Страница 1 из 1

Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 19:02:04
vlad-46
отец Жозеф писал(а):
vlad-46 писал(а): и все же нельзя Литву Русью называть - это два разных народа и братьями русские со жмудинами никогда не были. История Руси и Литвы - это история войн, которые велись с переменный успехом, в результате чего карта постоянно перекраивалась. .


Кстати, на белгодолском историческом портале попалась карта ВЛК, во временном континиуме.
Прикрепил, не знаю видна ли будет, на всякий случай прямая ссылка: http://gerb.bel.ru/pages/kray/img/litva15.gif
Вот посмотри, по территории, на 90 % - РУССКИЕ земли. И после этого у тебя хватит совести называть это княжество не русским? :)
Изображение

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 19:54:14
Леля
vlad-46 писал(а): И после этого у тебя хватит совести называть это княжество не русским? :)

Тогда вновь внимательно читаем заголовок карты: великое княжество литовское.... где сказано русские земли? Литва то как раз и претендует на эти земли, утверждая, "шо вонИ яе"...а русские - оккупанты...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 20:39:52
vlad-46
Леля писал(а): Тогда вновь внимательно читаем заголовок карты: великое княжество литовское.... где сказано русские земли?

Леля, откройте учебник истории и узнаете, как это государство называется официально...
То что чухонцы после развала великого русского княжества подобрали себе его название, их "притязанием" веса не придает.
Хотя тех кто истории не знает, это и сбивает с понталыку....

По названию: Вот вы живете в государстве Российская Федерация - из названия вообще не видно, что это русские земли, если Вы конечно понимаете, чем отличается российская от русской.. Субьекта Русь в этой федерации вообще нет... :-D

Леля писал(а):Литва то как раз и претендует на эти земли, утверждая, "шо вонИ яе"...а русские - оккупанты...

Чухонцы называют русских оккупантами за оккупацию их чухни вполне законно. Если Вы в курсе что произошло после 1 сентября 1939 г....

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 21:33:27
Леля
vlad-46 писал(а):
Леля писал(а): Тогда вновь внимательно читаем заголовок карты: великое княжество литовское.... где сказано русские земли?

Леля, откройте учебник истории и узнаете, как это государство называется официально...
То что чухонцы после развала великого русского княжества подобрали себе его название, их "притязанием" веса не придает.
Хотя тех кто истории не знает, это и сбивает с понталыку....

я то знаю - и вы это поняли, но сейчас очень многие верят написанному.
Так что ежель взялись говорить об исконности, тогда уж и объяснять нужно конкретно.
а УЧЕБНИКОВ "ИСТОРИИ", к коему Вы меня отправляете, столько сейчас у каждой бывшей республики... мама_дорогая... трактующие "историю", кому как Бог на душу положил...
vlad-46 писал(а):Чухонцы называют русских оккупантами за оккупацию их чухни вполне законно. Если Вы в курсе что произошло после 1 сентября 1939 г....

Чухонцы - это не литовцы, как Вам наверное известно. А в моей цитате сказано о литовцах.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 22:34:47
vlad-46
Леля писал(а): УЧЕБНИКОВ "ИСТОРИИ", к коему Вы меня отправляете, столько сейчас у каждой бывшей республики... мама_дорогая... трактующие "историю", кому как Бог на душу положил...


Я не заставляю читать трактовку. Но даже в самом антирусском учебнике истории название государства приводится по факту правильно: ВКЛРЖ...не присвоили бы чухонцы название Литва - так и назывались бы Жмутью, Жемайтинской республикой...
Кстати, любопытный факт: Столицей Жемайтии был город Россиены - сейчас Расейняй (Raseiniai), Расейнский Район Литвы
Еще б у них притязаний на россиянию не было... :)

Леля писал(а):Чухонцы - это не литовцы, как Вам наверное известно. А в моей цитате сказано о литовцах.

Да известно, конечно. Но звучит по сути правильно. Помните у Пушкина в "Медном всаднике":
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;

А теперь мы эсссстонннцы, Талллииннн...еоуропппа... Пху, блин!, - чудь чухонская... :)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 22:43:21
Леля
:-D

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 05:57:34
Браун
Если Вы в курсе что произошло после 1 сентября 1939 г....

Референдум и вполне добровольное присоединение Прибалтики к СССР? ;)

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 12:42:45
vlad-46
Браун писал(а):Референдум и вполне добровольное присоединение Прибалтики к СССР? ;)


Ага, а еще Бессарабии и Северной Буковины...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 12:59:24
Браун
vlad-46 писал(а):
Браун писал(а):Референдум и вполне добровольное присоединение Прибалтики к СССР? ;)


Ага, а еще Бессарабии и Северной Буковины...

Эти нет. Прибалтика присоединилась после референдума.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 15:11:04
vlad-46
Браун писал(а):Эти нет. Прибалтика присоединилась после референдума.


Насколько я понял 15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. А 21—22 июля вновь избранные парламенты этих государств провозгласили создание союзных республик и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Что за референдум я не в курсе....интересно было бы почитать...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 15:16:34
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):
Браун писал(а):Эти нет. Прибалтика присоединилась после референдума.


Насколько я понял 15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. А 21—22 июля вновь избранные парламенты этих государств провозгласили создание союзных республик и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Что за референдум я не в курсе....интересно было бы почитать...

Оно это очень тебе надо? Что Большой Брат сказал, то и провели и неважно кто и как голосует, важно - кто голоса подсчитывает.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 15:38:24
Браун
Насколько я понял 15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. А 21—22 июля вновь избранные парламенты этих государств провозгласили создание союзных республик и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Что за референдум я не в курсе....интересно было бы почитать...

Я некорректно (неправильно) выразился, не референдум, а выборы.
Войска вошли по договору о военном присутствии, позднее был проведен ультиматум о дополнительном военном присутствии, снятие запрета на действие коммунистической партии на территории Прибалтики (немцы делали "успехи" в Европе и СССР банально опасался попыток пронемецких правительств Прибалтики переметнуться к немцам). После этого были проведены внеочередные выборы в парламенты республик, победили в основном благожелательно настроенные по отношению к СССР партии (не коммунисты). К примеру, английские наблюдатели на этих выборах нарушений не зафиксировали. Эти парламенты потом и принимали декларации о вхождении в состав СССР.

Юридически процессы на юге и в Прибалтике были разные.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 16:36:34
vlad-46
Браун писал(а):Я некорректно (неправильно) выразился, не референдум, а выборы.


Извини, выборы это не референдум, хотя бы потому, что выбирали не "войти в СССР", а новый парламент.
Потом, между оккупацией Прибалтики и выборами прошло 7 дней! Голосовали только те, кто попал в списки избирателей... неграждане и тогда шли лесом... причем в сторону Сибири...

Браун писал(а): К примеру, английские наблюдатели на этих выборах нарушений не зафиксировали.


Англия вообще не при делах, Черчилю нельзя было ругаться со Сталиным. Ему СССР был нужен, как союзник. Англия одна вела войну с немцами и королевский флот один не мог ни защитить колонии, ни защитить метрополию. Сталин мог хоть пол Индии с состав СССР принять, англичане бы схавали...

А вот Штаты легитимность выборов не признали.

Браун писал(а):Юридически процессы на юге и в Прибалтике были разные.

Ну румынам просто был предъявлен ультиматум... а поляков никто не спрашивал...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 16:37:43
vlad-46
отец Жозеф писал(а):Оно это очень тебе надо? Что Большой Брат сказал, то и провели и неважно кто и как голосует, важно - кто голоса подсчитывает.


Вот и я о том же. Никакого добровольного волеизъявления мышки, что бы ее съела кошка не было...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:12:35
Браун
vlad-46 писал(а):Извини, выборы это не референдум, хотя бы потому, что выбирали не "войти в СССР", а новый парламент.

Парламенты имели на то полномочия.
Потом, между оккупацией Прибалтики и выборами прошло 7 дней! Голосовали только те, кто попал в списки избирателей... неграждане и тогда шли лесом... причем в сторону Сибири...

Юридически это не оккупация. Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договоров.
Англия вообще не при делах, Черчилю нельзя было ругаться со Сталиным. Ему СССР был нужен, как союзник. Англия одна вела войну с немцами и королевский флот один не мог ни защитить колонии, ни защитить метрополию. Сталин мог хоть пол Индии с состав СССР принять, англичане бы схавали...

При живом Хоум Флите Гитлеру ничего не светило. Британские же наблюдатели нарушений не нашли, хотя еще недавно готовы были поддержать Финляндию в войне с СССР, несмотря на то что УЖЕ вели войну с Германией.
Ну румынам просто был предъявлен ультиматум... а поляков никто не спрашивал...

Юридически, современным языком. Румыны - аннексия. Прибалты - присоединение на основе деклараций парламентов стран. Поляки - гуманитарная операция для поддержания порядка на территориях, лишенных власти.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 14:59:47
vlad-46
Браун писал(а):Юридически это не оккупация. Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договоров.


только договор это был между СССР и Германией.... прибалтов никто не спрашивал..

Юридически, современным языком. Румыны - аннексия. Прибалты - присоединение на основе деклараций парламентов стран. Поляки - гуманитарная операция для поддержания порядка на территориях, лишенных власти.


Красиво изложил.... вот только с финнами гуманитарной операции не получилось...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 19:20:06
Браун
vlad-46 писал(а):только договор это был между СССР и Германией.... прибалтов никто не спрашивал..

"Секретный протокол" никто так и не представил.
Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договорам СССР с правительствами прибалтийских стран.
Красиво изложил.... вот только с финнами гуманитарной операции не получилось...

В Финляндии не было гуманитарной операции. Обычная война и аннексия территории.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 10:53:27
LambadA
Браун писал(а):
vlad-46 писал(а):только договор это был между СССР и Германией.... прибалтов никто не спрашивал..

"Секретный протокол" никто так и не представил.
Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договорам СССР с правительствами прибалтийских стран.
Красиво изложил.... вот только с финнами гуманитарной операции не получилось...

В Финляндии не было гуманитарной операции. Обычная война и аннексия территории.



Скорее не война и аннексия, а возвращение утраченных территорий :)

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 11:21:16
отец Жозеф
LambadA писал(а):Скорее не война и аннексия, а возвращение утраченных территорий :)

Ну уж в тех краях возвращением утраченных территорий чуть ли не к десятку стран применить можно. :-D
Если Литва Курском владела, а Россия Финляндией... тут даже не сандвич исторический, а винегрет натуральный.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 14:57:20
Браун
LambadA писал(а):Скорее не война и аннексия, а возвращение утраченных территорий :)

Тогда надо было всю Финляндию возвращать :-D Точно было "возвращение утраченного". Хотя юридическая оценка один фиг была бы "война и аннексия" :)

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 01:59:42
Леля
vlad-46 писал(а):Англия вообще не при делах, Черчилю нельзя было ругаться со Сталиным. Ему СССР был нужен, как союзник.
Англия одна вела войну с немцами и королевский флот один не мог ни защитить колонии, ни защитить метрополию.

когда это вела ОДНА войну с немцами? =-O
Вы точно уверены, что в те годы (1940) Сталин был нужен Черчиллю? ;)
Например, А. Путниньш писал, что «правительство Англии было заинтересовано в сближении Третьего рейха с режимами при­балтийских стран». Такая политика Лондона в отношении стран Балтии в со­ветской историографии традиционно объяснялась стремлением Великобри­тании направить агрессивные устремления Германии на восток, то есть в сторону Советского Союза.

Вот примерно такой настрой массового самосознания прибалтов (грозящими последствиями) и подтолкнул к подписанию акта, и последующего вступления в состав СССР:
(в приведенной статье более пристально рассматривается Латвия, но в целом настроение этих прибалтийских стран в то время было идентичным):
В первой половине 1930-х годов латвийские власти постепенно осознают германскую опасность и попытки использования латвийских немцев в инте­ресах Германии. Латвийская пресса писала о том, что немецкое меньшинст­во уже не желает мириться с предоставленными ему политическими права­ми, а стремится к откровенному захвату власти и превращению Латвии в не­мецкую колонию. Во второй половине 1930-х годов в латвийской историо­графии вновь оживились дискуссии германо-латвийских отношений о роли в Первой Республике немецкого элемента. Это было связано с началом пере­селения немцев из Латвии на территории оккупированной нацистской Гер­манией Польши. Один из авторов в связи этим на страницах газеты «Rīts» («Утро») восклицал, что немцы покидают Латвию «тем же путем, которым пришли, и слава богу». Та же газета, но несколько позднее, писала, что «бо­гослужений на немецком языке больше не будет, не будет немцем и немец­кого духа». После этого Латвию буквально захлестнули публикации с бро­скими названиями типа: «Требование национальной гордости – стряхнуть все чужое», «Ни один гражданин Латвии не должен больше называться немцем». В. Велдре писал, что Латвия «больше никогда не примет немецких колони­стов», которые «вновь пожелают господствовать над латышами». Оставле­ние Латвии немцами рассматривалось как окончательный акт в становлении Латвийской Республики: «последние суда с уехавшими уже прибыли в Гер­манию, а мы прочно останемся на этой земле, где крепко связанные с ней своими корнями на протяжении 760 лет не допускали, чтобы рядом пустило корни чужое дерево», – писала «Rīts». Такая внутренняя политика Латвии привела к определенной реакции со стороны Германии. Правительство Гер­мании на подобные шаги правительства Карлиса Улманиса, направленные против балтийских немцев, могло прореагировать только негативно. По дан­ной причине, начиная с 1936 года, Германия пыталась через прессу и МИД осуществлять дипломатический нажим на Латвию. Однако власти Латвий­ской Республики заняли принципиальную позицию, чего немецкая сторона, вероятно, не ожидала. Генеральный секретарь МИД Латвии Вилхелмс Мунтерс (который вскоре возглавил латвийское Министерство Иностранных Дел) в беседе с главой германской миссии в Риге Э. фон Шахом завил: «от­ношения с балтийскими немцами являются нашим внутренним делом и, если это вмешательство будет продолжаться, то придется считаться с тем, что от­ношения между Латвией и Германией станут прохладными».

жмяк

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 19:18:06
vlad-46
Леля писал(а):когда это вела ОДНА войну с немцами? =-O


После того как пала Франция, Англия осталась один на один с Германией. И до 22 июня 1941 года вела боевые действия одна. Штаты вступили в войну только в 1942 году и то на Тихоокеанском ТВД. Атлантическая хартия была подписана в августе 1941-го. Ну а антигитлеровская коалиция как мы ее знаем сформировалась в Тегеране в 1943 г.
Война началась, кстати, не при Черчилле, а при Чемберлене...Черчилль стал премьер министром 7 мая 1940 года.

Вы точно уверены, что в те годы (1940) Сталин был нужен Черчиллю? ;)
Например, А. Путниньш писал, что «правительство Англии было заинтересовано в сближении Третьего рейха с режимами при­балтийских стран». Такая политика Лондона в отношении стран Балтии в со­ветской историографии традиционно объяснялась стремлением Великобри­тании направить агрессивные устремления Германии на восток, то есть в сторону Советского Союза.


Одно другому не противоречит. Усиление СССР было Англии не выгодно, ведь СССР еще не союзник, а наоборот активно ведет переговоры с Германией и делит мир под себя. Именно Черчилль был той черной кошкой, которая обманула усатого и втянула его в войну на стороне Англии. Чемберлен был туповат, что бы свести Сталина и Гитлера лбами.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 19:48:53
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):что бы свести Сталина и Гитлера лбами.

Со всем согласен, кроме вот этого. Это было просто дело времени. Сейчас уже практически не отрицается подготовка нападения Сталиным на Гитлера в июле 1941го.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 20:06:44
Браун
Сейчас уже практически не отрицается подготовка нападения Сталиным на Гитлера в июле 1941го.

Все факты доказывают обратное.

Именно Черчилль был той черной кошкой, которая обманула усатого и втянула его в войну на стороне Англии. Чемберлен был туповат, что бы свести Сталина и Гитлера лбами.

Как то странно, на мой взгляд, составлено предложение. Гитлер напал на СССР, так что при чем здесь обман Сталина не понятно (да и в чем он заключался). Насчет "туповатости" Чемберлена и "умности" Черчиля вполне можно подискутировать. Дурости и у Черчиля хватало с избытком.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 11:56:46
vlad-46
Браун писал(а):Как то странно, на мой взгляд, составлено предложение. Гитлер напал на СССР, так что при чем здесь обман Сталина не понятно


Не знаю точно, когда именно и из-за чего произошел раскол между Сталиным и Гитлером, но где то в 1940 г.
До этого момента с середины 30-х немецкие танкисты проходили советскую школу, будущие ассы люфтвафе летали на наших самолетах над нашими степями, осуществлялась поставка СССР в Германию стратегических металлов, зерна и т.п., работали наших специалисты в Германии, а известный совместный советско-германский военный парад в Бресте в 1939 г..
А вот в 40-м резко все стало сокращаться... стала расти напряженность и недопонимание.
Кстати, английская разведка подбрасывала нам по разным каналам разные даты нападения Германии на СССР. Об этом писал Черчилль Сталину лично. Но что интересно и Германия по разным каналам получала аналогичную информацию, что СССР готовится напасть на Германию с разными датами...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 12:01:40
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):Не знаю точно, когда именно и из-за чего произошел раскол между Сталиным и Гитлером, но где то в 1940 г.
До этого момента с середины 30-х немецкие танкисты проходили советскую школу, будущие ассы люфтвафе летали на наших самолетах над нашими степями, осуществлялась поставка СССР в Германию стратегических металлов, зерна и т.п., работали наших специалисты в Германии, а известный совместный советско-германский военный парад в Бресте в 1939 г..
А вот в 40-м резко все стало сокращаться... стала расти напряженность и недопонимание.
Кстати, английская разведка подбрасывала нам по разным каналам разные даты нападения Германии на СССР. Об этом писал Черчилль Сталину лично. Но что интересно и Германия по разным каналам получала аналогичную информацию, что СССР готовится напасть на Германию с разными датами...

Тогда готовились, а потом время пришло того, к чему готовились. Тогда были союзниками, т.к. обе стороны не в лучшем положении находились, а в сороковых Время «Ч» настало.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 12:16:10
Браун
vlad-46 писал(а):Не знаю точно, когда именно и из-за чего произошел раскол между Сталиным и Гитлером, но где то в 1940 г.

По большому счету не было ни дружбы ни раскола. Сталин искал возможности избежать войны, Гитлер же не видел краев и берегов. Британии удалось направить Гитлера на восток.

vlad-46 писал(а):о этого момента с середины 30-х немецкие танкисты проходили советскую школу, будущие ассы люфтвафе летали на наших самолетах над нашими степями

Тут надо сразу уточнить.

1. Когда функционировала школа танкистов "Кама", Третьего Рейха не было, а мы сотрудничали с демократической Веймарской республикой, в которую только США влили 2 млрд. долларов инвестиций золотом.
2. Мы предоставляли территорию, в школе немцы обучали немцев и заодно наших. Всего немцы подготовили около 30 (тридцать) своих танкистов.
3. После прихода к власти Гитлера школу прикрыли.

По остальным школам была таже картина. Количество подготавливаемых ничтожно мало. Например, авиашкола в Липецке выпустила немногим больше 100 немецких пилотов и порядка 100 техспециалистов. Для сравнения количество немецких пилотов, обучаемых в Швеции шло на тысячи.

vlad-46 писал(а):осуществлялась поставка СССР в Германию стратегических металлов, зерна и т.п., работали наших специалисты в Германии, а известный совместный советско-германский военный парад в Бресте в 1939 г..

Ни одна поставка из СССР в Германию неимела для Германии стратегической важности. Парада в Бресте не было. Был торжественный уход немцев и потом вход наших.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 12:17:19
Браун
Тогда готовились, а потом время пришло того, к чему готовились. Тогда были союзниками, т.к. обе стороны не в лучшем положении находились, а в сороковых Время «Ч» настало.

Не было они союзничества, ни время Ч.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:22:41
vlad-46
Браун писал(а):По большому счету не было ни дружбы ни раскола. Сталин искал возможности избежать войны, Гитлер же не видел краев и берегов. Британии удалось направить Гитлера на восток.


По факту - ты прав... спорить не буду.

Браун писал(а): Парада в Бресте не было. Был торжественный уход немцев и потом вход наших.


Глядя на фотографию: "22 сентября 1939 г. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают совместный военный парад при передаче вермахтом Бреста частям Красной Армии", не скажешь, что "потом". Стояли вместе и мимо трибуны части таки шли.... если ЭТО не парад, то я не знаю...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:34:06
vlad-46
Несколько цитат из 1939 г.

«Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спо­койствие, нарушенные распадом поль­с­кого государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».
«Правда», 19 сентября 1939 г.

Из речи Адольфа Гитлера в Рейхстаге, 1 сентября
«Россия и Германия управляются на основе двух различных доктрин. Германия не станет экспортировать свою государственную доктрину, и если Россия не намерена экспортировать свою доктрину в Германию, то эти две сильнейшие страны в Европе не имеют оснований быть врагами».

Так что на 39 год все гламурненько....

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:57:48
Браун
Глядя на фотографию: "22 сентября 1939 г. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают совместный военный парад при передаче вермахтом Бреста частям Красной Армии", не скажешь, что "потом". Стояли вместе и мимо трибуны части таки шли.... если ЭТО не парад, то я не знаю...

Торжественная передача города. Совместно не маршировали. Примерно описать можно так. Трибуна на ней Кривошеев и Гудериан. Немецкие войска выходят из города. Затем происходит спуск немецкого флага и подъем советского. Затем происходит вход частей РККА.

На парад это никак не тянет. Что такое парад и что на нем делать крайне жестко прописано в уставах.

Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спо­койствие, нарушенные распадом поль­с­кого государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».
«Правда», 19 сентября 1939 г.

Собственно формулировка причины ввода и тот факт, что части РККА вошли на территорию бывшей Польши после бегства за границу польского правительства дает юридическое право трактовать такой ввод войск как гуманитарную операцию.

Так что на 39 год все гламурненько....

Не союзники, но и не враги.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 17:39:10
vlad-46
Браун писал(а):
Глядя на фотографию: "22 сентября 1939 г. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают совместный военный парад при передаче вермахтом Бреста частям Красной Армии", не скажешь, что "потом". Стояли вместе и мимо трибуны части таки шли.... если ЭТО не парад, то я не знаю...

Торжественная передача города. Совместно не маршировали. Примерно описать можно так. Трибуна на ней Кривошеев и Гудериан. Немецкие войска выходят из города. Затем происходит спуск немецкого флага и подъем советского. Затем происходит вход частей РККА.
На парад это никак не тянет. Что такое парад и что на нем делать крайне жестко прописано в уставах.


Если бы Кривошев не стоял на трибуне, когда проходили немцы, а Гудериан когда проходили наши - то тогда передача...в общем как ни назови...

Очень любопытная фотка попалась: http://photo.imhonet.ru/author/14655/ga ... o/1112086/
Немцы под портретом тов. Сталина ... :)

Там вообще у Владимира Чекмарева подобрано много фоток тесного контакта бойцов РККА с немцами в тот день...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 20:07:34
Браун
Там вообще у Владимира Чекмарева подобрано много фоток тесного контакта бойцов РККА с немцами в тот день...

Как такового "контакта" не было.Под контактом имею ввиду какое то совместное действие. То что там Кривошеев постоял на трибуне с Гудерианом, ну так обычная вежливость по сути. Ну кратковременное общение на "парад" не тянет.

Фотографии показывают разные периоды: до выхода немецких войск (когда некоторые части РККА находились уже в Бресте), сам вывод войск, заход основных частей РККА.

В других местах было печальнее, вплоть до обстрелов друг друга.

P.S. По большому счету это уже тонкости, которые на общую картину не влияют.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 23:14:06
vlad-46
P.S. По большому счету это уже тонкости, которые на общую картину не влияют.

Согласен.

Как бы там ни было вновь приобретенные территории дали нам месяц форы.
Кто знает, может быть именно этот месяц дал возможность устоять Москве и Ленинграду...
За этот месяц была проведена всеобщая мобилизация, подтянуты сибирские дивизии.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 23:23:22
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):
P.S. По большому счету это уже тонкости, которые на общую картину не влияют.

Согласен.

Как бы там ни было вновь приобретенные территории дали нам месяц форы.
Кто знает, может быть именно этот месяц дал возможность устоять Москве и Ленинграду...
За этот месяц была проведена всеобщая мобилизация, подтянуты сибирские дивизии.

Стратегия, очень дальновидная, как для совершающих её, так и для разбирающих ее потомков.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 07:28:53
Браун
Как бы там ни было вновь приобретенные территории дали нам месяц форы.
Кто знает, может быть именно этот месяц дал возможность устоять Москве и Ленинграду...
За этот месяц была проведена всеобщая мобилизация, подтянуты сибирские дивизии.

Палка о двух концах, пространства в ВОВ не могли быть для одной стороны плюсом, а для другой минусом. Я придерживаюсь мнения, что в ВОВ, независимо от территорий, морозов и прочего победила система. Была бы другая территория и другой климат, то при прочих остающихся неизменными условиями (помощь союзников, внешнеполитическая ситуация остается такой же и пр) наша система снова бы одержала победу.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 09:39:10
Леля
в ВОВ, независимо от территорий, морозов и прочего победила система.
Была бы другая территория и другой климат, то при прочих остающихся неизменными условиями (помощь союзников, внешнеполитическая ситуация остается такой же и пр) [u]наша система снова бы одержала победу[/u].

*THUMBS UP* согласна.
только вот систему - сломали... ниппель один...

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 03:43:27
Anri
что самое печальное: строить новую не дают всякие цкаты.
а щас бороться даже нема за щё.. почти. кроме родных стен, родных лиц и родных могил.
скорое и это либерасты отнимут.

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 09:10:31
Леля
Anri писал(а):скорое и это либерасты отнимут.

Сами сдаём позиции :( причем - добровольно, можно даже сказать - с радостью... :(
Вон и Сибирь уже не русская земля, Нижегородское село - родовая вотчина мусульманского имама...