Древний Рим...

[Гость]

Обсуждаем античный Рим,комц что нравилось,кому что не нравилось. Кто каких выдающихся личностей тех времён помнит?…что касается меня - то это моя любимая исорическа эпоха. ..считаю Римскую Империю самым могучим государством(в военном плане) из когда-либо сущестовавших(разумеется в своём историческом периоде)….

[V@P]

… а чем она тебя ещё привлекает, кроме военной мощи?

[Гость]

Возможно, человек симпатизирует развитому культурному обществу в Римской Империи, али несомненно сильному войску (которому, к слову, было не очень обломно без женщин=).

[Гость]

Шаманские перья

Возможно, человек симпатизирует развитому культурному обществу в Римской Империи, али несомненно сильному войску (которому, к слову, было не очень обломно без женщин .

Ты имеешь ввиду гомосексуальные отношения в римской армии,если так то ты в корне ошибаешься,такие отношения были характерны для армий греков(как и для общества в целом),можно вспомнить Фивансикй отряд,который состоял из 150-ти пар любовников…даже великий Филлип,отец Александра отметил их воинскую доблесть сказав:"Я вырву язык любому,кто словом осквернит сих мужей,кто так доблестно сражался".В римсокй армии за подобные отношения закапывали посреди плаца по пояс и забивали камнями,так что в легионах это было не распространено…(хотя для римского общества это было характерной чертой)…
кстати легионеры не испытывали в походах подобной проблемы..они захватывали множество городови сёл, думаю недостатка в женщинах там не было

[Гость]

Мне особенно нравилась Клеопатра, вот это была девушка.

[Alex ilmarranen]

Вопервыхъ, история узнала её уже далеко не девушкой…. Во-вторыхъ к Древнему Риму она имела такое же отношение какъ я къ нашему парламенту… - Живёмъ въ одно время… А связи - никакой…(Ну была она тамъ недолгое время любовницей Г.Ю.Цезаря… Ну и пару решений совместно приняты… Но чтобъ ко всей Римской империи на протяжении всей её истории - нетъ!…)

[Гость]

Кроме того, историки утверждают - она не была особенно красива в нашем сегодняшнем понимании. И обольщала, видимо, не одной красотой - была очень расчётливой женщиной.

[Alex ilmarranen]

Умной… Темъ более то знакомство съ внешнимъ видомъ Клеопатры у дражайшего BlackSun'a произошло по вполне современнымъ фильмамъ…

[Гость]

BlackSun

Мне особенно нравилась Клеопатра, вот это была девушка.

какая на фиг Клеопатра…это в топике про Египет(когда он тут будет)..она была любовницей не только Цезаря (они даже дите совестное нажили) но и впоследствии Марка Антония….эх..такой мужик был,но пал,пал под действием женских чар…раз уж заговорили о Цезаре,то достойный человек был,полководец,оратор,тока вот друзей себе плохо выбирал..в особенности всяких там Бруттов….

[Alex ilmarranen]

Не фактъ… Историки предлагаютъ намъ только одну версию гибели Цезаря… - официальную… А что тамъ на самомъ дел было.. - загадка..

[Гость]

Alex ilmarranen

Не фактъ… Историки предлагаютъ намъ только одну версию гибели Цезаря… - официальную… А что тамъ на самомъ дел было.. - загадка..

если так рассуждать,то можно любой факт из той эпохи од сомнение поставить,и что Нерон был жестоким тираном,и что Домициан на даков ходил….

[Alex ilmarranen]

Вся история подъ сомнениемъ…
Разве не такъ?

[Гость]

Alex ilmarranen

Вся история подъ сомнениемъ… Разве не такъ?

конечно..ведь нас там не было,и у нас нет возможности это проверить..так что основываемся на том,что пишут в книгах;)

[Fatum]

Не круче Карфагена нет подойти к самому Риму эт те не хухры мухры,перейти Альпы со слонами эт тоже чего стоит и битва при каннах верх тактики,и еслиб не предательство не былоб вашего рима!

[Гость]

Demogorgon

Не круче Карфагена нет подойти к самому Риму эт те не хухры мухры,перейти Альпы со слонами эт тоже чего стоит и битва при каннах верх тактики,и еслиб не предательство не былоб вашего рима!

Ну конечно..против ранних республиканских легионов любой мастак поевать…и ещё косячок,Ганибал не смог сохранить слонов при переходе через альпы,выжило только трое,учи историю!(не в обиду сказано)
Да и Сциппион уделал Ганибала при Замме,всех его слонов положил и армию покрошил…..так что в итоге то кто победил..Рим!….а каком предательстве ты говоришь..у не о предательтве царя Бокха(вроде так,точно не омню правильность написания имени)

[Fatum]

выжило только трое

Но выжило так что никаких притензий!

Да и Сциппион уделал Ганибала при Замме,всех его слонов положил и армию покрошил…..так что в итоге то кто победил..Рим!

К тому времени у него как раз вроде слонов и не осталось,теперь ты поучи историю
Римляне перехватили гонцов Ганибала,узнав их позицию,и дорогу по которой они будут двигаться,тем более гонцы должны были доставить сообщение подкреплению,но этого не было сделано!

[Гость]

К тому времени у него как раз вроде слонов и не осталось,теперь ты поучи историю
Римляне перехватили гонцов Ганибала,узнав их позицию,и дорогу по которой они будут двигаться,тем более гонцы должны были доставить сообщение подкреплению,но этого не было сделано!

Праавда???…а 80 ливийских слонов это ПОЧТИ не осталось да?…решающую роль в сражении сыграл гений Сципиона,он построил легионы в шашечном порядке,оставив между отрядами большие корридоры,он тонко сыграл на инстинках слонов,зная об их стремленни к свободе,эти корридоры как-бы подсказывали им куда бежать..слоны и ломанулись в эти проходы где римляни их благополучно и уничтожили,затем легионы перешли в обще наступление и разбили армию Ганибала..так что…

[Fatum]

Так надо учить матчасть а то уже нихрена не помню давно было , подзабыл усё!

[Гость]

Demogorgon

Так надо учить матчасть а то уже нихрена не помню давно было ,подзабыл усё!

Приятно что в споре родилась истина…а ещё более приятно что форум стимулирует людей читать книги,тем более по истории!!!+1!

[Fatum]

Вот схемы битвы при каннах!
https://www.tutmatov.kursknet.ru//getimg.php?image=photos/B06A.BMP&
https://www.tutmatov.kursknet.ru//getimg.php?image=photos/B06B.BMP&

[Гость]

А 8 тысяч кавалеррии с левого фланга это нубидийская конница я так понимаю(да и правого тоже),союзники Ганибала,после перешли на сторону Рима…так надыбаю сканер скину сюда тоже несколько схем!..ту же Замму,и бой на реке Требия

[ДжекИзТени]

Protey Aceus

А 8 тысяч кавалеррии с левого фланга это нубидийская конница я так понимаю(да и правого тоже),союзники Ганибала,после перешли на сторону Рима…так надыбаю сканер скину сюда тоже несколько схем!..ту же Замму,и бой на реке Требия

По поводу Ганнибала, уж очень странный тип, не находишь? да если проанализировать его сражения все сводятся к одному тактическому маневру:
1) в разгар боя имитировал отступление (бегство) одного из отрядов; и римские войска - иногда наперекор воли командующего, но чаще с одобрения - кидались в погоню;
2) а тут из оврага(кустов, небольшого, единственного в данной местности, холма) появлялся засадный отряд;
3) войско преследователей охватывал ужас окружения и они переставали соображать окончательно, и все разом, обнаружив в себе голос, подсказывающий, что надо бросив оружие бежать! - велению "сердца" противиться не могли, и дальше начиналась резня.
После очередного разгрома римляне набирали новое войско, им Ганнибал подставлял отряд мародеров из новичков как солдат никчемных и легко заменяемых, римляне, без труда его разогнав чуяли в себе силу велукую преследовать уже все войско Ганнибала, этому чуйству не противились… и тут появлялся засадный отряд, и уже появляется другое чувство - паника - и опять под ударами старой гвардии оказываются спины и головы бегущих.
Но так было пока Рим не выставил во главе войска диктатора (единоличный правитель - вместо 2х консулов), а он почему то не стал делать грандиозных битв, а просто преследовал Ганнибала по пятам в паределах видимости войска (разбивал лагерь рядом с войском Ганнибала, и по всем правилам строил его - т.е. ров насыпь)… и от битв уклонялся но делал небольшие налеты на арьергарды Ганнибала и мародеров, чтобы поддерживать дисциплину в войске.
Почему то тут гений Ганнибала отказывался проявляться напрочь, ведь у него были большие проблемы со взятием городов, Рим то он так и не взял… хотя рыскал рядом
А римляне Фабия невзлюбили, им то результат сразу нужен был, и прозвали кунктатором - медлителем…

[Гость]

Джеку из тени
Да нет,подобную тактику насколько мне известно из крупных сражений он применил лишь при Каннах,где он полностьб окружил и уничтожил всё римскую армию,посл этого он шатался по Италии не в силах взять Рим,а римляне спокойно отсиживались себе за городскими стенами ,ожидая когда у них вырасет новое поколение воинов…
в бою на реке Треббия он применил следующий манёвр…
у римлян было подавляющие преемущество в тяжёлой пехоте,а у Ганибала в кавалерии,римляне занимали выгодную позицию на холме,но,как ты говорил их войсками командовали два консула,один из них настаивал на обороне данной позиции(ибо понимал,что в чистом поле,тяжёлая пехота против кавалерии бессильна),второй настаивал на скорейшей атаке…в итоге прислушались к мнению второго…тяжёлая пехота римлян легко смяла ряды пехоты Ганибала и продолжила развивать наступление,кавалерия Ганибала в это время разметав немногочисленную римскую конницу,окружила пехотинцев,нанося им жалящие удары.Спустя некоторое время вся римская пехота была дезорганизована,в этот момент карфагенские части ударили по всем направлениям,тем самым разбив окружённую римскую армию

[ДжекИзТени]

Protey Aceus

посл этого он шатался по Италии не в силах взять Рим,а римляне спокойно отсиживались себе за городскими стенами ,ожидая когда у них вырасет новое поколение воинов…

Перечислять успешные битвы в Испании Ганнибала надобности нет, об этом хорошо расписали Тит Ливий и Полибий, побед было много. Несколько хуже дела обстояли с осадами городов: если город не удавалось захватить и разграбить с налета, то жители после изрядной доли количества дерьма пролитого на пол от страха понимали, что не так страшен черт как его малюют и могли после этого вполне сносно защищаться даже при рухнувших стенах (как это происходило в Сугунде и Заканфе - своеобразный аналог Бородина и Брестской крепости; кстати аналогичная закономерность прослеживается и у гитлеровцев с русскими - они они либо побеждали с ходу либо вообще не побеждали). При упорстве сопротивляющихся Ганнибал давил их массами тел аборигенов из близлежащих "волостей", набранных абсолютно добровольно (недовольные властью всегда есть).
Ты знаешь во все времена рим воевал чужими руками и плебс не горел особым желанием идти в армию наемниками им нужен был лишь халявный харч и заискивания властитетелей, как это напоминает нынешнюю молодежь.
Protey Aceus

в бою на реке Треббия он применил следующий манёвр…

не находишь ли в сценарии том который ты привел аналогию с тем же сценарием что и в предидущем моем сообщении, пехота нужна была всего лишь для того чтобы выманить римлян на равнину, а уж на равнине конница имеет неспоримое приимущество, и то что конница помучалась изничтожая римскую конницу, так это всего лишь для отвода глаз, чтобы одальше выманить основные силы легионов…
посмотрим еще и на исторический фон, что пишут Тит Ливий и Полибий: Между пунийским лагерем и Требией протекал ручей (Нуретта?) с высокими берегами, поросшими камышом, кустарником и деревьями. Это место уже давно привлекало внимание Ганнибала; во время своих рекогносцировок он осмотрел его и убедился, что там можно легко скрыть не только пехотинцев. но и всадников, особенно если положить оружие на землю, а шлемы спрятать под щиты. Там-то Ганнибал и решил устроить засаду. Предварительно он обсудил свой план на военном совете, куда созвал высших командиров своей армии, и, получив их одобрение, начал формировать специальный отряд. Командовании этим отрядом Ганнибал поручил своему брату Магону, который уже возглавлял нумидийскую кавалерию после битвы при Тицине во время движения к Плаценции, и велел ему выбрать для засады 100 пехотинцев и 100 всадников. Когда с отобранными воинами Магон явился к Ганнибалу, тот приказал им, в свою очередь, отобрать из своих подразделений еще по 9 человек. Набрав, таким образом, 1000 пехотинцев и столько же всадников, он расположил их ночью в месте, которое до того сам облюбовал.
Был день зимнего солнцестояния. Рано утром шел снег, потом пошел дождь. Ганнибал приказал своей нумидийской коннице перейти через Требию и, подскакав к воротам неприятельского лагеря, забросать дротиками караулы, вызвать римлян на бой, а когда сражение начнется, медленно отступать к реке и заставить противника, в свою очередь, перейти на тот берег, где стояли карфагеняне. Всем остальным было предписано завтракать, подготовить оружие, коней и ждать сигнала.
Нумидийцы блестяще выполнили задачу. Когда они устроили у лагерных ворот шум и беспорядок (по Полибию, едва только было замечено их приближение), Семпроний, ни минуты не сомневавшийся в успехе, вывел против них свою конницу, а потом и остальных солдат. Однако проделал он это слишком торопливо. Его воины вышли на поле голодными и недостаточно тепло одетыми, кони были не кормлены. Когда римляне вступили в полосу речного тумана, преследуя отходящих нумидийцев, они все больше и больше мерзли. В реке холодная вода доходила им до уровня груди, так что, когда солдаты Семпрония вышли на другой берег, они едва могли держать в руках оружие.
Карфагенские воины тем временем грелись у костров, растирались оливковым маслом и завтракали… ну и дальше описание идет детальное.
Так что и тут имел место быть тот же маневр…. сори
Я тебе обосновал свою позицию?

[Гость]

Джек из Тени
Обосновал обосновал…ты прав,я уже когда написал пост, взглянул на схему сражения увидел там засадный отряд:),
Ганнибал вообще придерживался нестандартных решений. (чего стоят змеи в горшках в морской битве против царя Эвмена).
Хех…тем более интересна ситуация,когда его разбил Сципион,применив то самое нестандартное решение(читай пост выше,да ты и наверняка это знаешь)
..нашла коса на камень,как говориться…
насчёт Сугунда(Сагунта???,в некоторых источниках пишут по-разному),жители не сдались Ганнибалу,они сожгли себя,все….