Курский Форум

Не стала создавать новой темы, эта вполне подходит.
Хотелось бы поразмышлять о ПАСТЫРЯХ наших душ. Не переходя на личности, все же, предлагаю приводимым отрицательным примерам противопоставлять в обязательном порядке положительные.

Долго думала, не вступая в полемику в данном разделе, придерживаясь принципа "не суди"... Все же, это не правильно, что личность, занимающая нынче место ПАСТЫРЯ душ православных Российских, - из отрицательных. Хотелось найти плюсы в его деятельности на стезе нравственного просвещения и.... а их просто НЕТ...
Считаю, что Митрополит, он же Пастырь, он же - Вожак должен наставлять паству свою, подавая ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР нестяжательства личного ЗЕМНОГО, ибо от этого все зло, развивая же духовность, нравственность, порядочность - подается положительный пример эволюции души.
В целом - выиграет все человечество.

А где же Вы, уважаемая Леля, искали пастырские плюсы? Напомню, пчёлы и мухи летают и ищут тоже жизненные плюсы, а каждый находит совершенно разное...

У нас в Курской области пока только один митрополит Ювеналий. И что же он стяжал? Разве он не порядочен, не нравственнен...?
Или же Вы не о нём писали, а в общем, так сказать, масштабе... Типа, вокруг все плохие, и только я в шоколаде...

Владимир ТТ писал(а):А где же Вы, уважаемая Леля, искали пастырские плюсы? Напомню, пчёлы и мухи летают и ищут тоже жизненные плюсы, а каждый находит совершенно разное...

У нас в Курской области пока только один митрополит Ювеналий. И что же он стяжал? Разве он не порядочен, не нравственнен...?
Или же Вы не о нём писали, а в общем, так сказать, масштабе... Типа, вокруг все плохие, и только я в шоколаде...

В общем то в первую очередь речь о Гундяеве шла. М.б. и здесь что-то защищать будешь?
Посмотри о на его окружение - зажравшиеся, лоснящиеся коты в рясах с совсем не библейскими доходами и библейской скромностью. И это почти везде. Так что приводить Спиридона Тарасова можно только как исключение, а не как правило. Это в благах земных. Не буду пока поминать смысл современных проповедей на политические темы. Не буду также пока говорить о "христианском всепрощении" в отношении тех же Pussi Riot.

Владимир ТТ писал(а):А где же Вы, уважаемая Леля, искали пастырские плюсы?

а я и просила писать, если вы внимательно еще раз прочтете мой предыдущий пост:

Хотелось бы поразмышлять о ПАСТЫРЯХ наших душ. Не переходя на личности, все же, предлагаю приводимым отрицательным примерам противопоставлять в обязательном порядке положительные.

Считаю, что лидер должен подавать ПРИМЕР. Какой пример свой пастве преподал Гундяев?
Он, как засланный казачок - глядя на него, весь негатив падает на Церковь... он своей алчностью людей отталкивает прежде, чем те успеют воцерковиться... Понятно, что они такие же люди, как и мы, и каждый ответит за свои деяния... но учитель (лидер, подающий пример) таким не должен быть.

Падре, при чем тут Pussi Riot? Эти засранки тупые - их за одно только РАСТЛЕНИЕ нужно в каталажку упечь... если они в библиотеке в присутствии посторонних детей трахтибидохались, то что же эти мамашки демонстрируют своим маленьким детям? Растление, как есть.
Изолировать от общества.

Леля писал(а):Падре, при чем тут Pussi Riot? Эти засранки тупые - их за одно только РАСТЛЕНИЕ нужно в каталажку упечь... если они в библиотеке в присутствии посторонних детей трахтибидохались, то что же эти мамашки демонстрируют своим маленьким детям? Растление, как есть.
Изолировать от общества.

При том, что это очень хороший пример, чего стоят слова пастыря и писанина библии - когда это церкви касается, то всё быстро забывается.
Pussi Riot, между прочим, не за библиотеку арестовали, а за храм, причём и без них уже Гундяевым осквернённый и в рынок превращенный. Я этих прошмандовок не поддерживаю в принципе, просто хочется хотя бы где-то справедливость видеть. Не слишком ли запредельно до 7 лет за песню по за уши притянутой статье и как пить дать по чьей-то указке - кремля или Гундяева? У нас вообще хоть где-то будет закон соблюдаться?

отец Жозеф писал(а):В общем то в первую очередь речь о Гундяеве шла. М.б. и здесь что-то защищать будешь?
Посмотри о на его окружение - зажравшиеся, лоснящиеся коты в рясах с совсем не библейскими доходами и библейской скромностью. И это почти везде. Так что приводить Спиридона Тарасова можно только как исключение, а не как правило. Это в благах земных. Не буду пока поминать смысл современных проповедей на политические темы. Не буду также пока говорить о "христианском всепрощении" в отношении тех же Pussi Riot.

Вообще-то, принято о монахах, будь даже кто-то их них патриархом, епископом или же митрополитом, принято писать называя их нынешние имена, фамилии же ставятся в скобки, и то лишь для того, чтобы понять о ком идёт речь, например - патриарх Кирилл, митрополит Ювеналий(Тарасов), игумен Панкратий(Заикин)...

Не знаю, в каком храме Вы услышали политические проповеди. Думаю, это такая фишка ещё со времён большевиков, привязать неугодным политическое обвинение. Я за десяток лет ни в одном храме не слышал проповедей священников о политике.

И дело вовсе не в патриархе и священниках, не в их недостатках или ошибках. Совсем нет. История учит нас, что даже Григория Богослова могли обвинить в стяжательстве, а Иоанна Златоуста – в чревоугодии. И обвинители не заботились о доказательствах. По-принципу, пусть и ложь, но за то как действенно.
Было и такое, что Афанасия Великого в 4-м веке, гонимого за веру аскета, решили осудить за то, что он отрубил руку другому епископу, и его не спасло от осуждения даже то, что он привел на суд этого епископа с обеими руками. Так что тут дело не в чьих-то ошибках и недостатках. Эти обвинения можно предъявлять, к сожалению, любому из нас, что ж тут поделаешь, если советский опыт нас ничему не научил.

Владимир ТТ писал(а):

Вообще-то, принято о монахах, будь даже кто-то их них патриархом, епископом или же митрополитом, принято писать называя их нынешние имена, фамилии же ставятся в скобки, и то лишь для того, чтобы понять о ком идёт речь, например - патриарх Кирилл, митрополит Ювеналий(Тарасов), игумен Панкратий(Заикин)...

Вообще-то в некоторых кругах тоже принято Вячеслава Иванькова Япончиком называть. Мне тоже его так звать прикажете?

Владимир ТТ писал(а):Не знаю, в каком храме Вы услышали политические проповеди. Думаю, это такая фишка ещё со времён большевиков, привязать неугодным политическое обвинение. Я за десяток лет ни в одном храме не слышал проповедей священников о политике.

Даже и в храм ходить не надо - на кнопку ТВ пульта нажми и на экране уже не одни жиды выскакивают, а с попами поровну. И что эти попы на всех каналах делают?

Владимир ТТ писал(а):И дело вовсе не в патриархе и священниках, не в их недостатках или ошибках. Совсем нет. История учит нас, что даже Григория Богослова могли обвинить в стяжательстве, а Иоанна Златоуста – в чревоугодии. И обвинители не заботились о доказательствах. По-принципу, пусть и ложь, но за то как действенно.
Было и такое, что Афанасия Великого в 4-м веке, гонимого за веру аскета, решили осудить за то, что он отрубил руку другому епископу, и его не спасло от осуждения даже то, что он привел на суд этого епископа с обеими руками. Так что тут дело не в чьих-то ошибках и недостатках. Эти обвинения можно предъявлять, к сожалению, любому из нас, что ж тут поделаешь, если советский опыт нас ничему не научил.

Да не надо эти жидовские гадости пересказывать... Сейчас никого обвинять не надо - факты сами за себя говорят.

Владимир ТТ писал(а):Вообще-то, принято о монахах, будь даже кто-то их них патриархом, епископом или же митрополитом, принято писать называя их нынешние имена, фамилии же ставятся в скобки,..

позвольте уточнить, кто есть МОНАХ:

Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), жен. мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве. Монахи проживают в монастырях (обителях), пу́стынях, лаврах.
Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. Иногда к монахам причисляют и дервишей — но это спорно, поскольку есть формальные отличия — дервиши могли жениться, могли жить в своих домах и жить своей собственной жизнью

такую ли жизнь - монашескую ли, ведет господин Гундяев?

Владимир ТТ писал(а):Не знаю, в каком храме Вы услышали политические проповеди.

Очень много слышала сама лично - когда священники нелестно отзываются о советском строе - это НЕ ПОЛИТИКА?
и.... ютуб, как говорится - в помощь - там найдете стооолько выступлений с явно выраженным политическим окрасом от сановных лиц... а вроде, на первый взгляд, как проповеди...

Владимир ТТ писал(а):Думаю, это такая фишка ещё со времён большевиков, привязать неугодным политическое обвинение.

ой, да не суди...

Владимир ТТ писал(а):И дело вовсе не в патриархе и священниках, не в их недостатках или ошибках. Совсем нет.

как раз таки - ДА. В Их недостатках, в их ошибках, которые не исправляются, а усугубляются. Или тех, кто в рясе, ПОКАЯНИЕ не касается?
Либо они избранные?
не-а... нынешние (те, кто негатив сеет к церкви собственным поведением) - они САМОВЫДВИЖЕНЦЫ. И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

Ну был бы патриарх даже чеховским "человеком в футляре", разве не поносили его имя всякие пересмешники. Но, поверьте, всё это напрасно, церковный корабль по-прежнему плывёт в Вечность. А потому, тот самый библейский персонаж ползающий на чреве также, как и тысячу лет назад, этим недоволен.

Думаю, правильно говорил телеведущий В. Соловьев - смеяться над мусульманами это опасно для жизни, смеяться над иудеями тоже опасно, но только с финансовой стороны. А вот над православными это пожалуйста... Как когда-то над безгрешным Христом. И плюнуть можно, и ударить в лицо, потребовав аскетизма и пророчеств. А, может, это и есть признак принадлежности к Истине?

В. Соловьев о нападках на Православную Церковь и патриарха - http://radiovesti.ru/articles/2012-04-04/fm/40916

Леля писал(а): И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

Во-во, ЧеКу туды заслать!

Владимир ТТ писал(а):Думаю, правильно говорил телеведущий В. Соловьев - смеяться над мусульманами это опасно для жизни, смеяться над иудеями тоже опасно, но только с финансовой стороны. А вот над православными это пожалуйста... Как когда-то над безгрешным Христом. И плюнуть можно, и ударить в лицо, потребовав аскетизма и пророчеств. А, может, это и есть признак принадлежности к Истине?

Точно! Прошмандовки из Pussi Riot это православное пожалуйста и безнаказанность на себе уже испытали сполна.

Владимир ТТ писал(а):Ну был бы патриарх даже чеховским "человеком в футляре", разве не поносили его имя всякие пересмешники. Но, поверьте, всё это напрасно, церковный корабль по-прежнему плывёт в Вечность. А потому, тот самый библейский персонаж ползающий на чреве также, как и тысячу лет назад, этим недоволен.

Думаю, правильно говорил телеведущий В. Соловьев - смеяться над мусульманами это опасно для жизни, смеяться над иудеями тоже опасно, но только с финансовой стороны. А вот над православными это пожалуйста... Как когда-то над безгрешным Христом. И плюнуть можно, и ударить в лицо, потребовав аскетизма и пророчеств. А, может, это и есть признак принадлежности к Истине?

В. Соловьев о нападках на Православную Церковь и патриарха - http://radiovesti.ru/articles/2012-04-04/fm/40916

вот именно - противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев, ибо он так же плюет на безгрешного Христа, на его заповеди. Фарисейство голое в ваших словах. Да - должен быть аскетом, раз встал на этот путь - быть лидером в донесении до сердец людских Веры. Довольствоваться минимум удобств. Максимум - знаний, образования. Максимум - нравственности. А не судиться за свои запыленные деревяшки. С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

Леля писал(а):С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

А зачем? Он себе обходной путь за своё бабло купит. Раз теперь в церкви всё купить-продать можно, то и до рая теперь уже дошло - сунул Петру на лапу и в раю.

отец Жозеф писал(а):Даже и в храм ходить не надо - на кнопку ТВ пульта нажми и на экране уже не одни жиды выскакивают, а с попами поровну. И что эти попы на всех каналах делают?..

Да не надо эти жидовские гадости пересказывать... Сейчас никого обвинять не надо - факты сами за себя говорят.

А Вы, г-н Жозеф, идейный борец со всеми религиями, или как? Что-то в соседней ветке ислама не видно Вашей борцовской активности. Неужто ссыкотно...
Или недавний опыт журналиста Асланяна, как и другие подобные, учат либо молчать о них, либо отзываться лестно.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=806936&tid=97894

Леля писал(а):... И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

А кто проводить-то будет... Или новые большевики на подходе, специалисты по чисткам.

Владимир ТТ писал(а):А Вы, г-н Жозеф, идейный борец со всеми религиями, или как? Что-то в соседней ветке ислама не видно Вашей борцовской активности. Неужто ссыкотно...
Или недавний опыт журналиста Асланяна, как и другие подобные, учат либо молчать о них, либо отзываться лестно.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=806936&tid=97894

Не пришлось столкнуться. Наверное потому, что муллы по всем каналам не пляшут и с государственных каналов не глаголят.
Ну ещё наверное православие только начинает к инквизиции возвращаться, а в исламе всегда радикалы не переводились.

Владимир ТТ писал(а):

Леля писал(а):... И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

А кто проводить-то будет... Или новые большевики на подходе, специалисты по чисткам.

а почему бы Вам, самим не почистить свои ряды? Или всю паству вот таким отношением переориентируете в мусульманство? Может быть - это ваша истинная цель? Прикрываетесь вроде как благом, а на самом деле то...
"Большевички" говорите?
Ну вот и рожки ваши показались...

отец Жозеф писал(а):Точно! Прошмандовки из Pussi Riot это православное пожалуйста и безнаказанность на себе уже испытали сполна.

А причём здесь Православная Церковь? Мы их в храм не приводили, не арестовывали и судит их не церковный суд...

Владимир ТТ писал(а):

отец Жозеф писал(а):Точно! Прошмандовки из Pussi Riot это православное пожалуйста и безнаказанность на себе уже испытали сполна.

А причём здесь Православная Церковь? Мы их в храм не приводили, не арестовывали и судит их не церковный суд...

Угу! Конечно Ваша хата с краю. Судилище без заявления по просьбе трудящихся началось и продолжается и Гундяев здесь вроде совсем не при чём.

Леля писал(а):вот именно - противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев, ибо он так же плюет на безгрешного Христа, на его заповеди. Фарисейство голое в ваших словах. Да - должен быть аскетом, раз встал на этот путь - быть лидером в донесении до сердец людских Веры. Довольствоваться минимум удобств. Максимум - знаний, образования. Максимум - нравственности. А не судиться за свои запыленные деревяшки. С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

Мало ли кто кому противен, что ж бывает. К тому же, Леля, Вы не оригинальны.
Уже в который раз люди далёкие от Православной Церкви говорят подобное - Священники должны быть голодны, голы и босы, однако внешне не выделяться от своих прихожан. Церкви должны быть открыты всегда, потому как, а вдруг кому-то захочется свечку поставит. Там должно быть всё бесплатно, а налоги церковь должна платить, и ещё кормить, лечить и содержать всех бомжей и беженцев, и т.д, и т.п. При этом церквей и священников не должно быть вообще. Потому как, так они так считают, и их мнение для них главнее всего.

отец Жозеф писал(а):Угу! Конечно Ваша хата с краю. Судилище без заявления по просьбе трудящихся началось и продолжается и Гундяев здесь вроде совсем не при чём.

Ну разговор в стиле "Угу! Конечно..." это просто пацанский лепет. В СМИ заявителями и потерпевшими по делу этих девиц значатся охранники Храма Христа Спасителя.

К тому же, интересно, почему Вы и иже с Вами не пишут письма, не ратуют за освобождение 2-х молодых людей, которые никого не убили, не покалечили, ничего не украли, они даже не входили в помещение, где верующие молятся. Эти молодые люди "всего лишь" расписали снаружи стены синагоги свастиками.

При этом, за это "совершенно безобидное" - с Вашей сегодняшней точки зрения применительно к Пусси Райт - действие, в 2009 г. молодые парни получили 6-ть(шесть) лет реального лишения свободы. - http://www.newsru.com/crime/05jun2009/b ... tural.html

И где же Ваше возмущения, где письма в их защиту? Где обращения в суды?
А может, пособираете подписи с обращением к Бен Лазару с требованием освободить этих "несчастных" мальчиков...

Владимир ТТ писал(а):Мало ли кто кому противен, что ж бывает. К тому же, Леля, Вы не оригинальны.
Уже в который раз люди далёкие от Православной Церкви говорят подобное - Священники должны быть голодны, голы и босы, однако внешне не выделяться от своих прихожан. Церкви должны быть открыты всегда, потому как, а вдруг кому-то захочется свечку поставит. Там должно быть всё бесплатно, а налоги церковь должна платить, и ещё кормить, лечить и содержать всех бомжей и беженцев, и т.д, и т.п. При этом церквей и священников не должно быть вообще. Потому как, так они так считают, и их мнение для них главнее всего.

Если бы так дела обстояли, то на церковь и не стоило бы бочки катить - благое дело она бы делала, а беда в том, что сейчас она в основном не этим занимается, а прошивкой мозгов на государственном уровне и, как только она занялась этим делом рьяно, так и стала врагом народа по сути.

Леля писал(а):а почему бы Вам, самим не почистить свои ряды? Или всю паству вот таким отношением переориентируете в мусульманство? Может быть - это ваша истинная цель? Прикрываетесь вроде как благом, а на самом деле то...
"Большевички" говорите?
Ну вот и рожки ваши показались...

Последние нападки на Православие и показало - кто есть кто, активно нападающим тем, конечно, к мусульманам. Там они присмиреют.

А рогатый, ну что ж, он знает у кого на странице появляться...

отец Жозеф писал(а):Не пришлось столкнуться. Наверное потому, что муллы по всем каналам не пляшут и с государственных каналов не глаголят.
Ну ещё наверное православие только начинает к инквизиции возвращаться, а в исламе всегда радикалы не переводились.

Ну, наверное, Вы скоро развернётесь, если только захотите столкнуться

Запускаемый в конце лета 2012 года первый общественный мусульманский телеканал России "Аль-РТВ"... http://www.vesti.az/news.php?id=125012

отец Жозеф писал(а):Если бы так дела обстояли, то на церковь и не стоило бы бочки катить - благое дело она бы делала, а беда в том, что сейчас она в основном не этим занимается, а прошивкой мозгов на государственном уровне и, как только она занялась этим делом рьяно, так и стала врагом народа по сути.

А Вас что насильно заставляют смотреть телеканалы "Спас" или "Союз," или за шиворот волокут в церковь, а может на работе озадачились, почему Вы не принесли справку о том, когда исповедывались...

Лично Вам, безбожнику, какое дело до православных христиан. Вы за себя говорите, а не за народ.

Владимир ТТ писал(а):Ну, наверное, Вы скоро развернётесь, если только захотите столкнуться

Угу, и если коран позволит

Владимир ТТ писал(а):Запускаемый в конце лета 2012 года первый общественный мусульманский телеканал России "Аль-РТВ"... http://www.vesti.az/news.php?id=125012

У РПЦ тоже когда-то подобный канал был, а потом она решила, что ей можно со всех своих жирных котов в рясах показывать - прошивка заработала.

Владимир ТТ писал(а):А Вас что насильно заставляют смотреть телеканалы "Спас" или "Союз," или за шиворот волокут в церковь, а может на работе озадачились, почему Вы не принесли справку о том, когда исповедывались...

Лично Вам, безбожнику, какое дело до православных христиан. Вы за себя говорите, а не за народ.

Так как раз ап том и глаголю, что кроме Спас и Союз теперь можно со всех каналов пропаганды пущать - срастание ЕР с РПЦ.
Что же народа касается, то истинно оболван верующих, т.е те кто в церковь постоянно ходят, наберётся процентов пять, а таких как я - явно за 50 - так кто из нас народ? Поскромнее быть надо, как вам библия предписывает.

Владимир ТТ писал(а):

Леля писал(а):вот именно - противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев, ибо он так же плюет на безгрешного Христа, на его заповеди. Фарисейство голое в ваших словах. Да - должен быть аскетом, раз встал на этот путь - быть лидером в донесении до сердец людских Веры. Довольствоваться минимум удобств. Максимум - знаний, образования. Максимум - нравственности. А не судиться за свои запыленные деревяшки. С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

Уже в который раз люди далёкие от Православной Церкви говорят подобное - Священники должны быть голодны, голы и босы, однако внешне не выделяться от своих прихожан. Церкви должны быть открыты всегда, потому как, а вдруг кому-то захочется свечку поставит. Там должно быть всё бесплатно, а налоги церковь должна платить, и ещё кормить, лечить и содержать всех бомжей и беженцев, и т.д, и т.п. При этом церквей и священников не должно быть вообще. Потому как, так они так считают, и их мнение для них главнее всего.

Вот только не нужно СВОЙ БРЕД приписывать мне. Это - вы сказали. Я что подумала - то и написала.
Кстати, церковь за отправление церковных треб налог НЕ ПЛАТИЛА И НЕ ПЛАТИТ. Не платит так же и за продажу церковной литературы, свечей, икон. И это идет с советских времен! Не так ли? Что ж вы и тут лукавите? Или вы, как сетевой писатель, ослеживающий на форумах определенную тему, отвечающий в данных демах и получающий за это денюжку НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЛАДЕЕТЕ ИНФОРМАЦИЕЙ?

Владимир ТТ писал(а):Последние нападки на Православие и показало - кто есть кто, активно нападающим тем, конечно, к мусульманам. Там они присмиреют.
А рогатый, ну что ж, он знает у кого на странице появляться...

Вот только не надо уравнивать Православие и господина Гундяева. Здесь знак равенства - не уместен! Гражданский Иск то он надеюсь, подал под своей гражданской фамилией, а не под именем, с которым якобы принял постриг? Ибо он так и не отрекся от земного, приняв сан... и этим он и позорит, ПОЗОРИТ всю православную церковь!
И только из-за таких "жуков", скажу за себя, возникает неприятное чувство, что подобные Гундяеву люди, оскорбляют Веру православную.
И не нужно фарисействовать и чисто по-ихнему выкручиваться.
Я разговор завела именно о деяниях конкретного человека, который оскорбляет веру моих предков и самое скверное - подает НЕХОРОШИЙ ПРИМЕР молодому поколению священнослужителей. Ибо - нести свой сан - для них стало РАБОТОЙ.
еще. Точку зрения отца Джозефа к православию я не разделяю в корне. И почитав в темах - могли бы это уяснить себе.
Вывод - вы пришли сюда защищать не Веру Православную, а именно господина Гундяева.

отец Жозеф писал(а):Так как раз ап том и глаголю, что кроме Спас и Союз теперь можно со всех каналов пропаганды пущать - срастание ЕР с РПЦ.

Навскидку:
в субботу на “Первом канале” - "Слово пастыря" - 09.45-10.00
в субботу на канале "Культура" - "Библейский сюжет" 10.00-10.35
в субботу на канале ТВЦ - "Православная энциклопедия" 08.30-9.00

Итого за всю неделю только лишь на 3-х непровославных каналах православным передачам отдано лишь 1час 20минут, и то в утреннее время...

Так что вовсе не так, как Вам видится, г-н Жозеф...
Что касается какого-то сращивания Церкви с кем-то, то с таким же успехом я могу обвинить Вас в использовании алфавита, разработанного двумя православными монахами...

отец Жозеф писал(а):Что же народа касается, то истинно оболван верующих, т.е те кто в церковь постоянно ходят, наберётся процентов пять, а таких как я - явно за 50 - так кто из нас народ? Поскромнее быть надо, как вам библия предписывает.

И тут Вы ошибаетесь, видимо, привыкнув верить лишь только собственному видению, личным ощущениям, применяя к Русской Православной Церкви безосновательную шкалу.

Вот Вам прошлогодний опрос:
"Самая массовая религия в России – православие, 69% опрошенных считают себя ее последователями, 5% составляют мусульмане. Таковы результаты опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады. К другим конфессиям и религиям (католицизм, протестантизм, иудаизм и др.) относят себя не более 1% респондентов к каждой.

С 2007 года количество православных в стране увеличилось на 13%, а мусульман – на 2%, сообщили «Интерфаксу» социологи. А число неверующих в стране сократилось в целом с 33% до 22%. А за последние 20 лет – почти втрое. В 1991 году этот показатель составил 61 %..."
http://www.pravmir.ru/rezultaty-oprosa- ... t-v-xrame/

Другое дело "качество" тех самых православных, но, думаю, у атеистов с этим гораздо хуже.

P.S. А Библию действительно читали, или же это такой шаблон - "как вам библия предписывает".

Леля писал(а):Вот только не нужно СВОЙ БРЕД приписывать мне...

Вы, уважаемая Леля, слишком и, поверьте, попусту ранимы. Говорилось о том, что Ваше "должен быть аскетом, довольствоваться минимум удобств" подобно тому, что говорят другие.

Умиляют Ваши попытки поддеть собеседника и сделать скоропалительный вывод. Написал я каких-то 3-и поста в Вашей теме, и уже я: и "фарисей, и сетевой хапуга, и защищаю не Веру Православную, а патриарха".
Теперь стало чуть понятнее, откуда в Вас это - "противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев".

Успокойтесь, я получаю денюжку, работая на светском предприятии.


Простите, но мне показалось, что Вы с Жозефом "играете на одну руку". А как иначе, на мой ответ адресованный Вам Леля, почему-то отвечает Жозеф - viewtopic.php?f=209&t=16752#p333019


Ну хорошо, допустим, что Патриарх поступил недостойно, согрешил. Но ведь все эти полгода продвинутая общественность говорит языком Евангелия и учит христиан всепрощению...
И тут же она, эта общественность, радостно пляшет по-поводу "уловления" Патриарха в грехе.

Что ж, вот слова святого Иоанна Лествиничника:
"Строгие судьи грехов ближнего сами страдают этим, ибо не имеют совершенной и постоянной памяти и работы над своими собственными грехами. Потому что если человек в точности, не прикрываясь самолюбием, увидел бы свои собственные злые дела, то ни о чем другом, относящемся к земной жизни, уже не стал бы заботиться, думая, что ему не хватит времени на оплакивание и самого себя, даже если бы он и сто лет прожил и хотя бы увидел истекающим из своих глаз целый Иордан слез. Я наблюдал за плачем истинного покаяния, и не нашел в нем и следа злословия и осуждения.
Человекоубийцы бесы побуждают нас или согрешить, или, когда не грешим, осуждать согрешающих, чтобы вторым осквернить первое."

Владимир ТТ писал(а):Навскидку:
в субботу на “Первом канале” - "Слово пастыря" - 09.45-10.00
в субботу на канале "Культура" - "Библейский сюжет" 10.00-10.35
в субботу на канале ТВЦ - "Православная энциклопедия" 08.30-9.00

Итого за всю неделю только лишь на 3-х непровославных каналах православным передачам отдано лишь 1час 20минут, и то в утреннее время...
Так что вовсе не так, как Вам видится, г-н Жозеф...

Всего лишь!? А что вообще делает культовая организация на государственных каналах, тем более в много конфессиональном государстве? Что она делает в общеобразовательных школах и детских садах? Какое право тот попяра (жаль кличку его не записал) имел право вещать с экрана ТВ о лепке детских душ в православие, пока они ещё не окрепли? Кто дал ему на это право лезть в детские души?

Владимир ТТ писал(а):Что касается какого-то сращивания Церкви с кем-то, то с таким же успехом я могу обвинить Вас в использовании алфавита, разработанного двумя православными монахами...

Простите - ахинея! РПЦ пытается сейчас заменить пустующую нишу в государственной идеологии, поддерживая существующий режим и восхваляя его и правящее коррупционное чудовище называемое ЕР? РПЦ полностью влезла в политику и сравнивать это с алфавитом...

Владимир ТТ писал(а):И тут Вы ошибаетесь, видимо, привыкнув верить лишь только собственному видению, личным ощущениям, применяя к Русской Православной Церкви безосновательную шкалу. https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/posting.ph ... lies&f=209



Вот Вам прошлогодний опрос:
"Самая массовая религия в России – православие, 69% опрошенных считают себя ее последователями, 5% составляют мусульмане. Таковы результаты опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады. К другим конфессиям и религиям (католицизм, протестантизм, иудаизм и др.) относят себя не более 1% респондентов к каждой.

С 2007 года количество православных в стране увеличилось на 13%, а мусульман – на 2%, сообщили «Интерфаксу» социологи. А число неверующих в стране сократилось в целом с 33% до 22%. А за последние 20 лет – почти втрое. В 1991 году этот показатель составил 61 %..."
http://www.pravmir.ru/rezultaty-oprosa- ... t-v-xrame/

Другое дело "качество" тех самых православных, но, думаю, у атеистов с этим гораздо хуже.

Кажется я говорил об истинно верующих. Согласно этого опроса и я православный, даже крещённый, но это не значит, что я в эту белиберду верю. У нас в подъезде, кроме моей благоверной, которая иногда церковь посещает, ходят в неё ещё 1 или 2 человека, пост соблюдают и т.д. Вот это и есть верующие, да и то не так уж фанатично, а в подъезде проживает более сотни человек.
У нас в городе пара десятков церквей и соборов, которые вместить могут ориентировочно несколько тысяч человек, м.б. 5000 или чуть больше, а населения Курска почти полмиллиона. Так это сколько? 1% и никаких опросов, отображающих тоже, что и наши "выборы" проводить не надо.

Владимир ТТ писал(а):P.S. А Библию действительно читали, или же это такой шаблон - "как вам библия предписывает".

Это как у попов - попытка навесить ярлык и попробуй оправдаться? Я так спросить не могу, но думаю, что лучше Вас её знаю, хотя категорически утверждать этого не могу.

Владимир ТТ писал(а):Простите, но мне показалось, что Вы с Жозефом "играете на одну руку". А как иначе, на мой ответ адресованный Вам Леля, почему-то отвечает Жозеф

Интересно, а с каких пор и на каком ресурсе это стало запрещено? На заданный Вами вопрос могут ответить хоть все участники форума и так было всегда и везде. А Лёля Вам уже предлагала почитать темы раздела о религии - если бы Вы потрудились это сделать, то таких вопросов бы не задавали - мы с нею практически противники и по вопросам религии и по вопросам политики.

отец Жозеф писал(а):Всего лишь!? А что вообще делает культовая организация на государственных каналах, тем более в много конфессиональном государстве? Что она делает в общеобразовательных школах...

В законе "О свободе совести и религиозных объединениях", в преамбуле говорится: "... признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развития ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии..."
Так что, Жозеф, у нас особая историческая роль...

А в школах, если Вы родитель, то вправе выбирать для своего ребёнка: либо основы православной культуры, либо основы мировых религиозных культур, либо основы светской этики. Так что успокойтесь, родители решают, что их ребёнок будет изучать.

отец Жозеф писал(а):Кажется я говорил об истинно верующих. Согласно этого опроса и я православный, даже крещённый, но это не значит, что я в эту белиберду верю. У нас в подъезде, кроме моей благоверной, которая иногда церковь посещает, ходят в неё ещё 1 или 2 человека, пост соблюдают и т.д. Вот это и есть верующие, да и то не так уж фанатично, а в подъезде проживает более сотни человек.
У нас в городе пара десятков церквей и соборов, которые вместить могут ориентировочно несколько тысяч человек, м.б. 5000 или чуть больше, а населения Курска почти полмиллиона. Так это сколько? 1% и никаких опросов, отображающих тоже, что и наши "выборы" проводить не надо.

Так и я говорю о том же, качество слабовато. Но у таких "православных", как Вы, обычно, на всякий случай, автомобиль и квартирка освящены, детки крещены, пасхальный кулич они кушают, а на Крещенье - если в проруби не купаются, то углы домика святой водичкой окропляют. Примерно такие они, Ваши атеисты...

А у Вас-то, если они есть, детки крещены? И как у Вас идёт дело с пропагандой атеизма для благоверной, получается? Или тоже ссыкотно - на кухне сковородка тяжёлая?...

отец Жозеф писал(а):Это как у попов - попытка навесить ярлык и попробуй оправдаться? Я так спросить не могу, но думаю, что лучше Вас её знаю, хотя категорически утверждать этого не могу.

Никаких попыток... Так читали или нет, господин знаток?

Владимир ТТ писал(а):Простите, но мне показалось, что Вы с Жозефом "играете на одну руку". А как иначе, на мой ответ адресованный Вам Леля, почему-то отвечает Жозеф

отец Жозеф писал(а):Интересно, а с каких пор и на каком ресурсе это стало запрещено? На заданный Вами вопрос могут ответить хоть все участники форума и так было всегда и везде. А Лёля Вам уже предлагала почитать темы раздела о религии - если бы Вы потрудились это сделать, то таких вопросов бы не задавали - мы с нею практически противники и по вопросам религии и по вопросам политики.

Простите, но это элемент обычной светской этики. Если разговаривают с другим, да к тому же с дамой, то встревать в него это моветон. Иногда такое бывает, но встрявший не приводит цитату адресованную не ему и всегда извиняется за то, что вмешивается...

Владимир ТТ писал(а):В законе "О свободе совести и религиозных объединениях", в преамбуле говорится: "... признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развития ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии..."
Так что, Жозеф, у нас особая историческая роль...

Даже если там так и сказано, то это вовсе не означает преимущества РПЦ над остальными конфессиями, равно как и сование своего носа во все светские дела.

Владимир ТТ писал(а):А в школах, если Вы родитель, то вправе выбирать для своего ребёнка: либо основы православной культуры, либо основы мировых религиозных культур, либо основы светской этики. Так что успокойтесь, родители решают, что их ребёнок будет изучать.

Для этого есть специальные школы при епархиях, я же речь веду об общеобразовательных школах, куда РПЦ тоже начала усиленно совать свой нос.

Владимир ТТ писал(а):
А у Вас-то, если они есть, детки крещены? И как у Вас идёт дело с пропагандой атеизма для благоверной, получается? Или тоже ссыкотно - на кухне сковородка тяжёлая?...

Деток, уважаемый, я не крестил. Юбки мною, тоже никогда не командовали. А вот Вас таким выражениям наверное в епархиальной школе навучили, али в храме каком?

Владимир ТТ писал(а): Так читали или нет, господин знаток?

Напряг с пониманием русского языка? Сочувствую. Могу на аглицком, например, повторить.

Владимир ТТ писал(а): Простите, но это элемент обычной светской этики. Если разговаривают с другим, да к тому же с дамой, то встревать в него это моветон. Иногда такое бывает, но встрявший не приводит цитату адресованную не ему и всегда извиняется за то, что вмешивается...

Моветон, уважаемый, это лезть со своим уставом в чужой монастырь, а также затем спрашивать хозяев сего монастыря, почему они Вашему уставу не следуют. А также моветон, знатоку светской этики, считать комильфо употребление слов типа того, что выше подчеркнуто, особенно если учесть, что Вы же здесь же и с дамами беседу ведёте и им тоже приходиться Ваше комильфо читать.

отец Жозеф писал(а):Деток, уважаемый, я не крестил. Юбки мною, тоже никогда не командовали. А вот Вас таким выражениям наверное в епархиальной школе навучили, али в храме каком?

Ошибаетесь. Исключительно самообразование...
А что ж так, других атеизму учите, а собственную юбку не получается?...

отец Жозеф писал(а):Напряг с пониманием русского языка? Сочувствую. Могу на аглицком, например, повторить.

Ну, на каком читали, на том и повторите.

отец Жозеф писал(а):Моветон, уважаемый, это лезть со своим уставом в чужой монастырь, а также затем спрашивать хозяев сего монастыря, почему они Вашему уставу не следуют. А также моветон, знатоку светской этики, считать комильфо употребление слов типа того, что выше подчеркнуто, особенно если учесть, что Вы же здесь же и с дамами беседу ведёте и им тоже приходиться Ваше комильфо читать.

Ах, простите, не увидел в правилах этого форума, что это закрытое общество. Хотя такое подозрение было, потому как в попавшихся темах обычных людей 1-2, а остальные форумное начальство...

Оба-на, оказывается я подчёркнутое даме писал. Ну чего на свете не бывает, то отец ..., и вдруг дама.

Владимир ТТ писал(а): Ну чего на свете не бывает, то отец ..., и вдруг дама.

Отвечу исключительно, как лицо приватное: в мужском обществе за такие светско-христианские выражения бьют рыло. Если бы это было сказано не в мой адрес, а в адрес другого пользователя, то я отправил бы тебя в баню, навечно. Но в связи с тем, что я являюсь модератором и чтобы меня не обвинили ещё в предвзятости, то данный пост я оставлю без последствий, прекратив с тобою общение как пользователь. Ответа на этот пост видеть не желаю. Баня остаётся в силе при повторе подобного.

Владимир ТТ, агрессии то поубавьте..
и поменьше обижайтесь..
а так я Ваш союзник...

Владимир ТТ писал(а):

Леля писал(а):Вот только не нужно СВОЙ БРЕД приписывать мне...

Вы, уважаемая Леля, слишком и, поверьте, попусту ранимы.

давайте, без переходов на личности). И, хоть и бэз эмоций и сложновато, но мож правда - поменьше их в обсуждении, что б не доводить до обид кого либо?)

отец Жозеф писал(а):Даже если там так и сказано, то это вовсе не означает преимущества РПЦ над остальными конфессиями, равно как и сование своего носа во все светские дела.

Джо, вот и сказывается на поведении людей то упущенное время, когда ни государство, ни церковь не занимались воспитанием и нравственностью NEXT... о чем и ты жалеешь, судя по твоей печали о домострое ...

Потом, о преимуществе перед другими конфессиями в России Православной церкви... ты ваще эт об чем?
Неужто в той же РФ , но в Татарстане, больше церквей, чем мечетей??? , аль в Дагестане???
аль в Бурятии, Тыве, Калмыкии, Республике Алтай, Забайкальском крае, дацанов и малых храмов буддистов менее, чем церквей?
Пропорции еще никто не отменял

Леля писал(а):Джо, вот и сказывается на поведении людей то упущенное время, когда ни государство, ни церковь не занимались воспитанием и нравственностью NEXT... о чем и ты жалеешь, судя по твоей печали о домострое ...

Это сугубо Ваше мнение, ко мне отношения в общем не имеющее, или Вы лучше меня мои радости и печали знаете?

Леля писал(а):Потом, о преимуществе перед другими конфессиями в России Православной церкви... ты ваще эт об чем?
Неужто в той же РФ , но в Татарстане, больше церквей, чем мечетей??? , аль в Дагестане???
аль в Бурятии, Тыве, Калмыкии, Республике Алтай, Забайкальском крае, дацанов и малых храмов буддистов менее, чем церквей?
Пропорции еще никто не отменял

Повторю для особо понятливых ещё раз и в надцатый раз - речь идёт о срастании церкви с государством, использование ею различных государственных ресурсов, а не о количестве мулл, церквей, лам или синагог.

отец Жозеф писал(а):Повторю для особо понятливых ещё раз и в надцатый раз - речь идёт о срастании церкви с государством, использование ею различных государственных ресурсов, а не о количестве мулл, церквей, лам или синагог.

ды лАднА...)) твою цитату привести?

Даже если там так и сказано, то это вовсе не означает преимущества РПЦ над остальными конфессиями

или не?

Как раз именно это я и имел в виду, а не синагоги на Чукотке.

отец Жозеф писал(а):Как раз именно это я и имел в виду, а не синагоги на Чукотке.

как то мне друзья рассказывали: один курский малый, в момент выступления В.В.П. по TV , случайно обдал себя кипятком.... с тех пор он ненавидит Путина...
что то в твоем агрессивном наезде на православие напоминает этого милого малого... пусть хоть кто, только не русские не православие... (где тут смайлик с молотком? )...
не видела б я твой пАтрет, я б подумала, шо ты какой нить ваххабит.... уж очень ты асфальтируешь православие...

Леля писал(а):не видела б я твой пАтрет, я б подумала, шо ты какой нить ваххабит.... уж очень ты асфальтируешь православие...

Вы, уважаемая, даже вникнуть в то, что написано не пытаетесь - похоже для Вас самое главное ответ дать, а суть не важна. В прежние времена говорили "Я про Фому, а ты про Ерёму" - вот это зачастую к Вашим постам и относиться: схватить верхушку, не вникнуть, перевернуть смысл сказанного на уши, исказить его до неузнаваемости а затем выдать своё толкование - на такое и отвечать трудно и смысл спор теряет, получается как в той сказке про бабку и солдата:
С.Бабушка, дай поесть.
Б.Вон там, на гвоздик повесь.
С.Да что глухая, ничего не чуешь?
Б.Где хошь, там и заночуешь.

Ещё вот этим церковь и патриарх у нас занимаются.
http://news.rambler.ru/14910851/?utm_source=news_block
Агнцы прям божии и через игольное ушко вовсе проходить не собираются. Это все остальные должны быть бедными и убогими, а на служителей культа РПЦ это не распространяется

отец Жозеф писал(а):

Леля писал(а):не видела б я твой пАтрет, я б подумала, шо ты какой нить ваххабит.... уж очень ты асфальтируешь православие...

Вы, уважаемая, даже вникнуть в то, что написано не пытаетесь - похоже для Вас самое главное ответ дать, а суть не важна. В прежние времена говорили "Я про Фому, а ты про Ерёму" - вот это зачастую к Вашим постам и относиться: схватить верхушку, не вникнуть, перевернуть смысл сказанного на уши, исказить его до неузнаваемости а затем выдать своё толкование - на такое и отвечать трудно и смысл спор теряет, получается как в той сказке про бабку и солдата:
С.Бабушка, дай поесть.
Б.Вон там, на гвоздик повесь.
С.Да что глухая, ничего не чуешь?
Б.Где хошь, там и заночуешь.

блеск! Какая тирада!
Полёт ума и блеск мысли!
Доказательство таперича вижу

Не нашёл, где разместить и решил - здесь:
Суд в прямом эфире над Пусси Райт - http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/