Курский Форум

Далее просто поясню, хотелось бы вынести на обсуждение в этой теме именно догматику Христианства, т.к. именно она задает правила поведения в христианском обществе. Просто я сам интересуюсь историей религий и что уяснил сам разъясню другим, и надеюсь на то, что мне разъяснят то, что я не увидел.

Если это устраивает, тогда надо определиться в источниках откуда черпается всё, определиться в канонических текстах. По сравнительной важности к достоинству своего содержания священные книги разделяются на канонические и неканонические, слово "канон" - греческое и соответствует русскому "правило". По отношению к священным книгам название "канонические указывает на то, что они как написанные по откровению от Св. Духа, содержат в себе непреложную истину и потому в своем содержании представляют неизменные правила веры и нравственности. Неканоническими же книгами Священного Писания называются книги, которые, хотя написаны благочестивыми мужами, но не богодухновенны и потому не могут служить во всем своем содержании неизменным правилом веры и нравственности и определениями Церкви не внесены в список священных богодухновенных книг. Книги эти, однако, приняты христианскою Церковью, как книги назидательные и полезные в стяжании благочестия. В Ветхом Завете канонических книг по заглавиям существует 39, но при каноническом счислении, из уважения к традиции, идущей от ветхозаветной Церкви, некоторые книги соединяются с другими и каноническими книгами считаются 22. Книги эти следующие: 1. Бытие. 2. Исход. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Книга Иисуса Навина. 7. Книга Судей и книга Руфь. 8. Первая и Вторая книга Царств. 9. Третья и Четвертая книга Царств. 10. Первая и Вторая книга Паралипоменон. 11. Первая книга Ездры и книга Неемии. 12. Книга Есфирь. 13. Книга Иова. 14. Псалтирь. 15. Книга Притчей Соломоновых. 16. Книга Екклезиаста. 17. Книга Песнь Песней. 18. Книга пророка Исаии. 19. Книга пророка Иеремии с книгою Плач Иеремии. 20. Книга Пророка Иезекииля. 21. Книга пророка Даниила. 22. Книга 12-ти малых пророков: Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии. Неканонических книг Ветхого Завета, принятых христианской Церковью и помещаемых в полной православной Библии, одиннадцать. 1. Вторая книга Ездры. 2. Книга Товита. 3. Книга Иудифь. 4. Книга Премудрости Соломона. 5. Книга премудрости Иисуса сына Сирахова. 6. Послание Иеремии. 7. Книга пророка Варуха. 8. Первая книга Маккавейская. 9. Вторая книга Маккавейская. 10. Третья книга Маккавейская. 11. Третья книга Ездры.

Ветхий Завет (еврейский Танах) состоит из трёх частей: Пятикнижие моисеево (Тора), книги пророков и книги Писаний. Кроме того, помимо книг, вошедших в иудейский ветхозаветный канон, известно большое количество произведений древнееврейского наследия ветхозаветного цикла, считающихся апокрифами (утаёнными) и псевдоэпиграфами (ложно написанными).

Еврейское предание гласит, что каждый раз в кризисные для иудеев времена появлялись пророки с призывами вернуться к вере "Авраама, Иссака, Иакова", возобновить Моисеев Закон. Считается, что эти "пророки" оставили после себя полтора десятка пророческих книг Ветхого Завета (Танаха).

Книги пророков, вошедшие в каноны делятся на первые (ранние) и последние (поздние). К циклу первых относятся книги Иисуса Навина, Судей, две книги Самуила, две книги Царей. Цикл первых книг повествует мифы о становлении иудаизма в основном до первого падения Иерусалима. К поздним книгам пророков три "больших": Исайя, Ие-ремия и Иезеркиль и несколько "малых". Официально считается, что первые (ранние) книги появились в XIII веке до н.э. и позже, а последние (поздние) - вплоть до III-II вв. до н.э.

Новозаветных канонических книг - 27: Четыре Евангелия, Деяния Святых Апостолов, 7 Соборных Посланий, 14 Посланий апостола Павла и Апокалипсис. Неканонических книг в Новом Завете нет.

Оригинальная подпись *db*

, но я думаю до этого не дойдет. Хотелось бы немного добавить. Жаль греческий шрифт не видно.

Критерии каноничности
Древние Отцы использовали определенные основания для определения каноничности книги. Один из критериев был связан с богословским содержанием книги, а два других носили исторический характер и касались авторства и признания книги в Церкви.
Богословское содержание
1) Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось "правилом веры" ( regula fidei), то есть ос-новным христианским традициям, которые считались в Церкви нормой1. В Ветхом Завете слово пророка должно было проверяться не только тем, что оно сбылось, но и тем, соответствует ли его содержание основам израильской веры; так и в Новом Завете всякое писание, претендовавшее на то, чтобы его признали, исследовалось с точки зрения смысла. Составитель канона Муратори пре-достерегал от того, "чтобы желчь смешивать с медом". Он решительно отвергает писания еретиков, как их отвергали Ириней, Тертуллиан и, скажем, Агриппа Кастор2 во времена Адриана.
Кроме "правила веры" использовались и другие термины со сходным значением. Выражение "правило истины" (regula vmtatis) использовали Дионисий Коринфский, а затем Ириней, Климент Александрийский, Ипполит, Тертуллиан и Новатиан. Они счи-тали, что истина, как таковая, есть основание для оценки учения и жизни. Предполагалось, что в христианском сообществе она принимает четкую и осязаемую форму, подобную закону Моисея для израильтян (Рим 2:20). Другая формула, которую можно найти только у греческих авторов и в работах, производных от их идей, выражается словами "церковный канон" или "канон Церкви". Эти выражения использовались уже в то время, когда появилось Мученичество Поликарпа (Эпилог, 2), и касались существа церковного учения и церковных учреждений. Если книга, в которой излагалось учение, противоречила традиции, она тем самым выпадала из числа тех, которые признавались авторитетным Писанием.
Апостольское происхождение
2) Другим критерием, применявшимся к книге, чтобы выяснить, можно ли ее включить в Новый Завет, был вопрос о ее апостольском происхождении. Когда составитель канона Муратори протестует против того, чтобы принять Пастыря в канон, он указывает, что книга написана со-всем недавно и потому ее нельзя поместить "среди пророков, число которых доведено до полноты, или среди апостолов". Поскольку "пророки" здесь означают Ветхий Завет, то выражение "апостолы" практически равнозначно Новому Завету. Таким образом, апостольское происхождение книги, реальное или предполагаемое, создавало предпосылки для того, чтобы ее воспринимали как авто-ритетную. Ясно, что послание, приписанное апостолу Павлу, имело гораздо больше шансов на такое признание, чем текст, автором которого назывался, например, монтанист Фемисо (см. с. 104). Значимость Марка и Луки обеспечивалась тем, что они в церковном предании связывались с апо-столами Петром и Павлом. Более того, в каноне Муратори заметно очень здравое стремление ви-деть авторитет апостола не в догматической непогрешимости. Когда автор говорит об историче-ских книгах Нового Завета, он указывает на личные качества их авторов как непосредственных свидетелей или верных летописцев.
Признание в церкви
3) Третий критерий авторитетности книги заключался в том, что ее признают и широко употребляют в Церкви. Это, конечно, основывалось на том принципе, что у книги, которую долго принимали во многих церквах, положение куда прочнее, чем у той, которая признана только в не-многих общинах, и не очень давно. Провозгласил этот принцип Августин (см. с. 234), подкрепил — Иероним, который подчеркивал значимость именитости и древности автора. "Неважно, — го-ворит он в письме Дардану, префекту Галлии, — кто написал Послание к Евреям, ибо в любом случае это труд церковного писателя (ecclesiastici viri), который постоянно читают в церквах" (Epist. cxxix). На Западе отрицали Послание к Евреям, на Востоке не принимали Апокалипсис, но сам Иероним признавал обе книги на том основании, что и ту и другую древние писатели цитиру-ют как канонические.
Эти критерии не применялись механически, существовали разные точки зрения по поводу того, какой из них весомее, но действуя вместе они дали возможность достичь взаимного согласия у очень удаленных общин от Британии до Месопотамии.

Не могу согласится на счет мифичности содержания книг Библии, археология посрамила не один десяток критиков историчности Библии и дальше будет это делать.
Хотя никто конечно не заставляет действовать вопреки принципу: " Прекратите вокруг меня летать!!! Я все равно не поверю, что вы умеете это делать!!!"
А вообще благодарю за тему, сам люблю в ней покопаться.Р

Библия в целом представляет собой взаимно вложенную систему двух религий: новозаветная доктрина органично переплетенная с ветхозавтной доктриной.
Интересна сама история появления этих книг: Ветхий Завет или иначе Закон и Пророки, если быть точным, был обретен в достаточно пролжительный период от гибели Моисея до оглашения первой редакции Торы. Имеется ввиду записан в том виде каким он известен нам.
Первые чтения Закона Моисея иудаисткая традиция приписывает 621 г до Р.Х., когда он был прочитан левитами в Иерусалимском Храме. Это и был тот “Моисеев Закон”, о котором сам Моисей, если он и жил когда-либо, ничего не знал. Он приписывается Моисею, но историки считают, что весь “закон” — создание левитов. Надо еще упомянуть, что уже на протяжении ста лет Израиль был в Ассирийском плену.
Заслуживает внимания, что Второзаконие подается как пятая книга Библии, якобы вытекающая из четырех предыдущих; в действительности же это была первая, полностью законченная книга. Бытие и Исход, хотя они и создают исторический фон и как бы подготавливают Второзаконие, были написаны левитами после него, а остальные книги Торы — Левит и Числа появились еще позднее.
Кастейн так описывает происхождение Второзакония: “В 621 г. до Р. X. были найдены в архивах покрытые вековой пылью рукописи. Это были любопытные версии законов, как бы свод законов того времени со множеством повторении и вариантов, в большинстве своем предписания об обязанностях человека по отношению к Богу и своим ближним. Они были изложены в виде речей, предположительно произнесенных Моисеем незадолго до его смерти на дальнем берегу Иордана. Кто был их автором, сказать невозможно”.
До образования первого объединённого царства был период «межплеменной раздробленности», многобожия и идолопоклонничества, возникший сразу после вторжения в Ханаан. В годы так называемых «завоеваний» еврейскими племенами Ханаана (считается XIII — XII вв. до н.э.) и в последующий период «межплеменной раздробленности», известный как «эпоха Судей» (1200 — 1025 гг. до н.э.) иудеи не имели постоянного культового центра. Продолжался период походного храма-скинии, в которой находился Ковчег Завета. При этом одновременно с отправлением в храмовом центре основных иудейских культов (жертвоприношения Яхве, соблюдение заповедей, обрезание младенцев мужского пола и прочих) многобожие прочно существовало ещё в еврейской среде вплоть до конца 7 столетия до н.э. И лишь после указа царя Иосии (639 — 608 гг. до н.э.) от 622 года до н.э. были законодательно строго отменены культы всех богов кроме единого.
с Х века до н.э. до конца VII века до н.э. (621 г. до н.э.) — период «первого Храма». Период «первого Храма» очень интересен двумя событиями: падением Израиля (722 г. до н.э.) и тем, что он закончился (через сто лет после падения Израиля) установлением единого для всех иудеев Закона (622 г. до н.э.).
Сыном царя Давида царём Соломоном (царствовал с 965 по 945 гг. до н.э.) были возведены царский дворец и Иерусалимский Храм в честь Яхве (945 г. до н.э.). Библия подробно повествует (3 кн. Царств, 2 кн. Паралипоменон) о строительстве огромных размерах и роскоши этого культового сооружения.
VI век до н.э. называется периодом «вавилонского плена».
В 586 году Иудея была захвачена войсками царя Вавилонии Навуходоносора . Иерусалимский храм был разрушен, а большинство иудеев захвачено в плен.
С середины VI века до н.э. (538 г.) до 70 г. н.э. — период «второго Храма».
После гибели Вавилона и присоединения его земель к Персии, евреям разрешили отстроить на «родине» в Палестине храм (освящён в 515 г.). Восстановление иерусалимского храма разрешил персидский царь Кир в V в. до н.э.
Все события ранее 458 года до Р.Х. — в значительной степени сказания, легенды и мифы, тогда как главные события более поздних времен хорошо известны. До 458 года существовали, главным образом, устные предания, документация же началась примерно за два столетия до того.

Существуюет несколько редакций Ветхого Завета, самые известные Септуагинта и Вульгата.
"Историческое предание относит появление Септуагинты ко времени, когда в Египте царствовал Птолемей II Филадельф (282 -246 гг. до н.э.). Создание Септуагинты историческое предание приписывает семидесяти или семидесяти двум старцам (латинское septuaginta - семьдесят). Рассказ об этом событии дошёл до нас в так называемом письме Аристея Филократу, составленном не ранее II века до н.э. Согласно письму Аристея инициатором перевода Торы (Пятикнижия Моисеева) на греческий язык был Деметрий из Фалерона - библиотекарь Александрийской библиотеки (в те времена - крупнейшее книгохранилище древности). По предложению Деметрия из Фалерона Птолемей II направил в Палестину двух своих приближённых - Андрея и Аристея - с письмом к иудейскому первосвященнику Елеазару. Последний отобрал 72 переводчика и отправил их в Египет. В специальном здании на острове Фарос они совершили свой труд, занявший 72 дня. По окончанию работы Деметрий предоставил перевод александрийской иудейской общине, которая восторженно приняла его и пожелала иметь один экземпляр, а затем Птолемею II. Существует ещё одно предание, сохранённое раннехристианскими писателями (Ириней, Климент, Августин и др.): переводчики работали порознь, однако, результаты их труда совпали; рассказчики видели в этом признак особого благоволения Бога. В основе преданий лежит реально событие: создание стандартной греческой версии Пятикнижия" (И.Шифман, "Ветхий Завет и его мир", изд.1987 г.). Этот фрагмент иудейской истории освещён в двухтомной монографии французского профессора Альбера Ревиля в переводе Ф.Зелинского - "Иисус Назарянин", 1909 г
В IV веке оба Завета (Ветхий и Новый) перевёл на латынь блаженный Иероним. Этот перевод послужил основой для дальнейшей работы и получил название «Вульгаты». Перевод Библии на славянские языки относится к IX веку. Официальный — Синоидальный (то есть, одобренный Синодом, высшим органом управления Русской Православной Церкви — РПЦ) — перевод на русский язык был сделан только в конце XIX века(То есть, русские не могли читать Библию на родном языке до 1876 года. Однако, православие на Русь пришло на восемь веков раньше. И все эти века для русских Библия была «вещью в себе», которую невозможно понять хотя бы по причине её лексической недоступности в целостности повествования.). На сегодня Библия переведена на все известные языки (как же: ведь Библия это — концепция, предназначенная для мирового “господства”) земного шара (более 2100) и с момента изобретения книгопечатания в XV веке вышла рекордным тиражом — более 4 млрд. экземпляров.
20 ноября 1824 года Пушкин умоляет брата в письме: "Библию! Библию! и французскую непременно!"(Во времена Пушкина на русском языке Библия ещё не была издана. Этот документ можно тогда было прочитать только на церковно-славянском. Впервые Библия на русском языке была издана в России в 1876 году). И через две недели Л.С.Пушкину с укоризною напоминает: "Михайло привёз мне всё благополучно, а Библии нет".

Стоит упомянуть, что и в Европе не поощрялось чтение текстов Ветхого Завета вплоть до 18 в и даже монахами. Его заменяла схоластическая традиция и Ватикан прямо рекомендовал чтение коментариев, а не напрямую текстов Библии. Учтем что в Католичестве билия на латыни. А многие ли в те времена могли похвастаться знанием латыни. Да и служба велась на латыни.

Добавление
а теперь до понедельника отдыхать

ДжекИзТени

хотелось бы вынести на обсуждение в этой теме именно догматику Христианства, т.к. именно она задает правила поведения в христианском обществе.

Зачем? Зачем выносить аксиомы (догматику) на обсуждение?
Это подрыв основ. (и не только христианства)
Что предлогается взамен? Или опять левиты?

Добавление
ДжекИзТени

(как же: ведь Библия это — концепция, предназначенная для мирового “господства”) земного шара

На момент создания (написания) понятия "мир", а уж тем более "земной шар" не существовало.
ДжекИзТени

перевод на русский язык был сделан только в конце XIX века(То есть, русские не могли читать Библию на родном языке до 1876 года.

А че там Петр делал со староверами? (за почти две сотни лет до "читания на на родном языке")
Ви хочите сказать, что православие появилось посе 1876 года?
Нихай (не про хайль) Кто крестил Русь?

kvaka

Это подрыв основ.

Прикольная темка. Побалакать можно, но нужно ли?

Первые чтения Закона Моисея иудаисткая традиция приписывает 621 г до Р.Х., когда он был прочитан левитами в Иерусалимском Храме. Это и был тот “Моисеев Закон”, о котором сам Моисей, если он и жил когда-либо, ничего не знал. Он приписывается Моисею, но историки считают, что весь “закон” — создание левитов.

Вообще интересно получается (имею в ввиду историков), сначала был построен храм непонятно кому и зачем, потом левиты придумывают Моисея, какого-то единого бога, который якобы разговаривал с якобы существовавшим Моисеем, ну и заодно придумали самих себя. =-O

larboss

Прикольная темка. Побалакать можно, но нужно ли?

Вот и я об этом! Балакать мона на любую тему. Но нужно ли?

kvaka

Зачем выносить аксиомы (догматику) на обсуждение?
Это подрыв основ. (и не только христианства)
Что предлогается взамен?
Или опять левиты?

Затем что мало кто в нашем обществе вообще знает канон, заповеди и даже символ веры христианства. Это не подрыв основ, а способ задуматься о Вере и определиться с ориентирами на пути к Вере. Взамен каждый выбирает то, что ему нравиться, к чему душа лежит, но сознание уже не замутнено догматикой. А зачем человеку посредники между Богом? тем более левиты
kvaka

На момент создания (написания) понятия "мир", а уж тем более "земной шар" не существовало.

Мы, если ты заметил, обычно говорим категориями своего времени и так как понятно современникам, чтобы донести свою мысль в современных образах, попробуй выразиться на церквовно-славянском а потм еще и перевести все это.
kvaka

А че там Петр делал со староверами? (за почти две сотни лет до "читания на на родном языке")
Ви хочите сказать, что православие появилось посе 1876 года?
Нихай (не про хайль)
Кто крестил Русь?

До 1876 года Библия печаталась на церковно-славянском языке. Именно это я хотел рассказать в след посте. Вообще без исторической привязки событий все выглядит слишком просто.
larboss

Прикольная темка. Побалакать можно, но нужно ли?

Я считаю, что нужно. И более того считаю , что родители не имеют права навязывать вероисповедание ребенку пока он сам не выберет то, с чем он сможет жить в согласии всю оставшуюся жисть

Добавление
Теперь вкратце обрисуем ранний период становления христианства…

Не все признанные в библейском христианстве апостолами, были непосредственными учениками Иисуса Христа. Как гласит библейское предание, ближайших учеников Христа было семьдесят, самых близких из которых было двенадцать (место Иуды занял Матфей — Деяния 1:26), которые и стали во главе первых “христианских” организаций. Новый Завет так повествует о первых учениках:
От Луки 10
1 После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.

Становление первых “христианских” общин было, конечно, неоднородным: что-то они взяли и от Христа, а что-то делали так, как понимали сами.
Новый Завет сообщает о весьма странном явлении Господа, с которого и начались «деяния» учеников (Деяния глава 2). После явления от Господа Святого Духа в виде огненных языков, все ученики заговорили на разных языках, чем удивили окружающих. После такого странного привлечения к себе окружающих (как в представлении на храмовой площади), апостол Пётр стал запугивать людей от имени Господа, после чего около трёх тысяч присоединились к первым христианам:
Деяния 2
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Число христианских общин росло и географически распространялось от Иерусалима на всю Палестину. Для управления общинами уже в 34 г. апостолы избрали семь первых диаконов (служителей), а несколькими общинами стали управлять епископы (блюстители), первым из которых, по преданию, стал апостол Иаков.

Можно выделить несколько этапов развития раннего христианского движения после Христа:
- Первый этап (примерно до 60 года) от ухода Христа до первых крупных репрессий в отношении христиан. Первым гонителем был император Нерон (37- 68 гг., император с 54 г., последний из династии Юлиев-Клавдиев). При нём схвачены и казнены первые знаменитые апостолы Пётр и Павел . Сам Нерон восстановил против себя непрекращающимися репрессиями Римскую знать и средние слои и покончил с собой. Казнь первых апостолов сделала их в глазах толпы верующих «подобными казнённому Христу», что только добавило авторитета христианской вере. В этот же период пробуется текст первого Евангелия, по библейскому преданию принадлежащего апостолу Матфею (41 г.). С него начинает оформляться христианский вариант Библии. Первая неиудейская христианская община по преданию была образована в Антиохии. Объединения общин стали называть поместными церквами. Заканчивается этот период важным историческим событием: в 57 году состоялся первый апостольский собор в Иерусалиме, решение которого окончательно разделило иудеев и христиан.
- Последующий период (с конца 50-х годов до 311 года) — период становления христианства в условиях оппозиции римской власти. Прежде чем стать легитимной в Римской империи, а уж тем более, государственной религией, христианство провели через испытания, длящиеся около трёхсот лет. Первые христианские общины выдержали проверку на нескольких этапах крупных гонений римских властей. После Нерона сильнейшие гонения, во время которых были истреблены тысячи христиан прошли в царствование императора Домициана (81-96 гг.), Траяна (98-117 гг.), Марка Аврелия (161 – 180 гг.), Декия Траяна (249-251 гг.), Диоклетиана (284-305 гг.). В то же время, в самый разгар репрессий в Риме продолжала существовать христианская община, а римский епископ (как наследник апостола Петра) стал признаваться одним из самых авторитетных церковных иерархов. Жестокость поздней римской власти, вырождение традиционных римских религиозных институтов, деградация римской знати и прочие обстоятельства периода до 311 года — делали всё более влиятельной “революционную” веру, название которой было взято от имени Христа. Усложнилось внутреннее устройство общин. Из них выделяются «сословия»: клир (от греческого kleros — жребий, в христианской церкви совокупность священнослужителей (священников, епископов) и церковнослужителей (псаломщиков, пономарей и др.); то же, что духовенство.) и миряне (простые верующие, которые только молились и помогали во время служб). Во II-III вв. начало развиваться христианское богословие, велись споры с философами, опровергавшими христианство как религию, имеющую право на существование. В III веке возникает институт монашества (от понятия «одинокий» - от греческого monachos — отшельник, монах, социальная религиозная группа, члены которой берут на себя обязательства: «ухода из мира»; как правило, отказ от имущества; воздержание (обязательно безбрачие); разрыв старых родственных и социальных связей; прикрепление к монастырю, подчинение его уставу. Монашество зародилось в буддизме в сер. 1-го тыс. до н.э.; в 3-4 вв. н.э. появилось в христианстве (отсутствует в протестантизме).), основателем которого в христианстве считается Антоний Великий из города Комы в Египте.
- Третий период (с 311 года примерно по 337 год). Этот период хронологически охватывает начало легализации христианства в Римской империи и объединение новой религиозной системы в союз с верхушкой светской власти. В 311 году императоры-соправители Константин и Галерий издали эдикт, согласно которому христианство признавалось законным и гония на христиан запрещались. Эдикт предписывал «Позволяем христианам оставаться христианами и строить дома для своих обычных собраний. За такое наше снисхождение христиане должны молить Бога о нашем здравии, о благосостоянии общественном и о своём собственном». А в 313 году был подписан «Миланский эдикт», согласно которому в империи разрешалось исповедание любой веры, в том числе и свободный переход от многобожия в христианство. То есть, до поддержки государственной властью христианства (произошло около 337 года) Христос был официально признан одним из богов римского пантеона. Но с этого момента запреты на переход новую веру были сняты. Мало того, в 324 году эдикт императора Константина провозгласил преимущественное положение христиан перед другими религиями. Сразу после чего произошло одно важнейшее политико-религиозное событие — первый всеобщий собор христианских церквей был созван в Никее по инициативе императора Константина в 325 году. К этому времени «единство христианского мировоззрения» было канонически выработано и закреплено Никейским собором. Все исповедующие “христианство” признавались «единым по духу народом» (вне зависимости от происхождения и национальности) , объединённым верой в Христа :
деологом этого общепримирительного движения был апостол Павел, который провозгласил широко известный клич в своём послании:
К Колоссянам 3
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
В 330 году Константин I (Великий) отстроил на месте Византия новую столицу и назвал её Константинополь — по традиции именем императора. А перед своей смер-ью (в 337 году) он принял христианство и с этого момента римские власти оказывают поддержку христианским церквям. Началась эпоха союза церкви и светской власти, которая являлась основой идейно-политической жизни Запада и длилась до 70-х годов XX века. Причем позднее в Ватикане появился якобы договор Константина с Церковью о главнстве последней и о том что отныне только она имеет право помазание правителя на Царство.
Никейский собор обожествил Христа, наделив его титулом «Господь», и утвердил его в качестве сына Бога, приняв христианский Символ веры (окончательно утверждён в 381 году Константинопольским собором).
Никейский Символ Веры:
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века.
Аминь.

Первый Вселенский собор в Никее, собранный, если не по инициативе, то при поддержке императора-“жреца” «Непобедимого Солнца» Константина, проголосовал, что Иисус есть сын Бога (218 — «за»(либо 318 по другому источнику), 2 — «против»), а не смертный пророк, пусть даже и зачатый Девой от Духа Святого. Только после этого Константин в 326 г. повелевает уничтожить и конфисковать все «языческие» и «еретические» (т.е. апокрифические) произведения, неугодные для нового культа, основанного на Никейском вероуставе; назначает Церкви твёрдый доход; а епископ Римский поселяется в Латранском дворце. В 331 г. государство уже финансирует изготовление новых экземпляров Библии. Хотя ещё не было окончательного варианта канонов. На Лаодокийском соборе (в 363 году) было принято решения разослать всем церквям списки канонических произведений числом 26. Окончательный же вариант канонов Нового Завета был утверждён лишь в 419 году на Карфагенском соборе.

Библейский текст нигде не содержит христианского Символа веры в его явном виде. Никейский собор состоялся спустя почти три века после проповеди Христа и фактически завершил собой период цензуры, редактирования и канонизации Христова учения. При этом надо помнить, что уже во втором веке не было единого христианского учения. Этому свидетельство «Книга против ересей» Иринея, епископа Лионского (примерно 180 г.). К Никейскому собору уже была поросль множества молодых вероучений, отрицающих друг друга, но каждая из них именовала себя «истинным христианством».

Для учёных разнообразных направленностей исследования (мифологических, исторических, богословских) важно одно: насколько правдив совокупный евангельский рассказ, представляющий фрагменты жизни и образ Иисуса Христа. До нашего времени дошло около 9 тысяч фрагментов Нового Завета — больше чем от всей античной литературы. А из нескольких сотен Евангелий были выбраны лишь четыре, которые и составили христианскую основу (первую часть — около половины по объёму) Нового Завета. Считается, что первые записи Евангелий были сделаны ещё в I веке. Кроме того, известно что из четырёх авторов канонических Евангелий — Матфея, Марка, Луки и Иоанна — только Марк и Иоанн были апостолами Христа — его непосредственными учениками. Матфей же был учеником апостола Петра, а Лука — спутником “апостола” Павла .

однако, в опросе дофига атеистов
кароче, большевикам пять баллов. чисто сработали

Теперь самое время отметить, а где именно в Библии есть пророчество о том, что Мессия придет в этот мир… немного повторюсь, Синодальный перевод Библии на литературный русский язык был подготовлен к изданию в период с 1816 по 1876 г. и выпущен в свет к празднованию «1000-летия крещения России» . Понятно, что книгу менее чем в 1500 страниц можно перевести с языка на язык и отредактировать быстрее, чем за 60 лет. Но бóльшая часть времени ушла не на перевод, а на келейное согласование синодального канона библейского текста внутри иерархии самой церкви. И были варианты редакции текста Библии на современном литературном русском языке, не совпадающие с тем, который стал синодальным переводом (один из них, так называемая «Библия Макария», переизданная уже в 1990 е гг. небольшим тиражом для специалистов и коллекционеров). Примерно в то же время на одного из профессоров С-Петербургской духовной академии поступил донос, что он самостоятельно переводит библейские тексты на русский: как говорится, «факты подтвердились», и он был отстранён от занимаемой должности, поскольку с точки зрения всякой иерархии формирование и уточнение редакции канона Священного писания не может быть предоставлено общественной инициативе, действующей вне дисциплины сложившейся иерархии.
С той поры текст, известный как синодальный перевод, неоднократно переиздавался и распространяется среди паствы россиянской православной церковью по благословению сначала её синода, а потом и патриархов. Но это не единственный русскоязычный текст Библии, общедоступный в наше время. Кроме него есть так называемый «канонический» текст Библии, распространяемый в России миссионерами разнородных евангелических (баптисты) и прочих библейских (свидетели Иеговы и др.) церквей. Многие «канонические» издания Библии на русском языке слово в слово повторяют соответствующие места синодального перевода, поскольку производятся на его основе. Однако между всеми без исключения «каноническими» и синодальным переводами есть разночтения не только стилистического характера, но и содержательные.
В синодальный перевод включены добавления к каноническому тексту на основе перевода древнееврейского текста на греческий в III в. до н.э. 70 ю толковниками (этот перевод называется «Септуагинта»). Вставки из Септуагинты отмечены в синодальном переводе как [текст в квадратных скобках], а текст, добавленный редакторами перевода для связности речи, выделен курсивом . Кроме того в синодальный перевод включён ряд текстов, которые не входят в библейский канон и почитаются просто «поучительными», но не священными. Это — основные разночтения между канонической редакцией Библии большинства христианских церквей и синодальной редакцией Библии, распространяемой россиянской православной церковью.
При этом следует знать, что все переводы хуже оригинала на иврите в том смысле, что в переводах утрачена многозначность понимания одних и тех же текстов вследствие различия корневой базы и грамматики языка оригинала и языков переводов, что исключает единообразие ассоциативного мышления в лексике разных языков. Но главное состоит в том, что:
Разделение книг Ветхого Завета на канонические и неканонические христианскими церквями унаследовано от иудаизма в том виде, в каком оно существовало к моменту событий, лёгших в основу Нового Завета.
На Западе, чтобы ознакомиться с неканоническими текстами Ветхого Завета, необходимо приложить целенаправленные усилия к тому, чтобы найти их в библиотеках. А чтобы их найти — прежде того надо знать, что именно искать. А чтобы знать, что искать, надо знать, что они существуют. А кто об этом на Западе знает, те, если и проболтаются, то не будут подогревать к ним интереса.
Среди неканонических книг Ветхого Завета есть книга, именуемая Премудрость Соломона. Соломон в ней пророчествует об устремлениях помыслов злочестивцев:

«1. Неправо умствующие говорили сами в себе: “коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2. Случайно мы рождены и после будем как небывшие; дыхание в ноздрях ваших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. 3. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4. и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдёт, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. 5. Ибо жизнь наша — порождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 6. Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7. преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; 8. увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9. никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо эта наша доля и наш жребий. 10. Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. 11. Сила наша будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным (Не от сюда ли: Не в силе бог - а в правде). 12. Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13. объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14. он перед нами — обличение помыслов наших. 15. Тяжело нам смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: 16. он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17. Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его ; 18. ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19. Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20. осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет”» (Премудрость Соломона, гл. 2).

После приведённых слов неправо умствующих злочестивцев Соломон заблаговременно сообщает о последствиях их посягательства на жизнь Мессии:

«21. Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22. и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. 23. Бог создал человека не для тления и сделал его образом вечного бытия Своего; 24. но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его» (Премудрость Соломона, гл. 2).

Хотя Соломон прямо употребляет термин «сын Божий» , но христианские церкви, их вероучителя не относят это пророчество к первому пришествию Христа. Вследствие этого в орфографии русскоязычной православной Библии в этом фрагменте слова «сын Божий» и соответствующие им местоимения в тексте начаты со строчных, а не с заглавных букв, как то принято делать в Новом Завете. Если же придерживаться тех же орфографических принципов, что и в Новом Завете, то остаётся сделать вывод:
Это пророчество о Христе. Соломон предвещает о Божией тайне от неправо умствующих, посягнувших на казнь Христа.
Это означает, что если исходить из Премудрости Соломона, признавая истинным данное Соломону Откровение о грядущем пришествии Мессии, то жизненный путь Христа в первое пришествие и его уход в мир иной следует видеть и понимать совершенно иначе, вопреки всему описанному в Новом Завете, ибо ничто в жизни не опровергает слов пророчества Соломона о первом пришествии Христа и завершении его земного пути в то время. Однако книга Премудрость Соломона в канон не допущена, боговдохновенной не признана .
А вот пророчество, которое относят к пришествию Мессии и считают боговдохновлённым. Сравним пророчество Соломона с пророчеством Исаии, помещённым в к канонической книге Ветхого Завета «Исаия»:

«1. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2. Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. 3. Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4. Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом. 5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. 6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт. 12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Исаия, гл. 53).

Ясно, что это пророчество о том же самом приходе Мессии, но по смыслу оно отрицает то, что было предвещено через Соломона примерно двумя столетиями ранее, чем “пророчествовал” Исаия.

Спрашивается: что Бог за эти двести лет передумал и решил удовлетворить похоти неправоумствующих и позволить им оклеветать праведника и придать его позорной смерти, о чём и уведомляет их через Исаию? Либо всё же одно из пророчеств не от Бога, который есть, и потому ложно?
Церкви имени Христа первый вопрос обошли молчанием, а на второй дали ответ в пользу истинности пророчества Исаии, не признав в отношении книги Премудрости Соломона ни боговдохновенности смысла этой книги, ни авторства Соломона(Многие апологеты библейского христианства утверждают, что Премудрости Соломона писал не Соломон. Однако не могут вразумительно объяснить, почему. Однако, такие деятели церкви как Климент Александрийский, Тертуаллиан, Св. Киприан были убеждены в авторстве Соломона).
Православная иерархия (в отличие от Западной) в своей Библии несёт через века оба текста, не смея ни прямо назвать Премудрость Соломона подлогом, ни прокомментировать по существу взаимоисключающий смысл пророчеств Соломона и Исаии в отношении одного и того же первого пришествия Христа.
Объяснение причин такой недееспособности церковников находим в той же Пре-мудрости Соломона:

«1. Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его, 2. ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему. 3. Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных. 4. В лукавую душу не войдёт премудрость и не будет обитать в теле, порабощённом греху, 5. ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды. 6. Человеколюбивый дух — премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его. 7. Дух Господа наполняет вселенную и, как всё объемлющий, знает всякое слово. 8. Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд. 9. Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его; 10. потому что ухо ревности слышит всё, и ропот не скроется. 11. Итак хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдёт даром, а клевещущие уста убивают душу. 12. Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших. 13. Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих (Согласуется со словами Христа: «Если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных» (Матфей, 12:7). «Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы» (Матфей, 9:13)), 14. ибо Он создал всё для бытия, и всё в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. 15. Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть: 16. нечестивые привлекли её и руками, и словами, сочли её другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть её жребием» (Премудрость Соломона, гл. 1).
Но и слова Христа о его предпочтении пророчеству Соломона попали в Новый Завет. О знамениях роду человеческому, лукавому и прелюбодейному, как передаёт Лука, Христос сказал однозначно, ссылаясь не на Исаию, а на Соломона:

«Род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был знамением для Ниневитян , так будет и Сын Человеческий для рода сего. Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот здесь больше Соломона. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы» (Лука, 11:29 — 32).

Утверждать после этого, мол Иисус следовал пророчеству Исаии, сам себя программируя на Голгофу — по меньшей мере глупо. Иисус прекрасно знал про пророчество Соломона и полагался на Бога, который есть, а не на “Бога” Исаии.

Бог Соломона и бог Исаии — разные боги одной Библии.

Бог, который есть, через книгу Премудрости Соломона уведомил, что поощрять неправедных Ему не свойственно и Он не допустит казни праведника, но тайны Божии покроют его избавление от рук нечестивых и неправоумствующих.
Соответственно этому Соломон, который не возводил на Бога наветов, умер от старости. За навет, возводимый на Бога Праведного, Милостивого, Милосердного, жизнь Исаии была пресечена в соответствии с его же злопыхательством:

«Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила ли гордится перед тем, кто двигает ею?» (Исаия, 10:15).

Как сообщает Талмуд, Исаия был распилен деревянною пилой по приказу царя Манассии. Бог не признал его даже в качестве Своего орудия: орудием Божьего воздаяния стал царь Манассия, а Исаия стал жертвой Божиего попущения за распространение в обществе лжи от имени Бога, который есть и наветов на Него. Также (казнён) закончил жизнь и Иоанн Креститель, направлявший путь “Господа” по “пророчеству” Исаии. Об этом сообщает Новый Завет (Матфей 14: 1-11). Также закончили многие из учеников Иисуса и апостолов, распространявших после Иисуса отсебятину, основанную на “пророчестве” Исаии.
Кстати, в Коране прямо говорится что КАЗНИ НЕ БЫЛО.

GlavKom_NN

однако, в опросе дофига атеистов кароче, большевикам пять баллов. чисто сработали

"Очень сложно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет."
Конфуций. (Кон Фу Цы). Первые два слова имени ни о чем не говорят? А если к третьему добавить "Гун"? Ищи (не иди) дальше.

ДжекИзТени

что родители не имеют права навязывать вероисповедание ребенку пока он сам не выберет то, с чем он сможет жить в согласии всю оставшуюся жисть

Ребенок… на то он и ребенок, что …
Мы должны быть православными. Так мы будем едины. Веками так было.

Мы должны быть православными. Так мы будем едины. Веками так было.

Ёпта, уедь ПОЖАЛУЙСТА в Бабруйск :-D

А если бы мы ВЕКАМИ лбами в стенку долбились?))
Добавление
Это утопия.
Добавление
з.ы. Я либо тут единтсвенный проголосовал за 9й вариант? *ROFL*

Ну вы, блин, даёте))
Добавление
з.з.ы.

(Кон Фу Цы). Первые два слова имени ни о чем не говорят? А если к третьему добавить "Гун"?

Последователь Надежды Андромеды?))))
з.з.з.ыыыы.

Ребенок… на то он и ребенок, что …

… что? Что бы пытаться слепить из него то, что не вышло слепить из себя?
Я считаю что навязывать ничего нельзя. Детям, взрослым людям, не важно. Человеку вообще. Но нужно дать… какое то представление о религии. Какие то общие понятия. У меня в 1м классе был такой предмет… уж не помню как называется, вобщем приходил батюшка, мы с ним читали библию, и всё в этом духе, но никто не заставлял нас носить крестик, и девочкам повязывать платочки О_о (это у меня ассоциативно, про платочки, бред же..) Вот. Ммм… Хотя с другой стороны, эти основы, вкупе с остальными знаниями, по биологии, истории наверное не позволят ребёнку стать "истинно верующим", как товарисч Ларбосс… Вырастет кто то типа меня))) Так что вариант с "ознакомлением", если мы хотим оставить ребёнку право на выбор, н епрокатит… Хм.
Нет, я сейчас не способен думать о таких серьёзных вещах)
Утро то какое, а!!)))

В книге «Священная кровь и священный Грааль» Майкла Байджента, Ричарда Лея, Генри Линкольна авторы как бы исподволь подводят: «… Они не убили его и не распяли, но на их глазах его заменили двойником» интерпретируя свитки найденные в Наг Хамади.
А в Коране сказано иначе, о чём можно прочесть там без труда кому угодно:
Коран, сура 4 157 и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Бога». (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, ко-торые разногласят об этом, — в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, — наверное,
158 нет, Бог вознес его к Себе: ведь Бог велик, мудр! …

Наум

Последователь Надежды Андромеды?

Респект. Кто либо еще понял? Для тех кто не понял:
Пилите Шура (ы), пилете (звездите Шуры, звездите - это про Андромеду :-D

Из писания хорошо известен самый плодовитый апостол раннего христианства — апостол Павел(он же Савл, а проще Саул на иврите). Считается, что в 37 году произошло «чудо», пополнившее ряды христиан таким «новообращённым», который встал в один ряд с апостолами Христа, и даже выделился из них своим красноречием и небывалой активностью. Апостол Павел при жизни Христа последнего не знал. Наоборот, он, будучи иудеем, слыл ярым противником христианства и злобно подавлял все христианские инициативы. Но «чудо», свершившееся и ним перевернуло его взгляды на христиан и он стал главным проповедником библейского христианства — до такой степени, что вторая часть Нового Завета занята в большей мере его проповедями-посланиями. То есть, он наговорил в каноны больше самого Христа (если сравнивать сами каноны, а не слова Христа, который вовсе не призывал никого записывать за собой).
Самое яркое и сильное, наиболее тягостное и значимое по своим последствиям на-важдение пережил гонитель первых христиан иудей Савл по дороге в Дамаск(кстати, в последних книгах масонов 3й степени посвящения Ната и Ломаса в их книге "Ключи Хирама" делается непростой логический вывод, оказывается в то время Дамаском назывался не знаменитый Сирийский город, а община ессев, так называемая Кумранская община в Наг Хамади). Приведём его описание из Нового Завета

«1. Савл же, ещё дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришёл к первосвященнику 2. и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдёт последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим. 3. Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9. И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
10. В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11. Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12. и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14. и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твоё. 15. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Моё. 17. Анания пошёл и вошёл в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. 18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19. и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21. И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришёл, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. 22. А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос» (Деяния апостолов, гл. 9).

Обратите внимание, что иудей Савл был инициирован «Господом» в христиане методом ослепления : он «три дня он не видел , и не ел, и не пил». (Лишение зрения на «три дня» — знак, что за время слепоты у индивида происходят серьёзные изменения в мировоззрении. Одна из версий, почему надо лишать зрения — чтобы процессу инициации не мешала информация, которую индивид получает из внешнего мира через сознание (95% информации люди получают через зрение: эта информация может не соответствовать информации с эгрегора), а его психика была бы полностью под контролем эгрегора через бессознательные уровни. К тому же лишение зрения — один из мощных стрессов, подавляющих волю и пугающих инициируемого — после чего безвольного уже легче психически “сломать” на нужную эгрегориальную программу. Савл-Павл был безвольным (в чём он сам признаётся в Новом Завете: (2 е послание Коринфянам, гл. 12: 9). ). Очень похожая история произошла гораздо позже с Владимиром Крестителем, прежде чем он принял решение о принятии библейского христианства как веры для Руси.

Так Савл стал апостолом Павлом. А его вклад в становление исторически реального христианства столь велик, что многие исследователи вопроса приходили к тому, чтобы исторически реальное христианство называть паулианством (от латинского «Paul» — «Павел») . И далеко не все они оценивали вклад Павла в становление исторически реаль-ного христианства как положительный: «Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубокобезнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему» (Л.Н.Толстой. «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении»).

Этот эпизод взаимоотношений называемого «Христом» и Савла-Павла и некоторые другие, выделяются из множества приводимых в канонических текстах Нового Завета тем, что называемый Христом ведёт себя не так, как вёл себя Христос во всех других не оспариваемых новозаветных свидетельствах о его деятельности.

Называемый «Христом» в эпизоде с Савлом на пути в Дамаск ведёт себя не по-христиански:
- Истинный Христос исцелял больных и калек — а тут Савл был ослеплён, пусть и на время (Бог и посылаемые Им обходятся без сопутствующих “побочных” эффектов такого рода).
- Истинный Христос никогда и никого не принуждал последовать за ним ни силой, ни страхом, ни шантажом — Савл же был в трепете и ужасе, когда подчинился (осмысленного решения о том, чтобы последовать Христу, он не принимал, что является ещё одним подтверждением того, что Савл стал жертвой наваждения) тому, кто его призвал служить себе.
- Даже если обратиться к эпизоду изгнания торговцев из храма, когда Христос якобы применил грубую силу , то и в этом случае никто не стал калекой, никто не был охвачен ужасом, ничья воля не была подменена в его психике чуждой ему волей.

Истинный же Христос никогда и никого не вгонял в страх, никогда и никого не делал ущербным даже на время, никогда и никого не шантажировал (тем более изощрённо шантажируя в умолчаниях, а не на словах), не подавлял и не извращал чью-либо волю , не порождал двусмысленных ситуаций, позволявших обвинить его и Бога в чём-либо подобном.

И такого обращения в “христианство”, какое претерпел Савл, не могло быть, если бы он действительно был призван к служению истинным Христом. Истинный Христос открывал перед всеми, к кому он обращался, истину, либо излагая её прямо и ясно так, чтобы быть однозначно понятым; либо — будучи истинным диалектиком — задавал однозначно понимаемые наводящие вопросы, искренне по совести отвечая на которые, вопрошаемый своим умом отходил от “мудрости” мира сего, которая есть безумие перед Богом , и приходил к постижению истины. И каждый был волен отвергнуть так или иначе открытую ему Христом истину, либо принять истину в основу своей жизни.
Савл же стал «христианином» и апостолом Павлом не своею доброй осознанной волей, переосмыслив, находясь в умиротворённом и жизнерадостном настроении, свои прежние убеждения-заблуждения, почёрпнутые им из “мудрости” мира сего в течение всей его прежней жизни, и их обусловленность его реальной нравственностью — а подчинившись в трепете и ужасе призвавшему его духу, сохранив свойственную ему прежде нравственность (как иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил) и не изменив при этом в себе ничего, кроме рассудочного отношения к и без того известным ему фактам:
- ранее он истово отрицал, что Иисус есть Христос (Мессия, помазанник Божий — Божий избранник для осуществления определённой миссии в Промысле),
- после этого стал истово проповедовать, что именно Иисус и есть Христос.
И особый вопрос:
Потребно ли истинному Христу и истинному Богу, чтобы истинное христианство люди принимали в трепете и ужасе, будучи неспособными понять что-либо; чтобы принимали так, как нечто принял Савл-Павел?
Если человека охватывает трепет и ужас, то следует просто обращаться непосредственно к Богу за защитой и помощью .

И соответственно его нравам, как только некто явил силу в отношении него и назвался Иисусом, то Савл сразу же согласился, что этот некто и есть истинный Иисус Христос, не задумываясь о том, что в отношении него был применён этически тот же самый подход, что ранее был применён синедрионом в отношении Иисуса Христа, пока тот жил во плоти среди людей; что в этом подходе в обоих случаях выразилась одна и та же нравственность:
«Сила наша будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным» (Премудрость Соломона, гл. 2:11, изложение нравственной позиции неправоумствующих, искушающих Бога своим посягательством на казнь обличающего их праведника)
«Трудно тебе идти против рожна(современный нам эквивалент: «против лома нет приёма», в истинности которого многие не сомневаются вопреки смыслу предшествующей сноски. Рожóн в древности в общем-то общедоступный аналог лома: заострённый кол, предназначенный для употребления в качестве копья, но без металлического наконечника. ) » (Деяния апостолов, гл. 9:5, слова явившего себя Савлу в духе).
Разница только в том, что:
в случае Иисуса Христа этот подход был овеществлён в виде членов синедриона, его стражи, римской власти, толпы злопыхателей и зевак в их персональном составе;
а в случае Савла этот же подход выразился исключительно в духе, вещественно не затронув никого, разве что самого Савла, который был внезапно ослеплён.

Кроме того, истинный Христос, как явствует из свидетельств о нём даже в канонических текстах Нового Завета, не отказал никому в просьбах освобождения от бесовщины, исцеления от скорбей и недугов (часто националисты Христа обвиняют в том, что он в некоторых эпизодах исповедывал расизм, например новозаветный эпизод с хананеянкой. В каноне Нового Завета имевший место реальный эпизод разорван на два сюжета и тем самым извращён. Иисус не отказывал хананеянке в помощи, а сам пошёл назад — ей навстречу, оставив в стороне ушедших по дороге вперёд апостолов. Поговорив с хананеянкой и вернувшись к апостолам, он застал их спорящими: им — спорящим — принадлежат приписываемые Христу у Матфея (15:26) человеконенавистнические слова о равенстве достоинства хананеянки достоинству пса и якобы выраженное хананеянкой согласие с этим унижением её достоинства (15:27). Застав апостолов в споре о праве иудеев на этику расизма в отношении неиудеев и о праве Мессии — по их мнению “первоиерарха”, стоящего вне критики — на отступничество в каких-то известных ему случаях от ветхозаветного закона и политики насаждения расизма, Иисус, дабы вразумить их и освободить от власти над ними расистских бредней, рассказал им притчу о ближнем, которая в каноне Нового Завета приводится у Луки (10:30 — 37).
Дабы извратить истину и заблокировать разум слепой верой, “святые” отцы-основатели христианских церквей, разорвали сюжет на два и противопоставили два обрывка сюжета друг другу, переработав их соответственно своим целям. Это пример того, как злонамеренно и целенаправленно создаётся искусственно «единство и борьба противоположностей» там, где её реально нет.); тем более не отказал никому из веровавших, а также никому из тех, которые уверовали, будучи прежде неверующими. Но, уже будучи признанным апостолом-учителем, Павел свидетельствует о противном:

«7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9. Но Господь сказал мне: “довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи”. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова» (2 е послание Коринфянам, гл. 12).

И встаёт вопрос:
- либо «Сила Моя свершается в немощи», как это заявил некто Савлу?
- либо Сила Божия свершается в праведности безотносительно к «немощи» и к «мощи» человека?

Истинный Христос помог бы переосмыслить и изменить Павлу его нравы, и тем самым проблема превознесения была бы изжита: Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда люди не изменят самих себя сами (Коран 13:12)

Так, как о том повествует Новый Завет, в эпизодах, связанных с Павлом, вести себя мог только псевдо-Христос — Антихрист или некто иной от лукавого.

И соответственно в деятельности Павла выразилось то, от чего предостерегал сам Иисус:
«5. И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он <Иисус по смыслу> сказал: 6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено. 7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 8. Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их» (Лука, гл. 21).

А к именуемому в «Деяниях апостолов» «Христом» в описании происшествия с Савлом на пути в Дамаск вполне относимы слова Христа:

«15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19. (…) 20. Итак по плодам их узнаете их » (Матфей, гл. 7).

Сам Павел действовал именно так, как в отношении него действовал антихрист, и как никогда не действовал среди людей сам истинный Христос. Пресекая пропаганду оп-понента, Павел изрёк :

«8. А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. 9. Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, 10. сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11. И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени . И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. 12. Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню» (Деяния апостолов, гл. 13).

Слов, обличающих неправду Елима понятным тому образом, не нашлось, и пошло: «сила наша да будет законом правды!» — со ссылками на Духа Святого, хотя Дух Святой — наставник на всякую истину, и будь он с Павлом — слова нашлись бы точно также, как они всегда находились у истинного Христа. Соответственно снова остаётся вспомнить слова Христа: «По плодам их узнаете их».
То есть нравственность апостола Павла не изменилась и оставалась той же самой фанатично-полицейской, репрессивной, какова она была у Савла — гонителя первохристиан. Разница только в том, что, став апостолом, Савл-Павел действовал теперь не от имени первосвященников ветхозаветного иудаизма, а от имени Иисуса Христа.

ечь идёт не о порицании апостолов и Павла и не о возложении на них всей полноты ответственности за те беды, которые повлекла связка исторически реального христианства с ветхозаветно-талмудическим иудаизмом в истории человечества в эпоху после первого пришествия Христа. Эти беды действительно были бы невозможны, если бы восторжествовало то вероучение, которое нёс в себе и распространял Иисус, а не вероучение апостолов, которое подменило собой истинно Христово вероучение.

Когда люди принимали веру от апостолов, они обязаны были думать сами, они могли обратиться непосредственно к Богу, как тому учил Иисус (оставленная им молитва «Отче наш» об этом), им была открыта возможность сделать выбор иной веры, показав апостолам их заблуждения и неправоту, и Бог — без сомнения — их в этом поддержал бы.

Историю же надо принять такой, какая она есть: всё свершилось наилучшим возможным образом — при нравственности, свойственной каждому из людей; если бы хотя бы один человек изменил свою реальную нравственность и выразил бы её в своих намерениях, в мечтах, во внешне видимом поведении, то история свершилась бы иначе (это к ответу на вопрос, задаваемый многими: «А что я один могу поделать?» — прежде всего, каждый может выявить, переосмыслить и изменить свою нравственность.); она была бы менее бедственна, если бы люди сами искали праведности и лада с Богом. Но если соотноситься с реальными нравами людей, то всё свершается несколько лучше, чем могло бы быть, если бы Бог не сдерживал злонравие людей неподвластными каждому из них и всем вместе обстоятельствами. Апостолы же сделали, что могли, и они как и все люди, воспитанные и живущие в той культуре не могли не ошибаться

Но становление “христианства” в том виде, в каком оно исторически реально сложилось, став одной из многих разновидностей идеалистического атеизма, оказалось возможным вследствие нравственно обусловленного принципа, свойственного почти всем первохристианам . Хотя он так или иначе был свойственен почти всем первохристианам, но чётко выразил его сам апостол Павел :

«Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтоб быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом» (1 е послание Коринфянам апостола Павла, гл. 3:18, 19).
И если действительно отвергнуть свой разум, возжелав последовать совету Павла и стать безумным, что сам Павел неизменно и совершал в течение своей жизни, то этот жизненный диалог человека и Бога — иначе именуемый «религия» — будет разорван самим человеком, у которого останется только слепая, безумная, фанатичная вера в нечто, эгрегориально-магический ритуал и тому подобный «опиум» для народа .

К сожалению, многие в исторически реальном христианстве последовали и следуют ныне совету Павла буквально и абсолютно:
«Надо просто верить в то, чему учит апостольская церковь» = «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтоб быть мудрым».

Такая нравственно обусловленная позиция якобы избавляет от необходимости задумываться о том, что Иисус, пребывая среди людей во плоти, учил совершенно иному Христианству. И тем самым такие последователи Павла отгораживаются от Жизни и от Бога стеной безумия: агрессивно-паразитического или напуганного Жизнью и истерично-нигилистичного — не имеет значения. Это безумие и свойственные ему две названные крайности проявлений определили суть исторически реального христианства во всех его модификациях, построенных на признании факта казни, погребения и воскресения Иисуса Христа.
Так исторически реальное христианство вероучением об искуплении человечества в самопожертвовании Христа, якобы избранного Богом в «жертву умилостивления» себе же, затмевает учение о Царствии Божием на Земле, в которое каждый человек входит своими усилиями, что и было Иисусовым благовестием всем людям без исключения.

Библейские перлы с комментариями:

Ветхий завет

Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
Факты сутенерства: Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12
Как рожают без матерей: Бытие 19: 30-38
Как Иегова пытается убивать людей: Исход, 4:24-26
Как Иегова умертвляет: Бытие, 38:7

Новый завет

Как Христос демонстрировал свою силу: от Матфея 27:40-43, 27:46 и 27:50
Гордость для Христа: от Матфея 5:39
Смех и счастье для Христа: от Луки 6:21-24
Интеллект для Христа: от Матфея 5:3
Кто был ничем, тот станет всем: от Матфея 20:16
Описания левой сексуальной ориентации Христа: от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20
Вопрос о женитьбе…: от Матфея 19:10
… и зверский ответ Христа про скопцов: от Матфея 19:12

Как Христос "любит" женщин: от Матфея 5:28-32
В царствие могут идти только предатели Дома своего: от Луки 18:29-30
Каннибализм: от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24
Странность учеников Христа: от Матфея 26:56
Их нечистоплотность: от Марка 7:1-6
Идиотизм про мать: от Луки 12:51 и 14:26
Иудеи - "ловцы человеков": от Марка 1: 17-18
Негативное отношение к Природе: от Марка 11:13-14 и 20
Дискриминация души : от Матфея 16:24-25, от Иоанна 12:25, от Матфея 19:24
Кому это выгодно?: от Матфея 6:19
Ещё два идиотизма: от Матфея 6:25-26 и от матфея 8:21-22
Иудеи - господа, а неиудеи – псы: Римлянам 3,1-2
Иудеи - богоизбранный народ: от Матфея 15:22-28
Знаменитый паразитизм: от Иоанна 4:38

Приложение

ОСНОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ ИИСУСА ХРИСТА

ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ИИСУСА ХРИСТА: «Не противься злому» (от Матфея 5:39).

1. Кого надо любить?

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).

2. Кого надо ненавидеть?

«…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).

3. Цели Христа

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).

«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).

4. Создание покорных, терпеливых, смиренных и безвольных рабов

«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).

«Всякая власть от бога». «На всё воля божья».

Христианских наставников называют пастырями. Пастырь - это пастух, пасущий паству. Паства – это стадо человекоподобных особей. Само стадо состоит из агнцев божьих. Агнец - это баран.

5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).

6. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх

«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».

7. Ловля и разрушение глупых и доверчивых душ.

«Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (от Иоанна 12:25).

«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (от Матфея 16:24-25).

8. Христианское кровопийство и людоедство (причастие). Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24).

9. Пропаганда нищелюбия. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).

«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19).

10. Расизм и шовинизм. Отношение Христа к неевреям как к животным.

«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).

http://www.uznaipravdu.ru/foruviewtopic.php?t=825

YNRYHors

Кого надо ненавидеть?

Читайте сначала и понимайте смысл слов, в не выхватывайте куски!
YNRYHors

5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).

Смысл надо понимать и значения.
YNRYHors

Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх

Еще раз читать и понимать!
YNRYHors

бла-бла-бла

Весело живете! Вам делать видно нечего.. а может вам за эту всю писанину платят?

ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ИИСУСА ХРИСТА: «Не противься злому» (от Матфея 5:39).

Извините за вопрос, а где написано, что она главная? Сколько лет Библию читаю, а такое в первый раз слышу.

2. Кого надо ненавидеть?

«…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).

Паралельные места необходимо почитать и все станет ясно. Речь идет об иерархии заповедей. Волюбить Бога наибольшая заповедь, возлюбить ближнего меньшая. Если ближние говорят оставь Бога, то христианин соблюдает большую заповедь и такое его поведение ближние расценивают как ненависть. В одном из паралельных мест и говорится, о меньшей любви к ближним, чем к Богу. Но ближние напрасно беспокоятся о том, что их родственник стал верующим, если он любит Бога, то и их будет любить, даже если его будут поносить за это. *db*

3. Цели Христа

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).

«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).

А что вы удивляетесь, вы просто с этим не сталкивались. Когда я стал верующим, мне отец сказал, что лучше бы ты стал бандитом или хулиганом, мама говорила, что я предал своих родителей. Потом естественно все это ушло, потому что они увидели, как я живу. А вот в более восточных регионах России и не только, там родственные связи намного сильнее и обратившемуся к Христу, либо справляют ритуальные похороны, либо отрекаются или даже могут просто убить. *IREFUL*

«Всякая власть от бога». «На всё воля божья».

Власть да, а воля Божья не на все. Это только к верующим написано, что все происходящее с ними содействует ко благу, а неверующим только к покаянию в своих делах, на них гнев Божий пребывает, потому что отворачиваются от Бога.

5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).

А богатый духом делает богом себя самого и свой разум, ему бог не нужен, он сам идет в ад, потому что только там Бога с ним не будет, разве не этого богатый духом и хотел? Кстати ничего здесь про слабоумие не написано и только с осознания себя нищим духом, то есть полностью зависящим от Бога и начинается духовное возрождение. Без духовной нищеты слова "духовное состояние" к человеку не применимы, он просто духовно мертв. А то что во всем зависим от Бога - это ясно, Бог нас создал и вложил в нас дух и мы стали живыми, заберет дух, мы умираем и так со всем живым.

6. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх

«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».

Б-б-р-р-р, сами придумали толкование? Ну вы даете! А где же контекст? Там вообще речь идет об одинаковой награде и доброте Бога, ничего не говорится о лучших или худших. Коммунисты брали некоторые лозунги из Евангелия (кто не работает тот не ест) но это нисколько их не делает продолжателями дела христиан.

7. Ловля и разрушение глупых и доверчивых душ.

«Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (от Иоанна 12:25).

«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (от Матфея 16:24-25).

Так ведь мастера боевых искуств всю жизнь посвящают тренировке и ограничению себя во всем и чего достигают? Попал такой мастер в ад и что он там будет со своим мастерством делать? К вечной жизни он то не готовился. Нельзя служить двум господам. Если будешь себе только угождать, все равно твое служение Богу будет ущемлено. Умереть для себя в этом смысл любви, а у нас получется все жаждут любви, в смысле когда же меня начнут любить (а не когда я начну любить).

8. Христианское кровопийство и людоедство (причастие). Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24).

Христиане на причастие пьют вино и едят хлеб, сколько участвую ни разу мяса и крови не видел. Протестанты понимают эти слова символически, православные буквально, но тем не менее внешне вино выглядит как вино, а хлеб как хлеб.

9. Пропаганда нищелюбия. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).

«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19).

Не договариваете, надеющемуся на богатство трудно войти. А заниматься только богатством на земле имело бы смысл, если бы мы были бессмертными, а так, вечная судьба человека не зависит от богатства его имения.

10. Расизм и шовинизм. Отношение Христа к неевреям как к животным.

«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).

Позвольте внести поправку. В греческом это слово значит маленькое домашнее животное = собачка и ничего грубого в нем нет, как в русском, а наоборот оно ласковое. Перевод увы это не всегда может передать. =-O

larboss

Читайте сначала и понимайте смысл слов, в не выхватывайте куски!

YNRYHors
5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от
Матфея 5:3).

Смысл надо понимать и значения.

YNRYHors

Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх

Еще раз читать и понимать!

YNRYHors

бла-бла-бла

Весело живете! Вам делать видно нечего.. а может вам за эту всю писанину платят?

Это, сударь, не понимание - это всего лишь навсего Ваши толкования, мало что имеющее общего с написанным…

Добавление
_Apologet_

ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ИИСУСА ХРИСТА: «Не противься злому» (от Матфея 5:39).

Извините за вопрос, а где написано, что она главная? Сколько лет Библию читаю, а такое в первый раз слышу.

А то, что она вообще существует это разве не воспитание рабства?

2. Кого надо ненавидеть?

«…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).

Паралельные места необходимо почитать и все станет ясно. Речь идет об иерархии заповедей. Волюбить Бога наибольшая заповедь, возлюбить ближнего меньшая. Если ближние говорят оставь Бога, то христианин соблюдает большую заповедь и такое его поведение ближние расценивают как ненависть. В одном из паралельных мест и говорится, о меньшей любви к ближним, чем к Богу. Но ближние напрасно беспокоятся о том, что их родственник стал верующим, если он любит Бога, то и их будет любить, даже если его будут поносить за это.

Не надо домыслов - здесь явно идет речь о "человеколюбии" Христа… Написано коротко и ясно - ненавидеть отца и мать, а любить Христа - хорош божок…

3. Цели Христа

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).

«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).

А что вы удивляетесь, вы просто с этим не сталкивались. Когда я стал верующим, мне отец сказал, что лучше бы ты стал бандитом или хулиганом, мама говорила, что я предал своих родителей. Потом естественно все это ушло, потому что они увидели, как я живу. А вот в более восточных регионах России и не только, там родственные связи намного сильнее и обратившемуся к Христу, либо справляют ритуальные похороны, либо отрекаются или даже могут просто убить.

Это так людей любить надо. Интересно - Вы их также, как и Христос любите? И не забудьте, что еще, как сказано выше, родителей надо ненавидеть…
Я Вашим родителям не завидую… Честно…

«Всякая власть от бога». «На всё воля божья».
Власть да, а воля Божья не на все. Это только к верующим написано, что все происходящее с ними содействует ко благу, а неверующим только к покаянию в своих делах, на них гнев Божий пребывает, потому что отворачиваются от Бога.

Естественно - они же рабы и по своему ничего решать не должны…

5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).

А богатый духом делает богом себя самого и свой разум, ему бог не нужен, он сам идет в ад, потому что только там Бога с ним не будет, разве не этого богатый духом и хотел? Кстати ничего здесь про слабоумие не написано и только с осознания себя нищим духом, то есть полностью зависящим от Бога и начинается духовное возрождение. Без духовной нищеты слова "духовное состояние" к человеку не применимы, он просто духовно мертв. А то что во всем зависим от Бога - это ясно, Бог нас создал и вложил в нас дух и мы стали живыми, заберет дух, мы умираем и так со всем живым.

Правильно! Блаженны нищие духом - богу не нужны, ни умные, ни думающие ни здоровые… Да и Иисус изначально с неграмотными рабами общался - потому, что грамотные всю несуразицу христианства сразу видели и их "надуть" не получалось…
Грамотный человек - он свободный духом - а здесь нищие духом требуются…

6. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх

«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».

Б-б-р-р-р, сами придумали толкование? Ну вы даете! А где же контекст? Там вообще речь идет об одинаковой награде и доброте Бога, ничего не говорится о лучших или худших. Коммунисты брали некоторые лозунги из Евангелия (кто не работает тот не ест) но это нисколько их не делает продолжателями дела христиан.

Все правильно - и коммунистам и христианам рабы нужны - вроде бы и для разных целей, а по большому счету цель общая - поэтому у нас берл лазары правят… и президентов назначают, а церковь все это благославляет…

7. Ловля и разрушение глупых и доверчивых душ.

«Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (от Иоанна 12:25).

«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (от Матфея 16:24-25).

Так ведь мастера боевых искуств всю жизнь посвящают тренировке и ограничению себя во всем и чего достигают? Попал такой мастер в ад и что он там будет со своим мастерством делать? К вечной жизни он то не готовился. Нельзя служить двум господам. Если будешь себе только угождать, все равно твое служение Богу будет ущемлено. Умереть для себя в этом смысл любви, а у нас получется все жаждут любви, в смысле когда же меня начнут любить (а не когда я начну любить).

Вообще то богу души людей не нужны… интересный вывод напрашивается…

8. Христианское кровопийство и людоедство (причастие). Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24).

Христиане на причастие пьют вино и едят хлеб, сколько участвую ни разу мяса и крови не видел. Протестанты понимают эти слова символически, православные буквально, но тем не менее внешне вино выглядит как вино, а хлеб как хлеб.

А сами занимаются виртуальным людоедством…

9. Пропаганда нищелюбия. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).

«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19).

Не договариваете, надеющемуся на богатство трудно войти. А заниматься только богатством на земле имело бы смысл, если бы мы были бессмертными, а так, вечная судьба человека не зависит от богатства его имения.

Рабы богатыми не бывают - а это для рабов писано, да и называют всех рабами…

10. Расизм и шовинизм. Отношение Христа к неевреям как к животным.

«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).

Позвольте внести поправку. В греческом это слово значит маленькое домашнее животное = собачка и ничего грубого в нем нет, как в русском, а наоборот оно ласковое. Перевод увы это не всегда может передать.

Может эти пёсики и милые собачки были, но им хлеб отдали который у детей отняли по воле божьей

Хм…

Не то я хотел сказать, в сущности все это знакомо по сайтам РНЕ, но сути концепии управления миром не вскрывает… Иисус был человечным все-таки Человеком, что в конце концов я и хочу показать, а то, что ему приписывают немножко разниться с истинным его лицом…. ну вот собственно будем продолжать…

Деяния агента посвящения
Деятельность Павла оказалась настолько решающей как в распространении христианства, так и в его содержательных изменениях, что некоторые исследователи считают его даже «римским агентом». Так британские исследователи Майкл Бейджент и Ричард Ли, авторы знаменитой книги «Святая кровь и святой Грааль» в своей книге «Свитки Мёртвого моря» (1991 год) утверждают, что Павел был агентом Рима. Книга интересна тем, что в ней приводится взгляд авторов на деятельность Кумранской общины в совокупности с деятельностью Павла и других “христиан”, а также и скрытая сторона возможных результатов деятельности Павла, которая кажется авторам проявлениями его прямой подконтрольности Риму.
В отношении хронологии существования Кумранской общины Бейджент и Ли пишут: «Либо члены «ранней церкви» нашли приют в Кумранской общине, либо «ранняя церковь» и Кумранская община представляли собой одно и то же». Что касается Дамаска, в который направлялся Савл, то они делают предположение, что Кумран и Дамаск — одно и то же место. Обоснования этому они приводят следующие. Дамаск был территорией Сирии, на которую не распространялась власть иерусалимских первосвященников. А «священники Иерусалимского храма были коллаборационистами, сотрудничавшими с оккупантами-римлянами, и Савл выполнял роль одного из агентов. В Иерусалиме он, по слухам, уже принимал активное участие в гонениях против «ранней церкви»… Движимый фанатичным усердием гонителя, Савл поспешил в Дамаск, чтобы выследить членов «ранней церкви», обосновавшихся там. Его сопровождала группа единомышленников, по всей видимости — вооружённых. Кроме того, Савл имел при себе ордера на арест, вы-анные первосвященником Иерусалимского Храма.
В те времена Сирия не была частью Израиля, а являлась отдельной римской провинцией, которая управлялась римским легатом и не имела ни административных, ни политических связей с Палестиной. Но в таком случае какую силу могли иметь там приказы, подписанные иерусалимским первосвященником?
Если же под Дамаском имеется в виду Кумран, то экспедиция Павла приобретает вполне реальный исторический смысл. В отличие от Сирийского Дамаска, Кумран действительно расположен на территории, на которую распространялась законная юрисдикция иерусалимского первосвященника».
В книге «Свитки Мёртвого моря» приводятся некоторые факты, что Кумранская община могла существовать и до прихода Христа и после его прихода (от конца II века до н.э по конец I века н.э.). Действительно, нет оснований полагать, что община полностью прекратила своё существование после того, как выполнила роль лишь учений на тему «Отражения “вторжения” посланника Всевышнего в дела "сильных мира сего" и мероприятий по компенсации нанесённого посланником ей ущерба». Община могла быть задействована (как самая подготовленная) как во время прихода Христа, так и после него (возможно с изменением кадровой базы руководства: особо посвящённых и много знающих убрали, а «полигонные учения» и свитки остались на уровне преданий).
Но возможно и возрождение (на рубеже старой и новой эр) некой общины, которая получила преемственное название Кумранской (либо другое название, но сохранила преемственность) — но уже на обновленном людском “материале” с привлечением старых кадров и на базе преданий-свитков о предшествующей Кумранской общине. Об этом тоже рассуждают авторы книги, исследуя доставшееся наследие.
Изучение монет, найденных на месте раскопок и прочих археологических ценностей указывает на катастрофу, постигшую Кумран около 31 г. до н.э. во время правления царя Ирода. Возник пожар, заставивший обитателей общины покинуть её . Возрождена же община была сразу после смерти царя Ирода во время правления сына Ирода, Архелая с 4 по 6 г. н.э. Та ли это была община или нет, но предания должны были сохраниться в преемственности — даже если это была и другая община, поддерживающая «чистоту» иудаизма и христианства по Исаии.

Версию о возрождении общины подтверждает датировка 450-ти бронзовых монет, найденных во время кумранских раскопок. Из них большинство монет приходятся на период после катастрофы 31 г до н.э. до 136 г. н.э (восстание Симона бар Кохбы), после чего община была окончательно уничтожена вместе с многими иудеями. Таблица периодизации монет показывает два наиболее активных периода существования Кумранской общины: 103 — 76 гг. до н.э. и 6 — 67 гг. н.э.

Это значит, что община должна была своей деятельностью практически утверждать в среде иудеев и первых “христиан”, что Иисус прошёл свой жизненный путь так, как написано в “пророчестве” Исаии — что она и делала до прихода Христа, моделируя его приход. Наилучшим средством, в котором вся духовность “пророчества” Исаии была отработана до мельчайших подробностей и якобы подтверждена свершившейся в Иерусалиме казнью Христа — была Кумранская община.
Скорее всего это и имеют в виду авторы книги «Свитки Мёртвого моря», утверждая, что члены Кумранской общины были хранителями «истинного христианства» (Нового Завета): надо понимать — “христианства”, выросшего из “пророчества” Исаии .
Авторы книги «Свитки Мёртвого моря» указывают на множественные совпадения повествования свитков и истории деяний апостолов после Христа, предполагая, что в свитках могла найти отражение история не дохристовой эпохи, а история послехристовой (раннехристианской) эпохи. Но могло быть и так, что история Кумранской общины до Христа, свершившаяся как моделирование будущих событий «Отражения “вторжения” посланника Всевышнего в дела «человечества» и мероприятий по компенсации нанесённого посланником ущерба» — повторилась вновь в совпадении множества одинаковых эпизодов во времена Христа и после него, в основном во второй части поставленной перед общиной задачи.

Что касается традиционного противостояния в общине «Праведного учителя» и «Недостойного священника», которое авторы книги «Свитки Мёртвого моря» ассоциируют в предположении — с противостоянием Иакова (якобы последователя, а то и родственника Христа) и Павла («первого христианского еретика»), то эта история постоянных противостояний лидеров в общине могла вновь и вновь воспроизводиться как до Христа, так и после него, и окончилась крупнейшим противостоянием Павла и Иакова, зафиксированным в Новом Завете. Но противостояние Павла и Иакова вовсе не обязательно было в Кумранской общине и должно относиться к её истории. Само же это противостояние очень интересно, поэтому-то стоит остановиться на книге «Свитки Мёртвого моря».
Как бы то ни было, но инициация Сала в Павла (37 г. н.э.) ознаменовала собой новый этап становления антихристианства. Вначале процитируем авторов книги «Свитки Мёртвого моря» (речь идёт об инициации Савла на пути в Дамаск якобы Иисусом):
«Когда видение кончилось и сознание понемногу вернулось к Савлу, он обнаружил, что ослеп. В Дамаске один из членов «первоначальной церкви» вернул ему зрение, и Савл принял крещение.
Современный психолог не усмотрел бы в приключении с Савлом ничего необычного… Савл, однако, воспринял это как реальное явление самого Иисуса, которого он, кстати сказать, прежде никогда не видел и который заставил его уверовать в Него. Савл даже отрёкся от своего прежнего имени и принял новое имя — Павел . Впоследствии он сделался столь же ревностным распространителем учения «ранней церкви», сколь рьяным гонителем его был ещё недавно. Павел вступил в их общину и стал кем-то вроде послушника или ученика. Как он сам рассказывает в своём послании к галатам (Гал. 1: 17-18) , оннаходился в послушании около трёх лет, проведя большую часть этого времени в Дамаске. По свидетельству текстов свитков Мёртвого моря, период обучения и, так сказать, «испытательный срок» для новичков в Кумранской общине также составлял три года.
После трёхлетнего испытательного срока Павел возвратился в Иерусалим и встретился с лидерами тамошней общины. Не удивительно, что многие из них относились к нему с подозрением, не вполне доверяя обращению недавнего свирепого гонителя… Лишь со временем у Павла появились приверженцы, и он смог начать свою проповедь. Однако, его доводы казались некоторым недостаточными, и, по свидетельству Книги Деяний (Деяния 9:29) , некоторые из числа Иерусалимской общины даже угрожали ему. Стремясь разрядить потенциально опасную ситуацию, приверженцы Павла увезли его в Тарс, его родной город (ныне территория Турции). Там, оказавшись у себя дома, он продолжил проповедь».

Сначала его поддерживала какая-то “родная” община, в которой он провёл три года послушничества. Сама же община, из которой вышел Павел, вздохнула с облегчением, избавившись от нерадивого ученика:
«Важно понимать, что подобная ситуация была равнозначна изгнанию. Иерусалимскую общину, как, впрочем, и Кумранскую, по большей части занимали политические события, происходившие тогда в Палестине. Остальной мир, и прежде всего Римская империя, волновал их лишь в той мере, в какой он мог повлиять на развитие событий в ограниченном мирке Палестины…
Так началось первое из трёх (согласно свидетельству Деяний) миссионерских путешествий Павла за границу. В числе прочих мест он побывал в Антиохи, и именно там, в Антиохи, «ученики… в первый раз стали называться христианами» (Деяния 11: 26). Комментаторы обычно относят первое путешествие Павла к 43 г. н.э. К тому времени община «первоначальной церкви» успела уже несколько утвердиться, и роль лидера «секты» в Иерусалиме перешла к Иакову».

Как видно, авторы книги «Свитки Мёртвого моря» не уверены, что Кумранская община и «секта» в Иерусалиме — единая система «ревнителей закона» : «Иерусалимскую общину, как, впрочем, и Кумранскую, по большей части занимали политические события, происходившие тогда в Палестине». Они разделяют Иерусалимскую и Кумранскую общины.
Скорее всего, что после пожара 31 г. до н.э. Кумранская община — какой она была до пожара — престала существовать. Осталось название и письменное предание — свитки. И была во времена Христа и после него другая община, которая считала себя преемницей ессеев, либо даже назывались ессеями. Эти члены Кумранской общины №2 и были близки «ревнителям закона», которые по духу были изначально близки верхушке Иерусалимской общины, но не были такими как их предшественники ессеи. Об этом пишут авторы книги
«По утверждению Роберта Эйзенмана, Кумранская община возникла на основе учения свитков Мёртвого моря, будучи движением совершенно иной природы, чем ессеи, согласно популярным представлениям о них. Центрами этого движения являлись не только Кумран, но и целый ряд других мест в Иудее, в том числе и Иерусалим. Движение это пользовалось значительным влиянием и служило серьёзной поддержкой для тех, кто на него опирался. Оно могло направить за границу Павла , а также многих других миссионеров с миссионерской целью для вербовки новых сторонников. Наконец, это движение могло организовывать покушения и убийства (такие, например, как покушение на Павла, упоминаемое в конце Книги Деяний апостолов , а впоследствии и убийство первосвященника Анании). Более того, оно могло выдвинуть своего собственного легитимного альтернативного кандидата на пост первосвященника Иерусалимского Храма. Оно было в состоянии захватить и удерживать в своих руках стратегически важные крепости — такие, как Масада. И, что самое главное, оно было способно собрать вокруг себя практически всё население Иудеи и организовать всеобщее восстание против римского владычества — восстание, которое привело к крупномасштабной войне, продолжавшейся семь лет и потребовавшей вмешательства не отдельных небольших отрядов, а целой римской армии. Принимая во внимание размах и масштабы всех этих событий, становится совершенно ясным, что традиционные образы ессеев и «ранней церкви» являются вопиюще неадекватными. Столь же очевидно, что движение, заявившее о себе через деятельность Кумранской общины и «ранней церкви», выразилось и в деятельности других группировок, обычно считающихся независимыми друг от друга: саддукеев, например, зилотов и сикариев».

Авторы книги «Свитки Мёртвого моря» уделили много внимание синхронизации нескольких событий: убийства Анания (представителя саддукеев, которые были в оппозиции к «ревнителям закона», представленных Иаковым ), убийства Иакова в 66 году и последовавшего за этим первого восстания иудеев против римской власти. Практически сразу после убийства первосвященника Иакова в Иудее вспыхнуло восстание, в результате которого был убит Анания, как соглашатель с «римскими оккупантами». После чего иудейская война уже не останавливалась до начала осады Иерусалима Веспасианом в 69 году. Если принять во внимание, что церковь датирует казнь Павла 67 годом, то и это событие тоже синхронизировано в свершившейся истории.
Получается, что под руководством некихводок” к 66-69 годам все «нужные» события вокруг Иерусалима, связанные с “христианством”, уже произошли. В результате очередной “разводки” в среде враждующих иудейских личностей и движений (одних натравили на других) была спрвоцирована иудейская война. С этого момента история дальнейшего становления как “христианства”, так и дальнейшая история иудаизма (двух главных составляющих единой библейской концепции) — продолжаются уже совсем иначе: иудаизм лишается государственности и начинается эпоха рассеяния (диаспоры), а “христианство” постепенно обретает содержание учения Павла. В общем, все главные “Мавры” сделали своё дело — и больше их услуги были не нужны. Сам же Павел оставил в истории глубокий след, которым воспользовались после него. После Христа прошло всего около 35 лет — за которые сменились около двух поколений: как в Синайской пустыне.
Что следует ещё отметить из книги «Свитки Мёртвого моря», то — как авторы представляют деятельность Павла:
«В «ранней церкви», как сказано в Книге Деяний, возник настоящий раскол, инициатором которого был апостол Павел. Главным оппонентом Павла выступала загадочная фигура — Иаков, брат Господен. Нет сомнений, что именно Иаков был признанным лидером Иерусалимской общины, которая в позднейшей традиции стала называться «ранней церковью»…
Как бы то ни было, «подтекст» Книги Деяний по сути сводится к противоречиям между двумя наиболее влиятельными личностями Иаковым и Павлом… Иисус у Павла — это самый настоящий бог , биография и чудеса которого слово в слово совпадают с чудесами и эпизодами из культов других божеств-соперников , с которыми он боролся за аудиторию адептов…Если бы основное русло его развития совпало с учением Иакова, христианства как такового вообще не было бы, а возникло бы очередное ответвление иудаизма, которое могло стать доминирующим, а могло и угаснуть .
Спустя примерно пять лет после того, как Павел начал свою проповедь в Антиохии, возник вопрос о содержании его миссионерской деятельности. Как сказано в 15 главе Книги Деяний, в Антиохию прибыл целый ряд представителей от Иерусалимской общины — вероятно, как предполагает Эйзенман, с весьма специфической целью — проконтролировать действия Павла. Посланники настойчиво подчёркивали важность строгого соблюдения Закона и обвиняли Павла в пренебрежительном отношении к нему. В итоге Павлу и его сподвижнику Варнаве было приказано явиться в Иерусалим для консультаций с руководством общины. С этого времени в отношениях между Павлом и Иаковым появляется широкая трещина, и автор Деяний, рассказывая о конфликте между ними, выступает в роли апологета Павла.
При всех последовавших за этим разногласиях необходимо подчеркнуть, что Павел, по сути дела, стал первым «христианским» еретиком и что его учение, ставшее впоследствии богословским фундаментом для позднейшего христианства, представляет собой явное и несомненное уклонение от «первоначального» или «чистого», учения, которого придерживались лидеры общины».

Здесь авторы книги «Свитки Мёртвого моря» не правы. Практически, за христовым учением не последовал никто из учеников. Если и соблюдали члены Иерусалимской общины какую-то “чистоту”, то это была чистота иудаизма, к которой добавилось некое мессианство Христа — как свершившееся “пророчество” Исаии. Павел же скорее выполнял «заказ»: «сделать из явления Христа новую подходящую веру». «Заказ» был запущен, наблюдения за деяниями Павла прошли, павлово “христианство” подошло, как нельзя кстати. Возможно, что авторы книги правы в том, что если бы Павел этот «заказ» не выполнил как надо было то толпе пришлось бы довольствоваться многобожием. А четыре Евангелия и прочее содержание Нового Завета скорее всего подобрали к наследию Павла, а не наоборот.
История не подтвердила праведность Иакова: он был убит почти одновременно с «еретиком» Павлом . А вот Иисус распят не был — как единственный праведник и истинный христианин.
Скорее всего опыт обожествления Иисуса, который накопил Павел, подошел и Евангелия были составлены уже с учётом этого опыта. Авторы книги «Свитки Мёртвого моря» пишут об опыте Павла:
«Павел же как бы отодвигает Бога на второй план и впервые устанавливает почитание самого Иисуса , причём Иисус становится иудейским аналогом Адониса, Аттиса, Таммуза и прочих умирающих и воскресающих божеств , которые были столь популярны на Среднем Востоке в ту эпоху.
Павел знал, что делал . Он прекрасно разбирался, причём на удивительно высоком даже по современным меркам уровне, в технике религиозной пропаганды. Он понимал, что необходимо для того, чтобы превратить человека в бога , и осуществлял это куда более умело и последовательно, чем римляне, насаждавшие культы своих императоров. Павел, как он сам признавал, не претендовал на то, что повествует о реальном Иисусе — человеке, которого и Иаков, и Пётр, и Андрей знали лично. Напротив, во втором послании к коринфянам (2 Кор. 11: 3-4) Павел прямо заявляет, что члены Иерусалимской общины проповедуют «другого Иисуса» . Их посланники, говорит он, называют себя «служителями правды» — характерно кумранское выражение. Отныне они стали и по делам своим, и по учению открытыми соперниками Павла.
В соответствии с данными ему инструкциями Павел, по мнению большинства ис-следователей, около 48-49 гг.н.э. возвращается из Антиохи в Иерусалим и встречается с лидерами тамошней общины. Неудивительно, что вспыхивают новые споры. По свидетельству Книги Деяний, Иаков, стремясь сохранить мир в церкви, соглашается пойти на компромисс, чтобы облегчить «язычникам» возможность вступления в общину . Трудно поверить, но он соглашается закрыть глаза на нарушение некоторых положений Закона, оставаясь непреклонным в отношении других.
Павел тоже вынужден идти на уступки лидерам общины. На этом этапе он также нуждается в её поддержке — не с тем, чтобы придать легитимный характер его проповеди, а с тем, чтобы легитимизировать и тем самым обеспечить выживание общин (церквей), основанных им за пределами Палестины. Он предпринимает новое миссионерское путешествие, уча и проповедуя, а затем, по свидетельству Книги Деяний (Деян. 18: 21), вновь возвращается в Иерусалим. Большинство его посланий относятся именно к этому периоду — между 50 и 48 гг.н.э. Из его посланий со всей очевидностью следует, что к тому времени он практически полностью устранился от связей с лидерами Иерусалимской общины, и от их строгостей в соблюдении Закона…
В другом послании, послании к филиппийцам (Флп. 3:9), он высказывается вполне определённо: «И надейтесь в Нём не своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере» .
В 58 г.н.э. Павел вновь отправляется в Иерусалим вопреки просьбам его сторонников, которые из опасений перед иерархами Иерусалимской общины буквально умаляли его не ходить и не рисковать собой…Когда Павел находился в Храме, он был атакован толпой поборников благочестия. Они восклицали: «Мужи Израилевы, помогите! Этот человек всех повсюду учит против народа и Закона и места сего» (Деян. 21:28). Вспыхнули волнения; Павла выволокли из Храма, и его жизнь была в опасности. В решающий момент его невольно спас римский офицер , который, услышав о беспорядках, явился к Храму с отрядом солдат. Павел был арестован и закован в цепи по первоначальному подозрению, будто он является лидером сикариев — террористов-боевиков из числа зилотов.
В этом месте повествование становится запутанным, так, что можно заподозрить, что какая-то часть его была отредактирована или даже опущена… Не обращая внимания на эти призывы , римляне привели Павла в «крепость» (Деян. 22: 24), по всей вероятности — крепость Антония, служившую военной и административной резиденцией римских оккупантов. Там они намеревались устроить ему допрос и приказали бичевать его (Деян. 22:24), чтобы выпытать правду…Как бы то ни было, по римским законам было запрещено подвергать бичеванию человека, имевшего официальные права римского гражданства. Павел же, как уроженец Тарса и выходец из богатой семьи, Такие права, безусловно, имел. Таким образом, он сумел избежать телесного наказания, однако остался в темнице .
Тем временем группа воинственно настроенных евреев, числом около сорока человек или даже более, вступила в тайный сговор. Они условились, что не будут ни пить, ни есть, пока им не удастся убить Павла (Деян.23:12-13)…
Родственник апостола, о котором мы больше ничего не знаем, предупредил о заговоре и Павла и римлян. В тот вечер Павел по соображениям безопасности был переведён из Иерусалима. Его сопровождал более чем внушительный эскорт — 470 воинов, в том числе 200 легионеров, 200 копьеносцев и 70 всадников! Павел был отправлен в Кесарию, римскую столицу Иудеи, где предстал перед царём Агриппой — правителем и римским ставленником… В результате он был отправлен в Рим, предположительно — для суда . Однако нет никаких указаний на то, что именно он пытался предпринять.
Поведав о путешествиях Павла и даже о кораблекрушении, которое он потерпел, Книга Деяний кончается. Или лучше сказать, обрывается на полуслове, словно автора заставили прервать свой труд или кто-то взял да изъял не устраивавший его финал книги, заменив его более удобным для него окончанием .Разумеется существует целый ряд преданий, повествующих о том, что Павел был заключён в темницу, что ему удалось добиться личной аудиенции у императора, что он был освобождён и отправлен в Испанию, что Нерон лично приказал казнить его, что он встретился в Риме (или даже в темнице) с Петром и, наконец, что он был казнён вместе с Петром. Однако ни текст Деяний, ни какой-либо иной документ не дают оснований для подобных историй».
Деятельность апостола Павла (иудея по происхождению), его конфликт с «ревнителями закона Моисея» , которые исповедовали в общем-то иудаизм. Создается впечатление, что необходимо было найти эффективные расхождения между учением якобы Моисея (для иудеев) и учением якобы Христа (для «язычников») — чтобы в будущем надолго развести на два конфликтующих лагеря иудеев и “христиан”. Эти расхождения наиболее ярко выразил апостол Павел, ввязавшийся в затяжной конфликт с Иерусалимской общиной. Конфликт между Павлом (автором большой части учения для «язычников») и «ревнителями закона» поддерживался некой «третьей силой»: иначе зачем было Павлу лезть на рожон, возвращаясь в Иерусалим, когда он уже не нуждался в поддержке Иерусалимской общины (58 г.). Так Павел стал героем у “христиан” и врагом для иудеев. А на основе его миссионерской деятельности написать можно было много чего — после того, как Павла казнили (67 г.), либо инсценировали казнь.
Извращения Павла оставляли “христианам” возможность поддерживать в их среде иерархии от имени Бога: “элита” + «господа» , что строго порицал Христос. Об этом можно найти даже в тех Евангелиях, которые были избраны каноническими. То есть, Павел ввёл в библейское христианство свои законы веры, в корне отличные даже от того, что поняли многие апостолы. И получился завет антихриста, поддерживающего рабство в среде “христиан”:

К Ефесянам 6
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

Впрочем и второй «первоверховный апостол» Пётр учил тому же:

1-е Петра 2
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

А вот слова Христа на ту же тему:
"Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Матфей, 20:25 - 28).

ДжекИзТени

Савл имел при себе ордера на арест, вы-анные первосвященником Иерусалимского Храма.

ДжекИзТени

вы-анные

Вот это меня больше всего улыбнуло!
Все остальное кому нада и зачем?

ссс

Это, сударь, не понимание - это всего лишь навсего Ваши толкования, мало что имеющее общего с написанным…

Какие толкования? Я нечего не толковал.
ссс

Может эти пёсики и милые собачки были, но им хлеб отдали который у детей отняли по воле божьей

Добавление
ДжекИзТени, а что вы собственно хотите выяснить или прояснить другим этой темой?

larboss

ДжекИзТени, а что вы собственно хотите выяснить или прояснить другим этой темой?

только то, чтобы любой и каждый задумывался над тем, во что ему предлагают верить… и чтобы не позволяли собой манипулировать

larboss

ссс
Это, сударь, не понимание - это всего лишь навсего Ваши толкования, мало что имеющее общего с написанным…

larboss
Какие толкования? Я нечего не толковал.

Это к Apologet относисилось, а не к larboss…

Итак миф первый "грехопадение":
Как бы не происходило зачатие Христа, но церковь извратила понимание чистоты рождения человека и употребила под свои цели непорочное зачатие, которое возможно и было в отношении Христа. Церковь внедрила в умы людей понятие «первородного греха» или «зачатия во грехе», распространив этот “грех” на всех, кроме Христа. При этом церковь как-то “забыла”, что Бог предопределил людям продолжение рода никак иначе, чем через то, что она считает “первородным грехом”.
Во времена же Христа скорее всего дело было в том, что ни один человек, «нормально» (для того времени) рождённый под сложившимся к тому времени духовным наследием (иудаизм + греко-римская культура) — не смог бы хорошо и до конца выполнить важную для Бога роль посланника Свыше в мир.
Однако, церковь стоит на своём, объясняя “первородный грех” ветхозаветной историей про грехопадение первых людей — Адама и Евы — вкусивших от запретного древа познания Добра и Зла. Этим церковь связывает “первородный грех” с процессом познания Истины: что логически обосновывается мифами — будете следовать Адаму и Еве, родитесь во грехе. Из этой логики сразу вытекает и церковный запрет на познание Истины вне церковного духовного (“чистого”) кураторства.
Мало того, церковная версия замыкает появление Иисуса с преодолением «проклятия от Бога» первым людям (Адаму и Еве), распространившимся на всех остальных — и это преодоление якобы «проклятия» якобы возможно лишь через «божественное самопожертвование», во имя чего якобы «Бог Сын» и воплотился на Земле.
То есть, вместо процесса свободного от влияния цензоров и экстрасенсов познания церковь предложила всем «хоть сколько» следовать якобы примеру Иисуса — заниматься самопожертвованием (под руководством церкви: жертва это когда ведут на убой как барана, не случайно прихожан назвали паствой) ради «будущей жизни» — поскольку “первородный грех” (и всё, что от него происходит с грешными людьми в земной жизни) может быть прощено лишь на том свете. А что на том свете бывает никто ещё не может рассказать…
по этому поводу очень хорошо сказал Александр Пушкин

Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

ДжекИзТени

только то, чтобы любой и каждый задумывался над тем, во что ему предлагают верить… и чтобы не позволяли собой манипулировать

А создавая темы и посты, где "чтобы каждый и любой задумывался" не пытаешся (мож и подсознательно) манипулировать мыслями этих любых и каждых в направлении твоих мыслей?

ссс

Не надо домыслов - здесь явно идет речь о "человеколюбии" Христа… Написано коротко и ясно - ненавидеть отца и мать, а любить Христа - хорош божок…

Ну хорошо, давайте все вырвем из контекста. Например, написано "просящему у тебя дай", подойдет парень к девушке и будет ей говорить, так ведь написано, ты должна мне дать (имея в виду сексуальные отношения).
Или вот вы пишите "написано коротко" если вырвать из контекста, можно начать возмущаться, вовсе не коротко, а длинно.
А на счет выше сказанного позвольте с вами не согласится, пятая заповедь с обетованием гласит "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
Исх. 20.12
Еще об этом сказано в Матф 15.14; 19.19 Мар. 7.10; 10.19 Еф 6.2
Вы говорите не о Боге христиан, а о своем представлении о Нем, здесь я с вами солидарен, в это представление я тоже не верю.
ссс

Естественно - они же рабы и по своему ничего решать не должны…

Что вы имеете в виду под словом рабы, я все больше подозреваю, что вы вкладываете какой-то свой смысл в это слово. Почему не должны? И что по своему? Если я раб Божий, это мне никак не мешает напрмер заниматься наукой. Если же жить не по заповедям Божьим ничего хорошего в этом нет, если бы вы познали покой который Бог дает внутри, вы бы его ни на что не променяли бы, а мне жить как раньше извините жутко не хочется.
ссс

Правильно! Блаженны нищие духом - богу не нужны, ни умные, ни думающие ни здоровые… Да и Иисус изначально с неграмотными рабами общался - потому, что грамотные всю несуразицу христианства сразу видели и их "надуть" не получалось…
Грамотный человек - он свободный духом - а здесь нищие духом требуются…

Ага. Грамотные люди. Верят во всякую нелепицу. Доктора наук всерьез обсуждают лунный календарь, по которому клубнику надо сажать второго марта, приметы всякие, черные кошки и т.д. Во времена Христа книжники и фарисеи были грамотные люди и не стеснялись обирать дома вдов и сирот, а над Христом смеялись, видите-ли счастье не в богатстве. Число же ученых христиан уже и у нас в России растет с каждым годом. На слабоумных они мало похожи, например Ольховский физик-ядерщик из Киева, лично общался.
ссс

Рабы богатыми не бывают - а это для рабов писано, да и называют всех рабами…

Позвольте не согласится. А как же Павел пишет Тимофею

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.
(1Тим.6:17-19)

_Apologet_

Ну хорошо, давайте все вырвем из контекста. Например, написано "просящему ………………………..
Вы говорите не о Боге христиан, а о своем представлении о Нем, здесь я с вами солидарен, в это представление я тоже не верю.

Опять Вы все по-своему толкуете. Если уж ссылаетесь на что-то религиозно-литературное - то давайте тогда читать то, что там написано, а не то, что Вы дополняете как Вам заблагорассудится

Естественно - они же рабы и по своему ничего решать не должны…

Что вы имеете в виду под словом рабы, я все больше подозреваю, что вы вкладываете какой-то свой смысл в это слово. Почему не должны? И что по своему? Если я раб Божий, это мне никак не мешает напрмер заниматься наукой. Если же жить не по заповедям Божьим ничего хорошего в этом нет, если бы вы познали покой который Бог дает внутри, вы бы его ни на что не променяли бы, а мне жить как раньше извините жутко не хочется.

Раб он есть раб какую бы оправдательную демагогию в этому не прилепливали бы. Раб - это калека, а раб духовный - это калека вдвойне, ибо раб физический может хотя бы в мыслях быть свободным, а духовный и в мыслях раб.

Доктора наук всерьез обсуждают лунный календарь, по которому клубнику надо сажать второго марта, приметы всякие, черные кошки и т.д.

А Луна не только на рост растений влияет,а очень даже на многое. Например приливы и отливы… Причем здесь вера????

Во времена Христа книжники и фарисеи были грамотные люди и не стеснялись обирать дома вдов и сирот, а над Христом смеялись, видите-ли счастье не в богатстве. Число же ученых христиан уже и у нас в России растет с каждым годом. На слабоумных они мало похожи, например Ольховский физик-ядерщик из Киева, лично общался.

Да моральных уродов везде полно… Да и сам Иисус грешен в этом… хотя то его и не было вовсе))))
ссс

Рабы богатыми не бывают - а это для рабов писано, да и называют всех рабами…

Позвольте не согласится. А как же Павел пишет Тимофею
17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.
(1Тим.6:17-19)

И я могу это говорить… и сосед мой тоже… и коммунисты… и Михайлов… и Буш…)))

P.S. Апологет! Скажите, а Вы никогда не задумывались, что религия и идеология преследуют одну и туже цель - чтобы люди не сопротивлялись власть предержащим и действуют параллельно? Человек обрабатывается всесторонне и над этим работают целые институты… Даже развлекательные программы ТВ на это направлены: человек отвлечен - значит он не думает, а раз не думает, то….. этого то и надо… Вы понимаете, что Вы тоже вносите свою лепту в это далеко не богоугодное :-D

дело?

О набожном воре и садовнике

Бродяга некий, забредя в сады,
На дерево залез и рвал плоды.

Тут садовод с дубинкой прибежал,
Крича: «Слезай! Ты как сюда попал?

Ты кто?» А вор: «Я — раб творца миров -
Пришел вкусить плоды его даров.

Ты не меня, ты бога своего
Бранишь за щедрой скатертью его».

Садовник, живо кликнув батраков,
Сказал: «Видали божьих мы рабов!»

Веревкой вора он велел скрутить
Да как взялся его дубинкой бить.

А вор: «Побойся бога наконец!
Ведь ты убьешь невинного, подлец!»

А садовод несчастного лупил
И так при этом вору говорил:

«Дубинкой божьей божьего раба
Бьет божий раб! Такая нам судьба.

Ты — божий, божья у тебя спина,
Дубинка тоже божья мне дана!»

Руми

общебиблейская доктрина построения глобальной расово-”элитарной” рабовладельческой цивилизации

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословили тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». — Второзаконие, 23:19, 20, в библейской орфографии.
Слова «чтобы овладеть ею» относятся не к тогдашнему обетованию Палестины, поскольку в древности она была захвачена военной силой; они относятся ко всем прочим землям. Речь идет не о том, является ли паразитом тот или иной еврей конкретно, речь идет о статистике, во множественности которой есть место и паразитам, и созидателям вне зависимости от их происхождения, и о распределении этой статистики между евреями и народами Земли: т.е. среди кого паразиты встречаются чаще и живется им вольготнее.
Со времён заточения в пустыне во времена фараонов до наших дней иудаизм проповедует кланово-племенную замкнутость для его носителей: «и не отдавать дочерей своих иноземным народам, и их дочерей не брать за сыновей своих». — Неемия, 10:30; «земля, в которую вы входите, чтобы наследовать её, осквернена сквернами иноплеменных земли, и они наполнили её нечистотами своими. И теперь не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, чтобы укрепиться вам и вкушать блага сей земли и оставить её в наследие детям вашим навек». — 2 кн. Езд-ры, 8:80 - 82. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать». — Второзаконие, 28:12, текст восстановлен по переводу 70 тол-ковников после цензурного изъятия из канона иерархиями посвященных. «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимы были к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся». — Исаия, 60:10 - 12, все цитаты в традиционной библейской орфографии.

Если называть исторические явления их сущностными именами, то это расовая доктрина, несущая:

• всеобщее зомбирование идеологией паразитизма расовой “элиты” на труде “иноплеменного” рабочего «быдла»;
• геноцид в отношении всех без исключения не согласных с нею.

И существо этой доктрины не менялось со времён канонизации Ветхого Завета до последних редакций Талмуда; хотя цензурные изъятия и имели место, но они также не устраняли её существа, а только скрывали от непосвященных - тех кому ею уготован геноцид или участь рабочего быдла - наиболее откровенные декларации об устремленности её хозяев к построению расовой глобальной системы рабовладения.

Становление религиозных принципов иудаизма началось ещё в Синайской пусты-не. Эту версию излагают практически все религиоведы и сводится она к следующему. После того, как евреи не послушались Моисея, Яхве наказал всех евреев тем, что лишь их потомки достигнут Палестины — именно этим обычно объясняют такую длительность пребывания евреев в Синайской пустыне (40 лет). Сам же Моисей тоже был наказан Яхве за неумение уберечь свой народ от вероотступничества тем, что умер совсем незадолго до вторжения в Палестину. Яхве показал Моисею «землю обетованную» с вершины горы Нево, после чего Моисей умер в последний год синайского похода, а повёл евреев в эту землю Иисус Навин.

Исторический момент, описанный в книге Числа 14: 20 — 23 (второй год пребывания Моисея в Синайской пустыне) — делит по смыслу всю историю евреев на два периода, которые можно условно обозначить хронологически «до этого момента» и «после этого момента».
Изъятие из стиха 14:23 [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю] сообщает о том, что из пустыни выйдут только те, кто на момент описываемых событий не знает, что есть добро, а что зло, и ничего не смыслит в жизни; а также и те, кому еще предстоит родиться в течение предстоящего срока вымирания взрослых, имеющих свойственное им представление о том, что есть добро и зло и видящих в жизни смысл, обусловленный их реальной нравственностью. По существу подразумевается воспитание в дальнейшем ныне малолетних и тех, кому предстоит еще родиться, так чтобы культура и многие жизненные навыки их родителей стали им чуждыми. Если культура родителей объективно порочна, то отрицание её в последующих поколениях может породить как еще одну иным образом порочную культуру, так и праведную культуру.

Из сравнения обоих вариантов стиха 14:23 книги Числа можно сделать вывод, что цензорам общебиблейского канона, по известным им причинам, желательно было не привлекать внимания читателя к проблематике становления в синайском сорокалетнем походе — отличных от «общечеловеческих» — нравственности и культуры мировосприятия и осмысления происходящего, свойственных рожденным и выросшим в пустыне поколениям.

Если посмотреть по текстам Библии в их нынешней редакции на те события, которые произошли ДО и ПОСЛЕ обсуждаемого эпизода (Числа, гл. 14), то можно увидеть следующее.
ДО него имели место следующие принципиально важные события:

• Моисей получил в Откровении вероучение и заложил основы организации общественной жизни евреев в соответствии с ним: Положения десяти заповедей, без оговорок об адресации их исключительно евреям, приведены в гл. 20 книги Исход.
• Среди этих заповедей и запрет творить “богов” для поклонения (Исход, 20:23).
• Манна небесная появляется в гл. 16 книги Исход, и ничего не говорится о её плохом качестве (об этом далее).
• Моисею переданы скрижали Завета (Исход, 31:18).
• Эпизод с поклонением золотому тельцу, имевшим место вопреки известному всем запрету на идолопоклонство (Исход, гл. 32).
• Левит, 19:4 требует: «Не обращайтесь к идолам, богов литых не делайте себе»;
• Левит, 24:28 требует: «Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца», что предполагает единство нравственных и этических стандартов по отношению как к себе, так и по отношению к иноплеменникам, что и должно быть в просветительской миссии «Нести Тору всем народам», как о существе богоизбранности евреев сообщает Коран.
Тем не менее есть здесь и странный эпизод с разрушением первых скрижалей, полученных Моисеем непосредственно от Бога: оригинальные скрижали от Бога разрушаются якобы самим Моисеем во гневе, и Моисей удаляется от народа вторично, а возвратившись приносит новый, уже рукотворный экземпляр скрижалей.

ПОСЛЕ эпизода, описанного в книге Числа, гл. 14, поток “странностей”, которые явно или опосредованно отрицают основы того, чему учил и что делал Моисей ДО него, нарастает:

• Числа, гл. 21, повествуют об очередном недовольстве среди кочующих по пустыне евреев: «И говорил народ против Бога и Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтобы умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища». Это очень странное по смыслу сообщение, поскольку ранее начала сорокалетнего хождения по пустыне перебоев с пищевым довольствием манной небесной не было, а её вкусовые качества были превосходны: «она была как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом», и надо полагать, что Дар Небес был идеально адаптирован к физиологии человеческого организма и не надоедал также, как не надоедают воздух и вода из заветного ключа в родных местах.
• Если Моисей по-прежнему осуществляет миссию в полном согласии с Божьим промыслом, то перебои со снабжением и качеством манны вызывают удивление. Или же по каким-то причинам манна уже не небесная, а её земной суррогат? — то ропот на качество и перебои со снабжением вполне понятны.
• Вслед за этим ропотом на качество «манны» следует наказание: нашествие змиев, которые жалят множество людей и те скоропостижно мрут. Спасение от змеев известно многим, если не по текстам Библии, то по картине «Медный Змий» в Русском музее и её репродукциям. И выражается оно, как поклонение рукотворному идолу — отлитому из меди змию. Это происходит вопреки всем предшествующим запретам на производство идолов для поклонения. То есть спасение от змей осуществляется не по молитве Моисея или кого-либо из его верных последователей, как это естественно в религии единобожия, а средствами магии.
• Кто предстал Еве в образе змия искусителя — в этом вопросе все околобиблейские толкователи едины. В рассматриваемом же эпизоде образ, воплощенный в меди, и к которому взывают поражаемые змиями — тот же самый. Однако комментариев о сущности пустынных змиев и медного змия толкователи традиционалисты не дают никаких, а отождествление их сущности с первым библейским змием для них есть вероломство и кощунство.
• И особый вопрос, по каким причинам канон Ветхого Завета, наряду с прямыми указаниями на то, что Богу Истинному нет нужды в жертвоприношениях, всё же содержит тщательно разработанный ритуал жертвоприношений, обративший впоследствии Иерусалимский храм в скотобойню? Что это: дань Свыше мировоззрению той эпохи, либо же наваждения и отсебятина извратителей Откровения Моисею, внедривших в религию, провозглашенную от имени Бога Истинного, Милостивого, Милосердного, по существу первобытную магию крови?

Возвращаясь к тем событиям, очень трудно представить, что пророк, в гневе разбил скрижали, полученные им непосредственно от Бога, поскольку пророк, в отличие от опекаемых им, знает их предназначение и осознанно работает, чтобы всё свершилось наилучшим образом ко благу опекаемых им соплеменников, которые мало что понимают и пребывают в крайнем заблуждении. А скрижали — святыня, предназначенная для того, чтобы вывести их на путь истинный.
Кроме того Числа, стих 12:3 характеризует его: «Моисей был человек кротчайший из всех людей на всей Земле», что тоже плохо вяжется со многочисленными карательными акциями в отношении мало что понимающих его соплеменников, которые ему приписывает традиционная редакция Библии. Приведенные слова Библии о Моисее, как о кротком человеке, согласуются с его образом, который встает из коранических сообщений о его деятельности. Кроме того Коран не выдвигает против Моисея никаких обвинений в связи с высказанным в нем же обвинением в адрес евреев: «Те кому было дано нести Тору, а они не понесли её, подобны ослу, который навьючен книгами». Из этого можно понять, что в кораническом описании событий Моисей не причастен к извращению миссии «нести Тору» для просвещения всех народов: это сделали другие .
В частности об эпизоде, описанном в гл. 14 кн. Числа, повествует и Коран:

Коран 5
23 (20). Вот сказал Моисей своему народу: “О народ мой! Вспомните милость Бога к вам, когда Он установил среди вас пророков, и сделал вас царями, и даровал вам то, чего не даровал никому из миров.
24 (21). О народ мой! Войдите же в землю священную, которую Бог предначертал вам, и не обращайтесь вспять, чтоб не оказаться вам потерпевшими убыток.”
25 (22). Они сказали: “О Моисей! Ведь в ней люди-великаны, и мы никогда не войдём в неё, пока они не выйдут оттуда. А если они выйдут оттуда, мы войдём.”
26 (23). Сказали два человека из тех, что боятся <прогневить Бога>, которым Бог даровал милость: “Войдите к ним воротами. А когда вы войдете, то вы будете одерживающими верх. На Бога полагайтесь, если вы верующие!”
27 (24). Они сказали: “О Моисей! Мы никогда не войдём туда, пока они там остаются. Ступай же ты и твой Господь и сражайтесь вдвоём, а мы здесь будем сидеть.”
28 (25). Сказал он <Моисей>: “Господи! Я властен только над самим собой и моим братом: отдели же нас от этого распутного народа.”
29 (26) Сказал Он: “Вот она запрещена им на сорок лет, они будут скитаться по земле; не скорби же о народе распутном!”

В предыдущей коранической цитате можно понять, что после молитвы Моисея Богу о том, он властен только над самим собой, Бог принял решение — больше не возлагать на Моисея миссию вразумления «народа распутного» — ПОСЛЕ чего земная миссия Моисея могла быть окончена в полной мере . А «народ распутный» попал под руководство древнеегипетской знахарской периферии, обрекшей его на сорокалетнее скитание по пустыне — уже с другой миссией — противоположной миссии Моисея.
До рассматриваемого эпизода в главе 14 книги Числа древних евреев готовили к одной миссии, а когда подготовка их к её исполнению была в основном завершена, но они не пожелали приступить к её практическому исполнению, произошло вмешательство, в результате которого евреи и вышли из Синайской пустыни такими, как о них повествует Библия, и какими они известны в Истории.
Изъятие стиха 14:23 «только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю» прямо указывает на создание общности людей, которые бы отличались от остальных тем, что они «не знают, что добро, что зло», причём такая “нравственность” у них должна быть устойчиво закреплена из поколения в поколение.
Дело в том, что рецидивы общечеловеческой нравственности и доброты (отражение в жизни людей объективных Добра и благонравия) — большая внутренняя помеха для всякой орды оглоедов, которая следует за вождями, устремившимися к установлению безраздельной глобальной тирании над другими. Именно рецидивы общечеловечности приводили в прошлом к тому, что исторически известные военные экспансии с целью установления мирового господства гасли в течение жизни, если не одного, то двух-трёх поколений, даже достигнув неоспоримых военных успехов. Поэтому всякий политик, видящий течение длительных общественных процессов, охватывающих жизнь нескольких поколений, и устремляющийся к мировому господству, приходит к необходимости “освобождения” своего воинства в преемственности поколений от общечеловеческих нравственных качеств .

Вместе с Моисеем и евреями в Синайскую пустыню ушли представители древне-египетского “жречества”-знахарства, скрывшиеся в среде евреев (в колене Леви, из которого был сам Моисей) и наблюдавших за событиями первых лет. Они же, скорее всего, занимались подстрекательством в среде евреев на неповиновение Моисею и остались сопровождать евреев после Моисея. Подтверждением этому служит тот факт, что в иудаизме родословные ведутся по материнской линии, в том смысле, что критерий кровной принадлежности к еврейству — принадлежность к еврейству матери , а не отца.
Это обязательное введение для иудеев обусловлено кровным родством некоторой части иудеев с древними иерархиями знахарей Египта, которые в древности делали всю геополитику в Европе и Западной Азии. Такое сохранение матриархата закрывало чужакам возможность вхождения в кухню, по существу глобальной, политики тех лет. С другой стороны, в обществах, в которые входили евреи, господствовал патриархат. По этой причине в случае брака еврейки и нееврея их дети на протяжении столетий воспри-имались национальными обществами диаспоры в качестве своих кровных, а не чужаков-евреев, и имели возможность продвигаться по службе в общем-то без особых ограничений со стороны традиционного общества с психологией патриархата.

Эта защита помимо всего и несколько отражала распределение евреев по «коленам»: левитам — один уровень доступа; а евреям из других колен — другой.
Соответственно этому принципу также в квадратные скобки восстановленных по Септуагинте изъятий из современного нам библейского канона попала и целая колонка текста во второй главе 3-й книги Царств:

3-я Царств 2
35 И поставил царь Соломон Ванею, сына Иодаева, вместо его над войском; [управление же царством было в Иерусалиме,] а Садока священника поставил царь [первосвященником] вместо Авиафара. [И дал Господь Соломону разум и мудрость весьма великую и обширный ум, как песок при море. И Соломон имел разум выше разума всех сынов востока и всех мудрых Египтян. И взял за себя дочь фараона и ввел её в город Давидов…]

Устранение её позволило не привлекать излишнего внимания к факту родственных связей между династией египетских фараонов, также принадлежавших к системе посвящений древнеегипетского жречества-знахарства, и иерусалимской династией царей, начиная от Соломона. Вследствие этого родства потомки Соломона от египетской принцессы , если они были, также кровно принадлежали к “жреческим” кланам египетских знахарей.
Но и сама древнееврейская первооснова грекоязычной Септуагинты складывалась под контролем египетского знахарства, не говоря уж о том, что и перевод на греческий был выполнен на острове (по существу в изоляции от посторонних глаз) в новой египетской столице Александрии под присмотром начальника книгохранилища египетских Птолемеев , который по своему должностному положению не мог не принадлежать к иерархии тогдашнего “жречества” Египта. То есть Септуагинта и её древнееврейская первооснова — выражение воззрений на Откровение Моисею тогдашнего знахарства египетского Амона, ранее конфликтовавшего и с Иосифом, и с Моисеем, чьё вероучение о едином Боге, запрет на идолопоклонство и отсебятину магии и подрыв основ удобного для иерархии рабовладения были неприемлемы для знахарей.

Как бы и когда ни умер Моисей, но Божьим промыслом пророк не мог уйти из жизни (или быть отстраненным от власти), ни при каких обстоятельствах, ранее того, как через него его спутникам и подопечным был передан достаточный объем информации для успешного осуществления предложенной Богом людям их праведной миссии в мировой истории. Бог не насилует даже Истиной вопреки данной Им же свободной воле. И, получив Откровение через Моисея в первый год пребывания в пустыне под его руководством, древние евреи имели возможность выбора своей миссии в истории, дабы непреклонно следовать единственной из них вне зависимости от того, с ними Моисей или он ушел из жизни.
В ходе бунта, описанного в главе 14 книги Числа, евреи сами отказались от предложенного им Свыше, тем самым приняв на себя по умолчанию иную миссию, не провозглашенную открыто и противную Промыслу. И только по причине предоставления людям Свыше свободной воли была возможна и реально свершилась подмена Истинной миссии — ложной миссией, выдуманной египетским знахарством.

Важную роль в событиях синайского похода играет манна небесная:

Исход 16
31 И нарек дом Израилев хлебу тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.
35 Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.

Кто желает, может не верить в её историческую реальность, и полагать библейские сообщения о ней выдумкой. Но пусть и он тоже представит, как:

• изрядной численности социальную группу лишают возможности свободного, т.е. бесконтрольного и бесцензурного общения с иными культурами;
• создают условия, в которых она не имеет необходимости заниматься производством материальных благ для обеспечения своего существования;
• на этом фоне изоляции и обеспечения всем готовым — целеустремленные наставники, которые контролируют жизнь этой группы, осуществляют пропаганду вполне определенных идей;
• эти условия поддерживаются неизменными в течение времени, за которое вымирает первое поколение, помнящее по своему личному опыту начало этого эксперимента и предшествующую ему жизнь в труде;
• а у второго поколения, которое трудового опыта уже не имеет, но ещё отчасти помнит рассказы первого поколения о прошлой трудовой жизни, успевают вырасти взрослые дети;
• это уже третье поколение, которое выросло в искусственной культуре кочевого концентрационного лагеря, и его представители не знают ничего, кроме того, чему научили их наставники, чью пропаганду они только и слышали с самого рождения.

Всё перечисленное выше по своей социальной сути полностью соответствует синайскому походу, в том виде, как он описан в Библии. Если манну небесную от Бога сменила манна земная из житниц египетских храмов, доставляемая в зону похода по заранее согласованному маршруту и распределяемая под наркозом или гипнозом.

Если, даже манна небесная выдумка, то за прошедшие тысячи лет многие поколения иудеев, читая Пятикнижие, осознанно и бессознательно отождествляли себя с участниками описанных в Библии событий. И так они входили в роль носителей миссии, выдуманной для них цензорами и редакторами Библии. Манна небесная и все события, в том виде, как они описаны в Библии, стали объективной исторической реальностью для психического мира большинства из них, вне зависимости от того, как протекали события — первооснова текстов — в вещественной реальности прошлого.

Из всех двенадцати колен израилевых Библия сразу (в книге Числа) особо выделяет колено Леви, членов племени которого якобы Бог даже запретил «исчислять»:

Числа 1
44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля — двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 И сказал Господь Моисею, говоря:
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
50 но поручи левитам скинию откровения и все принадлежности её и всё, что при ней; пусть они носят скинию и все принадлежности её, и служат при ней, и около скинии пусть ставят стан свой;

Запрет на учёт левитов был удобен для древнеегипетского знахарства, скрывшегося в этом колене от начала синайского похода. Короче говоря, левиты сами “считывали” и считали всех остальных евреев, а себя “считывать” запретили. При этом они стали в иудейской среде древним подобием политработников, поскольку именно им было “назначено” хранить и носить «скинию откровения» и следить за религиозными обрядами и ритуалами.
Дармовая манна в течение сорока лет и пропаганда идей расовой исключительности в условиях отсутствия от рождения необходимости трудиться для поддержания жизни — это психический аналог наркотизации-опьянению “свободой” от производительного труда. Тем не менее сказанному неотъемлемо сопутствует вопрос: Но ведь манна была и в первый год, до этого эпизода, когда по утверждению настоящего обзора всё шло под водительством Божьим, осуществлявшемся через Моисея? В чём разница воздействия манны ДО и ПОСЛЕ рассматриваемого эпизода в книге Числа?
Разница действительно имеет место. И это каждый, при желании и определенной подготовке, может проверить на личном опыте. Повседневная житейская суета, работа утомляет подавляющее большинство людей. Мысли их полны житейских проблем, на фоне которых подавляющее большинство людей просто психологически не во состоянии освоить новое знание, переосмыслить прошлое и свои задумки и надежды в отношении будущего. Если гнёт житейской суеты с человека снять, то тем самым ему предоставляется свободное время, в течение которого он может (если действительно того хочет) освоить новое знание, переосмыслить на его основе свои прежние представления о жизни вообще и своё личное прошлое, в частности; пересмотреть свои задумки и пожелания в отношении будущего. Пересмотреть на этой основе свои нравственно-мировоззренческие установки (что «хорошо», а что «плохо») и изменить их в соответствии с новыми установками.
Выход в пустыню и Дар Небесный — манна — и были такого рода снятием груза житейских проблем с психики целого племени. Год и один месяц (Числа 1:1) — срок вполне достаточный, чтобы воспринять основы нового знания о Мироздании и роли человека в нём, о предназначении каждого человека в жизни всего человечества, и чтобы переосмыслить свои собственные прошлое и намерения на будущее. Без бремени житейской суеты за срок около года вполне можно целенаправленно свершить своё нравственное и этическое преображение. Бог не возлагает на людей невозможного, и определенно по истечении этого срока евреям был предложен Исход из пустыни для осуществления миссии распространения Торы, но они сами пошли на поводу у подстрекателей и отказались от предложенного им Свыше. И только после этого их отказа жизнь в пустыне превратилась для них в кочевой концлагерь:

• полная изоляция от общения с другими культурами;
• одуряющее воздействие безделья;
• одуряющее воздействие пропаганды от рождения идей расовой исключительности и вседозволенности по отношению к другим народам.

Помимо психологической и идеологической обработки в синайском походе, очень похоже имело место — применение некоторых известных с древности в Египте генетических технологий. На это указывает предписание обрезанию евреев

Есть версии, что древнее “жречество” Египта было пришлым. По одной версии, это уцелевшие выходцы из Атлантиды, чья цивилизация была самоуничтожена за угнетение одних людей другими и биороботизацию людей как основу толпо-”элитарного” общественного устройства, в котором невозможно свободное развитие душ всех, ибо утесняется свобода воли, Богом данная. В нашей цивилизации именно Египет выделился из всего древнего мира “жреческими” иерархиями, хранящими в себе разного рода знания на протяжении многих тысячелетий. По отношению к основной массе населения (и невольников-рабов) обрезание было обязательным.
Обрезание искажает нормальный (данный Свыше как норма для человека) информационный фон работы головного мозга, а при смене поколений неизбежно приводит к соответствующим генетическим изменениям. Скорее всего и Атлантида до Египта была единственная, исторически устойчивая цивилизация, в которой было нормой извращать обрезанием процессы нервно-психической деятельности в организме человека по сравнению с их изначальной, предопределённой Богом настройкой.

По отношению к себе высшие иерархи знахарских кланов Египта обрезание скорее всего не применяли. В печати проскальзывали сообщения, что не все египтяне делали обрезание, но высшие, весьма узкие социальные группы его избегали.
Библия в её современной редакции одобряет обрезание, однако существует непризнанные Евангелия (не вошедшие в каноны — называемые апокрифами) . Один из таких апокрифов Евангелие от Фомы — апокриф из рукописей Наг-Хаммади, относимый к гностицизму , сообщает о вопросе, заданном Христу :

58. Ученики его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.

Может возникнуть вопрос: «но ведь мусульмане тоже обрезаются». Ответ на него прост: ислам возник в результате прихода очередного посланника Свыше — Мухаммада (VII век). После Мухаммада остался Коран, признанный основным документом для мусульман. Однако нигде в Коране ни разу не высказано предписание обрезания, и есть стихи, которые можно понимать, как неугодность обрезания, например, глава 4:

Коран 4
117 Они призывают помимо Него только женский пол; они призывают только сатану, отступника.
118 Проклял его Бог. И сказал он: "Я непременно захвачу от Твоих рабов долю назначенную,
119 и собью их с пути, и возбужу в них мечты, и прикажу им, и пусть они будут обрезывать уши у скота, и прикажу им, и пусть они будут изменять творение Бога!" Кто берет сатану заступником помимо Бога, тот потерпел явный убыток!

Коран от имени Бога проклинает тех, кто будут изменять творение Бога. В контексте рассматриваемого вопроса об обрезании — Бог сотворил людей не обрезанными — и изменять творение Бога (то есть обрезать людей) равносильно тому, как помогать сатане . То есть, если смотреть на обрезание в исторически реальных исламе и иудаизме, обрезание обретает смысл и является пожизненным символом завета совсем не с теми силами, о которых говорит Библия, повествуя об обрезании.

Становление религиозных принципов иудаизма началось ещё в Синайской пустыне. Эту версию излагают практически все религиоведы и сводится она к следующему. После того, как евреи не послушались Моисея, Яхве наказал всех евреев тем, что лишь их потомки достигнут Палестины — именно этим обычно объясняют такую длительность пребывания евреев в Синайской пустыне (40 лет). Сам же Моисей тоже был наказан Яхве за неумение уберечь свой народ от вероотступничества тем, что умер совсем незадолго до вторжения в Палестину. Яхве показал Моисею «землю обетованную» с вершины горы Нево, после чего Моисей умер в последний год синайского похода, а повёл евреев в эту землю Иисус Навин.
Согласно этой версии Моисей на вершине горы Синай получил от Яхве заповеди на двух каменных пластинах (скрижалях). На них записаны десять основных требований к верующим, которые те должны исполнять, чтобы Яхве был к ним милостив. Одновременно с этим Яхве повелел Моисею создать Ковчег Завета как — символ священного трона, на котором всегда незримо пребывает Господь. Во время ритуалов богослужения Ковчег Завета должен был находиться в самом сокровенном месте походного храма (скинии). Скиния считалась местом, где Яхве являлся людям и для закрепления договора с Яхве. Хотя богоявление могло быть и где угодно. Скиния делилась на две части: Святое Место, где находился семисвечник, алтарь и стол для «хлебов предложения» (Числа 4:7) и Святая Святых, отделённая занавесом, где находился только Ковчег Завета и пребывал Яхве. Символом его присутствия, как утверждают позднейшие иудейские предания, были появление огня ночью и облака дыма — днём. Перед скинией стоял жертвенник и чаша для ритуальных омовений, называвшаяся «сосуд очищений». Скинию окружала ограда из занавесей, висевших на медных столбах. Вход в святилище был только один, с восточной стороны.
Поскольку официальная версия о судьбе Моисея не согласуется, а также связанное с религиозными ритуалами, положившими начало становления иудаизма в пустыне — происходило уже после Моисея и его брата Аарона. Ведь именно Аарону и его родне (по Торе) было поручено богослужение в первом походном храме (Числа глава 4). Допущенными к богослужению были лишь левиты — из колена Леви.
Коран неоднократно подчёркивает отсутствие даже малейшей вины на Моисее за вероотступничество евреев. Поэтому Моисей никак не мог быть наказан Богом якобы лишением его сопровождения евреев в Палестину по окончании срока синайского похода.
Все события, касающиеся становления идеологии иудаизма особенно хронологически после эпизода, описанного в Числах 14: 20 — 23 — излагают в Торе заказную версию имевших место событий, которая отвечает интересам наследников тех египетских рабовладельцев, кто некогда предложенную Свыше древнему народу одну миссию в мировой истории, подменил другой, выдуманной по своекорыстной отсебятине миссией — на основе множества реальных фактов прошлого. Создание первого походного храма-скинии и поручение богослужений в нём лишь левитам, способным показывать еврейской толпе разные чудеса от имени Яхве — положило начало древнейшего эгрегориального «монотеизма» с культовым центром в походном храме.

Так впервые евреи вляпались в иудаизм, которым управляли те из левитов — кто принадлежал к посвящённым древне-египетским знахарям. При жизни Моисея ничего подобного произойти не могло: Моисей не был лишён Свыше Различения, он мог отличить своих сторонников от подстрекателей в толпе, и не согласился бы на то, чтобы богослужение осуществляли вышедшие вместе с ним в пустыню подстрекатели от фараона и знахарства. Коран утверждает, что Моисей получил Свыше не только скрижали, но и Различение:

Коран 2
53 И вот Мы даровали Моисею писание и различение, — может быть, вы пойдете прямым путем!

Какими были первые и вторые скрижали в действительности, и были ли вторые (каменные) скрижали от Бога — неизвестно. Однако, в скинии вполне мог оказаться рукотворный вариант от древнеегипетского знахарства. Ведь если духовное рабство евреев начинается с создания эгрегора иудаизма под названием Яхве, то идеология иудаизма начинается со скрижалий. И лишь после скрижалий, согласно библейскому преданию, появляются первые книги Торы.
Согласно иудейскому преданию, содержание основных религиозных положений в том виде, в каком их якобы высказал Моисей, несмотря на влияние различных религиозных сект во II в. до н.э. — I в. н.э. — оставалось практически неизменным до разрушения римлянами Иерусалима в 135 г. н.э. Согласно этому же преданию, Моисей записал всё, что ему рассказал Яхве на Синае и это всё составило основу первых пяти книг Библии: «Бытия», «Исхода», «Левита», «Чисел» и «Второзакония» — под общим названием Тора.
Объём якобы записанного Моисеем при помощи своего брата Аарона и его сыновей (якобы ставших первыми служителями-священниками Яхве) в книжном варианте составляет около 250 страниц, что было достаточно тяжело записать в первые год-полтора в пустыне — до бунта, описанного в главе 14 книги Числа. Однако, предание гласит, что записанная основа Торы мало изменялась в дальнейшем и позднейшие изменения касались лишь формы текста, без изменения сути. Исторически же сами первые тексты Торы появились гораздо позже. Конечно же Тору написали позже (не в кочевых условиях) по заказу — от имени Бога, Моисея и Авраама.
Библейское предание гласит, что на двух каменных скрижалях Яхве повелел записать десять основных заповедей, вошедших в Тору как духовная основа верующих иудеев. В числе 10-ти заповедей приняты следующие ветхозаветные заповеди (Исход (20:1-17) и Второзаконие (5:6-21) — с несколькими разночтениями:

Исход 20
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Первые четыре стиха (Исход 20: 2-6 и 8-11 — объединены в две заповеди) посвящены отношениям Яхве с людьми, а остальные шесть — отношениям людей между собой. Для невежественного большинства эти десять заповедей вышли далеко за пределы религиозного мира иудеев, а Моисей благодаря этим заповедям считается одним из учителей человечества, что возвышает духовность евреев в глазах простых толпарей.
Главная особенность вышеприведённых заповедей (возможно что и Моисея) и сопряжённых с ними предписаний религиозного, социального, юридического, ритуального и прочих значений, в том, что это «Десятисловие» (так называют десять основных заповедей Моисея) — изначально и в контексте всей Торы предназначены лишь как основной свод законов, ограниченный “Израилем” — иудейской общностью — из земли которого еврейский Яхве обещал к приходу евреев выгнать все местные народы. Те же неевреи, кто принял для себя эти же заповеди как самые гуманные, в основном не знают, что в отношении своего окружения (не евреев) Израилю и евреям заповедовано совсем другое.
Так, во взаимоотношениях с народами неевреями законы Моисея предписывают или их подчинение или, когда речь идёт о народах, населяющих «обетованную землю», и не подчинившихся вообще — полное уничтожение. Поэтому, если взять известное всем «Десятисловие» в контексте продолжения хотя бы главы Исход, то получим истоки расовой идеологии, направленной на покорение и уничтожение всех, от лица Бога, кто встаёт на пути “богоизбранного народа” :

Исход 23
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять всё, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племён, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять всё, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего],
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придёшь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев;
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их;
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

И так далее и во многих местах Торы — такая вот расистская доктрина порабощения.

Уникальный прецедент с кочующим переносным храмом и кочующими еврейскими племенами, не имеющими своей собственной территории после ухода из Египта, но уже получившими от имени Бога статус «особого народа» , выделенного из других народов «богоизбранностью» — продолжился попыткой насильственного создания государственности на территории современной Палестины, как и завещал этому “народу” их Яхве.
При этом последующие многократные отступничества иудеев и их царей от «договора с Яхве» (идолопоклонничесто и многобожие), зафиксированные Библией, и известные всем иудеям, никак не смогут поколебать веру самих иудеев в свою богоизбранность. И даже приход Христа, которого ожидали ветхозаветные пророки и который многократно указывал на неправедность иудаизма — не смогут убедить иудеев в том, что они вовсе не являются богоизбранным народом. То есть никакие события в жизни, никакие вмешательства пророков не смогут уже исторически — духовно и идеологически отстроить носителей иудаизма от его древнейших хозяев.

ДжекИзТени

во что ему предлагают верить… и чтобы не позволяли собой манипулировать

Простите, кто и кому предлагает верить? Манипуляция? Ды мы всегда марионетки. Хочешь исповедуй, хочешь нет. Где здесь манипуляция?
В этом случае рассмотрите тогда все религии мира, не только христианство.
ссс

Это к Apologet относисилось, а не к larboss…

В этом случае прошу извинений, если что не так.

Многабукаф.
Все казлы.
Фсехпаднош.

Я вот о чём сказать хочу.
Мне кажется - христианство себя если ещё не изжило, то уже скоро)
Осознание этого пришло ко мне в свете последних событий в Москве, видели-слышали? Там, занчит, дядька какой то, Никон (я уж не разбираюсь в чинахзваниях) из какого то далёкого города, а-ля Крыжополь, попытался каким то образом донести до народа того региона, что всякие новомодные девайсы, интернет то есть ,мобильные телефоны - от сатаны ,всё такое, и, короче, небогоугодны.
Да, сумасбродно, немножко, но нужно сделать скидку на религоиозный фанатизм, и всё в этом духе.
Так вот, после этого в Москве собрали… "вече" всяких там патриархов, и прочих "шишек" из церковной верхушки, и "вставили" этому самому Никону за… вот уж хз за что. За это.
То есть церковь, как там она не консервативна, а сама себя… ммм… "заражает" что ли веяниями внешнего мира.
Мне это напомнило один момент из мировой истории. В конце холодной войны тогдашний глава то ли ФБР, то ли ЦРУ, то ли Пентагона (там хрен разберёшь, ведомства, которое было против СССР, короче) запустил программу, по… уничтожению СССР "изнутри". То есть после снятия железного зановеса - в Россию потоками хлынула западная культура во всех своих проявлениях. То есть не открыто программу эту запустил ,а намекнул, что ли, о существовании такой… Да, чтоно, намекнул, типа. Ну и вот вам, опачки, как говорится. "Запад" везде) Вокруг нас, в самих нас. нам это нравится, и мы это сами сделали.
Так вот я считаю что это произойдёт, рано или поздно, и с церковью нашей, христианской. Попы будут ходить в малиновых пиджаках (хе-хе, ненадо ассоциаций), и на "службах" заправски распевать "Алилуя ,да прибудет с вами Гад" (с), пританцовывая твист.

Надеюсь вы понимаете, о чем я.
Сорьте за стиль написания %D

Добавление
Наум

Сорьте

Хе, само вырвалось.
Вот так вот.
Добавление
з.ы.Америка непричем)
Добавление
з.з.ы.Просто к слову пришлось.

larboss

Простите, кто и кому предлагает верить?
Манипуляция? Ды мы всегда марионетки. Хочешь исповедуй, хочешь нет. Где здесь манипуляция?
В этом случае рассмотрите тогда все религии мира, не только христианство.

Все без исключения крупные исторически сложившиеся религиозные системы своими канонами и догматами, основанными на доктрине посмертной справедливости уводят психику верующих от вопросов свободного (с помощью Бога, который есть) поиска Правды Бытия в настоящей Жизни. Эти религиозные системы заменяют свободный поиск Правды Жизни на суррогаты прописных «истин бытия» их мёртвых канонов. Поэтому пока люди находят духовное убежище от жизненных невзгод в лоне церквей и приходов — толпа остаётся толпой, которую можно пасти с помощью церковных истин. Такая толпа сама никогда не сможет организовать справедливое общество (правду быта) на Земле.

Библия в целом представляет собой взаимно вложенную систему двух религий: новозаветная доктрина направлена на подчинение всех, кто в неё «Духовно» включен — ветхозаветной доктрине. Последняя издревле — удел иудеев, рассеянных в среде “христианских” народов .
Иисус Христос появился в среде иудеев тогда, когда иудеи погрязли в грехе, живя — согласно ветхозаветной доктрине, которая якобы от Бога. Все церковные обоснования передачи якобы Богом «богоизбранности» от иудеев “христианам” (один из тезисов “христианства”) — не могут быть объективно приняты по следующим причинам:

• Не может быть богоизбранности вообще какого-либо народа, поскольку Бог не мог выделить из других, как лучшее, одно из своих творений, признав тем самым в других творениях — свой же брак. Просто у каждого народа — своя миссия (судьба) в деле построения Царства Божиего на Земле.
• Иллюзия богоизбранности — следствие появления в среде народа человека-праведника, который выполнял миссию посланника Свыше. Но посланник Свыше всегда появлялся там, где было плохо в отношении Божиего Промысла.
• Если “христиане” переняли авраамическую “эстафету” от иудеев , то почему у “христиан” не тот «Бог», что у иудеев: если взять хотя бы и сравнить заповеди из Ветхого Завета и Нового Завета, то они как будто от разных “Богов”. Бог пересмотрел свои взгляды на мир, либо Бог ошибся? Но тогда в каком случае ошибся?

— Нет, Бог не ошибся и не пересмотрел свои взгляды; просто авторы Библии — подкорректировали своё творение: Ветхий Завет был и остаётся для иудеев; Новый Завет — для “христиан”. РПЦ более других церквей постоянно освящает оба Завета с обоими противоречивыми “Богами”.
Сторонники православия разделены на три категории:

• Первые ругают и не признают Ветхий Завет, относя его к иудейскому преданию.
• Вторые, признавая Ветхий Завет за откровение Свыше, признают передачу Богом «богоизбранности» “христианам”, не утруждая себе анализом разногласий высказываний, вошедших в оба Завета от имени одного и того же Бога.
• Третьи признают богоизбранность иудеев и богооткровенность обоих Заветов, живя иудеовосхищением и пребывая в своих “христианских” немощах.

Причём последних — большинство. Церковь (в общем: а не в конкретных проявлениях отдельных её «духовных» лиц и представительств) же поддерживает достаточно абстрактную позицию в миру по отношению к вопросу о богоизбранности “христиан” и иудеев:
• Для “патриотов” России в основном годится первый вариант.
• Для достаточно «зазомбированных» церковью послушников и тех, кто пытается разобраться в канонах, но не в силах подняться над всей библейской системой — второй вариант.
• Для большинства людей, кто мало знаком с канонами, церковными порядками, церковными законами и «концепциями» — в православном обществе поддерживается последняя иллюзия.

“Патриоты”, конечно, во многом правы: иудейская агрессия в народы была и есть. Покуда существует прежняя кредитно-финансовая система порабощения, ни одно государство, попавшее под прессинг такой “экономики” не сможет быть самодержавным, суверенным. К этому ещё добавляется более современный масонский прессинг властей, которому “патриоты” противопоставляют лозунг «Москва — третий Рим». Но “патриоты” не видят другого: церковный православный «Дух» способствует покорности “христиан”, а последние представляют — социально пассивное большинство из воцерковленных и сочувствующих РПЦ в российском обществе. Меньшинство же “патриотов” — которые социально-политически активны — строят свою “борьбу” с жидомасонским заговором на принципе, который можно выразить во фразе «бей жидов — спасай Россию». Если ещё точнее выразить чаяния “патриотов”, то последнюю фразу можно дополнить: «бей жидов — спасай Россию и занимай место жидов под патриотически-православным знаменем».
К сожалению, социально-политическая активность российских “патриотов” (это максимум 1-3% населения) — направлена не на преображение культуры мышления российской воцерковленной и лояльной церкви толпы (что только и может стать прочной основой самодержавия и самовластья России), а на перехват у «жидомасонов» безвольной толпы — под покровом православия.
Если бы это было не так, то “патриоты” уже давно бы разобрались во взаимной вложенности “христианства” в иудаизм и поняли бы, что даже если полностью проигнорировать Ветхий Завет (как будто его и нет и не было), всё равно в Новый Завет столько перешло из Ветхого Завета для “христиан”, что “жить” под покровом его социо-логии — опасно для жизни народа.
Это — так, поскольку новозаветная доктрина — доктрина послушания церкви, которая в обществе формирует у людей духовную немощность, покорность любой силе (в том числе и «духовной» — и не обязательно «жидомасонской»), порождает и закрепощает безволие, поддерживает застойные явления и препятствует жизненно необходимой динамике развития культуры мышления ( переходу от цитатно-догматических церковных стереотипов к методологическим).
К сожалению православные “патриоты” России (те, кто себя так называет) вместе с «зазомбированными» церковью послушниками и подавляющим большинством церковных служителей, в том числе и тех, кто пытается разобраться в канонах, но не в силах подняться над всей библейской системой — её «Духовными» целями (то есть — её глобальным не прописанным внятно сценарием) — по своему объективному злонравию и одержимости одним из современных вариантов глобального сценария в отношении России (в который включена «Духовность» РПЦ) своей деятельностью поддерживают российскую толпу в иллюзии боговодохновенности ВСЕЙ библейской доктрины. Думая что они работают на самодержавие и суверенитет России, обещая осчастливить всех своим будущих приходом к власти под скрытым лозунгом «бей жидов — спасай Россию и занимай место жидов под патриотическим знаменем» , они губят души россиян, а вслед за ними и самих людей.
Это — так, поскольку поддерживая российскую толпу в библейской покорности, они готовят её на сдачу тому, кто из хозяев “элит” окажется сильнее. Ясно что для успеха такой сдачи толпа должна быть легко управляема, духовно немощна и безвольна. Остальное — легитимизация передачи власти (допустим от РПЦ к масонам, иудеям, другой периферии…) — дело времени и хитрости дворцовых сценариев. При этом, даже если верхушка российской власти будет сверх понятливой и волевой, против безволия толпы, которая будет управляться чужой волей, она ничего не сможет поделать.
Самое плохое в деятельности РПЦ, православных “патриотов” и тех, кто “научно” обосновывает, что лишь православная Россия может быть сильной и суверенной — то, что они своей деятельностью продолжают поддерживать в российской толпе невежество, безволие, духовную немощность, методологическую безграмотность — рубя “сук” остатков российского самовластья, на котором они сами пока и сидят.
Все эти объективно нечеловеческие пороки (невежество, безволие, духовную немощность, методологическую безграмотность) поддерживает в обществе новозаветная доктрина и церковь, открывая такое общество любому агрессору — не обязательно иудеям и масонам. В современной России вполне можно найти множество “наместников” из этнически русских, украинцев, белорусов и пр. «славян», кто по принципу «бей жидов — спасай Россию и занимай место жидов под патриотическим знаменем» готов присягать кому угодно, лишь бы остаться (либо стать) “элитой”. Этому есть масса свидетельств: от распродажи российских недр и земель — до вывоза за рубеж так называемого “капитала”. В процессе сдачи России на Запад порой нельзя уже разделить евреев, масонов и этнических «славян». После распада (расчленения) СССР в среде таких всё смешалось в покорности единому библейскому «Духу».
Будучи системой покорения людей себе, новозаветная доктрина ставит всех покорившихся в одно и то же примерно равное положение по отношению к покорителям. И неважно кто будет покорителем: “христианский” «Дух» — «Дух» покорности и кротости по отношению ко всем, кто явится покорителем (это могут быть не “христиане”, либо те, кто лишь прикрывается своим “христианством”) . Причём в любой социальной системе в условиях господства нечеловеческих типов строя психики и толпо-“элитарной” организации общества всегда найдутся личности (либо корпорации), которые по своему злонравию поднялись над новозаветной “христианской” доктриной покорности. Такие как правило, рождаясь и воспитываясь в библейской среде, попадают в вышестоящую над новозаветной системой — систему покорения — иудейскую ветхозаветную систему и действуют в её «Духе». Именно поэтому в любом библейском толпо-“элитарном” обществе всегда найдётся кому покорять себе покоряющихся. Но именно на такую роль сейчас претендует верхушка РПЦ, якобы отнимая эту возможность у масонов и иудеев.
Ясно, что единственный выход из библейского тупика в народное самовластье (чтобы не попасть к любым покорителям) — состоит в первую очередь в необходимости избавиться от библейского «Духа» покорности. Одновременно осваивая Дух покорности Богу в диалектике живого Языка Жизни — религию веры Богу.
Поскольку библейский «Дух» покорности и покорения — един (но иерархически организован так, что нижестоящие в иерархии покоряются вышестоящим) для всех, считающих себя “христианами”, для тех, кто просто поддерживает православную иерархию и для сочувствующих, то независимо от происхождения древние «Духовные» заповеди Ветхого Завета в общем алгоритме всего ветхозаветно-талмудического подчинения действуют от лица покорителей и от имени Бога; а древние «Духовные» заповеди Нового Завета действуют в отношении покоряющихся — тоже от имени Бога. А кто будет следующим покорителем России — второй вопрос. Первый вопрос: покорится ли русский народ, либо выберется из доктрины покорения.

В приведённой ранее доктрине Второзакония-Исаии (по названию цитированных книг Библии) нет места ни этнически-русскому, ни общероссийскому патриотизму: у рабов нет и не может быть Родины и прав человека — у них могут быть только обязанности перед хозяевами, которые сами решают: сколько им требуется рабов и каких пород (национальностей), и чем занять каждого из них персонально, и для чего приспособить каждую из пород этих “говорящих мыслящих животных”, данных “настоящим людям” в услужение. И отношение всякого нормального человека как к рабам, так и к рабовладельцам (и состоявшимся, и не состоявшимся, но посягающим на установление рабовладения) лежит вне норм этики людей и вне области прав человека .
Доктрина Второзакония-Исаии — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ “православной” ЦЕРКВИ: именно она является неотъемлемой частью писания, признаваемого всеми церквями имени Христа «боговдохновенным», «словом Божиим», которое не прейдёт вовек и не может быть отменено или изменено.
Народы, в которые впустили к себе этого злого духа — потенциальные покойники :
• Если народы сопротивляются библейской концепции, то они обречены на смерть
• Если народы “ложатся” под библейскую культуру, поощряя узаконенное Библией обворовывание самих себя — они теряют всё исконно национальное, становясь частью единого библейского конгломерата, входя в состав которого они “добровольно” кормят воров-паразитов и их хозяина.

Библейская доктрина Нового Завета и учение исторического Иисуса — совершенно разные вещи. Иисус никак не мог своим учением поддерживать рабовладение и воровство, он учил справедливости:

Новый завет, От Матфея, глава 20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Две части Библии — иудаизм и библейское христианство — древняя система узаконенного воровства: иудеи культурно крадут, а “христиане” отдают всё «до последней рубашки»:

Новый завет, От Матфея, глава 5
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

Народы должны оберегать свои “посевы” — национальные культуры, экономики и природные богатства — от глобальных и доморощенных библейских "пророков".

В древности авторитет царя или фараона употребляли ради того, чтобы держать толпу в состоянии благоговения перед иерархом. Жертву умилостивления применяли для того, чтобы боги не гневались. Толпа успокаивалась до следующей жертвы. У еврейских племён, например, ещё в архаичные времена был древний племенной обряд «козла отпущения». Сюда относится, например, мифологический образ Азазела, в жертву которому в определённые моменты приносили козла; этого козла Азазела (в русском переводе Библии — «козла отпущения») изгоняли живым в пустыню, «возлагая» на его голову все грехи народа (Лев. 16:7-19, 20-22). С этим архаичным культом связано происхождение древнего праздника Пасхи, который вначале был чисто скотоводческим праздником — весенним жертвоприношением первого приплода стад. Впоследствии к первоначальной Пасхе примешались совершенно иные элементы — черты земледельческого культа.
Иудейский праздник Пасхи перешёл в библейское христианство. «Козлом отпущения» стал Иисус Христос , искупивший своей кровью грехи “христиан”. А в промежуток между первым и вторым пришествием церковь имени Христа, отпускает грехи прихожанам как бы за Иисуса.
Вообще же, согласно Библии, иудеи и “христиане” вписаны в общебиблейскую иерархию и библейский Дух по «принципу Азазела» — «козла отпущения»:

• Глобальное надбиблейское знахарство (наследники дела египетских “жрецов”) — создали для себя «козлов отпущения», евреев, которыми они периодически жертвуют ради продолжения своего дела (римские и фашистские “холокосты” — тому самые яркие примеры).
• Сами иудеи — не подозревая о своей несвободе, считают всех неиудеев «подобными скоту» (согласно их же ветхозавтено-талмудическому учению), которого можно в любой момент приносить в жертву ради записанной им в Ветхий Завет цели. Иудеи не следуют мифу о будущей жизни, они приучены добиваться успехов в этой жизни.
• “Христиане” — сделав из праведника Иисуса «козла отпущения» своих грехов, и вследствие этого не желая изменять ничего в себе (существуя мифом о будущей жизни), не подозревают, что по отношению к двум вышеперечисленным ступеням библейской иерархии они сами «козлы отпущения», которыми все вышестоящие готовы в любой момент пожертвовать ради сохранения “безопасности” всей толпо-“элитарной” иерархии.

Таким образом, “христиане”, приняв за истину библейский миф, о том, что Бог мог отдать заблудшей толпе нравственно падших и духовно немощных людей праведника Иисуса в качестве «козла отпущения» грехов, да ещё и на века вперёд — по своему внутреннему злонравию, навеянному духом иудаизма (и не только — духом первобытных заблуждений племён Северной Аравии: ведь обряд «отпущения козла» был известен в среде еврейских племён задолго до формирования библейских канонов) сами по своей недоброй воле стали козлами отпущения по отношению ко всем, вышестоящим в общебиблейской иерархии.

Библейская концепция своими положениями об отпущении грехов, о греховной природе человека, о мессианстве Христа, о божественной природе Христа и другими — стимулирует в безвольной толпе верующих пассивность в отношении нравственных перемен в самих себе вне библейских норм, отбивают охоту бороться за социальную справедливость, веру в то, что Царство Божие нужно строить на Земле, а не ждать его в будущей жизни. Доктрина рая и ада, которой прельщают и пугают верующих — духовные стимулы поддержки рабовладения на Земле. К сожалению, доктрина рая и ада, обильно поддерживаемая церквями имени Христа — ещё в большей мере присутствует в Коране, в культуре мусульман.

Поскольку у русских никогда не было никаких “Священных Писаний” и «пророков», восприемников откровений Свыше — особый интерес представляют размышления множества русских людей, которые не были удовлетворены “христианским” богословием. Размышления и споры об образе Божием и о том, что представляет собой лад человеков и Всевышнего Бога по существу и по форме вопреки “господствующим” традициям возобновлялись вновь и вновь среди русских людей на протяжении всего периода после крещения Руси. Обратимся к некоторым высказываниям из разных источников культурного наследия.

Обратимся к книге В.Б.Авдеева «Преодоление христианства (опыт адогматической проповеди)».
«Потомственный дворянин Матвей Семенович Башкин ратовал за отмену холопства, кабальной зависимости и собственноручно порвал кабальные документы на своих крепостных людей. Иконы были для него теми же идолами, троичность Бога - нелепым измышлением, Христос - обыкновенным человеком, рожденным от земной женщины, а церковь в его представлении являлась чисто политической организацией - "собранием верных". Одним из первых на Руси, он направил полемический дар на борьбу с ядом покаяния, проповедуя индивидуальную ответственность .
Заметной фигурой среди еретиков был Феодосий Косой, ибо его "Новое учение" отличалось большим радикализмом и непримиримостью. Наибольшую злобу и ненависть от-цов церкви вызывали его утверждения о "самобытности" всего сущего, об "извечности", а не божественной сотворенности неба, земли и всего живого . Крепостной мужик проповедовал постоянную смену форм жизни, самостоятельно толковал Моисеево пятикнижие, великолепно разбирался в широко представленной святоотеческой литературе. Совершенно замечательны его логические рассуждения о символе веры - кресте, ведь Бог должен ненавидеть крест , так как на нем был убит его сын , и, следовательно, поклонение куску дерева изначально противоречит вере, а не укрепляет ее. Народный вольнодумец видел вполне конкретную идеологическую функцию поста, обрядов, чудес и недоумевал, как можно поклоняться мощам и искать защиты у мертвых. Много внимания уделено им лживости института монашества, и даже идеологические противники признавали мужество и разум самостоятельного мудреца.
Поистине изумителен самобытный образ Дмитрия Евдокимовича Тверитинова, ставший неотъемлемой частью его свободолюбивого учения. Этот стрелецкий сын, выучившийся лекарскому делу еще в начале реформ Петра Великого, превратил свою жизнь в религиозный эксперимент. Как и у многих культурных самостоятельно мыслящих людей, неприятие догматических основ христианства началось у него при детальном изучении Библии. Сочетая постоянную медицинскую практику с анализом богооткровенных текстов, чем и снискал всеобщее уважение высших слоев общества, он пришел к парадоксальным, но исключительно правомерным выводам. Ему не составило большого труда понять политическую, а никак не сверхъестественную основу Великих соборов. Все предания отцов церкви он смело именовал "баснями человеческими". Его мнения о кресте, иконах и иной культовой атрибутике - новый этап русского иконоборчества. Новый потому, что создавался он не просто народным правдолюбцем, а человеком прагматического ума, умеющим анализировать последствия своих действий, и, что важно, отвечать за них самолично, как и подобает настоящему врачу. Это уже не сумбурные откровения блаженного старца, это ересь, выросшая до уровня самостоятельной концепции. Не будем забывать, что ересь - это значит по-гречески учение. "Бесполезно стучать лбом об пол перед крашеной доской , ведь легко заметить, что иконы горят и никакими чудесами от огня не спасаются, да и вообще вера в чудеса связана с помрачением народа. Смешно кланяться мощам святых и искать защиты у мертвецов. Да и много ли среди канонизированных в последние столетия подлинно святых, ведь никто из них с Богом-то в беседе не был". В его тетрадях целый отдел посвящен анализу проникновения сущности и духа языческих обрядов в структуру христианского миропонимания, и почитание святых ассоциировалось у Тверитинова с типичным проявлением Многобожия. "Нет ходатаев нам в Царствии Небесном, как и на земле, за все нужно отвечать самому". Теперь уже можно смело сказать: следуя устоявшейся еретической традиции, он отказывался видеть в Христе Божьего сына и направлял энергию своих логических выводов против церкви, ведь лик Господа в ней - обман. "Я сам - Церковь", - вот подлинный апофеоз его учения.
Теперь нужно остановиться, чтобы сменить тон и подготовиться к осмыслению жизни и учения Федора Подшивалова, ибо ничего подобного в нашей духовной словесности нет…
По рождению этот человек был в полном смысле слова вещью, которую хозяева передавали друг другу, повинуясь воле нелепого барского каприза. Его жизнь порождает метафизический трепет, а каждое свободолюбивое высказывание на ее фоне шокирует несказанно. Философия и религия в самых возвышенных тонах его повествования вплетаются в канву адской подневольной жизни, образуя яркий рисунок идейной конструкции, титанической и неповторимой. Крепостной, сын крепостных, ему неоткуда было впитать те благородные и вместе с тем смелые понятия, что он изложил в своем учении…
Голод, побои и унижения были вечным уделом этого человека, а однажды его очередная хозяйка, теперь уже заморская госпожа из просвещенной Европы, била своего слугу столь остервенело, что кровью перепачкала всю комнату. Видя, что от такой жизни он долго не протянет, очередной владелец Федора перевел крепостного на более легкую работу, отдав его учиться кулинарному делу. "Откуда еще глупость взята продавать и покупать тварей, подобных самим себе? Откудова этот манер взяли? Должно быть, от Иосифовых братьев, которые продали брата своего Иосифа в Египет" .
Остается только гадать, как Федор Подшивалов мог в подобных условиях, будучи чужой вещью, прочесть и составить собственное мнение о Священном писании и еще множестве серьезных книг, не всегда пригодных даже для ума его хозяев: Мильтон, Вольтер и многие другие. Анализируя его поиск необходимой литературы, можно смело утверждать, говоря современным языком, что он умел правильно работать с первоисточниками, конспектировать. Он работал не как случайно украдкой исхитрившийся раб, а как вдохновенный заинтересованный профессионал. Вот это уже выше понимания просвещенного двадцатого столетия, и можно только поклониться памяти крепостного философа Федора Подшивалова, чей сильный ум был чем-то сродни уму Эзопа - тоже великого философа-раба.
"Черта или Сатаны, который бы мучил в аду народ за грехи, никогда не было. Это было только для того верующим сказано, чтобы они надеялись на будущее. Ибо это для того было еще сказано, чтоб удобнее всякого, во Христа верующего, свободнее привести к повиновению господам и чтоб они без всякого упорства мучились… Для чего, как рассказывает Евангелие, чудесно родился Христос? Для того только, чтобы быть мучиму и распяту на кресте, и чтобы весь род человеческий пострадал, подобно ему. Только он мучился, может быть, 12 часов, а весь род человеческий должен мучим быть 1829 лет и семь месяцев. Хорошо же он над нами подшутил! Мы носим на себе крестное его знамение за то… что вывел нас из одного заблуждения и ввергнул во вторую напасть, не менее ужасную. И велел нам мучиться, то есть: на том свете заплатят! Заплати мне здесь - а на том пущай господину заплатят. Знайте, что теперь аду и раю нету, да никогда его и не бывало, и надеялись мы на них совсем напрасно" …
"Все наши законы взяты от Иисуса Христа , ибо он основаны на мучении… Итак, если бы не надеялись на будущее, а разрешали бы здесь, наверное, лучше бы было. А то все упование наше возлагаем на будущие два мнимые царства - ад и рай - выдуманные Иисусом и на всю его путаницу "…
"Человек родится совсем не для того, чтобы он мучился или кто бы его мучил, а человек единственно для того родился, чтобы он украшал природу и землю, и прославлял бы создателя своего, и был бы в совершенном виде человека для украшения природы"…
"Только прошу вас моим Богам, равно и вашим, не бунтоваться , тот, кто скорее уверует, тот и без бунта почувствует свободу внутреннюю и душевную. Ведь тут тягость, кажется, небольшая, сказать, что не верую больше Христу и его святым, и матерям божиим и исполнить, что сказал"».

Наум

девайсы, интернет то есть ,мобильные телефоны - от сатаны ,всё такое, и, короче, небогоугодны.

Необязательно. Но фактически выходит так.
Наум

Так вот, после этого в Москве собрали…

Это МП. Что и говорить.
Наум

Мне кажется - христианство себя если ещё не изжило, то уже скоро)

Не, до самого конца будет. Вот увидишь.
Наум

"Запад" везде) Вокруг нас

Да, мы попали а ЗАПАДню *HOHO*

Из нас только и сосут ресурсы… в сфере технологий мы проиграваем.
Наум

пританцовывая твист.

Это у католиков. :-D

ДжекИзТени

можно пасти с помощью церковных истин

Они не для того были даны, эти истины. Уж поверьте.
ДжекИзТени

Такая толпа сама никогда не сможет организовать справедливое общество (правду быта) на Земле.

Ааа вы так и не поняли… конечная цель христианина быть с Богом… вечная жизнь… а тут мы живем временно.

ссс

P.S. Апологет! Скажите, а Вы никогда не задумывались, что религия и идеология преследуют одну и туже цель - чтобы люди не сопротивлялись власть предержащим и действуют параллельно? Человек обрабатывается всесторонне и над этим работают целые институты… Даже развлекательные программы ТВ на это направлены: человек отвлечен - значит он не думает, а раз не думает, то….. этого то и надо… Вы понимаете, что Вы тоже вносите свою лепту в это далеко не богоугодное дело?

Очень хороший вопрос. Позвольте с вами не согласится. Как раз когда я стал верующим, только тогда начал толком о чем-то думать. А до этого тупо смотрел телевизор и думать не пытался. За телевизором тупеешь быстро, ты настроен на прием, набиваешь мозг гигами (или больше) видеинформации и думать некогда. Христиане утверждают, что Бог им открыл истину, то есть то что есть на самом деле, а если это не так, то тогда ребята, зачем заниматься ерундой. А про власть дополню, всякая власть от Бога, как порядок данный Богом, но это не значит, что Богу угогдно правление Гитлера, Пиночета и т.д. Мы должны уважать власть, но если эта власть отдает приказы которые противоречат тому, что Бог говорит делать, то извините христиане слушаться будут больше Бога, нежели человека. Тут уже не будет подчинения богопротивным законам и указаниям. Как раз истина в Слове Божьем заставляет человека пробудиться и начать думать то наконец, как правильно поступать в этом мире. А если начальствующие поступают правильно, а кто-то бунтует против, так он уже идет и против власти и против Бога. Вот возьмем какое-нибудь предприятие, неужели, допустим начальник отдела логистики, будет разваливать рабочий коллектив, отдавая издевательские распоряжения, которые будут унижать человека, заставлять делать заведомо невыполнимые задачи, хе, думаю отдел его долго не проживет, мне кажется разумно, будет созидать коллектив. Кстати верующим сказано молитесь, прежде всего за начальствующих. А если зайдешь в какую-нибудь электричку, в основном о чем разговор? Хе, да где как не здесь вслать поругают власть, то Ельцин плохой, потом Путин, да и Медведеву теперь досталось. А кто за них молится? Без Божьей помощи никакому президенту не переломить упадок и запустение.
А насчет идеологий, по ним жить то нельзя, рано или поздно они приводят к краху строй, на которых он основан. А совершеннее Божьих законов человек ничего не придумал.

_Apologet_

А совершеннее Божьих законов человек ничего не придумал.

И не придумает.

Веры бывают разные, но не в том смысле, который известен из пословицы «Бог один, а веры разные», а совсем в ином: может быть вера в Бога; а может быть вера Богу-Личности, как Всеобъемлющей личности, обладающей полнотой и совершенством без изъянов. Текстуально разница между обеими верами невелика: «вера в Бога», «вера Богу» — не всё ли равно? — не каждый обратит внимание на грамматические различия и отождествит одно с другим вопреки тому, что жизненно объективно это — две взаимоисключающие веры, хотя сказанное покажется многим парадоксальным: как одно может существовать без другого?
Но жизненно реально вера в Бога — порождение неверия Богу. И это не парадокс, и не игра словами.
Мнение о существовании Бога, как и противоположное по смыслу мнение о Его несуществовании — не предмет веры, в том смысле, что к предмету веры относятся все мнения, содержание которых не удается проверить экспериментально или доказать их логически на основе выявленных общих и частных законов бытия Объективной реальности.
Что касается доказательств бытия Бога, то не следует искать их в наследии И.Канта или кого-то еще из философов и богословов, физиков теоретиков и физиков экспериментаторов. Следует обращаться непосредственно к Богу, сообразуясь с представлениями о том, что является нормальной этикой в отношениях двух субъектов, обладающих свободой воли и разумом, ибо невозможно получить ответ от того, кто объективно не существует; если же один субъект обращается к другому с уважением и, сообразуясь со своими представлениями о нормальной этике, то второму субъекту неэтично отвергнуть первого, по крайней мере, при его первом обращении к себе, и до тех пор, пока они не выработают признаваемую ими обоими этику взаимного общения.
Но “обработка результатов” такого “эксперимента” действительно невозможна, если стоять на общих методологических позициях позитивистской науки, где критерии объективности основаны на многократной повторяемости результатов одного и того же эксперимента и статистической обработке полученной в его ходе базы данных. Это касается как обработки результатов физических экспериментов, так и обработки результатов экспериментов в области парапсихологии (телепатия, ясновидение, телекинез и т.п.)
Объяснение этой несостоятельности методов науки в решении принципиального вопроса религии лежит в области этики: если обращение исходит от разумного, то и ответ Всевышнего разума будет обращен адресно к разуму вопрошающего. Если разум вопрошающего “экспериментатора” отказывает Богу в Его праве на разумный ответ, сообразующийся с личностным развитием вопрошающего, вывод “Бога нет” — неизбежен. Поскольку Бог поистине дает непосредственно каждому доказательства Своего бытия Сам непосредственно этически, то каждый религиозный “эксперимент” неповторим, а обработка его результатов на основе методов, вполне работоспособных в естествознании и в парапсихологических экспериментах, дает предопределённо ложный результат. Единственно жизненное доказательство бытия Божиего состоит в очень простом этическом соотношении, выражающемся в статистике жизненных случаев:
Жизненные обстоятельства изменяются в соответствии со смыслом молитв, если человек, (первоначально гипотетически предположив как объективную данность Божье бытие) и поверив Богу как личности, признавая за Ним право обращаться и к нему самому через его совесть, через других людей и на «Языке» жизненных обстоятельств, знаменующих смысл, сам отвечает Богу своими помыслами и делами в жизни, когда Бог обращается к нему.
Отрицание доказательств в таковом их качестве обусловлено не их объективным отсутствием, а нравственно-этической неприемлемостью их смысла для субъекта, которому они предъявлены к осмыслению.
То есть реальные доказательства бытия Божия вполне отвечают критериям практической проверки гипотетических предположений, выдвинутым атеистами в философии диалектического материализма.
Но получение такого рода доказательств — не эксперимент, по завершении которого что-то можно зачеркнуть в научных трактатах, вписать в них что-то новое, после чего продолжать жить по-прежнему. Это обретение возможности войти в качественно иной образ жизни, который по латыни называется «религией» и представляет собой обоюдосторонне направленную осмысленную связь двух личностей. Хотя от этой возможности и можно отказаться, поскольку Бог не насилует никого даже истиной, но к прежнему образу жизни вернуться всё равно не удастся: после совершенного индивидом отказа от религиозной жизни его не будут больше Свыше оберегать ото всего, от чего его защищали прежде, чем он предпринял попытку выяснить ответ на вопрос «есть ли Бог?» и получил ответ: «Есть…».
Соответственно вера в Бога возникает, если в душе человека нет места вере Богу как наилучшей из личностей в Объективной реальности, но необходимо объяснить то, что выходит за пределы собственного мировосприятия и освоенного знания. В этом случае личностная религия — обоюдосторонне направленная связь личностей индивида и Бога — разрывается, но имевший место свой или чужой религиозный опыт порождает веру в Бога, а религия — как качественно своеобразный образ жизни — подменяется противостоящей Жизни обрядностью церемониальной магии на основе устных и письменных преданий об имевшем место в прошлом реальном или мнимом религиозном опыте.

ДжекИзТени
У как! Источник какой?

Датой принятия языческой Русь библейского христианства считается 988 год. Русь крестили вопреки желанию большинства русских людей, приняв новую веру сверху — на уровне первого лица государства. В отличие от Римской империи, где “христианство” насаждалось аккуратно в течение четырёх веков можно сказать «снизу» от рабов и неимущих, через первые общины и гонения на них с уровня римской власти — на Руси “христианством” буквально «оглушили» народ. После чего началась длительная эпоха его насильного внедрения «огнём и мечом». Эта эпоха продолжалась вплоть до конца династии Рюриковичей (XVI век), то есть — около 500 лет Русь сопротивлялась библейскому “христианству” как могла. А через небольшое время после крещения Русь постигло «татаро-монгольское иго», как дань-расплата за насаждение церковного сатанизма. В то же время власть ханов около трёхсот лет не позволяла восторжествовать церковному единству на Руси, а после «объединения земель» (XIV-XV вв.) ещё около сотни лет церковное единство было отодвинуто смутой, начавшейся при Иване IV (Грозном).
Сам Владимир Креститель, обожествлённый до ранга «святого», был, мягко говоря, не совсем легитимен как глава русской государственности. Сам Владимир Креститель, обожествлённый до ранга «святого», был, мягко говоря, не совсем легитимен как глава русской государственности. Владимир Креститель, новгородский князь , вернулся на Русь с наёмным войском , после чего завоевал Киев в 980 году. Бабка Владимира, равноапостольная княгиня Ольга, крестилась в 957 году в Константинополе, и стала первой “христианкой” в княжеском роде Рюриковичей. Сам Владимир женился на сестре византийского императора Анне: последнюю пожертвовали ради крещения Руси в православие. Анну отдали за Владимира при условии, что он крестится. Его крещение было совершено в Корсуни 15 июня 988 года. Этот же год считается годом основания православной киевской Руси.
Давно подбирались к Руси библейские эмиссары, чтобы крестить Русь, как и сказано в Новом Завете «духом и огнём». В принципе так оно и было: Русь крестили «огнём и мечом» после проникновения в верхушку государственной власти церковного «Духа» — по женской линии великих князей.
Интересно, что с князем Владимиром перед крещением произошла примерно та же история-инициация, что и с каноническим апостолом Савлом-Павлом. Мы уже знаем, из Нового Завета, что иудей Савл ослеп на пути в Дамаск якобы от разговора с Христом (Деяния, Гл. 9). После этого новонаречённый апостол Павел стал ярым “христианином” — главным персонажем, с которым связана “христианизация” Европы.
Глаза, как известно — «зеркало души». Угроза остаться слепым в случае отказа от требований в данном случае является образным выражением приказа — как бы поменять свою душу, содержание своей души. Либо — отдать свою душу (ко-му как нравится). Учитывая, что душа даётся Богом, и возвращается к Нему по смерти (уходу в мир иной), то отдать свою душу при жизни можно лишь сатане.
С Великим князем Владимиром произошла та же история, что и с апостолом Павлом. Оба крестили: один — Европу; другой — Русь. Видимо древнерусская высшая развращённая земными «благами» “элита” достаточно долго готовилась с зарубежьем к принятию крещения. А персональная магия ослепления первого лица — лишь последний “штрих” в ультимативном “уговаривании” отдать свою душу сатане , а вслед за своей душой начать сдавать туда же души русских людей (в библейский плен). История, произошедшая с князем Владимиром, во всех красках рассказана игуменом Исаией, одним из священников РПЦ:

«Духовное рождение нашего отечества произошло в 988 году, когда святой равноапостольный князь Владимир совершил великое и славное дело — Крещение Руси. Что побудило его сделать столь решительный шаг — навсегда и бесповоротно порвать с заблуждениями язычества? Наверно, в первую очередь — влияние его бабки, равноапостольной княгини Ольги, которая, крестившись в 957 году в Константинополе, стала первой христианкой в княжеском роде Рюриковичей. "Она предшествовала христианству в земле нашей, как утренняя заря пред светом полуденным", — пишет преподобный Нестор Летописец. В благотворном влиянии, которое оказала богомудрая княгиня на своего великого внука, нельзя не видеть трогательного символа, вполне раскрывшегося лишь в нашем, маловерном, почти безбожном XX веке. В условиях небывалого прежде нравственного одичания, в глубочайшей тьме религиозного невежества, когда и взрослые, и дети лишены знания самых элементарных основ исконно русской веры — Православия, именно благочестивые бабушки, приводящие своих внуков в Церковь и научающие их вере в Христа, первоначальным молитвам, заповедям Божиим, именно они, эти бабушки, при-мером жизни и словом назидания духовно питая своих внуков, продолжают великое спасительное дело просвещения Руси, начатое святой Ольгой, посеявшей зерно веры в сердце равноапостольного Владимира.
И ещё одна черта сходства с современностью обнаруживается в событиях, связанных с Крещением Руси. Не секрет, что многие обращаются к вере тогда, когда находят спутника жизни — христианина или христианку. Подобное произошло и с князем Владимиром. В 987 году он со своей дружиной идёт в поход на Корсунь (Херсонес), чтобы помочь византийским императорам Василию II и Константину. Условием помощи русские поставили женитьбу Владимира на сестре императоров принцессе Анне. Византийцы согласились, но при условии, что Владимир станет христианином. И князь решается, хотя и не без колебаний, принять Православие. Его Крещение было совершено в Корсуни 15 июня 988 года. Перед самым этим событием произошло весьма знаменательное явление. Владимир так сильно заболел глазами, что ослеп. Прибывшая в Корсунь невеста принцесса Анна уговаривала его скорее креститься, обещая выздоровление. И действительно, в купели Крещения, когда греческий епископ возложил руку ему на голову, Владимир почувствовал, что исцелился. "Теперь узнал я истинного Бога!" — в радости воскликнул он. Итак, князь Владимир принял святое Крещение и был наречен Василием во имя святого Василия Великого. Увидев чудо исцеления князя, начала креститься и его дружина. Крещение князя Владимира с боярами и дружиной было началом Крещения всей Русской земли.
Придя в Киев, князь Владимир-Василий прежде всего крестил двенадцать своих сыновей в источнике, получившем навсегда название Крещатик.
Массовое Крещение киевлян было назначено на 1(14) августа(Что странным образом совпадает с датой начала первой мировой войны XX века — войны, ставшей для российской государственности роковой.).
Первой задачей Владимира и присланного патриархом митрополита Михаила I, кроме распространения веры и постройки храмов, стало просвещение. Греки привезли с собой богослужебные книги и Священное Писание, переведённое с греческого святыми Кириллом и Мефодием, и по ним стали учиться в открытых для всех школах, под руководством преподавателей-священников» .
Главой Русской церкви был Киевский митрополит, но до падения Византии церковь находилась под юрисдикцией Константинопольского патриархата. То есть, с начала второго тысячелетия до 1453 года (почти 500 лет) духовная власть на Руси была замкнута на Византию. В то же время этот же период характеризуется слабой церковной властью на Руси — вследствие «татаро-монгольского ига» и смуты, пришедшихся как раз на эти 500 лет. Так что, как говорится «нет худа без добра». Когда же церковное единство всё же восстановилось (конец XVI – начало XVII вв.), влияния Византии уже не было, а в России установилось концептуальное двоевластие: власть доморощенных библейских иерархов с их церковным «Духом» и власть русского Духа.
Русская православная церковь всегда стремилась к самостоятельности — не только от римско-католической церкви (что само собой разумелось: православие было оппозиционно католичеству), но и от византийских патриархов. Русско-российская “элита”, поддерживающая библейскую церковь, старалась эксплуатировать народ, как говорится «в одну харю», не делясь с заморскими хозяевами. Жадность светских и церковных иерархов Руси-России явилась если не основной, то одной из главных причин того, что союза РПЦ с зарубежными церквями так и не получилось до сих пор. Постоянное стремление РПЦ к самостоятельности позволило сохранить некую самобытность библейской культуры, которую называют русское православие. Подчеркнём ещё раз: это не заслуга РПЦ, а, скорее сопутствующий эффект, вызванный желанием замкнуть все доходы и власть на себя. Конечно в среде церковных людей были патриоты, многие из которых признаны «святыми», и они внесли свой вклад в независимость Руси-России от иноземной власти — не руководствуясь какими-либо корпоративно-эгоистическими соображениями. Но общий результат определённой независимости — от желания церкви и “элит” взять на себя побольше власти над народом.
Уже в XV-XVI вв. в среде русской знати стал выдвигаться на первый план тезис «Москва — третий Рим» . К концу XV века стало ясно, что Византийской империи пришёл конец. И встал вопрос о преемнице-империи, которая будет нести православную веру. Эту роль «русская интеллигенция» с помощью церкви напялила на Русь. Вместе с этим Русь усвоила и герб, привезённый из Византии — двуглавого орла . После смуты XVI века Русь стала империей (на манер Рима и Византии), а престол возглавила династия Романовых: их фамилия удивительным образом стала символом Рима Нового (Roma Nova — по-латински). С этого момента дурость высших “элит” России возрастает (за некоторыми исключениями), Россия постепенно замыкается на Запад (особенно со времён Петра I). Кульминацией романизации Руси на библейский манер стало «крепостное право», взятое из опыта рабства феодальной Европы. Это один из первых видов массового рабства на Руси-России, являющийся несмываемым позором как для церкви, так и для высших “элит”. В России в общегосударственном масштабе крепостное право оформлялось Судебником 1497 г., указами о заповедных летах и урочных летах и окончательно — Соборным уложением 1649 г. (уже при Романовых). В XVII-XVIII вв. всё несвободное население слили в крепостное крестьянство. Отменено под давлением разнообразных “социалистических” движений крестьянской реформой 1861 года — после того, как в Европе оно тоже было отменено вследствие небывалой капитализации Европы.
Одним из крупнейших шагов на пути к самостоятельности РПЦ стала канонизация большого числа (39) местных русских «святых» при митрополите Макарии на соборах 1547 и 1549 гг. К этому времени митрополиты уже сделали своей резиденцией Москву. По указанию Макария был составлен огромный свод религиозных произведений, которые, по мнению «русских богословов», входили в Священное Предание. В 1551 году был созван так называемый «Стоглавый» собор, где официально были закреплены обрядовые отличия РПЦ от остальных православных церквей, в том числе и требование креститься двумя сложенными пальцами (двоеперстие). Этим «Стоглавом» церковь и “элита” стремились окончательно отделиться от других церквей.
Решениями собора, записанными в особую книгу, разделённую на 100 глав и получившее от этого название «Стоглав», устанавливался церковный суд для духовных лиц, церковное имущество объявлялось неприкосновенным, подтверждались решения предыдущих соборов о канонизации русских «святых». Не хватало лишь собственного патриарха. Первым русским патриархом стал ростовский архиепископ Иов, избранный в 1589 году с благословления Константинопольского патриарха Иеремии.
В условиях «польской смуты» (середина XVI — начало XVII вв.) РПЦ поддержала и отчасти возглавила освободительное движение от польских “иноверцев”. По выходу из смуты Россия, которую возглавили Романовы, обрела православное единство. Народ сплотился вокруг новой династии и церкви, испытав на себе угрозу со стороны иноземного “иноверного” врага с Запада. Как никогда в начала XVII века православие усилило свои позиции как в духовной, так и в светской сфере. Михаил Романов, первый российский государь из новой династии был той фигурой, которая сплотила народ, светскую и духовную власти. Но недолго длилось всевластие церкви.
Никон вдалбливал верующим, что РПЦ уклонилась от истинного православия и должна согласовывать свои действия с другими поместными церквями. Сам Никон, возможно, и был благонамеренным, однако он внёс в единую (к тому времени) церковную среду серьёзный раскол, ослабив автокефальность РПЦ. К тому же Никон был властолюбив и, желал подмять под себя сначала все православные церкви, затем стать своего рода «папой Восточной церкви», опираясь на власть российского царя. Властолюбие Никона, нанесло единству РПЦ такой удар, от которого она уже не оправилась. Второй удар по власти РПЦ нанёс Пётр I.
Царь Алексей Михайлович, опасался усиления патриарха, а главы многих поместных церквей России не поддерживали Никона. В 1658 году Никон был отрешён от патриаршества и сослан в Ново-Иерусалимский монастырь. На поместном соборе 1666-1667 гг. его лишили патриаршеского сана и приговорили к ссылке в Ферапонтов монастырь. Но это не остановило раскола. Церковный собор, руководимый патриархами Александрийской и Антиохийской православных церквей утвердил решения Никона (в 1667 г.) и отменил почти все постановления Стоглава. Началась волна протестов, верующие разделились на «старообрядцев» и «никонианцев». Старообрядцы угрожали светской власти и последняя ответила репрессиями — встав по сути дела на сторону никонианцев и реформ. Началось длительное преследование старообрядцев (длилось до начала XX века) — казни и репрессии. Старообрядческая церковь ушла в “подполье”, а РПЦ приняла никонианские греческие поправки.
После ослабления церковным расколом в начале XVIII века царь Пётр Алексеевич решил окончательно подчинить церковь государству. Пётр отменил патриаршество с 1700 года. А с 1721 года РПЦ вместо патриарха возглавил постоянно действующий Собор — Святейший правительствующий Синод. Во главе Синода находился Президент , деятельность которого контролировалось назначаемым императором оберпрокурором. Так при Петре I государство стало управлять РПЦ. Так церковь, не обретя полновластия в России, поплатилась за весь духовный разврат, который она чинила все семь веков с момента крещения.
23 января 1918 года, после революции, Совет народных комиссаров СССР издал декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Так церковь обрела «самостоятельность» от государства, которой её лишил Пётр I. Но после этого масонствующая власть начала гонения на церковь. Политику прикрывали марксизмом-ленинизмом и атеизмом.
Гонения на церковь продолжались до начала Великой Отечественной войны. Гонения дело рук масонов и троцкистов, а не И.В.Сталина.
Сталин, поднявшись как над библейским “христианством”, так и над историческим исламом, был по умалчиваемому статусу чем-то вроде патриарха для православных и имама для мусульман, являясь одновременно и секретарём ЦК (вождём) для атеистов: ему не было смысла воевать как с самими верующими, настраивая несознательных граждан против себя, так и ополчать против себя крупнейшие эгрегоры (библейского христианства и исторического ислама). Сталин, будучи стратегом, старался не воевать с вышеперечисленными системами и людьми, их представляющими, а вписывать их с перспективой преображения в человечность. Одновременно с вершины светской власти он проводил политику, провозглашавшую определённую свободу наций «на самоопределение» — но при главенстве общей линии государства, которую он мудро и определял. Это обеспечивало максимально возможную ненапряжённость всей советской системы идейно-религиозных отношений (от религиозных — до светских) в тех сложных исторических условиях. Если бы Сталин продолжил политику троцкистов на гонение церкви, то напряжённость от этого возросла, что ни в коей мере ни пошло бы на пользу единению народов СССР под объемлющим все религиозные системы русским эгрегором, который Сталин достаточно умело возглавил.
По указу И.В.Сталина в сентябре 1943 года сбор епископов избрал нового патриарха (до этого патриарха не выбирали со времён патриарха Тихона — 1925 г.) — митропо-лита Сергия. В то же время церковь была взята под особый контроль государства — подобно тому, как это было сделано при Петре I. Был создан Совет по делам РПЦ при правительстве СССР.
Усиление «гонений» на церковь совпадает с началом эпохи Хрущёва. С началом «перестройки» выпады против церкви вроде бы опять усилились, но потом церковь стали рассматривать как альтернативу марксизму. Празднование 1000-летия крещения Руси в 1988 году было совмещено с гарантиями, данными Горбачёвым церкви — на свободу миссионерской и прочей церковной деятельности. С началом 90-х годов началось бурное возрождение РПЦ. За пятнадцать лет церковь захватила не только множество земель и храмов, но главное — она стала духовным лидером в среде российских “элит”.

• Не может быть богоизбранности вообще какого-либо народа, поскольку Бог не мог выделить из других, как лучшее, одно из своих творений, признав тем самым в других творениях — свой же брак. Просто у каждого народа — своя миссия (судьба) в деле построения Царства Божиего на Земле.

А где говорится, что евреи были лучшими? Бог их не поэтому избрал, а чтобы они донесли до других народов справедливость Божьих заповедей.
ДжекИзТени

• Если “христиане” переняли авраамическую “эстафету” от иудеев , то почему у “христиан” не тот «Бог», что у иудеев: если взять хотя бы и сравнить заповеди из Ветхого Завета и Нового Завета, то они как будто от разных “Богов”. Бог пересмотрел свои взгляды на мир, либо Бог ошибся? Но тогда в каком случае ошибся?

Бог тот же самый. В Ветхом Завете просто не все еще было открыто. Закон был дан чтобы подготовить к пониманию жертвы Христа, пониманию невозможности оправдаться через дела закона, ветхозаветные праведники живы верой в Мессию, который должен был придти, а новозаветные живы верой в Мессию, который уже пришел и совершил дело искупления. Ветхий Завет между Богом и евреями был нарушен и было предсказано, что настанет время и Бог заключит Новый Завет, принципиально другой, результатом которого будет перерождение внутренней сущности уверовавшего человека, обретающего образ мыслей праведника силой Духа Божьего. Ветхозаветный закон был детоводителем ко Христу.

_Apologet_

А где говорится, что евреи были лучшими? Бог их не поэтому избрал, а чтобы они донесли до других народов справедливость Божьих заповедей.

из утверждения богоизбранности растет антисемитизм как социальное явление. Об этом твердят все последователи иудаизма и в противоположность им происходит конфликт и разделение паствы Торы и пасомых Ветхим и Новым Наветом. Про ношение в народы Заветов очень замечательно сказано в Коране: (оценка того, как они следуют Откровению, данному через Моисея) «Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!» (сура 62:5).
исторически реальный иудаизм — враждебен тому вероучению, что было дано через Моисея древним евреям для просвещения им всех народов . Но в силу расистской предубежденности и глухоты она никого из евреев не обязывает хотя бы к тому, чтобы задуматься над этим порицанием и над отказом Свыше ветхозаветно-талмудическим зомби — ортодоксальным иудеям — в признании за ними достоинства человека: «скверно подобие людей» (однако это не встречный расизм, а характеристика строя психики , порождаемого иудаизмом и светским еврейским расизмом; строй же психики может быть осознан и изменён самим индивидом, в том числе и с помощью других).
_Apologet_

Бог тот же самый. В Ветхом Завете просто не все еще было открыто. Закон был дан чтобы подготовить к пониманию жертвы Христа, пониманию невозможности оправдаться через дела закона, ветхозаветные праведники живы верой в Мессию, который должен был придти, а новозаветные живы верой в Мессию, который уже пришел и совершил дело искупления. Ветхий Завет между Богом и евреями был нарушен и было предсказано, что настанет время и Бог заключит Новый Завет, принципиально другой, результатом которого будет перерождение внутренней сущности уверовавшего человека, обретающего образ мыслей праведника силой Духа Божьего. Ветхозаветный закон был детоводителем ко Христу.

Бог один прежде всего и ему не нужны ни помощники, ни соправители. Не будет больше предупреждений и мессий, человечество само уже доровсло по своему уровню сознания, чтобы различать ЧТО добро ЧТО зло.
Если уподобляться в рассуждениях о внутренней мере-логике религиозных систем аналогиям компьютерных программ, то нужно идти до конца, указав на ограниченность этих программ. То есть, каждая программа всегда имеет предел своих возможностей, заложенный в неё программистами. А религиозные системы имеют предел? . Да, любые религиозные системы, основанные на атеизме (и другие системы, не религиозного характера, которые являются плодом деятельности человека) имеют свой предел. Просто люди, находящиеся под духовным руководством этих систем и внимающие их апологетам, видя мощь и могущество систем, не могут себе представить, что таким грандиозностям есть предел. Однако, некоторые стороны общего предела любой религиозной системы легко показать исторически: ни одна из них не смогла распространиться на весь мир, но при этом многие заявляли и заявляют до сих пор о своей исключительной и истинности именно их учения. Всем миром владеет лишь Бог: лишь в Его системе нет предела для мира людей. Но в Его системе есть место для все остальных систем. И поскольку лишь Божия система ценностей не ограничена никакими пределами, Его логика единственная, которая может привести человека к вечности и объять весь мир.

Земля недвижна — неба своды,
Творец, поддержаны тобой,
Да не падут на сушь и воды
И не подавят нас собой.

Зажег ты солнце во вселенной,
Да светит небу и земле,
Как лен, елеем напоенный,
В лампадном светит хрустале.

Творцу молитесь; он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень.

Он милосерд: он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету,
И да падет с очей туман.

Пушкин А. С.

ДжекИзТени

из утверждения богоизбранности растет антисемитизм как социальное явление. Об этом твердят все последователи иудаизма и в противоположность им происходит конфликт и разделение паствы Торы и пасомых Ветхим и Новым Наветом. Про ношение в народы Заветов очень замечательно сказано в Коране: (оценка того, как они следуют Откровению, данному через Моисея) «Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!» (сура 62:5).
исторически реальный иудаизм — враждебен тому вероучению, что было дано через Моисея древним евреям для просвещения им всех народов . Но в силу расистской предубежденности и глухоты она никого из евреев не обязывает хотя бы к тому, чтобы задуматься над этим порицанием и над отказом Свыше ветхозаветно-талмудическим зомби — ортодоксальным иудеям — в признании за ними достоинства человека: «скверно подобие людей» (однако это не встречный расизм, а характеристика строя психики , порождаемого иудаизмом и светским еврейским расизмом; строй же психики может быть осознан и изменён самим индивидом, в том числе и с помощью других).

Боюсь современный иудаизм еще более далек от Закона данного Израилю, чем фарисейство времен Христа. Христос еще фарисев осудил за то что они своими преданиями упраздняли заповеди Божьи, в современном состоянии положение только ухудшилось, толкования закона посмели приравнять к словам Господним.

1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3 Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;
4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:1-8)

Велик и мудр в глазах Бога. тот кто живет по Его заповедям. Кто же любит грех, пожнет его горькие плоды.

Не будет больше предупреждений и мессий, человечество само уже доровсло по своему уровню сознания, чтобы различать ЧТО добро ЧТО зло.

Допустим доросло, а почему число детей сирот при живых родителях растет, про детские дома ужасы показывают. Может и различает человечество, да силы что-то изменить нет. Матерей одиночек куча, у нас в Курске количество разводов - чуть меньше чем количество браков. Число абортов устрашает. Мы свободные люди, наворотили дел, а потом ответственность не хотим брать, не брать на себя ответственность за свои поступки, мне кажется это зло. А, да, совсем забыл, ведь это истинно для меня, а для человека который ответственность не хочет на себя брать это не истинно, для него это наверное добро, а может ему все равно. Как все зыбко в нашем неистинном мире. Все просто, не хочешь отвечать, скажи себе да все нормально, у меня просто другое мировозрение, она ничего не понимает, перебьется как нибудь и со спокойной совестью иди дальше. =-O

Но в Его системе есть место для все остальных систем.

Непонятно. Каким же это образом, если они противоречат друг другу? Или я вас неправильно понял.

И поскольку лишь Божия система ценностей не ограничена никакими пределами, Его логика единственная, которая может привести человека к вечности и объять весь мир.

Если это действительно система и она логична, то она же и будет задавать пределы сама себе. Если бы Бог сказал что не красть хорошо и красть хорошо, получаем абсурд оба утверждения не могут быть одновременно истинными или нам вообще надо забыть о логике, потому что без неё вообще невозможно что-либо доказать.

Есть некая традиция, имеющая вид традиционных утверждений, - мы все живем в ее рамках. Общеизвестно, что критиковать ее плохо, потому что так жили наши деды и прадеды, т.е. поколения наших предков, и вроде бы святотатственно пытаться ставить под сомнение правильность их убеждений. (Как у нас говорят, о мертвых лучше ничего, чем плохо). А с другой стороны есть НТР и компьтер вошел практически в каждый дом, в то время как наши предки обходились логарифмическими линейками и пишущими машинками. Выходит НТР - гутт!!! а изменения в образе мышления - ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ!!! Принято считать особой доблестью незыблемость взглядов, какими бы допотопными и алогичными они ни были. Думайте сами, кому и зачем выгодно держать нас в постоянном невежестве. Власть одних зиждется на невежестве других; алогизмы и откровенные глупости - повод утверждать избранность тех кто в них якобы разбирается.
Не давно вышел "Код да Винчи", так церковники всех конфессий сплотились, чтобы не дать рапрониться ереси. Хотя, в наш век это и не кажется еретическим. Это просто попытка срубить денежек на распиаренной книге Брауна(который сам упер сужет у Бейджента и Ли) людей ко всему таинственному. Хотя он просто бросил пробный камушек - "ребятушки, давайте задумаемся, что нам втюхивают под маркой истины в последней инстанции". Причем, это все без попыток докопаться до каких-то корней, истоков лжи, возведенной в ранг священной коровы, - чтобы даже никто не покушался и не мог близко подойти со своими вопросами, ответы на которые будут расценены как попытка покушения на власть носителей вечной истины. Не понимаешь чего-то - ДУРАК, что-то кажется нелогичным и глупым - ДУРАК, НЕУЧ, сомненья одолели - КАЙСЯ и БОЛЕЕ НЕ СОМНЕВАЙСЯ. Красивые идеалы, красивые слова, не так ли? А что понимают они? Каков уровень их образованности? Этого не может быть, потому что не может быть никогда, и это всегда будет, потому что так было всегда - ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА! Может к этому добавить еще кто не с нами, тот против нас? И вспомнить темные времена средневековья, охоту на ведьм…
Изучая религии приходишь к мысли, что вера имеет несколько ипостасей: властную, подчиненную, отстраненно-романтическую и разумную. Церковь олицетворяет властную и старается взять бразды правления общественными процессами, а за счет этого концентрирует и финансовую составляющую общества (приношения паствы). Верующие - подчиненную, они ищут милости со стороны Церкви, подчиняясь ей, осуществляя ритуальные действия, неся приношения. Третьи - объявляют себя высокодуховными личностями, говорят что хранят Бога в душе и посвещены в "высокие тайны", не хотят никаким видом общаться с Церковью - ни служить в ней, ни быть ее прихожанами. считая это глубоко аморальным. И лишь немногие способны отринуть предубеждения и вести прямой разговор с Творцом без посредников и вне конфессий. Бог говорит с каждым языком жизненых обстоятельств

ДжекИзТени

антисемитизм

Кстати, а такого слова не существует в словарях! :-D

ДжекИзТени

А с другой стороны есть НТР и компьтер

Ага. Это точно. ЗАПАДНИЗАЦИЯ! Своего не чего толком нету! Люди стали какими-то агрессивными… раньше такого не было. Вот иду сегодня по улице, смотрю идут ребята и не понятно почему хватают на улице котенка, мучают и отпускают… ну где тут логика?
А без мобильного телефона уже и жить не могут… вот так вот. Выводы делаете сами.

ДжекИзТени

Есть некая традиция, имеющая вид традиционных утверждений, - мы все живем в ее рамках. Общеизвестно, что критиковать ее плохо, потому что так жили наши деды и прадеды, т.е. поколения наших предков, и вроде бы святотатственно пытаться ставить под сомнение правильность их убеждений. (Как у нас говорят, о мертвых лучше ничего, чем плохо). А с другой стороны есть НТР и компьтер вошел практически в каждый дом, в то время как наши предки обходились логарифмическими линейками и пишущими машинками. Выходит НТР - гутт!!! а изменения в образе мышления - ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ!!! Принято считать особой доблестью незыблемость взглядов, какими бы допотопными и алогичными они ни были. Думайте сами, кому и зачем выгодно держать нас в постоянном невежестве. Власть одних зиждется на невежестве других; алогизмы и откровенные глупости - повод утверждать избранность тех кто в них якобы разбирается.

Причем здесь традиции? Причем здесь предки? Есть неизменное Слово Божье и только отталкиваясь от него верующие познают Бога. Мне честно неинтересно кто там себя считает избранным или не избранным, но когда я узнал какой Бог, мои ценности перевернулись с головы на ноги. Я бежал от людей как от нечистоты, а оказалось дороже человека нет ничего на земле, никогда не задумывался зачем я живу, теперь обрел смысл жизни, Бог поручил верующим дело - стать Его соработниками в деле спасения людей от греха, хотел жить только для себя, теперь без служения другим людям не мыслю существования, раньше грех меня затягивал, теперь он мне отвратителен. А что кто-то и злоупотребляет своим духовным положением, так Христос и предупреждал нас, что истинные верующие и тем более проповедники - те кто как говорит, так и делает. А верующий должен жить по Слову Божьему.
ДжекИзТени

Не понимаешь чего-то - ДУРАК, что-то кажется нелогичным и глупым - ДУРАК, НЕУЧ, сомненья одолели - КАЙСЯ и БОЛЕЕ НЕ СОМНЕВАЙСЯ. Красивые идеалы, красивые слова, не так ли? А что понимают они? Каков уровень их образованности? Этого не может быть, потому что не может быть никогда, и это всегда будет, потому что так было всегда - ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА! Может к этому добавить еще кто не с нами, тот против нас? И вспомнить темные времена средневековья, охоту на ведьм…

Не знаю кто вам такое говорил. Меня сотни раз одолевали сомнения и я начинал усиленно копать, истинно ли то во что я верю и находил ответ, на что-то еще не нашел, но продолжаю поиски. Про логику. Утверждают, что Библия исторически не достоверна, выкладываем факты подтверждающие достоверность (кстати не все выложил, еще отошлю) все равно говорят не достоверна она, вот логики не пойму. Это наверное пресловутое новое мышление. На счет охоты на ведьм. Так ведь что ими двигало, отнюдь не Христова любовь, это и есть фанатизм слепой, глухой к истине и к любви, Библию сел почитать, захотел узнать что Бог говорит, добро пожаловать на костерчик или в пытошную. Сжигали за что? Часто так было, женщины были очень красивы и вызывали сильное желание у мужчин и тогда их обвиняли ложно в сношении с бесовскими силами. Истинные верующие никогда так не поступали. Пример, в Иране сейчас нет миссионеров христиан их туда не пускают, есть там только миссия Марии Терезы. Когда попытались монашек депортировать как и всех других христиан, то прокаженные с которыми они работали сказали, если вы их выгоните, мы выйдем в города и всех там заразим и власти ничего не смогли сделать и хотя я не во всем согласен с католиками, тут они делом доказали любовь к людям и их работа достойна хвалы.

В “христианском” мире (и не только в “христианском” мире) десять заповедей Моисея вышли далеко за пределы религиозного мира, а Моисей считается одним из учителей человечества. В числе 10-ти заповедей («Десятисловие» Моисея) приняты следующие ветхозаветные заповеди (Исход (20:1-17) и Второзаконие (5:6-21) — с несколькими разночтениями:
Исход 20
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Первые четыре стиха (Исход 20: 2-6 и 8-11 — объединены в две заповеди) посвящены отношениям Яхве с людьми, а остальные шесть — отношениям людей между собой. Для невежественного большинства эти десять заповедей вышли далеко за пределы религиозного мира иудеев, а Моисей благодаря этим заповедям считается одним из учителей человечества, что возвышает духовность евреев в глазах простых толпарей.

Второзаконие 5
5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего

Самое главное то, что известная основной массе покоряемых безвольных, нищих Святым Духом и немощных “христиан” ветхозаветная мораль, якобы выраженная в «Десятисловии» Моисея, позволяет хорошо судить о Ветхом Завете, как о первой части библейского богооткровения, только данного евреям — якобы богоизбранному народу № 1. Дело в том, что взятое отдельно (вырванное из контекста Ветхого Завета) «Десятисловие» не противоречит «Духу» Нового Завета. Мало того, ветхозаветная мораль, основанная на предельно общих высказываниях моисеева «Десятисловия», позволяет логично перейти к новозаветной морали. И при этом скрыть от невежественной толпы весь остальной контекст Ветхого Завета (в котором для иудеев реально предписана доктрина покорения всех остальных народов) . В контексте же Нового Завета все “христиане” как бы богоизбранный народ (церковная община) № 2, которая придерживается вроде бы почти того же, что заповедано через моисеево «Десятисловие». То есть получается что якобы и “христианам” и иудеям было дано от Бога почти одно и то же в основных моралях Библии. А значит, они должны друг друга любить (как два “богоизбранных народа”: один в древности, другой — позже) и доверять друг другу. По мнению “христиан”, иудеи просто в определённый момент несколько отклонились от ветхозаветной морали и право первенства с приходом Христа перешло “христианской” воцерковленной общине. Но при этом уважение к “богоизбранному народу” № 1 сохраняется — согласно их избранию якобы Богом изначально.
Ветхозаветная доктрина начинается с запрета именем Бога стремления к познанию (и даже более того — с запрета к познанию добра и зла). Якобы после нарушения этого запрета и начались неприятности на Земле:

Бытие 2
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Это — начало Ветхого Завета, в котором культивируется то самое невежество, которое и приводит к поверхностному и догматическому суждению обо всём, что и — свойственно толпе, которую идут покорять. Иудеи же были искусственно лишены естественного различения добра и зла изначально в ходе 42-х летнего нахождения в пустыне. Они вторглись в земли Палестины уже будучи передовым отрядом «зомби», призванные не только не соблюдать законы «Десятисловия» в отношении других народов, но при этом их агрессивность и миссия покорения по отношению к народам, в среде которых они в дальнейшем “рассеивались” — была закреплена культурно и генетически.

Библейские общества разделены на “сословия” по нравственному признаку (нижеприведённое деление не включает иудейскую прослойку):

• Те, кто безусловно покоряется общей библейской культуре, “плывя по течению” жизни — толпа.
• Те, кто, покоряясь библейской культуре, ищет для себя преимуществ с целью начать паразитировать на толпе и находит, что у иудеев это получается лучше всех. Такие либо:
 идут в обслугу к иудейской общности, посмеиваясь из-за спин иудеев над простотой “христиан”;
 перенимают опыт иудеев и соответственно встают на «Духовную» платформу ветхозаветной морали сами (сознательно, либо неосознанно — перенимая некоторые принципы порабощения и подчинения ради паразитизма), создавая свои системы паразитизма на толпе параллельно иудеям;
 перенимают опыт иудеев и соответственно встают на платформу ветхозаветной морали сами (сознательно, либо неосознанно — перенимая некоторые принципы порабощения и подчинения ради паразитизма), создавая свои системы паразитизма на толпе при этом — оттесняя иудеев и списывая на последних все грехи общества .
• Те, кто вроде бы не покоряется библейской культуре, принимая для себя морали иных культур (ислам, буддизм, атеизм). Но они пропитаны библейской культурой, поскольку, не разобравшись в её агрессивности, пользуются её институтами власти.
• Те, кто разобрался в основных механизмах агрессии библейской системы и своей деятельностью старается преобразить общество от покорения чужому «Духу» к самодержавию (и дальше — к Богодержавию).

Веками православная иерархия старалась держать свою паству в покорности, невежестве и безволии, строго соблюдая иерархическую взаимоподчинённость в своей среде. За малейшие отклонения в среде церковной иерархии от положенной дисциплины на виновных накладывались “взыскания” — вплоть до отлучения от церкви. В общем внутрицерковная дисциплина мало чем отличается от масонской дисциплины. Поэтому попытка передачи власти в России от церкви масонам в конце XIX — начале XX веков встретила жёсткое сопротивление церкви: особенно из среды непосвящённых в сценарий. Но посвящённая верхушка, пользуясь церковной дисциплиной, отдала власть. От церкви в начале ХХ в. отняли власть (прежде всего идеологическую) и передали её представителям нового светского общества. И масонство и церковная иерархия обе — порождения с одного куста. Только вторая создана почти на 1500 лет раньше, чем масонство . Это говорит о том, что и масонство и церковная иерархия — включая и РПЦ — подконтрольны управлению извне России. Как бы не сопротивлялась церковь в начале XX века, призывая своей «Духовной» властью власть царя и “элиты” на борьбу с масонами (то есть административный ресурс у церкви был), масоны оказались сильнее. А церковь просто раскололи на три части (РПЦ, РПЦ Заграницей и Катакомбная церковь), после чего “слили” каждую часть отдельно. Конечно, были и внутрицерковные предательства и агентура: всё как всегда.
Реванш РПЦ в постперестроечной России стал возможен лишь потому, что обуздание гонки потребления и производства в условиях капиталистического способа хозяйствования в большинстве стран Европы, Америки и СССР с помощью передачи власти от церкви масонам, а от масонов — светской организации государственности на масонских принципах (“эталоном” чего должен был стать СССР после 1917 года) не состоялся благодаря И.В.Сталину и русскому народу. Вторая попытка передачи власти масонам через “перестроечный” манёвр — то-же оказалась обречённой на территории России и на территориях некоторых постперестроечных “обломков” СССР, поскольку в России предпочли либеральную “свободу” — одному из видов тоталитаризма. Лишь поэтому старая форма библейского тоталитаризма автоматически вылезла наверх идеологической власти в России по принципу «“свято” место пусто не бывает» в условиях толпо-“элитаризма”.
В настоящее время церковь, оказавшись на “гребне” волны везения, вынесшей её на околовластную вершину в России, стала заигрывать с “патриотами” в борьбу со всемирным масонством. Как заканчивается такая борьба между двумя равными силами, контролируемыми из одного «Духовного» центра, мы уже знаем по опыту революций 1905 — 1917 годов в России. Просто, скорее всего, ещё нет единогласного глобального расклада сил на начало XXI века, кому и каким образом надёжнее передать власть в России:

• Церкви (под косвенным контролем масонства), у которой не всё в порядке с внутренней дисциплиной и со взаимоотношениями с толпой (далеко не вся толпа лояльна церкви в России ).
• Светской революционно-социалистической власти (под прямым контролем масонства), которая никак не складывается в России.
• Либо оставить обе свои ветви (древнюю церковную и новую масонскую “социалистическую”) на саморазвитие и пока контролировать обе через масонов и иудеев.
Третья же сила, которую правильно назвать Русская, всегда опирается на народную составляющую русского самосознания. Именно к ней обратился и И.В.Сталин, после чего, победив масонов, СССР выиграл войну и присоединил к Русской цивилизации множество новых земель. Но русское самосознание не имеет ничего общего с невежеством в основных вопросах философии и богословия, с библейскими немощами, с методологической нищетой и безволием. Поскольку обе иерархии — и церковная и масонская — держатся до тех пор, пока продолжается культивирование в российской толпе вышеуказанных пороков, ни одна из них не является лидером реальной независимости России. В настоящее время последнее относится в первую очередь к церкви.
Дело в том, что поддержка в толпе вышеуказанных библейских пороков продлевает возможности деления общества на “сословия”, которые обобщённо перечислены выше. В условиях доминирования библейского мировоззрения — «Духа» — в толпо-“элитарном” обществе всегда найдётся доморощенная “сословная” прослойка, которая будет вести себя по отношению к толпе не лучше, чем иудеи, вторгавшиеся на протяжении всей своей истории в чужие земли. Даже если представить себе, что всех иудеев в России выгонят или “вырежут” (крайний вариант, который рассматривается в некоторых кругах через создание «эскадронов смерти» и “скинхедов”), то их место сразу же займут те доморощенные «демонические» личности (среди которых будет очень много православных “патриотов”), которые, поднявшись над новозаветной доктриной покорности, и посмеиваясь над невежественной, безвольной и немощной толпой, станут на ней паразитировать — покруче иудеев. При этом такие «демоны» будут применять для паразитизма уже не прежние устаревшие методы, а новейшие методы оболванивания, «идя в ногу» с научно-техническим прогрессом. Ростовщичество будет «детским лепетом» по сравнению с новыми методами паразитизма. Но принципы останутся старые — расистские: «Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придёшь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей; [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их» (Исход 23:27, 30, 32). Любая церковь, как известно, наводит ужас на послушную толпу за непослушание ей.
Церковь, находясь в «Духе» прошлого, видит свою миссию в том, чтобы завернуть капиталистическую вседозволенность и разврат в российском обществе в некое ограниченное церковное русло удержания и умеренности, которое якобы будет регулироваться с уровня церковной иерархии. Этим церковь планирует победить экологические, этические, и другие проблемы якобы современного сатанизма. То есть, церковь взяла на себя ту роль (во всяком случае в современных декларациях это просматривается), которая была отведена «закулисой» масонам. И делает вид, что борется с масонами. Но при этом церковь, находясь в «Духе» прошлого, и стараясь сохранить как незыблемость самой церковной иерархии (которая держится на особом подборе кадров и дисциплине подобной масонской), так и власть церковной иерархии над обществом, которая держится лишь на невежестве, безволии и немощах толпы — сама потворствует этим постоянному воспроизводству в обществе “сословия” паразитов, которые по своему «Духу» ничем не лучше иудеев и капиталистов. Поэтому ни о каком обуздании гонки потребления и производства речи идти не может: деятельность этого “сословия” может остановить только Русский народ — если толпу освободить от давления на неё церковного «Духа» немощи и невежества, предоставив всеобщий массовый доступ к методологическим знаниям.

Некоторые канонические новозаветные основы покорности “христиан”
В отличие от Ветхого Завета, новозаветная доктрина призывает к общей покорности, в том числе и врагам. Библейская мировоззренческая (философская) система тезисно представлена в Новом Завете заповедями. Как мы уже говорили, известное многим ветхозаветное «Десятисловие» является благообразной ширмой на доктрине порабощения, которую несёт весь Ветхий Завет. При этом «Десятисловие» позволяет легко перейти от ветхозаветной доктрины к новозаветной, не касаясь “неприятных” вопросов первой. Однако, не надо забывать, что Новый Завет всего лишь — продолжение Ветхого Завета; первый взаимно вложен во второй; а оба представляют собой мощнейшую мировоззренческую систему порабощения обществ, куда она имеет возможность распространяться. В Новом Завете библейская философия представлена заповедями (приводим их не полностью, самые основные, из Евангелия от Луки, гл. 6; выделения — наши):

• 20 Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
• 21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
• 24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили своё утешение.
• 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
• 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
• 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
• 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
• 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад.
• 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
• 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
• 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
• 34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
• 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
• 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
• 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
• 43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
• 44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

Этолько часть библейской философии, которая тезисно выражена в Новом Завете прямо и ясно для всех. Помимо тезисного изложения новозаветной философии, существует ещё “контекстовая” часть философии Библии. Из этой “контекстовой” части самое главное:

• Казнь человека (Иисуса Христа), который до сих пор считается всемирным эталоном праведности.
• Возведение этого человека в ранг «сына Божиего».
• Утверждение о том, что своей смертью и мучениями Иисус Христос искупил грехи «всех нас» и явится спасителем мира, когда мир погрязнет в грехе.

К последнему можно ещё добавить, что в современной “христианской” культуре сохранился один из самых вредных церковных ритуалов (таинств) — отпущение людям грехов церковными иерархами, заменившими своими персонами Бога. В совокупности с утверждением Библии об искуплении грехов Иисусом Христом, этот магический ритуал по умолчанию разрешает “христианам” грешить, поскольку грехи им будут отпущены церковными иерархами именем Иисуса Христа. Этим церковные иерархи — разрывают обратные связи Свыше на людей, позволяя тем грешить дальше, а не задумываться, почему их грехи друг в отношении друга приносят друг другу обоюдные несчастия и порождают преступников. В совокупности с заповедями, к попущению греховности “христианской” толпы людей и “контекстовой” части добавляется ещё:

• Поддержка от имени Бога «нищих духом» людей (Лука 6:20). Это — призыв не совершенствоваться «духовно» и не прилагать свою волю для поиска Правды-Истины, а “жить” как все, пассивно и безвольно ожидая прихода Мессии. Апостол Павел пошёл в этом отношении ещё дальше:

2-е Послание Коринфянам 12
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя со-вершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

• Поддержка у людей бессмысленных переживаний о неустроенности мира при сохранении режима духовного бездействия и бессилия воли (Лука 6:21).
• Поддержка порицания в толпе людей стремления к материальному обогащению (Лука 6:24;25), что в совокупности с рекомендациями обогащаться для иудеев и “сословия” паразитов облегчает последним материальное обогащение в среде “христиан”, устраняя конкуренцию в сфере паразитизма.
• Поддержка благотворением людьми — врагов, ненавидящих и проклинающих людей (Лука 6:27;28). Это — прямой призыв творить блага врагам, и в первую очередь — врагам своего отечества. В совокупности с доктриной Ветхого Завета, предписывающего иудеям (и тем, кто попал в “сословие” паразитов) скупать чужие земли, это — призыв помогать продавать своё отечество в угоду хозяевам библейской концепции. Человек может Любить врагов, как и весь обыденный мир, такой, какой он есть. Однако творить блага врагам и поддерживать их деятельность, это — наглый призыв к саморазрушению или самоубийству.
• Поддержка непротивления любой агрессии и поддержка бессмысленной расточительности (Лука 6:29;30). Вдобавок к духовной нищете и бессмысленным переживаниям и сопереживаниям вне поиска Правды-Истины, непротивление агрессии и расточительность (в том числе и в поддержку этой агрессии) делает общество людей, следующих такого рода заповедям, безвольными и благонамеренными проводниками чужого злого умысла. Духовная нищета и расточительная благонамеренность большинства людей, не желающих познавать мир по Правде-Истине, и не желающих познавать своих врагов (а не только Любить своих врагов, что в общем-то — верно), открывает возможность манипуляции этими людьми со стороны тех, кто не живёт заповедями Нового Завета, и имеет виды на территорию людей и на их рабский труд во имя собственного паразитизма. Для закрепления невозможности противления такого рода агрессии со стороны людей, существует следующая заповедь, предупреждающая и запугивающая:
• «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лука 6:31). А также «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лука 6:37). Примерно то же и Лука 6:38. Это понимается и практикуется двояко:
 для толпы людей предписано не сопротивляться агрессии, дабы с ними же не поступили также агрессивно, что пугает людей карой за любой “недобрый” поступок — от имени Бога; в “контексте” Нового Завета это подкреплено уверением «великой награды» Свыше в будущем и посмертно;
 для «врагов» этих людей (тех, кто поступает с людьми не по-библейски) это может означать указание на то, что если люди поступают с «врагами» не по-библейски, то последние получают “право” поступать с людьми — тоже не по-библейски, заставляя этих людей соблюдать библейские заповеди; то есть это — часть библейского обоснования “святой” инквизиции.
В совокупности эта двоякость понимания заповеди (Лука 6:31;37;38) позволяет замкнуть невидимый людям контур управления толпой людей на некое высшее звено невидимых «врагов» (с их системой «поступков» и «судейства») . Сами же невидимые «враги» при этом могут не являться безвольными сторонниками поддержки новозаветной философии.
• Призыв не отвечать любовью на любовь (Лука 6:32-34), что в совокупности с вышеизложенными призывами к подчинению врагам и любви к врагам (Лука 6:35) утверждает в обществе людей неприязнь друг к другу, а в худшем случае — междоусобицу и вражду .
• Закрепление разделения общества людей на «хороших» и «плохих»; «добрых» и «злых»,… (другие варианты названий библейского дуализма ) — Лука 6:43. Это, в совокупности со всем вышеизложенным в заповедях, позволяет легко производить “селекцию” (разделение), судя как бы «по плодам их», кого в какой лагерь записать в угоду библейскому порядку. Поскольку же «судить» простым людям не рекомендовано, то судебным «трибуналом» высшего порядка по “контексту” всего Нового Завета могут быть лишь приобщённые к таинству работы всей библейской системы и её целесообразности. Остальные должны оставаться «нищими духом» согласно своему положению в толпо-“элитарной” иерархии и не «поступать» с другими так, как они не хотят, чтобы с ними «поступили» хозяева толпо-“элитарной” иерархии и их “святая” инквизиция. В противном случае люди, нарушившие заповеди Библии, могут попасть в преступники, подлежащие инквизиции. Но для большинства безвольных в толпе и пугала ада — достаточно.

Канонические основы покорения и покорности рассмотревы лишь на некоторых эпизодах, взятых из Библии, предоставив таким образом “ключи” к пониманию данного вопроса. Поскольку таких эпизодов в Библии множество, каждый, въехав в эту логику рассуждений, может проделать то же самое самостоятельно в отношении других эпизодов библейских повествований.
Церковь поддерживает от имени Христа ложный «Духовный» ориентир — спасение души в процессе земной жизни — чем самым она разрывает связь между необходимостью благоустройства этого мира согласно Божиему Промыслу и якобы “спасением души”. В то время как основная цель пребывания каждой души в земном мире — помощь Богу в благоустройстве земного мира: в этом же и “спасение души” (если так можно выразиться). То есть “спасение души” — по сути выполнение её судьбы в этом мире — вовсе не в особой «Духовной» преданности церкви и Христу, а в реализации индивидуального “задания” Свыше (судьбы) в этом мире по преображению его в Царство Божие на Земле в общем совокупном плане всех индивидуальных “заданий” душам. Если объединить учение материалистических атеистов о построении коммунизма с верой Богу (вне конфессий, церквей и посредников), то люди (все вместе и каждый в отдельности) получат Свыше Мhру: когда, чего и как надо строить на Земле собственными силами. Это и будет общее “спасение” всех душ на Земле.
Церковный же принцип первоприоритетности спасения своей души в земной жизни народов проявляется как закон, имеющий двоякое свойство. Это порождает в психике шизофрению, переходящую в апатию. Мысли двоятся: как можно прожить «духовно» достойно в греховном мире и спасти свою душу. И что ожидает будущие поколения, которые обречены жить в греховном мире, который нам всё равно не дано сделать праведным: надо учить детей спасать свои души, либо спасать этот мир, а может лучше в таком случае жить настоящим…
Поэтому лучше ни «властям» ни обществу «Духовно» не “обогащаться”, следуя такой пораженческой программе церкви.
Церковная программа Нового Завета для всех поверивших в неё, разрывает живую связь личностной души с чувством её собственной судьбы — с чувством Мhры, с Богом — обрекая душу на земные мучения в несовершенном мире, на болезни и преждевременную смерть. Церковная программа замыкает на себя и на церковь множество личностных судеб , грубо вмешиваясь этим в личную жизнь людей . Общая апокалиптичность всего “христианского” мира не есть следствие грехопадения людей вопреки “христианскому” мировоззрению. Общая апокалиптичность всего “христианского” мира — следствие длительного воспитания людей в псевдохристианской среде в преемственности поколений, в результате чего большинство людей одержимы сатанизмом и безвольны. Бог не предопределял апокалипсиса и разделения общества на сатанистов и воцерковленных. Тем более Бог не предопределял уничтожения части своего творения в якобы втором пришествии Христа. Через личностную судьбу Бог предопределяет каждой душе земное благополучие. Церковь же уводит личностные души с Божиего пути — от этого и проистекает неустроенность и греховность земного мира. От этого и личностные страдания.

Древняя программа искоренения праведности на Земле
Для лучшего понимания проведём параллель между судьбой праведника Иисуса Христа, которую ему программировала Библия, и судьбами миллионов людей, попавших под влияние церковного «Духа». Начнём с того, что общеизвестно из канонов. Прихода праведника ждали задолго до рождества, и готовились к приходу. Повторим цитату из “пророчества” Исаии:

Исаия 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть , и к злодеям причтен был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Слова «кто поверил слышанному от нас» относятся ко всем, кто верит библейской программе, помещённой в обоих Заветах. При этом те, кто верит, подвергаются программированию своей психики от имени Бога на то, что Бог не препятствует искоренению праведности из этого мира, рассуждая (точнее, бессознательно полагая) следующим образом:
Раз уж Бог дал пророку Исаии заблаговременно знать о приходе самого из праведных в “христианстве”, которого называют Господом, а потом всё, что предсказал Исаия сбылось, как нам известно из Нового Завета (в отношении Иисуса Христа), значит — так оно и есть на самом деле. Если даже праведник, призывавший к изменению жизни, не смог избежать суровой участи страданий, то куда уж нам пытаться. Надо смириться с нелёгкой судьбой и отдаться во власть церкви.
А что можно узнать из этого ветхозаветного отрывка “пророчеств” Исаии? — Можно узнать следующее:

• Пришествие в «этот мир» праведника должно быть встречено презрением окружающих (Исаия 53:3).
• Праведник должен брать на себя все немощи и болезни «этого мира» (Исаия 53:4). В то время как остальные (неправедники) будут бездействовать в немощи (даже если он их призывает к праведности) и продолжат его презирать, пока он не закончит земной путь. И лишь по смерти (когда в «этом миру» его не будет и он не сможет влиять на этот мир) люди “прозреют” и увидят в нём святого .
• Праведник должен брать на себя все грехи «этого мира»; наказания и мучения за грехи должны быть направлены на него (Исаия 53: 5,6). В то время как окружающие (неправедники) будут продолжать «блуждать как овцы» (а ещё лучше сказать — блудить от своего злонравия), ссылаясь на свои немощи, которые якобы «совращают каждого на свою дорогу».
Это — отвод от неправедного общества обратных связей Свыше (которые неминуемы при отклонении общества от праведного пути: в терминологии Библии — «каждого на свою дорогу») и призыв к попытке замыкания этих неприятных обратных связей (наказание и мучение за грехи) на праведника. Ясно, что все остальные при этом не будут стараться менять себя в сторону праведности, а будут лишь пенять самому дееспособному, что он с такими возможностями не может за всех изменить этот мир, чтобы всем было хорошо.
• Все неправедные, немощные, заблудшие должны исцелиться «ранами» праведника (Исаия 53:5). По-современному, все паразиты (и поддерживающие последних в «Духе» библейского закона) должны здравствовать за счёт возможностей и страданий праведника (той части общества, которая поддерживает праведность). Это имеет прямое отношение к церкви, которая буквально несёт на себе «Дух» исцеления «ранами» людей «этого мира». И сама существует лишь потому, что люди в «этом мире» верят в то, что Иисус Христос взял за всех грехи на себя. То есть, если бы люди в это не верили, церковный «Дух» не поддерживался бы верой людей «этого мира», которые сами постоянно страдают от своих немощей. Это одна из причин того, что церковь с одной стороны, сама постоянно “исцеляется” в своём «Духе» всё новыми и новыми «ранами» людей, не желающих ничего менять в этом мире, поскольку им говорят, что они немощные. С другой стороны, церковь, взяв на себя роль праведника (точнее, имитируя праведность), учит общество доверяться ей, отпуская грехи немощных, подобно тому как Иисус якобы взял грехи на себя — такой вот замкнутый «Духовный» круг. Такие двойные стандарты. А общество в целом истекает кровью якобы праведности: вместо того чтобы “перевязать” «раны» и перестать их наносить друг другу. На «ранах» (в первую очередь это — невежество общества и его библейская культура мышления) делают разнообразный “гешефт” все злочестивые, и церковь — в первую очередь.
• Праведник не должен сопротивляться, когда с ним будут бороться (Исаия 53:7). Это вошло в Новый Завет как непротивление злу насилием, якобы во имя “христианского” спасения. Ясно, что покорная злочестивым благонамеренность (даже если она и выглядит праведной) в «этом мире» ничего не сможет сделать. И мир в лучшем случае останется прежним греховным, в худшем — самоуничтожится от греха. Так, покорность церкви не приводит к улучшению «этого мира»: наоборот. Нетрудно догадаться, что церковь неправедна.
• Уничтожение праведника (праведности) должно быть оправдано прошлыми преступлениями злочестивых (Исаия 53:8) и ходатайством за будущих преступников (Исаия 53:12). После этого прошлые преступления и грехи в сознании людей уже как бы и не являются грехами, а будущие грехи не страшны, поскольку они отпущены наперёд всем вместе, кто “христианин” — страданиями праведника и будут отпущены персонально церковью, “страдающей” за всех “христиан” после праведника. Стоит ли говорить, что в результате в «этом мире» грешников и преступников станет больше: ведь им уже все грехи отпущены наперёд. Но вот дееспособными праведниками не многие захотят становиться: зачем брать на себя чужие страдания и мучиться, когда можно жить «духовным» и «мирским» паразитом, ссылаясь на свои немощи и проблемы.
• Праведник приносит пользу (то есть “ему” доверено управление: по сути — можно управлять его именем, когда его уже нет в живых) в «этом мире» лишь после смерти (Исаия 53: 9-12). Если ещё точнее: «хороший праведник — мёртвый праведник».
В общем это — стандартный алгоритм (программа) искоренения праведности, которую несёт на себе Библия и церковь. В Новом Завете всё то же самое. Новый Завет и церковь только подтверждают текстами и деятельностью (соответственно), что пророчество Исаии якобы сбылось по отношению к Иисусу Христу, распространяя алгоритм искоренения праведности на «этот мир» — на мир “христиан”. Ясно, что алгоритму искоренению праведности сопутствует алгоритм поражения, поскольку Бог не поддерживает неправедность, Бог — в правде.
В каноны Нового Завета вошла масса ссылок на пророка Исаию, когда речь идёт о судьбе праведника Иисуса Христа:

От Матфея 3
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

От Иоанна 12
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

В Евангелии от Луки есть очень интересный момент, в котором можно увидеть эпизод программирования праведника Иисуса Христа на путь Исаии:

От Луки 4
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Подобно этому церковь программирует всех людей на путь Исаии, показывая “эталон” якобы прохождения этого пути Иисусом Христом. Сама же церковь этим путём не идёт: её иерархия вмешивается в дела людей и государства от имени Христа, называясь «не от мира сего». Спрашивается: чего же сам Христос (а не церковь) тогда не вмешивается из «того мира» напрямую?
— На это тоже готов ответ: ждём «второго пришествия» согласно Писанию. Только эти ожидания «второго пришествия» длятся уже почти 2000 лет. И каждый век находится свой церковный “пророк”, вещающий: «вот-вот!», «уже скоро!» и так далее. Но проходит время, Иисус с того света не является. И это время уже почти 2000 лет церковь употребляет чтобы морочить людям головы «вторым пришествием», оттягивая его срок и соответственно получая ещё срок для себя.
Есть и ещё одно средство уподобления церкви Иисусу. Это — церковные чудеса, которые совсем уж доверчивым заменяют чудесное воздействие Иисуса из «того мира». Но чудеса можно показывать и вне церковного «Духа». То есть, церковь ничем в этом не отличается от других «магических» корпораций.
Легендой о свершении в земной жизни Иисуса Христа пророчества Исаии церковь искореняет праведность (всё, что не лезет в каноны и церковный «Дух») из «этого мира» ради иллюзий спасения «того мира», называясь «не от мира сего». Этим церковь является — удерживающей НЕправедность в «этом миру». После чего, именами праведников церковь вершит своё дело — всё, что дозволено в церковном «Духе».
Подобно тому, как авторы Библии подменили судьбу Иисуса Христа, внедрив ложь в каноны и в сознание людей, церковь уже много веков подменяет судьбы народов своим церковным «Духовным путём», искореняя таким образом из общества ростки праведности и обрекая этим общество на поражение в борьбе с силами зла. Древний алгоритм искоренения праведности действует в библейском обществе. Поскольку полных праведников (таких как Иисус) не имеется, то по этой причине борьба с ростками праведности облегчается: кроме праведности кому-то не хватает воли, кому-то здоровья, кому-то грамотности, кому-то культуры мышления. А поскольку общество индивидуализировано библейской концепцией, объединить усилия всем, у кого есть зачатки праведности — в Единении Русского Духа — очень и очень трудно. Но можно. В искреннем доверии Богу и следовании по жизни Его Промыслу — для человека нет невозможного.

С темой очень бегло осмотрелся. Уже из названия определил, что снова будут перетряхивать Библию. Какое к этому право? Библия - книга религиозная и чтобы ее ПРАВИЛЬНО ТОЛКОВАТЬ нужно не просто быть верующим, а преуспеть в вере, которую проповедует Библия.(как нельзя исследовать трансформацию медицины, скажем, не будучи хотя бы опытным врачом) Иначе в очередной раз будет буквальное толкование каждого слова, что уже делалось много раз, на чем стоят многие секты. Уважаемый автор, не грузите людям головы. Они у них и так загружены.

Размышления товарища Фиделя Кастро

РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ

Это духовная сила. Она играла важную роль в критические моменты истории России. Когда после вероломного нападения нацистов началась Великая Отечественная война, Сталин обратился к ней в целях поддержки рабочих и крестьян, которых Октябрьская революция сделала хозяевами заводов и земли.
Когда Советский Союз распался, империализм не получил себе союзника в лице этой церкви. Поэтому, когда в 2004 году Владимир Михайлович Гундяев - Владыка Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский, - посетил нашу страну, я предложил ему построить в столице Кубы русский православный храм в качестве памятника кубино-русской дружбы. Историк города Эусебио Леаль должен был отвечать за выполнение этой задачи. В храме была заложена земля с того места, где покоятся останки советских солдат, умерших в нашей стране за десятки лет, что они служили здесь. Поэтому, когда в прошлое воскресенье русский православный храм был освящен, я ощутил желание встретиться с посетившим нас уважаемым служителем Русской Православной Церкви.
Завтра в четверг он будет беседовать в Венесуэле с президентом Чавесом. Обоих вдохновляют одни и те же нравственные принципы, проистекающие из проповедей Христа согласно Евангелиям – религиозная вера, которую оба разделяют. Затем он посетит Эквадор, чтобы встретиться с Корреа – политическим руководителем, сформировавшимся на идеях Теологии освобождения.
Владыка не враг социализма и не осуждает гореть на вечном огне тех, кто, как мы, исходим из марксизма-ленинизма, чтобы бороться за справедливый мир. Когда он выступает в Комиссии ООН по правам человека и в других организациях, ему внимают с большим уважением. В его огромной стране он часто выступает по субботам в 15-минутной телевизионной программе, и его слушают с интересом десятки миллионов человек.
Наша столица стала богаче с храмом, достойным авторитетной Русской Православной Церкви, что является неопровержимым доказательством уважения нашей революции к одному из основных принципов прав человека, как это соответствует глубокой и радикальной социалистической революции.
Нет никаких причин, чтобы делать хотя бы малейшие уступки американскому империализму. У меня сложилось впечатление, что Владыка думает именно так. Он не настроен против мусульман, он уважает эту религию. В рамках своей экуменической концепции он верит, что Католическая Церковь может решить свои проблемы с такими странами как Китай и Вьетнам.
Было очень приятно и поучительно беседовать с ним.
Фидель Кастро Рус
21 октября 2008 года

Пятый

чтобы ее ПРАВИЛЬНО ТОЛКОВАТЬ нужно не просто быть верующим, а преуспеть в вере, которую проповедует Библия

В точку попал.

2Пятый Не родился ещё на свете тотъ, кто это запретитъ…
Иначе какъ узнать где истина?
У васъ, твердолобыхъ фанатиковъ спросить? увольте…

Ну толкуйте пожалуйста, как хотите, а мы будем жить как там написано.

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
(Лук.6:46-49)

16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.
23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие".
(Пс.49:16-23)

Пятый

С темой очень бегло осмотрелся. Уже из названия определил, что снова будут перетряхивать Библию. Какое к этому право? Библия - книга религиозная и чтобы ее ПРАВИЛЬНО ТОЛКОВАТЬ нужно не просто быть верующим, а преуспеть в вере, которую проповедует Библия.(как нельзя исследовать трансформацию медицины, скажем, не будучи хотя бы опытным врачом) Иначе в очередной раз будет буквальное толкование каждого слова, что уже делалось много раз, на чем стоят многие секты. Уважаемый автор, не грузите людям головы. Они у них и так загружены.

Так судить, все равно, что штаны через голову одевать. По твоему выходит, что судить могут только "сыщики с дипломом", узкие специалисты… а это уход от Жизни. Практика критерий Истины, и только практикой можно прийти к Истине. А ты можешь и лоб проломить в своем усердии и слушай вещания "авторитетов"
Добавление
_Apologet_

Ну толкуйте пожалуйста, как хотите, а мы будем жить как там написано.
46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
(Лук.6:46-49)

16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил, - и не будет избавляющего.
23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие".
(Пс.49:16-23)

ну будьте стадом… я всего лишь хотю донести, что между человеком и Богом нет посредников, ни в лице "толкователей", ни в лице "ведущих общецерковные мероприятия" и т.п. Нравственность твоя собственная вот мерило твоей ВЕРЫ… а какая нравственность так тебе верой и воздается
Добавление
Иисус обращал внимание не на свои личностные особенности как таковые, а на плоды дел, очевидцами которых были посланные Иоанном ученики, при этом воздержавшись от заявления на словах, что он и есть Христос ( не кичился своим профессионализмом)
Об этой же позиции Иисуса — свидетельствуют дела — на разбирательстве его дела у первосвященника сообщает и Иоанн: «19. Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его. 20. Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. 21. Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил. 22. Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 23. Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоанн, гл. 18).
Для “мудрости” же мира сего значимо «кто, кому и как?», но не значимо «что?» — и в этом принципиальная разница между “мудростью” мира сего и мудростью Боговдохновенной.

Добавление
Заметь, то же самое вещал Савл-Павел. Согласиться же с Павлом — означает настаивать, как минимум в умолчаниях, на принципиальной бессмысленности и принципиальной непознаваемости Жизни, а также на абсолютной неисповедимости Промысла Божиего. В терминологии «научной философии» это означает впасть в агностицизм — в заблуждение, влекущее новые и усугубляющее прежние заблуждения. Это так, поскольку даже истина, став слепой и безумной верой, вводит в самообман и заблуждения. Но и разум таких людей при этом не окажется бесхозным, а будет вовлечён в систему, управляемую вовсе не ими.
К сожалению, многие в исторически реальном христианстве последовали и следуют ныне совету Павла буквально и абсолютно:
«Надо просто верить в то, чему учит апостольская церковь» = «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтоб быть мудрым».

Добавление
Такая нравственность якобы избавляет от необходимости задумываться о том, что Иисус, пребывая среди людей во плоти, учил совершенно иному Христианству. И тем самым такие последователи Павла отгораживаются от Жизни и от Бога стеной безумия. Это безумие и определило суть исторически реального христианства во всех его модификациях, построенных на признании факта казни, погребения и воскресения Иисуса Христа.
Так исторически реальное христианство вероучением об искуплении(У кого? кто в силах торговаться с Богом Всемогущим, Вседержителем?) человечества в самопожертвовании Христа, якобы избранного Богом в «жертву умилостивления» себе же, затмевает учение о Царствии Божием на Земле, в которое каждый человек входит своими усилиями под Божьим водительством, что и было Иисусовым благовестием всем людям без исключения.
Сопоставь:
Иисус: «Закон и пророки(Ветхий Завет так назывался) до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это все (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Матфей, 5:20).
Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21). Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят (…) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9, 10, 13). Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину… (Иоанн, 16:13)
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24). Молитесь же так:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13). Не придет Царствие Божие приметным образом (…) ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21)».
Павел: «5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (К Ефесянам, гл. 6).
Но поскольку этому всему нет места в Царствии Божием, то необходимо дать людям «нечто», поверив во что, они войдут в область Божиего попущения. И это «нечто» также нашло своё выражение в учении Павла:
«13. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает осквернённых, дабы чисто было тело, 14. то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17. потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив» (Евреям, гл. 9).
Это — учение о магии крови в образцово показательном виде: от рассуждений первобытного колдуна о роли и силе жертвы оно в традиции исторически реального христианства отличается только мнением о том, что Бог должен принести в жертву самому себе если не себя самого, то свою «ипостась»

Добавление
При отказе от готовности принять к осмыслению уведомления о собственной неправедности, при неумении это сделать или при нежелании изменить самого себя, дабы искоренить неправедность в себе, неизбежен переход “отказника” к самоизоляции или “священной” войне против всех с ним несогласных ради собственного его самоутверждения в нравственно приятных ему заблуждениях и насаждения их в качестве нормы для окружающих. И в этой войне он неизбежно сгинет, если не будет как-то удержан и ему не будет Свыше предоставлена возможность одуматься, которой он воспользуется.

Сразу скажу в зеркало смотрюсь и возражение типа: на себя посмотри не катит

ДжекИзТени

«Надо просто верить в то, чему учит апостольская церковь» = «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтоб быть мудрым».

Так ведь дальше, что написано
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:19,20)
Павел нигде не призывал тупо верить в то, что он говорит, Иудеям он свидетельствовал о сбывшихся во Христе пророчесвах Ветхого Завета, язычникам о том, что им видимо - о Божьем творении.
ДжекИзТени

Заметь, то же самое вещал Савл-Павел. Согласиться же с Павлом — означает настаивать, как минимум в умолчаниях, на принципиальной бессмысленности и принципиальной непознаваемости Жизни, а также на абсолютной неисповедимости Промысла Божиего. В терминологии «научной философии» это означает впасть в агностицизм — в заблуждение, влекущее новые и усугубляющее прежние заблуждения. Это так, поскольку даже истина, став слепой и безумной верой, вводит в самообман и заблуждения. Но и разум таких людей при этом не окажется бесхозным, а будет вовлечён в систему, управляемую вовсе не ими.

Истина не может ввести в заблуждение, по определению, тогда бы это уже не была бы истина.
ДжекИзТени

Это — учение о магии крови в образцово показательном виде: от рассуждений первобытного колдуна о роли и силе жертвы оно в традиции исторически реального христианства отличается только мнением о том, что Бог должен принести в жертву самому себе если не себя самого, то свою «ипостась»

Откуда мы знаем, как рассуждали первобытные колдуны? Где достоверные источники этого?

_Apologet_

Павел нигде не призывал тупо верить в то, что он говорит, Иудеям он свидетельствовал о сбывшихся во Христе пророчесвах Ветхого Завета, язычникам о том, что им видимо - о Божьем творении.

Заметь в ветхом завете есть минимум 2 пророчества о мессии, причем 2 абсолютно противоположных. Одно присутствует только в русских переводах (так называемый Синоидальный перевод - Септуагинта) и начисто вымарано из Вульгаты. Это, кстати, к вопросу о нравственности, сделай сам выбор какое тебе посоветси ближе(все это уже было написано на 2й странице этого "топига", так что не уверен во внимательности твоей):
1) Соломон в ней пророчествует об устремлениях помыслов злочестивцев:

«1. Неправо умствующие говорили сами в себе: “коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2. Случайно мы рождены и после будем как небывшие; дыхание в ноздрях ваших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. 3. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4. и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдёт, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. 5. Ибо жизнь наша — порождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 6. Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7. преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; 8. увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9. никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо эта наша доля и наш жребий. 10. Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. 11. Сила наша будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным (Не от сюда ли: Не в силе бог - а в правде). 12. Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13. объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14. он перед нами — обличение помыслов наших. 15. Тяжело нам смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: 16. он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17. Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его ; 18. ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19. Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20. осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет”» (Премудрость Соломона, гл. 2).

После приведённых слов неправо умствующих злочестивцев Соломон заблаговременно сообщает о последствиях их посягательства на жизнь Мессии:

«21. Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22. и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. 23. Бог создал человека не для тления и сделал его образом вечного бытия Своего; 24. но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его» (Премудрость Соломона, гл. 2).

Хотя Соломон прямо употребляет термин «сын Божий» , но христианские церкви, их вероучителя не относят это пророчество к первому пришествию Христа. Вследствие этого в орфографии русскоязычной православной Библии в этом фрагменте слова «сын Божий» и соответствующие им местоимения в тексте начаты со строчных, а не с заглавных букв, как то принято делать в Новом Завете. Если же придерживаться тех же орфографических принципов, что и в Новом Завете, то остаётся сделать вывод:
Это пророчество о Христе. Соломон предвещает о Божией тайне от неправо умствующих, посягнувших на казнь Христа.
Это означает, что если исходить из Премудрости Соломона, признавая истинным данное Соломону Откровение о грядущем пришествии Мессии, то жизненный путь Христа в первое пришествие и его уход в мир иной следует видеть и понимать совершенно иначе, вопреки всему описанному в Новом Завете, ибо ничто в жизни не опровергает слов пророчества Соломона о первом пришествии Христа и завершении его земного пути в то время. Однако книга Премудрость Соломона в канон не допущена, боговдохновенной не признана .

2)А вот пророчество, которое относят к пришествию Мессии и считают боговдохновлённым. Сравним пророчество Соломона с пророчеством Исаии, помещённым в к канонической книге Ветхого Завета «Исаия»:

«1. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2. Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. 3. Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4. Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом. 5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. 6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт. 12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Исаия, гл. 53).

Ясно, что это пророчество о том же самом приходе Мессии, но по смыслу оно отрицает то, что было предвещено через Соломона примерно двумя столетиями ранее, чем “пророчествовал” Исаия.

Спрашивается: что Бог за эти двести лет передумал и решил удовлетворить похоти неправоумствующих и позволить им оклеветать праведника и придать его позорной смерти, о чём и уведомляет их через Исаию? Либо всё же одно из пророчеств не от Бога, который есть, и потому ложно?
Церкви имени Христа первый вопрос обошли молчанием, а на второй дали ответ в пользу истинности пророчества Исаии, не признав в отношении книги Премудрости Соломона ни боговдохновенности смысла этой книги, ни авторства Соломона(Многие апологеты библейского христианства утверждают, что Премудрости Соломона писал не Соломон. Однако не могут вразумительно объяснить, почему. Однако, такие деятели церкви как Климент Александрийский, Тертуаллиан, Св. Киприан были убеждены в авторстве Соломона).
Православная иерархия (в отличие от Западной) в своей Библии несёт через века оба текста, не смея ни прямо назвать Премудрость Соломона подлогом, ни прокомментировать по существу взаимоисключающий смысл пророчеств Соломона и Исаии в отношении одного и того же первого пришествия Христа.

И о том, что казнь Христа не состоится, хотя будут посягательства на его жизнь, и что исход Христа из мира сего будет незрим, ибо его покроют тайны Божии, а неправоумствующие останутся в плену их заблуждений, заблаговременно пророчествовал Соломон (Премудрость Соломона, гл. 2), но ему не по-верили. О том, что Бог вознёс Христа к Себе, не попустив казни истинного праведника, сообщает Коран (сура 4:156, 157), ниспосланный в ответ на молитвы Мухаммада, но церкви имени Христа не поверили и Мухаммаду и не знают, как бы избавиться от Корана в культуре человечества. О том, что казни Христа не было, скажет и совесть всякого, кто, читая о событиях в Гефсиманском саду, верует Богу, доверяет Ему свою «Жизнь всегда» (т.е. жизнь в мире сём и посмертное бытие) и убеждён, что молитва верующего не пустые слова, и Бог — Всемогущий, милость Его безгранична, — всегда ответит на молитву наилучшим образом.
Так на основе одного и того же текста, разумом — а не в безумии, предлагаемом апостолом Павлом, — выявляются две взаимно исключающих веры:
• вера Богу по Жизни в диалоге с Ним в молитвах и на Языке жизненных дел людей и знамений Божиих;
• вера в писание и традицию, признанные священными, отождествляемая с верой в Бога, при неверии Богу по Жизни.

_Apologet_ писал(а):Откуда мы знаем, как рассуждали первобытные колдуны? Где достоверные источники этого?

Очень хороший ответ в плане Веры и неверия абсолютно не аргументируемый. Ты бы просто присматривался к окружающей среде и анализировал ход событий. Лишь бы чего нибудь сказать, поставить в тупик без аргументации. Слава богу сейчас и не такое показывают по телеку, наше не нравится посмотри National Geographic/ не надо кричать о том, что этого не может быть потому что не может быть! это напоминает лозунг -"Учение марксизма верно, потому что оно истинно!"

ДжекИзТени

Иисус обращал внимание не на свои личностные особенности как таковые, а на плоды дел, очевидцами которых были посланные Иоанном ученики, при этом воздержавшись от заявления на словах, что он и есть Христос ( не кичился своим профессионализмом)

Плоды дел это хорошо. Посмотрим на какие дела указывает Иисус.
4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
(Матф.11:4,5)
Какие странные дела. Кто может их совершать?
ДжекИзТени

Так исторически реальное христианство вероучением об искуплении(У кого? кто в силах торговаться с Богом Всемогущим, Вседержителем?) человечества в самопожертвовании Христа, якобы избранного Богом в «жертву умилостивления» себе же, затмевает учение о Царствии Божием на Земле, в которое каждый человек входит своими усилиями под Божьим водительством, что и было Иисусовым благовестием всем людям без исключения.

Никто не в силах торговаться с Богом. Да никто и не торгуется. Бог справедлив и грех человека требует справедливого возмездия - смерти. Бог есть также и любовь, Он не желает смерти грешника и хочет его спасти. Удовлетворение Божьей справедливости совершается Самим Богом, который приносит в жертву Себя в лице Христа.
Тот же Христос сказал
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:1-5)
Тот же Христос говорил, кто не родится свыше не войдет в Царствие Божье,кто не будет веровать в Сына Божьего не будет иметь в себе жизни.
Для всего этого естественно нужно усилие со стороны человека и желание, без этого Бог насильно никого спасать не будет.

Кроме того Христос никогда не цитировал неканонических книг, подтверждая что сложившаяся система книг Ветхого Завета, соответствует Божьему замыслу.
Иоан.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:44-48)

Плоды дел это хорошо. Посмотрим на какие дела указывает Иисус.
4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
(Матф.11:4,5)
Какие странные дела. Кто может их совершать?

Кстати, Иоанн не признал в Иисусе мессию(помазанника - массиах(по-еврейски)-христоса(по-гречески))
Вполне возможно, за то и получил свою голову на блюде(блудница таки выторговала ее).

Никто не в силах торговаться с Богом. Да никто и не торгуется. Бог справедлив и грех человека требует справедливого возмездия - смерти. Бог есть также и любовь, Он не желает смерти грешника и хочет его спасти. Удовлетворение Божьей справедливости совершается Самим Богом, который приносит в жертву Себя в лице Христа.

??? справедливо ли возмездие смертью??? СМЕРТЬ вот высшая справедливость для тех, кто попирает высшую справедливость и плюёт на СОВЕСТЬ. БОГ не требует смерти за грехи, человек сам своим своеволием строит ход событий, приводящих к его досрочной кончине и такие даже может еще более гнусные людишки своими руками выполняют то, что должно свершиться и так по цепочке сами погибают от еще более злонравных. Спасение Он предлагает каждому, кто слышит Его Язык, а говорит Он с каждым - ЯЗЫКОМ ЖИЗНЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ - я бы даже поэтому сказал, боюсь за наглость, что Он в какой то мере даже язычник, почему смотри выше(говорит языком жизненых обстоятельств). И каждый по мере своей нравственности волен слышать, что Он ему говорит, другое дело какие выводы человек делает из со-бытий(совместного бытия с богом и людьми). Какое может быть "удовлетворение" от справедливости, когда прерывается жизнь одного из его детей??? это какой-то мазохизм… Ему не нужны жертвы, ему нужно внимание его детей и разумные дела по жизни от каждого.

Кроме того Христос никогда не цитировал неканонических книг, подтверждая что сложившаяся система книг Ветхого Завета, соответствует Божьему замыслу.

Никто и не говорит , что Иисус был неуч, напротив, он книжников бил их же оружием - их же мудростью в евангелиях есть несколько моментов, когда книжники были посрамлены и не смогли применить иудейский Канон(Закон в переводе) к Иисусу.
Кстати есть еще Евангелие от Иоанна, любимого ученика Иисуса, которое хранится в Габсбургском дворце, написано с древнего свитка на старорусском, попало на запад с Анной когда ее выдали замуж за французского короля, есть Евангелие от Марии… но не признают их каноническими, потому как выбиваются из общей канвы событий и неугодны церкви, бельмо на глазу. Есть Евангелие от Никодима, в котором очень подробно рассмотрен эпизод в Претории у Пилата, и там Пилат выглядит совсем не изувером… а уж синедрион так вовек не отмоется по нему.

Вообще мне кажется, что предыдущие посты не для тебя были написаны, ты хотя бы ознакомился поверхностно с ними. Мне порой кажется тебе все равно что говорить, а почитать не судьба.
Добавление
Мне так кажется для тебя - в идеале было бы, чтобы Бог стал твоим “господином”, но чтобы при этом не ты служил Его Промыслу, а чтобы Он служил тебе, тебя в общем-то ни к чему не обязывая

ДжекИзТени

??? справедливо ли возмездие смертью??? СМЕРТЬ вот высшая справедливость для тех, кто попирает высшую справедливость и плюёт на СОВЕСТЬ. БОГ не требует смерти за грехи, человек сам своим своеволием строит ход событий, приводящих к его досрочной кончине и такие даже может еще более гнусные людишки своими руками выполняют то, что должно свершиться и так по цепочке сами погибают от еще более злонравных.

20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:20-23)
Тогда это о чем? А вы говорите Бог не требует смерти за грехи.
ДжекИзТени

Какое может быть "удовлетворение" от справедливости, когда прерывается жизнь одного из его детей??? это какой-то мазохизм… Ему не нужны жертвы, ему нужно внимание его детей и разумные дела по жизни от каждого.

Во-первых прерванная жизнь на земле это еще не самое страшное, страшнее вечная смерть, которой мало кто боится, но придет время и она станет страшной реальностью для всех, кто отвергает Божью любовь. Во-вторых ни один человек не может умереть за грехи другого, потому что он от рождения по сути грешник, а умереть за грехи других может только невиновный ни в чем и не имеющий греховной природы, этому удовлетворяет только Бог, поэтому Христос единственный кто это мог сделать.
ДжекИзТени

Кстати, Иоанн не признал в Иисусе мессию(помазанника - массиах(по-еврейски)-христоса(по-гречески))

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)
Такие же слова произносил один раз в год первосвященик, показывая всем пасхального агнца, которого потом закалывали. Евреи прекрасно понимали где они слышали такие слова.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
(Иоан.1:30)
Иоанн знал о вечном бытии Христа.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:34)
Любой кто дерзнул бы себя назвать Сыном Божьим, был бы побит камнями за богохульство, потому что провозгласил бы себя тем самым равным Богу, Христос не боялся Себя так называть, потому что Он был Богом.
То что Иоанн не до конца понимал миссию Христа, как и большинство израильтян которые ходили за ним, то заслуга книжников и фарисеев. В их трудах Мессия был победоносным царем, который никак походил на реального Мессию и это свое представление они несли в народ.

Пришел я сюда через год, а тут по прежнему идут такие старые добрые речи…=)

_Apologet_

20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:20-23)
Тогда это о чем? А вы говорите Бог не требует смерти за грехи.

высшая дурость признавать себя РАБОМ пусть даже бога. каждый человек частичка его на земле, любимое чадо. У меня, конечно, идиотское судя по всему мировосприятие, но я пытался привести изыскания, в которых приводятся факты того, что то что сейчас называется Ветхий Навет и Евангелия - это цензурированные правки, а тебе все "чистая монета"….
_Apologet_

Во-первых прерванная жизнь на земле это еще не самое страшное, страшнее вечная смерть, которой мало кто боится, но придет время и она станет страшной реальностью для всех, кто отвергает Божью любовь. Во-вторых ни один человек не может умереть за грехи другого, потому что он от рождения по сути грешник, а умереть за грехи других может только невиновный ни в чем и не имеющий греховной природы, этому удовлетворяет только Бог, поэтому Христос единственный кто это мог сделать.

у тебя во-первых расходится с во-вторых, ибо и Иешуа был тоже рожден женщиной, это попахивает современным: перед законом все равны, но есть те кто ровнее. Двойные стандарты, милок.
_Apologet_

Любой кто дерзнул бы себя назвать Сыном Божьим, был бы побит камнями за богохульство, потому что провозгласил бы себя тем самым равным Богу, Христос не боялся Себя так называть, потому что Он был Богом.
То что Иоанн не до конца понимал миссию Христа, как и большинство израильтян которые ходили за ним, то заслуга книжников и фарисеев. В их трудах Мессия был победоносным царем, который никак походил на реального Мессию и это свое представление они несли в народ.

Иисуса признали богом путем открытого голосования на Константинопольском соборе с перевесом в ОДИН!!! голос. Литература есть по этому вопросу. Мусульмане даже признают его пророком(я тоже так считаю), но богом человека назвать - это преступление, пусть даже и достойного и удивительного.

А вообще я тебе уже говорил, освежи свои воспоминания и пролистай с первой странички все. Ну не нравиться тебе это - бывает… но из песни слов не выкинешь… а обман сеять постоянно, мне кажется, что это глупость

Миссия каждого человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений, подтверждающих его правоту или указывающих на его ошибки. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
нормально, когда в иерархии алгоритмики психики интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом. Для человека нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.
Доказательства Своего бытия Бог даёт всем и каждому в диалоге с ним персонально тем, что отвечает молитве изменением жизненных обстоятельств в соответствии с её смыслом, либо так или иначе даёт понять, почему просимое не может быть исполнено. То есть, как уже было сказано:
Бытие Бога — не вопрос веры в то, что Бог есть либо в то, что Бога нет: это вопрос нравственно обусловленного осмысления своей личной религиозной практики и знание, практически подтверждаемое в повседневности жизни в диалоге с Богом.
Есть такое замечательное выражение: Практика - критерий истинности. Применима везде

ДжекИзТени

Миссия каждого человека — быть наместником Божиим на Земле.

У меня щас такое выражение лица как у С.Крамарова в фильмк "Иван Васильевич меняет профессию", когда ему на голву накинули шапку Мономаха… Дальше я ваш текст ниасилил - тупой, но мне очень понравилась главная мысль, а от этого аж прибалдел -
ДжекИзТени

когда в иерархии алгоритмики психики интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом. Для человека нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.

Вы сами до этого додумались или было видение?

Обрати внимание ещё на одну особенность библейских текстов.
Бог — всегда Господь, поскольку Его воля господствует над всем, что есть в Мироздании. Но Бог при этом — не тиран и не деспот и ему не нужны холопы.
Однако устремлённость к господству свойственна разнородному демонизму — как нечеловеческому, так и “человеческому”. В силу этого обстоятельства в разных культурах , включая библейскую, не всякий именуемый словом «господь» («Lord», «Overlord») — Бог. И соответственно не всякое упоминание «господа» или обращение к «господу» — представляет собой упоминание Бога и обращение к Нему. Такая «переадресация запросов», организованная на основе умолчаний, — одно из средств введения в идеалистический атеизм паствы во всех религиозных культах обществ. Чтобы убедиться в этом посмотрите тексты различных вероучений, тестируя их на предмет замены слова «господь», словом «Бог»: во многих случаях (если не в большинстве) такая замена вызывает ощущение фальши, поскольку Богу не свойственно то, что характерно для «господа» в тех или иных вероучениях…

ДжекИзТени

Обрати внимание ещё на одну особенность библейских текстов. Бог — всегда Господь, поскольку Его воля господствует над всем, что есть в Мироздании. Но Бог при этом — не тиран и не деспот и ему не нужны холопы.

Ну, эт вы присвистываете увлекаясь… А как же договор Авраама с Богом? Как он ему Исаака хотел в жертву принести? А над Иовом как издевалсо?

ДДТ

Ну, эт вы присвистываете увлекаясь… А как же договор Авраама с Богом? Как он ему Исаака хотел в жертву принести? А над Иовом как издевалсо?

Лука передаёт слова Иисуса:
«Род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего. Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот здесь больше Соломона. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы» (Лука, 11:29 — 32).
В контексте слов Христа, в передаче их Лукой, объединены в частности:
• случай из жизни пророка Ионы;
• Богом данная мудрость Соломона;
• спасение жителей Ниневии от катастрофы их собственным покаянием в прошлых грехах и последующим их стремлением к праведности.
Всё это, как информационная целостность в совокупности высказанного Христом, — для церквей не имеет ни малейшего ни личностно-религиозного, ни общественно-исторического значения. Для них важно исключительно одно — частность: «Иона был заключён, но не удержан во чреве китове, Твою страсть и Твое погребение предображая. Ионе изыде из чудовища, яко из чертога брачного». Это — обращённые ко Христу слова православной церковной службы (цитировано по одному из катехизисов, именуемому православным). Но такого рода уподобления истории Ионы и истории Христа несостоятельны ввиду их очевидного хронологического и сюжетного несовпадения.
Первое и главное из них: Иона оказался «во чреве китове» вследствие его личной самоуправной попытки уклониться от исполнения данного ему Божьего повеления. А по исполнении под давлением обстоятельств предложенного ему ранее, после того как город был сохранён милостью Божией, Иона сильно огорчился этим и был раздражён (Иона, 4:1, а также 4:4). Иисус же с Любовью и непреклонно исполнял возложенную на него миссию.
Второе: «… был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи» (Иона, 2:1), т.е. примерно трое полных суток или неполных четверо; Никейский символ веры, пересказывая свидетельства евангелистов, предписывает веровать в воскресение Иисуса «в третий день, по Писанием», т.е. в течение двух неполных суток: со второй половины дня в пятницу до исхода ночи суббо-ты или раннего утра воскресенья. Приводимое Матфеем предсказание: «ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Матфей, 12:40), более детальное, чем у Луки (11:29 — 32), — не исполнилось. И вследствие этого хронологического нестроения — трое полных суток или четверо неполных не равны двум неполным — его следует относить к отсебятине, добавленной при канонизации текста с целью внесения в него определённого смысла о том, как догматически выдержанно следует толковать знамение Ионы пророка.
Третье: «И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу» (Иона, 2:11). Скептики, которые знают о том, что пищевод китов, питающихся планктоном и мелкой рыбёшкой, недостаточно широк, чтобы проглотить человека, не знают, что перед входом в пищевод у китов имеется достаточно большая полость, обычно не заполняемая водой, способная вместить человека. И он мог находиться в воздушной подушке в такой полости, но вряд ли был, пребывая в состоянии психологического шока, способен отличить её от «чрева китова». После же трёх суток пребывания в пищеварительном тракте кита и после рвотной реакции животного Иона должен был выглядеть весьма жалко, а не так: «яко из чертога брачного».
Четвёртое: церковные толкования слов Христа о знамении Ионы роду лукавому и прелюбодейному (Матфей, 12:39 — 42; Лука, 11:29 — 32) вырваны из контекста, в котором знамение Ионы самим Христом неоспоримо взаимно связано с Богом данной мудростью Соломона, спасением Ниневии от катастрофы покаянием её жителей по их совести.
Всё это в совокупности показывает, что игнорируя, а по умолчанию и отрицая, прямо сказанное в их же Писании, церкви извращённо перетолковывают и иносказания, всего лишь дабы обосновать данную им хозяевами их доктрину, нисколько не заботясь о её истинности и жизненности.
К истории пророка Ионы не следует подходить, забыв о пророчестве Соломона: «они умствовали и ошиблись: ибо ослепила их злоба их, и они не познали таин Божьих» (Премудрость Соломона, гл. 2:21 — 22), — отрицающем распятие Христа въяве и, как следствие, отрицающем и воскресение «в третий день по Писанием» . При согласии со сказанным, обетование роду людскому знамения пророка Ионы исполняется совсем в иных событиях, а не в событиях «страстной недели»:
• Как Иона по своему злонравию уклонился от истинной религии, так и род человеческий, отвергнув первое пришествие Христа с Благовестием Царствия Божиего на Земле людей, — по своему злонравию и неверию — уклонился от истинной религии.
• Как Ионе Бог показал его уклонения через конфликт Ионы с биосферным объектом и через утеснение отступника от Бога в одном из организмов биосферы, так и человечество неоспоримо пришло к конфликту с биосферой в целом и испытывает утеснение в глобальном биосферно-экологическом кризисе.
• Как Иона, если бы он упорствовал в отступничестве от Бога далее, мог бы погибнуть «во чреве китове», а кит мог бы выплюнуть его останки безо всякого вреда для себя, так и упорствующее в злонравии и безверии Богу человечество имеет возможность погибнуть в глобальном биосферно-экологическом кризисе, после чего биосфера Земли просто отторгнет его останки, как это бывало и в прошлом.
В Коране об этом же глобальном биосферно-экологическом кризисе людям говорится в предостережение прямо: «Бог есть Истина» (сура 31:29); «А если бы Истина последовала за их (по контексту: неверующих) страстями, тогда пришли бы в расстройство небо и земля и те, кто в них» (сура 23:73). И Бог, следуя вседержительно за страстями и отсебятиной людей, даёт убедиться им в том, что «земля и небо и все, кто в них», приходят в расстройство вследствие человеческого своекорыстного самодурства.
И Бог повелел киту исторгнуть Иону в безопасное для того место только после того, как Иона, пребывая в биосферном утеснении на пути к своей безвозвратной погибели, вразумился:
«Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святого Твоего. Чтущие суетных и ложных богов (вариант: чтущие суетное и ложное) оставили Милосердного своего (библейский Иона, как и Коран, называет Бога Милосердным), а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню ; у Господа спасение! И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу» (Иона, 2:8 — 11).
То есть Иона обрёл свободу и спасение от безвозвратной погибели смирением перед Богом и добровольным возвращением в обоюдосторонне направленную религию, предопределённую Богом Истинным всем людям. Так же и жители Ниневии избежали катастрофы, только приняв и последовав проповеди Ионы, возвратившегося к послушанию Богу.
Эта же возможность — вразумиться, покаяться и войти в обоюдосторонне направленную религию Милосердного — открыта и для человечества в целом всё время после того, как в Иудее было отвергнуто и извращено Благовестие Христа о вхождении людей в Царствие Божие их же усилиями в Божьем водительстве.
Т.е. Бог, по истине, не безучастен к тому, что происходит на Земле: и Он явно не поддерживает хозяев рабовладельческой доктрины, все проекты унификации которой в глобальных масштабах сами же полагают себе препоны, а все, кто нелицемерно работает на построение Царствия Божиего на Земле, — получают разнородную поддержку Свыше.

Не, не Иона, а Иов, на которого забились Бог и нечистый… Поговорка еще есть - "вопит как Иов на гноище"… Книга Иова короче… Типо тово -

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.

Курский Форум

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп