Курский Форум

В России появятся мобильные синагоги
29.07.2012

В ближайшие дни в российских городах появятся мобильные синагоги. В понедельник они отправятся из Москвы по трем маршрутам — на юг, северо-запад и восток.

"Мицва-мобили" — трейлеры-синагоги, специально оснащенные всем необходимым для образовательной миссии: пробудить интерес евреев к знаниям истории и традиции народа", — рассказали в пресс-службе главного раввина России Берла Лазара.
По данным агентства "Интерфакс", еврейская этнографическая экспедиция, организованная Федерацией еврейских общин России, будет продолжаться в течение двух недель. На борту каждого "мицва-мобиля" находятся молодые раввины и студенты из США, Европы и Израиля, которые поделятся своими знаниями и ответят на вопросы евреев.

В середине августа "мицва-мобили" вернутся в Москву. всего планируется посетить более 50 городов, в каждом из которых раввины посетят местные общины и встретятся с постоянными участниками молитв, образовательных и клубных общинных программ -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=861457&cid=7.
____________________________________________________________________________________
Не дали название городов, может и в Курск заедут...
А Талмуд с комментариями будут раздавать?...

Владимир ТТ писал(а): из США, Европы и Израиля, которые .

а чо они тут забыли?
имхо - гнать под зад пинками..

жаба писал(а):

Владимир ТТ писал(а): из США, Европы и Израиля, которые .

а чо они тут забыли?
имхо - гнать под зад пинками..

А чего здесь непонятно - чем больше церквей, мечетей, пагод, синагог в стране, тем больше в ней облованенных и смиренных, а такими и управлять легче - они не за права свои бороться будут, а между собой между молитвами, а на остальное и времени нет.

церквей - нормально..
кирх, синагог, мечетей - отвратно..
у ихов своей земли достаточно..
пусть там местных чуркобесов охмуряют..

жаба писал(а):церквей - нормально..
кирх, синагог, мечетей - отвратно..
у ихов своей земли достаточно..
пусть там местных чуркобесов охмуряют..

Ну вот, а они наоборот думают - а Чуку и Геку это на руку.

жаба писал(а):а чо они тут забыли?
имхо - гнать под зад пинками..

Ну как же толерантность? А вдруг кому-то христианство, в частности православие, или же ярый атеизм не ндравится... А тут такая "экзотика".

Лучше пусть они едут, чем эти, защитники "узниц":

Владимир ТТ писал(а):Ну как же толерантность?

это не для нас..

Владимир ТТ писал(а): А вдруг кому-то христианство, в частности православие, или же ярый атеизм не ндравится...

на это наплевать..

Владимир ТТ писал(а):А тут такая "экзотика".
Лучше пусть они едут, чем эти, защитники "узниц":

нее..
лучше пусть атеисты, нежели эти примазавшиеся непонятно кто..
ибо атеисты честнее..

Владимир ТТ писал(а): для образовательной миссии: пробудить интерес евреев к знаниям истории и традиции народа

Читайте граждане внимательно, пусть едут. Я вот не пойду слушать про религию иудеев, как и не хожу слушать православных попов. Я лично знаю нескольких евреев но ни один из них правоверным хасидом не является, им в большинстве своём пофиг как и другим народностям, в наше время есть чем заняться и кроме религии

жаба писал(а):нее..
лучше пусть атеисты, нежели эти примазавшиеся непонятно кто..
ибо атеисты честнее..

Знамо дело, лучше...
А эти пускай с гей-парадами там, на Западе, ходят...

LambadA писал(а):Читайте граждане внимательно, пусть едут. Я вот не пойду слушать про религию иудеев, как и не хожу слушать православных попов. Я лично знаю нескольких евреев но ни один из них правоверным хасидом не является, им в большинстве своём пофиг как и другим народностям, в наше время есть чем заняться и кроме религии

Да, конечно, пусть едут...
Вот и их раввин тоже говорит, что пора ввести моду на еврейство в российской глубинке. Озаботился он, что в провинции не так гордятся своей национальностью, как в столице. Не забыл Белр Лазар и об остальных, заметив, что тоже самое касается и других народностей России...
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46708

Владимир ТТ писал(а):

LambadA писал(а):Читайте граждане внимательно, пусть едут. Я вот не пойду слушать про религию иудеев, как и не хожу слушать православных попов. Я лично знаю нескольких евреев но ни один из них правоверным хасидом не является, им в большинстве своём пофиг как и другим народностям, в наше время есть чем заняться и кроме религии

Да, конечно, пусть едут...
Вот и их раввин тоже говорит, что пора ввести моду на еврейство в российской глубинке. Озаботился он, что в провинции не так гордятся своей национальностью, как в столице. Не забыл Белр Лазар и об остальных, заметив, что тоже самое касается и других народностей России...
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46708

Да пусть хоть синтоисты проповедуют! Лишь бы не ислам, он быстро страну проглотит... Православие самая беззубая и бесполезная религия из всех...

LambadA писал(а):Да пусть хоть синтоисты проповедуют! Лишь бы не ислам, он быстро страну проглотит... Православие самая беззубая и бесполезная религия из всех...

Самая упертая и ортодоксальная: сколько же тупого упрямства надо иметь, чтобы до сих пор жить по Юлианскому календарю.

LambadA писал(а):Да пусть хоть синтоисты проповедуют! Лишь бы не ислам, он быстро страну проглотит...

Ну это правильно, бояться ислама особенно атеистам стоит. Потому как в чисто исламских государствах ни атеистов, ни язычников нет. Христиане там встречаются и даже иудеи, а вот борцуны с религиями там почему-то не водятся...

LambadA писал(а):Православие самая беззубая и бесполезная религия из всех...

Ну да... Те самые "беззубые и бесполезные" из маленького княжества, превратили Россию в самую крупную страну, в империю.
А пришли "зубастые и полезные" атеисты-коммунисты, и Российскую империю всего лишь за 70-ть лет свернули до территории допетровских времён...

Владимир ТТ писал(а):А пришли "зубастые и полезные" атеисты-коммунисты, и Российскую империю всего лишь за 70-ть лет свернули до территории допетровских времён...

не..
не за 70, а за 20..
причем за последние 20..
а в те то самые 70 было как раз наоборот..

Владимир ТТ писал(а):

LambadA писал(а):Да пусть хоть синтоисты проповедуют! Лишь бы не ислам, он быстро страну проглотит...

Ну это правильно, бояться ислама особенно атеистам стоит. Потому как в чисто исламских государствах ни атеистов, ни язычников нет. Христиане там встречаются и даже иудеи, а вот борцуны с религиями там почему-то не водятся...

LambadA писал(а):Православие самая беззубая и бесполезная религия из всех...

Ну да... Те самые "беззубые и бесполезные" из маленького княжества, превратили Россию в самую крупную страну, в империю.
А пришли "зубастые и полезные" атеисты-коммунисты, и Российскую империю всего лишь за 70-ть лет свернули до территории допетровских времён...

Ой ой а кто же страну то просрал в 1917? Не православные что ли? А атеисты коммунисты сделали из аграрной банановой но самой ортодоксальной страны промышленного гиганта. То же видим и сейчас православие на коне страна в жоп... Раньше храмы превращали в заводы и школы сейчас на оборот

Разные религии. Поклонение двум богам: Иисусу и К.Марксу и невдомёк, что суть одна.

жаба писал(а):

Владимир ТТ писал(а):А пришли "зубастые и полезные" атеисты-коммунисты, и Российскую империю всего лишь за 70-ть лет свернули до территории допетровских времён...

не..
не за 70, а за 20..
причем за последние 20..
а в те то самые 70 было как раз наоборот..

За 70, за 70... Сначала Россия осталась без Польши и Финляндии... Затем без Прибалтики, Молдавии, части Украины и части Белоруссии. Правда, потом, после сговора с Гитлером, последние территории вернули назад.

Ну, а 20 лет назад атеисты-коммунисты "вернули" матушку-Россию к допетровским территориям.

LambadA писал(а):Ой ой а кто же страну то просрал в 1917? Не православные что ли? А атеисты коммунисты сделали из аграрной банановой но самой ортодоксальной страны промышленного гиганта. То же видим и сейчас православие на коне страна в жоп... Раньше храмы превращали в заводы и школы сейчас на оборот

Страна была передана со всеми территориями сначала "временным", потом её захватили атеисты-коммунисты. Можете взять карту Российской империи 1916 г. и современной России, и сравните насколько же Россию атеисты "прирастили".

Северная Корея тоже мнит себя промышленным гигантом, только почему-то для человека по карточкам одна телогрейка на 2 года полагается, а сапоги аж на 3-и...

Владимир ТТ писал(а):За 70, за 70... Сначала Россия осталась без Польши и Финляндии... Затем без Прибалтики, Молдавии, части Украины и части Белоруссии. Правда, потом, после сговора с Гитлером, последние территории вернули назад.

Ну, а 20 лет назад атеисты-коммунисты "вернули" матушку-Россию к допетровским территориям.

ах вы о территориях..
сори, невнимательно прочел..

дыну, коммунисты?

А Вы помолитесь своим богам, кто в церкви, кто где-нибудь в закоулке, где ЕР собраться разрешит, а наши преступные и коррумпированные чиновники в восторге будут, что жить им не мешают и время им свободное дают на обдумывание вопросов, как у вас еще чего упереть или обобрать. У нас же для этого свобода вероисповедания, чтобы людишки заняты были и жить и творить им не мешали, так что можно молиться и Яхве и Кришне, и Марксу и Иисусу, и Аллаху - всем можно. Но лучше конечно Марксу или Иисусу - такими править легче.

Владимир ТТ писал(а):Правда, потом, после сговора с Гитлером, последние территории вернули назад.

Вот за такие слова я вас православных и ненавижу, то деды наши зря с "няшкой" Гитлером воевали, то договаривались с ним, с Гитлером только ваши последыши на оккупированных территориях договаривались, а пакт Молотова Рибентроппа страну спас, успели ещё немного наклепать оружия...

LambadA писал(а):Вот за такие слова я вас православных и

думаю, что Владимир ТТ всеголишь выдает себя за православного..
а на деле он - злой..

LambadA писал(а):Вот за такие слова я вас православных и ненавижу, то деды наши зря с "няшкой" Гитлером воевали, то договаривались с ним, с Гитлером только ваши последыши на оккупированных территориях договаривались, а пакт Молотова Рибентроппа страну спас, успели ещё немного наклепать оружия...

Ненавидете, говорите... Ну что ж бывает, это ж пустяк. Вот у других бывает так, что при колокольном звоне они, бедняжки, головой о стену бьются...

А страну я свою люблю. У меня, кстати, деды на той войне погибли.

Только к чему такие пассажи, речь шла о территориях. Не нравится слово "сговор", хорошо, буду говорить секретные протоколы.

Тем более, потом Съезд Народных Депутатов СССР эти протоколы полностью признал: "...одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии... Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией."
Здесь это постановление - http://bestpravo.ru/sssr/gn-instrukcii/y3n.htm
_____________________________________________________________________________________________________________________________________-
И всё так чинно, благородно...

жаба писал(а):думаю, что Владимир ТТ всеголишь выдает себя за православного..
а на деле он - злой..

Не, я иногда бываю добрый... На Рождество например, и на Пасху, и на именины...

LambadA писал(а): Православие самая беззубая и бесполезная религия из всех...

В России были полковые и корабельные священники. Они вдохновляли воинов на бой с врагами Отечества. Были случаи, когда после гибели всех офицеров, полковые священники подымали солдат в атаку и шли впереди. Но были они без оружия с одним крестом в руках. Кстати, была в дореволюционной России, специальная награда для таких священников - наперстный (священнический) крест на георгиевской ленте.
Во все века Русская Православная Церковь благословляла своих чад на защиту Отечества на вооружённую борьбу за свободу и независимость Родины. Так было в 1380 году, когда преподобный Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия Донского и всё русское воинство перед исторической битвой на поле Куликовом.
Так было в годы Смутного времени, когда Церковь и её лучшие представители вдохновляли православный народ на изгнание в 1612 году польских и шведских завоевателей.
Так было и после вторжения в пределы России 600-тысячной армии Наполеона, кичившегося своей непобедимостью.Со крестом в сердце и с оружием в руках…
Так было и Великую Отечественную... "Грудь в крестах, или голова в кустах"...

«нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» (с)Христос

Воинский подвиг всегда почитался Церковью как героический и мужественный

Владимир ТТ писал(а):

жаба писал(а):думаю, что Владимир ТТ всеголишь выдает себя за православного..
а на деле он - злой..

Не, я иногда бываю добрый... На Рождество например, и на Пасху, и на именины...

"Сетевой писатель", , ИМХО, "косит" под православного...
однозначно - добро не несет, а втравливает в какую то игру против православия...

LambadA писал(а):

Владимир ТТ писал(а):Правда, потом, после сговора с Гитлером, последние территории вернули назад.

Вот за такие слова я вас православных и ненавижу...

Это не православные! Это злоба нехристианская, маскирующаяся... растерявших СВОЙ СКАРБ, своё земное имущество!!!
Тут они не о Родине и Отчизне пекутся, а только лишь о своём, личном.
И вместо СПЛОЧЕНИЯ продолжают сеять распри.

LambadA писал(а):а пакт Молотова Рибентроппа страну спас, успели ещё немного наклепать оружия...

отец Жозеф писал(а):Разные религии. Поклонение двум богам: Иисусу и К.Марксу и невдомёк, что суть одна.

коммунистическая идеология сродни христианской - суть которой: всем сестрам по серьгам, то бишь "равенство и братство".

Это - лучшие из религий и идеологий!

жаба писал(а):

Владимир ТТ писал(а): из США, Европы и Израиля, которые .

а чо они тут забыли?

Миссионеры. Захват душ. Заодно - разведка территорий. Своеобразный "крестовый поход".
В шабат то истиным не полагается работать...даже огня зажечь... а кому то все же необходимо это делать... думайте...
Израиль ведет скрытую, но активную политику, нацеленную на войну и захват... не стесняясь средств.

отец Жозеф писал(а):А чего здесь непонятно - чем больше церквей, мечетей, пагод, синагог в стране, тем больше в ней облованенных и смиренных, а такими и управлять легче - они не за права свои бороться будут, а между собой между молитвами, а на остальное и времени нет.

вот-вот...

отец Жозеф писал(а):[Православная вера]Самая упертая и ортодоксальная: сколько же тупого упрямства надо иметь, чтобы до сих пор жить по Юлианскому календарю.

не меньшей упертости я здесь наблюдаю в твих злобных нападках на Веру Православную.
да ты не иначе, как упустил, возможно и умышленно, какое летоисчисление ведут ортодоксы и в каком тысячелетии живут мусульмане???
Но это ж мелочи, не правда ли? Это своим ничего прощать низзяяя....

LambadA писал(а):Да пусть хоть синтоисты проповедуют! Лишь бы не ислам, он быстро страну проглотит...

Леля писал(а):коммунистическая идеология сродни христианской - суть которой: всем сестрам по серьгам, то бишь "равенство и братство".

Это - лучшие из религий и идеологий!

Прекрасно! Агитпроп, который под Эгидой ЕР, просто завизжит от удовольствия лицезреть вот это. Браво! Бис! Весь мир голодных и рабов!..

Леля писал(а):не меньшей упертости я здесь наблюдаю в твих злобных нападках на Веру Православную.

Да что Вы говорите? А с чего Вы взяли, что они злобные? Да молитесь Вы хоть чёрту ещё в добавок, а не только Марксу с Иисусом, мне это абсолютно параллельно. Чем больше у Вас этой лабуды в голове, тем лучше нашему чиновничьему мусору нами управлять. Вас такая жизнь устраивает? Тогда верьте в Загробную Жизнь и в Светлое Будущее - там Вам жить намного лучше будет, а я бы предпочёл здесь ещё немного пожить и по-нормальному, без ЕРовских и гундяевских проповедей и обирательств. Если бы хотя бы один из тысячи оболваненных, прочитав вот это задумается, то значит я не зря писал.
Ну а тыкать пальцем в другую религию, защищая Юлианский календарь православия, это не только смешно, но и глупо: гляньте - мы дебилы, но вон ещё и идиоты есть, так что дела у нас хорошие и можно дальше ничего не менять.

отец Жозеф писал(а):Да что Вы говорите? А с чего Вы взяли, что они злобные? .

Злобные.
И еще - в каждом твоем ответе мне - красной нитью проходит КРИК, шо ты ест самый умнАй...
ЗЫ еще и ЕЩЕ раз, смотри ролик о том, какими темпами мусульманство захватывает территорию. Не там, падре, копаешь...

Леля писал(а):Злобные.
И еще - в каждом твоем ответе мне - красной нитью проходит КРИК, шо ты ест самый умнАй...
ЗЫ еще и ЕЩЕ раз, смотри ролик о том, какими темпами мусульманство захватывает территорию. Не там, падре, копаешь...

И как Вы это всё определяете, кто злобнай, а кто умнай? Ведь для определения такого надо исчо злобнея и вумнея быть.
Да и по фик мне Ваше мусульманство, равно как иудаизм или православие - суть одно по-большому счёту, а кто под кого копает - это дела межконфессиональные и подавляющего большинства касаться не должны, кроме служителей культа в борьбе за смиренных овечек (и баранов тоже), ну и оголтелых религиозных фанатов в виду их дебильности. Вот они пусть и воюют, а народу туда лезть вовсе не надо.

Владимир ТТ писал(а):

жаба писал(а):думаю, что Владимир ТТ всеголишь выдает себя за православного..
а на деле он - злой..

Не, я иногда бываю добрый... На Рождество например, и на Пасху, и на именины...

это гуд, но надо тренировацо, шоб почаще..
зы/тока не вздумайте обижацо и отсюда сваливать..
приятно встретить умного человека..

Леля писал(а):"Сетевой писатель", , ИМХО, "косит" под православного...
однозначно - добро не несет, а втравливает в какую то игру против православия...

Конечно, сетевой... Как и все на этом форуме, ведь в интернетсети пишем.

Жаль, что сейчас удостоверения в религиозных общинах не выдают. А зря, была бы такая красота - этот православный, тот баптист, вот иудей, а этот... ой-ой-ой... мусульманин. Или лучше на лоб клеймо, чтоб всем издалека видно было...

А кто без клейма - тот безбожник...

Леля писал(а):
Это не православные! Это злоба нехристианская, маскирующаяся... растерявших СВОЙ СКАРБ, своё земное имущество!!!
Тут они не о Родине и Отчизне пекутся, а только лишь о своём, личном.
И вместо СПЛОЧЕНИЯ продолжают сеять распри.

А правильные православные это, видимо, те кто так браво чеканят с вослицанием(!!!) и
сплачиваются, исключительно, против патриарха и толстых попов...

Да, я плохой христианин и не скрываю этого, и среди грешников: "из них же первый есмь аз."

Леля писал(а):коммунистическая идеология сродни христианской - суть которой: всем сестрам по серьгам, то бишь "равенство и братство".

Это - лучшие из религий и идеологий!

Некоторые так даже до прославления в святых И.В. Сталина договорились, даже икону ему написали, пытаются носить её по разным крестным ходам.

Тут хорошо бы определиться с кем быть, то ли со св. патриахом Тихоном и тысячами российских мучеников, то ли с их мучителями.

жаба писал(а):это гуд, но надо тренировацо, шоб почаще..
зы/тока не вздумайте обижацо и отсюда сваливать..
приятно встретить умного человека..

Я пока не волшебник, я только учусь...

Каждый раз когда умирает что то старое должно рождаться что то новое, когда умерло православие в СССР (да не совсем конечно но на 85%) родился социализм, и как его высшее проявление коммунизм (я думаю мало кто откажется жить именно при коммунизме как по книжке), когда в 90-х умер социализм и всякие надежды на коммунизм должно было родиться что то новое, но получился генный урод, такой уродливый поп из КПСС и они эти уроды создали для себя и себе подобных подобие православия. Ведь что роднит православие и социализм/коммунизм? Правильно будет ответить ИДЕОЛОГИЯ, ведь к примеру у демократии нет идеологии кроме денег, в православии это рабство, раньше перед царём/богом, теперь перед тандемом/богом, только коммунизм пропагандирует свободу!

LambadA писал(а): ведь к примеру у демократии нет идеологии кроме денег, в православии это рабство, раньше перед царём/богом, теперь перед тандемом/богом, только коммунизм пропагандирует свободу!

Демократия, уважаемый, это не только одна из форм правления, кстати могущая принимать различные формы, вплоть до диктатуры, но ещё ряд убеждений на благо народа и уверенность, что всё надо делать на благо народа - другими словами - состояние души - и чем это не идеология?

Владимир ТТ писал(а):

Леля писал(а):
Это не православные! Это злоба нехристианская, маскирующаяся... растерявших СВОЙ СКАРБ, своё земное имущество!!!
Тут они не о Родине и Отчизне пекутся, а только лишь о своём, личном.
И вместо СПЛОЧЕНИЯ продолжают сеять распри.

А правильные православные это, видимо, те кто так браво чеканят с вослицанием(!!!) и
сплачиваются, исключительно, против патриарха и толстых попов...

капец... покажиТЕ, где я написала о "толстых попах"?
Говорила и буду говорить ПРОТИВ безнравственности и конкретно безнравственном стяжательстве того, за кем должен идти народ...

Владимир ТТ писал(а):

Леля писал(а):коммунистическая идеология сродни христианской - суть которой: всем сестрам по серьгам, то бишь "равенство и братство".

Это - лучшие из религий и идеологий!

Некоторые так даже до прославления в святых И.В. Сталина договорились, даже икону ему написали, пытаются носить её по разным крестным ходам.

угу... точь так же, как и из Николая - "кровавого"... я тут посмотрю, ты вы ужо намУлЮвали чуть ли не мученника из Гундяева... а ему всего то - хапать и жадничать не надо.

и еще - ты будешь отрицать, идея христианства и коммунизма - разные в принципе?
и вообще - эта тема об иудействе.

LambadA писал(а):Каждый раз когда умирает что то старое должно рождаться что то новое, когда умерло православие в СССР (да не совсем конечно но на 85%) родился социализм, и как его высшее проявление коммунизм (я думаю мало кто откажется жить именно при коммунизме как по книжке), когда в 90-х умер социализм и всякие надежды на коммунизм должно было родиться что то новое, но получился генный урод, такой уродливый поп из КПСС и они эти уроды создали для себя и себе подобных подобие православия. Ведь что роднит православие и социализм/коммунизм? Правильно будет ответить ИДЕОЛОГИЯ, ведь к примеру у демократии нет идеологии кроме денег, в православии это рабство, раньше перед царём/богом, теперь перед тандемом/богом, только коммунизм пропагандирует свободу!

Почему-то считал, что лишь в сленге работников "некоторых органов" кто-то может быть наполовину беременной. А тут оказывается, можно быть наполовину (или на 85%) мёртвым, думаю, зачётный перл для патологоанатов.

Ну, по книжке-то да, кто ж откажется от "каждому по потребности", успешно забывая при этом "от каждого...". Только дело в том, что потребности каждого определяют другие, та самая "руководящая и направляющая"...
А так, конечно, и в Северной Корее, еже ли решит общество что кому-то кроме телогрейки потребен ещё и капюшон, проголосуют и выдадут. А что - "каждому по потребности"...

Ну, а последнее Ваше "только коммунизм пропагандирует свободу!", сказанное с молодецким придыханием, с эдаким лихим присвистом, как-то не по детски настораживает. Ведь всего лишь три строки выше, Вы сами утверждали "когда в 90-х умер социализм и всякие надежды на коммунизм" - ну нельзя же так о покойниках...

Леля писал(а):капец... покажиТЕ, где я написала о "толстых попах"?
Говорила и буду говорить ПРОТИВ безнравственности и конкретно безнравственном стяжательстве того, за кем должен идти народ...

угу... точь так же, как и из Николая - "кровавого"... я тут посмотрю, ты вы ужо намУлЮвали чуть ли не мученника из Гундяева... а ему всего то - хапать и жадничать не надо.

Ну что ж, как говорил поэт - каждый выбирает для себя...

Нимба святости над головой ещё не появилось, госпожа обличитель?

Леля писал(а):и еще - ты будешь отрицать, идея христианства и коммунизма - разные в принципе?
и вообще - эта тема об иудействе.

Совершенно разные. Если христианство призывает и ведёт к раю Небесному, причём при любом земном строе, будь то рабовладение, капитализм, тирания или демократия, или же социализм-коммунизм; то коммунизм обещает "рай" на земле. Что из этого получается, взгляните, например, на Северную Корею...

P.S. Действительно, тема об иудаизме. И потому о некасающемся этой темы постараюсь здесь больше не писать.
Все, кто желает поговорить о сталинизме, коммунизме создайте отдельную тему, и там поговорим об этом.

Владимир ТТ писал(а): Что из этого получается, взгляните, например, на Северную Корею...

а в чем их винить?
в том шо када рухнул "старший брат" поганые буржуи загнали ихов в экономическую изоляцию и, тем не менее, они ухищряюцо существовать, не сдаюцо и даже запускают рокеты?
там жеж нет нихрена..
вообще..
на чем им поднимацо в тотальном окружении врагов?
и чему вы тут приоритеты ставите?
западно-буржуйцким-материально-демократическим ценностям южного соседа не говоря о не_совсем_соседе_через_море-океан?
да какбы ценности сии не жабо и не тойто СК..
и вам тож должно быть такжеж по идее..
(Мф.21:12-13, Ин.2:13-16, Лк.19:45-48, Мк.11:15)
шкала оценки ваша какова?

Владимир ТТ писал(а):Совершенно разные. Если христианство призывает и ведёт к раю Небесному,

ды ну?
имхо - неправильный ответ..
совсем не к этому, а к спасению души..
шо вы тут понятия подмениваете?
какоето потребительцкое отношение..
"рай небесный" - это лишь награда праведникам, прошедшим путь до конца, не сломавшимся и не отступившим..
а цель совсем иная - устоять перед страстями..
тяжкий труд..
мухи и котлеты..

зыбу рад ежель ошипся..

жаба писал(а):а в чем их винить?
в том шо када рухнул "старший брат" поганые буржуи загнали ихов в экономическую изоляцию и, тем не менее, они ухищряюцо существовать, не сдаюцо и даже запускают рокеты?
там жеж нет нихрена..
вообще..
на чем им поднимацо в тотальном окружении врагов?
и чему вы тут приоритеты ставите?
западно-буржуйцким-материально-демократическим ценностям южного соседа не говоря о не_совсем_соседе_через_море-океан?
да какбы ценности сии не жабо и не тойто СК..
и вам тож должно быть такжеж по идее..
(Мф.21:12-13, Ин.2:13-16, Лк.19:45-48, Мк.11:15)
шкала оценки ваша какова?

Ох, хоть и говорил, что постараюсь не писать здесь не по теме, но, пожалуй, Вам отвечу...

Никаких обвинений, лишь обычное сравнение: один народ в результате гражданской войны разделённый надвое; у каждого по "старшему брату". Итог - один цветёт и пахнет, у другого, простите, трусы по карточкам...
Причём Корея не единственный пример, ранее несколько получше, но всё же похожее, было с двумя Германиями, нашей ГДР и их ФРГ. Ничего личного, просто сравнение - нашего передового социализма-коммунизма и ихнего загнивающего капитализма.

Что касается того, что в скобках, то сначала попробуем разобраться в том, о чём говорится, а затем сравнить с нынешней действительностью. Итак, люди приходившие в тот храм уже отдали десятину на содержание храма и священства, а теперь торговцы и денежные менялы, лично сами, наживаются, используя стремление людей принести жертву Богу. В тех евангельских отрывках они и обличаются, именно те частные торговцы, обогащающиеся торговлей на святом месте.

Сейчас немало храмов, где церковная лавка вынесена с территории храма, либо спущена в подвал... И что это меняет.
Вот ежели бы мы, православные, платили церковную десятину, тогда бы мы имели право сказать, я отдал церкви положенную Библией часть своего дохода, а потому - требы, записки, свечки, ладан и пр. для меня бесплатно... А так, требование прав при отрицании обязательств.

жаба писал(а):ды ну?
имхо - неправильный ответ..
совсем не к этому, а к спасению души..
шо вы тут понятия подмениваете?
какоето потребительцкое отношение..
"рай небесный" - это лишь награда праведникам, прошедшим путь до конца, не сломавшимся и не отступившим..
а цель совсем иная - устоять перед страстями..
тяжкий труд..
мухи и котлеты..

зыбу рад ежель ошипся..

И в чём же неправильный? Разве спасение бывает без рая, или Христос обманул распятого рядом разбойника, заявив ему: "Ныне же будешь со Мною в раю"(Лк.23:43)
Для чего мы боремся со страстями - для спасения и обретения рая Небесного. Для меня это абсолютно идентичные понятия.
Господь не оставил нам иного выбора - либо рай, либо ад. И никакой середины...

Владимир ТТ писал(а):Нимба святости над головой ещё не появилось, госпожа обличитель?

неужто искры из ваших глаз?
тогда не прикрывайтесь верой, а говорите прямо. А то уж как то ваши тексты попахивают богоборчеством... перечитать, так уж и не больно то вы и о вере самой печетесь... а только о указанном лице...
предлагаю вам оспорить мои доводы цитатами из Заветов, без пустословия:
"врачу, исцелися сам"{прежде, чем врачевать других},
Вы не согласны с тем, что я сказала против того, кто должен врачевать наши души и наставлять на путь истинный? Не он ли сам первый должен нам всем преподать пример? Тогда опровергните эту цитату!

Леля писал(а):... предлагаю вам оспорить мои доводы цитатами из Заветов, без пустословия:
"врачу, исцелися сам"{прежде, чем врачевать других},
Вы не согласны с тем, что я сказала против того, кто должен врачевать наши души и наставлять на путь истинный? Не он ли сам первый должен нам всем преподать пример? Тогда опровергните эту цитату!

А зачем мне что-то говорить, доказывать и оспаривать. Всё давно сказано в Евангелии, там тоже кто-то Кого-то пытался придавить этой цитатой:

"23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам:...
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; "
Евангелие от Луки, гл.4:23-29

Владимир ТТ писал(а): там тоже кто-то Кого-то пытался придавить этой цитатой:....
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам:...
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; "
Евангелие от Луки, гл.4:23-29

И??? КТО пророк то хоть? Неужто Владимир ТТ, аль г-н Гундяев?

ответ не принят, т.к. цитата вроде как не к месту.

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные патриаршие дела!

В. Высоцкий

Я вот одного понять не могу. Вы все образованные люди, ну ладно блажь у вас в виде веры православной (любой другой) но зачем вам посредники то в беседе с богом? Или что молитву без церкви вознести не можете? И ладно бы посредники то хорошие были, а то ведь мусора много начиная с высших иерархов... И так везде что у нас в православии, что в католицизме, да везде так. Хотите с богом говорить? Говорите! Он всех слышит и никакие посредники в этом не нужны.

LambadA писал(а):Я вот одного понять не могу. Вы все образованные люди, ну ладно блажь у вас в виде веры православной (любой другой) но зачем вам посредники то в беседе с богом? Или что молитву без церкви вознести не можете? И ладно бы посредники то хорошие были, а то ведь мусора много начиная с высших иерархов... И так везде что у нас в православии, что в католицизме, да везде так. Хотите с богом говорить? Говорите! Он всех слышит и никакие посредники в этом не нужны.

Когда мозги запудрены агитпропом, не зависимо был ли это агитатор, диктор ТВ или поп, они отключаются и человек начинает как попугай повторять всё, что ему вбили в голову, абсолютно не соображая, что повторяет чушь, бред и околесицу. Что касается религии, то никто и никогда не видел ни бога, ни чёрта, ни чудес, ни исцелений, не людей, которые бы хотя бы хоть что-то из этого видели или встречали исцелённого, но продолжают утверждать, что всё это существует, на уровне догм и демагогии, не приводя и не имея абсолютно никаких доказательств.

Владимир ТТ писал(а):Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные патриаршие дела!

В. Высоцкий

жжоте..
зыне вмешиваюсь, просто наблюдаю..

LambadA писал(а):Я вот одного понять не могу. Вы все образованные люди, ну ладно блажь у вас в виде веры православной (любой другой) но зачем вам посредники то в беседе с богом? Или что молитву без церкви вознести не можете? И ладно бы посредники то хорошие были, а то ведь мусора много начиная с высших иерархов... И так везде что у нас в православии, что в католицизме, да везде так. Хотите с богом говорить? Говорите! Он всех слышит и никакие посредники в этом не нужны.

Я вот, так ни разу не образованный, вышку так и не получил. К тому же, сорок с лишним лет также обходился без этой "блажи", хотя жизнь нехило трепала, и близких терял, но к Богу меня не это привело. Кстати, даже будучи атеистом над религией не насмехался, любя и уважая своих предков и не считая себя мудрее своих дедов.

Довольно часто некоторые пытаются разделить веру и религию, типа, вера - это когда Бог в душе, когда умилительные духовные переживания и любовь ко всему живому... А религия — это тупо молиться, поститься, ну и ещё слушать радио Радонеж...

А что ежели Вера – намного больше, чем букет личных иллюзий, что если вместо тех иллюзий стоит некто Высший. Как общаться с этим Высшим, только лишь в личной молитве?
А Причастие, как христианину без Него?
Ведь только в церкви священник, эдакий официант, приготовит нам Причастие, с ложечки покормит нас, а затем сам вымоет посуду.

Конечно, лучше чтобы тот официант был красив, статен, чтобы язык был у него подвешен, да и вообще, чтобы здесь и сейчас был святым. Думаю, будем мы, прихожане, святы, будут и священники наши святыми.
А пока главное, чтобы они кормили нас Пищей Вечною.

Владимир ТТ писал(а):

LambadA писал(а):Я вот одного понять не могу. Вы все образованные люди, ну ладно блажь у вас в виде веры православной (любой другой) но зачем вам посредники то в беседе с богом? Или что молитву без церкви вознести не можете? И ладно бы посредники то хорошие были, а то ведь мусора много начиная с высших иерархов... И так везде что у нас в православии, что в католицизме, да везде так. Хотите с богом говорить? Говорите! Он всех слышит и никакие посредники в этом не нужны.

Я вот, так ни разу не образованный, вышку так и не получил. К тому же, сорок с лишним лет также обходился без этой "блажи", хотя жизнь нехило трепала, и близких терял, но к Богу меня не это привело. Кстати, даже будучи атеистом над религией не насмехался, любя и уважая своих предков и не считая себя мудрее своих дедов.

Довольно часто некоторые пытаются разделить веру и религию, типа, вера - это когда Бог в душе, когда умилительные духовные переживания и любовь ко всему живому... А религия — это тупо молиться, поститься, ну и ещё слушать радио Радонеж...

А что ежели Вера – намного больше, чем букет личных иллюзий, что если вместо тех иллюзий стоит некто Высший. Как общаться с этим Высшим, только лишь в личной молитве?
А Причастие, как христианину без Него?
Ведь только в церкви священник, эдакий официант, приготовит нам Причастие, с ложечки покормит нас, а затем сам вымоет посуду.

Конечно, лучше чтобы тот официант был красив, статен, чтобы язык был у него подвешен, да и вообще, чтобы здесь и сейчас был святым. Думаю, будем мы, прихожане, святы, будут и священники наши святыми.
А пока главное, чтобы они кормили нас Пищей Вечною.

Ты думаешь что то из перечисленного необходимо богу?? Вот сам подумай сидит он там где то и думает как бы людишки обряды выполнить не забыли Смешно... Бог он зритель и участия ни в чём не принимает.

LambadA писал(а):Ты думаешь что то из перечисленного необходимо богу?? Вот сам подумай сидит он там где то и думает как бы людишки обряды выполнить не забыли Смешно... Бог он зритель и участия ни в чём не принимает.

Богу это, наверное, не нужно, зато нам-людям нужно, чтобы становиться человеками и подобными Богу.
Господу наши обряды ни к чему, Ему наши сердца нужны.

А люди так устроены, что без обрядов, без жизненных украшений, ну никуда. Кстати, и Вы тоже ежедневно принимаете участие в обрядах: наше утреннее "Доброе утро" родным и "Здравствуйте" соседям - тоже обряды. Приглядитесь, всю нашу повседневную жизнь пронизывают обряды. А если вдруг, даже за оказанную мелкую услугу, забудешь сказать "Спасибо", то потом коришь себя: "Какой же я хам". Хотя тому человеку это "спасибо", вроде бы, и даром не нужно... Вообщем, как-то так...

Владимир ТТ писал(а):

LambadA писал(а):Ты думаешь что то из перечисленного необходимо богу?? Вот сам подумай сидит он там где то и думает как бы людишки обряды выполнить не забыли Смешно... Бог он зритель и участия ни в чём не принимает.

Богу это, наверное, не нужно, зато нам-людям нужно, чтобы становиться человеками и подобными Богу.
Господу наши обряды ни к чему, Ему наши сердца нужны.

А люди так устроены, что без обрядов, без жизненных украшений, ну никуда. Кстати, и Вы тоже ежедневно принимаете участие в обрядах: наше утреннее "Доброе утро" родным и "Здравствуйте" соседям - тоже обряды. Приглядитесь, всю нашу повседневную жизнь пронизывают обряды. А если вдруг, даже за оказанную мелкую услугу, забудешь сказать "Спасибо", то потом коришь себя: "Какой же я хам". Хотя тому человеку это "спасибо", вроде бы, и даром не нужно... Вообщем, как-то так...

Нет уж не надо сравнивать обычную жизнь и церковные обряды, это разные вещи. Живет человек ради себя здесь и сейчас. А церковь предполагает вечную жизнь потом, только ещё ни кто не вернулся и не рассказал как там А жить с несбыточными надеждами нет смысла, надо сделать всё что можно в первую очередь для себя в тот отрезок времени что тебе отмерила природа.

LambadA писал(а):Нет уж не надо сравнивать обычную жизнь и церковные обряды, это разные вещи. Живет человек ради себя здесь и сейчас. А церковь предполагает вечную жизнь потом, только ещё ни кто не вернулся и не рассказал как там А жить с несбыточными надеждами нет смысла, надо сделать всё что можно в первую очередь для себя в тот отрезок времени что тебе отмерила природа.

Так Гундяев, например, на вечную не надеется - он сейчас в раю земном обитает.

LambadA писал(а):Нет уж не надо сравнивать обычную жизнь и церковные обряды, это разные вещи.

А почему? Почему такие двойные стандарты? В светской жизни Вы понимаете для чего обряды и признаёте их. С церковной же Вы, по-видимому, не достаточно знакомы, потому они Вам и кажутся не нужными.

LambadA писал(а):Живет человек ради себя здесь и сейчас. А церковь предполагает вечную жизнь потом, только ещё ни кто не вернулся и не рассказал как там А жить с несбыточными надеждами нет смысла, надо сделать всё что можно в первую очередь для себя в тот отрезок времени что тебе отмерила природа.

Замечено, что атеисты, ну или те, который хоть и неверующие, но у которых всё же "что-то где-то там есть", к могилам относятся гораздо трепетнее, чем сознательные верующие. Видимо, так своей заботой они выражают неприемлимость религии...
От последствий этой "неприемлимости" и борьбы "с несбыточными надеждами" и оживали кладбища на Пасху в советское время