Сатанизм и Неосатанизм

Религиозные убеждения.

Модератор: отец Жозеф

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Elside » 18 янв 2009, 12:35:04

Alex ilmarranen писал(а):Не являются - персонифицированные и не персонифицированные духи, существа и божества политеистическихъ религий не выполняютъ функций Сатаны.

Какие у него функции? Если можно с цитатами.
Alex ilmarranen писал(а):Темъ более большая часть вышеперечисленныхъ :D Поржалъ… Особенно съ Велеса.
Языческая религия, какъ правило, не содержитъ суть понятия "зла".

Берём материал родноверческой общины Велеслава, учим мат часть)

Alex ilmarranen писал(а):Персонажи мистического баланса есть везде. Кроме большей части(современной части) иудаическихъ религий. Въ нихъ Сатана - инструментъ Божественного промысла.

Ето мнение религий, а не факт из писаний ;) Иудаизм происходит от язычества, если бы единобожники признали волу и свободу Сатаны, то опровергли бы единобожие, поетому его объявили слугой бога.
Христианские церкви не считают Сатану исполлителем воли божьей, насколько я знаю.
Alex ilmarranen писал(а):Что касается списка имёнъ - я могу такъ же надёргать цитатъ, хотя бы изъ той же вики… и каждую откомментить, почемы Вы не правы.. Но чё та уже лень)))

Для справки:
В Библии слова "Сатана" и "Бог" - имена нарицательные и множественные ;)
Вы утверждаете, что ОН(ОНИ?) исполнитель воли ЕГО(ИХ?), аналогично и в Ведах и в Австралийской мифологии, не вижу противоречий с Ветхим заветом.

В каждой религии есть высшие боги и мятежные младшие. Вы здесь сходства не видите?

Alex ilmarranen писал(а):Это обыкновенная теория вероятности - весьма вероятно что одинъ изъ писателей-фантастовъ въ мире могъ предтставить въ своей фантазии нечто, перекликающееся съ научными теориями современности. Въ конце-концовъ эти теории такъ же выводятъ люди… Ничемъ вобщемъ не отличные отъ Лавкрафта…

Придумать полёт на луну и прочее не сложно ;)
Но придумать такие абстрактные вещи в то время - абсурд. Ето сложно просто по функции психики, вы же сами сказали, что он не имел образования, следовательно для него ето было непосильной задаче. Иначе получилось бы как с Мухамедом схватившим Иблиса рукой :-D
Elside
 

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Alex ilmarranen » 18 янв 2009, 16:16:55

Elside писал(а):Какие у него функции? Если можно с цитатами.

Искушение… Основная… Этого достаточно.

Elside писал(а):Берём материал родноверческой общины Велеслава, учим мат часть)
Съ тем же успехомъ по моимъ запискамъ можете изучать историю народовъ альфы-центавры…


Elside писал(а):Ето мнение религий, а не факт из писаний Иудаизм происходит от язычества, если бы единобожники признали волу и свободу Сатаны, то опровергли бы единобожие, поетому его объявили слугой бога.
Христианские церкви не считают Сатану исполлителем воли божьей, насколько я знаю.
Косвенно считаютъ. Сатана - некое суть соглашение. Примерно какъ въ Исламе Иблисъ…
Къ слову не считаю возможнымъ сейчасъ разделять писания и религии. Большая часть религий скомпромитировали себя и подлинность своихъ писаний. И теперь неотделимы.


Elside писал(а):В Библии слова "Сатана" и "Бог" - имена нарицательные и множественные
Вы утверждаете, что ОН(ОНИ?) исполнитель воли ЕГО(ИХ?), аналогично и в Ведах и в Австралийской мифологии, не вижу противоречий с Ветхим заветом.
А кто споритъ? Все монотеизмы ведутъ своё начало от политеизмовъ… Естественно, что сохранились намёки на это и въ писанияхъ. Но въ данный моментъ взглядъ христианской церкви на это именно такой. И "Сатана" и "Господь" не имеютъ собой собирательный образъ.


Elside писал(а):В каждой религии есть высшие боги и мятежные младшие. Вы здесь сходства не видите?
А ни кто не говоритъ что сходства нетъ. Эволюция религии - см. выше.
Elside писал(а):Придумать полёт на луну и прочее не сложно
Но придумать такие абстрактные вещи в то время - абсурд. Ето сложно просто по функции психики, вы же сами сказали, что он не имел образования, следовательно для него ето было непосильной задаче. Иначе получилось бы как с Мухамедом схватившим Иблиса рукой
На то онъ и гений фантастики. А въ выражении философской концепции какой-то современной теории нетъ ничего кроме вероятностного факта. Лавкрафтъ - случай эксперимента теории вероятности, согласно которому, какъ я уже сказалъ, весьма вероятно, что за историю человечества будетъ такой писатель-фантастъ, который вобщихъ чертахъ обрисуетъ концепции научной теории изъ будущего.
Если ужъ совсемъ топорно - это совпадение, и это совпадение ооочень вероятно.
Что касается функции психики - это люди опережающие своё время. За это ихъ и уважаютъ.

Некрономиконъ полностью выдумка Лавкрафта. Это подтверждено изъ достоверныхъ источниковъ(онъ самъ). Что ещё разводить то тутъ на киселе? Всё никакъ неповерится что сказка - всего лишь сказка?


И на закуску пара цитатъ:

В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7). Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога.


В Евангелии Сатана говорит о себе «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее» (Лк.4:6).

Но в другой главе Нового Завета о сатане говорится нечто другое, Евангелии Иоанна 8:44 — «Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Значит, когда Сатана что то говорит — он лжет, потому что: власть, слава, царства — все это на самом деле принадлежит Богу и Он, кому захочет, тому и даст или отнимет.


Согласно представлениям иудаизма, Сатана не является силой, равной Богу. Творец позволяет Сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом.


В Каббале «сатан» — это особая сила, идущая от Творца и призванная постоянными помехами взращивать в человеке стремление к исправлению.

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатана


Перестаньте просить у меня цитатъ. На самомъ необъективномъ ресурсе можно найти массу информации. Что ужъ говорить о серьёзныхъ источникахъ.
Alex ilmarranen
 

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Elside » 18 янв 2009, 16:52:16

Alex ilmarranen писал(а):Искушение… Основная… Этого достаточно.

А цитату? Или ссылку указать? =
Alex ilmarranen писал(а):Съ тем же успехомъ по моимъ запискамъ можете изучать историю народовъ альфы-центавры…

А что не устраивает?) Источники теже самые - летописи.
Alex ilmarranen писал(а):Косвенно считаютъ. Сатана - некое суть соглашение. Примерно какъ въ Исламе Иблисъ…
Къ слову не считаю возможнымъ сейчасъ разделять писания и религии. Большая часть религий скомпромитировали себя и подлинность своихъ писаний. И теперь неотделимы.

Соглашение ето соглашение, а о том кто главный ничего не говорит.
Alex ilmarranen писал(а):А кто споритъ? Все монотеизмы ведутъ своё начало от политеизмовъ… Естественно, что сохранились намёки на это и въ писанияхъ. Но въ данный моментъ взглядъ христианской церкви на это именно такой. И "Сатана" и "Господь" не имеютъ собой собирательный образъ.

То есть ты признаёшь, что изначально Сатана тождественен языческим тёмным богам?
Alex ilmarranen писал(а):А ни кто не говоритъ что сходства нетъ. Эволюция религии - см. выше.

В смысле если ты написал книгу, а другой опубликовал такую же, то ето его эволюция, а не факт плагиата?
Alex ilmarranen писал(а): Если ужъ совсемъ топорно - это совпадение, и это совпадение ооочень вероятно.
Что касается функции психики - это люди опережающие своё время. За это ихъ и уважаютъ.

Опережают?) Я тебе говорю о факте того, что человек без образования не способен к абстрактному мышлению. Тем более такого уровня. Если бы книга была выдумкой, то имела бы свойственный бытийному уму индивидума вид.
Фантасты ббыли людьми образованными, а Лавкрфт, как ты сказал, не имел образования.
Alex ilmarranen писал(а): Некрономиконъ полностью выдумка Лавкрафта. Это подтверждено изъ достоверныхъ источниковъ(онъ самъ). Что ещё разводить то тутъ на киселе? Всё никакъ неповерится что сказка - всего лишь сказка?

Теперь можно много говорить его устами. Так что даже не важно.
Alex ilmarranen писал(а):В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7). Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога.

Ты сам не заметил? Сатана подвергает сомнению и предлагает.
Если я предложу соседу пойти пить пиво, то ето наверняка не значит, что я ему подчинён… а даже как-то наоборот, ибо инициативу проявяю я - очень интересный момент, не находишь?
Также Сын не значит Слуга - факт? То есть ты сам опровергаешь подчинённость Сатаны.
Что касается:"Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога." - то само имя переводится как "противник", разве ето не факт?)
Alex ilmarranen писал(а):
В Евангелии Сатана говорит о себе «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее» (Лк.4:6).

Но в другой главе Нового Завета о сатане говорится нечто другое, Евангелии Иоанна 8:44 — «Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

Для начала Дьявол и Сатана - разные вещи ;) Дьявол - ето бог Иудеев.
Сатана ето Сатана.
А Новый завет ето гностические писания отредактированные церковными евреями.
В апокрифических же отрывках Дьяволом Иисус называл бога евреев )
Alex ilmarranen писал(а):Значит, когда Дьявол что то говорит — он лжет, потому что: власть, слава, царства — все это на самом деле принадлежит Богу и Он, кому захочет, тому и даст или отнимет.

Правильно, сколько книг ты знаешь написанных от имени Сатаны?)
А солько от Бога? И какие выявляют свою лживость?)

Alex ilmarranen писал(а):В Каббале «сатан» — это особая сила, идущая от Творца и призванная постоянными помехами взращивать в человеке стремление к исправлению.

С каббалой я соглашусь, а что касается цитат, то я просил из Ветхого завета, но там ты их не найдёшь =)

P.S. Нафиг ты твёрдые знаки ставишь? Всё равно с ошибками.
Elside
 

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Alex ilmarranen » 18 янв 2009, 20:42:27

Ппц… Я не хочу больше разговаривать съ такимъ твердолобствомъ…
Alex ilmarranen
 

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение VanDim » 05 фев 2009, 12:15:32

Берегитесь - придет Ацкий Сотона и всех вас зохавает!!!!
К счастью для человечества, кто-то открыл, что ролевые игры, шизофрения и подписывание кровью договоров с Сатаной проистекают из-за отсутствия в диете некоторых питательных элементов.
VanDim
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 16:51:34
Откуда: По ту сторону добра и зла
Пол: Мужской

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Fatum » 05 фев 2009, 15:35:06

VanDim писал(а):зохавает!!!!
Зохавает Медвед или Ктулху но не Сотона!!!
Сын земли,брат ветра,внук звёзд,пациент клиники!
Fatum
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 14:50:52
Откуда: Город46
Пол: Мужской

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Alex ilmarranen » 05 фев 2009, 19:30:27

Fatum писал(а):Зохавает Медвед
Медведъ не хавоетъ…
Alex ilmarranen
 

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение _Apologet_ » 08 фев 2009, 18:08:20

Elside писал(а):В каждой религии есть высшие боги и мятежные младшие. Вы здесь сходства не видите?
Не могу утверждать на счет всех других, а в Библии есть только один Бог и никаких младших богов, есть один Творец и множество Его творений. Противник Бога, один из сотворенных ангелов, имел свободу воли, но в отличие от людей имеющих возможность покаяния, у ангелов внутренняя природа если портится, то раз и навсегда.
_Apologet_
 

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение Fatum » 08 фев 2009, 20:28:51

_Apologet_ писал(а):Противник Бога, один из сотворенных ангелов, имел свободу воли, но в отличие от людей имеющих возможность покаяния, у ангелов внутренняя природа если портится, то раз и навсегда.

Кстати сею версию создали и приняли в 14 веке какимто очеедным папой!
Сын земли,брат ветра,внук звёзд,пациент клиники!
Fatum
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 14:50:52
Откуда: Город46
Пол: Мужской

Сатанизм и Неосатанизм

Непрочитанное сообщение _Apologet_ » 09 фев 2009, 19:21:24

Fatum писал(а):Кстати сею версию создали и приняли в 14 веке какимто очеедным папой!

Не знаю на счет папы, это вытекает из Библии, где противник и падшие ангелы, осуждены и никаких намеков на покаяние у них не видно.
_Apologet_
 

Пред.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот]