Курский Форум

так как в теме сатанизм и нео сатанизм развернулись дебаты о божественности Христа предлогаю такую темку и создать

итак кто же Христос?
отписываемся
писание утверждает что Христос был человеком (у Него были человеческие потребности и чувства: усталость, голод, Он испытывал любовь и сстрадание к людям ) и одновременно Богом

Христос говорил что Он - Бог:

"Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; "(Матф.16:16-18)

"Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою."(Иоан.4:25,26)

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Иоан.14:6-9)

Христу были подвластны и земной мир (Он управлял природными явлениями, мог проклясть дерево и оно засыхало, мог исцелить и воскресить человека) и духовный (даже злые духи признавали Его Сыном Бога и повиновались)

Зачем надо было открывать тему, если ответ на вопрос уже дан?

T@nk`s Studio
так чем он Бог-то? Мало ли что он сказал. Что он сделал конкретно такого, чем доказал свою божественность?

Fritz`n`roll писал(а):так чем он Бог-то? Мало ли что он сказал. Что он сделал конкретно такого, чем доказал свою божественность?

Он совершал много чудес. Например, воскресил Лазаря. Обычный человек не мог этого сделать. Вообще, почитай Евангелие.

Христос был одновременно и Богом и человеком. Он был таким же как мы, только был безгрешен.

larboss

…а говоришь зачем тема

Товарищщ T@nk`s Studio, а каков по вашему критерий божественности?… Просто умение творить чудеса и ли что-то более весомое?

РўСЂРёРєСЃС‚РµСЂ писал(а):Товарищщ T@nk`s Studio, а каков по вашему критерий божественности?… Просто умение творить чудеса и ли что-то более весомое?

А чудес не достаточно? А критерий не каких и не надо, мы же не рссматриваем кондидатуры(критерии им нужны…хм)! Бог един. Что еще нужно?

Трикстер писал(а):Товарищщ T@nk`s Studio, а каков по вашему критерий божественности?… Просто умение творить чудеса и ли что-то более весомое?

всемогущество, святость(безгрешность), обладание истиной

larboss писал(а):Вообще, почитай Евангилие.

)) посмешилъ…

2T@nk`s Studio Чемъ другие пророки(и явления) не хороши? Они этимъ обладали… Съ т.з. каждой религии… Они такъ же Боги?

larboss писал(а):Вообще, почитай Евангилие.

ага, как-нибудь непременно.

larboss писал(а):Он совершал много чудес. Например, воскресил Лазаря.

Подумаешь тоже! http://www.darkness.nm.ru/book/book24.htm
ну и что?

larboss писал(а):Он был таким же как мы, только был безгрешен.

да ну?
http://baptist.org.ua/ruckman/ts_sinless.htm
Почитай на досуге, одного Евангилия для религиозных споров мало.

Alex ilmarranen писал(а):Они такъ же Боги?

да, только чужие и неправильные))))))

larboss писал(а):А чудес не достаточно? А критерий не каких и не надо, мы же не рссматриваем кондидатуры(критерии им нужны…хм)! Бог един. Что еще нужно?

Ну-у-у, эт-то несерьезно… Выдаешь за аксиому то, что и на гипотезу не тянет… Ты знаешь только одного бога и из этого делаешь вывод, что он единственный и только он способен творить чудеса… А кудесники с чародеями как же?… А боги других народов?…
T@nk`s Studio, как думаешь - землю, воду, животных, растения, птиц, рыб, людей и т.д. сотворил Христос?

Этот спор начался еще с того времени как Иисус умер и его начали обожествлять… Официально его признали богом, но существовало мение, втом числе осованное на свидетельстве очевидцев, которые его видел лично, что все же он был человеком - так называемое гностическое направление христианства. Таких секттак же было несколько - монофизиты, несториане. Богродицу несториане называли Христородицей, подчеркивая человеческую сущность Христа. Сам я считаю, что ИИсус был таким же человекам как и все, а вся история с его воскрешением - всего лишь мистификаця - скорее всего он и не помер на кресте, а через 40 дней его подличили и он смог прдстать перед обалдевшими учениками.
В этом вете становится более понятна роль Иуды, который был посвящен в планы Иисуса и по его же замыслу сдал его риским властям. Почему он потьом повесился - толи от угрызений совести, что стал изгоем, толи избавлялись от свидетелей - сейчас уже трудно установить. То что в так называемом евангилие от Иуды нет сцены распятия Иисуса может говорить о том, что он зная правду нехотел откровенно лгать.
И еще, люди висели на кресте по нескольку дней и не умирали, а Иисуи провисел только несколько часов и его сняли! А тот римский легионер, который его тыкнул копьем, чтоб проверить умер ли он, в последствии стал важной церковной шишкой.
И еще так называемая туринская плащеница, в которую якобы завернули Иисуса после снятия с креста - на ней есть следы крови в проэкции предполагаемых ран - у мертвых кровь из ран не вытекает - это характерно только для живых ;-)

Предполагаемый сценарий такой:существовал план, в который были посвящены близкие Христу люди в том числе Иуда и человек, который "непонятно для чего" купил рядом с местом распятия себе гробницу

)) За Иисусом охотились многие, поэтому было важно, что бы он попал именно к римлянам - другие убили бы его менее изощренно и более надежно))) Иисуса вешают на крест, притом так, что бы он мог на нем сидеть - это делалось очень редко, потому что умирать на таком кресте о-о-очень долго! Но долго висеть на кресте ему и не пришлось! В время казни, ему смочили губы какой-то "горькой коричневой жидкостью" - возможно маковый сок (снотворное, обезболивающее). Иисус вырубается. Легионер аккуратно протыкает его копьем, что бы не задеть критические области (легионер - професиональный воин - он знает куда бить))). Потом докладывают, что Иисус декать помер - разрешают его снять и помесить в гробницу по-близости - возможно он не вынес бы долгой транспортировки. Потом его перепрятывают в более надежное место и лечат всеми силами ~40 дней… и опа - он здоровый и невридимый предстает перед охреневающими учениками! :-)

40 дней.. шото долго.. переломы вроде за 21 сростаюццо..
хотя мож там полный пансион заказан был.. ;-)

а так.. гы-гы.. логично всё..
т.с. Евангилие от ув.тов.Вандима.. 8-)

зыособенно понравились "охреневающие ученики"..
сохранил пост.. мерси..

Andromeda

убей себя апстену!!!

ты не пробовала свое имя расмотреть с точки зрения компьютерной терминологии и химии? И почему это первые христиане недодумались до этого?

Ах.. почему раньше люди до этго не додумались?

Наверно не знали, что такое компьютеры и химию…)))
Ты Войну и мир читала? Там тоже один умный тип вычислял имя.. тока Наполеона

))

Ацкий сотона!!! И откуда же ты это знаешь… раскрой нам свои сикреты, гуру!!!*ROFL*

Судя по всему сутр ты не читала, врятли там был термин Эгрегор*SARCASTIC*

больше сей бред похож на теософские измышлизмы. Это мы "уже проходили"=умник

.. а многозначительные намеки - это просто смешно - децкий сад просто =бэби

Есть такой принцып - Бритва Окама - не выдумывать лишнего если можно обойтись без него. - Зачем придумывать лишние схемы с магами, самадхами, астральными дойниками и (о срамота то какая) выделение Астрального тела =унитаз, когда можно все объяснить гораздо проще и логичнее?!

Хотя забавные теософские термины сильно впечатляют неокрепшие умы *TIRED*

Потер я этот пост - очень неприличный получился… Ды хотя ж она сама начала с этого… с Х - "Hue"…

Трикстер
Но ведь по системе *ROFL*

з.ы. Поздно потёр)))

Трикстер писал(а):как думаешь - землю, воду, животных, растения, птиц, рыб, людей и т.д. сотворил Христос?

судя по тому что Христос существовал пержде создания мира - да

просто я бы не разделял кто именно творил Бог Отец, или Сын или Дух Св. т.к. Господь един есть, одна личность в трех лицах

VanDim писал(а):а через 40 дней его подличили и он смог прдстать перед обалдевшими учениками.

ага осторожно укололи в грудную клетку и побрызгали водичкой с морсиком*TIRED*
а потом Христос плавно просочился в закрытый дом (через трубу наверно) удивлять учеников=язык

VanDim писал(а):40 дней… и опа - он здоровый и невридимый предстает перед охреневающими учениками!

кстати на сороковой день Иисус уже вознесся а появился в тот же день что и воскрес
и все сорок дней показывался в разных местах и разным людям до 500 человек

Andromeda писал(а):для своего спасения - даже противно, словно СМЕРТЬ - это нечто такое, что
чтобы избежать её человек должен столько всякого… Ну и кому это всё нужно? Подумай!

на самом деле писание не учит что для спасения нужно "человек должен столько всякого…" - это миф кот не имеет ничего общего с учением Христа
только вера и покаяние

смерть же расматривается не как физическое явление (фотя не без этого) но в первую очередь как духовное
духовная смерть это вечное отделение от Бога, духовная жизнь - соответственно наоборот

все мы будем в вечности и христиане и безбожники, но по разному будем ее проводить.
а как именно зависит от нас самих, от того, какой выбор мы сделаем пока живем на земле

T@nk`s Studio писал(а):судя по тому что Христос существовал пержде создания мира

То есть?
В момент рождения (человека Иисуса, естессна)), он уже знал что он - типа Бог?

(Ну то есть ещё до того, как волхвы об этом провозгласили… ?)

Христос был изначально как сущность (если интересно вечером могу дать ссылку где говориться об этом в писании )
рождением он воплотился в человеческий облик

никаких причек Христос не оживлял это байки, покрайней мере библия ни разу об этом не говорит*SARCASTIC*

зато там написано что в двенадцать лет Христос был с родителями в храме:
"Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"(Лук.2:46-49)

T@nk`s Studio

ну про то, что что он оказывался 40 дней многим людям - скорее всего слухи.. типа:" А я Христа живого видел! - Чепуха, я его видел еще вчера, а мой сосед Абрам говрил, что его брат Изя из Вифлиема видел его еще напрошлой неделе в кабаке!")))))
(кабак же подходит под термин "разные места" ;-)

)

да понятно, сомнению можно подвергнуть все, тем более писание на научность не претендует, за каждым остается право принять весть о воскресении Христа со всеми вытекающими от сюда или нет

писание же вот что говорит, и я ему доверяю:
"до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием."(Деян.1:2,3)

Я ж не говорю что это все сплошной обман - писание писалось людьми притом со слов апостолов..а возможно со слов лшюдей, которые слушали апостолов.. притом писалось с определенной целью - с целью пропаганды! Нада учесть и то, что до нас дошли в основном писания, которые одобрены были официально, а остальное было спрятано или уничтожено.. не зря же на Никейском соборе спорли о божественности Христа - значит были доказательства противоположенного! Скорее всего фанатики заткнули всем рот.. те кто был не согласен сослали или убили… или бежали чтобы их не убили. Бежать пришлось далеко - чуть ли не до Китая. Тем не менее эти люди отавались христианами - отсюда и возникла легедна о "вымышленном царстве" христиан на востоке - царстве "пресвитера Иоанна"

VanDim писал(а):не зря же на Никейском соборе спорли о божественности Христа - значит были доказательства противоположенного! С

на соборах разбирались с ересями
от тех кто считали Христа только человеком, до тех кто только Богом с промежуточными вариантами
ребенку понятно что ноебходимо было покончить с ересями чтоб люди знали правду/истину для этого и символы веры создавались.
все это открыто для изучения, как само писание, так и ошибочные учения.
конечно и прошлое церкви бывало темным но не от того что такой Христос а от того что люди с большей охотой предавались развитию своих теорий и возможно достижению личных выгод а не познанию Бога (вероятно, частично от сюда негативное отношение к церкви, из прошлого. и плюс непонимание что, зачем, как и для чего делалось. не думаю что так все плохо как ты рисуешь)

в наше же время есть возможность разобраться со многим, и с писанием и с собой и с трудами

РўСЂРёРєСЃС‚РµСЂ писал(а):
larboss писал(а):А чудес не достаточно? А критерий не каких и не надо, мы же не рссматриваем кондидатуры(критерии им нужны…хм)! Бог един. Что еще нужно?
Ну-у-у, эт-то несерьезно… Выдаешь за аксиому то, что и на гипотезу не тянет… Ты знаешь только одного бога и из этого делаешь вывод, что он единственный и только он способен творить чудеса… А кудесники с чародеями как же?… А боги других народов?…

Вот бред! Бог един. Кудесники и черодеи(настоящие) - это люди, которые получают помощь от темной силы, взамен своей душы(т.е их душа попадет в ад). Разве это чудеса? Мало того, что они обрекают себя на гибель, да так еще и окружающим вредят.

Подумай, почему летосчисление наше начинаеться с Рождения Христа, а не с буды или кого еще…

Вот забавный крендель… ппц

Alex ilmarranen писал(а):*CENSORED* Вот забавный крендель… ппц

Я понимаю, чо это не прямые факты. Но так все таки почему?

Что "почему"?

Alex ilmarranen писал(а):*CENSORED* Что "почему"?

Читай выше.

larboss писал(а):Подумай, почему летосчисление наше начинаеться с Рождения Христа, а не с буды или кого еще…

Если вы объ этомъ, то потому, что православие всю историю российского госсударства являлось такъ или иначе государственной религией…
Но причёмъ здесь это я не улавливаю…

Alex ilmarranen писал(а):
larboss писал(а):Подумай, почему летосчисление наше начинаеться с Рождения Христа, а не с буды или кого еще…
Если вы объ этомъ, то потому, что православие всю историю российского госсударства являлось такъ или иначе государственной религией…
Но причёмъ здесь это я не улавливаю…

А я не Россию беру. Почему в др. странах тоже? И причем здесь Россия, как связвна с началом летоисчисления Россия ?

2larboss Никакъ… Къ нашей истории оно не имеетъ никакого отношения…

Въ другихъ странахъ по темъ же причинамъ… *SCRATCH*

larboss писал(а):И причем здесь Россия, как связвна с началом летоисчисления Россия ?

Так, что в России именно это летоисчисление… В Китае традиционное другое… В Индии третье…

larboss писал(а):Кудесники и черодеи(настоящие) - это люди, которые получают помощь от темной силы, взамен своей душы(т.е их душа попадет в ад). Разве это чудеса? Мало того, что они обрекают себя на гибель, да так еще и окружающим вредят.

Ну ладно, знаток… Иисус бродил аки посуху по поверхности Генисаретского (Андромеда, оставь в покое хоть это слово*HOHO*) озера и превращал воду в вино… Ну и семью хлебами и двумя рыбами накормил кучу народу… Это под силу простым чародеям - как думаешь?…

T@nk`s Studio писал(а):судя по тому что Христос существовал пержде создания мира - да
просто я бы не разделял кто именно творил Бог Отец, или Сын или Дух Св. т.к. Господь един есть, одна личность в трех лицах

А как думаешь он сотворил только Землю или же всю громадную Вселенную с ее бесчисленным множеством галактик, звездных систем, миров?…
ЗЫ И черных дыр тоже*HOHO*…

Andromeda писал(а):Ну, ты даёшь всё на "Х" переводить…

Ды эт не я даю, это ты даешь*HOHO*…

Трикстер писал(а):А как думаешь он сотворил только Землю или же всю громадную Вселенную с ее бесчисленным множеством галактик, звездных систем, миров?…
ЗЫ И черных дыр тоже …

Бог сосворил все, потому как сначало небыло ничего

Трикстер писал(а):Ну ладно, знаток… Иисус бродил аки посуху по поверхности Генисаретского (Андромеда, оставь в покое хоть это слово ) озера и превращал воду в вино… Ну и семью хлебами и двумя рыбами накормил кучу народу… Это под силу простым чародеям - как думаешь?..

Да как вы не поняли! Объясняю : все эти чародей обращаються к сатане. Сами по себе они ни чего не могут сделать. По их воле сатана делает что-либо. Но сатана ограничен, он имеет просто больше опыта(тысячилетия) и знаний. Его задача обман людей, сеить зло(сатана переводиться еще как клевитник, т.е обманщик).

Трикстер писал(а):Так, что в России именно это летоисчисление… В Китае традиционное другое… В Индии третье…

А на западе?

А западъ центръ мирозданья)) проходили… :-D

Alex ilmarranen писал(а):А западъ центръ мирозданья)) проходили…

Он не центр мороздания, это явно. Может только у вас это центр…

2larboss Ну хорошо… И что дальше? Ну летоисчисление… и Что?

Alex ilmarranen

А то, что почему именно с Христа, а не с кого то еще? Значит Он был не просто человеком…

2larboss Угомонись… Есть десятки летоисчислений… Отъ всеразличныхъ событий… Половина изъ нихъ связана личностями….
И это самое глупое "доказательство" божественности, которое мне довелось слышать… *SCRATCH*

Alex ilmarranen мало доказательств?

А то мы безъ васъ о нихъ не слышали… :-D

Спасибо… просветили… И ЕвангЕлие обязательно прочтёмъ… :-D

гхрамОта….

larboss писал(а):Да как вы не поняли! Объясняю : все эти чародей обращаються к сатане. Сами по себе они ни чего не могут сделать. По их воле сатана делает что-либо. Но сатана ограничен, он имеет просто больше опыта(тысячилетия) и знаний. Его задача обман людей, сеить зло(сатана переводиться еще как клевитник, т.е обманщик).

А зачем ему это?=-O
А товарищ Вольф Месинг тогда кто?

Fatum писал(а):А зачем ему это?

я пы поправил, что задача сатаны - погубить
т.к. он есть противник Богу

T@nk`s Studio писал(а):я пы поправил, что задача сатаны - погубить
т.к. он есть противник Богу

T@nk`s Studio писал(а):Бог сосворил все, потому как сначало небыло ничего

Сцатану тоже Бог сотворил?… Как считаешь, он ошибся или заранее все продумал?… Сцатана его враг или помошник и слуга?… Ну если уж такую громадную мега-мега-мегасложную Вселенную нагромоздить, то ошибиться в каком-то мелком демоне творящем зло на заброшенной на край галактики планетенке Земля было б крайне нелогично…
Ну ладно, раз уж ИСХС сотворил диавола, то кто же тогда соблазнял его превращать камни в хлебы?… Его ничтожное творенье?… Ой не магу*ROFL*… Ой брехуны…

Насколько я помню - сатана был одним из ангелов, а потом его что то перекоротило, и он ушел в оппозицию)

Трикстер писал(а):Ну ладно, раз уж ИСХС сотворил диавола, то кто же тогда соблазнял его превращать камни в хлебы?… Его ничтожное творенье?… Ой не магу … Ой брехуны…

вот всегда так, не разберуться и давай опускать…*TIRED*

1 - Бог сотворил все, и земной и деховный мир
2 - один из этого духовного мира, не самый последний много стал о себе думать и как правильно заметил наум - ушел в апазицию

как и у нас с тобой у него видимо тоже была возможность выбора, и он выбрал темную сторону.
вот и фсе*TIRED*

T@nk`s Studio писал(а):как и у нас с тобой у него видимо тоже была возможность выбора, и он выбрал темную сторону.
вот и фсе

Вы сопоставляете масштабы фигур?… Или с этим туго?… С одной стороны - Творец Вселенной, в которой наша галактика - песчинка, в которой наша солнечная система - пылинка, в которой Земля - ничтожная молекула… И с другой - ничтожный враг РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО… НА ЗЕМЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Вещи описаные в Еванглиях между Иисусом и врагом имеют место быть только между сопоставимыми фигурами… Значит отношение к творению Вселенной соответствует уровню вышеуказанной молекулы… Если оно вообще было…

А если не верна сама градация (или как там это называется…)?
То есть никто ведь не говорил что Бог - "круче" ангела (или говоил?).
Ведь Бог мог создать людей просто по "образу и подобию", а ангелов - равными себе. И в принципе они могут быть равными. Просто у них разные "обязанности".

(Или это я брежу? =стесняюсь)

T@nk`s Studio писал(а):как и у нас с тобой у него видимо тоже была возможность выбора, и он выбрал темную сторону.
вот и фсе

А ты светлую?:-D… Так и хочется сказать - "темнота-а-а-а"… Фильмец "Хмель" посмотри, праведник…

2 Трикстер

согласен, фигуры не сопоставимые, но и и сатана т.е. сын зари не самый маленький*TIRED*
он был сотворен верховным ангелом и власти у него было не мало, что , возможно и дало ему повод думать что он равен Богу
но была война на небе и он ее проиграл, был повержен на землю и теперь называется князем мира сего.
он уже осужден и его участь известна
вещи описанные в евангелиях показывают что сатана не раз подкатывал ко Христу но каждый раз уходил ни с чем. а смерть Христа на кресте не победа сатаны а проигрыш, т.к. Христос для того и пришел в мир чтоб пострадать вместо нас. сатана ведет мир к смерти и осуждению а Христос дал прощение и искупление. сатане остается лишь время до дембеля считать*TIRED*

А ты светлую?

да

T@nk`s Studio писал(а):согласен, фигуры не сопоставимые, но и и сатана т.е. сын зари не самый маленький
он был сотворен верховным ангелом и власти у него было не мало, что , возможно и дало ему повод думать что он равен Богу

Вранье… Причем все вранье от начала и до конца… Этот Сын Зари, по вашим сказкам, был низвергнут на Землю и только на Землю… Когда люди узнали, что Земля вовсе не пуп Вселенной, а лишь ее ничтожная кроха, то сказка о сотворении Земли и падшем ангеле стала выглядеть смешной и нелогичной… В индуизме Вишну творил именно миры, а не твердь земную и твердь(???) небесную… И "хлябей"(то бишь windows*HOHO*) в этой тверди небесной, которая была окружена водою(???) он не открывал, поскольку был не такой дурак и знал, что никакой небесной тверди нет, а вода тяжелей воздуха в жидком состоянии… "Сотворил ангелов почти равными себе"*HOHO*… Стало быть и его(единого бога Земли) кто-то сотворил почти равным себе… Скажем Демиург Солнечной системы… А того Демиург галактики… А того Демиург Вселенной… А того демиург Времени… И т.д.

T@nk`s Studio писал(а):согласен, фигуры не сопоставимые, но и и сатана т.е. сын зари не самый маленький
он был сотворен верховным ангелом и власти у него было не мало, что , возможно и дало ему повод думать что он равен Богу

Вранье… Причем все вранье от начала и до конца… Этот Сын Зари, по вашим сказкам, был низвергнут на Землю и только на Землю… Когда люди узнали, что Земля вовсе не пуп Вселенной, а лишь ее ничтожная кроха, то сказка о сотворении Земли и падшем ангеле стала выглядеть смешной и нелогичной… В индуизме Вишну творил именно миры, а не твердь земную и твердь(???) небесную… И "хлябей"(то бишь windows*HOHO*) в этой тверди небесной, которая была окружена водою(???) он не открывал, поскольку был не такой дурак и знал, что никакой небесной тверди нет, а вода тяжелей воздуха в жидком состоянии… "Сотворил ангелов почти равными себе"*HOHO*… Стало быть и его(бога) кто-то сотворил почти равным себе… Скажем Демиург Солнечной системы… А того Демиург галактики… А того Демиург Вселенной… А того демиург Вре%E

остынь

Трикстер писал(а):был низвергнут на Землю и только на Землю..

разве я так писал???

Трикстер писал(а):Сотворил ангелов почти равными себе" … Стало быть и его(единого бога Земли) кто-то сотворил почти равным себе..

ничего это не значит и логики в том в том что Бог сотворен потому, что ангелы сотворены - нет!

если не понятно, то замечу что это не моя личная теория а то о чем повествует писание

T@nk`s Studio писал(а):разве я так писал???

Ты не писал, потому что лукавил… Потому что знал - этого писать нельзя… Но и без тебя давно-о-о- написали… Поторопились балбесы… Пришлось и Джордану потом того, и Галилея того, и многих других того, но шила то в мешке не утаишь… Теперь оболванивают и ищут дураков… И ведь находят же*HOHO*…

T@nk`s Studio писал(а):ничего это не значит и логики в том в том что Бог сотворен потому, что ангелы сотворены - нет!

Есть!… По вашей писанине - точно есть!… Где у вас написано, что ваш бог творил Вселенную с множеством других миров?… "Твердь" небесную, купол и звездочки на нем приклеял?… Ага…

Трикстер писал(а):Ты не писал, потому что лукавил… Потому что знал - этого писать нельзя… Но и без тебя давно-о-о- написали… Поторопились балбесы… Пришлось и Джордану потом того, и Галилея того, и многих других того, но шила то в мешке не утаишь… Теперь оболванивают и ищут дураков… И ведь находят же

не надо ловить меня на том чего я не говорил *TIRED*

Трикстер писал(а):Есть!… По вашей писанине - точно есть!… Где у вас написано, что ваш бог творил Вселенную с множеством других миров?… "Твердь" небесную и звездочки приклеял?… Ага…

писание никогда не претендовало на научность. почему у меня должны быт проблемы если ты ищещь астрономических выкладок не там

цель же писания - повествование об отношениях Бога и человека и выход из создавшейся ситуации.

T@nk`s Studio писал(а):писание никогда не претендовало на научность.

Окстись, в свое время еще как претендовало… Мало людей на кострах и дыбах погибло?… Но время то этой "научности" давно ушло… Терь за уши притягивают, притягивают, притянуть не могут… Динозавры(драконы) от Потопа погибли… На Луне слой пыли не более чем за 15тыс. лет… Ага, Тесла сказал, что вакуум энергетически плотней земли - вот те и твердь околоземная… Тьфу… Догрызают давно сгнившие кости…

Извините что влезаю в вашу милую беседу, но вы говорите на разных языках.
Так нельзя. Это безсмысленно.

Трикстер писал(а):Окстись, в свое время еще как претендовало… Мало людей на кострах и дыбах погибло?…

ответь мне, это писание жгло людей, или в нем повеления истреблять инакомыслящих или те кто был у власти?

..судя по всему не многие на самом деле были знакомы с учением Христа.
а писание с тех темных времен не изменилось.

Наум писал(а):Так нельзя. Это безсмысленно.

согласен. надо все называть своими именами и не махать руками не разобравшись

T@nk`s Studio писал(а):это писание жгло людей, или в нем повеления истреблять инакомыслящих

Именно писание - одна из самых злых книг на земле, а повеления беспощадно и под корень истреблять инакомыслящих там на каждом шагу… Исус Навин один чего стоит… Ученичок Моисеев…

Трикстер писал(а):Именно писание - одна из самых злых книг на земле

В чем состоит зло писания? Расшифруйте. По вашему мнению какое учение самое доброе?

как многие весчи написанные в ВЗ имеют локальный характер , в определенных условиях и для определенных людей

ты бы мне показал места где в НЗ (адресованном не только к евреям но и к другим народам) советуется бороться с инакомыслящими

ученых же жгли определенно люди а не Бог

larboss писал(а):По вашему мнению какое учение самое доброе?

Мне думается А. и Б. Стругацкие, В. Орлов, М. Булгаков… У.Фолкнер тоже… Н.В. Гоголь… Да много добрых учителей…

larboss писал(а):В чем состоит зло писания? Расшифруйте.

А чо там расшифровывать, если все прямым текстом написано?… Читай!… Как Моисей разобрался с инакомыслящими мадианитянами, которые по доброте дали ему кров и долго его прятали от гнева фараона… Даже с младенцами… Как братья Шимеон и Леви поступили с "обрезавшимися" хананеянами на второй день, когда они стали больными и бессильными… Как поступали с теми иудеями, которые соблазнились на золотого тельца… Ты внимательно, вдумчиво читай…

T@nk`s Studio писал(а):ученых же жгли определенно люди а не Бог

По чьему наущению?… Не той ли самой книжицы, надиктованной… уж не знаю кем теперь…

РўСЂРёРєСЃС‚РµСЂ писал(а):
larboss писал(а):По вашему мнению какое учение самое доброе?
Мне думается А. и Б. Стругацкие, В. Орлов, М. Булгаков… У.Фолкнер тоже… Н.В. Гоголь… Да много добрых учителей…
larboss писал(а):В чем состоит зло писания? Расшифруйте.

А чо там расшифровывать, если все прямым текстом написано?… Читай!… Как Моисей разобрался с инакомыслящими мадианитянами, которые по доброте дали ему кров и долго его прятали от гнева фараона… Даже с младенцами… Как братья Шимеон и Леви поступили с "обрезавшимися" хананеянами на второй день, когда они стали больными и бессильными… Как поступали с теми иудеями, которые соблазнились на золотого тельца… Ты внимательно, вдумчиво читай…

1. На вопрос об учениях не был дан ответ. Хорошо. Какая религия по вашему мнению самая добрая и в чем заключаеться ее доброта?

2. А что вы скажите насчет Евангелия? Оно тоже несет зло?

larboss писал(а):1. На вопрос об учениях не был дан ответ. Хорошо. Какая религия по вашему мнению самая добрая и в чем заключаеться ее доброта?

А где я говорил о моей религии=-O?… У меня её по большому счету и нет… Номинальное христианство это не религиозность… Могу сказать правда, если интересно, мое мнение о религиях… Умному религия не нужна, а нужно знание о Всевышнем… Другим религия необходима, потому что к знанию стремления нет, а без религии они могут превратиться в аморальное отребье… Да и каждый народ должен до своей религии "дозреть"… Что же тут предпочитать?… А верующим христианам могу дать только один совет - чем меньше они будуть знать об истоках своей религии, тем лучше для них… Но они, овечки христовы чото вот слишком навязчиво стали лезть в душу к тем, кому их бредни противны…

РўСЂРёРєСЃС‚РµСЂ писал(а):
larboss писал(а):1. На вопрос об учениях не был дан ответ. Хорошо. Какая религия по вашему мнению самая добрая и в чем заключаеться ее доброта?
А где я говорил о моей религии=-O?… У меня её по большому счету и нет… Номинальное христианство это не религиозность… Могу сказать правда, если интересно, мое мнение о религиях… Умному религия не нужна, а нужно знание о Всевышнем… Другим религия необходима, потому что к знанию стремления нет, а без религии они могут превратиться в аморальное отребье… Да и каждый народ должен до своей религии "дозреть"… Что же тут предпочитать?… А верующим христианам могу дать только один совет - чем меньше они будуть знать об истоках своей религии, тем лучше для них… Но они, овечки христовы чото вот слишком навязчиво стали лезть в душу к тем, кому их бредни противны…

1. Это не бредни.

2. А что вы понимаете под понятием "Умному". Есть ли критерии?
Вспомните, что как раз "ученые" люди и не приняли Христа в древности, хотя сами и ждали Его рождения.

3. Не всякое знание дает плоды(т.е. что-то положительное).

4. Вы Атеист?

5. Просто одним знанием не спасешся.

Трикстер писал(а):По чьему наущению?… Не той ли самой книжицы, надиктованной… уж не знаю кем теперь…

голословные обвинения, но буде безмерно признателен если покажешь где именно та нашел это научение

larboss писал(а):1. Это не бредни.

Пусть для тебя будут не бредни… Да будет Так!

larboss писал(а):2. А что вы понимаете под понятием "Умному". Есть ли критерии?
Вспомните, что как раз "ученые" люди и не приняли Христа в древности, хотя сами и ждали Его рождения.

Религиозные то и не приняли*HOHO*… И вы не примете*HOHO*… И распнете, как уже распяли многих… Почитай - кто такие фарисеи?

larboss писал(а):3. Не всякое знание дает плоды(т.е. что-то положительное).

Всякое, если это Знание…

larboss писал(а):4. Вы Атеист?

Нет…

larboss писал(а):5. Просто одним знанием не спасешся.

И не собираюсь спасаться… Когда все орут - "Спасайся кто может!!!", надо еще посмотреть - от чего, зачем и куда спасаться… А то сдуру спасесся на свою голову…

Трикстер писал(а):Другим религия необходима, потому что к знанию стремления нет, а без религии они могут превратиться в аморальное отребье…

не имею понятия как эти слова могут иметь право на существование применительно например ко мне, как к христианину8-)

Но они, овечки христовы чото вот слишком навязчиво стали лезть в душу к тем, кому их бредни противны…

если противно, почему участвуешь здесь в обсуждении.
пусть разговаривают те кому не противно

Трикстер писал(а):Умному религия не нужна, а нужно знание о Всевышнем…

и что даст тебе это знание?

п.с. думаю не стоит вертеть ВЗ и говорить что там нас плохому учат, т.к. в большинстве свовем это история, и в тех случаях не призывается поступать так же всем и везде, как те люди

Трикстер писал(а):И не собираюсь спасаться… Когда все орут - "Спасайся кто может!!!", надо еще посмотреть - от чего, зачем и куда спасаться… А то сдуру спасесся на свою голову…

Спасти свою душу.

Трикстер писал(а):Религиозные то и не приняли

Какие религиозные? Они не приняли, потому-что хотели … в Священном Писании об это сказано.

larboss писал(а):Ну тогда будешь мучиться вечно.

Спасибо на добром слове… добрый человек… Какие еще есть аргументы кроме угроз?… Я думаю, что китайцы, индусы и мусульмане будут мучаться еще больше меня… Ведь они верят в демонов а я во Всевышнего без имени… Одним христианам достанется по белому халату и по пальмовой ветке и будет позволено потолкаться у подножия горы с троном…

РўСЂРёРєСЃС‚РµСЂ писал(а):
larboss писал(а):Ну тогда будешь мучиться вечно.

Спасибо на добром слове… добрый человек… Какие еще есть аргументы кроме угроз?… Я думаю, что китайцы, индусы и мусульмане будут мучаться еще больше меня… Ведь они верят в демонов а я во Всевышнего без имени… Одним христианам достанется по белому халату и по пальмовой ветке и будет позволено потолкаться у подножия горы с троном…

1. Дорога в рай всегда узкая и тернистая, а ад широкая и скользкая, такая что можно упасть.

2.

во Всевышнего без имени…

…

T@nk`s Studio писал(а):голословные обвинения, но буде безмерно признателен если покажешь где именно та нашел это научение

Ды штошь это такое? Вы чо из себя несведущего то строите?… Вы не знаете разве, что самые беспощадные преступления против человечности оправдывались цитатами из этой книжицы… В нашей истории - сожжение языческого Киева вместе с жителями Андреем Боголюбским… В противовес - зверское истребление русских и литовских схизматиков-недоверков христианнейшими орденскими рыцарями… А "бусурман" здорово жалели?…

larboss писал(а): Я не хотел тебя обидеть, но что сделаешь, если так много заблуждаюшихся. Дорога в рай всегда узкая и тернистая, а ад широкая и скользкая, такая что можно упасть.

Иди своей дорогой, божий человек… Чето мне все это напоминает финансовую пирамиду… Все хотят заработать и других втягивают, а, в итоге, все пролетают кроме малой кучки… Танкс, помниш про те 144 тысячи евреев?*ROFL*…

Трикстер писал(а):тысячи евреев

Евреи - богоизбранный народ.

larboss писал(а):Евреи - богоизбранный народ.

Ты знал?… Я хренею… А какже тернистая дорога?… Вай-вай-вай=плач

Andromeda писал(а):(Обои Силы воюют за душу человека, к себе чтобы привлечь в свою Силу.
Но для чего? Ведь они суть - две стороны одной медали.
Разве нельзя им договориться о гармонии и сотворить перемирие?
Почему человек и человечество их поле битвы и каждая Сила втуляет свои прекрасные стороны жизни с нею и мерзопакостно говорит про свою противоположность?
Словно у Бога огромный бизнес и эти Силы конкурентные - Его сотрудники, словно перед выборами на власть воюют за выбирателей. Бог что? Великий бизнесмен?)

Дело в том, что человек создан по образцу и подобию Бога, потому сатана хочет испортить человека, отдалить его от Бога.

Фсё! Я понил. Иисуса Христа придумали американцы!
В далёком каком-нибудь 2556 году Земля была другой, веры не было в помине Америка тянется к власти над всей планетой очень упорно на её пути воздвигаются другие страны, которые хотят либо свой кусок, либа ваще сами всем царствовать и всем владети… А Америка, она же что? Там же нет ни одного коренного жителя, это такая организация с очень сильной политикой, они поняли, что за один день мир им не захватить, и поэтому очень-очень долго ждать стали…
Дождались изобретения машины времени и воспользовались ею. А всё потому что кто-то очень-очень хитрый и умный придумал остальным странам придумать религию…
А вот тут начинается самое интересное! Что такое религия? Религия - это яд! Достаточно быстродействующий, в разум человека вселяется "Бог", такое существо, такое всё, такой ооочень добрый дядька, который поможет, который даёт воображаемую опору человеку. И потом этот человек может стоять на столе и кричать, что "Да, я! Да, Бог! Да, мы с ним! Да, он за меня!", а сам он обманут, он думает, что он теперь не один, что теперь с ним Бог, что он не даст ему и его семье прозибать в нищете и т.д. и т.п. да что там… люди собираются в поход на конях, с мечами, с копьями, в латах, в шлемах, с символами Бога, они… я не хочу ничего такого говорить, это были великие люди,… эти великие люди умирали и знали и "помнили", что когда-то простой сельский парень сколько там ему было? тридцать лет? не важно! простой парень умер… нет! Был казнён, был распят, в его руки и ноги были вбиты здоровенные гвозди, чтобы он без труда держался на своём кресте, чтобы не мог упасть с него, посмотрите на свои руки, представьте как огромный ржавый гвоздь пронзает вашу кисть… они шли в бой и знали, что Христос чтобы доказать, что Бог есть и что Бог с нами, он сказал вы не ведаете что творите, но смотрите я покажу вам себя мне не жалко, я хотел показать нашему Отцу, что вы, все вы до единого были созданы им не зря, что сердце, которым наделил вас наш Отец бьётся оно разгоняет кровь, созданную нашим Отцом, по, созданному нашим Отцом телу… и полководец выходил перед своим войском и говорил всему войску кто такой Иисус Христос и, что Бог с ними Христос сказал Отцу "они достойны, Отец" и полководец сказал своему войску мы достойны… И после этогоони шли и умирали, некоторые от того, что у них на глазах были слёзы и они не видела вражьего меча и потому не могли увернуться… и они пали… также они сами убили не мало народу, ещё больше, потому как надо же было отомстить за павших, за Христа… и они мстили… Тем самым делали верю в преславутую троицу всё крепче, всё сильнее.
Вы спросите, "а зачам это было нужно?", что ж логичный вопрос! Логичный ответ: веря бога мы верим в какую-то постороннюю силу оберегающую нас, опекающую от зла и лиха. Амероике это на руку. Вера как червь подъедала незамутнённый взгляд человечества много веков. Она уже, такая молодая, является самым развитым государством. И, вот, таким, прямо скажем, затейливым способом она поработит весь мир. Ей нужно лишь время и всё! А времени у неё предостаточно.

Вот… Как вам моя теория. А, вот ещё, мне никто не поверит, я и сам себе не верю, а на самом деле так и есть, просто Америка убедила нас в том, что чтобы захватить мир нужен какой-то злой дядька, очень хитрющий, фсех, кто его не захочет слушать убьёт какой-нибудь хитроумной машиной, каким-нибудь лазером, блин, а на помощь человечеству может придти лишь какой-нибудь супурмэн, бэтмэн, спайдермэн или айронмэн, а лучше вместе, но Америка это просчитала тоже, человек-то - не дурак, он понимает что это сказка, тем самым он видит, что это какая-то выдумка - не бывает ведь никаких человеков-пауков и т.п., но не задумывается несуразный, что "какая-нибудь хитроумная машина" или "какой-нибудь лазер" вполне реален…

Писча для размышлений…
И вапще - я в Бога верю.

5`nichniy_voplb писал(а):И вапще - я в Бога верю.

Это меня радует.

Andromeda писал(а):Ну чтож, сам напросился и я даю информацию по методу сравнения и сопоставления.

Вам бы фантастику писать.

Andromeda писал(а):пожалуйсто: topic.p…=483&start=3

Да, интересно. Может по вашим сюжетам фильмы будут снимать…

T@nk`s Studio писал(а):был повержен на землю и теперь называется князем мира сего.
он уже осужден и его участь известна

сори шо назад отвертываю..
а на ..мм.. на марсе к примеру или на луне, к примеру, чорта нету?
мож нам туда слинять?
или там мганга с бабаем мазу держут?..

larboss писал(а): А что вы скажите насчет Евангелия? Оно тоже несет зло?

боюсь да..
на практике да..
даже сейчас..
вспомните хотябы недавнюю резню на филлипинах..

larboss писал(а):Какая религия по вашему мнению самая добрая и в чем заключаеться ее доброта?

неверие.. не атеизм, поскольку отчасти тож радикален, а именно неверие, ессно елси его признать религией..
ибо зерно любой религии о ее собственной непогрешимостиистинностиединственностии.т.д. уже являеццо источником раздора..
в малой степени, но являеццо.. а потом разрастаеццо..
мало нам прочих зерен?
так еще и это..
вроде бы костры на средневековых площадях давно позади, однакож..

na_minutku писал(а):неверие.. не атеизм, поскольку отчасти тож радикален, а именно неверие, ессно елси его признать религией..

нверие в чистом виде существует?

думаю да.. не верю (или стараюсь во всяком случае неверить) ни в бога ни в чорта ни в науку..
ни в себя..

ну как я могу в него поверить? ды ни при каком желании..
ни в одного ни во второго..
абсолютно ничего в этой жизни мне не давало повода увериться что они есть и каким либо образом от них чтото зависит..
на вопрос кто все это сделал? ответа мы не получим.. хоть .. я не знаю, что сделаем, но неполучим..
не, ну бывает там какой нить мощной мистикивампиристики на ночь насмотришься, шо аж покурить на балкон страшно выйти.. даж пописать.. =-O

с головой под одеяло кстати помогает.. и к утру проходит..
хотя, глядючи на этот мир скорее в чорта поверишь.. хы..
споры с коллегой на службе стихли.. обоим встречное твердолобие надоело.. да и бесполезно как я понял..

в себя тож не верю, ибо..
ну что я могу? да и ничего толком..
чтото планируешь, делаешьпыжишься, а выходит наперекосяк..
не всегда ессно, но некотрые неудачи уверенность былую поколебали напрочь и бесповоротно..
давать этому сверхъестественное объяснение чужой неисповедимой воли яб не рискнул..
ибо последующий разбор полетов наглядно показывает все т.с. косячные места..
и все становится очевидным..

в науку?
по крайней мере она есть.. 8-)

ессно многое может.. но далеко не все.. как ей верить?

зывроде я щас к этому (к неверию) прибился..
трохи смягчившись после атеизма (ну вы помните 8-)

)..

не.. ну есть способ проверить.. даж 2..
1й естественный: помрем - увидим..
и не думаю, что принцып "каждому воздассцо по вере его" тут сработает.. ибо третьего не дано.. по любой из религий.. небытия нет ни у кого, если мне память не изменяет..
иначе это шо? обман?
2й способ - от противного.. провокационный такой..
мне неоднократно втирали, что всякому, соприкоснувшимся с потусторонним, дают т.с. по рукам.. и довольно больно.. шоб не лез.. типа предупреждения..
кто дает не знаю, но и не важно..
ну вы поняли.. я о провокации.. и не со "светлой" стороной.. ибо результат информативнее и ярчее будет..
однако страшновато..
не.. я ессно не верю.. но малоли..
не знаю, утрировано или нет, но взять банальное табу на прикасаццо ко всему, что связано с лукавым..
вплоть до упоминания имени..
ды скока раз было..
и шо?
немного деццкий пример..
чорная библейа т.н…
помню как то с супругой рассуждали - типа мне интересно..
она : да ты шо.. =-O

ды эт жеж звиздец.. все.. типа конченным сразу станешь..
ога.. щаз..
не знаю конечно.. чорная она была или там серая, но както давно скачал.. пробежал по диагональке ради интереса.. сделал вывод, что редкостное гамницо и благополучно стер.. полазил там почитал про них..
и шо?
после - свечек в церьковь ставить не ходил, не раскаивался и т.д. и т.п.
и шо?
никто ко мне ночью не приходил, сделок кровью подписывать не предлагал..
и шо?
я после этого какимто образом изменил свою судьбу? или даже образ жизни? я вместо пива стал пить кровь младенцев и девтсвенниц? совершать чорные мессы? наводить порчи? на метле летать?
хы..
ды я стал даже терпимее к верущим относиццо.. к церкви..
(ну вы помните, поначалу оч резко реагировал, даж упрекали.. кстати извиняюсь.. был неправ.. это свобода совести и вероисповедания и я ваши интересы уважаю.. сори..)
у меня даже есть двд диск со "страстями христовыми" мэла гибсона.. (гы-гы-гы..)
и библия есть и на бумаге и электронная..
сори, я утрирую конечно.. но вы поняли..
вы скажете вера не в этом?
ну мож..
однакож, как я понял все писание пропитано борьбой с потусторонним миром.. т.н. добра с т.н. злом.. во спасение души..
и как тогда расценить подобное заявление?
шо за двойные стандарты?

не знаю как подобное расценить..
но насчет себя скажу точно - не трож гамно, вонять не буду.. 8-)

сори , шутко..

вы скажете - вот, сцуко, ты грешишь хуже не бывает, сея такими мыслями сумление и отворачиваешь от веры колеблющихся..
следущим шагом будет контракт с чертями в стопяцот листов..
ну извините.. и шо тут ответить? это уже не я утрирую..
для начала приведите хотябы техто чертей.. ;-)

вопщем, если это кому то и надо, то почему нет собсно..
такой вот эпиложек..
зыэпиложек относится к названию темы а не к моему предпоследнему абзацу..
пояснение - чертей не бывает.. *SARCASTIC*

А я бъ съ "чертяме" поговорилъ… Можтъ у нихъ то что мне нужна есть)))
А не приходютъ жежъ сволачи…

не.. я понимаю
вы ща меня упрекнете: "а шож ты, гад, то и дело лезешь в религиозные темы, библии разные там втыкаешь, споришь, доказываешь и т.д. и т.п.? сидел бы в "сексе"или еще гденить"
а мне интересно.. просто интересно.. мож и есть.. я не знаю.. но пока не верю.. 8-)

Andromeda

для начала прекрати бардак в своей голове ;-)

Насчет "неверия"
думаю что тут можно привести агностиков, коим я сам и являюсь *FOCUS*

я допускаю наличие какиех-то тайных непостяжимых неведомых и, вполне возможно, в реальности и не существующих сил - но если они все же есть то всилу выше названных их характеристик постигать и исследовать их бесполезно и лишняяя трата времяни *TIRED*

а согласовывать как свои действия с ними - вообще глупость 8-)

дп и вообще - привыкли перекладывать ответственность на других - даже за свое благополучие… конечно проще винить бесловесного бога или дьявола или ацкую сотону чем себя ]:->

na_minutku, вы ходите вокруг, да около, а толком ничего мне так и не ответили.

Скажите Евангелие само по себе несет зло?

Костры жгли католики, а не православные.

Вы не верите в Бога? Вернее спросить : признаете ли вы существование Бога?

Andromeda, спасибо за ответ. Евангелие - сказка? Ну, как хотите, а живем мы здесь - временно. Лучше помучиться здесь лет 60-80, чем вечно мучиться в аду. Ведь вечность и 80 лет - несравнимы.

На свои восприятие не всегда можно полагаться. Святые Отцы Церкви написали пояснения.

Andromeda писал(а):Могу сказать только, что конкретного зла нет, но и добра - тоже

…. Да? Нету? Получаеться, если я что-то украду, то это нейтральное событие. Может и нейтральное, но только для космоса, природы, …, а для людей и моей души- нет. Почему тогда сажают в тюрягу людей? Ведь злого ничего то нет! Странно… наше общество далеко от идеалов. Побили человека на улице просто так - не, это не зло, а что же это тогда?.

larboss
Всё относительно. Не утрируй.

larboss писал(а):Скажите Евангелие само по себе несет зло?

упс.. прежде всего давайте плиз не лукавить..
ибо ранее вы ставили вопрос так:

larboss писал(а):А что вы скажите насчет Евангелия? Оно тоже несет зло?

а щас уже так:

larboss писал(а):Скажите Евангелие само по себе несет зло?

зачем перефразировали?
смысл существенно меняеццо..
в одном случае читаеццо (вы пишете) как совокупность а потом чисто само по себе..
как это понимать? за кого нас тут держите?
мало того, что, как гдето отмечалось "с наукой рядом не валялось" (сори) так еще и шкодничаете..
ну лан.. на вашей совести..
зыкстати о каком Евангелии речь?
ну тож лан.. бум считать шо собирательно о НЗ..

к теме..
ды грош цена вашему Евангелию, если рассматривать его в отрыве от практики..
вообще внимания не заслуживает.. (сори, но плоды услилий авторского коллектива Павла, Иоана и Со врядли могут претендовать на истиность и логикиисторичности в них с гулькин нос..)

вернемся к практике..
а чем же тогда плоха Конституция СССР от 1936г.? кстати признанная наиболее защищавшей права человека и гражданина за всю историю..
дык мощная же книжко.. куда там Евангелию.. *TIRED*

так почем лапшичка то?
зызымежпрочим рекомендую Евангилие от Вандима.. тока плиз непредвзято плиз..

далее в развитие:

larboss писал(а):Костры жгли католики, а не православные.

ды мне какая разница кто жог и скока на вашем кресте перекладинок..
во имяж господа всё..
не люблю я страсть как эти ужиные извивания..
или шо?
не было костров?
чиво так спешим открестиццо?
понимаю..
есть страницы истории, о которых вспоминать не хочеццо.. *SARCASTIC*

зынадеюсь вы лично не жгли.. тогда в этом плане к вам лично претензий нет..

larboss писал(а):na_minutku, вы ходите вокруг, да около, а толком ничего мне так и не ответили.

а я разве обещало?
ну лан.. давайте добавим конкретики..

larboss писал(а):Вы не верите в Бога? Вернее спросить : признаете ли вы существование Бога?

увы..
отвечу т.с. чотко..
не верю и не признаю..
и кому от этого хуже? (это кстати прямой вопрос)
не верю и не признаю..

или что? мне теперь тоже на костёр?
чтоб верущие могли спать спокойно? *TIRED*

Alex ilmarranen писал(а):Чемъ другие пророки(и явления) не хороши? Они этимъ обладали… Съ т.з. каждой религии… Они такъ же Боги?

нет, т.к., исходя из критериев "божественности", приведенных T@nk`s Studio, они не обладали всемогуществом, ибо лично чудес не совершали. все за них и для них делал бог.

Готический Иисус

Чтобы спрятать истину, достаточно положить её на видное место. Не увидят, пройдут мимо. Чтобы её обрести, не обязательно ехать в Тибет – достаточно держать сознание открытым. Возьмем, к примеру, Иисуса Христа. Что мы знаем о нем? Практически все. Но Иисус многолик. Для ортодоксальных христиан он Бог. Мусульмане считают его пророком Исой Бен Марьям – предтечей Мухаммеда. Ницше – еврейским сверхчеловеком, предводителем рабов. Булгаков – придурковатым бродячим проповедником Иешуа Га-Норци, чье имя обросло легендами. Все это верно, ибо ничто так не убивает истину, как однозначность.
Но даже все вышеперечисленные толкования не исчерпывают всех ипостасей Иисуса. Я хотел бы остановиться на темном образе готического Иисуса. Ни для кого не секрет, что с именем Иисуса облеченные в звериные шкуры воины готов и вандалов пили кровь своих поверженных врагов; с именем Иисуса горстка вампирических ночных всадников Дракулы разгромила в бухарестском лесу армию турецкого султана Мехмеда Фатиха; с именем Иисуса совершают свои таинственные обряды колдуны Вуду. Кем является Иисус для них?
Известно, что готы появляются на арене истории Западной Европы уже христианским народом. Правда, их христианство было специфическим. Иисус представлялся готам и вандалам отнюдь не кротким моралистом, но Восставшим из Ада, что сохранилось в английском оккультном имени Hell-Riser. Славянское слово «воскрешение» неточно передает смысл евангельского слова anastasis. Иисус мыслился не просто воскресшим, но восставшим. Подобно древнегерманскому Вотану он во главе Дикой Охоты живых мертвецов штурмует врата Преисподней. Ортодоксальные христианские богословы полагали, что основу его легионов составляли восставшие из мертвых «ветхозаветные праведники». Образ нищего, который принял Иисус на Земле, не более, чем военная хитрость, призванная усыпить бдительность Господа – князя мира сего, который на проверку оказывается сатаной.
Уже первые христиане заметили, что евангельская миссия Иисуса напоминает ветхозаветную миссию Райского Змея, которого не смешивали с дьяволом. В обоих случаях люди изводятся из плена мира. Сам Иисус учил своих учеников мудрости Змея: «будьте мудры как Змеи» (Матфея 10:16). Примечательно, что в старейшем переводе Библии Septuaginta рай обозначен словом paradeisos – буквально: «зверинец, зоопарк». Воинственных готов подкупало, что Иисус учил презирать смерть. «Не бойтесь убивающих тело» (Луки 12:4). Созерцая разложившийся труп Лазаря, Иисус сравнил смерть со сном. Затем он пробудил его, сделав из Лазаря первого зомби. Именно этот момент Евангелий особенно любят цитировать колдуны Вуду, сохранившие связь с христианством.
То, что прежде считалось величайшим проклятием, стало благом и утешением. Древние христиане любили собираться в мрачных подземельях, носили черные одежды и недорогую бижутерию из символов смерти. Их философия была философией смерти. Современная готическая субкультура сохранила черный цвет как неотъемлемую часть своего dress-code. Самыми известными символами смерти и потустороннего мира стали египетский крест «анк», черепа, летучие мыши и заключенные в круг пентаграммы. Катакомбы были заменены кладбищами, ибо важным элементом стиля жизни современных готов является тафофилия – прогулки по кладбищам. Напоминанием о смерти также часто служит просмотр фильмов ужасов и триллеров, а также сопереживание мрачным героям японских аниме в стиле vamp и post-apocalyptic.
Почему смерть стала готическим благом, равно как позже она стала смыслом жизни викингов и самураев? Человек поднялся над суетностью первичных инстинктов и осознал свою судьбу. Принятие смерти – это, прежде всего, трезвый взгляд на жизнь. Перед лицом смертельной угрозы Иисус говорит: «Сын Человеческий идет, как писано о нем» (Матфея 26:24). Осознание судьбы мистическим образом открывает неожиданные горизонты свободы. Иисус с легкостью нарушает заповеди Моисея, говоря: «Суббота для человека, а не человек для субботы». Он коренным образом меняет установку сознания, называя смерть вечной жизнью, а живых – мертвецами («пусть мертвецы погребают мертвецов»). Воскресение из мертвых – не что иное, как стирание грани между жизнью и смертью – становление живым мертвецом. Он уже не может умереть. Зомби («сын воскресения») лишь переходит из активного состояния в неактивное. Принимающий смерть принимает вечность, принимает первозданную Тьму, породившую этот мир.
«Приготовляйте себе влагалища не ветшающие», учил Иисус (Луки 12:33).
Фарисеи - эксперты по религиозным вопросам - сразу опознали Иисуса воплощением Вельзевула – демонического короля («князя бесовского»). Иисус дал к этому немало поводов. Известно, что он говорил во тьме и был фактическим владыкой демонов (Матфея 10:1, 27). Свои богослужения он проводил не в храмах (синагогах), а на вершинах холмов, подобно тому, как позже сатанисты начали устраивать свои шабаши на Лысых Горах. По-видимому, не Черная Месса является искажением католической литургии, а как раз наоборот.
Саму суть богослужения Иисуса составляли каннибализм и вампиризм. «Если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоанна 6:53). Конечно, это самый мистический момент в учении Иисуса. Под сыном человеческим понимался любой человек, не только Иисус. Сравните фразу из Псалмов: Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий» (52:3). Однако не все считали каннибализм и вампиризм заповеданным таинством. Некоторые полагали, что Тайная Вечеря с питием крови была магическим обрядом с целью создания магического двойника, переданного затем властям для казни. Известно, что когда римский солдат попытался проткнуть висящее на кресте тело Иисуса копьем (колом?), то из раны потекла не кровь, а вода.
Тысячелетиями ученых волновал вопрос о поцелуе Иуды. Если Иисус был известным проповедником, то как солдаты могли не узнать его при аресте? Некоторые полагают, что Иуда был сообщником Иисуса и сознательно поцеловал магического двойника, чтобы рассеять сомнения опытных сыщиков.
Исповедующие подобного Иисуса оказались на положении сатанинских сект. Интересно заметить, что король Черной Мессы всегда изображался с рогами – о рогах как атрибуте Иисуса-Агнца ясно сказано в Апокалипсисе (5:6). Но Иисус никогда не стремился к массовости своего движения. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попирали его своими ногами» (Матфея 7:6). Этот элитаризм сохранился и у готических христиан. Среди испанских аристократов почетно быть «годо», т.е. возводить свой род к древним готам. Вандалы, захватив побережье Северной Африки, отгородились от местного населения мрачными замками, а после разгрома их королевства византийскими армиями бесследно исчезли.
Итак, в чем «готичность» Иисуса? Это, прежде всего, примирение со смертью, принятие своего предназначения и отстранение от мира. Вся готическая субкультура проникнута этим.

XaPgU писал(а):Иисус Христос по писанию – не Бог, это человек, который много достиг и познал, это пример остальным людям. А Богом Христа сделали люди, которые имели свои цели

Иисус Христос - Сын Божий.

XaPgU писал(а):что нигде в Библии нет приписки "особенный", "главный", "старший", "настоящий"…

В ветхом завете не говориться о жизни Христа.

XaPgU писал(а):В математики не хочешь пойти с таким талантом доказывания ?

Я и так тесно связан с математикой.

XaPgU писал(а):P.S. Я не стал захламлять текст цитатами из Библии, подтверждающими мои мысли, чтобы легче было читать и чтобы не делать текст громоздким. Кто читал писание, знает итак, что всё это там есть.

а зря что не стал ничем подтверждать свои слова, авторитета у тя не так много чтоб верить тебе на стово
я изучал писание и заявляю что ты, мягко говоря, очень не прав*TIRED*

XaPgU писал(а):Новый завет пестрит описаниями случаев, когда Иисус исправлял тех, кто называл его Богом. Мест же, где Иисус назван Богом

это ложь. таких мест нет
а такие есть
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Иоан.20:28,29)
и еще
"Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Иоан.4:25,26)

XaPgU писал(а): Когда-то встретил такую мысль: «На суде никто не обвинил Христа в том, что он называет себя Богом. А ведь за самообожествление наказанием была смерть, причём и разбираться бы долго не надо было. Если бы Иисус называл себя Богом, то обвинить в этом было бы проще всего».

писание говорит что не Христос будет на суде, но Христос будет Сам судить всех
и этот текст тебя не смущает?
"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." (Иоан.5:22-25)

Иисус обращался к Богу за советами, с вопросами, за мудростью.

за поддержкой и благословением

Причём те, кто делал это, лечили и воскрешали не именем Иисуса. Сам же Иисус лечил именем Бога.

вот и нет

"При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами."(Лук.9:49)

Вообще при каждом удобном случае в писании Иисус Христос перенаправляет нас к Богу, показывая, что он не наместник Бога, он всего лишь его проповедник.

при каждом удобном случае Христос заявляет что Он мессия, что значит Спаситель
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6)
" Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день."(Иоан.6:40)

Даже известная история о том, как Иисус испытывался, искушался дьяволом, говорит о том, что он всего лишь простой человек, который заслужил своё место – быть пророком/мессией к людям

во первых Христос - преводиться как Спаситель которого Бог обещал послать людям за долго до Его появления
во вторых сатана сам называет Христа Сыном Божиим, да и к простым людям сатана не часто так подкатывает, или к тебе подходил уже с такими вопросами?

"И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."(Лук.4:3-7)

только священники могли толковать его как им угодно, то почему сейчас до сих пор принято поклонение Иисусу

да интересно почему это писание доступно каждому и каждый может вникать в написанное а Христа все равно за Бога принимают

Иисус Христос по писанию – не Бог, это человек

ага

, такой человек в которого поверишь и спаспешься

), да , совсем обычный чаловек
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."(Иоан.3:16,17)

и стоит церковь с упрямостью осла на своих ничем не подкреплённых позициях.

со своими голословными заявлениями сам на осла не сойди*SARCASTIC*

бог, не бог..
для меня както разницы нет шо у него там на погонах..
однако думаю, что несомненно личность весьма выдающаяся, поскольку на протяжении стольких лет такой т.с. резонансик..

посетила такая мысль..
а вот еслиб я и он жили в 1 отрезок времени и вдруг пересеклись? как бы прошла эта встреча? *TIRED*

ну исходя из той крупицы, что я о нем знаю, оч хотелосьбы иметь с ним дружеские отношения..
не.. вы не подумайте, я не о теплом местечке.. ды и какое тогда могло быть теплое М. у его знакомцев?
я так.. чисто посидеть , пивка попить, языками почесать.. 8-)

(гы.. тока прецтавьте.. икона - "жаба и Иисус типа бухают".. бугога)
примкнул бы я к его "бригаде"?
не знаю.. будь помоложе, наверное да.. а ща я диким какимто стал.. ваще ни с кем ничо не хочу..
но все равно, я люблю тип таких людей, качества (ну там или.. ммм.. натура) которых схожи с преподнесеным нам образом Христа..

na_minutku писал(а):а вот еслиб я и Он жили в 1 отрезок времени и вдруг пересеклись? как бы прошла эта встреча?

Возможно ты бы уверовал в Него, и тогда, возможно, спасся. Был щас бы в раю. *SARCASTIC*

Сейчас понакопирую разных выдержек из писания

Можно, только не забудь указывать из какого именно.

larboss писал(а):и тогда, возможно, спасся.

ды мож я бы рядом висел бы.. ;-)

или ваще никто не виселбы..
мыб хорошенько подпили и пошли-б тогото Иуду замочили-б в темном переулочке..
и Пилата заодно.. и Каифу или Киафу.. как его там..

Бред и только.

XaPgU писал(а):Любой человек, обладающий широтой ума, сердца и души, рано или поздно уходит из религии.

Из какой религии? Ах, ну да, и идет в Христианство…
Или уходит вообще в …. ну там где горячо

XaPgU писал(а):Продолжение следованию христианству ведётк аппокалипсису.Хотите спорьте, хотите нет, но вы эти слова мои запомните, а ч-з несколько десятков лет вы вспомните мои слова. Тогда и посмотрите, кто прав. И я желаю вам не закончить жизнь самоубийством, если вы сильно верите в христианство, когда вся эта религия разрушится

А конец света будет по любому, верите вы или нет.

XaPgU писал(а):его последователи не захватили суть мироздания.

А на кой им нужно мироздание? Христос не говорил, что нужно захватить суть мироздания.

XaPgU писал(а): как умер Иисус

Он не умер, а Вознесся на небеса. У Правослвных даже есть такой празник - Вознесение.

XaPgU писал(а):"В 22-ом веке, по нынешней хронологии, упоминания о христианстве можно будет встретить только в учебниках истории"

Это еще вопрос : будет ли человечесто существовать в 22-ом веке.

XaPgU писал(а):Тогда и посмотрите, кто прав.

Посмотрим, посмотрим… обязательно…

XaPgU писал(а):И я желаю вам не закончить жизнь самоубийством, если вы сильно верите в христианство, когда вся эта религия разрушится

Для Христиан нет смысла заканчивать жизнь самоубийством. Это грех, да и зачем? Рано или поздно всеравно умрем.

XaPgU писал(а):Ну это когда придёт полное разочарование в Христианстве

Оно не когда не придет.

XaPgU писал(а):Пока что мы идём к концу света, но только это не планируемое каким-нибудь там Христом мероприятие

Христос не планирует конец света, только Бог Отец знает когда наступит конец света.

XaPgU писал(а):Так что в наших силах это исправить

Думаю это не в силах обычных грешных людей.

XaPgU писал(а):Вот потому яи не стал с вами спорить, потому что для начала вам нужно многое познать, а я не учитель. Христианство стоит на месте, живёт в прошлом и питается падалью А потому считает писание книгой мудростью, нагорную проповедь Иисуса - самой мудрой речью (тут любого человека, столкнувшегося с этой речью, разбирает смех). Считает, что всё стоит на месте и не понимает, что
все слова Иисуса стали ложью/историей на следующей же день после их произнесения

1. Глупости. Вы так и непоняли ничего. А в чем Христианство должно развиваться? Наука может развиаваться. А смысл жизни разве может измениться? На Востоке, например, живут так, как жили 2500 лет назад и ни что им не мешает. Что человеку нужно?

2. Смех? Кто много смееться, тот много плачет.

3. А зачем человеку весь мир, если он душу свою не спасет?

4. Я понимаю почему в не хотите верить. Просто это не вписываеться в современный стиль жизни. Но это вы пока, вероятно, молоды.

XaPgU писал(а):Вот представьте теоретически, что спускается на землю Бог и лично объявляет, что всё христианство - это бред, причём объявляет в ярких и подобных красках. Просто представьте, если бы такое гипотетически произшло, неужели вы бы не разочаровались в христианстве

Церковь - есть тело Христово. Такая ситуация, которую вы описали, не возможна! "Бог не выдаст, свинья не съест."

XaPgU писал(а): Просто с вами трудно спорить, потому что вы не познали столько, сколько познал мир.

Я познал и познаю столько сколько нужно. Спорить сложно, потому что не переспоришь.

XaPgU писал(а): потому и говорю, что христианство не усвоило один из главных принципов мироздания - ДВИЖЕНИЕ.

Движение куда, простите?

XaPgU писал(а):Это один из основных признаков того, что сейчас вы в писании читаете слова человека, а не Бога

Я их сечас не читаю, просто помню смысл.

XaPgU писал(а):И я вообще-то считаю, что современный стиль жизни надо менять

Это точно. Духовность надо подымать. Иначе так и будем жить "с ножом в спине".

Значит создание мира, управление одним существом - возможно, а то что оно появится и всего лишь скажет что одна из религий - шутка, это не возможно???

jumper писал(а):Значит создание мира, управление одним существом - возможно, а то что оно появится и всего лишь скажет что одна из религий - шутка, это не возможно???

Может быть.

larboss писал(а):Только одна религия истинна. Изучите всю историю и увидете.

И какая же истинная7 И с чего вдруг именно она?

jumper писал(а):И какая же истинная7 И с чего вдруг именно она?

Собирите все факты воедино и сами все поймете.

larboss писал(а):Собирите все факты воедино и сами все поймете.

Ага, а еще соберите чебуреки и получите кошку али собаку.
Доказательств значит как всегда нет?

XaPgU писал(а):Значит гипотетически разочаровались бы , просто уходите от ответа.

Нет, я бы не разочаровался, ибо такое не возможно.

XaPgU писал(а):Во всех направлениях, с учётом опыта

И назад тоже с учетом опыта. Если серьезно, то для чего это движение? Какая цель движения?

Вот давайте не включая режим копипаста выдайте хотя б десяток аргументов на основании которых было для себя принято решение о главности и вернойсти той или иной религии
а то с копипастом и я могу все книги Мейена и всех его учеников в "доказательства сотворения" выложить

XaPgU писал(а): типа амнистия во время предвыборной компании

Злободневно. Порвал *ROFL*

XaPgU писал(а):Он не страдал и не мучался

Это ты глубоко ошибаешься. Он страдал всю жизнь, т.к. он знал даже мысли людей, которые его окружали, а эти мысли далеко не доброго характера были.

XaPgU писал(а):что прощает всех людей и освобождает их от дороги в ад

Так просто? Каждый человек несет ответственность за свои поступки.
Иисус все грехи наши на себя принял.

XaPgU писал(а):и умер

Нет, Он не умер, Его останков вы не найдете на земле.

XaPgU писал(а):что особенного в том, что он принял грехи людей на себя ?

А то, что теперь у нас есть шанс попасть в рай, раньше не было.

XaPgU писал(а):Существовать - значит двигаться

Двигаться можно на молекулярном уровне, это вполне достаточно.

XaPgU писал(а):Что вы выбираете ?

3) Иисус Христос наш Спаситель.

larboss писал(а):Только одна религия истинна. Изучите всю историю и увидете.

Всю ненадо… Неполучица… Всю нихто на земле не знает… Но даже небольшой части достаточно, чтобы убедиться совсем в обратном… И не советуйте никому и ничего изучать - это ваша главная ошибка… Стоит токо копнуть и, я вас уверяю, вся ваша "истина" летит к щортовой баушки… Стояли вы две тыщщи лет на невежестве, стойте и дальше на его смердящих останках…

Потер, прошу прощения… С новава года не пил, а вчера нажрался как сом у тещщи в гостях… Да еще и на форум полез старый дурак… Мошь я ищо где нагадил - не помню… Эта страничка сама вылезла… Люди, не обижайтесь…

Andromeda писал(а):сынка пришлёт и всем вам - хана, ОН - БОГ, ХРИСТОС.

а если я ему поляну накрою?

Тема - Божественность Христа. Мы Его сами в глаза не видели, но у нас есть Писание, в котором все об этом написано. Так, в чем же сомнения? Кто не верит - тот не верит и все.

А вот интересно - как доказательство подлинной божественности церьковь приводит оживление протухшего Лазаря… Мол - другие чудеса мог сотворить и дьявол, а вот оживление мертвого под силу только богу… А мне кажеца - под силу любому опытному жулику, имеющего несколько сообщников… Вот другое чудо под силу токо богу, но о нем нигде упомянуто не было… Скажем, чтобы заново выросла отрубленная рука или нога… А лучше голова… Это хрен подделаешь… Но нет… Даже новые зубы никому не вырастил…

Трикстер писал(а):Но нет… Даже новые зубы никому не вырастил…

прокажённых исцелил, всяких там хроменьких-корявеньких на ноги ставил, и гораздо быстрее чем Елизаров.

Fritz`n`roll писал(а):прокажённых исцелил, всяких там хроменьких-корявеньких на ноги ставил, и гораздо быстрее чем Елизаров.

Ну это и диавол умеет…

jumper писал(а):Вот давайте не включая режим копипаста выдайте хотя б десяток аргументов на основании которых было для себя принято решение о главности и вернойсти той или иной религии

Понимаете, у нас не "религия", у нас - Вера. Чувствуете разницу?

2le9 У когойта это у васъ…

Alex ilmarranen писал(а):2le9 У когойта это у васъ…

У христиан

Христианство - религия… Если чО

Alex ilmarranen писал(а):Христианство - религия… Если чО

Для меня религий существует много, а Христианская Вера - одна

Ну безусловно… :-D

Все у насъ такие уникальные… чертовски я бы сказалъ неформатные… И понятия у нихъ свои… И вера у нихъ свояяяяя… :-D

Alex ilmarranen писал(а):Ну безусловно… Все у насъ такие уникальные… чертовски я бы сказалъ неформатные… И понятия у нихъ свои… И вера у нихъ свояяяяя…

Да, уникальные. Неформатные. Свои. Своя.

Завидуете?

Оооо… кисаю пипяткомъ… Вашему самомнению только позавидовать))

Alex ilmarranen писал(а):Оооо… кисаю пипяткомъ… Вашему самомнению только позавидовать))

Незнаю где вы в моих сообщениях увидели самомнение. Впрочем, кто ищет тот всегда найдёт

Трикстер
кстати, а зомби? Они же мёртвые? И злые. Значит Их воскрешает Христос, потому что дьявол вокрешать не умеет. Христос - король зомби. *FOCUS*

Fritz`n`roll писал(а):кстати, а зомби? Они же мёртвые? И злые. Значит Их воскрешает Христос, потому что дьявол вокрешать не умеет.

а почему ты решил что они возвращаются к жизни?

Fritz`n`roll писал(а):кстати, а зомби? Они же мёртвые? И злые. Значит Их воскрешает Христос, потому что дьявол вокрешать не умеет. Христос - король зомби.

Зомби эт даааа… А вурдалаки с упырями?… Тоже однако живые раз кровушку кушают и по ночам шастают…

Леонардо да Винчи считал, что существуют три разновидности людей: те, кто видит;
те, кто видит, когда показывают и те, кто не видит. Аналогично есть верящие и не верящие, а так же верующие и неверующие.

Каждого из перечисленных категорий, можно подвергнуть дальнейшей классификации,
хотя это для меня не принципиально.

Неверящий - такой же фанат, только своей веры в неверие того, во что он не верит и во что верит. Он просто не позволяет себе верить (по разным причинам)…

Но есть ещё и исследователи, в той или иной области познания, способные к анализу,
наделённые живым умом, любознательностью и умеющие видеть с разных ракурсов.

Мир так устроен, что у всего есть антипод… Поэтому вере есть антипод неверие.

Мозг человека так устроен, что он может видеть не только реальное явление или событие, человека или что-либо, но и то что состряпол ему мозг под самовнушением или внушением из вне. Явления массового гипноза, психоза и прочего - известны давно.

И кто даст мне гарантию, что не под гипнозом, внушённым 5 тысячам собравшимся, слушать Назарянина и жаждущих пить и есть, не было гипнотического воздействия и тем самым были накормлены, якобы, и сыты уже, что даже ещё и в корзинах осталось?

Хотя учитывая, что творит сегодня Сатья Саи Баба материализуя предметы из воздуха,
как об этом пишут и транслируют, то если это не гипноз, а реальность, то и события той
давности можно тогда считать истинными, так как научно доказано, что материализация и демотериализация существуют. Тогда и Ис.Хс. - реально сотворял.

Но, нужно и учитывать слухи, которые обрастают всевозможными добавлениями и преукрашивания и хотя и велись записи, но кто скажет, что они 1: 1 - верные, а не воображаемые или под гипнозом надиктованные или созданы для чувствительного воображения тех людей?

Fritz`n`roll писал(а):кстати, а зомби? Они же мёртвые? И злые. Значит Их воскрешает Христос, потому что дьявол вокрешать не умеет. Христос - король зомби.

ты наверно много ужастиков смотришь

ВОСКРЕШАТЬ, воскресить кого, возвращать жизнь мертвому, даровать … Даль

воскрешенный - уже не мертвый
Христос скорее король жизни, т.к. Он имеет власть вернуть ее тому кто умер*TIRED*
2 Andromeda

непонимаю зачем пытаться объяснить чудеса Христа с материальной точки зрения???
очень часто это выглядит притянутым за уши, и притом все равно требует веры что так возможно и было.
и чем скажите это отличается от того чтоб просто принять то что Христос не какой-то кудесник а Бог

а чудеса на то они и чудеса, что оторваны от нашей действительности, ведь так в обыденной жизни не бывает а тут раз и случилось*TIRED*
… обращайтесь к разработчику мира*TIRED*

T@nk`s Studio писал(а):Христос скорее король жизни, т.к. Он имеет власть вернуть ее тому кто умер

А себя он сам воскресил?

T@nk`s Studio писал(а):Христос скорее король жизни

ну я это и хотел сказать!

Христианство - религия скорби
Скорби всю жисть и тебе когданибуть воздастся - общая концепция.
Грусно, тупо и безнадежно.

Религия и вера - разные вещи ничем собою не связаны.
Если вдруг изчезнет рилигия то вера не исчезнет.
А если вдруг исчезнет вера, то религия в этот же день загнецца.
Следовательно - Религия паразит веры, живет за счет веры и собирает деньги с бабулек. Видели какие попы толстые

Это скока жы надо сьесть вкусного чтобы быть таким жырным

А христос если и существовал то был простым мужыком которого убили (может быть даже за дело, а может быть и нет). Глядишь через несколько веков у чеченов тожы будет свой "христос" - Басаев или Дудаев.

ps Переходите все в конфуцианство - тама религия щастья.

Делай что хочешь и будь щастлив, ибо тока счастливый человек может помочь делу мира.
Естественно что у них тоже есть базовые концепции как в христианской секте (не убий, не укради и тд.)

Трикстер писал(а):А Себя Он сам воскресил?

В твоем понимании - да.

BBKing писал(а):Христианской секте

СЕКТА(латин. secta, букв. отрезанная, отделенная). 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.

Кстати, получаеться противоречие :

BBKing писал(а):Делай что хочешь и будь щастлив

, а дальше говориться

BBKing писал(а):у них тоже есть базовые концепции…(не убий, не укради)

- уже нет счастья.

По поводу "счастья": Это понятие было придумано французкими философами в 18 веке. До этого времени его не было. Вся жизнь была мукой. А вот когда они придумали это "счастье" жить стало интерестнее, появилась надежда, которая стала жить в умах людей. Вообщем, счастье - это абстрактое понятие.

BBKing писал(а):Грусно, тупо и безнадежно.

У вас получаеться так - Весело, умно и есть надежда?

У нас так - Не грустно, не тупо и есть надежда на спасение.

BBKing писал(а):Христианство - религия скорби
Скорби всю жисть и тебе когданибуть воздастся - общая концепция.
Грусно, тупо и безнадежно.

ты мало знаешь о христианстве
апостол павел не раз призывал радоваться
писание учит нас радоваться т.к. Христос воскрес победив сатану и смерть. те кто со Христом могут и жить и радоваться и я собственно из таких.. *TIRED*

Делай что хочешь и будь щастлив, ибо тока счастливый человек может помочь делу мира.
Естественно что у них тоже есть базовые концепции как в христианской секте (не убий, не укради и тд.)

ты видел что сам писал?
делай чт хочешь он не дальше оговоренных рамок…
сама же по себе концепция "делай что хочешь и будешь счастлив" - несколько ущербна и не жизнеспособна в массах, ведь жизнь показывает что многим нужно чтоб другим было плохо чтоб самому чувствовать лучше
тот же апостол павел писал что:
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает."
(1Кор.10:23)

larboss писал(а):В твоем понимании - да.

Дык мне чужого не надо… А почему только на третий день?

Трикстер писал(а):Дык мне чужого не надо… А почему только на третий день?

Этого было достаточно. Так гласит Писание.

larboss писал(а):Этого было достаточно. Так гласит Писание.

Достаточно для чего? Для кого? А Писание - это показания свидетелей… Юрист бы сказал - "имеет место быть высокая вероятность предварительного сговора свидетелей"

T@nk`s Studio писал(а):сама же по себе концепция "делай что хочешь и будешь счастлив" - несколько ущербна и не жизнеспособна

ды не то шо "несколько".. скорее СКОЛЬКО..
общество, общество и государцтво..
да шо там они..
ваше окружение не позволит вам лишнего..
вы сами себе этого не позволите (надеюсь на воспитание)..
безусловно поддержам-с..
зысори - синий..

T@nk`s Studio писал(а):сама же по себе концепция "делай что хочешь и будешь счастлив" - несколько ущербна и не жизнеспособна в массах, ведь жизнь показывает что многим нужно чтоб другим было плохо чтоб самому чувствовать лучше

Абсолютна правильно. В мире нету добра и нету зла. это все выдумки человечества. Если человек охотица на тигра то это добро. А если тигр охотица на человека это зло.
"Моральные границы" человек получает в детстве от родителей, далее он волен делать все чо захотит.
И в этом мире все жизнеспособно, даже концепция "делай чо хочешь". Примеров миллионы. Большенство лидеров в истории имено так и делали.

larboss писал(а):СЕКТА(латин. secta, букв. отрезанная, отделенная). 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.

И чо????
если бы на русь пришли бы какиенить кришнаиты раньше чем византийцы на годков этак 50 и были бы настойчивее, то ты бы сейчас пел бы "Хари-рама". А на христианство бы плювал, и всячески доказывал на этом форуме что кришнаитство это самое лучшее что можно придумать.

На самом деле лично мое мнение - СЕКТА - это организация по выкачиванию денег у населения на основе какойлибо религии (чем и являеца христианство).
Но для Вас скорее всего это будет кощунственным утверждением. Поэтому заранее извините

BBKing писал(а): свой "христос" - Басаев или Дудаев.

а у нас Путин!!!! Я знал, Уладимир Уладимирович не простой мужик!

Трикстер писал(а):Дык мне чужого не надо… А почему только на третий день?

Христос не один раз и не два говорил своим ученикам, что Ему необходимо будет пострадать, быть убитым и в третий день воскреснуть. Он должен был исполнить Свои слова, что и сделал.
А почему через три дня, мы не знаем, про это ничего не написано. А домыслы не строим.

BBKing писал(а):Абсолютна правильно. В мире нету добра и нету зла. это все выдумки человечества. Если человек охотица на тигра то это добро. А если тигр охотица на человека это зло.
"Моральные границы" человек получает в детстве от родителей, далее он волен делать все чо захотит.
И в этом мире все жизнеспособно, даже концепция "делай чо хочешь". Примеров миллионы. Большенство лидеров в истории имено так и делали.

Почему же люди бегут в суд и кричат с нами поступили несправедливо, если зла нет?
Почему когда выезжаешь на встречную полосу, в тебя начинают биться встречные машины? Заходишь в банк и требуешь выдать любую сумму её не дают и зовут охрану?

_Apologet_ писал(а):Почему же люди бегут в суд и кричат с нами поступили несправедливо, если зла нет?
Почему когда выезжаешь на встречную полосу, в тебя начинают биться встречные машины? Заходишь в банк и требуешь выдать любую сумму её не дают и зовут охрану?

Потомушта люди воспитаны на том чтобы сразу жаловаца. Жаловаца - это не что иное как перекладывание своих проблем на других людий. Представь себе александра македонского или сталина который побежал бы в суд жаловаца (это я утрирую)

"Этот мир многовариантен" (С) (Свияшь, Зеланд и прочие)
Отсюда…. Стань депутатом или начальником ГАИ и тогда можешь выежать на полосу встречного движения без проблем

Необязательно приходить в банк и требовать деньги. Почему ты должен просить? Тебе принадлежит весь мир (судя по всяким там религиозным высказываниям и не только религиозным). Никогда ненадо просить или жаловаца. Прочитай умные книги и взломай счета (как вариант) и будет тебе денег. Не факт что тебя поймают

По телеку показывают тока тех кого поймали.
Я ничаяно знаю штук 8 разных довольно успешных начальниковдиректоров. Они все разные, но одно у них общее - они не просят и не жалуюца, они просто знают что все что они хотят они это сделаютполучат. И при этом им не надо никово убиватьграбить

BBKing писал(а):"Моральные границы" человек получает в детстве от родителей, далее он волен делать все чо захотит.
И в этом мире все жизнеспособно, даже концепция "делай чо хочешь". Примеров миллионы. Большенство лидеров в истории имено так и делали.

врятли от родителей
никакие родители не учал детей врать и поднимать на них руку, но дети это делают. моему сыну 5 месяцев а он реально качает права, если он не хочет лежать один а посидеть на руках, то он душу из тебя вынет пока не возьмешь его…

и я не учу его етому (капризничать и баловаться)
есть в человеке нечто такое что дает ему с пеленок понимать что еть хорошо и как правильно/неправильно.
а те кого ты ставишь в пример, которые добиваются чего хотят (не воруя и не обманывая, да?) если применят свою политику к тебе… - ты на изменишь своего мнения о них?

хм… мы всегда применяем эту политику к друг другу (я о всех людях). Более стеснительные уступают тем кто менее стиснительный?

вопрос не в том как давно так поступают люди.
вопрос в том - навиться ли тебе когда по отношению лично к тебе поступают не совсем скромно*TIRED*…

хм… не понимаю что вы от меня хотите услышать?
ну допустим непонравица… и чо???
Это всего лишь издержки жизненного пути. Я тожы делаю некоторые вещи которые ненравяца другим, как в прочем и все мы.

BBKing писал(а):Тебе принадлежит весь мир…

Ну и мы ему принадлежим.

BBKing писал(а):"Этот мир многовариантен"

Не спорю. Он сложен.

BBKing писал(а):хм… не понимаю что вы от меня хотите услышать?
ну допустим непонравица… и чо???
Это всего лишь издержки жизненного пути. Я тожы делаю некоторые вещи которые ненравяца другим, как в прочем и все мы.

просто выходит что мы живем по закону джунглей, кто сильней тот и прав.
и нравится этот подход начитает лишь тогда когда ты выше других.. ну а если есть кто-то кто выше тебя и он в любой момент может переступить через тебя.. и ты уже не так крут.
есть закон - всегда найдется тот кто сильнее тебя, который может тебя подвинуть, (только в отличии от зверей человек бывает более жестоким)..
ты выставляешь таких героями, на них равняешься и даже если ты также высоко сможешь подняться тебе рано или поздно придется упасть. с чем ты тогда останешься в конце жизни?
человек способен не только разрушать но и создавать а жить как звери мне что-то не хочется…*TIRED*

ДААААААА!!!!
Как вы не крутите и не выкручивайтесь, закрываясь громкими словами "думай о других", "будь милосерднее" и тд. но уважают всегда только успешных и сильных. Так есть было и будет.
По закону джунглей Вы живете с первой доли секунды Вашей жизни когда Вы были ищо сперматозоидом и первым пришли отпихивая других претендентов

Как это не прискорбно, но это так. Просто Вам хочечеца жить в том мире в который Вы себе придумали, думать о том что все люди это благородные создания и это похвально

BBKing писал(а):но уважают всегда только успешных и сильных

не всегда, кто живет реально по тому как Христос учил, к этому равнодушен

10 Не на силу коня смотрит Он, не к [быстроте] ног человеческих благоволит, -
11 благоволит Господь к боящимся Его, к уповающим на милость Его.
(Пс.146:10,11)

На самом деле вопрос стоит глубже, есть Бог или нет? Если нет ты прав на сто процентов, можно жить как хочешь, если есть тогда все перед Ним отвечать будем.

9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
(Еккл.11:9)

11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
(Еккл.8:11)

_Apologet_ писал(а):На самом деле вопрос стоит глубже, есть Бог или нет? Если нет ты прав на сто процентов, можно жить как хочешь, если есть тогда все перед Ним отвечать будем.

На самом деле вопрос стоит еще глубже, но это уже не для средних умов… А отвечать придется перед Законом… И то, что Закон утвержден не Христом - явнее явного…

Трикстер писал(а):На самом деле вопрос стоит еще глубже, но это уже не для средних умов… А отвечать придется перед Законом… И то, что Закон утвержден не Христом - явнее явного…

допустим что не Христос..
Отвечать придется перед Тем Кто дал этот закон, за то что этот закон нарушил..
тебе от этого легче?

Трикстер писал(а):На самом деле вопрос стоит еще глубже, но это уже не для средних умов… А отвечать придется перед Законом… И то, что Закон утвержден не Христом - явнее явного…

Лица Троицы находятся в полном согласии друг с другом. В Нагорной проповеди Христос недвусмысленно с правом законодателя, говорит

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:21-48)

Трикстер писал(а):…Закон…

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф.7:12)

larboss писал(а):Но в целом он константа(Греки, Фалес).

Ды даааааааааа!!!
Нашол кого цытировать - Фалеса. Если к пример у бомжа того времени(или любого времени) спросить про мир он ответит - "весь мир- помойка"

BBKing

Я не спорю на счет многовариантности. В этом мире это обычное дело. Но там либо ад, либо рай, третьего не дано.

T@nk`s Studio писал(а):допустим что не Христос..
Отвечать придется перед Тем Кто дал этот закон, за то что этот закон нарушил..
тебе от этого легче?

Мне легче… А тебе?… А вдрух ты увидишь совсем не то, что хотел… А может и ничего не увидишь… Просто заснешь и не проснешься… Кстати, мне это больше нравица… Перед каким то там уё*ком отвечать… Ды пошли они все нах… Устал я….

Трикстер писал(а):Просто заснешь и не проснешься… Кстати, мне это больше нравица…

Заснёш не проснёшся.В чём фишка?Да и где ты будешь лежать?
Или спать будет не тело а дух твой.Но дух никогда не устаёт,устаёт только тело.

Кстати, когда человек сходит с ума, куда девается его дух, душа?

Трикстер писал(а):Мне легче… А тебе?..

заставляет лишний раз подумать перед тем как ченить сделать*TIRED*

А вдрух ты увидишь совсем не то, что хотел… А может и ничего не увидишь… Просто заснешь и не проснешься… Кстати, мне это больше нравица…

если так, то не обидно за то что нормально жизнь прожил*TIRED*
а если всеж Бог есть то я опять же только в выигрыше*SARCASTIC*

Перед каким то там уё*ком отвечать… Ды пошли они все нах… Устал я….

каждый свою жизнь ломает по своему*TIRED*

T@nk`s Studio писал(а):каждый свою жизнь ломает по своему

Ну а ты ессно уверен, что правишь… Грешил наверное много… Чесно скажи - воровал?=модер… Хлебал?… Детей, женщин, стариков обижал?=модер От меня хрен что скроешь хоть и в инете… Вот тебе и суд…

всяко было че скрывать, было да быльем поросло и не потому что я никому не рассказываю, а потому что Христос способен все прошлое забыть раз и навсегда:)

T@nk`s Studio писал(а):всяко было че скрывать, было да быльем поросло и не потому что я никому не рассказываю, а потому что Христос способен все прошлое забыть раз и навсегда

Ну и успокойся на этом… Вот и расплата тебе на земле… Да еще - по делам ли?… Но смотри не вспомни старое… Я тут… Рядом*ROFL*…

Трикстер писал(а):Ну и успокойся на этом… Вот и расплата тебе на земле… Да еще - по делам ли?…

так и есть

я стал спокойнеее))
Христос же не по делам прощает/иначе бы всех в ад/но по вере

T@nk`s Studio писал(а):так и есть я стал спокойнеее))

Не нервничай… Все по делу…

РќР°СѓРј писал(а):Кстати, когда человек сходит с ума, куда девается его дух, душа?

Это сложный вопрос. Скорее, душа не куда не деваеться. Человек просто не может контролировать свое тело(его тело контролируеться другим/и).

larboss писал(а):Человек просто не может контролировать свое тело(его тело контролируеться другим/и).

Это кем же?

jumper писал(а):Это кем же?

larboss писал(а):Это сложный вопрос. Скорее, душа не куда не деваеться. Человек просто не может контролировать свое тело(его тело контролируеться другим/и).

В мире вродебы могут только две силы контролировать других.
В данном случии,а именно в схождении ума контролирует тело скорее всего Диавол.

jumper писал(а):Это кем же?

Для вас это еще загадка? Тогда мы идем к вам!*HOHO*

Здесь могут быть несколько вариантов.

1. Психическое расстройство.
2. Проблемы с мозгом.
3. Одержимость.

Я же говорю, это сложный вопрос и ответить однозначно на него нельзя. В зависимости от случая.

larboss писал(а):(его тело контролируеться другим/и).

larboss писал(а):3. Одержимость.

КЕМ?

jumper писал(а):КЕМ?

Бесом или несколькими, а может и "легион".

v 27-33 "Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из
города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не
одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом
сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю
Тебя, не мучь меня.
Ибо *siИисус* повелел нечистому духу выйти из сего человека,
потому что он долгое время мучил его, так что его связывали
цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним
бесом в пустыни.
Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому
что много бесов вошло в него.
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и *siбесы* просили
Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с
крутизны в озеро и потонуло."