незамужних..
по обоюдному согласию т.с. и по личному обоянию..

и в томжеж духе продолжаю..
и какие ко мне претензии?
а к любому из нас?

ах да..
не верим..
всегото лишь..
церковнику не кланимся и подать не несём..
невостребован он получаеццо.. гдето прямо, гдето косвенно, гдето чють попожже..

всё писец - гиена огненна..
ибо к "богу" токма через него подход возможен..

и шо? в печку?
по меньшей мере..
а шо? не так?

ды ну нах..

мораль - ну и к чему мне та то вера?

здоровья она мне восстановит?
работоспособностижизни прибавит?
совести займет?

комрад..
мне 39 лет..
шо ты (извини шо на ты, ибо я уже укушался) надеешься во мне изменить?
в чом убедить?
В ТОМ, шо перегной от меня будет менее жирным чем от тебя?
ты скока весишь?
я - 85кыгы..
и с каво больше чернозема выйдет на данный момэнт?

и ещё позволь тебя разочировать - кладбища не распахивают и огородов на них нет..
ни на мусульманцких, ни на протестанцких, ни на мумбо-юмбовских..
а када распашут, это буит уже не кладбище..
вот тамто наши с тобой килограмы и зачтуццо..
прада уже в общей цыфре.. ;-)

за сим отбываю у Манеж еще за пивом и фисташкаме.. (ЗАОДНО И БЮДЖЕТ НА 18% НДС ПОПОЛНЮ.. И СОБСТВЕННОЕ БРУТТО.. 8-) )
зысори, если гдето резко прозвучало..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 18:58:07
Kirk
larboss писал(а):Материализм который не отвечает на насущные проблемы. Он, кстати, был основан на Дарвинской Теории.

Материализм, как направление в философии, существовал до Дарвина. Основой для диалектического материализма (философская часть марксизма) послужил материализм Фейербаха и диалектика Гегеля. ;)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 19:46:12
Гость
Kirk писал(а):Материализм, как направление в философии,
+1 .. ув тов. Кирк 8-)



пришол с манежу..
или вы полагаете, шо если я пря мща совершу какой то там типам общечеловеческий подвиг спонтом, то я ево церкви отдам?

гы-гы.. разбежались.. прям там..

я ево КПРФ скорее отдам.. (ибо Коммунист в душе и по натуре..)

ибо ЭТО МОЙ подвиг буит..

не богов, ни церкви (ибо это разные весчи) а МОЙ!

впрочем как и любово из нас..
индивидуумов в смысле..

пусть он там буит религиозный там, или ещё какой, мне пофиг..
из лутшых побуждений, с религиозных там, с грожданцкой правосознательности, по пьяне али в состоянии аффекта, под влиянием насилияугрозыстечения опстоятельцтв"грёбанный гололёд"просто по дуроститвердолобостиперед поцанами неудобно ..
неважно….
без разницы..
ну вот совершил (шо мало вероятно, но предположим - пусть, без разницы основания..)

в чей актив запишеццо?

ещо раз:
в чей актив запишеццо?

а то привыкли на себя одеялку тенуть понемашь..

зыне обижайся на пианую скотину.. шо на уме - то на езыке т.с.
зызы мораль - к размышлению..
имел ввиду не тока себя
ибо способен на совсем немногое..
НО имел ввиду любого и Вас..

другое дело совсем - а кто нас спросит куда там песать? *SARCASTIC*

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 00:55:50
snb
Бог силен верующими. Много верующих - сильный Бог, мало верующих - слабый Бог. Опять же, каждому воздастся по вере его. Христианство - одна из самых сильных религий. Уверовавшие получают защиту сильного Бога. Но надо именно Уверовать. Принадлежность к тому или иному ответвлению, на мой взгляд, неважна. Их сотни, можно выбрать любое, по вкусу. Или создать свое, если ничего не понравилось.
na_minutku писал(а):ещо раз:
в чей актив запишеццо?


В твой, естественно, а ты думал, РПЦ себе припишет? Одно из основных положений христианства - свобода выбора. Сделал подвиг - он твой, сделал гадость - она тоже твоя.
na_minutku писал(а):комрад..
мне 39 лет..
шо ты (извини шо на ты, ибо я уже укушался) надеешься во мне изменить?
в чом убедить?


Ну, это не катит… Люди и в пожилом возрасте меняются. Всегда смеялся над словами "учить надо было, пока поперек лавки лежал". Очередное самовнушение. Человек может меняться легко, на протяжении всей жизни.
Вот только один минус: для изменений нужны пинки, и как правило, неприятные. Т.е. если отгородиться от мира, то да, изменений никаких, что 20 лет, что 40, что 60.
Это твой идеал?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 08:22:49
Гость
snb писал(а):Сделал подвиг - он твой, сделал гадость - она тоже твоя.
8-) ну со второй частью безусловно согласен.. а вот 1я под вопросом..
snb писал(а):Ну, это не катит..
вопщет да.. ибо верно сказано - не зарекайся..
ща у мя и мысли такой прецтавить невозможно, а что будет послезавтра.. не буду загадывать..
однако, разве ктото там на небе от этого появиццо? тока в моей голове..
а посему:
snb писал(а):Много верующих - сильный Бог, мало верующих - слабый Бог.
попробую продолжить
нет верущих - нет бога? так я понял?
наверное так..
кто верит например в Зевса? а в Осириса? и где они?
зыда пусть верят во что хочут.. я ж собственно не против.. так, рассуждаю ни о чем..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 09:01:26
Гость
snb писал(а):Бог силен верующими. Много верующих - сильный Бог, мало верующих - слабый Бог.
Согласен… Только не Бог, а божественный эгрегор…
snb писал(а):Опять же, каждому воздастся по вере его.
Не согласен, несмотря на авторитет М.А.Булгакова… Законы Вселенной едины и не подстраиваются под разные веры… И пока нет ни одной "истинной веры" кроме материализма… Лично я пришел к тому, что не стоит полностью отвергать христианско-православный эгрегор… Им можно пользоваться и он работает… Но если берешь, то надо и отдавать… Таков закон…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 09:31:39
Гость
Трикстер писал(а):Законы Вселенной едины и не подстраиваются под разные веры… И пока нет ни одной "истинной веры" кроме материализма… Лично я пришел к тому, что не стоит полностью отвергать христианско-православный эгрегор… Им можно пользоваться и он работает… Но если берешь, то надо и отдавать… Таков закон…

от всегда поражался Вашему таланту найти нужные слова..
в точку..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:16:42
larboss
na_minutku

"Есть книга, -- писал
незадолго до смерти Пушкин, -- коей каждое слово истолковано, объяснено,
проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам
жизни… Сия книга называется Евангелием, -- и такова ее вечно-новая
прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно
откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению и
погружаемся духом в ее божественное красноречие"

v 16 "Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:21:54
Гость
larboss писал(а):"Есть книга,
да, я понимаю.. пасип..
но кроме этой книги есть еще что нибудь?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:22:01
larboss
Трикстер писал(а): И пока нет ни одной "истинной веры" кроме материализма


Если бы ты нечиго не видел, не слышал, не ощущал ты бы верил в материализм?

Трикстер писал(а): Но если берешь, то надо и отдавать… Таков закон…


Это если только в долг. Если отдаешь, то и брать надо?



na_minutku писал(а):но кроме этой книги есть еще что нибудь?


А что тебе надобно? Поясни.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:29:47
Гость
правды..
ну вот хоть раздерите мя на тыщу кусочков..
хочу знать - так это или не так.. :-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:32:46
larboss
na_minutku писал(а):хочу знать - так это или не так..


То что написано в Евангелие?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:39:04
Гость
Александр Сергеич мастер стихотворной словесности..
спору нет.. но его высказывание объективным ну уж никак низя назвать..
посудите сами..
сколько за это время нашло свое, отличное от библейского, толкование и объяснение?
сколько появилось т.с. новых грехов (Ватикан там недавно список расхирил трохи) а скока вычеркнуто из этого списка?

и в чем ее панацея?

вот пример - у мя ща воспаление среднего уха.. муторное дело..
тэкс.. открываем библию..
и шо там пишут..
ды шото мало полезного..
молитесь..
тэкс.. далее..
открываем коробочку с Софрадексом..
о госпади а там инструкция по применению..
интересно-интересно..
такс.. 5-7 капель, ватка и покой..
опять далее.. открываем коробочку с раствором фурацилиновым спиртовым (знаете, последнее слово уж както очени ласкает мой воспаленный слух 8-) и не тока его..ну да лан..) о госпади.. какое совпадение - опять инструкция..=-O
и чо там пишут?.. бла-бла бла.. по теме вопщем..
в коробочке с пипеточкой инструкции не оказалось.. ну да лан.. с ней я уж сам разбирусь как нить..
хм.. диллема.. чтож выбрать?
молитву?
да не.. пожалуй всеже лекарцтва..
от это мя боле устраивает нежели коленки натирать перед иконой.. да и польза, думаю буит.. ;-)
зыВот словил Пушкин пулю в пузо… а современная медицина евоб откочала.. и заметтье - не по библии т.с. ;-)


larboss писал(а):То что написано в Евангелие?
угу.. и заметтье речь веду не об историчности событий.. 8-)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:50:47
larboss
na_minutku писал(а):сколько появилось т.с. новых грехов (Ватикан там недавно список расхирил трохи) а скока вычеркнуто из этого списка?


Я не католик.

na_minutku писал(а):тэкс.. открываем библию..
и шо там пишут..
ды шото мало полезного..
молитесь..
тэкс.. далее..
открываем коробочку с Софрадексом..
о госпади а там инструкция по применению..
интересно-интересно..
такс.. 5-7 капель, ватка и покой..
от это мя боле устраивает нежели коленки натирать перед иконой.. да и польза, думаю буит..
Вот словил Пушкин пулю в пузо… а современная медицина евоб откочала.. и заметтье - не по библии т.с.


Не путайте.

v 21 "Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте
кесарево кесарю, а Божие Богу."

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 10:59:55
Гость
упс.. но ведь Пушкен же сказал что это чтото вроде "Энцыклопедии юных сурков"..=-O
на все-ж случаи жизни?
он что, обманул?
так какаяж тогда от этой книжки польза?
ну мне - рядовому юзеру в чем она пригодиццо?

или она годна тока как путеводитель в мир загробный?
ну и где он этот мир? покажите плиз..
свое воспаленное ухо я вам прям щас сфотаю и тут выложу.. не вопрос..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:13:22
snb
na_minutku писал(а):нет верущих - нет бога? так я понял?


Да. Ну это у меня такое понимание, "неклассическое", наверно.
Тут логика такая: вот скажешь ты: Я - Бог. Тебе плюнут в глаз и пошлют. Выходит - никакой ты не Бог. А если не плюнут, а начнут молиться, твоя религия распространится по миру - значит ты самый настоящий Бог, точнее, одна из реинкарнаций Бога, в христианстве - Бог-сын по отношению к Богу-отцу. А сила Бога, о которой я упоминал - это в христианстве Святой дух.

na_minutku писал(а):наверное так..
кто верит например в Зевса? а в Осириса? и где они?


Все правильно. Их нет. Но если в них верить (как сейчас в некотором роде происходит возрождение язычества), то они появятся, возродятся.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:19:59
larboss
na_minutku писал(а):упс.. но ведь Пушкен же сказал что это чтото вроде "Энцыклопедии юных сурков"..


Он так не говорил.

na_minutku писал(а):ну и где он этот мир? покажите плиз..


Почитай на досуге одного ученого - Доктора Моуди. Там написаны много ситуаций. Все научно.

na_minutku писал(а):так какаяж тогда от этой книжки польза?


v 26 "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе
своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
"

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:20:54
Гость
snb писал(а):Все правильно. Их нет. Но если в них верить (как сейчас в некотором роде происходит возрождение язычества), то они появятся, возродятся.

так.. мужики.. все.. это было последней каплей.. 8-)
всё.. выкладываю ухо..
оно моё, оно реально.. и оно исцеляеццо..
Изображение*TIRED*


larboss писал(а):Там написаны много ситуаций. Все научно

ну раз там все научно, то шо там делать попам?
хоть прирежте не могу понять.. *SCRATCH*
larboss писал(а):или какой выкуп даст человек за душу свою?
так так так
а вот с этого места поподробней..
шо за выкуп? кому и скока?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:28:38
larboss
na_minutku писал(а):всё.. выкладываю ухо..


Очень аппетитно, ща зажарем*HOHO*. Мне только сразу на тарелочку выложи:-D

ну раз там все научно, то шо там делать попам?
хоть прирежте не могу понять..


Ну для таких как ты читать надо это, чтобы понять хоть что-то.


шо за выкуп? кому и скока?


Вот и Иисус спрашивает, что можешь дать за свою душу.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:36:07
Гость
larboss писал(а):Очень аппетитно, ща зажарем
вот оно..
от это по христиански так..
нет шоб пожалеть.. :-(
между просим оно болит..
larboss писал(а):Ну для таких как ты читать надо это, чтобы понять хоть что-то.
ща брат денег на щет положит, траф дадут поищу.. пасип..
larboss писал(а):Вот и Иисус спрашивает, что можешь дать за свою душу.
ничо никому не дам, пока он сам не прийдет и не попросит.. я не лох.. ;-)
тока када он придет, боюсь мне надо будет сходить не тока к лору но и к психиатру..

стоп.. а причом тут Иисус?
так..
кто у нас бог..
поднимите руки плиз..
и подержите пока перещитаю..

еще раз стоп..
larboss писал(а):Вот и Иисус спрашивает, что можешь дать за свою душу.

это опечатка? или нет?
т.е. ему и душу и еще чиво нибудь? =-O
а не жирно ли?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:44:11
larboss
na_minutku писал(а):вот оно..
от это по христиански так..
нет шоб пожалеть..
между просим оно болит..


Извини, но Православные тоже люди. Рано или поздно, но оно пройдет - поверь мне.

na_minutku писал(а):ничо никому не дам,


А ведь нечего дать-то и мне ничего.

na_minutku писал(а):тока када он придет, боюсь мне надо будет сходить не тока к лору но и к психиатру..


И лору и психиатру, когда Он придет, будет уже не до тебя. Им о себе надо будет думать.

na_minutku писал(а):стоп.. а причом тут Иисус?


Бог - это Троица нераздельная, Бог Отец, Бог Сын(Иисус Христос), Бог Святой Дух.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:46:54
Гость
а если первый придет не он? а мухаммед или кецалькоатль?
шо я им скажу? ребята вы в пролете..
larboss писал(а):Рано или поздно,
или на наш век хватит?

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:53:18
larboss
na_minutku писал(а):а если первый придет не он? а мухаммед или кецалькоатль?


А они говорили что придут?

v 27 "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до
запада, так будет пришествие Сына Человеческого;"


или на наш век хватит?


Болезнь твоя пройдет, не печалься.

С тобой мило вести беседу, но мне надо идти - мирские заботы ждут меня.:)

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 11:58:36
Гость
larboss писал(а):А они говорили что придут?

не знаю, но куда им деваццо када начнеццо заварушко..
думаю все сбегуццо..
larboss писал(а):С тобой мило вести беседу, но мне надо идти - мирские заботы ждут меня.
пасип, взаимно.. просто я не загоняю собеседника в угол..
удачи..

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 12:18:12
Гость
larboss писал(а):Очень аппетитно, ща зажарем . Мне только сразу на тарелочку выложи
Во балин кравожаднаи… Христиане, тоже мне… Ищо о царстве божием размечтались… Ага, куда конь с копытой, туда и рак с клешней…Какое нафих там "житие мое"……?
Олех Ивгенич, поправлясо, дорогой… Токо не лечи ухо изнутри… Ну ты понял намек… Найди кого нибудь, кто сгонял бы за отрубями на магистральный… В бабий чулок (надеюсь пожертвует твоя), греть над паром и к уху приложить… Как рукой…

larboss писал(а):Ну для таких как ты читать надо это, чтобы понять хоть что-то.
А для таких как я?… Я много читал… Побольше некоторых… Олег - человек с аналитическим мышлениемт и ему романтическую туфту не прогонишь… Довели человека, что из ушей уже ваша лажа торчит*HOHO*…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 16:57:06
larboss
Трикстер писал(а):Во балин кравожаднаи… Христиане, тоже мне…


Это ффтоп был, потому Христиане здесь не причем.

Трикстер писал(а):А для таких как я?


Можете тоже почитать, не помешает.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 17:22:37
Гость
larboss писал(а):Можете тоже почитать, не помешает.
Читай "Мойдодыр"… Можешь и Айболита, но он сложней и врятли те пойдет с первого разу… За Муху-Цокотуху ваще не берись, рановато будед…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 17:29:02
larboss
Трикстер писал(а):
larboss писал(а):Можете тоже почитать, не помешает.
Читай "Мойдодыр"… Можешь и Айболита, но он сложней и врятли те пойдет с первого разу… За Муху-Цокотуху ваще не берись, рановато будед…


:-D Посмешил… Я был о тебе лучшего мнения… :-D

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 17:45:30
Гость
larboss писал(а):Посмешил… Я был о тебе лучшего мнения…
Все так говорили…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 17:54:05
larboss
Все так говорили…


v 21 "Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами."

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 21:10:27
Гость
larboss писал(а):"Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами."

Я не блаженный… В отличие от некторх…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 14:00:06
larboss
Трикстер писал(а):Я не блаженный…



v 12 "Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не
погибнуть в пути *siвашем,* ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны
все, уповающие на Него."

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 21:00:22
Гость
larboss писал(а):v 12 "Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не
погибнуть в пути *siвашем,* ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны
все, уповающие на Него."
Запугивают… Это у них стратегия такая - если не охмуряеца, то надо запугивать… Смотри сам не испугайсо… А то веть на себя и накликаешь… Я когда пьяный не ошибаюсь… Помишь такова - дядю Иова?….

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2008, 14:58:57
larboss
Трикстер писал(а):Это у них стратегия такая


:-D

веть на себя и накликаешь.


Я не собираюсь ни на кого "накликовать".

Я когда пьяный не ошибаюсь

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:07:50
larboss
Вот по поводу язычества :

Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам : они и услышат Деян 28,28

Как видите, Писание исполнилось! (Были язычниками, но в 988 стали христианами) Вот так вот, как ни крутите, чего не придумывайте… а исполнилось…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:15:51
отец Жозеф
larboss писал(а):
Трикстер писал(а):Я не блаженный…



v 12 "Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не
погибнуть в пути *siвашем,* ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны
все, уповающие на Него."


«Блаженный» - синоним слова «юродивый».
Все сказано самой православной церковью: т.е не верь, ибо будешь придурком…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:59:11
larboss
ссс писал(а):«Блаженный» - синоним слова «юродивый».

На время обрати внимание. Тоже мне сравнил на каком языке и когда было написано Евангелие и современное время…

ссс писал(а):Все сказано самой православной церковью: т.е не верь, ибо будешь придурком…

Это сказано тобой! Тема православие, оставте хоть ее в покое.

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:04:04
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):«Блаженный» - синоним слова «юродивый».

На время обрати внимание. Тоже мне сравнил на каком языке и когда было написано Евангелие и современное время…

ссс писал(а):Все сказано самой православной церковью: т.е не верь, ибо будешь придурком…

Это сказано тобой! Тема православие, оставте хоть ее в покое.


<"Блаженны все, уповающие на Него.">
Вот эти слова Вы привели, а не я сказал. Блаженный=юродивому - это как раз именно понятие этих слов и именно в то время…

Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 12:45:03
larboss
ссс писал(а):это как раз именно понятие этих слов и именно в то время…

Да? Докажите это тогда.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 07:38:00
Браун
ссс писал(а):Блаженный» - синоним слова «юродивый».Все сказано самой православной церковью: т.е не верь, ибо будешь придурком…

Значение слов со временен меняется.Особенно при переводе))))) У отечественного православия есть проблема: надмозги-переводчики в совокупности с местными преданиями и верованиями вплетающимися в православие. Блаженный это перевод латинского beatus. Как часто у нас бывало перевели криво. Блаженный "там" это "видящий Бога", у нас же блаженный получил разные трактовки. Самая первая "святой", затем "счастливый". Уже далее в отрыве от значения основной фразы появилась трактовка блаженного как сумасшедшего, потому что на Руси сумасшедших считали святыми. Вот получилась такая байда: перевод блаженный=святой, местное значение сумасшедший=святой, итоговое толкование через пару сотен лет блаженный=сумасшедший.

К самому православию эти метаморфозы значения не имеют)))))

Еще более интересная ситуация с "рабом Божьим", наши древние надмозги тоже постарались))))

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 13:08:11
отец Жозеф
Brown писал(а):
ссс писал(а):Блаженный» - синоним слова «юродивый».Все сказано самой православной церковью: т.е не верь, ибо будешь придурком…

Значение слов со временен меняется.Особенно при переводе))))) У отечественного православия есть проблема: надмозги-переводчики в совокупности с местными преданиями и верованиями вплетающимися в православие. Блаженный это перевод латинского beatus. Как часто у нас бывало перевели криво. Блаженный "там" это "видящий Бога", у нас же блаженный получил разные трактовки. Самая первая "святой", затем "счастливый". Уже далее в отрыве от значения основной фразы появилась трактовка блаженного как сумасшедшего, потому что на Руси сумасшедших считали святыми. Вот получилась такая байда: перевод блаженный=святой, местное значение сумасшедший=святой, итоговое толкование через пару сотен лет блаженный=сумасшедший.

К самому православию эти метаморфозы значения не имеют)))))
Еще более интересная ситуация с "рабом Божьим", наши древние надмозги тоже постарались))))


Да таким образом можно всё что угодно переиначить. Словари ясно говорят то, что сказано. Извини, уважаемый, м.б. со временем буду только тебе верить, но пока больше верю словарям.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 13:35:04
Браун
ссс писал(а):Да таким образом можно всё что угодно переиначить. Словари ясно говорят то, что сказано. Извини, уважаемый, м.б. со временем буду только тебе верить, но пока больше верю словарям.

Ну так и верь словарям и толкованиям того времени как оно появилось))) Словарь Ушакова:

БЛАЖЕННЫЙ, блаженная, блаженное; блажен, блаженна, блаженно.
1. Счастливый, невозмутимо радостный. Блаженное состояние. Там, за далью непогоды, есть блаженная страна. Языков. Блажен, кто с молоду был молод. Пушкин. Блаженно (нареч.) улыбаться.
2. только полн. формы. Глуповатый, чудаковатый (первонач. юродивый) (разг.). С ним трудно иметь дело: он какой-то блаженный.
3. только полн. формы. Название святых (церк.). Василий Блаженный. Блаженный. Августин. Блаженной памяти (офиц. дореволюц. о государях и высших духовных лицах; теперь разг. шутл.) - покойный.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 13:42:00
отец Жозеф
Brown писал(а):
ссс писал(а):Да таким образом можно всё что угодно переиначить. Словари ясно говорят то, что сказано. Извини, уважаемый, м.б. со временем буду только тебе верить, но пока больше верю словарям.

Ну так и верь словарям и толкованиям того времени как оно появилось))) Словарь Ушакова:

БЛАЖЕННЫЙ, блаженная, блаженное; блажен, блаженна, блаженно.
1. Счастливый, невозмутимо радостный. Блаженное состояние. Там, за далью непогоды, есть блаженная страна. Языков. Блажен, кто с молоду был молод. Пушкин. Блаженно (нареч.) улыбаться.
2. только полн. формы. Глуповатый, чудаковатый (первонач. юродивый) (разг.). С ним трудно иметь дело: он какой-то блаженный.
3. только полн. формы. Название святых (церк.). Василий Блаженный. Блаженный. Августин. Блаженной памяти (офиц. дореволюц. о государях и высших духовных лицах; теперь разг. шутл.) - покойный.

И что Вы этим хотите сказать? Или я что-то неверно сказал согласно п.2? :-D

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 13:48:41
Браун
А вам что-то неверно сказали по пункту 1. Множественность значений как раз и говорит о метаморфозах в значениях слова.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 14:09:02
отец Жозеф
Brown писал(а):А вам что-то неверно сказали по пункту 1. Множественность значений как раз и говорит о метаморфозах в значениях слова.

А мне больше пункт №2 нравится или Вы что-нибудь против имеете? :-D

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 14:37:20
Браун
ссс писал(а):
Brown писал(а):А вам что-то неверно сказали по пункту 1. Множественность значений как раз и говорит о метаморфозах в значениях слова.

А мне больше пункт №2 нравится или Вы что-нибудь против имеете? :-D

Ваше дело, что вам нравится. Кому то поп, кому то попадья, а кому и свиной хрящик.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 13:13:17
Оленька
Хм, думала тут разговоры верующих людей будут, а на деле че то совсем наоборот получается……

Я православная.Хожу в храм, читаю на клиросе.Играю в православном театре. И считаю это нормальным.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 04:28:05
Леля
вообще-то, раздел Религия - где "каждый говорит о своём".
Пока атеистов - большинство. Воинствующих атеистов :)
Многие просто устают с ними спорить.
Но вообще-то не спорить нужно, а просто говорить о своём видении и отношении…

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 08:43:36
Браун
Оленька писал(а):Я православная.Хожу в храм, читаю на клиросе.Играю в православном театре. И считаю это нормальным.

Все хорошо до тех самых пор пока это не выставляется как "исключительная нормальность". Воинствующий атеизм как и воинствующая религиозность оба два глупы в своей сути.

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 12:57:22
___VICTOR___
Крайность во всех формах вредна и опасна. И в позитивной, и в негативной, и в пассивной… :)

Re: Православие

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 03:57:20
Леля
___VICTOR___ писал(а):Крайность во всех формах вредна и опасна. И в позитивной, и в негативной, и в пассивной… :)

ну, позитив то уж никак опасным быть не может … :)