Страница 1 из 1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 12:46:31
Гость
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 12:50:48
Гость
Лично я верю…
Я православный… И очень часто убеждаюсь, что это не просто сказки…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 12:58:08
Гость
Верю полностью просто сомной коечть произошло один раз….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:13:36
eagle
Виталик
Лично я верю…
Я православный… И очень часто убеждаюсь, что это не просто сказки…

+1 я тоже верю

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:13:39
Гость
Верю полностью просто сомной коечть произошло один раз….


Расскажи, если не секрет, мне очень даже интересно, со мной тоже всякие вещи происходили…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:16:08
Caratel
Начал верить, просто раньше об этом не задумывался.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:27:33
Гость
Ну вот как все было вы конечно не поверите но эт правда…


Было утро все мои предки на дачу уехали, дома я один…
Вот иду на кахню а у меня 2 двери входнях 1на железная наружняя другая внутренняя та вот я взял и зыкрыл ее….пошел позавтракал бац она открыта…я подумал что я ее открыл и забыл..закрыл опять ее..тут иду в туалет а она опять закрыть а потом когда я зашел в туалет и вышел из него какогото черта уведел тут у меня сурдце чуть не отказало…


С тез пор верю в Бога

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:45:06
Мерзость
А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:59:57
Гость
Мерзость писал(а):А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))

кстати, интересный вопрос… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:03:23
Alex ilmarranen
Мерзость
А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))
Да… ибо съ точки зрения человека, онъ теряетъ смыслъ своего существования…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:14:29
Гость
Alex ilmarranen писал(а):
Мерзость писал(а):А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))
Да… ибо съ точки зрения человека, онъ теряетъ смыслъ своего существования…

Отнюдь :) Мы не можем знать смысл существования ( если это существование вообще есть) Бога

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:19:10
Alex ilmarranen
TabulA_RasA
Отнюдь Мы не можем знать смысл существования ( если это существование вообще есть) Бога
Не… ты мя немного не такъ понялъ… Теряетъ смыслъ существования какъ социального явления сторого относительно человека…. Само сабой, что для всего остального(въ т.ч. для себя самого) этотъ смыслъ другой… Вотъ..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:22:47
жаба
нед….
зыда скока ж можно про это 8)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:25:22
Alex ilmarranen
жаба
нед….
зыда скока ж можно про это 8)

Не… чиво.. тема то хорошая… Люди теперь новые… Мошъ и найдёмъ о чёмъ поговорить…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:30:59
КАТЮХА
что-то до боли знакомая тема! ПЛАГИАТ, ТОВАРИЩИ!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:37:22
Гость
КАТЮХА писал(а):что-то до боли знакомая тема! ПЛАГИАТ, ТОВАРИЩИ!!!! ::biggrin24.gif::

это тема рано или поздно появляется на любом форуме :)
Не вижу здесь ни малейшей доли плагиата..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:59:38
Химера
Не верю, ничего не исповедую.
P.S. Соглашусь с жабой… тема затерта до дыр.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:06:42
Гость
Химера писал(а):P.S. Соглашусь с жабой… тема затерта до дыр.

да… для тебя, например, затерта… :) а для тех, кто раньше не сидел на форумах ?::wink24.gif::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:21:08
жаба
TabulA_RasA
давайте плыз без КОЧевских замашек …. ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:24:09
Гость
жаба писал(а):
TabulA_RasA писал(а):Изображение

давайте плыз без КОЧевских замашек …. ;-)

а коч тут не причем… просто обозначил свой оффтоп ::smile24.gif::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:29:23
жаба
ой, извиняюсь… сори… я подумал что это к цытируемому автору…. куча пардонов….
итак на чом мы там остановились?
ах да… бога нед….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:39:41
Мерзость
жаба
итак на чом мы там остановились?
ах да… бога нед….

А даже если и есть, то что?)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:50:11
жаба
Мерзость
А даже если и есть, то что?)

хм.. а ведь действительно… что?
он нас заберет к себе в рай? порешает нашы проблемы? или поразит ацкими молниями из своей бождественной задницы за богохульцкий оффтоп и невежественное безбожые…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:52:57
Мерзость
Именно. Ведь если он есть - то такому великому и непознаваемому созданию глубоко наплевать как на нас, так и на то, верим мы в него или нет) Ну а если нет - все еще проще…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:53:00
Химера
TabulA_RasA
да… для тебя, например, затерта… а для тех, кто раньше не сидел на форумах ?

Ну а кто тут не сидел на форумах?) Покажи хоть одного.
Есть Бог, нет Бога.. все равно. Пусть люди верятво что им вздумается. Я уважаю чужую веру, когда она не доходит до фанатизма и не мешает мне (вспоминается событие последних дней, когда по городу перекрыли дорогу из-за того, что несли икону в Коренную пустынь..)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:55:15
Гость
Я верю… но с креационизмом все-таки не совсем согласна……..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:59:17
жаба
VeGa
но с креационизмом

сори а шо цэ такэ?
я чесно не знаю и словаря дома нету……..
просветите плыз

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 16:00:34
Alex ilmarranen
жаба
VeGa
но с креационизмом
сори а шо цэ такэ?
я чесно не знаю и словаря дома нету……..
просветите плыз

Коротко… - теория божественного происхождения мироздания…
2VeGa Можно раскрыть поподробнее точку зрения? ::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 16:08:13
жаба
да, да оч интересно, может потому что во первых строках ветхово завета вся миллионолетняя эволюцыя проскочила за каких то пару-тройку недель, да и то сокалендарно-смысловой нелепицей… а косточки динозавров, неондертальцев, ебипецкие и индейские пирамиды нам марсиане… или даже сам ацкий сотона подбросил…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 08:11:05
Fatum
Всем здарова!
Так вижу знакомые все(ну практически все) лица
В бога я не верю,но предпологаю что создание вселенной не обошлось без разумного создателя, но в усё остальное не верю,в смысле в боженьку и т.п.
Добавление
Было утро все мои предки на дачу уехали, дома я один…
Вот иду на кахню а у меня 2 двери входнях 1на железная наружняя другая внутренняя та вот я взял и зыкрыл ее….пошел позавтракал бац она открыта…я подумал что я ее открыл и забыл..закрыл опять ее..тут иду в туалет а она опять закрыть а потом когда я зашел в туалет и вышел из него какогото черта уведел тут у меня сурдце чуть не отказало…

А чё он дальше делал? Ты его хорошо разгледел! Тыне ошибся эт чёрт был или может домовой?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 08:58:55
Inquisitor
Я верю в Бога, но свою принадлежность к какой-либо религии определить не могу.
Вааще, как говаривал кто-то из теоретиков коммунизма
Религия - опиум для народа

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 09:47:16
Гость
Alex ilmarranen

Я в принципе считаю себя верующим человеком, но, что касается возникновения жизни на Земле, то такие гипотезы как панспермия(жизнь на нашу планету занесена извне) и биохимическая эволюция мне нравятся больше…
Просто, вероятно, далеко не все люди готовы принять что-либо просто на веру, поэтому, то, что можно обьяснить научно, воспринимать немного полегче. И я, скорее всего, отношусь именно к таким людям.
Так что как ответить на вопрос "Верите ли вы в Бога?" теперь даже и не знаю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 09:50:17
Гость
2 VeGa

оригинально… :)
Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ? :)

P.S. кстати, а кто создал бога ? :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:07:59
Гость
TabulA_RasA

Ну я же сказала, что на этот вопрос ответить трудно…
А вообще наше вероисповедание идет от наших родственников. Мои родители и бабушки с детушками верующие, а мне куда было деваться?!
Меня крестили, водили в церковь и т.п.
После этого я не могу сказать, что я неверующая! Но в церковь я хожу все реже.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:11:39
Fatum
оригинально… Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ?

Да просто бог отдельно,а люди отдельно,почему все считают что бог создал то-то и то-то,а не произошло просто по случайности или по другим причинам. Походу если бог существует его творением был тока большой взрыв и усё!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:13:36
Гость
Demogorgon писал(а):
оригинально…
Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ?

Да просто бог отдельно,а люди отдельно,почему все считают что бог создал то-то и то-то,а не произошло просто по случайности или по другим причинам. Походу если бог существует его творением был тока большой взрыв и усё!

тогда ответь на вопрос выше: кто создал бога? :) и как его вообще можно создать? )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:19:55
Гость
TabulA_RasA

А это, например, стационарное состояние (т.е он существовал всегда).
Или… мы все живем, работаем, значит, это комуто надо… Может мы не одни во вселенной, мы просто работаем на кого-то. а ОНИ появились уже в результате эволюции. Всё может быть.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:44:49
Fatum
тогда ответь на вопрос выше: кто создал бога? и как его вообще можно создать? )

1)Был рождён или создан кем то,может развился эвалюционно эт неважно,главное что создан он был по каким то причинам другими!
2)А по твоему как может БЫТЬ ТО что не было создано?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:53:49
Гость
Demogorgon писал(а):
тогда ответь на вопрос выше: кто создал бога? и как его вообще можно создать? )

1)Был рождён или создан кем то,может развился эвалюционно эт неважно,главное что создан он был по каким то причинам другими!
2)А по твоему как может БЫТЬ ТО что не было создано?

под богом многие подразумевают всемогущий высший разум..
А если ты говоришь, что он был создан, то кто были те, кто его создал? То есть, получается, бог не является богом, а те, кто его создали, и являются богами ::smile24.gif::::smile24.gif::::smile24.gif::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:03:30
Гость
TabulA_RasA
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?

верую…. я православний христианин

Добавление
TabulA_RasA
Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ?

я к тому что церковные догматы - эт вещь устаревшая и никому не нужная … моя вера - не тупое поклонение "писанине" а-ля библия…

Добавление
VeGa
А вообще наше вероисповедание идет от наших родственников. Мои родители и бабушки с детушками верующие, а мне куда было деваться?!

да ну? невершЪ?? я вот в церкви не был лет эдак 6 …. и что?
VeGa
После этого я не могу сказать, что я неверующая! Но в церковь я хожу все реже.

ты уж определись - что ж это получается - в церковь не хожу, акафесты не читаю - значит не верю????? неее.. такого не бывает

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:15:43
Alex ilmarranen
Valdis Black
TabulA_RasA
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?

верую…. я православний христианин

Ой лол… Тада йа православный иудей… :-D Правда дедушка у мя будистский католикъ… А бабушка сдецтва исповедуетъ африканский индуизмъ… :-D
Valdis Black
я к тому что церковные догматы - эт вещь устаревшая и никому не нужная … моя вера - не тупое поклонение "писанине" а-ля библия…

Ну чтожъ… коли ляпнулъ тему секиса нада раскрывать…
Поподробнее пожалста про "нетупое поклонение писанию"…
Во что веришь…? Какъ веришь? И почему именно такъ…?

Добавление
VeGa
Alex ilmarranen
Я принципе считаю себя верующим человеком….

Достойный ответъ.. Йа васъ на DDD встречать не мохъ? Чьихъ будете?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:31:03
Гость
Alex ilmarranen
Ой лол… Тада йа православный иудей… Правда дедушка у мя будистский католикъ… А бабушка сдецтва исповедуетъ африканский индуизмъ…

а можеть и так… кто тебя знает….

библию я считаю вообще бессмысленной - ибо не верю ни в сотворение мира ни в адама и еву..
церковь предполагает бесприкословно соблюдать все правила и тупо (по овечьи - мы ж агнцы вроде??) верить во все что написано в священном писании


я никогда не признаю библию, я не соблюдаю церковных постов и прочей формальности ибо считаю это бессмысленным (а что от этого моя вера должна усилиться или как??)

я верю в существование бога и дьявола….
иногда молюсь…. (богу….)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:39:14
Fatum
А если ты говоришь, что он был создан, то кто были те, кто его создал? То есть, получается, бог не является богом, а те, кто его создали, и являются богами

А те кто создал их и являются богами,и так далее. бог создавший это вселенную походу и является абсолютным богом этой вселенной,пример наш разум,наши родители не могут влиять на наш разум,хотя они нас родили,и мы являемся единственными хозяевами наших мозгов, по ходу те кто создал бога находятся вне этой вселенной и не имеют здесь силу.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:44:41
Гость
Demogorgon
А если ты говоришь, что он был создан, то кто были те, кто его создал? То есть, получается, бог не является богом, а те, кто его создали, и являются богами

А те кто создал их и являются богами,и так далее. бог создавший это вселенную походу и является абсолютным богом этой вселенной,пример наш разум,наши родители не могут влиять на наш разум,хотя они нас родили,и мы являемся единственными хозяевами наших мозгов,по ходу те кто создал бога находятся вне этой вселенной и не имеют здесь силу.

высший разум из других галактик????? слишком уж мудрено…..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:45:27
Alex ilmarranen
Valdis Black
библию я считаю вообще бессмысленной - ибо не верю ни в сотворение мира ни в адама и еву..
церковь предполагает бесприкословно соблюдать все правила и тупо (по овечьи - мы ж агнцы вроде??) верить во все что написано в священном писании


я никогда не признаю библию, я не соблюдаю церковных постов и прочей формальности ибо считаю это бессмысленным (а что от этого моя вера должна усилиться или как??)

я верю в существование бога и дьявола….
иногда молюсь…. (богу….)


Похоже на пустозвонство…. Всегда есть пиричинно-следственная связь… Объясни её…
Мошь на тебя въ деЦтве Библия упала тяжОлая… Съ техъ поръ писания ты не любишь…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:49:15
Гость
Alex ilmarranen
Похоже на пустозвонство…. Всегда есть пиричинно-следственная связь… Объясни её…

а хотя зачем я должен тебе что либо обяснять?? (тебе ж всеравно пофиг, не так ли??)
Alex ilmarranen
Мошь на тебя въ деЦтве Библия упала тяжОлая… Съ техъ поръ писания ты не любишь…

сарказм… он тут вапще неуместен *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:55:34
Alex ilmarranen
Valdis Black
а хотя зачем я должен тебе что либо обяснять?? (тебе ж всеравно пофиг, не так ли??)

Мне моштъ и пофихъ… Но просто интересно… Мы жъ здеся собрались для чего? - Шопъ пагаварить…. А не оставлять посты съ однимъ только ИМХО… Древние говорили "Въ споре раждается истина…"(с)….
Но я съ этимъ не согласенъ… Но споръ считаю социальной необходимостью… А если ещё точнее необходимостью для каждой отдельной личности… Вотъ… Но дело канешна твоё… можешь и не отвечать…
Valdis Black
сарказм… он тут вапще неуместен

Ды ладна тебе…. не парьсо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 12:00:27
Гость
2Alex ilmarranen
не ну есль так - скажу - пиричинно-следственная связь: мое личное мнение. я так решил =))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 12:02:50
Alex ilmarranen
Valdis Black
2Alex ilmarranen не ну есль так - скажу так - пиричинно-следственная связь: мое личное мнение. я так решил =))
Ипать… да ты Бохъ… Изображение
Подумать только… Какъ решилъ такъ и будетъ… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 12:10:54
Гость
Для Valdis Black

А для чего по-твоему нужно посещать церковь?
Для верующего человека это вовсе необязательно. Религия есть мировоззрение, а вот посещать различные культовые здания или нет - дело сугубо личное.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 13:59:39
RoxX
Я когда как, но чаще, скорее всего, нет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 14:05:23
Кофейная сонЯ
ввиду юного возраста в бога не верю(таки атеистка).
научное обоснование его существоваия дайте и я поверю(покажите мне чудо и я поверю в бога(с))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 14:19:05
Гость
Alex ilmarranen
Valdis Black
2Alex ilmarranen
не ну есль так - скажу так - пиричинно-следственная связь: мое личное мнение. я так решил =))
Ипать… да ты Бохъ… Изображение Подумать только… Какъ решилъ такъ и будетъ… :-D

да так и есть

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:17:18
Гость
Химера писал(а):тема затёрта до дыр

согласен, 2000 лет её трут и никак не протрут.

о себе: верю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:34:43
Гость
итак, как ивжу тут мнения типа есть или нет основанные на личном опыте: видел/слышал/случалось… разбавлю немного философией! допустим наша планета образовалась в результате взрыва большого карлика, а не создана Богом/Творцом! тогда вапрос: а откуда взялась сама вселенная??? в религиях говрица что Бог создал планету из ничего/из хаоса и тд… ученые и думают что-то же создал вселенную из ничего, ведь было же время когда ничего не было совсем, а потом вдруг по чьей-то воле! послидн.. сотню лет наука при попытке объяснения религии с научной точки зрения все больше приходит к тому что, что-то такое эдакое было!!! понятное дело что не хочется верить в то что кто-то может легко управлять нашими судьбами, что есть какой-то Бог, хотя некоорым наоборотнравица быть под защитой… но вот например админ на форуме - творец, он может распоряжаца вашей судьбо - забанить вас, или в нужный момент выслать вам пароль… любой человек который что-то сотворил - Бог в своем деле!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:42:22
Гость
2Я'Корь: мм…. правдоподобно =)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 07:26:35
Гость
Ну незнаю каму чо нуна *SCRATCH* ! Главное что иногда оно нужно !
Хотя знакомых кто не верит очень многа … некоторые даже забыли что это и ваще зачем !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 07:28:56
Гость
Люди если вы многие Атеисты то как монимать ту фигню которую я рассказал в самом начале почти этой темы, это мне не могло присниться не какими способами.!=-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 09:12:15
Гость
TabulA_RasA писал(а):Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?


1. да
2. Православие

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 09:47:47
Alex ilmarranen
BlackSun
Люди если вы многие Атеисты то как монимать ту фигню которую я рассказал в самом начале почти этой темы, это мне не могло присниться не какими способами.! =-O
Но привидиЦо то могло…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 10:23:27
Гость
атеистов много из молодёжы…просто хотят выделица

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 13:28:32
Релеве
2Палево Выделица?ЧЕМ? Типа ты видел хотя-бы одного чела,который хвастался тем что в бога не верит? Я не верю.Я в физику верю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 15:29:31
Гость
Релеве

да!!!! двух видел!! именно этим хвастаюцца

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 22:43:30
Релеве
2Палево Мутанты.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2006, 02:58:05
Гость
Человеку нужно во что-то верить, и Бог неотбемлемая часть тебя. А вот от религии это не зависит вера одна в Бога

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2006, 03:00:17
Гость
Релеве писал(а):2Палево Мутанты.


нормальные ребята…просто глупые…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 12:56:37
Гость
Посмотрел мессаги и…
Вопервых 85% народу с ДДД… (Если не фсе 100)
Вовторых… Нет ни небес в сияние ясном ни ада кипящего грешниками!
-Неверю не в бога ни в дьявола я атэист….
И Ещё…
Что для вас является верованием в Бога?
Что вы можите сказать о Боге?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 13:12:37
Alex ilmarranen
Онъ есть… На этомъ всё…
Онъ мне больше сказалъ не сообщать о нёмъ… )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 13:02:55
Данди
ЯКорь
послидн.. сотню лет наука при попытке объяснения религии с научной точки зрения все больше приходит к тому что, что-то такое эдакое было!!!

кстати, многие события, описанные в библии, подтверждены современными археологами и историками. сам по телевизору видел.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 02:49:42
diyarl
Данди
ЯКорь
послидн.. сотню лет наука при попытке объяснения религии с научной точки зрения все больше приходит к тому что, что-то такое эдакое было!!!

кстати, многие события, описанные в библии, подтверждены современными археологами и историками. сам по телевизору видел.
Какие, например? Локализация библейских событий крайне запутанна. Археологический материал скуден, если не сказать более. Тем более интересно было бы послушать, если вдруг появились новые сведения, в последнее время были проведены масштабные раскопки в той же жалкой Палестине, еще какие-то факты открылись. Я ничего этого не слышал, увы. Поделитесь, пожалуйста.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 22:50:02
Релеве
2Alex ilmarranen Привет ему от Ревеле передай.Ао не видились давненько.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 02:30:28
Man With No Name
Alex ilmarranen
Но привидиЦо то могло…

Вот тоже тема не плохая для беседы.Сколько живу,ни разу еще не привидилось.Кому что казалось? Кому мерещилось что-нить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2006, 22:31:41
Релеве
Привидеться боженька тока пьяному может.И солдатам в окопе.Остальным-показалось.Креститься не обязательно.
2Dust А у тебя бог какой если не секрет(вероисповедание)?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 01:33:24
VanSi
Я верю в Бога… и ещё много в кого… наивный видать слишком :) Сам я из православных буду.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2006, 10:02:29
Гость
Конечно, одно дело называть себя христианином, другое дело - быть им.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 01:22:48
D-Forest
Здравствуйте товарищи-с-ддд. Здравствуйте все остальные.
Люди, вы поймите всё-таки: Бог не птушник, ему никому ничего доказывать не нужно. Кто не верит о тех скорбим и надеемся, что придут всё-таки к спасению.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 10:28:11
Alex ilmarranen
А если спасаЦо просто не собираются?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 11:13:46
Релеве
2D-Forest "Бог не птушник, ему никому ничего доказывать не нужно"
В том-то и прикол.Почему бог запрещает спрашивать?Не доргадываешься?Почему спросить грех а мы должны тупо следовать его законам?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 12:22:06
Кофейная сонЯ
Релеве
а мы должны тупо следовать его законам?

*SCRATCH* а кто те сказал что эт его законы?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 21:41:06
Релеве
Я не грю что это его законам.Я считаю что это законы людей придуманные для ограничения воли(В разумных пределах).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 01:30:50
D-Forest
Релеве
2D-Forest "Бог не птушник, ему никому ничего доказывать не нужно"
В том-то и прикол.Почему бог запрещает спрашивать?Не доргадываешься?Почему спросить грех а мы должны тупо следовать его законам?


Что за глупость?

Интерес человека к Библии, его стремление разобраться в своих отношениях с Богом, найти истину - всё это очень хорошо. Великолепно. Значит человек серьёзен в данном вопросе.

Другое дело, что в "вопросах веры" невозможен однозначный ответ, которого обычно и хочет вопрошающий. А не получив однозначного ответа, если не хватает ума понять принципиальную невозможность такого ответа, многие начинают городить чушь дальше или богохульствовать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 09:26:45
Релеве
принципиальную невозможность такого ответа
Есть ли Ты,спрошу я?И что получу в ответ?
Однозначный?Значит никто не знает точно есть ли он?
Ты безоговорочно веришь библии?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 01:34:49
D-Forest
Ты безоговорочно веришь библии?
Да верю. но допускаю возможные неточности в мелочах (ошибки перевода и т.п.).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 14:33:53
Релеве
А как тебе такая мелочь как Динозавры которых оказывается не было:/ И человек вообще первый был.А кроманьёнец - обезьяна.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 23:51:00
Гость
Бог есть, но не на небесах, а в наших душах. Главное, чтобы он был внутри тебя. Ходить в церковь, совершать обряды не надо, это бессмысленно. Бог-это что-то личное для меня. У меня свой Бог, свой друг, который может выслушать и облегчить душу.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 01:48:08
жаба
Главное, чтобы он был внутри тебя

сори, это как? как аскарида штоли? или как селитер? или как Чужой из одноименного фильма с Сигурни Вивер в главной роли? =-O тада Я ПРОТИВ!!!!!!! *HOHO* причом категорически…
дохлая_девАчка
Ходить в церковь, совершать обряды не надо, это бессмысленно

вы щитаете?
неужели все так плохо, шо не тока медицына, но и даж церковь не способна помочь избавица от паразита? *IREFUL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 02:35:34
Гость
судить человечество следует строго
но стоит воздать нам и честь.
мы так гениально придумали бога,
что может быть он теперь есть. (с)игорь губерман

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 10:29:35
Релеве
дохлая_девАчка Ага.Я за.Религия это поприколу..Я сам себе бог.У мя свои заветы.Свои молитвы.Вера в себя.И в науку..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:10:35
Гость
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:Главное, чтобы он был внутри тебя

сори, это как?
как аскарида штоли? или как селитер? или как Чужой из одноименного фильма с Сигурни Вивер в главной роли?
тада Я ПРОТИВ!!!!!!! причом категорически…


У меня был экзамен по обществу, вот отрывок из билета"Религия как феномен культуры":
"Бога можно слышать, видеть,эмоционально переживать. Наиболее часто это переживания страха, страдания,покорности, веры, любви…

Связь с богом бывает предметно-практическая и аксиологическая(ценностно-ориентировочная). Аксиологическая связь возникает в результате ценностно-ориентировочного выбора человека между добром и злом, истиной и ложью…"

Я хочу сказать, что в подсознании любой верит в него, обращается за помощью. Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества, то просто так не уходит, оно либо остается, либо стекает в подсознание. Он в наших душах,т.к нам нужно во что-то верить, на кого-то надеятся, ждать помощи с верху. Он не поселяется в нас как тело без плоти, а просто живет в сердцах.

Релеве писал(а):дохлая_девАчка Ага.Я за.Религия это поприколу..Я сам себе бог.У мя свои заветы.Свои молитвы.Вера в себя.И в науку..


Я не это имела ввиду. Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
А в науку верить надо, мы можем убедится в ее существовании. А еще это очень интересно.=)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:35:56
жаба
дохлая_девАчка
Он не поселяется в нас как тело без плоти,

т.е. он все же материален? ;-)
дохлая_девАчка
а просто живет в сердцах

да ты шо?
теперь я понемаю смысл твоих намеков про бесполезность хирургического вмешательцтва…
странно, а я то думал что там кроме холестериновых … ничо и нетути…
дохлая_девАчка
Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества
хм… интересно…
а мя вот в младенчестве по батюшкам и цэрквам не таскали, библиями-коранами мозги не парили, а воспитывали в духе Марксиско-Ленининского материализма, о чом я собсно ни капельки не жалею… (я был этаким примерным головастиком с томиком "Капиталлъа" вместо погремушычек )
дохлая_девАчка
Бога можно слышать, видеть,эмоционально переживать. Наиболее часто это переживания страха, страдания,покорности, веры, любви

тэкс, ну тут мне возразить нечива………
это не ко мне, это пожалуй к Ван-диму……… в стацыонар…
дохлая_девАчка
Связь с богом бывает предметно-практическая и аксиологическая(ценностно-ориентировочная
тут тож нечива возразить…
тока наверна эти два понятия стоит местами поменять в тексте… типа по хронологии, поскоку охмуреж (аксиологическая) всегда предшествует… ну а потом уже и т.н. "предметно-практическая" , как слецтвие… типа вы нам денежку, а мы вам молитвочку… свечечек, обрядик-с там… ну все дела короче… тока на практике уже..
дохлая_девАчка
А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
сори, а вы щитаете шо у нас тут все иначе?
вы ваще с какой планеты, простите за любопыцтво?

дохлая_девАчка
А в науку верить надо, мы можем убедится в ее существовании

ЗАЧООООТ!!!!!!!!!!
это что-то, афтар, не загрызай ся хомеком, пешы есчо и есчо!!!!!!!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:50:05
Гость
дохлая_девАчка писал(а):
Я хочу сказать, что в подсознании любой верит в него, обращается за помощью. Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества, то просто так не уходит, оно либо остается, либо стекает в подсознание. Он в наших душах,т.к нам нужно во что-то верить, на кого-то надеятся, ждать помощи с верху. Он не поселяется в нас как тело без плоти, а просто живет в сердцах.

Хм… и обязательно надо всех под одну гребенку… бред
Если у вас было такое воспитание, это совсем не значит, что у других оно идентично.

P.S. И напоследок вопросик: А что есть Бог? Как ог выглядит? Где "обитает"? В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:52:50
Alex ilmarranen
Отражение
P.S. И напоследок вопросик: А что есть Бог? Как ог выглядит? Где "обитает"? В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..
Глупее вопроса не встречалъ….
У мя къ вамъ встречный…(ну пока дохлая_девАчка думаетъ… ) "Какъ выглядитъ ваша душа, где конкретно въ теле находится и какъ попросить её у васъ пощупать?"….
Или вы бездушны…?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:56:54
жаба
Отражение
В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..

дададад явки, пароли, тайники, тилифоны тоже плыз.. ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:12:05
Fatum
дохлая_девАчка
Я не это имела ввиду. Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
А в науку верить надо, мы можем убедится в ее существовании. А еще это очень интересно.=)

Почему никто не может сказать Я БОГ? Каждый человек для себя Бог, но с ограниченными возможнастями,но если вам нравится растить в себе покорного агнца-раба пожалуйста!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:16:44
Гость
Alex ilmarranen писал(а): Глупее вопроса не встречалъ….

это ваши проблемы
Если девушка такая "верующая", то почему бы не ответить?..
P.S.
явки, пароли, тайники, тилифоны тоже плыз

это уже будет перебор… :)
все-таки не в Гестапо работаем ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:24:28
Alex ilmarranen
Да… вы не представляете какъ я обеспокоенъ этой своей проблемой… Но не уходите пожалуйста отъ вопроса… Или признайте что неготовы ответить…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:29:48
Гость
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:а просто живет в сердцах

да ты шо?
теперь я понемаю смысл твоих намеков про бесполезность хирургического вмешательцтва…


ты о чем? я не говорила, что хирургия-это туфта!!!! Я вобще не имела это ввиду!!!
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества
хм… интересно…
а мя вот в младенчестве по батюшкам и цэрквам не таскали, библиями-коранами мозги не парили, а воспитывали в духе Марксиско-Ленининского материализма, о чом я собсно ни капельки не жалею…

Меня тоже не таскали, но веру воспитывают можно сказать каждые родители, просто эт вы все не замечаете.
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:Бога можно слышать, видеть,эмоционально переживать. Наиболее часто это переживания страха, страдания,покорности, веры, любви

тэкс, ну тут мне возразить нечива………
это не ко мне, это пожалуй к Ван-диму……… в стацыонар…

дохлая_девАчка пишет:Связь с богом бывает предметно-практическая и аксиологическая(ценностно-ориентировочная
тут тож нечива возразить…
тока наверна эти два понятия стоит местами поменять в тексте… типа по хронологии, поскоку охмуреж (аксиологическая) всегда предшествует… ну а потом уже и т.н. "предметно-практическая" , как слецтвие… типа вы нам денежку, а мы вам молитвочку… свечечек, обрядик-с там… ну все дела короче… тока на практике уже..


Это не мои слова, а ученых, но в них что-то есть.

жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
сори, а вы щитаете шо у нас тут все иначе?
вы ваще с какой планеты, простите за любопыцтво?


И тем не менее общая вера нас объединяет, потому мы еще не поубивали друг друга с концами.
Отражение писал(а):Хм… и обязательно надо всех под одну гребенку… бред


я также могу сказать, что ты пишешь полную ахинею…ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Отражение писал(а):P.S. И напоследок вопросик: А что есть Бог? Как ог выглядит? Где "обитает"? В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..


Почитай Библию

Alex ilmarranen писал(а):Какъ выглядитъ ваша душа, где конкретно въ теле находится и какъ попросить её у васъ пощупать?"….
Или вы бездушны…?

А ты что не можешь ее почувствовать? А как же чувства в районе груди? А когда ты что-то испытываешь, где ты это ощущаешь?


И напоследок, ЖАБА: ЭТО ГЛУПО ОТРИЦАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ, КАЖДЫЙ В ЧЕМ-ТО ПРАВ! тема есть, вот и пишу то, что думаю, переубеждать глупо, тем более в такой вечной теме

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:37:23
Alex ilmarranen
2дохлая_девАчка Вопросъ не къ вамъ…
Я жду ответа отъ Отражения
З.Ы. Кстате въ писании не упоминается ни одинъ изъ "параметровъ" божественного создания, о которыхъ такъ стремится узнать жаба

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:38:01
Гость
Alex ilmarranen писал(а): мя къ вамъ встречный…(ну пока дохлая_девАчка думаетъ… ) "Какъ выглядитъ ваша душа, где конкретно въ теле находится и какъ попросить её у васъ пощупать?"….
Или вы бездушны…?

Я верх бездушности и бездуховности… :)
Наверное, потому, что не верую *TIRED*
P.S. а если говорить серьезно, то представление о душе обычно характеризуется как вера в то, что наши мысли,воля, чувства, сама жизнь обуславливаются чем-то отличным от тела, хотя с ним и связанным (с) не помню кто
термин душа употребляется для обозначения внутреннего мира человека, его самосознания.
P.P.S.
где конкретно въ теле находится
я разве писал, что она материальна ? :) покажите, где..
какъ попросить её у васъ пощупать

дубль №2: я разве писал, что душа материальна? :) Да и вообще, писал ли я о ней? :) Покажите, где..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:48:14
Гость
А я в Бога верю, и не верю. Вот такой я странный, не могу понять что правда а что реальность. Порой в Бога хочется верить сильный чем во всякую научную фигню. Просто столько странного успел повидать, и особенно сверх естественного.*SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:48:52
Alex ilmarranen
А таки съ чего вы взяли что божество материально?
Не душой ли оно и является…? Самосознаниемъ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:53:00
жаба
дохлая_девАчка
А как же чувства в районе груди?

сори, но в этой фразе я почуйствовал как слезки подкатывают к вашим, надеюсь очаровательным, глазонькам ….
дело не в этом, я уважаю ваше мнение, но как притчу хачю расказать анигдот:
хохлушка мужу: "милай я с тобой просто щаслива, у мя такое чуйство, такое чуйство, шо в груди аж печот….."муж ей - "дура, вынь сиськи из борьща"
сори за пример, это ни в коем случае не намек… я к тому что всему ВСЕГДА есть несколько объяснений… их не просто нужно уметь видеть, а уметь уметь видеть… добавлю: верущие, толи не хотят заморачиваца в поиске ответов на свои вопросы, толи не могут.. однако подавай им все и сразу… легким путем и малой кровью т.с…. веруй и все тут… понапридумали богов, понагородили аксиом……. панимаешь…
с остальным спорить неохота…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:08:03
Гость
Alex ilmarranen писал(а):А таки съ чего вы взяли что божество материально?
Не душой ли оно и является…? Самосознаниемъ?

Правд всегда как минимум две… :)
Можно смотреть и с вашей точки зрения…
Не отрицаю, она может быть правильной..
Но меня как-то "передергивает", когда я думаю, что Бог - есть мое самосознание..
К тому же, при такой идее "Божественная" версия сотворения земли (и человека в частности) катится куда подальше (сами подумайте, если Бог - это самосознание (причем человеческое), то кто тогда создал человека? )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:16:43
Alex ilmarranen
Отчегоже катиЦо? Ничего некатиЦо… Всё нормально… Просто не надо верить писаниямъ… Это не истина последней инстанции… Это всего лтишь воспалённый взглядъ некоторыхъ людей на вещи…
Ну да ладно… Изложите тогда свою(какъ Вы назвали - "правду") более подробно.. )) Интересна..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:18:31
Релеве
"Я не это имела ввиду. Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы."
А я добрый бог. Верить в науку и в бога - противоречиво.Из бога суперзвезду раздули.
Почему человек научился воскрешать?Клиническая смерть к примеру.Боженька - сисадмин и юзеры так просто права бы себе не подняли.
Несуществует ничего Нематериального.Тока материя.И где бог?
И почеу мы себя выше чем скажем пингвины считаем.Почему у них души нет?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:22:56
Alex ilmarranen
Элементарные частицы не материальны…. Ихъ существование научно доказано…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:48:21
Релеве
Душа из элементарных частиц состоит?Ты ищщо антиматерию привяжи.Какая на ..разница когда мы Бога обсуждаем а не частицы которые при всём желании библию не напишут.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:54:52
Alex ilmarranen
Послушай… Я просто придираюсь къ словамъ… Следи что говоришь просто… Где я написалъ, что "Душа из элементарных частиц состоит" ? А? Ты вонъ тоже сисадминовъ какихъ то приплёлъ…. И чему по твоему примеръ "клиническая смерть"? А выше "пингвиновъ" себя считаешь ты… Не фактъ что все думаютъ такъ же… Ненадо отждествлять съ массами свои заблуждения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:56:19
жаба
Релеве
которые при всём желании библию не напишут

о!!!! Изображение (сори за лаконичность)
дохлая_девАчка
И напоследок, ЖАБА: ЭТО ГЛУПО ОТРИЦАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ, КАЖДЫЙ В ЧЕМ-ТО ПРАВ! тема есть, вот и пишу то, что думаю, переубеждать глупо, тем более в такой вечной теме
после того как ув.комрад Д-форест мя побил в ДДД, я стараюсь держаца в стороне от подобных тем… но ваши посты показались мне настока интересными и своеобразными (типо свежая струя), шо я не утерпел..сори, если резковато…
зывот ща Д-форест придет - он вам всем тут покажет… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 21:19:48
Релеве
2Alex ilmarranen Лана.Хрен с пингвинами.Ты в бога веришь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 23:35:51
Данди
diyarl
Я ничего этого не слышал, увы. Поделитесь, пожалуйста.

1. содом и гоморра (раскопали).
2. могила моисея (серьезные основания полагать, что именно его. показывали по "дискавери").
3. старый храм в иерусалиме (описан в библии, сохранилась стена).
4. семисвечник (тоже описан в библии. на римской посуде, где нарисованы сцены разграбления ими старого храма, изображен. семисвечник, кстати, описан вместе с ковчегом завета (в котором скрижали хранились), так что, скорее всего, и он существовал реально).
5. описанные в библии неурожаи в египте реально были в это время (установлено по годичным кольцам на деревьях).
6. тьма египетская (в это время было извержение этны. очень много в воздухе было пепла).
7. ноев ковчег на арарате (турки туда никого не пускают. всем говорят, что из-за курдских сепаратистов).
8. установлено, что у жителей западной европы имеются хромосомы, полученные от ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ женщины и семи (не знаю, правда, почему именно семи) одних и тех же мужчин.
КВАТИТ?

Добавление
Релеве
Верить в науку и в бога - противоречиво.

эйнштейн, вавилов, павлов были глубоко верующими. войно-ясенецкий (хирург) вообще имел священнический сан.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 02:59:09
Гость
нет. наверно все же "нет"..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 09:49:44
Fatum
Данди
diyarl пишет:Я ничего этого не слышал, увы. Поделитесь, пожалуйста.
1. содом и гоморра (раскопали).
2. могила моисея (серьезные основания полагать, что именно его. показывали по "дискавери").
3. старый храм в иерусалиме (описан в библии, сохранилась стена).
4. семисвечник (тоже описан в библии. на римской посуде, где нарисованы сцены разграбления ими старого храма, изображен. семисвечник, кстати, описан вместе с ковчегом завета (в котором скрижали хранились), так что, скорее всего, и он существовал реально).
5. описанные в библии неурожаи в египте реально были в это время (установлено по годичным кольцам на деревьях).
6. тьма египетская (в это время было извержение этны. очень много в воздухе было пепла).
7. ноев ковчег на арарате (турки туда никого не пускают. всем говорят, что из-за курдских сепаратистов).
8. установлено, что у жителей западной европы имеются хромосомы, полученные от ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ женщины и семи (не знаю, правда, почему именно семи) одних и тех же мужчин.
КВАТИТ?

А ты мне докажи ,что все чудеса сделал бог ,а не другая вне земная цивилизация,просто когда я читаю про все эти чудеса складывается такое ощущение, что вмешивался не божественный разум,а человеческий,да всё это очень похоже на попытки из книги АБС "Трудно быть богом"(Чиста моя точка зрения )!

Добавление
Каждому чуду есть своё обьяснение!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 10:13:21
жаба
во-во, события явления и предметы мож даже и были, скорее всего были, и что? почему такая уверенность что они имеют связь с чемто божественным? все эти события вполне могли иметь место, а вот составители писаний, т.с. авторцкий коллективчик, просто изложили их в своих "трудах" мож как констатацыю просто исторических фактов, а мож для пущей достоверности…
египецкие и индейские перамиды тож все расписаны по полной программе, однакож это не поттверждает сужествования пантеонов… грецыя просто кишыт подобными паметниками и что? а дальний восток - и где он тот то будда?
напротив, все это свидетельствует тока лишь о приложении рук человеческих… ево труда и ума…
вот и все…
ничо сложново…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 12:41:21
Alex ilmarranen
Релеве
2Alex ilmarranen Лана.Хрен с пингвинами.Ты в бога веришь?
Однозначно не отвечу… Да и объяснить наверна не смогу… )) Скорее такъ "Верю въ существование высшего разума"…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 21:43:24
Релеве
Я тож верю.В разум.А в бога нед.По крайней мере не в то что на "втюхивают".
2Данди Это боказательства существования бога 8/
Тада уже низнаю.Всё человечество ,вроде ,имеет схожие гены.Каждый человек друг-другу какойто 24юродный вроде брат(сестра).
Зато что в прошлом-пазапрошлом годах на раскопках еще несколько версий библии нашли знаешь?Им около 18 сотен лет.
А учоные верившие в бога так ни одного доказательства его существования не нашли.Даже эйнштейн.
З.Ы.А Дж.Бруно не верил:)))
В нисхождение святого огня тоже веришь?С небес:)))))
Эинштейн опупелбы искать теорию для огня с неба.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:38:20
Alex ilmarranen
Шойта йа не пойму…. Форумяне опять начали искать доказательства существования бога?…. ЗанятЦо либо нечемъ?….
Вера - это не то, что нуждаеЦо въ доказательствахъ…. - Думаю всеми уже признанная истина… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:38:21
жаба
Релеве
В нисхождение святого огня тоже веришь

там наверно какой нить мега-крикет зацементирован… и топят хитрым газом (смесью) у которово низкая температура воспламенения (имхо)..
дурят народ по чом зря по чом попадя…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:41:53
Alex ilmarranen
Ды нетъ…., жаба… Если это и обманъ… - то похитрее того, что ты описалъ… Хотя йа такъ не думаю… По мне такъ реально "чудо"… Хотя хренъ его знамо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:49:59
жаба
ну я так, образно.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:23:34
Гость
"нисхождение святого огня")))
меня сама фраза уже улыбает) :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 01:22:40
Релеве
Верующие заткнулись=супер
:)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:49:08
Данди
Demogorgon
А ты мне докажи ,что все чудеса сделал бог ,а не другая вне земная цивилизация,просто когда я читаю про все эти чудеса складывается такое ощущение, что вмешивался не божественный разум,а человеческий,да всё это очень похоже на попытки из книги АБС "Трудно быть богом"(Чиста моя точка зрения )!

жаба
все это свидетельствует тока лишь о приложении рук человеческих… ево труда и ума…
вот и все…

да я согласен. однако, события же там не придуманы, а происходили на самом деле, вне зависимости от того, есть бог или нет.
а про вопросы веры: дело каждого, и ничего не надо доказывать. хочешь верь, хочешь - не верь. "каждому - по вере его"(С)
лично я себя к религиозным фанатикам не причисляю, хотя иногда кажется, что что-то там все-таки есть.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:55:51
Релеве
Гениально правильно.Мы пришли от "бог есть" к "Вера есть".Есть кому чего сказать?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 11:12:45
Alex ilmarranen
Всё зависитъ отъ того что ты хочешь услышать…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 20:33:56
D-Forest
Да ну нифига себе! Отдельные товарищи смело говорят "Я БОГ" не понимая что это слово означает. А другие, совсем обхохочешся - верят в торжество разума. Прикинь баклан! РАЗУМА торжество. Какого разума? Твоего, чтоль, Релеве? Так там не торжество вовсе, так попойка.
Нет, товарищи, метать бисер я не буду. Кто интересуется главными вопросами тот знает где искать ответ. А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 00:09:04
Alex ilmarranen
Ндааа…. Хорошо сказалъ… Вотъ только вся загвоздка въ томъ, сможетъ ли человекъ, живущий безъ веры впоследствии вообще о чёмъ либо задумываться?…. Нефактъ….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 00:23:41
жаба
Alex ilmarranen
сможетъ ли человекъ, живущий безъ веры впоследствии вообще о чёмъ либо задумываться?….

а я? я то жыву без веры… ваще без никакой… и ничо, нахрен она мне нужна? свои ошыбки и промахи нинаково из бохов не сваливаю и удачи нискем не разделяю… (вернусь к цытате) или мя тут совсем за ымбецылла держут? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 01:38:25
Релеве
D-Forest
Отдельные товарищи смело говорят "Я БОГ" не понимая что это слово означает

У меня об этом строгое понятие.Я сам себе Боженька.Я создал себе заветы.Им и следую.В остальных не верю.
D-Forest
совсем обхохочешся - верят в торжество разума

А ты не веришь.Для тебя разум - бог.Или Бог - разум(думает за тебя).
D-Forest
Твоего, чтоль, Релеве?

Общенаучного.В религии сотни противоречий с современной наукой.Я в науку верю.и во "внутренний голос".
D-Forest
Кто интересуется главными вопросами тот знает где искать ответ

Догадаюсь.В вере?
D-Forest
А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.

Да.Я провокатор.Я люблю спорить и ненавижу когда кто-то со мной несогласен.Грех?Грех.
Вера - то что даёт силу(бесспорно).Но если тебе хватает твоей силы, то зачем верить?
Форест.Ты,изучая в школе биологию,в неё верил?Физику,историю?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 13:06:08
Alex ilmarranen
жаба
а я?
я то жыву без веры… ваще без никакой…
и ничо, нахрен она мне нужна?
свои ошыбки и промахи нинаково из бохов не сваливаю
и удачи нискем не разделяю…

(вернусь к цытате) или мя тут совсем за ымбецылла держут? 8-)


Ну-ну… ))) Не такъ близко къ сердцу… Я говорю о понятии немножко более широкомъ, чемъ обычное теологическое верование…. Хотя моё "широкое понятие" вмещаетъ всебя и это тоже… Но ведь ни кто не запрещаетъ "верить" по иному….
Я ведь правъ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 14:17:53
Fatum
D-Forest
Да ну нифига себе! Отдельные товарищи смело говорят "Я БОГ" не понимая что это слово означает.

Очень хорошо понимаю,и думаю многие другие разумные понимают под этим больше чем истинно религиозные люди.
Это прежде всего возможность создавать новое и нести за это ответственность ,и за свои поступки.
D-Forest
А другие, совсем обхохочешся - верят в торжество разума. Прикинь баклан! РАЗУМА торжество. Какого разума? Твоего, чтоль, Релеве? Так там не торжество вовсе, так попойка.

А ты не вериш в торжество разума? Ну ну! Тогда странно почему мы не в камменом веке,или не полыхаем на кострах инквизиции или не на пепелище ядерной пустыни?
Разум же уже давно восторжествовал - с первым человеком,но у некоторых индивидумов он всётаки отсутствует!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 16:08:01
Релеве
2Alex ilmarranen
Хотя моё "широкое понятие" вмещаетъ всебя и это тоже… Но ведь ни кто не запрещаетъ "верить" по иному…. Я ведь правъ?
Ты чертовски прав.Я вот в себя верю.Вокруг меня вселенная вертиться и я "предводитель".По инному ведь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 16:15:07
jumper
Релеве
У меня об этом строгое понятие.Я сам себе Боженька.Я создал себе заветы.Им и следую.В остальных не верю.

Для этого богом быть не обязательно, можно и в пророки податься. Мохаммеду и этого хватило.
D-Forest
А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.

Так весь вопрос в том, до чего они додумаются. Одни ломанут в лоно единственно верной, другие же могут и кровью мир залить создавая новый праведный мир. Примеров и того и другого у каждого хватает.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 16:51:25
Данди
Релеве
В религии сотни противоречий с современной наукой.

приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия.

Добавление
дохлая_девАчка
Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.

согласен на 100%.
это один из смертных грехов - гордыня.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 20:24:36
жаба
Alex ilmarranen
Я ведь правъ

апсолютно, а тнперь давайте наведем на мя ещо более сильный мелкоскоп и позырим ещо "ширее" я ваще ни ва што не верю… ни в чиловека ни в бога ни в науку…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:13:48
Alex ilmarranen
А въ себя? :-D *SARCASTIC* Въ свои силы? Въ себя какъ нечто метафизичное…. отвлечённое? Въ своё существование?…
Въ то, что эта месага существуетъ? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:14:13
жаба
да лан, пофег…. лутше добавлю…
а давайте позырим в мелкоскоп не на мну, а в небо….
и не в мелкоскоп, а в ипонцкий мега-телескопий Subaru :

http://www.vz.ru/
Десятки гигантских скоплений молекулярного газа, каждое из которых в несколько раз превышает размеры нашей галактики – Млечного Пути, обнаружили японские астрономы. По мнению ученых, они могут быть «прародителями» существующих галактик, тогда как открытие поможет пролить дополнительный свет на тайны возникновения и развития Вселенной.

Как объявила Национальная обсерватория, открытие было сделано группой ученых из университетов Тохоку, Киото и Эхиме. С помощью установленного на Гавайских островах телескопа Subaru они обнаружили 33 скопления молекулярного газа на расстоянии около 12 млрд. световых лет от Земли
Телескоп Subaru построен на Гавайях. Его название в переводе с японского означает название скопления Плеяды. Эффективный диаметр главного зеркала – 8,2 м, вес зеркала – 25 тонн. Высота телескопа – 22 м, вес – 612 тонн. Телескоп расположен на высоте 4 139 м.

По мнению ученых, обнаруженные скопления молекулярного газа могут быть «прародителями» существующих галактик, тогда как открытие поможет пролить дополнительный свет на тайны возникновения и развития Вселенной. Японские астрономы убедились также, что считающееся самым удаленным от Земли галактическое скопление в этом районе значительно больше, чем считалось ранее, и простирается в длину на 200 млн. световых лет, сообщает ИТАР-ТАСС.

Известно, что первые галактики, образовавшиеся на заре существования этого мира, были не очень большими – по массе приблизительно в 10 тыс. раз уступали нынешнему Млечному Пути. Миллиарды лет назад они создали горячие и массивные звезды, появлявшиеся в ходе фрагментации и коллапса первородных водородных облаков. Затем яркие гигантские звезды «выжигали» все окружающее их космическое пространство мощной ультрафиолетовой радиацией, в том числе и сами галактики, их образовавшие
Согласно теории, предложенной лет десять назад, эта радиация препятствовала дальнейшему формированию звезд в карликовых галактиках, поскольку способствовала ионизации и нагреву окружающего водородного газа.

В мае нынешнего года астрономы Стюарт Уайз из австралийского Мельбурнского университета и Абрахам Леб из американского Гарвард-Смитсонианского астрофизического центра смогли представить первые прямые свидетельства в поддержку этой теории. Они показали, что миллиарды лет назад во Вселенной присутствовало считаное число относительно крупных галактик, а вовсе не большое количество совсем маленьких – карликовых. Процессы формирования подобных допотопных галактик смогли, по существу, «самоотключиться» спустя несколько сотен миллионов лет после Большого взрыва.

«Первые карликовые галактики скрывали свое собственное «взросление», и поэтому все они в те времена имели примерно одинаковые размеры, – поясняет Леб. – Теоретически мы такое и ожидали увидеть, но теперь наконец смогли получить первое наблюдательное свидетельство столь самоубийственного поведения ранних галактик».

В дальнейшем астрономы надеются подтвердить реальность механизмов подавления формирования карликовых галактик с помощью следующего поколения телескопов – крупнейших радиотелескопов, которые смогут выявить присутствие далеких водородных облаков, и инфракрасных телескопов, которые смогут непосредственным образом отображать молодые галактики. В течение ближайшего десятилетия исследователи, использующие эти новые приборы, раскроют многие тайны Вселенной «темных веков».

яж грил, всему свое время…
ковра-самолета "сразу" ведь тоже не было..
Ветхий Завет вместе со стахановцем Иеговой (ну типа даешь сотворение мира за семидневку) оч сильно нервничиють и курють в сторонке Изображение
а ипошки рулят (хотя я всиравно в них ниверю)… 8-)

зы/ватикан наверна сначала заявит шо они увидели там яйцы господни….
с перепугу наложыт на мега-тилископий анафемозную епитимью Изображение , или это, как ее …. о - кувуклию 8-)
а потом амнистирует и причислит к лику светых…
короче бум тилископию молица, какая нахрен разница…… не правдали? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:16:18
Alex ilmarranen
Релеве
Ты чертовски прав.Я вот в себя верю.Вокруг меня вселенная вертиться и я "предводитель".По инному ведь?
Ну какъ те сказать… Иначе чемъ некоторые… Но не иначе чемъ многие… ))) Короче не оригинально… *SARCASTIC* Ну да ладно… Вопросы веры не подчиняются "моде"… Въ любомъ понимании слова… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:47:08
Релеве
2 данди
"приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия"
Не дурак,отвечаю.
Начнём с этого:
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

Добавление
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….
Его мнение разошлось с церковью.Зачем церковью преследовалось инакомыслие если:
1.Бог есть.
2.Ударили по левой,подставь…..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 07:54:03
jumper
Релеве
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….

Ну сожгли, и что? Все хдеятелей науки, чьи открытия подтвердились в настоящее время, церковь реабилитировала. А теория множественности миров и поныне остается недоказаной.
2жаба Так и один из сириусов (А или С, не помню уже) на заре человеческой цивилизации должен был вспыхнуть сверхновой, но вспышка была растянута на 50 лет. Чем будем это объяснять?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 09:38:52
жаба
jumper
Чем будем это объяснять

если чесно, то безпонятия :-)
и ваще не прецтавляю как связать меж собой эти 2 события - зарю и задержку….
но думаю что или церковь или иные "приверженцы" врядли упустят шанс обернуть этот т.с. пробел в свою пользу…

равносильно тому када утверждают - "вот 32го мартобря 1674г на небе Гондураса было на 2 облачка больше, а через неделю митиорит звизданул в 278ми метрах на юго-юго-восток от хижены вожака племени - фигасе, это божественный знак и спустя полтора месица к полудню пришол Великий Мганга"….
МГААААНГААА, идет Великииий МГАААНГААА, он разгонет туууучииии… (сори боян, но оч нравица этот бох - мой любимчик :-) )
кстати - у вас там не опечатка случайно? ведь 50 лет это песчинка даже в истории человечества, не говоря уж о "космических" сроках..
мож там ноликов не хватает?
jumper
А теория множественности миров ….

да и земля вапщето у нас на 3х черепахах стоит..
jumper
Ну сожгли, и что?

8-) прааально ну и хрен с ним… мало ли у нас всяких там ДжордАнов…. не говоря о разных там БрУнах…
jumper
Всех деятелей науки, чьи открытия подтвердились в настоящее время, церковь реабилитировала

правда? и ручонки свои, по плечи кровавые, тож отмыли?
слуште, а классно то как, посоветуйте срецтво плыз…
а то у мя мысля есть Адольфа Шикльгруббера законанизировать по полной програме…
эх, дочивож я вас люблю, товарищи верущие…..
чистота чисто тайд ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 09:57:46
jumper
жаба
кстати - у вас там не опечатка случайно? ведь 50 лет это песчинка даже в истории человечества, не говоря уж о "космических" сроках..
мож там ноликов не хватает?

Ях, все вам объяснять надо. Вспышка сверхновой на таком расстоянии оставила бы от земли идеально простерилизованный шар. А так произошла плавная "разрядка" звезды за 50 лет.
А в отношении Коперника (или Бруно?), Галилея церковь признала свои действия ошибочными после того, как современной наукой были подтверждены их труды. Или я путаю труды Коперника и Бруно (у кого там теория множественности миров?), но из-за этого и поныне не признают.
Ну а отмыли, так этож христианское покаяние, это отличать надо.
Ну вы и дали, меня в христиане! смеялся, плакал и рыдал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:18:00
Данди
Релеве
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.

Релеве
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

теория дарвина наукой начала подвергаться сомнению. исследования днк показали, что между человеком и остальными приматами нету ничего общего (кстати, между неандертальцами и кроманьонцами - тоже). так что, мы с ними не родственники. можешь назвать хоть один вид животных, который как-то изменился (породы не в счет, собака - она и в африке собака, независимо от размеров и злобности)?
а кто может утверждать, что т. н. "большой взрыв" не был актом созидания? и что произошел он сам по себе неизвестно почему, а не по воле создателя?
Релеве
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….

ватикан публично осудил деяния инквизиции в средние века. короче, они сами же признали, что тогда "перегнули палку". погорячились, короче, пацаны. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:20:26
jumper
Данди
можешь назвать хоть один вид животных, который как-то изменился

Homo Sapiens?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:34:45
Alex ilmarranen
2жаба …..Нда… После прочтения приписки къ статье о телескопе такъ и тянетъ обявить васъ фанатикомъ…. Вы такъ же фанатично преследуете мысль оъ отсутствии "божественного решения", что становитесь въ одинъ рядъ съ вашими(вами же установленными для себя…) оппонентами… - верующими…
Да и противоречия наблюдаются…. *SARCASTIC* Вы жъ науке не верите… :-D Или я прочиталъ чивота где-то неправильно… *SARCASTIC* :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:39:40
Данди
jumper
Homo Sapiens?

и каковы же изменения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:44:09
jumper
Данди
jumper
Homo Sapiens?

и каковы же изменения?

Наличия такого количества рас недостаточно? Или же перед нами сторонник "раздельного" происхождения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:46:43
Гость
В Бога верю и не верю в тоже время. Вот как бывает.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:47:09
Alex ilmarranen
Раздельного…. Какъ не крути… А негры не одно и то же съ белыми людьми…
А монголоидная расса такъ вапще рядомъ не валялась…
Это умалчивается, чтобъ расизмъ не процветалъ….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:50:45
jumper
Alex ilmarranen
Это умалчивается, чтобъ расизмъ не процветалъ….

ФашЫЫст!!! А если верить науке - то существует племя, негры. Так очень интересно на них смотреть, высокие скулы, косые глаза, прямые волосы. Да и вообще собраны почти все расы в одной. Анализ ДНК подтверждает, что это самая древняя народность.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:56:10
Alex ilmarranen
Все эти рассовые "разбирательства" на уровне науки - тёмный лесъ…
Есть кто-нить реально разбирающийся въ этомъ вопросе?…
Если нетъ, то предлагаю табу на эту тему…. А то рассуждения эти до добра не доведутъ… Темъ более оффтопъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:02:37
jumper
Alex ilmarranen
Есть кто-нить реально разбирающийся въ этомъ вопросе?…

В этом вопросе это каком? Религия или расы?
З.Ы. Прав Никитин.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:06:31
Alex ilmarranen
Расы…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:48:41
Релеве
Не офтопьте.Класная тема.Я жду ответа от данди.
Релеве
2 данди
"приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия"
Не дурак,отвечаю.
Начнём с этого:
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

А не беря хомосапиенса возьми собаку или кошку.Они менялись и меняюцо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:54:57
Данди
jumper
Наличия такого количества рас недостаточно? Или же перед нами сторонник "раздельного" происхождения?

такого количества рас недостаточно. на мой взгляд, это как породы у собак: есть стандарт экстерьера для добермана, а есть - для пуделя. а вот само так у сапиенсов получилось или нет - не знаю (это я про разный цвет кожи и разрез глаз). *db* если негра с белым скрестить, то кто получится? =-O а с папуасом? =-O
латиносы - это раса или нет? =-O и вид, кстати, несмотря на ТАКОЕ количество рас не изменился ведь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:55:53
жаба
комрады, не обижайтесь и непридирайтесь к словам, яж шутейно…
иносказательно тэк-сказать… и со всем уваженьем… :-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:58:40
Данди
Релеве
А не беря хомосапиенса возьми собаку или кошку.Они менялись и меняюцо.

вид не меняется. породы меняются. иногда сами. породу собак золотистый ретривер никто не выводил, просто собачки сами с кем надо скрещивались, и получились устойчивые признаки породы. и с лабрадорами то же самое.
полагаю, что и с расами у людей все так точно и было.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:02:06
Alex ilmarranen
Ликбезъ… Расъ три… - Монголоидная, Европеоидная и Негроидная… Сейчасъ хотятъ выделить ещё одну… Съ жителями Океании… Деление на рассы существенно только для нынесуществующихъ людей…. Нестоитъ напримеръ ацтековъ пытаться отнести къ к.-либо расе…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:11:38
Данди
Alex ilmarranen
… Нестоитъ напримеръ ацтековъ пытаться отнести къ к.-либо расе…
товарисчи!!!! родилась мысль!!!! БОГ - НЕГР!!!! он создал человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ!!!
Анализ ДНК подтверждает, что это самая древняя народность.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:12:25
jumper
Ну а чем плохи-то породы собак, кошек, коров? Меняются? Еще как! Чем не опровержение неизменности видов?
вид не меняется. породы меняются.

Так некоторые породы так меняются, что не понятно как их к одному виду отнести можно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:13:05
DenZ
Данди
БОГ - НЕГР!!!!

мда…создатели фильма "Брюс всемогущий" уже давно к этому выводу пришли *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:15:01
Alex ilmarranen
Вроде серьёзная тема… %)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:19:45
Данди
DenZ
мда…создатели фильма "Брюс всемогущий" уже давно к этому выводу пришли *SARCASTIC*

мдя? =-O эх, жалко, что не я первый. :(
Так некоторые породы так меняются, что не понятно как их к одному виду отнести можно.

это как же, например? а они дальше могут между собой скрещиваться?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:22:08
jumper
Данди
это как же, например? а они дальше могут между собой скрещиваться?

Ну мул не может, а хочет…
Ну как можно относить к одному виду здоровеных волкодавов и пекинессов?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:22:26
Релеве
Данди.Ты ответить можешь???????Сам-же просил.
Данди
полагаю, что и с расами у людей все так точно и было.

Ты полагаешь,биология распологает.У мя карта есть первособак.Это крысы а не собаки.И думаешь домашняя кошка получилась
Данди
собачки сами с кем надо скрещивались

скрещиванием пумы и тигра?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:34:49
Alex ilmarranen
jumper
Ну мул не может, а хочет…
Ну как можно относить к одному виду здоровеных волкодавов и пекинессов?

Однако это таГъ.. *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:35:50
Данди
Релеве
Данди.Ты ответить можешь???????Сам-же просил…
…Ты полагаешь,биология распологает.У мя карта есть первособак.Это крысы а не собаки.
…И думаешь домашняя кошка получилась скрещиванием пумы и тигра?

установлено, что кроманьонцы и неандертальцы не могли между собой скрещиваться. у них днк совсем уж разная. просто первые (наши предки) неизвестно откуда появились и постепенно вытеснили вторых (другая раса? а генетически - совсем разные существа).
а кто проверял (и каким образом) что эти крысы первособаки - предки сосвременных собак? они грызунами были, что ли?
короче, я не слишком понял, про что должен тебе ответить. поясни, пожалуйста. =-O

а что, мул правда не может, что ли? из-за чего так? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:38:36
jumper
А как можно спорить про такой медленный процесс как эволюция? Учитывая, что истории человечеста не более нескольких тысяч лет, а планеты несколько старше.
А как пример с эволюцией рыб, хрящевые, обычные и так далее…
А мул - потомство лошади и осла. Кто там Ме, кто Жо уже и не вспомню (наверно, лошадь - Ж). Они бесплодны.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:42:26
Alex ilmarranen
2Данди Генетика… Не можетъ и всё… )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:43:55
Релеве
Релеве пишет:В религии сотни противоречий с современной наукой.

приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия.
Давай устранять.3ий круг вопросов.
"приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия"
Не дурак,отвечаю.
Начнём с этого:
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…
Это противоречия церкви и современной науки еси чо.
Данди
установлено, что кроманьонцы и неандертальцы не могли между собой скрещиваться. у них днк совсем уж разная. просто первые (наши предки) неизвестно откуда появились и постепенно вытеснили вторых (другая раса? а генетически - совсем разные существа).

Ладна.Ок.Ниаткуда?Как-же.ИХ-же бог создал.А теперь представь ноя который 2их кроманьёнцев,2их неандертальцев,2их тиранозавров в шлюпку пхает:))))))И самое прикольное.Ковчег описаный в библии не выдержит массы каждой твари по паре и своей.Считали ужо….
Стак с тя ответ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:48:37
Alex ilmarranen
Нда… Ты что думаешь? - Библия - кулинарная книга?…. Тамъ не будетъ чёткихъ ответовъ…. Это жъ религиозный текстъ… А религия не любитъ точностей…
Да и времени прошло сколько… Уууу..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:58:54
Данди
jumper
…истории человечеста не более нескольких тысяч лет, а планеты несколько старше.

это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли? =-O ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?
сорри за вопрос, мул с мулом не скрещивается, или с лошадью или ослом? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:00:38
Alex ilmarranen
2Данди Нетъ… вапще нискемъ не можетъ… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:03:54
jumper
Данди
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?

Нет сравнивать историю эволюции и человеческую. По срокам они различаются в разы. А планеты - биологическую историю, с появления жизни.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:07:52
Релеве
Данди.Ты мне на вопрос ответишь или нет сразу скажи.
2Alex ilmarranen Потрясающе.Был ной,небыл.Какая х*р разница.Мелоч.Подумаешь.Всю землю затопить.
З.Ы.Мул с мулом не скрещиваются.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:09:29
Alex ilmarranen
Релеве
2Alex ilmarranen Потрясающе.Был ной,небыл.Какая х*р разница.Мелоч.Подумаешь.Всю землю затопить.

Ой ну ладно тебе…. Просто во всёмъ нужно знать меру… Не надо просто "въ крайности"… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:15:18
Релеве
2Alex ilmarranen Ладно.Согласен.Просто я иронизирую малёха.Но такая весч как потоп следы-бы оставила.А это огромный переворот в библии.
Я считаю что его не было.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:15:30
jumper
Ну судя по количеству мифов про потоп - две версии. Или потоп был, или фантазия гуляла не так обширно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:19:11
Alex ilmarranen
Да… jumper правъ наверна… Просто какойто местный потопъ былъ описанъ какъ "всемирный"… Вотъ и всё…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:21:28
Данди
Релеве
А теперь представь ноя который 2их кроманьёнцев,2их неандертальцев,2их тиранозавров в шлюпку пхает:))))))И самое прикольное.Ковчег описаный в библии не выдержит массы каждой твари по паре и своей.Считали ужо….
Стак с тя ответ.


Ноев Ковчег" из космоса похож на авианосец?

Американский специалист по спутниковой разведке активно исследует природу обнаруженного на горе Арарат артефакта и уже смог сделать ряд важных выводов, согласующихся с Книгой Бытия. По размерам и пропорциям объект похож на авианосец.

Согласно Библии, патриарх Ной сделал судно – Ноев Ковчег – на котором люди и животные спаслись во время Великого Потопа, а затем, когда вода спала, причалили к горе Арарат. Особенности обнаруженного на Арарате артефакта слишком во многом соответствуют библейским описаниям и затрудняют поиск «естественной» версии его происхождения.

Согласно Книге Бытия, Ноев Ковчег имел соотношение сторон (длины к ширине), равное 6 к 1. Именно такие пропорции имеют очертания объекта, расположенного вблизи вершины горы Арарат и очень напоминающего по своим очертаниям остов гигантского судна. Длина объекта, сообщает Space, составляет 309 метров. По своим размерам и пропорциям он похож на современный авианосец.

Специалист по дешифрированию спутниковых данных дистанционного зондирования, бывший сотрудник Центра стратегических и международных исследований США в Вашингтоне Поршер Тэйлор (Porcher Taylor) анализирует артефакт с использованием спутниковых снимков. Комбинируя изображения полученные спутниками в разных спектральных диапазонах, и данные космической радиолокации, он пытается определить его истинную природу, состав и возможное происхождение.

На снимке артефакта, сделанном спутником QuickBird в 2003 году, отчетливо видны различия в текстуре его гладкой поверхности и окружающих глубоко эродированных скальных пород. Это может служить признаком их различного состава.

Скептики, как обычно, полагают, что в данном случае речь идет об игре света и тени, которая создает «из ничего» странные очертания. Тем не менее, спутниковые данные доказывают обратное. На снимках, полученных канадским радиолокационным спутником RadarSat, аномалия видна столь же отчетливо. Однако радарные изображения не зависят от характера освещенности объекта Солнцем, как снимки в оптическом диапазоне, и определяются характеристиками материала. Судя по радиолокационным изображениям, материал объекта отличен от скальных пород склонов Арарата.

#gallery#
Несмотря на то, что определение истинной природы необычного объекта – вопрос будущего, ряд выводов можно сделать уже сейчас. Космические снимки высокого разрешения и другие современные геоданные во все большей степени используются для решения самых различных задач – в том числе столь необычных, как библейская археология. Они позволяют получить поистине бесценную информацию, которую практически невозможно получить иными средствами.

«Для путешественников снимки со спутника Ikonos компании GeoEye в сочетании с данными спутниковой системы GPS столь же необходимы, как вода и консервы, - подчеркивает вице-президент компании Марк Брендер (Mark Brender). – Без них из дому лучше не выходить». Не менее информативны, полезны и жизненно важны данные и с других космических аппаратов.

Адрес статьи: http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /17/197888

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:21:52
jumper
Alex ilmarranen
Да… jumper правъ наверна… Просто какойто местный потопъ былъ описанъ какъ "всемирный"… Вотъ и всё…
Отнести потопы из мифов ацтеков и майа и европейские, точнее даже доевропейские, к местным, не могу понять. Если кратко - кто его знает
Данди
По размерам и пропорциям объект похож на авианосец.

А может это эсминец "Олдридж"? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:23:04
Релеве
Потоп был.В южной америке и ищщо гдето.Точно в это время.Его наверно за великий и приняли.
Alex ilmarranen У тя-ж соображалка работает.Хоть ты мне скажи.Кому больше веришь(во что)
В большой взрыв и дарвина или в то что это всё бог создал и виды неизменны(биология в школе бред и т.п.).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:23:59
Alex ilmarranen
Ни въ то ни въ другое…
Добавление
З.Ы. Ну такъ чтобъ полностью и безоговорочно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:25:44
Данди
Релеве
Данди.Ты мне на вопрос ответишь или нет сразу скажи.

я бы ответил с удовольствием.
я просто не понимаю, о чем ты спрашиваешь. вроде на все твои посты ответил, и чего ты хочешь от меня добиться еще, не пойму никак. =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:27:04
jumper
Ну а может еще давайте приплетем гибель атлантиды? 11800 лет назад - что-то было, а что?
Только вот какое отношение к теме я не знаю. Можно ведь и раздельно рассматривать библейские событие и наличие/отсутствие бога(ов).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:28:43
жаба
сори, о ковчеге… а чтож до сих пор туда никто так и не слазил? ну за доказательцтвами… может там действительно ничо нету, раз не пускают?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:30:13
Данди
jumper
А может это эсминец "Олдридж"? :-D

:-D не исключено :-D
Alex ilmarranen
Ни въ то ни въ другое…

расскажи =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:30:31
Релеве
Агагагагаааааааа…….. Паследняя папытка.
Ты сказал что религия не противоречит с современной наукой.И попросил примеры превести.И я те два примера дал.
1.Теория Большого взрыва
2.Теория эволюции Дарвина.
А терь скажи,церковь с ними согласна и в рамках-ли они представления мира верующего человека?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:31:21
jumper
жаба
сори, о ковчеге…
а чтож до сих пор туда никто так и не слазил? ну за доказательцтвами…
может там действительно ничо нету, раз не пускают?

google earth посмотреть стоит. Может спутник летал. А так не пускают.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:32:36
Данди
жаба
сори, о ковчеге…
а чтож до сих пор туда никто так и не слазил? ну за доказательцтвами…
может там действительно ничо нету, раз не пускают?

турки не пускают, говорят, что из-за курдских сепаратистов. но, думаю, что они просто не хотят, чтобы все узнали наверняка, что там такое. может, и правда ковчег, а?
Добавление
Релеве
Агагагагаааааааа……..
Паследняя папытка.

да я тебе попытался рассказать как сам это понимаю. посмотри повыше мой пост, сразу же после того, как ты ПРО ЭТО в первый раз спросил.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:39:18
Релеве
Данди
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?
ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?
а, сорри за вопрос, мул с мулом не скрещивается, или с лошадью или ослом?

Это твой первый пост после вопроса.
Ответь ищщо раз.Пока просто.Ты куда склоняешься?К какой теории.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:44:30
Данди
ПОВТОРЯЮ:
Данди
Релеве
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.

Релеве
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

теория дарвина наукой начала подвергаться сомнению. исследования днк показали, что между человеком и остальными приматами нету ничего общего (кстати, между неандертальцами и кроманьонцами - тоже). так что, мы с ними не родственники. можешь назвать хоть один вид животных, который как-то изменился (породы не в счет, собака - она и в африке собака, независимо от размеров и злобности)?
а кто может утверждать, что т. н. "большой взрыв" не был актом созидания? и что произошел он сам по себе неизвестно почему, а не по воле создателя?
Релеве
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….

ватикан публично осудил деяния инквизиции в средние века. короче, они сами же признали, что тогда "перегнули палку". погорячились, короче, пацаны. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:49:57
Релеве
Лана.Крен с ним с Бруно.
Но тогда откуда Кроманьёнцы?Откуда амёбы?Откуда новые вирусы.
И почему мутирует грипп?
Насчет кроманьенцев ссылаца на опыт по производству человека не стоит.И называть их обезьянами тоже.Мы почти как две капли.У них тоже общество было.Они обалденно разумные.
Насчет большого взрыва как я понял Боженька досихпор расширяет вселенную?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:50:22
жаба
jumper
google earth посмотреть стоит. Может спутник летал.

опять сори за офф,
а где это примерно искать… ну мож какойнить город рядом типа ориентира?

Добавление
Релеве
И почему мутирует грипп

божья кара…. учоным, шоб не выпендривались особо…
бугогогагагыгы

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:01:17
Данди
Релеве
Ответь ищщо раз.Пока просто.Ты куда склоняешься?К какой теории.

я склоняюсь вот к чему. что-то определенно есть. божественая личность, информационное поле, инопланетяне - не знаю. знаю, что мы - часть этого "чего-то", так как тоже можем творить (те же породы выводить), да и созданы "по образу и подобию".
и это "что-то" - одно на всех, независимо от вероисповедания (распространяется на вудаизм, шаманизм, кришнаизм, язычество всех направлений). просто мы все подключены" к этому "чему-то" через разные порты, но суть одна и та же: проси - и дастся тебе. насчет т. дарвина: несколько сомневаюсь - слишком просто (не сказал бы, что гениально). да и не слишком приятно иметь в числе родственников макак каких-нибудь. *db* то, что в библии описаны реальные события (или, по крайней мере, как их воспринимал описывающий), не сомневаюсь.

Добавление
Релеве
Но тогда откуда Кроманьёнцы?Откуда амёбы?Откуда новые вирусы.
И почему мутирует грипп?

вот именно. откуда могло за какие-нибудь жалкие 5 млрд. лет появиться такое многообразие?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:12:54
Релеве
Я согласен с тобой.Был…пока это не прочёл
Данди
то, что в библии описаны реальные события (или, по крайней мере, как их воспринимал описывающий), не сомневаюсь.

Деян. 2:1-38
"..И явились языки пламяни и почили на каждом из них.."
Деян. 3:7-4:17
"…коснувшись руки петра,калека почувствовал,что ноги его окрепли.Он вскакивает на ноги.."
Да и ищщо есть чудесный момент.Когда римские солдаты в свиней превращались.
Веришь?

Добавление
Релеве
вот именно. откуда могло за какие-нибудь жалкие 5 млрд. лет появиться такое многообразие?

Путём эволюции.Влёгкую.
А ты думаешь это типа боженька с каждым сезоном новый грипп мутит?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:18:41
Данди
Релеве
Деян. 2:1-38
"..И явились языки пламяни и почили на каждом из них.."
Деян. 3:7-4:17
…коснувшись руки петра,калека почувствовал,что ноги его окрепли.Он вскакивает на ноги.."
Да и ищщо есть чудесный момент.Когда римские солдаты в свиней превращались.Веришь?

а ты разве не видел по тв, что копперфилд вытворяет? (шутка) *db* а ведь иконы и сейчас мироточат, и люди исцеляются. почему, как думаешь? я полагаю, что просят, и дается им. имхо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:26:34
Релеве
Ха.А с научной точки откуда они мироточат?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:27:51
Данди
лично у меня было (верь - не верь, - твое дело), что я во сне однажды увидел события следующих суток с точностью до мелочей (не имею в виду ТОЛКОВАНИЕ сновидений. именно - ДО МЕЛОЧЕЙ!). и это мне помогло. как ты к этому отнесешься?

Добавление
Релеве
Ха.А с научной точки откуда они мироточат?

а с научной точки зрения, почему они исцеляются, а?

Добавление
жаба
а где это примерно искать… ну мож какойнить город рядом типа ориентира?

где-то на южном склоне, вроде. я там повыше ссылку кинул, там фотографии со спутника есть. посмотри.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 16:31:26
jumper
Данди
а ведь иконы и сейчас мироточат, и люди исцеляются. почему, как думаешь? я полагаю, что просят, и дается им. имхо.

А разве церковь признает сам факт миротечения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:21:21
Релеве
Данди
лично у меня было (верь - не верь, - твое дело), что я во сне однажды увидел события следующих суток с точностью до мелочей (не имею в виду ТОЛКОВАНИЕ сновидений. именно - ДО МЕЛОЧЕЙ!). и это мне помогло. как ты к этому отнесешься?

Дежавю называется:))))))))К религии никаким краем.И к библии.
Данди
а с научной точки зрения, почему они исцеляются, а?

С научной точки зрения исцеляют тока врачи и вера.Бог не причем.
Про Пласебо слышал?
Данди
где-то на южном склоне, вроде. я там повыше ссылку кинул, там фотографии со спутника есть. посмотри.

Гы.Там уже стока экспедиций было.Эт было адын.Теперь два.За это время дерево гниёт.И от ковчега должна была остаться труха.Вот.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:31:54
жаба
я посмотрел пикчеры… ну очертания крайне отдаленно напоменают корабль лежащий на боку… однако ни о чом не говорит…
горы подвержены выветриванию и не в такой причудливой форме…
кстати еслиб не обвели на фоте овалом, то не заметил бы ваще…
вернусь к туркам.. непускают патамушта до конца не выстругали ешо… 8-) сенсацыи, а следовательно и маржи не буит…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:48:11
Данди
jumper
А разве церковь признает сам факт миротечения?

а что там надо признавать, если течет и все это видят?
Релеве
Дежавю называется )))))))К религии никаким краем.И к библии.

дежавю, говоришь? как знать, как знать…
Релеве
Про Пласебо слышал?

нет, не слышал. расскажи.
Релеве
За это время дерево гниёт.И от ковчега должна была остаться труха.Вот.

лично в детстве в нашем краеведческом музее видел ОКАМЕНЕВШЕЕ дерево. вот.
жаба
вернусь к туркам.. непускают патамушта до конца не выстругали ешо… сенсацыи, а следовательно и маржи не буит…

:-D попробуй через поиск задать "ноев ковчег". где-то получше фотки попадались.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:57:49
Релеве
Данди
а что там надо признавать, если течет и все это видят?

Ну скажем.Знаешь что он всегда ночью течет?А утром находят.Падазрительно..
Данди
нет, не слышал. расскажи.

Умирающему дают таблетку.Говорят "ты её съешь и выздоровеешь".И иногда выздоравливают.Таблетка из мела…
Данди
лично в детстве в нашем краеведческом музее видел ОКАМЕНЕВШЕЕ дерево. вот.

У меня тоже кусок есть))))Но дерево каменеет при определённых условиях.На арарате их нет…
Данди
попробуй через поиск задать "ноев ковчег". где-то получше фотки попадались.

Такие на любой горе можно встретить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 08:03:15
Fatum
Данди пишет:а что там надо признавать, если течет и все это видят?

Ну скажем.Знаешь что он всегда ночью течет?А утром находят.Падазрительно..
:-D :-D народ жжёте!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:19:43
Данди
Релеве
Ну скажем.Знаешь что он всегда ночью течет?А утром находят.Падазрительно..

не совсем так. днем тоже течет.
Релеве
Умирающему дают таблетку.Говорят "ты её съешь и выздоровеешь".И иногда выздоравливают.Таблетка из мела…

вот видишь, что настоящая вера делает!!! (каждому - по вере его(С)).
Релеве
У меня тоже кусок есть))))Но дерево каменеет при определённых условиях.На арарате их нет…

ты - геолог? =-O я однажды пробовал с товарищем на дрова распилить "дружбой-2" полоз от дубовых саней, которым лет 40. диаметр - сантиметров 8. НЕ СМОГЛИ!!! а представляешь, как крепнет дерево за СТОЛЬКО лет? кстати, насчет условий. они там должны быть, т.к. там ледник, чистый воздух и минимум микробов.
Релеве
Такие на любой горе можно встретить.

=-O на многих горах был? что там видел? кого встречал? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:24:13
jumper
Данди
вот видишь, что настоящая вера делает!!!

Это называется везде самовнушением.
Данди]
полоз от дубовых саней, которым лет 40. диаметр - сантиметров 8. НЕ СМОГЛИ!!!

А просто свежесваленный дуб обрабатывать пробовали? Очччень веселый процесс - у меня топор тупился (хотя признаю, топор не фонтан). Так что дуб сам по себе весьма прочен.
Данди]
не совсем так. днем тоже течет.

Течет днем или днем стекает? Это совсем разные вещи.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:32:50
Данди
jumper
Это называется везде самовнушением.

где это - везде? кое-где называется и иначе.
jumper писал(а):А просто свежесваленный дуб обрабатывать пробовали? Очччень веселый процесс - у меня топор тупился (хотя признаю, топор не фонтан). Так что дуб сам по себе весьма прочен.

у нас пила не тупилась. она просто ЦАРАПАЛА древесину, и все. даже на 5 мм не смогли надпилить.
jumper
Течет днем или днем стекает? Это совсем разные вещи.

днем выступают капельки на поверхности иконы. и даже очень заметно как выступают.
а ливом, конечно, не хлещет. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:36:01
jumper
Данди
где это - везде? кое-где называется и иначе.

Открой любой учебник для медиков.
Данди
у нас пила не тупилась. она просто ЦАРАПАЛА древесину, и все. даже на 5 мм не смогли надпилить.

Кстати, а при чем тут дуб? Из него же суда не строились, по крайней мере не слышал о таком.
Данди
днем выступают капельки на поверхности иконы. и даже очень заметно как выступают.
а ливом, конечно, не хлещет.

Положи сосновую доску на горячую батарею - там тоже капли выступать начнут, так что НЕ ВЕРЮ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:53:34
Данди
jumper
Открой любой учебник для медиков.

ну, в медицине, может, и называется. однако, войно-ясенецкий (доктор медицины, архиепископ) не всегда это так называл, наверное. :-D
jumper
Кстати, а при чем тут дуб? Из него же суда не строились, по крайней мере не слышал о таком.

ковчег был построен из кедра. он со временем тоже становится тверже и практически не гниет.
jumper
Положи сосновую доску на горячую батарею - там тоже капли выступать начнут, так что НЕ ВЕРЮ.

иконы пишут на липовых досках, а не на сосновых. на батареи их не кладут. иногда миро выступает на бумажных иконах.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:58:01
jumper
Данди
иконы пишут на липовых досках, а не на сосновых. на батареи их не кладут. иногда миро выступает на бумажных иконах.

Ладно, к теме этот спор не относится, все равно способов полно, как одурачить честной народ. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 22:58:29
Релеве
Ковчег мог быть.Но врядли.Тем паче что звери бы в него не влезли.А еще не успели-бы размножиться.И ной один бы его никогда не построил.
А насчёт мироточения так у меня из стены тоже текло.Оказалось труба протекла:))))))))
А в снисхождение святого огня веришь?Чуть не на камеру снято.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 23:13:33
Alex ilmarranen
Влезли бы… Но вопросъ не въ этомъ… Это жъ всего гипербола…. Это расъ…
Въ ковчеге они и не размножались… Это два…
Ной строилъ ковчегъ далеко не одинъ… Это три…
Мироточение… - научно зарегестрированный фактъ.. - Четыре…
И вапще… Почитай таки Библию прежде чемъ говорить на эту тему… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 09:48:54
jumper
Alex ilmarranen
Мироточение… - научно зарегестрированный фактъ.. - Четыре…

А подтверждено какой наукой, надеюсь не той, чьи разработки рекламируют по всем каналам, к примеру, таблетки от всех болезней, электрические мухобойки и т.п.
Есть хороший принцип - хохол не поверит, пока не пощупает. Кто тут САМ видел миротечение?
Alex ilmarranen
И вапще… Почитай таки Библию прежде чемъ говорить на эту тему…

Почему как еврейские народные сказки - так сразу отправляют к библии, с летящей во все стороны стороны слюной начинают показывать как все произошло, а про Зиусудру, Ут-Напиштиму и Ману - всего лишь мифы?
И какая связь между библией и сегодняшними событиями?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 11:43:41
Релеве
Alex ilmarranen
Въ ковчеге они и не размножались… Это два… Ной строилъ ковчегъ далеко не одинъ… Это три…

Гы.Они по легенде с ковчега сошли и заново землю заселили т.к. все остальные утопли.У меняб к примеру конец усох бы стока плодить :(
А насчет факта то его может тока одна наука принять.Теология:)))) и то врядли:))Признанный факт я вляется признанным когда доказан и зафиксирован(на опыте).А ни одного ни другого…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 15:51:38
Данди
jumper
Ладно, к теме этот спор не относится, все равно способов полно, как одурачить честной народ.*HOHO*

тут вопрос веры: либо - верь, либо решай, в чем тебя одурачили.
Релеве писал(а):У меняб к примеру конец усох бы стока плодить

у моего деда было всего два ребенка, а после него уже 24 потомка по прямой линии

jumper
А подтверждено какой наукой, надеюсь не той, чьи разработки рекламируют по всем каналам, к примеру, таблетки от всех болезней, электрические мухобойки и т.п.

при чем здесь наука? миро течет, и все это знают. а вот наука никак не определится, почему оно течет и откуда берется, хотя сам факт миротечения не отрицает.
Релеве
насчёт мироточения так у меня из стены тоже текло.Оказалось труба протекла )))))))А в снисхождение святого огня веришь?Чуть не на камеру снято.

ну, если труба протекла, тогда это вода текла или говно (в зависимости от того, какая труба), а не миро. про схождение благодатного огня на камеру действительно снято, причем не только российскими телеканалами и не только в этом году. в это я верю, потому что там перед его схождением сама комната многократно обыскивается. да и оплавленная колонна там присутствует, по которой огонь сошел, когда турки запретили православным приходить туда за огнем. кстати, ключи от храма, где зажигается этот огонь, по традиции находятся в мусульманской семье.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 15:56:44
jumper
Данди
при чем здесь наука? миро течет, и все это знают. а вот наука никак не определится, почему оно течет и откуда берется, хотя сам факт миротечения нет отрицает.

Все знают что он течет, но далеко не все признают, что он появляется сам, вот в чем суть. А законы сохранения вещества/энергии никто не отменял.
Данди
схождение благодатного огня на камеру действительно снято

Так постоянно же всех выгоняют из храма, а уже потом выносили огонь, а когда снять-то успели?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:48:19
Релеве
Не.Снимали.Я видел…Но помоему спонсор данного снисхождения Гаспром:))))
Данди
у моего деда было всего два ребенка, а после него уже 24 потомка по прямой линии

2 китайца,два негра,два чукчи,дрв белого,два индейца.
А как потом зверьё портировалось в южную америку,австралию?
И самый волнующщий вопрос.Откуда диназавры?Первый же человек!!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:53:59
Данди
jumper
Все знают что он течет, но далеко не все признают, что он появляется сам, вот в чем суть. А законы сохранения вещества/энергии никто не отменял.

ну, фиг его знает, может где-нибудь и убывает чего, :-D .
jumper
Так постоянно же всех выгоняют из храма, а уже потом выносили огонь, а когда снять-то успели?

никого из храма не выгоняли, это у тебя неправилные сведения. просто там есть храм в храме как бы, так вот туда никого и не пускают, но перед схождением огня весь этот храм ТЩАТЕЛЬНО обыскивается на предмет наличия спичек, зажигалок, дощечек для добывания огня трением и т.п. :-D .
а то, что патриархи туда входят БЕЗ спичек - так это факт, их тоже досматривают и не оставляют наедине ни на секунду. если огонь не сойдет - значит, наступает конец света (так считается). короче: это - тоже вопрос веры. не веришь - и не надо, твое дело. у меня имеется запись схождения огня в этом году, если надо - скину. писал на тв-тюнер.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:57:51
Релеве
Гы.А ты знаеешь что огонь из дырки в стене нисходит.Я так пологаю что по твоей теории у Боженьки много Енергии.И она в миру,там, в огонь перевоплощается.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:59:41
Данди
Релеве
Гы.А ты знаеешь что огонь из дырки в стене нисходит.Я так пологаю что по твоей теории у Боженьки много Енергии.И она в миру,там, в огонь перевоплощается.

насчет ДЫРКИ - не в курсе. про энергию - не понял, что ты хотел сказать. у него этой энергии должно быть оч. много по определению *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 17:27:16
жаба
Релеве
Но помоему спонсор данного снисхождения Гаспром

в мемориз :-) отжог реально…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2006, 12:07:22
Релеве
Записывай.Па закону сахранения энергии - она ниоткуда не берёццо.В стакане кипятка энергии хватит чтобы жигулёнок приподнять на метр.Тем более боженька на облаке.Соединяем факты.Приписываем то что ангелы размножаца не могут и от этого кипятком ссут.Блин.Вот откуда энергия.Средний ангел может выписать около стакана в день.Ангелов много.Блин ….весь дженерал моторс приподнять можно.Ну или ВолжскийАЗ накрайняк. 8/

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2006, 14:47:55
Данди
Релеве
Ангелов много.Блин ….весь дженерал моторс приподнять можно.

ВОТ!!!
а ты говоришь - бога нет!!! :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2006, 16:26:50
Гость
2 Релеве
катаюсь по полу в истерике… :)
P.S. пиши еще)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2006, 14:12:31
Релеве
Ладно.Отвлеклись.К теме.
Обращаюсь к данди как к полномочному представителю бога в россии.Диназавры были?(люблю ящерков)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 00:33:55
Данди
Релеве
Диназавры были?(люблю ящерков)

ну, были. а при чем здесь они? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 11:58:42
Мерзость
Релеве
Диназавры были?(люблю ящерков)

Динозавр был один. Просто разные ученые его по разному собирают *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 12:03:21
Релеве
Данди
ну, были. а при чем здесь они?
Ну как..с библейской точеи зрения диназавров быть не могло т.к. они миллионы лет назад жили,задолго до человека.А земле с той-же точки зрения намного меньше лет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 13:19:49
Гость
Релеве писал(а):Ну как..с библейской точеи зрения диназавров быть не могло т.к. они миллионы лет назад жили,задолго до человека.А земле с той-же точки зрения намного меньше лет.


Во во, я с тобой согласен. А иногда у меня бываю такие мысли(ток неподумайте нечего плохого), что библию и Веру в Бога придумали люди которым нечем было заняться, и они запугивать людей и.т.д

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 13:59:15
Alex ilmarranen
Какъ разъ таки наоборотъ… имъ очень даже было чемъ заняЦо…
Они хотели управлять миромъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 14:53:22
Гость
Ну что ж проглядел мельком все 7 страниц данного форума и пришел к выводу что большенство форумчан - атеисты! А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!! Ведь Бог есть, и вы мне не докажите, что его нет! Ибо были случаи когда я реально осозноваль что никто и ничто кроме Бога мне не поможет!Конечно кто-то может сказать, что это случайности и т.п. Пусть говорят!!! Я видел, я знаю, я верю!
P.S.Уважаемые атеисты, а все ли вы носите крестик и если носите, то тогда зачем?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 15:04:54
jumper
FFiX
Уважаемые атеисты, а все ли вы носите крестик и если носите, то тогда зачем?

Никогда не носил, не ношу и носить не буду.
FFiX
Ибо были случаи когда я реально осозноваль что никто и ничто кроме Бога мне не поможет!

Ну были такие случаи и что? Флаг в руки и вперед топтать вражеские амбразуры. В себя надо верить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 16:31:13
Данди
Релеве
Ну как..с библейской точеи зрения диназавров быть не могло т.к. они миллионы лет назад жили,задолго до человека.А земле с той-же точки зрения намного меньше лет.

ты, видимо, невнимательно читаешь мои посты. =-O
для тебя повторюсь:
Данди
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?
ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 16:39:28
жаба
FFiX
А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!!

но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 16:58:23
Данди
жаба
… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

был такой "моральный кодекс строителя коммунизма". так это те же 10 заповедей, только не от имени бога, а - цк кпсс. а смысл их - тот же. потому что при безверии человек живет "по понятиям", а они не всегда правильные и справедливые. может я не прав, но это - мое мнение.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 21:57:59
Гость
Данди писал(а):
жаба писал(а):… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

был такой "моральный кодекс строителя коммунизма". так это те же 10 заповедей, только не от имени бога, а - цк кпсс. а смысл их - тот же. потому что при безверии человек живет "по понятиям", а они не всегда правильные и справедливые. может я не прав, но это - мое мнение.

так вы, стало быть, верующий?
соблюдаете заповеди?

P.S. если вас ударят по левой щеке, правую подставите?..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 22:24:07
Alex ilmarranen
2Отражение Вмещаюсь конечно… Соре.. Но почему "про щёки" все понимаютъ буквально?
А вотъжаба съ постомъ ниже апсалюдна правъ… )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 22:26:03
жаба
Данди
так это те же 10 заповедей
не совсем так… :-)
контрутверждение - а чтож среди людей, живущих по библейским "понятиям" меньше плохих людей?
Данди
"по понятиям", а они не всегда правильные и справедливые

идем от обратного - а почему вы щитаете что билейские понятия обязательно правильные и справедливые? и почему щитаеца что они именно библейские? ведь человеческая добродетель и ее основополагающие принцыпы возникли задолго до напесания всяческих библий…
скорее всего это бох у первобытных бессовесно спесал…
ахтунг, плогеат т.с…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 09:11:35
Мерзость
жаба
FFiX[]А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!!
но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…
Как говорил Рене Декарт:
"Если допустить отсутствие Бога, то не верующий в Него человек ничего не выигрывает, но и верующий в Него ничего не проигрывает.
Если же Бог есть, то неверующий опять-таки ничего не выигрывает, а вот верующий – обретает награду.
" *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 09:43:11
jumper
Сможет выложить кто-нибудь библейские 10 и 30 из ветхого завета, просто очень интересно, что убрали.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 10:34:30
Гость
jumper писал(а):Ну были такие случаи и что? Флаг в руки и вперед топтать вражеские амбразуры. В себя надо верить.

У меня своя точка зрения у тебя своя!
жаба писал(а):но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

Это тебе в церкви обьяснят!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 10:38:52
jumper
FFiX
Это тебе в церкви обьяснят!!!

Ну а тут и самому(ой) объяснить? Нам все таки самим приходиться доказывать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 10:42:29
Alex ilmarranen
Мерзость
Как говорил Рене Декарт:
"Если допустить отсутствие Бога, то не верующий в Него человек ничего не выигрывает, но и верующий в Него ничего не проигрывает.
Если же Бог есть, то неверующий опять-таки ничего не выигрывает, а вот верующий – обретает награду.
" *SARCASTIC*
Какъ говорится вера "наудачу"…. ПригодиЦо молъ… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:17:45
Релеве
Alex ilmarranen
Какъ разъ таки наоборотъ… имъ очень даже было чемъ заняЦо…
Они хотели управлять миромъ…

Значит я динозавр.
FFiX
P.S.Уважаемые атеисты, а все ли вы носите крестик и если носите, то тогда зачем?

Не носил никада и нафик он нужен?
У меня периодический кельтский болтается.
Данди
Данди пишет:
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?
ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?

Ну да.Твой бог тада течением времени называется.И к той штуке которая в библии описана отношения не имеет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:20:42
Данди
Отражение
P.S. если вас ударят по левой щеке, правую подставите?..

ой, не знаю. правда. =-O
жаба
а чтож среди людей, живущих по библейским "понятиям" меньше плохих людей?

думаю, что да. ведь их так воспитали. во всяком случае, они меньше вредят другим, если соблюдают заповеди и боятся совершить грех.
жаба
ведь человеческая добродетель и ее основополагающие принцыпы возникли задолго до напесания всяческих библий…
скорее всего это бох у первобытных бессовесно спесал…
ахтунг, плогеат т.с…

конечно, библию люди писали. согласен. но в ней определены общечеловеческие нормы этики и морали, а не правила поведения в какой-то ограниченной группе (например, в ЗОНЕ, или КАМЕРЕ). в этом и разница.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:38:03
Гость
Мерзость писал(а):
Жаба писал(а):
FFiX писал(а):А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!!
но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…


Как говорил Рене Декарт:
"Если допустить отсутствие Бога, то не верующий в Него человек ничего не выигрывает, но и верующий в Него ничего не проигрывает.
Если же Бог есть, то неверующий опять-таки ничего не выигрывает, а вот верующий – обретает награду.
" *SARCASTIC*

а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:49:21
жаба
Отражение
и его встречает Аллах…

о!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:07:54
Данди
Отражение
а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

бог - один. просто у него разные имена. поэтому если православного встретит аллах, ничего плохого не случится, я думаю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:09:41
Гость
Данди писал(а):бог - один. просто у него разные имена. поэтому если православного встретит аллах, ничего плохого не случится, я думаю.

серьезно? :)
Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо :)
И послушайте ответ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:12:47
jumper
Отражение
Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо

Ну ничего тут не знают. Мухаммад и Ису (или Иса, забыл уже) это ПРОРОКИ. Помните - нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его? В коране и Мохаммед и Исус названы только пророками.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:15:34
Гость
jumper писал(а):
Отражение писал(а):Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо

Ну ничего тут не знают. Мухаммад и Ису (или Иса, забыл уже) это ПРОРОКИ. Помните - нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его? В коране и Мохаммед и Исус названы только пророками.
Вообще-то, я в курсе
А, я вашу идею понял :)
То есть, если Бог один, следовательно, Иешуа (если вас Иисус смущает) его сын, а Мухаммед - пророк ? )))))))))
P.S. плакал )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:17:57
Гость
Отражение писал(а):а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

Я знаю что на небесах меня встретит именно мой бог (тот бог в которого я верю)!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:20:43
Данди
Отражение
Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо :)
И послушайте ответ…

а иисус и мухаммед - не одно и то же лицо.
а если в церкви так сказать - то, скорее всего, посмеются над тобой и посоветуют почитать первоисточники, а только потом спорить. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:22:17
jumper
Отражение
Иешуа (если вас Иисус смущает) его сын, а Мухаммед - пророк ? )))))))))

И эта весия не моя (авторста присваивать не хочу и не могу), а так говорится в коране.
Никогда не называл Иисуса (просто когда пишу в количесве И всегда путаюсь и никакого смущения) сыном бога, хотя в в более старых религиях этого полно. Те же тамплиеры после своих поисков тоже перестали звать Иисуса сыном божьим, но не перестали признавать его трудов и заслуг, за что, правда, потом и поплатились. Но тут никакие боги не причем - церковь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:24:36
Гость
FFiX писал(а):
Отражение писал(а):а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

Я знаю что на небесах меня встретит именно мой бог (тот бог в которого я верю)!

неужели фанатик? :)
а иисус и мухаммед - не одно и то же лицо.
а если в церкви так сказать - то, скорее всего, посмеются над тобой и посоветуют почитать первоисточники, а только потом спорить.

читайте мой предыдущий пост)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:31:59
Данди
Отражение
читайте мой предыдущий пост)

дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:33:08
jumper
Данди
дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет

В 632 г. пророк Мухаммед умер. Такая вот точка во премени исламского мира.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:33:42
Гость
Данди писал(а):
Отражение писал(а):читайте мой предыдущий пост)

дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет :)

тогда получается, что бог все-таки не один? :)
jumper писал(а):
Данди писал(а):дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет

548, кажется, начало исламской эпохи.

начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:39:49
jumper
Отражение
ачало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс )

Не парадокс, а так просто указано мной, да к тому же вначале неверно. А там своя система отсчета.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:44:03
Данди
Отражение
тогда получается, что бог все-таки не один? :)

триедин: бог-отец, бог-сын, бог-святой дух. при этом все это - одна сущность. так - в христианстве (в т. ч. в православии). у иудеев - только один бог, они признают только ветхий завет. у мусульман - тоже бог един, а мухаммед - только пророк (а не сын, и никогда на это не претендовал.
Отражение
начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

по мусульманскому летоисчислению сейчас - 15-й кажется, век. они его ведут от рождения пророка мухаммеда.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:53:32
jumper
Отражение
тогда получается, что бог все-таки не один? :)

триедин: бог-отец, бог-сын, бог-святой дух. при этом все это - одна сущность. так - в христианстве (в т. ч. в православии). у иудеев - только один бог, они признают только ветхий завет. у мусульман - тоже бог един, а мухаммед - только пророк (а не сын, и никогда на это не претендовал.
Отражение
начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

по мусульманскому летоисчислению сейчас - 15-й кажется, век. они его ведут от рождения пророка мухаммеда.

тогда получается, что бог все-таки не один? :)

триедин: бог-отец, бог-сын, бог-святой дух. при этом все это - одна сущность. так - в христианстве (в т. ч. в православии). у иудеев - только один бог, они признают только ветхий завет. у мусульман - тоже бог един, а мухаммед - только пророк (а не сын, и никогда на это не претендовал.
Отражение
начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

по мусульманскому летоисчислению сейчас - 15-й кажется, век. они его ведут от рождения пророка мухаммеда.
Отражение
тогда получается, что бог все-таки не один?

Если один говорит что сейчас светофор зеленый, а второй через 40 секунд - он красный, то светофоров два? Так получается что-ли?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:02:13
Гость
2 Данди
Во-первых, вы упустили язычество(вариаций которого очень и очень много).. Да и Буддизм…
И тем не менее, вы правы.. Если исходить из имеющихся фактов( хотя.. какие в религии факты?..) и из того, что бог есть, то он действительно один..
Но… Богу нужно, что мы в него верили? (с) Мерзость
Зачем почти (или полностью) всесильному(исходя из версии божественного сотворения мира) вера каких-то людей?.. Да и вообще, зачем ему люди?.. Разве что из скуки…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:03:14
Alex ilmarranen
2Отражение У васъ не верное понимание сути Божественного начала…. Учемъ матчасть… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:07:08
jumper
Alex ilmarranen
У васъ не верное понимание сути Божественного начала….

Студент-физик увлекся религией и перевелся в семинарию. Вот сидит он на лекции и, с непривычки (а может по привычке), подремывает. Батюшка по ходу лекции подходит к нему и спрашивает:
- Итак, скажите, что такое божественная сила?
Семинарист вздрагивает, но мгновенно отвечает:
- Блжественая сила есть Божественная масса на божественное ускорение.

Служитель культа жалуется профессору физики:
- Безобразие! Я спросил у вашего студента, что такое божественная сила, и он ответил, что это божественная масса, умноженная на божественное ускорение.
- Действительно безобразие. Если божественную массу умножить на божественное ускорение, то получится сила, божественная в квадрате. Поэтому или массу, или ускорение нужно взять простое.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:10:47
Данди
Отражение
Во-первых, вы упустили язычество(вариаций которого очень и очень много).. Да и Буддизм…

в язычестве всегда имеется какой-нибудь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ бог.
а насчет буддизма - не скажу. не знаю. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:11:39
Alex ilmarranen
Отжохъ…. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:17:16
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Отражение У васъ не верное понимание сути Божественного начала….
Учемъ матчасть… ;)

хех) порадовали…)
а где вы возьмете "верное" (читай - шаблонное) "понимание (а бог, оказывается, познаваем человеком? :) ) сути божественного начала"?
P.S. сотни теорий и тысячи версий сольете в одно целое? )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:20:37
jumper
Отражение
хех) порадовали…)
а где вы возьмете "верное" (читай - шаблонное) "понимание (а бог, оказывается, познаваем человеком? ) сути божественного начала"?

Думаю, сейчас Данди скажет, что в Библии и только.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:23:25
Данди
jumper
:-D :-D :-D
вот так же и наш спор!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:30:04
Мерзость
Отражение
хех) порадовали…)
а где вы возьмете "верное" (читай - шаблонное) "понимание (а бог, оказывается, познаваем человеком? :) ) сути божественного начала"?
Ужас… Меня пугают эти люди)

Есть у меня одна цитатка:
"В этом проявляется еще одна причина атеизма – гордыня. Атеист считает всех людей, не согласных с ним, мракобесами и глупцами. Надо же, 2000 лет люди читали Библию и не понимали того, что Вася Пупкин без богословского и философского образования, но с дипломом политеха разобрался за пару минут! Всё человечество, в т.ч. Августин и Фома, Ньютон и Паскаль, Пастер и Мендель, Фарадей и Максвелл, Коши и Таунс по сравнению с Васей просто темные тупицы… " ©

P.S.
Спасибо за копирайт. Приятно *SARCASTIC*

P.P.S.
А вот мой старый ник брать не стоило… Неприятно :)

P.P.P.S

Вобщем все читаем Гейзенберга 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:31:44
Alex ilmarranen
2Отражение Йа ничево не собераюся "брать"… Йа говорю "шаблонами" христианскихъ проповедниковъ…
З.Ы. Самъ йа въ это не верю… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:41:53
Мерзость
Идиотизм какой-то… Что за тупые детские заявления типа: "На самом деле я сам так не считаю, это они так говорят, я говорю так как сказали бы они"? Как бы они сказали или как бы хотели сказать - они скажут сами. И уж врядли они нуждаются в том, чтобы их слова за них произносил какой-то неверующий невежа.
Данди
jumper
:-D :-D :-D вот так же и наш спор!

Спор верующего и атеиста может продолжаться бесконечно)) Ибо как СУЩЕСТВОВАНИЕ, так и ОТСУТСТВИЕ Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО . В Бога можно только верить O:-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:44:03
jumper
Мерзость
"В этом проявляется еще одна причина атеизма – гордыня. Атеист считает всех людей, не согласных с ним, мракобесами и глупцами. Надо же, 2000 лет люди читали Библию и не понимали того, что Вася Пупкин без богословского и философского образования, но с дипломом политеха разобрался за пару минут! Всё человечество, в т.ч. Августин и Фома, Ньютон и Паскаль, Пастер и Мендель, Фарадей и Максвелл, Коши и Таунс по сравнению с Васей просто темные тупицы… " ©

А не возникает мысли, что человек должен идти дальше чем сын плотника или пастух? Вот возникают цервки во славу Лучезарному, это что плохо? Может пойдут они гораздо дальше обычных христиан, может и исчезнут без следа. А мы пробуем свой путь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:48:32
Гость
P.P.S.
А вот мой старый ник брать не стоило… Неприятно

не знал…
могу поменять, если надо)

P.S.
Спор верующего и атеиста может продолжаться бесконечно)) Ибо как СУЩЕСТВОВАНИЕ, так и ОТСУТСТВИЕ Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО. В Бога можно только верить
ну хоть кто-то это сказал… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:52:24
Мерзость
jumper
А не возникает мысли, что человек должен идти дальше чем сын плотника или пастух?
Ну вот и она - гордыня, о которой я только что говорил.
jumper
Вот возникают цервки во славу Лучезарному, это что плохо? Может пойдут они гораздо дальше обычных христиан, может и исчезнут без следа. А мы пробуем свой путь.
Да пускай возникают. Как возникнут - так и пропадут. Проблема не в Вашем якобы особом пути, а в черезмерной агрессивности и непримиримости всех Ваших новоявленных сект. Вы же начинаете не с совершенствования себя самих и вашего верования, а с разрушения и ниспровержения других религий, с унижений прочих верующих, с высмеивания чужих Богов. Что же тут может быть хорошего?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:53:07
Данди
Мерзость
Спор верующего и атеиста может продолжаться бесконечно)) Ибо как СУЩЕСТВОВАНИЕ, так и ОТСУТСТВИЕ Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО. В Бога можно только верить O:-)

наверное, ты прав.
так что там про гейзенберга?
я по асе тебя спрашивал, только ты не отвечаешь почему-то =-O
если имеются ссылки на какие-нить источники - скинь, плиз. можно в асе.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:02:14
jumper
Мерзость
Вы же начинаете не с совершенствования себя самих и вашего верования, а с разрушения и ниспровержения других религий, с унижений прочих верующих, с высмеивания чужих Богов. Что же тут может быть хорошего?

Основной принцип христианства - не так ли? Кто как не христиане гнали к себе всех - начиная от Руси и заканчивая племенами Амазонии?
Мерзость
Ну вот и она - гордыня, о которой я только что говорил.

Что плохого в гордыне если она тянет за собой мир вперед? Разве лучше было бы жить в просвещенных греческих городах, с демократией, с отсутствием запретов, когда у каждого гражданина не меньше двух рабов?
Мерзость
Да пускай возникают. Как возникнут - так и пропадут.

А нужно ли им пропадать? Они несут новое в мир, который за два тысячелетия почти и не поменялся. А религии нельзя стоять на месте, посмотрите во что превратилось православие.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:16:50
Данди
jumper
Они несут новое в мир, который за два тысячелетия почти и не поменялся. А религии нельзя стоять на месте, посмотрите во что превратилось православие.

ну, раз во что-то превоатилось, значит, на месте не стоит (шутка). *db*
так и во что же оно превратилось?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:20:26
Мерзость
jumper
Основной принцип христианства - не так ли? Кто как не христиане гнали к себе всех - начиная от Руси и заканчивая племенами Амазонии?
Ой, не надо тут про злобных крестоносцев пришедших на Русь и злобно изничтоживших величайшую цивилизации Русов)) Ведь Вы же знаете, что у нас до появления христианства и письменности-то толком не было… А уж про величайшую цивилизаторскую деятельность иезуитов в Южной Америке я вообще промолчу. Вы что-нить слышали о "теологии освобождения"?

jumper
Что плохого в гордыне если она тянет за собой мир вперед? Разве лучше было бы жить в просвещенных греческих городах, с демократией, с отсутствием запретов, когда у каждого гражданина не меньше двух рабов?
А какое отношение имеет гордыня к лености и материализму? Гордыня – это то, как вы ся ведете, когда отрицаете накопленные до Вас величайшие знания, причем даже не утруждая себя их изучением. Вы просто отбрасываете их в стороны, объявляя устаревшими, ненужными и глупыми. О чем я и говорил чуть выше. Леность же – это как раз то, к чему призывают различные секты, которые в большинстве своем и утверждают что человеку ненадо совершенствоваться. Зачем к чему-то стремится? Достаточно набить себе брюхо, напихать полные карманы бабок, да тетку поприятнее под бок засунуть - и все будет в порядке, а мораль, правила, заповеди – это все дураки придумали и этим голову се засорять не надо))
Или Вы будете отрицать, что совершенствование духа, морали - почему-то остаются прерогативой настоящих религий? *SARCASTIC*

jumper
А нужно ли им пропадать? Они несут новое в мир, который за два тысячелетия почти и не поменялся. А религии нельзя стоять на месте, посмотрите во что превратилось православие.
А религия и не стоит на месте. Если Вы не видите изменений, то это совершенно не значит что их нет. То православие которые мы имеем сейчас - совсем не тоже самое что было 50 лет назад. А вот в новомодных сектах ничего нового не появляется к сожалению, все на что они способыны - это зомбирование людей с неустойчивой психикой, создание культа личности, да всяческие мелкие плевки в сторону основных конфессий)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:25:48
jumper
Данди писал(а):ну, раз во что-то превоатилось, значит, на месте не стоит (шутка).
так и во что же оно превратилось?

Видели руководителей местных филиалов (уж не знаю я вашей иерархии) церки? Ехал с таким в маршрутке, учитывая то он ростом мне по плечо, занимал он так плотненько два места, одно из них как раз мое. А как же там написано было - чревоугодие, да? Или же освящение всего подряд - на это лицензия нужна, а то под моим окном регулярно то машиня освящают, раз был свидетелем как за отдельную плату состоялся выезд на освящение дачного участка. А за отдельную плату не канонизируют?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:27:37
Alex ilmarranen
2Мерзость Невежа батенька вы… Будьте вежлевее…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:31:47
jumper
Мерзость писал(а):Гордыня – это то, как вы ся ведете, когда отрицаете накопленные до Вас величайшие знания

Величайшие знания - это что? То как тот же Ньютон проводил опыты пробуя на вкус соединения ртути, или же крайне необходимый опыт по постройке стенобитных орудий? Или же объявляются величайшими крайне сложные изыскания в геометри, которые сведены к учебнику за 7-9 класс?
Мерзость писал(а):А вот в новомодных сектах ничего нового не появляется к сожалению, все на что они способыны - это зомбирование людей с неустойчивой психикой, создание культа личности, да всяческие мелкие плевки в сторону основных конфессий)

Если сами в такой находитесь, тто не надо распространять это на все остальные.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:34:43
Мерзость
D-Forest
Нет, товарищи, метать бисер я не буду. Кто интересуется главными вопросами тот знает где искать ответ. А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.
Держи пять! =)
В этом-то и вся проблема) Кучка невежественных и глупых детей, строя из ся великих философов и мега-атеистов, задают много-много дурацких вопросов, не видят (или не хотят видеть, а может и не понимают) ответов, а потом кричат, радостно потирая лапки: "Ага! Вашего Бога низя подергать за ухо - значит его не существует!!!". Типа доказали что-то)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:36:22
жаба
jumper
А за отдельную плату не канонизируют

дадад, оч интересно… я в очереди за вами если что… 8-)
кстати давно хочу спросить? есть такая штука как грешные деяния ну мелкие такие
т.е. по определенным дням низя работать, посты не соблюдать и т.д. …
и как вы на это смотрите?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:56:07
Данди
jumper
Или же объявляются величайшими крайне сложные изыскания в геометри, которые сведены к учебнику за 7-9 класс?

это все простым кажется, когда все уже открыто и известно, и сведено к учебнику. а додуматься до этого, полагаю, вначале не так уж и легко было.
jumper
а то под моим окном регулярно то машиня освящают, раз был свидетелем как за отдельную плату состоялся выезд на освящение дачного участка. А за отдельную плату не канонизируют?

за отдельную плату не канонизируют. а что плохого в освящении машин и дачных участков? СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:07:52
Мерзость
Данди
это все простым кажется, когда все уже открыто и известно, и сведено к учебнику. а додуматься до этого, полагаю, вначале не так уж и легко было.
Ну да) Вася Пупкин велик - он быстро понял все, до чего несколько тысяч лет не могли додуматься все философы и богословы мира)))))))
Данди
за отдельную плату не канонизируют. а что плохого в освящении машин и дачных участков?
СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Если у человека есть деньги, и он готов платить думая что этим заслужить прощение себе на небесах - то пусть платит, потом он поймет как глубоко ошибался. Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:12:30
Данди
Мерзость
Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

СОГЛАСЕН. по-моему, тема себя исчерпала.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:13:09
Гость
Отражение писал(а):неужели фанатик?

К сожалению нет!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:36:09
jumper
Мерзость
Если у человека есть деньги, и он готов платить думая что этим заслужить прощение себе на небесах - то пусть платит, потом он поймет как глубоко ошибался. Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

Просто вспомнилось. Статья в Житье-Бытье в 02-03 году. Из дома священослужителя в небольшой деревеньке было украдено около 130 тыс. руб.
А с гордыней - это уж не мы начали. Кто назвал себя сыном бога и принес себя одного за всех? Ну чем не гордыня?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:47:49
Данди
jumper
Из дома священослужителя в небольшой деревеньке было украдено около 130 тыс. руб.

а что, деньги, принесенные прихожанами для благоустройства храма, надо было в сберкассе хранить?
jumper
А с гордыней - это уж не мы начали. Кто назвал себя сыном бога и принес себя одного за всех? Ну чем не гордыня?

глупости. как говаривал а. илмарранен: учимъ матчасть

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:53:20
jumper
2Данди
Тогда объясните мне - в чем гордыня?
Если я отрицаю существование бога, то это гордыня.
А если я называю себя сыном бога, считаю что способен расплатиться за всех - гордыни нет?
Так выклыдывайте мат.часть сюда, буду учить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 18:25:18
Мерзость
jumper
Просто вспомнилось. Статья в Житье-Бытье в 02-03 году. Из дома священослужителя в небольшой деревеньке было украдено около 130 тыс. руб.
Ох… Ну я не знаю даже что сказать)) Могу только посоветовать почитать ЭГ, Желтую газету, можно еще всякую сектантскую литературу, языческие газетенки да брошюрки всякие там. Ах да, верить не забывайте всему, что прочитаете в этой, вне всякого сомнения заслуживающей исключительного доверия, прессе *SARCASTIC*
jumper
А с гордыней - это уж не мы начали. Кто назвал себя сыном бога и принес себя одного за всех? Ну чем не гордыня?
Он не называл себя сыном Божиим) Он им БЫЛ. Это немного разные вещи - вам так не кажется?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 20:04:34
Релеве
Народ.Спор в никуда идёт.Мы перешли от бога к церкви а это между прочим разные вещи.
Церковь и её служители это эксплуататоры.С этим думаю все согласны.Естественно не все эксплуататоры.Далеко.Но по большому счету так и есть.
А Максимка в бога ,о котором мы говорим,не верит.Переубедите его.Плыыыыз.Приведите ему доводы.Ну пожалуйста…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 23:14:30
Данди
jumper
Тогда объясните мне - в чем гордыня? Если я отрицаю существование бога, то это гордыня.
А если я называю себя сыном бога, считаю что способен расплатиться за всех - гордыни нет?

на эти вопросы уже ответил Мерзость:
Он не называл себя сыном Божиим) Он им БЫЛ. Это немного разные вещи - вам так не кажется?

не могу не согласиться с Релеве:
Народ.Спор в никуда идёт.

на мой взгляд, тема исчерпана полностью, и ни к какому согласию нам с вами не прийти.
насчет мат. части: библию достать не проблема, а я не доктор богословия. изучай в порядке самоподготовки.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 08:05:54
jumper
Вы что-нить слышали о "теологии освобождения"?

Рассказывайте, послушаем. Сразу личная просьба - про альбигойцев тоже расскажите, просто интересно.
Гордыня – это то, как вы ся ведете, когда отрицаете накопленные до Вас величайшие знания, причем даже не утруждая себя их изучением.

Вот, вчера сгоряча подумал, что это вы про нормальные науки. Так атеисты никогда не жгли библиотек, не уничтожали грамотных. А кто спалил Александрийскую библиотеку? Ну а к инквизиции и Бруно возвращаться не будем - это будет просто флейм.
Он не называл себя сыном Божиим) Он им БЫЛ. Это немного разные вещи - вам так не кажется?

Источнок низовите, где точно указано, что он сын бога, а то может тоже желтые газетенки почитываем?
А Максимка в бога ,о котором мы говорим,не верит.

А кто такой Максимка? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 09:19:05
Fatum
Мерзость
Держи пять! =) В этом-то и вся проблема) Кучка невежественных и глупых детей, строя из ся великих философов и мега-атеистов, задают много-много дурацких вопросов, не видят (или не хотят видеть, а может и не понимают) ответов, а потом кричат, радостно потирая лапки: "Ага! Вашего Бога низя подергать за ухо - значит его не существует!!!". Типа доказали что-то)

А ты забыл "Устами младенца глаголит истина" вот так то!
Про тебя я тоже могу сказать, что некоторые строят из себя стариков которым открыты истины,которые не задают вопросов,которые ВЕРЯТ,что христианский бог существует,что человек по имени Исус на самом деле сын божий,которые верят что камень брошеный вверх упадёт вниз,но их не интересует почему он падает вниз,не интересует как заставить этот камень не падать,а зачем эти глупые вопросы,пусть их задают глупые дети.А если кто-то и заставит камень не падать, то ему обьяснят что делать этого нельзя , так как камень должен падать потомучто все ВЕРЯТ,что он должен падать,и никто не хочет задавать вопросы "как это так он не падает?",так как вопросы для глупых детей!
Поскорей бы клонировали Исуса тогда бы я на вас посмотрел МЕГА-верующие!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 10:54:08
Гость
2 Demogorgon
Исус - не был..
а вот Иисус - вполне возможно.. :)
P.S. повторюсь, но тема себя исчерпала.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:18:33
Релеве
Demogorgon
А ты забыл "Устами младенца глаголит истина" вот так то!
Про тебя я тоже могу сказать, что некоторые строят из себя стариков которым открыты истины,которые не задают вопросов,которые ВЕРЯТ,что христианский бог существует,что человек по имени Исус на самом деле сын божий,которые верят что камень брошеный вверх упадёт вниз,но их не интересует почему он падает вниз,не интересует как заставить этот камень не падать,а зачем эти глупые вопросы,пусть их задают глупые дети.А если кто-то и заставит камень не падать, то ему обьяснят что делать этого нельзя , так как камень должен падать потомучто все ВЕРЯТ,что он должен падать,и никто не хочет задавать вопросы "как это так он не падает?",так как вопросы для глупых детей!
Поскорей бы клонировали Исуса тогда бы я на вас посмотрел МЕГА-верующие!

Малаца.Отжог.
jumper
А кто такой Максимка?

Максимка эт я:)))
Отражение
Исус - не был..
а вот Иисус - вполне возможно..
P.S. повторюсь, но тема себя исчерпала.

А вот лет через сотен 20 будут говорить.Вот маск не было а Максимка точно был.А другие не …..его не было.Точно.А те опять А кто великий потоп в НьюЙорке создал?А другие "он сам затонул"намёк ясен?
Мерзость
Держи пять! =) В этом-то и вся проблема) Кучка невежественных и глупых детей, строя из ся великих философов и мега-атеистов, задают много-много дурацких вопросов, не видят (или не хотят видеть, а может и не понимают) ответов, а потом кричат, радостно потирая лапки: "Ага! Вашего Бога низя подергать за ухо - значит его не существует!!!". Типа доказали что-то)

Ты предлагаешь куче детей(к которой я себя почему-то причислил)заткнуться и верить.Не искать не спрашивать не доказывать а втупую верить.Даже если у них другое мнение?
Ну нет его,Бога,нет.А куча стариков не может с этим смириться:)
И толдычат своё Есть,есть,есть…..А хоть один довод который бы я не отнёс к категории"не стоит выеденного яйца" они привести не могут.Дети всё понимают непредвзято и в этом их(наш) плюс.Без предрассудков.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:41:30
Гость
Не ну ты посмотри ОНИ ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!! Это вообще звездец! Каким интересно образом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:42:57
jumper
FFiX
Не ну ты посмотри ОНИ ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!! Это вообще звездец! Каким интересно образом?

Точно не фанатик?
Ну а не кажется, что с такой слепой верой идем к во такому миру:
Россия, 2020 год, урок физики.
Батюшка:
- А скажи мне, отрок - как течёт электричество по проводам?
Ученик:
- С божьей помощью!
Батюшка:
- Правильно! Садись, пять…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:46:13
Релеве
2FFiX Нигавари.Никто не может этого доказать….мне.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 13:39:43
Гость
jumper писал(а):Точно не фанатик?

Точно!!!
Релеве писал(а):2FFiX Нигавари.Никто не может этого доказать….мне.

Это не надо доказывать. Как вы мать вашу этого понять неможете!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 13:42:36
jumper
FFiX
Это не надо доказывать.

Почему?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 14:08:55
Релеве
FFiX
Это не надо доказывать. Как вы мать вашу этого понять неможете!!!

О да повелитель.Мы габы твоя своим скупым умом не можем постичь всю глубину божественной сучности.
А почему бы и не доказать.Если не хочешь доказывать - не надо.Или не можешь….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 14:43:56
Max_Occulta
jumper
Если у человека есть деньги, и он готов платить думая что этим заслужить прощение себе на небесах - то пусть платит, потом он поймет как глубоко ошибался. Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

или можно отстроить новый небольшой трехэтажный домик,также можно купить новенький джип,чтобы можно было вовремя приезжать
из новенького дома на службу…….ибо дороги и ухабистые что даже лошадь не пройдет……. купить новую модную модель мобильного телефона? а зачем именно самую крутую спросите вы? хватило бы и скромненького сименса а35? так я тоже себе задавал этот вопрос………и нашел ответ……….повидимому дорогой телефон ему нужен для лучшей связи с богом…………


FFiX
Это не надо доказывать. Как вы мать вашу этого понять неможете!!!


пока есть такие люди как ты…….то и церковь с ее лживым учением жива……….

от себя скажу………… пускай христианский бог будет…….. но не для меня………… для меня он обычный мертвый еврей немощно распластавшийся на кресте……….
в библии не то что нет ни одного славянского имени,также нет и грузинских,албанских,армянских,таджикских,эстонских,английских,шведских……..и т.д. …. одни еврейские имена,ничего нету о происхождении других народов так зачем нам нужна чуждая история?

не наш он бог,не славянский! так зачем же он нам нужен?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 15:15:32
Мерзость
О как… Снова появились всякие сатанисты и прочие язычники кричащее о "жидовском боге" и "истинной славянской вере". Какое же убожество.
Ничего не зная ни о вере, ни о людях, Вы пытаетесь все оболгать и унизить. Вы являетесь полнейшими невежами в этих вопросах, и громко утверждаете что именно вера ведет в невежеству. Вы кричите о злобных христианских мракобесах, и почему-то забываете о величайшей просветительской деятельности церкви. Вы орете о жестокостях инквизиции и крестоносцев, но забываете забываете о миллионах излеченных и спасенных. Не можете забыть сожженых библиотек, но почему-то не упоминаете, что собрали эти библиотке христианские правители, да и книги были написаны христианскими монахами! Вера ведет к знанию, к самосовершенствованию, к величию, но это не Ваш путь. Ваш же путь ведет назад, Вы гордитесь собственным невежеством и не предпринимаете никаких усилий чтобы его побороть. Ну чтож, значит - это ваш путь, товарищи атеисты/язычники/и прочие сектанты. Желаю удачи. А умеющим думать людям в этом топике делать нечего.

P.S.
Интересно, многие ли знают, что само понятие «права человека», этого величайшего достояния европейской культуры, оказывается неразрывно связано с деятельностью монахов-иезуитов в Южной Америке? Такие страшные и корыстные завоеватели, эксплуататоры и грабители вдруг оказались участниками чего-то совсем другого и прямо противоположного – основателями движения за права человека разработчиками понятия и концепции прав личности. Странно, не правда ли?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 15:26:42
jumper
Мерзость
Ваш же путь ведет назад,

А доказать хоть этот пункт? То, что александрийскую библиотеку у вас собрали христиане - ладно, разрушенные храмы Рима - допустим их никогда небыло, но хоть это объясните?
Мерзость
А умеющим думать людям в этом топике делать нечего.

А что же вы тут забыли? Привести разумные доводы не в состоянии?
Мерзость
Интересно, многие ли знают, что само понятие «права человека» оказывается неразрывно связанным с деятельностью монахов-иезуитов в Южной Америке?

Ну если не соизволили рассказать про теологию освобождения, может хоть в этом просветите жалких людишек?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 16:24:14
Max_Occulta
христанство - это вера для рабов…….
ну если хочешь быть рабом то пожалуйста - веруй……….

к сатанизму я не отношусь не в коем рази…….потому что - это тоже самое христианстов,а сатана - жид ………

а насчет религия умных -языческих египтяне,римляни,греки……… у них была цивилизация………. когда христианства и в помине не было………. а чем же примичательно хрисиансто……….. оно содрало все из других куьтур и религий…… и все! что это очень умно взять и украсть и выдать за своё?

и вот почаму христиане когда сравнивают язычество и христианство,сравнивают СОВРЕМЕННЫХ христиан,с древними язычниками? скажите пожалуйста? вспомните древних христиан когда те лопушком подтирались…….уже были какие цивилизации……..
а щас что? скажите язычник откажется от нормальной жизни?
что у него компьютер,машина или телик хуже чем у хрюсов? иль мож наооборот когда хрюсы раздают всё в церковь иль молят чтобы боженька смиловался и наладил их жизнь,в то времмя когда другие попросту не сидят и налаживают свою жизнь сами………

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 16:54:09
Alex ilmarranen
Мерзость
А умеющим думать людям в этом топике делать нечего.
Ну чтож… Тогда мы васъ какъ самого умного попросимъ отсюда… ))) (Шутка… :-D

Ткнити пальцевъ въ присуДствующихъ здесь язычниковъ… Очень хочу съ ними познакомиЦо…

Кстате, чево это вы такъ за церковь заступаетесь…? Что общего она имеетъ съ вашей верой…?

По поводу иезуитовъ… - Посмотрелъ бы я на васъ… Аборегена… Живущего на своей земле…, котороя приноситъ вамъ жизнь, пищу… На которой вы родились и умрёте… Какъ тысячи вашихъ соплеменниковъ…, который будетъ радоваЦо пришествию иноземныхъ мудаковъ съ ихъ "права" ихъ понимания понятия "человека"…
А ведь действительно… - аборегены то были "не люди"… Какие у нихъ права…?
Простиет меня… Но ничего, кроме обогощения, использемого христианскими странами до сихъ поръ, я изъ завоевания полезного не вижу…
Вотъ…

Вы кричите о злобных христианских мракобесах
А вы не кричите о языческихъ? мусульманскихъ?… Нетъ разве?… Лукаво получаеЦо… Ну ничиго… Не переживайте… Боженька избавитъ… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 10:19:54
Fatum
Мерзость
Интересно, многие ли знают, что само понятие «права человека», этого величайшего достояния европейской культуры, оказывается неразрывно связано с деятельностью монахов-иезуитов в Южной Америке? Такие страшные и корыстные завоеватели, эксплуататоры и грабители вдруг оказались участниками чего-то совсем другого и прямо противоположного – основателями движения за права человека разработчиками понятия и концепции прав личности. Странно, не правда ли?

Позвольте уточнить что право как само понятие зародилось ещё в древнем Риме,да там было рабство,но при православной церкви пол тысячелетия не было крепостного рабства? И вспомните церковь выступала за отмену крепостного права,совсем нет , уверен она сильно не довольна бала когда всётаки отменили этот рабский строй!
И вы мне говорите права человека!
А про языческих,мусольманских,иудаистких,будистких и пр. верующих и их церкви скажу пока их служители не ходят по фонтанам и не пристают к молодёжи,пока нету уроков по изучению их священных писаний где преподом явл батюшка,пока не пытаются вмешаться в дела армии,пока верующие этих религий уважают другие,врядли мы о них будем спорить здесь!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 10:28:08
Гость
2 Demogorgon

Ходил священник….
По фонтану..
Собирал деньги на "храм" в Иерусалиме..
И отвечал на вопросы всем желающим…
Так вот… Мне за эти ответы стыдно было.. А ему, видимо, нет… Тем более, у него язык заплетался..
P.S. а вы говорите - церковь, церковь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 10:55:24
Релеве
Demogorgon
А про языческих,мусольманских,иудаистких,будистких и пр. верующих и их церкви скажу пока их служители не ходят по фонтанам и не пристают к молодёжи,

Ага.Тока мусульман вычеркни.У них религия смысл жизни.
Ды откуда тада стока религий если Бог один?И почему у аборигенов Австралии,Индейцев Южной да и северной америки небыло христианства?Неужели богу впадлу было через океан мессию кинуть.Или ему тока евреи нужны а остальные пускай сами до его божественной ссучности допирают?А ведь они все по легенде от ноя получились.Ну или если ноя в расчет не брать то от адама.Значит про бога знать должны.идея с Забыли сразу не катит.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:18:07
ДжекИзТени
Верю ли я в Бога? однозначно ДА.
Но что есть Бог не стоит объяснять. Есть знаменитые кантовские пять опровержений существования Бога, из которых он сам не подозревая вывел шестое доказательство существания его же))).
Релия же для меня есть путь души к Богу, а не эти смешные ширмы из религиозных вероучений, с монополией их "культиваторов" быть посредниками между Богом и людьми.
Люди, задумайтесь еще: в те далекие времена бумага как таковая еще не существовала, папирус дорог + время на производство, чтобы выделать кожу из которой сделают пергамент надо время + деньги, дощечки надо отшлифовать и записав покрыть воском, а уж о глине и не говорю. Все упиралось в то чтобы еще и произвести средства передачи информации, а уж записать, таская с собой все это - это вообще титанические усилия.. а позвольте спросить а когда же собственно проповедовать (на примере Иисуса - по еврейски Иешуа Ганоцри - то бишь Иисуса назоряенина, что значит не город Назарет, такого тогда и не было(первые упомянания о нем 2-3 века н.э), а представителя учения - назареев). И триединство - это догмат Никейского собора 180 г н.э. и кто не принял его был впервые предан анафеме. Евангелия исторически датируются концом 1 началом 2 века н.э и только одно принадлежит апостолу - Иоанну, а другие со слов апостолов писаны. А сколько еще апокрифов, чудом дошедших до нас - что есть Попущение Господне)))
Ислам (Царствие Божие На Земле с арабского) - основатель Маххамад (по арабски - "внушающий"), сын кстати тоже представителя секты назареев. Коран ("чтение" опять же в переводе) не сам оформлял, а ученикам доверял - мухаджирам. И то они оформили его через 20 лет после смерти пророка в период первого халифата, и сразу же получили 2 версии Корана в разных последовательностях излавших суры. Отсюда и 2 редакции Корана 1) суннитская 114 сурр и 2) шиитская 115 сурр, а есть еще сунны - поучения Мухаммеда, которых несколько сотен и они в Коран не входят. Сам пророк до конца жизни не обучился арабской грамоте…
И вот появляется шайка-лейка, которая правит как угодно тексты (переводчики суть всегда искажают текст оригинала), приведу пример, знаменитый перевод Ветхого Навета на греческий 70ю мудрецами - септуагинта так называемая, по требованию Птолемея))) - так он еще и припугнул их, типа если у вас будут переводы разниться поотрубаю головы нахрен. Ветхий Завет написан на древне арамейском кому интересно, а не на древне еврейском, как некоторым кажется. Письмо без гласных букв как таковых(просто не было их в алфавите), между словами нет пробелов как у нас… вот и подумайте как может переводчик (неквалифицированный) перевести священный текс? Жрецам всегда свойственно сокрытие смысла, а у слова всегда было несколько смыслов, так к чему нужно было переводить именно в правильном смысле писание?
Християне, не смотря, на завет не создавать себе кумира успешно используют, одни - иконы, другие - статуии… а ведь это хотя и первый слепок из воображения творца иконы или статуии, но всего лишь копия, которая становиться уже между человеком и его представлением о Боге. А если сюда еще прибавить цепочку служителей культа без которых вообще общение с Богом не приветствуется… это каже вашу мать извиняюсь понимать…
А их любимые вещи - устрашение адскими муками, в какие это ворота лезет?
прав был пилат сто раз!!! самый страшный грех это СТРАХ!!! и те кто его внушают заставляют поклоняться не Богу - а богу.
Вспомним Булгакова?
«Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? — спросил иностра-нец, обращая к Берлиозу свой левый зелёный глаз.
— Нет не ослышались, — учтиво ответил Берлиоз, — именно это я и говорил.
— Ах, как интересно! — воскликнул иностранец.
«А какого черта ему надо?» — подумал Бездомный и нахмурился.
— А вы соглашались с вашим собеседником? — осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.
— На все сто! — подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
— Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, поми-мо всего прочего, ещё и не верите в Бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.
— Да, мы не верим в Бога, — чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз, — но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
— Вы — атеисты?!
— Да, мы — атеисты, — улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
— Ох, какая прелесть! — вскричал удивлённый иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
— В нашей стране атеизм никого не удивляет, — дипломатично вежливо сказал Берлиоз, — большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге .
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумлённому редактору руку, произнеся при этом слова:
— Позвольте вас поблагодарить от всей души!
— За что это вы его благодарите? — заморгав, осведомился Бездомный.
— За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, — многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак».

В частности, Воланд напомнил Берлиозу и довёл до сознания беспредельно невежественного ещё в то время Бездомного важнейшие богословские сведения:
«— Но, позвольте вас спросить, — после тревожного раздумья заговорил заграничный гость, — как же быть с доказательствами бытия Божия, коих, как известно, существует ровно пять?
— Увы! — с сожалением ответил Берлиоз, — ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
— Браво! — вскричал иностранец, — браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила Канта по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказа-тельств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
— Доказательство Канта, — тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, — также не-убедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удов-летворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством».


а это в догонку чтобы бездумно не говорить что ты - атеист
Собственно седьмое — нравственно-этическое — доказательство бытия Божия и было предъявлено Берлиозу и Бездомному в форме смерти под колесами трамвая Берлиоза, отрекшегося от Бога и безна-дёжного в своём неверии. Этот результат соответствовал «вере» Берлиоза в том стечении вокруг него жизненных обстоятельств, которые более знающий Воланд и описал ему в основных чертах:
«— Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный, на этот признаться, не очень ясный вопрос».
И Воланд, снизойдя к непониманию Бездомного, пояснил и принципиальные вопросы практики управления:
«— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно как-никак иметь точный план на некоторый сколько-нибудь приличный срок. Позвольте вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — во-образите, что вы, например, начнёте управлять, распоряжаться и другими, и собою, вообще, так ска-зать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома лёгкого… (…) А бывает ещё хуже: только человек соберётся съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему возь-мёт — поскользнется и попадёт под трамвай! Неужели вы скажите, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
Берлиоз с великим вниманием слушал неприятный рассказ про саркому и трамвай, и какие-то тревожные мысли начали мучить его».


Так что кризис Веры всегда присутствует в обществе, другое дело крепка ли она даже под напором фактов, которые ровным счетом не доказывают как несуществование бога, так и Существование Сущего! :-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:23:31
Падла
глупо верить в то чего нет …
йа сам бог … маленькиий локальный бог )
йа управляю своей "судьбой" … и только я …

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:28:51
жаба
Demogorgon
Позвольте уточнить что право как само понятие зародилось ещё в древнем Риме
намного раньше…
просто на Римском праве строяца большинство современных правовых систем.. это основа и т.с. на виду… и римляне первыми попытались подойти к теории права научно.. чисто теорию, а не просто шли по схеме гипотеза-диспозицыя-санкцыя<
простой пример 12 таблиц Вавилонского царя Хаммурапи - ничо общего с Римской империей как по содержанию так и хронологически… древний Ебипет, древний Кетай, Грецыя, Епония, доколумбова Америка.. везде были правовые системы… любое государство, пусть самое примитивное, не может без системы права, пусть более или менее развитой…
вопрос уровня… ;-) сори за оффтоп…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:50:37
Гость
2ДжекИзТени
вот только Булгакова сюда не надо…
В "доказательства"…
Это художественный труд..
Булгаков создал свою версию, фактически, переписал библейские события как ему понравилось…
Так что.. Не стоит

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:56:47
Релеве
2ДжекИзТени Извини но НИОЧЁМ.Просто пусто.Ссори.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 13:40:38
ДжекИзТени
2Отражение

М.А.Булгаков — плоть от плоти иерархии церкви, и вскормлен был в её духе, и иерархия церкви — профессиональные богомольцы и богословы — несёт по крайней мере моральную ответственность за дела своих духовных «чад» и «внуков»: отец писателя, Афанасий Иванович, был профессором Киевской духовной академии, членом Религиозно-философского общества имени Владимира Соловьёва . Биографы характеризуют его как «ученого-священнослужителя, серьёзного историка религиозных теорий» . И хотя он не пожелал дать сыну «духовного образования», но будучи ребёнком профессионального богослова невозможно не получить какого ни на есть домашнего богословского образования. Оно же, будучи полученным вне формальной обстановки бурсы , семинарии или духовной академии, где публичное богословие невзирая ни на что культивирует сложившуюся господствующую традицию, а в реальной повседневной жизни семьи, может оказаться более содержательным и сообразным объективной истине, нежели образование официально признаваемых профессиональных богословов любой из церквей.

Неужто Михаил Афанасьевич Булгаков с 1929 по 1940 г. до конца своей жизни на протяжении 11 лет взвешивал каждое слово текста романа только для того, чтобы спустя чуть менее полувека после его смерти подъезд дома, куда он “поселил” Воланда, стал местом паломничества молодёжи, мечтающей о том, чтобы бытие каждого из них превратилось в сплошной бал беззаботности у Сатаны при жизни и дарованный им покой по смерти? или стал местом паломничества молодёжи, видящей идеал любви в слепящей и страстной привязанности друг к другу мастера и Маргариты, покорных Воланду?
Добавление
Релеве
2ДжекИзТени Извини но НИОЧЁМ.Просто пусто.Ссори.

Просто прежде чем охаивать какую либо религию имеет смысл хотя бы узнать ее историю…
а изначально вопрос стоял верите ли вы в Бога… просто об этом не скажешь…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 13:59:17
Гость
2 ДжекИзТени
и к чему это было написано?…
Извини но НИОЧЁМ.Просто пусто.Ссори.(с) Релеве
Я говорил, что у Булгакова свое видение библии..
Все написанное вами не имеет к этому ни малейшего отношения

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 14:28:46
ДжекИзТени
2Отражение
ообще-то, я писал о своем ощущении, у тебя свое… что важно для меня не обязательно тебе, сколько людей столько мнений… плюрализма аднака)
Булгаков каждое слово взвешивал и каждый персонаж имеет своих прототипов, реальных, есть несколько редакций его романа и по ним видно как скурпулезно он его выводил… а на счет своего видения библии тут я не соглашусь с тобой, в то время (имеется в виду Россия, после революции) православие отчищалось от поповского мракобесия и патриархата, и соответственно жертвами стали простые верующие, не понимающие, что разгон попов с их притончиков - еще не конец их религиозным чувствам. А библию поверь уж мало кто в России читал и знал, кроме попов (да и слово знал я неуместно употребил). Большинство довольствовалось тем что им скажут с кафедры церкви.

Добавление)
Да и Булгаков и его Мастер отдельная песня про которую можно травить и травить, так что не обращай вынимания)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 16:45:09
Гость
Релеве писал(а):Если не хочешь доказывать - не надо.Или не можешь….

Я не могу… Никто не может……. С другой стороны может это и хорошо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 22:28:40
Релеве
2ДжекИзТени Религия - установленный факт.Бог - нет.И тема о втором я думаю.
2FFiX Нувот.Так всегда.Куча доказательств того что его нет и нет за.Даже если иисус был,ной был,и многа всякой фигни из библии было это не доказывает что Бог есть.
Есть подходящщий анекдот:
Аквариум.Одна рыбка говорит другой
-Знаешь,а всетаки бог есть.
-Счего ты взяла? отвечает другая
-Ну кто-тож нам воду в аквариуме меняет.
И мы о том-же.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 08:01:28
ДжекИзТени
2Релеве: ты знаешь Тому чему нет названия и определения абсолютно все равно веришь ты в него или нет, ты живешь в рамках его Допущения, а что бы ты не делал это твой выбор, твоя воля, а уж как она согласуется с Ним - это его дело. Всякий твой поступок имеет последствия, а уж эти последствия еще больше укладываются в рамки Его Допущения или вернее сказать Воздаяния. И нормальный человек должен предполагать последствия своего поступка, чтобы знать преблизительные его последствия. А уж если если он еще и прислушивается к окружающим событиям и умеет ттрактовать символы как сигналы, то такой человек будет предупрежден Им

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 14:12:34
Релеве
Сигналы,Знаки…..бредятина(ну я так думаю).Он ничего не делает чтобы сделать лучше для своих детей если допустить что он есть.Если он установил эту Ось.И он её админит.То Он лодырь.Однажды установивши Админ Пак он его не патчит,пуская всё на самотёк.В мире столько дерьма и создаёться впечатление что с каждым днём его больше и больше.Я думаю что тех людей которые видят Знаки надо не на иконы а в дурку.Пойми Джек что есть люди которые видят знаки от Инопланетян.Даже беременеют от них.Таких ТУЧА.На этом строяться свои локальные веры.Но это ничего не доказывает.
ДжекИзТени
И нормальный человек должен предполагать последствия своего поступка, чтобы знать преблизительные его последствия.

Я предполагаю и понимаю.Боженька НеПриЧём.
ДжекИзТени
Тому чему нет названия и определения абсолютно все равно веришь ты в него или нет, ты живешь в рамках его Допущения

А ты знаешь что ты живёшь с допущения "Короля Случайности".Не более….И с допущения матушки природы.Это и есть ТоЧему НетНазвания.А прощще совокупность факторов.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 16:09:38
ДжекИзТени
Релеве
Сигналы,Знаки…..бредятина(ну я так думаю).Он ничего не делает чтобы сделать лучше для своих детей если допустить что он есть.Если он установил эту Ось.И он её админит.То Он лодырь.Однажды установивши Админ Пак он его не патчит,пуская всё на самотёк.

С точки зрения теории управления - информация о том, что имеют место отклонения от заданного идеального режима функционирования системы или только открылись возможности к тому, что такого рода отклонение сможет произойти в будущем, обладает более высокой значимостью, нежели информация о том, что всё идёт нормально в пределах допустимых отклонений от идеала.
Бог милостив, поэтому все беды сопровождаются предзнаменованиями и предощущениями. И если люди к такого рода предзнаменованиям не только внимательны, но и осмысленно изменяют, прежде всего, свою нравственность и проистекающие из неё намерения на будущее, то потенциал надвигающейся беды разряжается. Это тем более так, если это переосмысление сопровождается обращением по совести к Богу с доверием Ему. Эпитет «невероятные» по отношению к предзнаменованиям точно характеризует причину, которая влечёт за собой вслед за предзнаменованиями и саму беду. Если есть вера Богу и осмысленное отношение к своей роли в Его Промысле, то реакция на предзнаменования предотвращает беду, а спустя какое-то время предзнаменования забываются. Поэтому история помнит только сбывшиеся пророчества о происшедших бедах и предзнаменованиях и предощущениях, к которым люди остались невнимательны или к которым отнеслись бессмысленно.

Это принадлежит перу так называемого Внутреннего Предиктора СССР

---------------
а римляне в свое время поговаривали: "Бог один, а вот демоны - не все терпимы к тем, кого оценивают как счастливцев."

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 16:24:36
Падла
даааааааааа … нашли о чом поговорить … теологией и не пахнет …
кто убедит меня в том что бог есть - тому ставлю пиво ))))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 22:30:48
Релеве
2ДжекИзТени Опять ниочём.Скорее еще больше убедил что Его нет.Убедительнее?Как всегда - Требую ясности.Я не философ и долго фтыкать не люблю.Будь проощще.И примеров,примеров…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 23:41:49
Alex ilmarranen
Падла
даааааааааа … нашли о чом поговорить … теологией и не пахнет …
кто убедит меня в том что бог есть - тому ставлю пиво ))))
Если ты убедишь меня въ целесообразности процесса твоего убеждения - я ставлю ящикъ… :-D :-D :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2006, 10:23:24
Релеве
Отжог.+1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2006, 12:31:43
Падла
2 Alex ilmarranen
ок … ты вериш в Бога ?
дапустим вериш … ты не понимаеш почиму ЙА не верю в иво - ведь он есть !
йа просто хочю шоб ты открыл атеисту блага православной цэркви )))
не это ли высшее щястье для верующего - вырвать из лапь Диавола ещё адну душу ..
(с тебя йащик пива )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 01:04:23
жаба
сори морж не совсем в тему,, но всеж:
http://www.vz.ru/
Ключ к бессмертиюОткрытие японских ученых позволит избежать разрушения человеческих зародышей ради получения стволовых клеток. Они преобразовали обычную клетку в клетку, способную развиваться в различные внутренние органы. Вокруг вопроса использования стволовых клеток идут постоянные споры. Католическая церковь приравнивает извлечение стволовых клеток к убийству. А ЕС финансирует исследования в этом направлении.
Японские специалисты из Института регенеративной медицины при Университете Киото смогли преобразовать обычную клетку в клетку, способную развиваться в различные внутренние органы, сообщает РИА «Новости».
Это открытие может стать сенсацией, так как позволит избежать разрушения человеческих зародышей ради получения стволовых клеток. В ходе предыдущих исследований было установлено, что при смешении с эмбриональными стволовыми клетками обычные дифференцированные клетки млекопитающих могут «перепрограммироваться» и вновь превращаться в стволовые клетки.
Стволовые клетки называют родоначальниками всех клеток в организме. Они могут регенерировать органы и лечить от болезней. Если утрировать, то стволовые клетки – это ключ к бессмертию. Их получают тремя способами.
Во-первых, с помощью эмбриональных стволовых клеток. Их источником является бластоциста – зародыш человека, который формируется на 5–6-й день после оплодотворения. Эти клетки способны превращаться во все типы клеток взрослого организма. Есть у этих клеток и минус. Они могут спонтанно перерождаться в раковые клетки.
Во-вторых, ученые выделяют фетальные стволовые клетки. Их получают из материала, полученного после аборта, сделанного на 9–12-й неделе беременности. Существуют еще стволовые клетки, собранные из плацентарно-пуповинной крови после рождения ребенка. Использование этой крови очень эффективно. Но количество стволовых клеток в крови невелико, поэтому использовать ее можно только для самого ребенка и до 10 лет.
И, наконец, самым доступным способом получения стволовых клеток является костный мозг человека. Не стоит и говорить, что многие из этих методов получения клеток являются неэтичными и с моральной, и с юридической точки зрения.
Исследования по поиску замены стволовым клеткам проводятся уже не первый раз. Ученые давно ищут другой столь же функциональный способ лечения человеческого организма. Например, немецкие ученые выяснили, что клетки, вырабатывающиеся в яичниках взрослого человека, могут стать реальной альтернативой эмбриональным стволовым клеткам.
Вокруг вопроса использования стволовых клеток идут постоянные споры. Даже их исследования вызывают неоднозначную реакцию. Например, решение ЕС финансировать исследования стволовых клеток эмбрионов вызвало резко отрицательную реакцию Ватикана. Евросоюз полагает, что финансировать выращивание зародышей в целях получения стволовых клеток и извлечение эмбрионов при помощи аборта неэтично. Но если аборт уже сделан, то абортивный материал можно использовать для исследований.
Католическая церковь считает, что жизнь человека начинается в момент зачатия. Извлечение стволовых клеток из эмбриона приводит к смерти зародыша и приравнивается к убийству. А в начале июля в интервью еженедельнику Famiglia Cristiana глава Папского совета по вопросам семьи кардинал Альфонсо Лопес Трухильо и вовсе заявил, что ученых, занимающихся исследованием стволовых клеток, и политиков, покровительствующих этой деятельности, следует отлучать от церкви.
Если ученые смогут найти альтернативный и столь же действенный способ лечения человеческого организма, то споры об использовании стволовых клеток могут разрешиться

и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? >:o
зло от них тока одно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 09:33:59
Релеве
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? зло от них тока одно…

Яп.Как тока псле клинической смерти лечить разрешили?Это-ж воскрешение чистой воды.Антимонопольно))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 18:20:07
Alex ilmarranen
Падла
2 Alex ilmarranen
ок … ты вериш в Бога ? дапустим вериш …

Съ ума чтоль сошОлъ…? :-D :-D :-D Темъ более
йа просто хочю шоб ты открыл атеисту блага православной цэркви )))

З.Ы. Такъ что неполучиЦо ящикъ пива… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 23:49:42
Релеве
Alex ilmarranen
З.Ы. Такъ что неполучиЦо ящикъ пива…

Ну хатябыбутылочку.В церкви можно от дождя прятаца *SMOKE*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2006, 15:49:32
Гость
Для каждого человека Божество индивидуально. Хотя многие этого не замечают. А я в бога верю, хотя есть сомнения как говоритсЯ " Я верю в то, что вижу глазами".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2006, 15:52:09
Данди
тоже немного не в тему. хотя, как знать. может, это - бог?

Мозг мысли не производит!
Фильм "Матрица" шокировал не только романтичных любителей фантастики. Идеей, что мы существуем не в реальном, а в виртуальном мире, прониклись и ученые. "Мы живем в компьютерной симуляции?" ("Are You Living in Computer Simulation?") - под таким названием на днях вышла в свет книга доктора философии из Швеции Ника Бострома. Ученый утверждает, что с вероятностью 25 процентов наш мир сейчас представляет собой Матрицу - компьютерную симуляцию действительности. Сам компьютер, то есть наш мир, с программами - людьми создала некая сверхцивилизация. Своим читателям философ дает только одну рекомендацию: чтобы не ощутить на себе негативные последствия окружающей нас Матрицы, необходимо… продолжать жить точно так же, как и раньше.
Мозговое слюноотделение
Действительно, кто "программирует" наши мысли, а соответственно и поступки? Долгое время считалось, что мозг производит мысли так же, как слюнная железа выделяет слюну. Однако процесс выделения слюны можно наблюдать. А вот каким образом мозг производит мысли?
Как объяснить, когда в головах сразу у нескольких людей, живущих в разных концах света, рождается одно и то же научное открытие? Изобретатель Александр Белл опередил своих конкурентов с заявкой на телефон всего на несколько часов. С небольшой разницей во времени несколько ученых заявляли об открытиях телеграфа, паровоза, реактивного двигателя, ядерного реактора. Как-то странно быстро нужные идеи в нужное время начинают носиться в воздухе. Вы не замечали? Моцарт утверждал, что получал вдохновение откуда-то извне. Сократ говорил, что подчинялся голосу, идущему из ниоткуда. Эйнштейн, Эдисон, Маркони, Генри Форд, мадам Кюри - этот список можно продолжить именами других гениев, которые связывали свои успехи с "наваждением".
А может, действительно нами кто-то управляет?
МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ
Академик Наталья БЕХТЕРЕВА:
Мы не знаем, как творим
- Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь очень простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. Тысячи действий и поступков совершаются человеком под воздействием "матриц памяти" - простейших ячеек, касающихся лишь нашего обихода. А творческий процесс - это проявление нового качества, которое не содержится в этих "матрицах". Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом. Но как ученый, я еще не нашла этому доказательств.
Нобелевский лауреат в области физиологии мозга Джон ЭККЛЗ:
Человеком управляет нечто
Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу "Тайна человека". В ней авторы прямо заявляют, что "нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела". По мнению ученых, "теория Дарвина имеет серьезные недостатки, потому что она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". По предположениям ученых, человек - всего лишь биоробот с набором стандартных поведенческих программ. Им управляет Сознание через мозг, служащий приемником и вспомогательным сервисным компьютером, который всего лишь обрабатывает информацию. "Я могу экспериментально подтвердить, - пишет Экклз, - что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы. Извне".
Итак, в начале ХХI века ученые пришли к парадоксальному выводу, что нынешние знания о мозге не позволяют объяснить ни работу сознания, ни механизм памяти.
Говорящая обезьяна
Самые убедительные примеры, подтверждающие то, что мозг не более чем "железяка", - это дети, "воспитанные" животными.
В Туркмении геологи нашли 10-летнего мальчика, жившего среди волков. Найденыша только к 16 годам отучили есть сырое мясо, выть и ходить на четвереньках. Он умер в 35 лет, лишь научившись слесарить и немного читать. За десять лет так и не стал человеком подросток, воспитанный бабуинами в джунглях Уганды. 14-летнего парня, жившего среди зверей в лесу Авейрона (Франция) более трех лет, доктора научили произносить по-человечески лишь несколько слов за долгих пять лет. И таких случаев десятки. Что же мешало этим гомо сапиенс, признанным психиатрами нормальными (!), проявить чудеса интеллекта до и после встречи с людьми? Например, стать вожаком четвероногих, как сказочный Маугли. Как будто им не хватало каких-то батареек, чтобы вставить в их черепную коробку.
Ходят слухи, что три года назад в строжайшей тайне (международная биомедицинская комиссия никогда не дала бы разрешения на этот опыт. - Ред.) в Берлине немецкие нейрохирурги якобы пересадили шимпанзе мозг погибшего в ДТП мальчика-бродяжки. В новом существе медики долгое время наблюдали борьбу двух начал - животного и человеческого. Иногда оно пыталось говорить и даже петь, но вскоре срывалось на животные вопли. Оно одевалось и ело, как человек, но временами вдруг начинало бросаться едой и нападать на ученых. Год назад его пришлось усыпить. Обезьяна с человеческими мозгами в голове так и не стала гомо сапиенс.
Мир - это голограмма
Так кто или что "подзаряжает" наши мозги? Вот одна из теорий, выдвинутая бывшим коллегой Эйнштейна, выдающимся физиком Дэвидом Бомом из Лондонского университета и развитая нейрохирургом Карлом Фибрамом. Они построили так называемую волновую теорию реальности, согласно которой мозг работает на голографических принципах. А голограмма, как известно, это трехмерное изображение, получаемое при облучении, скажем, фотографической пластинки обычным лазером. Если посмотреть такую пластинку на просвет, то мы увидим на ней лишь путаницу линий. Но стоит осветить пластинку особым образом, и в пространстве возникает трехмерное, объемное изображение некогда запечатленного предмета. "Вот так и наш мозг конструирует картину окружающего мира, интерпретируя излучения другого, первичного уровня реальности, существующего вне времени и пространства", - говорит Фибрам.
Но, значит, кто-то специально освещает кому-то эту "пластинку", оставляя всех остальных довольствоваться лишь путаницей линий? И все это зависит от того, какую программу, то есть человека, "кликнут мышью" Создатели Матрицы, "зависнув" в самой увлекательной игре под названием "Жизнь на Земле"

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 09:37:49
jumper
Данди
Тут уже и до мирового эфира недалеко.
Ваша фамилия, случаем, не Тесла?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 10:07:15
Fatum
Насчёт обезьяны я неверю ЭТО НЕВОЗМОЖНО,а вот всё остальное заставляет задуматься!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 10:46:46
Данди
jumper
Ваша фамилия, случаем, не Тесла?

разве эта фамилия неблагозвучна? =-O
лучше скажи, как к этому относишься (к написанному в предыдущем посте моем). =-O
Demogorgon
Насчёт обезьяны я неверю ЭТО НЕВОЗМОЖНО,а вот всё остальное заставляет задуматься!

ну, что называется, за что купил… *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 11:31:06
Гость
Уважаемые атеисты эта фраза адресована вам -
"В окопах под пулями небывает атеистов…"
Высказывайе своё мнение относительно этой точки зрения!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 12:06:30
jumper
FFiX
Уважаемые атеисты эта фраза адресована вам -
"В окопах под пулями небывает атеистов…"
Высказывайе своё мнение относительно этой точки зрения!!!

Кроме
Светило Солнышко и ночью и днем Не бывает атеистов в окопах под огнем. Добежит слепой, победит ничтожный Такое вам и не снилось…
Ходит дурачок по лесу,
Ищет дурачок глупее себя. Ходит дурачок по лесу, Ищет дурачок глупее себя.

ничего не вспоминается.
А если серьезно, что считать нагадившубю на тебя птицу проявлением божественного вмешательства?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 13:31:35
ДжекИзТени
«Вера в Бога есть вера в собственное бессилие, непонимание же того, что существуют Высшие Силы есть глупость» - даосское наставление

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 16:53:17
Данди
jumper
А если серьезно, что считать нагадившубю на тебя птицу проявлением божественного вмешательства?

не понял, при чем здесь божественное вмешательство. по "дискавери" показывали, что в случае опасности стайные птицы обгаживают прицельно того, кто им угрожает (или им кажется, что угрожает).
ДжекИзТени
«Вера в Бога есть вера в собственное бессилие, непонимание же того, что существуют Высшие Силы есть глупость» - даосское наставление

+1. все рамсы развел. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2006, 14:40:19
Релеве
Данди
все рамсы развел

А кто сказал что высшая сила- бог?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2006, 14:43:26
Alex ilmarranen
А кто сказалъ въ такомъ случае, что Богъ - сила…..?
Ответъ: человекъ… Ибо само определение высшей силы - есть слово "Богъ"… Могли напримеръ утюгомъ назвать… Но суть не меняется… ))) Это уже больше проблема лингвистики… А твой вопросъ немного некорректенъ въ этомъ случае…
Или я тебя не такъ понялъ? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2006, 09:16:05
Релеве
Alex ilmarranen
Или я тебя не такъ понялъ?

Я имел в виду что Сила есть,но то-ли это что мы называем богом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2006, 10:41:00
Данди
Релеве
Я имел в виду что Сила есть,но то-ли это что мы называем богом?

что тогда, по твоему мнению, эта самая т.н. "высшая сила"? предложи свою точку зрения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2006, 11:25:03
Релеве
Данди
что тогда, по твоему мнению, эта самая т.н. "высшая сила"? предложи свою точку зрения.

Гавно вопрос. Природа.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 10:06:37
Данди
Релеве
Гавно вопрос. Природа.

минуточку. природа - живая, или НЕживая? или природа ЧЕГО? что ты имеешь в виду, я не понял. а природа - она откуда взялась? =-O давай, короче, отвечай. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 13:22:15
Релеве
Данди
природа - живая, или НЕживая?

Природа - неопределяема.Природа чего?Существа,материи.
Природа - сила,движущая развитие.Аспект вселенской затеи.
Данди
а природа - она откуда взялась?

Оч тупой вопрос.Всеравно что спросить Бог- он откуда взялся?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 20:28:17
Гость
Верю, конечно! Всегда верила, верю и буду верить и никто меня ни в чем не переубедит! *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 21:12:57
Гость
Я атеист
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? >:o зло от них тока одно..

Аборт тоже запрещен церковью. Однако их меньше не становится. Так что на Ватикан можно положить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 09:15:21
ДжекИзТени
Бог — не тиран, не садист. Люди сами отвергают Его милостивую волю, а своеволием, выходящим за пределы их знания, и бездумными страстями творят зло, вовлекая в страдания на земле и себя, и других. И никакой власти сатаны, а только своевольная страстно-бездумная или предумышленная отсебятина, влекущая за собой самообольщение по причине потери Различения, которое Бог дарует тем, кто перед Ним благоговеет и покорен Его воле, которая всегда есть милосердие. Сатана — лишь координатор земной деятельности впавших в самообольщение, но он не самовластен над ними.

Добавление
----------------
Ты, оставивший в мире злодейства печать,
Просишь чтоб на тебя снизошла благодать.
Не надейся: вовеки не будет прощенья,
Ибо сеявший зло - зло и должен пожать
Ибн-Сина

Добавление
kasey
Я атеист
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить?]:->
зло от них тока одно…


Аборт тоже запрещен церковью. Однако их меньше не становится. Так что на Ватикан можно положить.


Атеизм как МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ возник в библейской цивилизации именно как поверхностная (не ищущая дальше писаний, отождествляемых с Богом), но нравственно, интеллектуально и духовно здравая реакция совестливых людей на извращающую добро и зло логику доктрины искупления, приписываемую “богословами” Богу в их безумном принятии писаний и никейской догматики и игнорировании всего, не совпадающего с ярмом канона.
Атеизм возникает как одна из реакций на такого рода раздвоение ума: для Бога — один, искусственно слепленный образ мышления злодея, циника, для человека — другой, ему антагонистичный. В 1907 г. была поставлена опера “Сказание о невидимом граде Китеже”. В ней в последнем действии есть вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”. Это была знаменательно предостерегающая опера. Тогда не вняли. Православие в России не смогло покончить с раздвоением ума ни в иерархии Церкви, ни в народе. Итог — 1917 г. В 1994 г. постановка “Сказания о Китеже” возобновлена. Но ответ на вопрос в “Сказании” ближе к Корану, чем к церковному учению и православной практике. Пора бы закончить с раздвоением ума такого рода

Бог не посылает посланников к людям, чтобы люди приносили посланников Его в “жертву умилостивления” Ему, а тем более в “жертву умилостивления” Сатане. Смысл пребывания посланника на земле среди людей — учить и лечить: людей и общество. Так это видится с позиций Корана.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 15:03:28
Релеве
kasey
Так что на Ватикан можно положить.

Уже))))
LioLiS
Верю, конечно! Всегда верила, верю и буду верить и никто меня ни в чем не переубедит!

А ты попробуй нас,атеистов,переубедить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 15:04:58
ДжекИзТени
kasey
Я атеист
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? >:o
зло от них тока одно…


Аборт тоже запрещен церковью. Однако их меньше не становится. Так что на Ватикан можно положить.


Атеизм как МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ возник в библейской цивилизации именно как поверхностная (не ищущая дальше писаний, отождествляемых с Богом), но нравственно, интеллектуально и духовно здравая реакция совестливых людей на извращающую добро и зло логику доктрины искупления, приписываемую “богословами” Богу в их безумном принятии писаний и никейской догматики и игнорировании всего, не совпадающего с ярмом канона.
Атеизм возникает как одна из реакций на такого рода раздвоение ума: для Бога — один, искусственно слепленный образ мышления злодея, циника, для человека — другой, ему антагонистичный. В 1907 г. была поставлена опера “Сказание о невидимом граде Китеже”. В ней в последнем действии есть вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”. Это была знаменательно предостерегающая опера. Тогда не вняли. Православие в России не смогло покончить с раздвоением ума ни в иерархии Церкви, ни в народе. Итог — 1917 г. В 1994 г. постановка “Сказания о Китеже” возобновлена. Но ответ на вопрос в “Сказании” ближе к Корану, чем к церковному учению и православной практике. Пора бы закончить с раздвоением ума такого рода

Бог не посылает посланников к людям, чтобы люди приносили посланников Его в “жертву умилостивления” Ему, а тем более в “жертву умилостивления” Сатане. Смысл пребывания посланника на земле среди людей — учить и лечить: людей и общество. Так это видится с позиций Корана.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 18:54:47
Гость
Релеве[quote="LioLiS" писал(а):Верю, конечно! Всегда верила, верю и буду верить и никто меня ни в чем не переубедит!

А ты попробуй нас,атеистов,переубедить.[/quote]


Тююю! А зачем? У каждого своя вера и я все веры уважаю! Я заметила, одну вещь, что у атеистов все и всегда сходит с рук! Чесслово! Везде и всегда даже в самых опаснейших ситуациях они выходят как нив чем не бывало!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 00:15:55
Данди
зТени
В 1907 г. была поставлена опера “Сказание о невидимом граде Китеже”. В ней в последнем действии есть вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”. Это была знаменательно предостерегающая опера. Тогда не вняли. Православие в России не смогло покончить с раздвоением ума ни в иерархии Церкви, ни в народе. Итог — 1917 г. В 1994 г. постановка “Сказания о Китеже” возобновлена. Но ответ на вопрос в “Сказании” ближе к Корану, чем к церковному учению и православной практике.

где ты списал этот бред? ты что, всерьез веришь, что революция 1917 года произола из-за того, что на сцене был поставлен этот спектакль? и в чем же он "ближе к корану" в постановке 1994 г.? (я, кстати, тот спектакль видел. а ты?) поясни, плиз *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 08:52:39
жаба
ДжекИзТени
Бог — не тиран, не садист. Люди сами отвергают

правельно.. он всеволишь плод фантазии людских страхов и невежества.. отвергают говорите? было б ково отвергать.. хоть штото было бы.. так, пустое место.. миф..
"нет ни небес в сиянье райском… ни ада кипящего грешниками… есть только сдесь и сейчас… сдесь и сейчас…" (с) не помню кто и боян

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 09:47:57
ДжекИзТени
Данди
где ты списал этот бред? ты что, всерьез веришь, что революция 1917 года произола из-за того, что на сцене был поставлен этот спектакль? и в чем же он "ближе к корану" в постановке 1994 г.? (я, кстати, тот спектакль видел. а ты?) поясни, плиз


близость к Корану на мой взгляд в ответе на вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”.
Коран в переводе с арабского "ЧТЕНИЕ". Другое дело его толкование. сам Коран дает однозначный ответ:
Сура 4: "96. О вы, которые уверовали! Когда отправляетесь по пути Бога, то РАЗЛИЧАЙТЕ и не говорите тому, кто предложит вам мир: "Ты не верующий", - домогаясь случайностей жизни ближней. Ведь у Бога - обильная добыча. Таковы были вы раньше, но Бог оказал вам милость. РАЗЛИЧАЙТЕ же: Поистине, Бог сведущ в том, что вы делаете!"
<Иными словами, собственную одержимость стяжанием и злонамеренность не следует оправдывать ссылками на повеления Бога, милостивого, милосердного. И ещё> сура 3:
"57. Скажи: "О обладатели писания! Приходите к слову, равному для вас и для нас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ помимо Бога". Сура 59: "21 (…) Бог написал: "Одержу по-беду Я и Мои посланники!""
Из всего этого можно понять, что искренне верующие в Бога должны не биться лбами насмерть в угоду кому-то, а понять и творить милость Всевышнего, обращённую уже в их земной жизни ко всем, кто её не отталкивает по слепоте, страстями, гордыне или бездумному следованию земным писанным и неписаным догмам. Отсюда видно - "фундаментализм" есть отступничество от ис-лама и коранического учения.

А что говрит нам наша церковь? вот ее основной программный документ:
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. (тут еще нормально)
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. (а это как же вашу мать извиняюсь понимать! второй бог?? а представь еще лет так через тышу раскопают наши потомки какой-нить храм, христианский ли католический, и увидят кучу икон или статуй и подумают, сколько же богов было у тех людей что жили до нас…)
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. (зачем Богу жертва, если он есть Любовь ко всему? жертвы нужны чтобы умилостевить кого-то, а зачем Милостивому и Мудрому жертва?)
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
8.И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь. (а зачем нужны еще посредники меж Ним и человеком)
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых, (тут уж вообще если понимать буквально, сколько же трупов восстанет? хотя если принять за воскресение не тело а Дух человека который вполне возможно реинкарнирует со временем еще можно согласиться)
12. и жизни будущаго века.
Аминь. (кстати, Аминь в переводе с арамейского - Призываем Тебя означает)

а если бы не запудривание мозгов иерархами церквей (любой: православной, каталической, исламской и прочих). то только на основании РАЗЛИЧЕНИЯ люди могли бы не допустить беспредела творимого на земле. Причем, не только власть имеющие но и те кто им подчиняется. А если есть РАЗЛИЧЕНИЕ, то и наличие класса власть имущих бесполезно

Добавление
Я люблю тебя Дьявол, Я люблю тебя Бог!
Одному - моя ярость, а другому - мой вздох,
Одному - мои крики, а другому - мечты.
Но вы оба велики, вы - восторг красоты!
После долгих раздумий - долгожданный итог.
О таинственный Дьявол! О единственный Бог!
О. Хайам
Добавление
жаба

он всеволишь плод фантазии людских страхов и невежества..


позволь спросить тебя, а такие люди как А.С. Пушкин, Л.Н. Толстой, М.А. Булгаков и иже с ними, которые искренне верили в Бога, от страх абздавшись написали гениальные произведения русской литературы? и заметь они с благоговением относились к Нему, но не рабским страхом. Или ты хочешь сказать что они были невежественны, так как тогда они смогли написать то - что написали? извини, владение словом, а уж тем более литературным невежества не приемлет, это - ДАР + УМ, который они постоянно развивали
А твои деды и прадедеды с их спутницами и "обосранный" СМИсителями т. Сталин тоже со страху построили великую страну в которой ты живешь и которой до дрища в штаны боялись остальные "державы"?
жаба
отвергают говорите? было б ково отвергать.. хоть штото было бы..
так, пустое место.. миф..


"Чудо находится в противоречии не с Природой, а с тем, что нам известно о Природе" святой Августин.

--------------
Идея становится материальной силой, когда ее подписывает бухгалтер)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 10:52:59
Релеве
LioLiS
Тююю! А зачем? У каждого своя вера и я все веры уважаю! Я заметила, одну вещь, что у атеистов все и всегда сходит с рук! Чесслово! Везде и всегда даже в самых опаснейших ситуациях они выходят как нив чем не бывало!

Дыда.Это-ж хорошо.Наверное потому что "начальства" нет))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 11:06:44
ДжекИзТени
Вульгарный атеизм опасен не тем, что он не признает существование Бога, а тем, что, отвергая все религии как "опиум народа", лишает людей возможности в процессе ИЗУЧЕНИЯ различных религий познать Язык Правды Бога. В этом смысле атеизм ничем не отличается от слепой приВЕРженности какому-либо одному религиозному учению. Мир целостен, Человечество целостно, и задача Человека как части Человечества - понять существующие связи между различными религиозными воззрениями, чтобы глубже осознать Язык Правды Бога - ДИАЛЕКТИКУ. Монополия любого религиозного учения беспощадна к человеческому разуму и, претендуя на единственно правильное понимание Языка Правды Бога, на самом деле лишает Человечество этого языка. Особенно опасна монополия монотеизма.

Добавление
Если пост нарушал я для плотских утех,
Не подумай что я нечестивее всех.
Просто постные дни - словно темные ночи,
А ночами грешить, как изчестно не грех
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 11:12:33
Релеве
ДжекИзТени
лишает людей возможности в процессе ИЗУЧЕНИЯ различных религий познать Язык Правды Бога

Да Я такой.Хочу чтобы сначала все стали Атеистами а потом все поверили в Единого Бога --- МЕНЯ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 11:22:28
ДжекИзТени
Релеве
Да Я такой.Хочу чтобы сначала все стали Атеистами а потом все поверили в Единого Бога --- МЕНЯ.

если тебе захочется возвести себя в боги, изучи принципы других религий))) без этого никуда, извини уж. Именно в принципах манипулирования сознанием сила религии))) Нужно чтобы тебе поверили, пошли за тобой, а уж все остальное сделает Вера
…Он был как все земные боги,
из бронзы лоб, из глины ноги…
Байрон про Наполеона

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 16:44:07
Данди
жаба
он всеволишь плод фантазии людских страхов и невежества..
отвергают говорите? было б ково отвергать.. хоть штото было бы..
так, пустое место.. миф..

ну, ты зря так категорично заявляешь. никто ведь не знает наверняка.
или ты просто ВЕРИШЬ, что его нет? =-O
Добавление
ДжекИзТени

наукообразно.
но - не по существу. ты, вообще, из какой книжки свои посты переписываешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 22:42:36
жаба
Данди
ну, ты зря так категорично заявляешь. никто ведь не знает наверняка.
или ты просто ВЕРИШЬ, что его нет?

упс, дружище, хороший вопрос..
я както и не думал что всеже СТАЛ ВЕРИТЬ ЧО ЕВО НЕТУ…
таки втянулся, раньше токого не было.. а этому чуйству тоже не стоит давать волю.. иначе можно стать полной противоположностью… этим, как их… приспешникам.. и в итоге ничем от них не отличаца..
я раньше относился к этому делу апсолютно фиолетово..
мне было напиливать есть он или нет, мне было наплевать на приверженцев, разбивающих лобешники о пол молельни в припадках веры, мне было напиливать на попиков-служителей и на сказочки, которые они выдают за истину, за ту единцтвенную истину ради которой и стоит жить, как они нам это преподносят..
я жыл себе не тужил и не заморачивался по этому поводу, жизнь моя не была омрачена ни терзаниями, ни сомнениями по поводу есть он или нет, грешен я или нед, праведен ли чейто путь и наскока я в этом вопросе продвинутей чем он, следовательно и ближе к томуто боху..
я с упоением четал Пушкина, Толстого, других легендарных авторов (кроме Булгакова - терпеть не могу эту бестолочь) не задумываясь о полярности и степени их веры, я наслаждался их произведениями и восхищался талантом авторов не допуская мысли и не отвлекаясь на сверхестественные байки о том что это не их, а божественная заслуга..
я относился с величайшым уважением к моим дедам, прошедшым всю ВОВ от звонка до звонка.. я гордился и продолжаю гордица своей Совецкой Родиной, которая была построена трудом и умами миллионов, я искренне радовался что в этой безбожной цытадели есть частица и моево труда…
реального трудового вклада, в том числе и в промышленность и в оборону..
цытадели, которая была в итоге бесславно развалена теми, кто выпустил эту религиозную заразу из заточения..
мя учили в школе, в техникуме, в институте о том что все закономерно и объяснимо, а то что пока неизучено рано или позно будет постигнуто человеческим разумом..
самое интересное что рано или позно именно к этому и сводилось и подтверждалось, вызывыая зубовный скрежет бессильной злобы т.н. приспешников..
я жил не зная и не думая ни о каком боге, жил апсолютно без каких либо проблем и заморочек в этом плане..
жил пока…
пока не появился он..
т.н. бох..
появился и безцыримонно поставил все с ног на голову..
этот проныра так и лезет в нашу жисть..
требует к себе не то что определенного отношения, а не иначе как рабского поклонения, всячески запугивает пургой про страшный суд и гиенуогнену, пытаеца приманить призрачным пряником царствия нибесново..
причом делает это не лично, а через своих приспешников… гы-гы.. вот глупыш, он не понемает, что нельзя сравнивать теплое и мягкое… а они думают и слепо уверены в том, что понимают..
по ево и их милости я, вместо тово чтобы заняца чем нить полезным, сижу и пешу вот этот самый пост..
по их милости мне пришлось залазить в эту самую, как ее там… библюю и ковыряца в этих доисторических буровках, дабы попытаца понять, а чиво же этот древнеполистинцкий осужденный + ево мифический папашка со свитым духом на поводке, а равно их современные приспешники хочут, чиво добиваюца?
И ЗАЧЕМ ИМ Я?
зачем им моя жысть и моя сутьба?
ничо не понел, ровным щетом ничо..
никаких итогов и резюме, кроме пульсирующего в башке вопроса - ЗАЧЕМ?
вопщем по полной программе этот иудейцкий комрад засрал мозги..
засрали так что я действительно увлекся и ТВЕРДО СТАЛ ВЕРИТЬ и всячески искать подтверждение того, что всегда для мя было аксиомой - что ево нету
верить, втягиваясь в срачи, подобные этому, портя настроение себе и аппонентам…
да нехренаж нужны такой бох и ево вера, если они со своими лжывыми учениями сеют смуту и раздор даже в маштабах данного топика, заставляя достойных комрадов брызгать слюной в пылу спора?
и позвольте спроситть, НАХРЕНА ЛИЧНО ОН МНЕ НУЖЕН? чиво от нево ждать? ЧТО он МОЖЕТ МНЕ ДАТЬ и зачем мне ЭТО?
хоть убейте не понемаю, я наверна какойта дибильный, пойду лутше Пушкина фтыкать..
а эти пусть верют и молюца хоть до усрачки.. мну с ними явно не по пути..
8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 00:10:23
Гость
Релеве писал(а):
LioLiS писал(а):Тююю! А зачем? У каждого своя вера и я все веры уважаю! Я заметила, одну вещь, что у атеистов все и всегда сходит с рук! Чесслово! Везде и всегда даже в самых опаснейших ситуациях они выходят как нив чем не бывало!

Дыда.Это-ж хорошо.Наверное потому что "начальства" нет))


Вот и я так думаю тоже! :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 07:28:56
ДжекИзТени
жаба
В библии очень много нестыковочек, комарадос, а главная - это так называвемое Второзаконие Исаийи, которая, так сказать, божественно оправдявает и возносит паразитичество еврейства.
“Не давай в роcт брату твоему (по контексту единоплеменнику — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, которая была захвачена военной силой, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше).”- Второзаконие, 23:19, 20. “И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” — Второзаконие, 28:12. “Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения неиудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ; ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся” — Исаия, 60:10 — 12.
Христианские Церкви настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа провозглашает её до скончания веков: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все” — Матфей, 5:17, 18.

И кто после этого спрашивается больший фашист???

Добавление
И нужно ли верить в такого бога? право слово наши предки славяне(венеды, чудь, меряне и иже с ними) имели гораздо более стройную и справедливую веру, да и ислам в этом смысле более человечен, а уж про буддизм и даосизм и упомянать не стоит, в них все зависит от человека, способен ли он дорасти до божественного

-------------
Ты все вышний по-моему жаден и стар,
Ты наносишь рабу за ударом удар
Рай награда безгрешным за их послушанье
Дал бы что-нибудь мне не в награду а в дар
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 08:51:50
Релеве
жаба
а эти пусть верют и молюца хоть до усрачки

Вай карашо сказал.
ДжекИзТени
И кто после этого спрашивается больший фашист???

Тож клёво. Яб будистом стал.Пусть меня научат.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 09:16:01
ДжекИзТени
ДжекИзТени
И кто после этого спрашивается больший фашист???

Релеве
Тож клёво.
Яб будистом стал.Пусть меня научат.


Тут тоже не все гладко, буддизм по сути своей, религия самосовершенствования, уход от активной жизненной позиции, добровольный отказ от ЖАЖД земных. Способен ли тв отказаться от ЖАЖДЫ наслаждений, ЖАЖДЫ потреблений, ЖАЖДЫ наживы, ЖАЖДЫ любви и тому подобных?

Добавление
и самой главной ЖАЖДЫ власти?

---------
Очень многие тети и дяди
По незрелочти вкуса и слуха
Очень склонны томнение плоти
принимать за явление духа

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 14:23:04
Релеве
ДжекИзТени
и самой главной ЖАЖДЫ власти?

Нед. Сейчас нет.Но спустя какое либо время думаю да.
Самосовершенствование рулит.И это дело будет давать импульс к жизни.
Либо стану буддистом либо байкером.Пердуном не умру.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 14:43:26
ДжекИзТени
Релеве
Нед.
Сейчас нет.Но спустя какое либо время думаю да.
Самосовершенствование рулит.И это дело будет давать импульс к жизни.
Либо стану буддистом либо байкером.Пердуном не умру.


а ты когда нибудь видел буддиста-повеливателя? *db*
это напоминает модное увлечение - не боле)))

---------
Вы - это движущее вами глубинное желание.
Каково ваше желание, такова ваша воля.
Какова ваша воля, таково ваше дествие.
Каково ваше действие, такова ваша субдя)))
Упанишады

а это народное:
Посеешь поступок - пожнешь привычку;
Посеешь привычку - пожнешь характер;
Посеешь характер - пожнешь судьбу

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 15:01:38
Релеве
ДжекИзТени
ты когда нибудь видел буддиста-повеливателя? это напоминает модное увлечение - не боле)))

Буду первый.Буддист - байкер - камандир мира.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 23:56:15
жаба
ДжекИзТени
жаба
В библии …….способен ли он дорасти до божественного

да пиливать мне на ту то библию, а также на более стройную и справедливую веру вместе взятые..
сори..
я се катенка завел, мааасенький такой крохотулечка… кисунчик-лапочка..
и в отпуск с понедельника… шеф мою заяву наконец подпесала 8-)
а вы тут про какието библии..

зыизвини, не стал четать - оч устал седня на работе.. и абзацев мало..

добавлю: и это…как ево… разврата хочу.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2006, 18:37:44
жаба
шота у мя такое впечатления шо я тему спортил..
извините плиз.. :(

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2006, 00:49:41
Alex ilmarranen
Ды не… не испортилъ… Темы какъ то въ контесте нетъ… Необсуждаемо…. Вотъ подкинетъ ктонить проблемо-ситуёвину… Обсудимъ… А такъ уже поперетёрли всё… почти… Ещё на DDD начинали…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 13:46:12
ДжекИзТени
Просили подкинуть… ну попробую)))
Если человеку, с детства употребляющему наркотики и живущему исключительно в среде наркоманов, предложить сделать выбор, то он способен разве что выбирать между марихуаной и морфием, между опиумом и героином. Равно как и человек, родившийся и выросший в тюрьме, может выбрать лишь между первым и вторым бараком. Не зная о свободе, об истинном своём предназначении, что может выбрать человек?
Добавление
Дух рабства кроится в кумирне и Каабе,
Трезвон колокол - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 13:50:51
jumper
Малаца! Но это уже где-то тут было, или в православии. Давай еще думай

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 14:57:05
Alex ilmarranen
ДжекИзТени
Просили подкинуть… ну попробую)))
Если человеку, с детства употребляющему наркотики и живущему исключительно в среде наркоманов, предложить сделать выбор, то он способен разве что выбирать между марихуаной и морфием, между опиумом и героином. Равно как и человек, родившийся и выросший в тюрьме, может выбрать лишь между первым и вторым бараком. Не зная о свободе, об истинном своём предназначении, что может выбрать человек?
Ну позвольте…. Если словосочетание "истинное предназначение" расценить какъ некотороя последовательность действий, для которыхъ человекъ созданъ "Высшимъ"… то не значитъ ли это, что выбирать не стоитъ….? Ведь "предназначение" и есть те действия, къ которымъ придёшь независимо отъ выбора и желания?….


ИМХО всё зависит отъ степени веры…. точнее способности верить….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 15:24:23
ДжекИзТени
Alex ilmarranen
Ну позвольте…. Если словосочетание "истинное предназначение" расценить какъ некотороя последовательность действий, для которыхъ человекъ созданъ "Высшимъ"… то не значитъ ли это, что выбирать не стоитъ….? Ведь "предназначение" и есть те действия, къ которымъ придёшь независимо отъ выбора и желания?….
ИМХО всё зависит отъ степени веры…. точнее способности верить….

Вполне возможно, что все без исключения живые существа участвуют в гигантском, Вселенском спектакле Богов. Только одни осознанно выбирают себе в нём роль, а другие участвуют в нём неосознанно, получив от Богов роли, соответствующие уровню их сознания. И полагают, что они независимы. Люди забывают свою внематериальную природу, отождествляют себя с биологическим телом и с временной социальной ролью, т.е. оказываются под безраздельной властью Богини Майи, олицетворяющей материальную энергию, и потому майутся.
Поэтому быть цель живого существа, оказавшегося в столь противоестественном положении - осознать свою внематериальную природу, вырваться из под власти иллюзии и вернуться домой, в Мир Запредельный. Осознать это возможно тремя способами:
Через Знания, через любовь, или через страдания

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 15:26:48
Alex ilmarranen
Аха… Ну я въ твоей(?) теории выбалъ себе путь….
А ты… Позволь поинтересоваться… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 15:49:00
ДжекИзТени
Alex ilmarranen
Аха… Ну я въ твоей(?) теории выбалъ себе путь….
А ты… Позволь поинтересоваться… :)


И я выбрал свой путь, только это теория не моя… уж больно много теорий пришлось осились кроме этой)))

--------------
Капля стала плакать, что рассталась с морем.
Море рассмеялось над наивным горем.
Все я понимаю, все мои владенья,
Если мы не вместе - делит нас мгновенье
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 16:48:32
Гость
Я верю в Бога…и не понимаю тех, кто не верит!Ведь сколько доказательств различных чудес происходило, в местах, где согласно библии были события связанные с Богом!ЛЮДИ В БОГА НАДО ВЕРИТЬ!ЭТО ПРАВИЛЬНО!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 16:49:54
Alex ilmarranen
Вы о вашемъ Боге или любомъ обычномъ боге говорите?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 23:22:24
D-Forest
влезу.

Вот как это выглядит всё с моей позиции (и не только моей). Я о Христианстве. Рассмотрим крайности.

Возможны 2 варианта либо Бог есть, либо Бога нету. Также возможны 2 типа поведения - верить в Бога и поступать соответственно заповедям и не верить в Бога и поступать "как душе угодно".

Прошло время, человек умер. Возможные варианты развития событий:

1) Если он при жизни следовал пути №1 (верил в Бога…) и если Бог на самом деле есть то человек наследует ни много ни мало а Жизнь Вечную.

2) Если он верил в Бога а Бога на самом деле нету. Получается - все те благие поступки которые совершил человек при жизни во имя Бога были зря - он лично с этого, после смерти, ничего не получил (грубо говоря). Всё то самосовершенствование, которому он следовал по Библии принесло плоды только в земной жизни (ну там смирение, кротость, сила воли, отвращение от любого зла и т.д.) но не в загробной (т.к. Бога нет). Много ли потерял человек при этом? Хорошо это или плохо? Как думаете?

3) Если он при жизни в Бога не верил, а Бог есть - (человек не верил в Бога и поступал по жизни как ему выгоднее, а не по заповедям) - тут всё просто - скрежет зубов во тьме и вечное мучение души оторванной от создателя (ад).

4) Человек в Бога не верил и Бога нет на самом деле - Ну, здесь абсолютный вакуум. Жизнь - всё, после жизни нет ничего, что поимел при жизни то твоё, да только зачем если в конце вакуум для всех.


Попробую изложить мораль: если человек верит в Бога и поступает по заповедям он в "худшем случае" обретает только земное самосовершенствование, а в "лучшем случае" Жизнь Вечную. Если же человек не верит в Бога и поступает как ему выгоднее он в "худшем случае" обретает Вакуум в конце всего для всех, а в "лучшем случае" геену огненную (если исходить из мысли, что любое бытие лучше небытия).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 23:35:40
жаба
еще вариантик - не верил, но жил почти как по заповедям, ну пусть даже ваще буквально по заповедям..(фантастика конешн, но пусть..)
при этом не тока не верил, но и категорически отвергая отказывался верить.. также и других отговаривал..
конфессия не важна..
ымое почтение *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 00:01:46
D-Forest
Ту Жаба.

С Христианской позиции.

В этом случае идёт "копание вглубь" - если поступал по заповедям и знал о Библии и Боге, то почему не верил? Если мало знал, то почему не изучал писание? Если изучал и все равно сомневается то, если осознаёт своё сомнение и слабоверие - он уже "нищий духом", который имеет все шансы "Бога узреть".

А если Бога отвергал то тоже почему? В чём первопричина?

Дело в том, что если копать глубоко и долго то выяснится, что либо человек мало знает о вере (великий гуманист живущий по заповедям не может обвинять церковь - в ней нет ничего дурного, совсем, если смотреть на дело хладнокровно и непредвзято /сегодняшняя церковь естественно/ А обвинять предвзято - это уже не великий гуманист и кое какие заповеди нарушает).

Само собой Бог всё видит и все первопричины знает. Исходя из этого и прощает/не прощает грешников раскаявшихся в последний момент.

С другой стороны если Бога нет то см. мой предыдущий пост пункт 2, в этом случае после смерти уже нет разницы верил или отвергал при жизни Бога. При жизни гармония, после вакуум для всех в том числе и для всей гармонии.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 00:24:19
жаба
D-Forest
если поступал по заповедям и знал о Библии и Боге, то почему не верил?

ну есть же правило: "не поступай с другими так, как не хош, шоб поступали с тобой" .. оно и без бога работает.. меня этому мамка учила а не поп
D-Forest
Если мало знал, то почему не изучал писание?
ну просто влом.. или банально некогда.. или в упор непонемал.. (например как я - во всех 3х случаях)
D-Forest писал(а):Если изучал и все равно сомневается
ну не то шо сомневался, а напротив, укреплялся в убеждении..
D-Forest
А если Бога отвергал то тоже почему? В чём первопричина?
ох.. чтоб ответить на этот вопрос, нужно подымать все прозвучавшие споры на эту тему начиная с ДДД..
имхо (буду краток) - 5е колесо.. (я рационалист)

ну так чтоже с ответом на вариант?
Изображение
слабо принять таковых в царствие небесное? Изображение Изображение
да кудатам..
Изображение
вАдъ… всех вАдъ…
Изображение
развелись канкуренты панимаешь.. монополию подрывают..
Изображение

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 08:58:00
jumper
D-Forest
Также возможны 2 типа поведения - верить в Бога и поступать соответственно заповедям и не верить в Бога и поступать "как душе угодно".

А почему же всего два типа поведения? Или рассуждаете подобно Мерзости - если в бога(ов) не веришь - то пьешь кровь и ешь христианских младенцев?
Большинство религиозных норм (я не говорю про подобные соблюдению субботы и прочие, хотя выходной тоже должен быть) прекрасно переносятся в общество и без упора на религию.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 10:23:23
D-Forest
Ту jumper - "А почему же всего два типа поведения?"
Крайности. Я попытался рассмотреть крайности. Само собой существует куча "промежуточных положений".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 10:37:14
Fatum
У меня вопрос к товарищам верующим как они понимают фразу "И создал бог человека по образу и подобию своему"?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 13:39:45
jumper
D-Forest
К тем 4 пунктам.
Это что же? Верить в бога стоит только из-за возможной выгоды в дальнейшем?
А где же те высокие морально-этические нормы, которыми собираются пичкать детей на уроках православной культуры? Или же они это и есть? Делай только то, что может принести пользу ТЕБЕ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 14:15:07
Squirrel
Вера в Бога помогает жить, предохраняет от совершения многих глупых поступков, дает возможность верить в чудо даже тогда, когда всё плохо. Зачем жить в темном мире? И какие ограничения в нравственности и в жизни будут у человека, если он не верит в Бога? Да никаких!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 14:22:14
jumper
Squirrel
И какие ограничения в нравственности и в жизни будут у человека, если он не верит в Бога?

См. выше.
Да и темы стоит с начала читать, а не последний пост.
Хотя ладно, не читайте всю тему, а то тут совсем заглохнет. *db*
Это почему же я живу в темном мире? Я б сказал, что все как раз наоборот, это нам жить приходится отвечая самим за все успехи/неудачи, а не сваливать все на очередных богоп и пророков.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 09:12:26
Гость
ну, с отсуствием ограничений в нравственности и морали у верующего человека - не согласен, они есть, но это те рамки которые наоборот помогают человеку не стать моральным уродом. и всвязи с этим неизвестно кто больше живет в темном мире, верующий или неверующий.
и еще, это кажется очевидным, что человек далеко не свободен во многих аспектах жизни, как ты себя представляешь. а тогда почему бы не быть в союзе с Тем Кто больше понимает в этом мире чем харахорящиеся человечки… 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 12:34:18
jumper
Squirrel
И какие ограничения в нравственности и в жизни будут у человека, если он не верит в Бога? Да никаких!

T@nk`s Studio
ну, с отсуствием ограничений в нравственности и морали у верующего человека - не согласен

Так тут убеждают, что мораль отсутствует у тех, кто не верит.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 15:51:50
Гость
почему же, какая-то конечно есть… а какая эт другой вопрос.
я оспариваю лишь высказывание что ее вообще нет. если человек аморален и говорит что знает Бога - он лжец или заблуждающийся бедняга обманывающий самого себя.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 14:45:53
Squirrel
T@nk`s Studio
я оспариваю лишь высказывание что ее вообще нет. если человек аморален и говорит что знает Бога - он лжец или заблуждающийся бедняга обманывающий самого себя.

Что вы, человек человеку-рознь Я знаю отличного (правда, весьма сложного в общении) человека, который не верит в Бога, и лицемеров, которые прикрываясь верой, таят в себе подспудное зло!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2006, 13:37:40
Релеве
Идеалисты - приведите мну Канта)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:48:20
Гость
В Бога…ну конечно верю …увидеть бы его хоть одним глазком )))) *TIRED*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:52:46
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio У Адама и Евы было два сына? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:54:35
jumper
абырянучуф
ну конечно верю

Почему же "конечно"?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 01:26:14
Гость
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio У Адама и Евы было два сына? =-O

о двух сыновьях упомянается в писании.
при том один из них погиб… если человечество не прекратило на этом свое существование логично думать что была покрайней мере одна дочь, но это уже домыслы

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 18:01:56
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Вроде небыло… =-O Инцестъ? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 23:29:44
Гость
Alex ilmarranen

может тогда не знали таких понятий? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 23:53:58
Гость
тут как раз жгут по этому поводу) http://jesuschrist.ru/foru381416

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2006, 19:21:15
Alex ilmarranen
Ну это не меняетъ ничего… Говорятъ въ те времена и оматематике не знали… Однако 2+2 и тогда было равно 4… Какъ и сейчасъ… Инцестъ - потенциально больное поколение…
Мы все жертвы инцеста… =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 09:00:02
Гость
Alex ilmarranen
Ну это не меняетъ ничего… Говорятъ въ те времена и оматематике не знали… Однако 2+2 и тогда было равно 4… Какъ и сейчасъ… Инцестъ - потенциально больное поколение…
Мы все жертвы инцеста… =-O

сочувствую :-P

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 12:18:15
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Принимается какъ извинение за проступки твоего Бога… :-D

Добавление
З.Ы. Дочери у Адама всёже были…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 14:30:50
Кофейная сонЯ
Alex ilmarranen
Дочери у Адама всёже были

но не от Евы,а от Святого Духа :-D *ROFL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 11:49:05
diyarl
T@nk`s Studio
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio У Адама и Евы было два сына? =-O

о двух сыновьях упомянается в писании.
при том один из них погиб… если человечество не прекратило на этом свое существование логично думать что была покрайней мере одна дочь, но это уже домыслы
Ну опять чего-то знание Писания хромает =-O Ладно бы у язычников, так ведь и христианы тоже плоховато Библию знают, при этом меня несколько удивляют в таком случае их призывы почитать Библию и укоры в сторону других христиан по поводу плохого знания теми священных текстов. Бревно в глазу? Ну ладно. У Адама был еще сын Сиф, а кроме этого:
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.

Бытие, млин, 4-5 главы. Ясно же все написано, а у вас одни какие-то домыслы идут: были-не были. Странно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 12:08:08
Alex ilmarranen
2diyarl Ну я не богословъ… Не зналъ точна…. Но это я после уже прочёлъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 12:24:33
diyarl
Alex ilmarranen
2diyarl Ну я не богословъ… Не зналъ точна…. Но это я после уже прочёлъ…
Ну ты ж не христианин, может Яхве тебя простит по этому поводу :-D Хотя, что-то мне подсказывает, что вы с ним (Иеговой, то бишь) совсем не пересечетесь Есть такая мысля)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:40:54
Гость
diyarl
Ну опять чего-то знание Писания хромает
:( ты прав как никогда! признаюсь, схалтурил 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:52:00
Гость
Нихт, я враждебный атеист, вот помру тогда и посмотрим кто был прав!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2006, 15:26:42
Гость
Неа!!!
НУЖНО ВЕРИТЬ В БОГА ВОТ Я ВЕРЮ!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 11:00:20
Гость
Народ вы всё никак не успокоитесь!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 13:06:07
Гость
В Бога стоит верить даже лишь потому , что токо от него , а может и от чего-та другога зависит момент нашей смерти …

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 17:53:36
Гость
kR@$AV4eg_BoroV
В Бога стоит верить даже лишь потому , что токо от него , а может и от чего-та другога зависит момент нашей смерти …

но вера в Бога подразумевает не само сознание что ты во что-то веришь, а жизнь основанную на писании

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 17:57:51
Alex ilmarranen
Простите конечно… Но замечаю тенденцию уравнивания понятия "Бог" и "Иисус"&"Бог въ христианскомъ понимании"…
ИМХО не совсемъ правильно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 20:24:52
Гость
так что здесь странного???
Иисус есть Бог!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 14:31:14
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Но Богъ ведь не есть исключительно Иисусъ… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 14:55:31
Гость
:-D:-D:-DКак можно верить в того, у кого явное растроение личности?! Бугага))))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 10:00:12
Гость
Alex ilmarranen
Но Богъ ведь не есть исключительно Иисусъ…

непонятно, что ты имеешь в виду?
ДевушкаСНеба
Как можно верить в того, у кого явное растроение личности?! Бугага

- как можно Бога чем-то мерить? если мне сложно понять вопрос о триединой сущности Бога - неужели от того Он перестанет быть таковым?, если мне тяжело что-то вместить это не означает что такого не может быть в принципе а только то что мне на самом деле это трудно понять…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 10:48:06
Fatum
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Но Богъ ведь не есть исключительно Иисусъ… ))

Хм! Меня всегда смущал 1 нюанс по библии человек есть творение бога, т.е. сын СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА!
А терь в чём разница между среднестатистическим богоподобным гомосапиенсом и Исусом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 11:55:27
Гость
Fatum писал(а):Хм! Меня всегда смущал 1 нюанс по библии человек есть творение бога, т.е. сын СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА!
А терь в чём разница между среднестатистическим богоподобным гомосапиенсом и Исусом?

Ни в чем, ведь по странному стечению обстоятельств Исус и есть богоподобный гомосапиенс. Ведь он как и мы были рождены матерью, то есть ЧЕЛОВЕК!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 11:56:55
Гость
Fatum
Хм! Меня всегда смущал 1 нюанс по библии человек есть творение бога, т.е. сын СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА!
А терь в чём разница между среднестатистическим богоподобным гомосапиенсом и Исусом?

*db*
человек - именно творение, созданное по образу и подобию
а Христос - одна из ипостасий самого Бога, но не творение, тобишь Бог, Он был всегда, как и Бог Отец - так говорит писание

в то же время когда Христос был на земле Он был Богом вопротившимся в человека, и Бог и человек одновременно - это видно из писания. думаю что в это время Иисус - человек ничем не отличался от статистического гомосапиенса, кроме подверженности греху так говорит писание 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 12:14:31
Fatum
T@nk`s Studio
в то же время когда Христос был на земле Он был Богом вопротившимся в человека, и Бог и человек одновременно - это видно из писания. думаю что в это время Иисус - человек ничем не отличался от статистического гомосапиенса, кроме подверженности греху

Т.е. ограниченная реализация разума бога!
Ну а насчёт
T@nk`s Studio
подверженности греху
,
бог тоже ведь не безгрешен *SARCASTIC*
З.Ы. И кстати какого макара создавать свою ипастась,ведь можно реализоваться и самим,эт раз!
А два то по моему Исус утверждал что действует по велению Бога,но зачем Богу повелевать своей ипостасью ведь он и есть ипостась.
И не кажется вам странным что так быстро ипостась вернулась в родное лоно,не становилась ли она самостоятельной со врменем *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 12:27:36
Alex ilmarranen
Хыхъ… Народъ.. Вы пытаетесь понять аналитически то, что само себя определило какъ непостижимое… Это неправильно…
2T@nk`s Studio Для любого здравомыслящего человека понятие "Бог" - собирательное… Лишь для фанатиковъ, воскликающихъ "Все они еретики!" это понятие единолично…
Ведь ты не можешь сказать, что те же исламисты не имеютъ права употреблять по отношению къ своему богу понятие "Бог"… Это всего лишь слово… А въ данной теме его многие отождествляютъ съ христианскимъ богомъ… , что неправильно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 16:06:46
Гость
T@nk`s Studio писал(а):человек - именно творение, созданное по образу и подобию

Это как?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:30:42
Гость
Fatum
ограниченная реализация разума бога!

*db* врятли от того что Бог стал человеком Он стал с ограниченным разумом
я бы сказал что личность Бога была ограничена плотью

какого макара создавать свою ипастась,ведь можно реализоваться и самим

не знаю Ему видней, да и скорее всего Он не создавал новых ипостасий, а был таким от начала ИМХО

Исус утверждал что действует по велению Бога,но зачем Богу повелевать своей ипостасью ведь он и есть ипостась.

в двух словах не скажешь. Закон (т.е заповеди) показали что человек не совершен, вернее грешен, а по закону: возмездие за грех - смерть. Христос же и пришел в образе человека чтобы умереть за грехи людей, а нарушать закон Он не мог потому что тогда Ему пришлось бы отвечать за свои собственные грехи. + ко всему Христос живя исполнял все что требовалось от человека показав тем самым пример угодной Богу жизни, а не бунтаря который идет против правил (коими большинство и является перед Богом)

не кажется вам странным что так быстро ипостась вернулась в родное лоно,не становилась ли она самостоятельной со врменем !

=-O … не совсем понял вопрос… Христос вне времени, потому был и тогда и сегодня изменяет сердца людей

Добавление
Alex ilmarranen
Вы пытаетесь понять аналитически то, что само себя определило какъ непостижимое… Это неправильно…

почему же? многое о себе Бог оставил в писании. и часто это достаточно просые вещи
Alex ilmarranen
Для любого здравомыслящего человека понятие "Бог" - собирательное… Лишь для фанатиковъ, воскликающихъ "Все они еретики!" это понятие единолично…
Ведь ты не можешь сказать, что те же исламисты не имеютъ права употреблять по отношению къ своему богу понятие "Бог"… Это всего лишь слово… А въ данной теме его многие отождествляютъ съ христианскимъ богомъ… , что неправильно…

8-)
каждый говоря слово Бог - подразумевает определенный для своего понимания(если можно так сказать) набор качеств и свойств. я не верю что Бог у всех народов один только называется по разному - это личность а не вещь. а судя по опроснику на соседней темке - подавляющее количество придерживаются христианского понимания слова Бог. (не говоря уже о том что мы живем в стране официально называющей себя христианской)
кстати, в противном случае тема бессмыслена, т.к. все произнося "Бог" - думают о разном

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:44:34
Alex ilmarranen
Вотъ-вотъ… именно объ этомъ я и говорю… )))
Какой ты догадливый.. ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:45:48
Гость
Sinus
T@nk`s Studio пишет:человек - именно творение, созданное по образу и подобию
Это как?

принято считать, если Бог не имеет телесной оболочки, то подобие состоит в личностных качествах - т.е. возможность творить и создавать, свобода выбора и действий и т.д

Добавление
Alex ilmarranen
Вотъ-вотъ… именно объ этомъ я и говорю… )))
Какой ты догадливый..

спасибочки
ну и исходя из того, что большинство считает себя в той или иной степени христианином и + мы живем в христианской стране - получается тема не бесмысленна, о том же свидетельствует и популярность таких тем

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:58:58
Fatum
T@nk`s Studio
… не совсем понял вопрос… Христос вне времени, потому был и тогда и сегодня изменяет сердца людей

В смысле бог чувствовавший силу и самастоятельность своей ипостаси вовремя вернул её обратно к себе в лоно *SARCASTIC*
T@nk`s Studio
ограниченная реализация разума бога!
врятли от того что Бог стал человеком Он стал с ограниченным разумом
я бы сказал что личность Бога была ограничена плотью

А также рамками морали и свободы выбора!
В отличие человека!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 18:00:17
Alex ilmarranen
Хо… Извини конечно… Но самому то не смешно…. ))) Давай посчитаемъ на примере данного форума - что за "христиане" обсуждаютъ съ тобой всё эти вопросы… ? :-D
Тема конечна не бессмысленна… Но не лишена некоего сатирически-комедийной составляющей… ИМХО…

А что до "многое о себе Бог оставил в писании. и часто это достаточно просые вещи"… - я бы такъ не сказалъ… ))) Но опять же - это дело веры…. Она у насъ съ тобой слишкомъ разная…

Ивотъ ещё что… По поводу твоихъ словъ " я не верю что Бог у всех народов один только называется по разному - это личность а не вещь." Разъясни пожалста…. - онъ одинъ… А всё остальные заблуждаются… или боговъ много….?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 09:58:16
Гость
Fatum
T@nk`s Studio пишет:ограниченная реализация разума бога!
врятли от того что Бог стал человеком Он стал с ограниченным разумом
я бы сказал что личность Бога была ограничена плотью
А также рамками морали и свободы выбора!
В отличие человека!

с точки зрения иудейской морали - Христос ее нарушал (простил блудницу, исцелял в субботу…) что вызывало много нареканий в Его сторону, но что ты имеешь под свободой выбора? писание говорит что Он Сам выбрал пострадать за людей, чтоб освободить их от рабства греха, да и жить угодной Богу Отцу жизнью тоже Его выбор

Добавление
Alex ilmarranen
что за "христиане" обсуждаютъ съ тобой всё эти вопросы… ?

-пускай не все считают себя христианами и что?, но это люди которым интересно рассуждать о Боге и у всех есть собственный жизненный опыт. а если я знаю о Боге где-то больше - то почему я не могу этим поделиться с другими, им интересно, а у меня есть большое желание делиться тем что знаю

Добавление
Alex ilmarranen
А что до "многое о себе Бог оставил в писании. и часто это достаточно просые вещи"… - я бы такъ не сказалъ… )))

скажи, разве стожно для понимания то что Бог не хочет чтобы мы обманывали и предавали, уважали родителей и не вели беспорядочную половую жизнь, что Бог прощает и спасает по вере а не по количеству хороших поступков -это предельно просто, в конце концов Бог призывает к себе людей не святых а грешников - остальное Он Сам сделает

Добавление
Alex ilmarranen
По поводу твоихъ словъ " я не верю что Бог у всех народов один только называется по разному - это личность а не вещь." Разъясни пожалста…. - онъ одинъ… А всё остальные заблуждаются… или боговъ много….?

есть мнение что Бог один проста Его называют по разному… я не согласен. может, если сводить религию разных народов в понимание что Бог хочет чтобы все люди были добрее тогда можно так считать, но например будда (или кто там) учит людей познавать себя, стремиться к внутренней чистоте, аллах, к примеру, по собственному усмотрению решает кто в следстви хорошей жизни попадет на небо, Христос Сам жертвует Собой чтобы освободить людей от греха, чтобы каждый верующий в Него мог иметь жизнь вечную - с такими характеристиками Бог не может быть один на всех, аллах будда и Христос и другие - не одоно и тоже!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 13:40:12
Гость
У людей разных народов разная вера.Каждый человек выбрал свою веру и спорить какая из них правильнее нельзя, они все правильные ,будь то вера в бога ,будду,алаха или в кого другова.Хотя между народами идут разногласия на счёт веры и происхождения мира и человечества.Лично я в бога верю и ни когда о вере других плохо не говорю))) 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2006, 15:10:59
Данди
АНТОН
Каждый человек выбрал свою веру и спорить какая из них правильнее нельзя, они все правильные ,будь то вера в бога ,будду,алаха или в кого другова.

согласен полностью. даже АТЕИЗМ сюда добавил бы. *db*
тем более, что в форуме вряд ли кого-то удастся заставить разувериться в боге, или, наоборот, приобщить к вере. имхо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 15:27:17
Гость
Лично я не верю!Я считаю что человек произошёл в резултате эволюции! НЕТ ни какой жизни после смерти!*SCRATCH* и тому подобное!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 15:37:42
Гость
Как говарил мне один человек " твоя вера в бога это только слова))) на деле типо не доказано!!! Ты не соблюдаешь посты, не ходишь в церьковь по воскресениям 4тоб све4ку поставить" но я с4итаю что верить в бога это не зна4ит бится головой об стенку)))
И доказывать никаму не4ё не собираюсь, все докозательство во мне!!!

*FOCUS*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 17:59:54
Гость
сделан_в_СССР
Как говарил мне один человек " твоя вера в бога это только слова))) на деле типо не доказано!!! Ты не соблюдаешь посты, не ходишь в церьковь по воскресениям 4тоб све4ку поставить" но я с4итаю что верить в бога это не зна4ит бится головой об стенку)))
И доказывать никаму не4ё не собираюсь, все докозательство во мне!!! 8-)

и правда никто ни чего не доказал, как присуствие Бога, так и отсуствие 8-)

да только вера в Бога это не наука, которая основывает свои выводы на фактах подтвержденных опытным путем, и почему так часто делают вид что понятия "вера" и "наука" - вещи одинаковые? они пишутся даже по разному *db*
и если в науке основой утверждений являются доказанные факты, то основой веры являются свидетельства, из писания и жизни посвященных Богу людей, верующих. Бог же каждому дает выбор принимать Его или нет по собственному желанию.


PS кстати, непонятно почему у тебя ходить в церковь и биться головой об стенку это равнозначные вещи 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:18:23
Fatum
T@nk`s Studio
PS кстати, непонятно почему у тебя ходить в церковь и биться головой об стенку это равнозначные вещи

А результат один и тот же!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 10:05:16
Гость
T@nk`s Studio
и если в науке основой утверждений являются доказанные факты, то основой веры являются свидетельства, из писания и жизни посвященных Богу людей, верующих.

Как савершенно прально написал CY
CY
Блажен, кто верует. А во многом знании и много печали.
:-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 23:31:50
Гость
Fatum
@nk`s Studio пишет:
PS кстати, непонятно почему у тебя ходить в церковь и биться головой об стенку это равнозначные вещи
А результат один и тот же!
:-D тебе, в обоих, случаях одинаково больно???

Добавление
Goldberg
А во многом знании и много печали.

а это, кстати, не слова Христа…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 02:49:57
Гость
jumper писал(а):А за отдельную плату не канонизируют?

какнонизируют нахаляву и исключительно по блату!
тот же Ушаков например…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 01:08:39
Гость
я постоянно чуствую присутствие Боже ….иногда спрашиваю у него совета по какому нить вопросу *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 05:03:42
Гость
иисус или что-нить еще "там" точно есть, иначе как бы я сдавал сессии…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 05:32:43
Гость
в БОГА верю))) но с4итаю 4то верить в бога не зна4ит бится головой о стену)))

*FOCUS*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 12:17:14
Релеве
сделан_в_СССР
бится головой о стену)))

Аппол.Я видел.И стар и млад - все бьются головой о пол…..
И не подозревая что всевышнему не надо чтобы они обпол бились.
Как у пелевина:
В раю как при Сталине.Он всех любит.И Его все должны любить,но боятся до усрачки.Тяжело понять как это можно бояться и любить сразу?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 15:42:49
ДжекИзТени
Откуда мы можем знать, что Моисей видел Бога, пока сами не увидим Его? Если когда-то Бог нисшёл к кому-то, то Он придёт и ко мне. Я пойду прямо к Богу, и пусть Он говорит со мной. Я не могу положить в основу всего веру - это атеизм и богохульство. Если Бог говорил с одним человеком в пустыне Аравии две тысячи лет назад, Он может также говорить со мной сегодня, иначе как я узнаю, что Он не умер? Идите к Богу любым путём, каким можете, только идите. Но по пути не сталкивайте никого вниз.
Свами Вивекананда

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 16:09:05
Релеве
ДжекИзТени
Но по пути не сталкивайте никого вниз.

Сказал мудрец давно очень.Сейчас за прпуском в рай - очередь.
И все толкаюца.Даже бабушки которые вместе батюшке прислуживают друг-дружку толкать будут.
Предлагаю из вышесказанного выделить альтернативу.
У каждого свой бог.И в то-же время бог один.Потомучто нельзя сказать"Вот Бог".Он существует лишь у нас в голове,но в то-же время он-же над всеми нами.И идет каждый к нему своим путём.Нет ни очереди.Ни притеснений.Ничего.Только "Я".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2006, 16:00:58
kvaka
Релеве
Сказал мудрец давно очень.Сейчас за прпуском в рай - очередь.
И все толкаюца.Даже бабушки которые вместе батюшке прислуживают друг-дружку толкать будут.
Предлагаю из вышесказанного выделить альтернативу.
У каждого свой бог.И в то-же время бог один.Потомучто нельзя сказать"Вот Бог".Он существует лишь у нас в голове,но в то-же время он-же над всеми нами.И идет каждый к нему своим путём.Нет ни очереди.Ни притеснений.Ничего.Только "Я".

Полностью согласен, но добавлю.
"Я" осознаю, что помимо меня есть "Ты", такой, же, как и "Я" человек со своим "Я". Идущий своим путем.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2006, 16:47:41
Релеве
kvaka
Я" осознаю, что помимо меня есть "Ты", такой, же, как и "Я" человек со своим "Я". Идущий своим путем.

Смотря с какой стороны посмотреть.
Технически - да.
А с др-р-ругой стороны все те кто не "Я" - несуществующий в тебе интеллект обросший кусочками мяса и ср*щщий тебе в мозг.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 13:26:04
kvaka
Релеве

Я примерно вот что имел ввиду
Крым. Конная прогулка в горах.
Пока формирунтся группа, наблюдаю, как местные (крымские татары) встречаю своего парня.
-Вернулся! Хвала Аллаху! Жив! Это твой маршрут. Веди группу.
Замечаю у него под глазом характерную отметину. Синенькие пятнышки. Пороховой ожег. Он замечает мое внимание к отметине.
А у одного из моих друзей такая же. А он тоже там был. А сосед у меня оттуда не вернулся. А глаза уже автоматически обшаривают землю в поисках чего нить тяжелого.
И только потом доходит, что не в России.
Наверное и он видел на лице мои чувства. Нечто подобное было и у него.
Поехали. Народ пошел смотреть какую то достопремичательность. А я остался у лошадей. Меня тянуло с ним поговорить.
Он подошел сам.
-Были там? (спрашивает не враждебно)
-Нет.
-Афган?
-Нет.
-Все равно вижу, что где то были?
-Куликовская битва (он это проглатывает видимо в силу своего образования)
-Джихад. Старейшины решили. (С нотками извинения или оправдываясь)
-В отпуск? Потом опять туда?
-Нет. Я свой долг выполнил. Очередь других. Вам тоже это по ночам снилось?
- До сих пор сниться. Можно на "Ты"
После конной прогулки посидели в кафе (Причем он настоял и познакомил с несколькими друзьями и невестой). Поговорили на разные жизненные темы. О планах на будующее.
Стали друзьями.
Наверное мы пустили друг друга в свое "Я"

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 14:52:57
Гость
Уже неоднокрастно отвечала на этот вопрос… Верить или нет - это дело каждого человека… Лично я верю в Бога!.. Помогает… ведь, как говорят, когда верить уже не во что, остаётся верить в Бога…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 01:11:30
Гость
нет у каждого своего бога, не мы делаем богов а Он сотворил нас, и Он определил путь по которому к Нему придем, а не мы. не мы определяем правила а Он оставляет выбор: следовать за Ним и жить по Его правилам, или думать что и как угодно, и идти в ад…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:07:24
Fatum
T@nk`s Studio
нет у каждого своего бога, не мы делаем богов а Он сотворил нас, и Он определил путь по которому к Нему придем, а не мы. не мы определяем правила а Он оставляет выбор: следовать за Ним и жить по Его правилам, или думать что и как угодно, и идти в ад…

Может ты помниш сериал шёл по Рен-тв про Мерлина так там идея хорошая была - если люди забывают и перестают верить в богов то боги погибают,так вот это к вопросу кто кого делает!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:10:17
Релеве
T@nk`s Studio
или думать что и как угодно, и идти в ад…

Плюс адин))))))))
Меня удивляют твои слова.И очень прикалывают.Ты так говоришь как будто ты правая рука божья.
Тагда к тебе несколько вопросов:
А Он один?А у китайцев тот-же бог?Почему Он с нами не общаеца?
Толька не говори что у Него времени нет))
И ище интересный вопрос.Он-ли создал Мир?И тут дилема:Как нематериальное существо создало что-то материальное?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2006, 02:42:34
Гость
Fatum
Может ты помниш сериал шёл по Рен-тв про Мерлина так там идея хорошая была - если люди забывают и перестают верить в богов то боги погибают,так вот это к вопросу кто кого делает!

весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Добавление
Релеве
А Он один?А у китайцев тот-же бог?Почему Он с нами не общаеца?
Толька не говори что у Него времени нет))

истинный Бог один - Творец, Он для всех и для катийцев тоже.
…почему ты думаешь что не общается?, через писание и Дух Святой в сердце каждого верующего Он общается с нами, а мы с Ним через молитву
Релеве
Он-ли создал Мир?И тут дилема:Как нематериальное существо создало что-то материальное?

дилема, 8-)
просто Он - Бог, почему одно должно исключать другое??? (как раз - один из примеров Его могущества)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 10:31:31
Релеве
T@nk`s Studio
дилема, просто Он - Бог, почему одно должно исключать другое??? (как раз - один из примеров Его могущества)

Патамушта противоречит!!!!Представь себе что мы руками смогли-бы создать новую душу))
T@nk`s Studio
через писание и Дух Святой в сердце каждого верующего Он общается с нами, а мы с Ним через молитву

Чето йа не почувствовал Его общения со мной..
T@nk`s Studio
истинный Бог один - Творец, Он для всех и для катийцев тоже.

Тоесть для каждой религии он адаптирован?
T@nk`s Studio
весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Не.Это образно.Если бого не существуйед тагда так и получаеца.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 11:05:35
Fatum
T@nk`s Studio
весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Нет!
И соответственно мне пох на создателя,если ему всёравно как я о нём думаю!
Тока все религии требуют верить,причём хорошо о боженке.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 23:56:50
Alex ilmarranen
2Fatum " если люди забывают и перестают верить в богов то боги погибают" наскока я знаю это Ницше…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2006, 15:55:54
Гость
Релеве
Патамушта противоречит!!!!Представь себе что мы руками смогли-бы создать новую душу))

:-D дружище, ты не Бог! зачем Его по себе равняеш?
Чето йа не почувствовал Его общения со мной..

как ни банально это звучит, но ты сначала покайся! начни жить по писанию.. - и увидишь, все придет.
Тоесть для каждой религии он адаптирован?

это винду под свой комп ты адаптировать можешь *db*
а Иисус один для всех народов. другие реригии это другое, не из этого огорода

T@nk`s Studio пишет:весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Не.Это образно.Если бого не существуйед тагда так и получаеца.

если Бога нет то Он и не умрет, если высказывание верно, Он умер бы уже давно. Если высказывание не верно, то от того что ты не сообщаешся с Богом - прохо только тебе будет, когда предстанешь перед Создателем..

Добавление
Fatum
Нет!
И соответственно мне пох на создателя,если ему всёравно как я о нём думаю!
Тока все религии требуют верить,причём хорошо о боженке.

не знаю как религии а только одна из заповедей "возлюби Бога "

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 11:01:25
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):дружище, ты не Бог! зачем Его по себе равняеш?

А я не по образу его слеплен?)))
T@nk`s Studio
а Иисус один для всех народов. другие реригии это другое, не из этого огорода

ХАААА.Я представляю исуса для туземцев с острова Тонука.
И следуя логике того что "ДРУГИЕ РЕЛИГИИ ЭТО ДРУГОЕ" мы можем решить что если я стану ламмаистом и буду верить в Будду моё имя перенесут из Христианской небесной концелярии в Буддистскую и "начальник" у меня будет другой.
T@nk`s Studio
если Бога нет то Он и не умрет, если высказывание верно, Он умер бы уже давно. Если высказывание не верно, то от того что ты не сообщаешся с Богом - прохо только тебе будет, когда предстанешь перед Создателем..

А почему твой созидатель не хочет увидеть меня при жизни?Почему не хочет подсказать что мне надо делать?Почему при рождении не всунул мне в голову зерно своего существования?

Уже сотни богов умерли.Тебе-же сказали что бог жив пока в него верят.Пока верит хотя-бы одн человек.Вспомни греков.
T@nk`s Studio
не знаю как религии а только одна из заповедей "возлюби Бога "

А какого черта нужно любить того кто накажет тебя за то что ты его не любишь?
T@nk`s Studio
дружище, ты не Бог! зачем Его по себе равняеш?

Дружище,а ты философию проходил гденибудь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 15:50:34
Fatum
T@nk`s Studio
когда предстанешь перед Создателем..

Ну допустим я предстаю перед создателем и он меня наказывает,тут вспоминаем поговорку -про зевса который не прав.
Наказав меня он подтверждает свою слабость уязвимость передо мной, ибо силбному и совершенному существу нет дела до друих слабых!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 23:20:51
Гость
T@nk`s Studio
нет у каждого своего бога, не мы делаем богов а Он сотворил нас, и Он определил путь по которому к Нему придем, а не мы. не мы определяем правила а Он оставляет выбор: следовать за Ним и жить по Его правилам, или думать что и как угодно, и идти в ад…

Давай без матов и ругани, не красит это тебя, особенно в свете принадлежности к Родной Вере.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 16:22:00
Гость
Релеве
И ище интересный вопрос.Он-ли создал Мир?И тут дилема:Как нематериальное существо создало что-то материальное?

я тут вмешаюсь немного. а как в Библии сказано "в начале было Слово".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 14:25:07
Релеве
Манго
в начале было Слово"

А теперь представь что ты словом можешь создавать все что можешь представить.
Создавать-то ты можешь,но только в свойом сознании.А создать действительно что-то материальное нед…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 14:58:46
Гость
Бог умер и теперь мы хотим чтобы жил сверхчеловек - так говорил Заратустра.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2006, 19:29:59
Гость
Релеве
А я не по образу его слеплен?)))

мы прах и в землю возратимся, Бог - дух, Он вечен, Он Творец, если ты не можешь этого объяснить - это не говорит о невозможности. "… невозможное человеку - возможно Богу" - так говорит писание (лк18:37)
Релеве
И следуя логике того что "ДРУГИЕ РЕЛИГИИ ЭТО ДРУГОЕ" мы можем решить что если я стану ламмаистом и буду верить в Будду моё имя перенесут из Христианской небесной концелярии в Буддистскую и "начальник" у меня будет другой.

следуя логике писания ты потеряешь спасение вообще.. если имел
а если не имел то - итог однаковый
Релеве
А почему твой созидатель не хочет увидеть меня при жизни?Почему не хочет подсказать что мне надо делать?Почему при рождении не всунул мне в голову зерно своего существования?

поверь, Он тебя уже видел. а если ты начнешь искать , то и сам увидишь Его
Релеве
Уже сотни богов умерли.Тебе-же сказали что бог жив пока в него верят.Пока верит хотя-бы одн человек.Вспомни греков.

8-) кто выдел умерших богов, ну трупы там или еще что? это фантазия греков, не больше. скорее люди живут тогда когда верят в Бога, потому что Бог это жизнь без Бога нет жизни - говорит писание
А какого черта нужно любить того кто накажет тебя за то что ты его не любишь?

на самом деле Бог не наказывает за нелюбовь. Он дает вечную жизнь всем кто прихохит к Нему, очищает от греха. согласно писанию: те кто живет без Бога во грехах - уже духовно мертв.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Добавление
Fatum
Ну допустим я предстаю перед создателем и он меня наказывает,тут вспоминаем поговорку -про зевса который не прав.
Наказав меня он подтверждает свою слабость уязвимость передо мной, ибо силбному и совершенному существу нет дела до друих слабых!

мне кажется не правильно смешивать христианство с язычеством и удивляться после всяким несуразицам.
по писанию - наказание за грех - смерть. Бог любит нас настолько что сам пошел на крест и умер вместо нас, чтобы дать нам жизнь, каждому кто поверит в Него и примет в свое сердце. все это свидетельствует, что Ему есть дело до нас, он нас любит

Добавление
Манго
я тут вмешаюсь немного. а как в Библии сказано "в начале было Слово".


в кн. Бытие описывается творение земли,
но приведенными тобой словами начинается евангелие от Иоанна, образно о Христе.
чуть ниже написано:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

(Иоан.1:14-17)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 12:59:32
Релеве
T@nk`s Studio
следуя логике писания ты потеряешь спасение вообще.. если имел
а если не имел то - итог однаковый

Тоесть христиане имеют монополию на спасение.И если ты родился в китае ты попадешь в АД хочешь ты этого или нет.
T@nk`s Studio
поверь, Он тебя уже видел. а если ты начнешь искать , то и сам увидишь Его

Хех.Так если НЛО и Лохнесское чудищще искать то тоже когда-нибудь увидишь!!!
T@nk`s Studio
кто выдел умерших богов, ну трупы там или еще что? это фантазия греков, не больше. скорее люди живут тогда когда верят в Бога, потому что Бог это жизнь без Бога нет жизни - говорит писание

Глупенький.Боги умирают значит что их больше не существует.Как может исчезнуть нематериальная вещь?Пральна - иё забудут.А что это за бог такой в которого никто не верит.Вот он и умирает.Бог тока в голове))
T@nk`s Studio
на самом деле Бог не наказывает за нелюбовь. Он дает вечную жизнь всем кто прихохит к Нему, очищает от греха. согласно писанию: те кто живет без Бога во грехах - уже духовно мертв.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Ну тут если залезть в уголовный кодекс то помоему одна из ЗаПОВЕДЕЙ гласит: Возлюби бога своего.А теперь ответь что случается за нарушение заповеди?
T@nk`s Studio
Бог любит нас настолько что сам пошел на крест и умер вместо нас

Помоему он сына на крест отправил….
T@nk`s Studio
что Ему есть дело до нас, он нас любит

А какого он нас любит и допускает что каждую минуту в африке от голода умирает ребенок.Почему-бы ему манны небесной не поткидывать иногда?
T@nk`s Studio
мы прах и в землю возратимся, Бог - дух, Он вечен, Он Творец, если ты не можешь этого объяснить - это не говорит о невозможности. "… невозможное человеку - возможно Богу" - так говорит писание (лк18:37)

Т.Е. если человек прах то в нас духовного столькоже скока в тумбочке под телевизором.

И тож те вопрос: ПОчему христианство не на всей земле а ток точечно раскидано.Если Бог всесилен за каким он бросает на произвол судьбы Кучу племен в диких местечках нашей планеты,почему не фпихнул свои знания азиатам,индейцам и ты.ды.?Что в нас такого хорошего что мы достойны получить возможность прощения и что в них уродливого,чем они не понравились твоему богу что лишины возможность прощения еще до рождения(когда душа чиста)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 13:11:21
жаба
Релеве
T@nk`s Studio пишет:Бог любит нас настолько что сам пошел на крест и умер вместо нас
Помоему он сына на крест отправил….

какой предусмотрительный
знал-жеж что для смертных дети - самое дорогое.. получиццо красивая легенда..
потом все равно воскресит.. делов то..
Релеве
Почему-бы ему манны небесной не поткидывать иногда?

мне кажеццо потому что, даже если он и есть, то далеко не всемогущ.. даже более чем далеко..

вот публично обещаю -
пусть он вырастит мне новые зубы.. все 32..
без вмешательства медиков.. и зрение восстановит..
все, мне больше ничо не надо.. тока это.. и шоб не больно!!

сразу раскаюсь..
праведником стану.. в народ пойду пропогандировать или в мужской монастырь заточуся на веки вечныя.. имущество все церкви отдам ессно..
без каких либо условий или оговорок..
ему же это раз плюнуть.. мелочь какая.. и пользы дела для.. буит у нево полностью преданный, а главное здоровенький прихвостень (шутю, шутю - раб)..

до лета (01.06.2007) времени надеюсь хватит?
эй там! наверху! *SARCASTIC*

боженька, не жмись, дай мне новые зубки и глазки.. а я те пригожуся.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 15:25:42
kvaka
жаба
в мужской монастырь заточуся на веки вечныя..

жаба
боженька, не жмись, дай мне новые зубки и глазки.. а я те пригожуся..

А если не даст иди в женский.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 16:46:40
Кофейная сонЯ
жаба
пусть он вырастит мне новые зубы.. все 32..
без вмешательства медиков.. и зрение восстановит..
все, мне больше ничо не надо.. тока это.. и шоб не больно!!
сразу раскаюсь..

Господь-эт те не базарная торговка…..он так не умеет :-D 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 18:35:53
kvaka
Кофейная сонЯ
Господь-эт те не базарная торговка…..он так не умеет

А чего сегодня он умеет? Я бы его на работу не взял! А вот он меня к себе на работу взял.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 04:14:50
Гость
ДА , Я ВЕРЮ В БОГА И УБЕЖДЁН В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ,Я ПРОСТО УВЕРЕН ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 10:39:31
Релеве
Prinsandrej
ДА , Я ВЕРЮ В БОГА И УБЕЖДЁН В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ,Я ПРОСТО УВЕРЕН ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!

Какая уверенность..это он тебе шифт держал?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 03:12:31
Гость
слышала о благодатном огне,который исходит раз в год, на пасху, и в течении 15 мин,не сжёт,который сходит только православному патриарху,что на это скажешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 08:49:55
Релеве
Prinsandrej
что на это скажешь?

Вопервых эту тему мы в топике уже поднимали.Если осилишь - почитай.
Скажу что слышал что люди прилетели с марса и что 10% девушек мира беременеет от инопланетян.Не стоит верить всему что слышишь..или даже видишь…смотри и думай!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 15:12:44
Гость
ты сам себе вообще веришь, что ты существуешь ?
во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:19:12
jumper
Prinsandrej
во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит?

Отвечаем:
Prinsandrej
полный бред,ну как в это можно верить , здоровый человек разве этому поверит. Думать надо

topic.php?forum=18&topic=8 *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:27:33
Релеве
Prinsandrej
во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит

Такие говорилки есть в любой религии,включая австралийских аборигенов и южноамериканских….про вуду слышал ченить?Называется вся ета дрянь - ВНУШЕНИЕ!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:27:41
Гость
от куда цитаты вырываешь, не понимая их смысл. Это- бог-реальность,а то реаркорнация-чуш

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:28:58
jumper
Prinsandrej
Чем сказки народов Индии хуже еврейских народных сказок?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:31:24
Гость
ты читал вообще эти сказки,если читал то должен их различать,где похоже на правду,а где бред

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:32:32
jumper
Prinsandrej
от куда цитаты вырываешь, не понимая их смысл.

Ссылка есть. А вот смысл с такой расстановкой знаков препинания понять действительно трудно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:35:40
Гость
причё здесь расстановка , это совсем другая тема . прочитай !!!=смех

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:39:44
jumper
Дааа, так спорить весело.
Звиняйте за этот флуд.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:52:40
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит

Такие говорилки есть в любой религии,включая австралийских аборигенов и южноамериканских….про вуду слышал ченить?Называется вся ета дрянь - ВНУШЕНИЕ!!!

знаешь , если человек никогда не заходил в церковь,и тут с ним такое происходит,о каком это может ити внушении !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2007, 01:36:30
Релеве
Prinsandrej
знаешь , если человек никогда не заходил в церковь,и тут с ним такое происходит,о каком это может ити внушении !

Заходил.А "человек" когданибудь заходил в БОЛЬШИЕ пещеры.Был в горах?Это храмы.Настоящие.
а вудуистов ты тока по ящику видел чтобы размышлять о их компетентности.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2007, 01:43:49
Crack
парни вера на то и вера она не требует подтверждения!
я верю но по своему!
есть мировое информационное поле, торсионные поля тонкой материи закрученные как в положительную сторону так и в отрицательную (ад рай) вот и наша душа накапливает информацию за время отведенное нам на земле причем это эмоции чувства и тд
добрые или злые поступки! потом когда нас туда призывают соответственно информация сливается воедино а вот вкакую папку попадешь это уже зависит от того как вел себя всю жизнь и рядом будут такиеже файлы. и ощущения души будут такиеже какие души тебя окружают! вот а потом опять душа выбирает себе следующую жизнь и задание в ней!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 14:19:25
Гость
СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ О ТОМ, ЧТО ИЗУЧЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ПРИВОДИТ К ПРИЗНАНИЮ БОГА-ТВОРЦА И ОБ ИХ ВЕРЕ ВО ВСЕВЫШНЕГО




Когда на Земле родился Богомладенец Исус Христос, первыми из людей, кто пришел поклониться Сыну Божию, были волхвы-звездочеты. Как свидетельствует Евангелие, они "видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" (Матф. 2, 2). Библейские пророчества предсказывали, что перед рождением Христа-Спасителя на небосводе должна была появиться необычная звезда. Ветхозаветный мир жил ожиданием этой звезды. Первыми увидели ее волхвы и решили поспешить поклониться Христу Богу. Звезда привела волхвов в Вифлеем. Это глубоко символично для дальнейшей человеческой истории. В течение последующих столетий многие гениальные астрономы через изучение звездного мира приходили и приходят к Богу. И не только знаменитые астрономы, но и другие выдающиеся ученые-естествоведы, которые дальше и глубже, чем простые умы, взглянули в тайны мироздания, свидетельствуют, что Вселенная помогла им увидеть величие Божественной деятельности. Приведем хотя бы несколько подобных свидетельств.

Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе, таким молитвенным обращением к Богу закончил свой последний научный труд. "Прежде, чем оставить этот стол, за которым я совершил все свои исследования, - пишет Кеплер, - мне остается только, возведя очи к небу и подняв руки, поблагодарить Творца Вселенной за Его милосердие ко мне!

Великий Боже: Ты распространяешь свет Свой на землю и, поднимая нас к источнику Твоей благодати, уготовляешь нам место в лучах Твоего света… Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил эту книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты меня наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел: я им дал все объяснения, какими мой конечный ум позволил мне обнять бесконечное… я употребил все старания для того, чтобы подняться до истины; но если я, ничтожный червяк, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о. Боже, научи меня, как исправить ошибку! Я молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе!

Боже, прими меня в лоно Твоей благодати и даруй мне милость, чтобы труд никогда не послужил для зла, но лишь для прославления Твоего имени и для спасения душ".

Фламмарион Камиль, знаменитый астроном, исследовавший Луну, Марс, двойные звезды, в таком восторге исповедует величие и непостижимость Божий: "О, Неведомое, Таинственное Существо! О, Великое и Непостижимое! Верховный Виновник всей стройности и красоты. Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? Жалкие человеческие существа, эти ничтожные муравьи, копошащиеся на поверхности их ничтожной планеты и уверенные, что знают Тебя, о. Всевышний! И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия. Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой, о Божественное Начало: но я так ничтожен, что не смею думать, чтобы я мог быть услышан Тобою. Но Ты слышишь меня, Создатель, Ты, дающий красоту и благоухание полевому цветочку, внимаешь и мне. Голос океана не может заглушить для Тебя моего лепета, и моя мысль доходит до Тебя в этой общей молитве!"

Астроном Фламмарион Камиль также сказал: "Математический порядок астрономической организации (Вселенной) обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов".

Астроном Гершель засвидетельствовал: "Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума".

Астроном Мэдлер писал: "Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость". У итальянского астронома Анджело Секки надгробная надпись гласит: "От зрелища неба - короткий путь к Богу".

По словам астронома Ватсона, "изучение дивного механизма звездного неба возбуждает и укрепляет в нас удивление к бесконечному совершенству Всемогущего и Живаго Бога".

Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Джине говорит: "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста".

Крупнейший физик нашего столетия Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии, говорит: "Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог".

Русский поэт А.И.Полежаев размышляя над устройством и происхождением звездного неба, писал:

"Простри на небеса задумчивый твой взор:
Не зришь ли в них Творцу согласный стройный хор?
Не чувствуешь ли ты невольного восторга?
Дерзнешь ли не признать и власть и силу Бога,
Таинственный устав, непостижимый перст
В премудром чертеже миров, планет и звезд?"





Знаменитый естествоиспытатель-биолог XVIII века Карл Линней, основоположник системы растительного и животного мира (он же и описал около 1500 видов растений) засвидетельствовал: "Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал следы Его в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа идут друг за другом непрерывною цепью, примыкая к царству растительному, растения сцепляются с царством минеральным, уходящим во внутренность Земного шара, между тем как этот шар кружится в неизменном порядке около Солнца, дающего ему жизнь. Наконец, я видел Солнце и все другие светила, всю звездную систему, бесконечную, неисчислимую в своей беспредельности, движущуюся в пространстве, повешенную среди вечной пустоты Первым Непостижимым Двигателем, Существом существ, Причиною причин. Вождем и Хранителем Вселенной, Господином и Работником всякого дела в мире! Итак, справедливо верить, что есть Бог, Великий и Вечный, не порожденный никаким существом. Который сотворил это всемирное дело и водворил в нем порядок. Он исчезает из наших глаз, хотя и наполняет их светом. Лишь одна мысль постигает Его, лишь в этом глубочайшем святилище сокрыто Его величие".

По свидетельству выдающегося ученого М.В. Ломоносова, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители".

Один из основоположников электродинамики - физик Ампер сказал: "В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд закрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства".

Крупный естествоиспытатель XIX века Агассис говорит: "Наука - перевод мыслей Творца на человеческий язык". И этот же ученый-зоолог сказал: "Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира".

Ученый-химик Либих, один из создателей агрохимии, пишет: "Познание природы есть путь к благоговению перед Творцом".

Знаменитый естествоиспытатель Уоллес засвидетельствовал: "Вселенная представляется теперь настолько подавляюще сложным механизмом, что внушает большинству умов мысль о существовании Высшей Разумной Силы - Бога, всюду проникающего и поддерживающего ее".

Один из числа самых великих математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков… Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меняв будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может в конце концов повести к самоубийству".

Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - величайший физик-теоретик XX века, один из основателей современной физики, автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат Нобелевской премии так говорит о своем отношении к религии: "Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие".

Однажды один корреспондент задал Альберту Эйнштейну прямой вопрос, признает ли ученый историческое существование Исуса Христа и получил ответ: "Бесспорно! Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Исуса. Его личность пульсирует в каждом слове. Ни один миф не наполнен такой жизнью. Меня покорил яркий образ Назарея!"

Ученый Чарльз Дарвин, основоположник дарвинизма, однажды заявил: "В моменты чрезвычайного колебания я никогда не был безбожником в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога".

Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии, говорил: "Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки". По словам этого ученого, "чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории".

Известный физик-изобретатель Томас Эдисон (изобрел электролампочку) в беседе с одним корреспондентом на вопрос о целесообразности в мире атомов дал такой ответ: "Неужели Вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоническом и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая свое удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении - несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец, они соединяются в человеке, представляющем собою полную гармонию осмысленных атомов.
- Но где первоначальный источник этой осмысленности?
- В какой-то Силе превыше нас самих.
- Итак, Вы верите в Создателя, в Бога?
- Конечно,- ответил Эдисон,- существование Бога может даже быть доказано химическим путем".

Ученый Анри Беккерель - первооткрыватель радиоактивности - засвидетельствовал: "Именно мои работы привели меня к Богу, к вере".

Однажды выдающийся ученый Майкл Фарадей (открыл закон электромагнитной индукции), читая Св. Библию, сказал: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"

Великий физик Томсон (открыл электрон) говорил: "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Известный ученый, физик и математик Стоке засвидетельствовал: "Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии".

Ученый-физик и химик Рамзай, лауреат Нобелевской премии (открыл аргон, криптон, ксенон, неон), сказал: "По моему мнению нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства".

Выдающийся философ, физик, математик и физиолог Декарт писал: "Я всегда думал, что два вопроса - о существовании Бога и о сущности души - должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума".

Ученый энтомолог (изучал насекомых) Фабр (автор десятитомного издания "Энтомологические воспоминания", 1879-1907 гг.) оставил такое свидетельство о своей вере в Бога: "Мир управляем бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом, легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог… мне не надо верить в Него - я вижу Его".

Известный средневековый философ Ф. Бэкон сказал: "Немного наука отдаляет от Бога, много - приближает к Нему". Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Б. Паскаль (этого ученого за гибкость и проницательность его ума ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества) говорит: "Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны". Паскаль призывает каждого человека к смирению перед Богом: "Смирись, немощный ум, умолкни, несмысленная природа; познай, что человек - существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога".

Английский физик Рэйлей - один из основоположников теории колебаний, автор фундаментальных трудов по молекулярному рассеиванию света, акустике и закона излучения абсолютно черного тела, лауреат Нобелевской премии говорит: "Многие незаурядные люди не хотят ничего знать о естествознании, потому что оно будто бы ведёт к материализму. Что такое опасение может существовать, это не удивительно: в литературе есть много адвокатов науки, сделавших из распространения таких взглядов занятие. Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки, как и у всех других людей, могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы. Но чтобы расходились с духом науки религиозно-философские убеждения, которыми жили Ньютон, Фарадей. Максвелл, это, конечно, такое положение, опровержением которого я не считаю нужным заниматься".

Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилеи - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, говорит: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания".

Галилео Галилею принадлежат и такие слова: "Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла".

Великий ученый-физик Рейнольдс - исследователь течения жидкости, турбулентности считает: "В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомниться в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере".

Английский ботаник Броун (открыл известное из школьного курса физики броуновское движение) говорит: "Познание Бога в мире - это первое движение ума, пробуждающегося от житейской суеты".

Американский ученый-геолог прошлого столетия Холл оставил яркое свидетельство о взаимоотношениях науки и религии: "Так как Библия была написана не с целью научить людей естественной истории и физическим наукам, а предназначалась первоначально для жителей восточных стран, незнакомых с результатами современных исследований, то и язык её, при изложении предметов естественного знания таков, каким он и должен быть, чтобы согласоваться с понятиями, свойственными тем, к кому обращена речь. Достигнуть таких результатов современных исследований было предоставлено человеческому разуму и опыту последующих веков. Библия и наука, следовательно, движутся по параллельным линиям. Предметы, доступные расследованию человеческого разума, предоставлены его видению, тогда как Библия трактует нравственные и духовные стороны человеческой природы, которых разум не в состоянии раскрыть без посторонней помощи. Что же касается истинности и достоверности исторических книг Священного Писания, то ежедневные открытия клонятся к подтверждению их. Недавние исследования в Египте, Палестине и других восточных странах показали, до какой степени, даже в мелких подробностях, документы Ветхого Завета могут быть принимаемы с глубоким доверием. Осуществление ветхозаветных пророчеств в лице Господа нашего Исуса Христа, пророчеств, изреченных за целые века до Его явления, так же, как и тех пророчеств, что относятся к судьбам наций - в особенности еврейской - убедительное доказательство того, что эти пророчества были произносимы под влиянием Божественного вдохновения.

Вместе с тем, высоконравственное учение Библии несовместимо с мыслью, что пророчества могли исходить от прибегавших к обману. Учение Господа нашего и Его апостолов в самом себе носит отпечаток божественной истины".

Ученый-биолог Шлейден - один из основоположников клеточной теории строения живых организмов пришел к выводу: "Именно истинный-то и точный натуралист и не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога".

Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении "Последние дни естествоиспытателя" несколько страниц посвящает доказательству бессмертия и вот что он, в частности, говорит: "Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества… Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие".

Известно, что великий русский ученый-физиолог академик И.П. Павлов был верующим христианином, прихожанином Знаменской церкви в Ленинграде, и вот такое пояснение он дает о бессмертии души: "Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу. бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".

Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: "Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук".

Ученый-геолог Марциус свидетельствует: "Дивно Господь, перед премудростью и правдою которого я благоговею, создал нас из материи и духа, сочетавши со светом бессмертного духа тени смертной материи, бессмертные радости и вечную жизнь духа с преходящими печалями земными! Да, чего никакое око не видело, и никакое ухо не слышало и что ни в какое сердце человеческое не входило - это есть блаженство, на которое я надеюсь, когда я покину тело свое".

Знаменитый ученый - геолог Лайель говорил: "В каком бы направлении мы ни производили свои исследования, повсюду мы открываем яснейшие доказательства творческого Высшего Ума и действия Премудрого Промысла Божия в природе".

Один из величайших в мире математиков Эйлер сказал: "Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 16:39:25
Fatum
Труды Вернадского и Павлова почитай там смысла больше,и кто кто, а они верили в человеческий разум!
В отличие от христианства где человек енто только раб божий!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 14:09:19
Релеве
2Prinsandrej.А ты слышал про то что в некоторые времена нельзя или немодно было не верить в бога.Допустим ввиду церковного гнета….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 17:31:29
Гость
Релеве писал(а):2Prinsandrej.А ты слышал про то что в некоторые времена нельзя или немодно было не верить в бога.Допустим ввиду церковного гнета….

Например в Царское время !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 12:36:57
L.S.D.
ввиду подготовки к завтрашнему экзамену по философии.

очень понравился фейербах и его утверждение о том, что
богу приписываюся атрибуты, присущие на самом деле человеку.
и любовь к богу - это всего лишь отчуждение человеческой природы, замена подлинной любви человека к другим людям. из этой любви и отношения к другим должна возникать альтруистическая мораль, а не из желания "лучшей жизни после смерти" или "господнего одобрения".
и - что очень для меня важно - только любовь к другому человеку может быть доказательством его объективного существования.
рушится вся теория проэкций, жутко меня пугающая.
потому что, исходя из нее, в жизни человек окружен только зеркалами, в которых он видит свое частичное отражение, т.к. в силу своей природы не может увидеть ничего другого. осознание этого - путь к вечному одиночеству. страшнее этого я не могу себе ничего представить.
фейербах рулит. однозначно.

человек человеку - бог, товарищ и друг.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 13:05:18
Гость
L.S.D. писал(а):ввиду подготовки к завтрашнему экзамену по философии.

очень понравился фейербах и его утверждение о том, что
богу приписываюся атрибуты, присущие на самом деле человеку.
и любовь к богу - это всего лишь отчуждение человеческой природы, замена подлинной любви человека к другим людям. из этой любви и отношения к другим должна возникать альтруистическая мораль, а не из желания "лучшей жизни после смерти" или "господнего одобрения".
и - что очень для меня важно - только любовь к другому человеку может быть доказательством его объективного существования.
рушится вся теория проэкций, жутко меня пугающая.
потому что, исходя из нее, в жизни человек окружен только зеркалами, в которых он видит свое частичное отражение, т.к. в силу своей природы не может увидеть ничего другого. осознание этого - путь к вечному одиночеству. страшнее этого я не могу себе ничего представить.
фейербах рулит. однозначно.

человек человеку - бог, товарищ и друг.


Однако и в чисто теоретическом плане существуют аргументы, которые помогают непредубежденному человеку увидеть, что признание бытия Бога есть не плод фантазии человеческого сознания, но единственный логически оправданный постулат в разрешении вопроса о смысле человеческой и мировой жизни. Некоторые из этих аргументов теперь рассмотрим.



1.Космологический аргумент

Космологический аргумент (от греч. космос; порядок, мироздание, мир) наряду с телеологическим был высказан уже древнегреческими философами Платоном (347 г. до н.э.), Аристотелем (322 г. до н.э.) и другими древними мыслителями. Впоследствии его развивали многие. Он основан на принятии причинности как всеобщего закона бытия. Исходя из этого закона делается вывод, что, следовательно, должна быть первопричина и самого бытия, то есть всего существующего. Таковой причиной, естественно, может быть лишь то сверхбытие, которое уже ничем не обусловлено, существует вечно (т.е. является "причиной" бытия самого себя). Это сверхбытие и есть Бог.

Условность этого аргумента заключается в том, что само понятие причинности и объективная присущность ее явлениям жизни мира трактуются в истории философии очень различно. Английский философ Д.Юм (1761 г.) и немецкий И.Кант (1804 г.) отвергали, например, объективное существование причинности в мире: первый считал ее делом нашей привычки, второй - априорным качеством рассудка. Современная физика также предлагает нам ряд явлений, где обычные причинно-следственные отношения, по-видимому, нарушаются. Н.Бор (1962 г.), В.Гейзенберг (1976 г.) и П.Дирак (1984 г.) - представители двух направлений в квантовой механике - утверждают, что причинность в области атомных и субатомных явлений потеряла свое значение ["В точной формулировке закона причинности, а именно, если мы точно знаем настоящее, мы можем вычислить и будущее, ошибочен не вывод, а предпосылка, поскольку все эксперименты подчиняются законам квантовой механики; с помощью квантовой механики окончательно устанавливается несостоятельность закона причинности" [Гейзенберг В. Физические принципы квантовой теории / Пер. с нем. М.; Л., 1932. С. 61.], что в мире атомов господствуют статистические закономерности, но не причинные. Таким образом, детерминизм, кажется, не является всеобщим законом в мире. Но в таком случае должен ли мир в целом иметь причину своего бытия? Большинство ученых и мыслителей все же рассматривают причинность как универсальный закон макромира:

Однако вопрос о первопричине или начальных условиях бытия ставится в настоящее время по-прежнему только философией, но не естественными науками, в частности физикой. Как замечает академик Я.Зельдович, "до сих пор физика имела дело с законами, в которые нужно было подставлять начальное условие. Сам же вопрос о начальных условиях лежит пока вне физики. И если не принимать постулата о том, что изначальное дано какой-либо божественной силой, то надо найти научный подход к проблеме выбора начальных условий" [Зельдович Я. Собственная жизнь идеи // Литературная газета. 9 февраля 1972 г. С. 11.].

Научного же решения вопроса об "изначальном" (первопричине мира) нет. Поэтому едва ли будет несправедливым постулировать в качестве наиболее вероятной причины мира Бога как его Творца и Перводвижителя (Аристотель). Хотя, конечно, невозможно в границах только космологического аргумента полностью исключить и другие варианты понимания первопричины, например мировую душу стоиков или бессознательное Гартмана (немецкий философ, 1906 г.) и др.



2.Телеологический аргумент

Телеологический аргумент (греч. - оканчивать, доводить до совершенства, до конца; - слово, суждение, доказательство, разум) - аргумент, основанный на разумности, совершенстве наблюдаемого мира. Он является одним из наиболее распространенных в силу своей простоты и убедительности. Он известен с глубокой древности. Его знает религиозно-философская мысль едва ли не всех времен и всех народов земли. Существо его сводится к следующему. Устройство мира и его жизнь как в отдельных частях, так и в целом (познанном) поражают своей гармоничностью и закономерностью, свидетельствующими о целесообразности и, следовательно, разумности действия силы, его созидающей. Отсюда и соответствующий вывод: мир устроен таким Разумом, который должен обладать необыкновенным могуществом и сверхсовершенством, т.е. им может быть только Бог.

С формально-логической стороны это рассуждение не абсолютно в том отношении, что оно основывается на неполной индукции: утверждение о закономерном устройстве всего мира и всех его частей не может быть доказано, хотя нет и никаких оснований отрицать его. Кант сдержанно относился к этому аргументу, потому что, исходя из своей системы, говорил о закономерности не мира, а рассудка: "Рассудок не черпает свои законы (a priori) из природы, а предписывает их ей" [Кант И. Сочинения: В 6 т./ Пер. с нем. М. Т. 4. Ч. 1. С. 140.], - утверждал он.

Однако закономерность, наблюдаемая в мире, всегда поражала всех естествоиспытателей и мыслителей, в том числе и самого Канта, приводя их к мысли о бытии Божественного Творца. Вот несколько .высказываний видных современных ученых об этом. "Равновесие между гравитационными и электромагнитными взаимодействиями внутри звезд, - пишет П.Девис, соблюдается почти с немыслимой точностью. Вычисления показывают, что изменение любого из взаимодействий всего лишь на 10-40 его величины повлекло бы за собой катастрофу для звезд типа Солнца" [Девис П. Суперсила. М" 1989. С. 265.]. Профессор М.Рьюз, рассуждая о возможной первопричине мира, пишет: "Понятие о такой причине возвращает нас, по сути дела, к признанию Высшей силы того или иного рода, которую вполне можно именовать Богом. Кстати говоря, мне кажется, что эта аргументация подпадает под класс доводов, традиционно известных как телеологические". И продолжает: "Вообще же, предположение, что за покровом наличного бытия вселенной, за ее организацией должен скрываться некий Разум, начинает казаться в наши дни все более правдоподобным" [Рьюз М. Наука и религия: по-прежнему война? // Вопросы философии, 1991. №2. С. 30-40, 42. ]. Еще одно высказывание принадлежит известному американскому ученому Ральфу Эстлингу, который, комментируя т.н. антропный принцип, писал: "Абсолютно во всем, начиная от постоянных, определяющих гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые ядерные взаимодействия, и вплоть до основных биологических предпосылок, мы обнаруживаем, что космос в целом, наше Солнце в частности, и в особенности Земля настолько точно подогнаны к нам, что неизбежно напрашивается вопрос: а не Бог или кто-то еще с аналогичным именем создал все это, прежде всего имея в виду нас? Это слишком много для совпадения, даже для чуда, чтобы назвать это чистой случайностью" [Девис П. Указ. соч. С. 261.].

Наш крупный ученый академик Л.С.Берг (1950 г.) писал: "Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, - это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления, с одной стороны, и строем природы - с другой, есть некая предустановленная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание" [Берг Л.С. Теория эволюции. Пг., 1922. С. 67-68. ]. Иными словами, основанием науки является вера ученого в разумность мира. Эту мысль очень четко выразил А.Эйнштейн: "Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире" [Зелиг К. Альберт Эйнштейн / Пер. с нем. М., 1966. С. 44. ]. Приведенное высказывание хорошо соотносится со словами апостола Павла: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы" (Рим. 1, 20).

Ценность телеологического аргумента в том и состоит, что он ставит человека перед альтернативой: признать ли Разум причиной удивительных законов, по которым столь целесообразно устроен мир, или же таковой причиной считать слепой случай ["Как-то математики подсчитали вероятность возникновения жизни на земле. Оказалось, что по законам мира чисел мы не имеем права возникнуть, а уж если возникли, то не должны были выжить" "Известия". 21 .VIII. 1970. № 189). Вероятность возникновения жизни из случайного соединения молекул равна 10-255. (Населенный космос / Под ред. В.Д.Пенелиса. М., 1972). Вероятность возникновения молекулы ДНК равна 10-80.038 (Курашое В.И., Соловьев Ю.И. О проблеме "сведения" химии к физике // Вопросы философии. 1984. №6. С. 96)]? По-видимому, только предубеждение может склониться к последнему.



3.Онтологический аргумент

Онтологоческий аргумент (греч. - причастия м., ж., и ср. рода наст. времени от - быть, существовать) - аргумент, исходящий из идеи совершенного Существа. Логика его такова: если в нашем уме есть понятие о Существе всесовершенном, то такое Существо необходимо должно существовать, поскольку, не имея признака бытия, Оно не было бы всесовершенным. Мы мыслим Бога Существом всесовершенным, следовательно, Он должен иметь и свойство бытия.

Впервые этот аргумент сформулировал архиепископ Ансельм Кентерберийский (1109 г.). Р.Декарт (1650 г.) дополнил его мыслью о том, что нельзя представить себе происхождения в человеке самой идеи Бога без Его реального существования [См. п.4: Психологический аргумент.]. Лейбниц (1716 г.) присоединил к нему довод о том, что Бог должен существовать, поскольку в понятии о Нем не содержится внутренних противоречий. Русский философ С.Н.Трубецкой (1862-1905 гг.), исходя из понятия Бога-Абсолюта, понимаемого как "всеединое бытие", принимал онтологический аргумент за основу в вопросе о бытии Бога.



4. Психологический аргумент

Психологический - от греческого слова - душа, дух, сознание. Основная идея его была высказана еще блаженным Августином (430г.) и развита Декартом. Сущность его заключается в следующем. Поскольку идея Бога как Существа всесовершенного, вечного присутствует в человеческом сознании, а таковая идея не могла произойти ни от впечатлений внешнего мира, как глубоко отличного от представлений о Боге [См. гл. II, §6, п. 1: Натуралистическая гипотеза.], ни как результат чисто мыслительной деятельности человека, его психики [См. гл. II, §6, пп. 2 и 3: Анимистическая гипотеза и Гипотеза Фейербаха.], - следовательно, источник этой идеи принадлежит Самому Богу. Подобную мысль высказывал в свое время знаменитый римский оратор, государственный деятель и мыслитель Цицерон (43г. до н.э.), который писал: "Если бы истина бытия Божия не была понята и признана в нашей душе, то одно мнение не могло бы ни быть постоянным, ни подтверждаться давностью времени, ни состариться вместе с веками и поколениями людей: ибо мы видим, что прочие вымышленные и пустые мнения с течением времени исчезли. Кто теперь думает, что существует гиппокентавр или химера?.. Время изобличает мнения ложные, подтверждает истины природные" [Цицерон. О природе богов. Цит. по: Кудрявцев В. Начальные основания философии, 7-е изд. Сергиев Посад, 1910. С. 176-177.].

Аргумент этот приобретает особую значимость в связи с историческим аргументом.



5.Исторический аргумент

На этот аргумент, как на самый надежный, ссылается уже Цицерон. "Мы считаем, - говорит он, - нужным указать на то, что нет племени столь дикого, нет человека, настолько потерявшего сознание о нравственных обязанностях, душу которого не освещала бы мысль о богах. Многие о богах думают неправо, но это обыкновенно происходит от нравственного развращения и порочности: все однако же убеждены в том, что есть сила и природа божественная. И такое признание не от предварительного уговора и соглашения людей; это памятование о богах утвердилось не в силу государственных постановлений или законов, но во всяком этом деле единомыслие всех народов должно быть почитаемо законом природы" [Там же. С. 176.] .

Подобное же пишет и известный греческий писатель, философ Плутарх (120 г.): "Обойди все страны, ты можешь найти города без стен, без письменности, без правителей, без дворцов, без богатств, без монеты, но никто не видел еще города, лишенного храмов и богов, города, в котором не воссылались бы молитвы, где не клялись бы именем божества…" [Кудрявцев В. Указ. соч. С. 177.].

Действительно, истории не известно ни одного атеистического племени. Чем же можно объяснить этот уникальный факт? Поскольку все атеистические гипотезы, предлагающие различные варианты т.н. "естественного" происхождения идеи Бога в сознании человека, оказались несостоятельны [См. гл. II, §6: Происхождение религии.], то остается лишь одно и последнее - признать, что эта идея, которой жило все человечество всю историю своего существования, не есть плод "земли", но имеет своим источником Самого Бога.



6. Нравственный аргумент

Этот аргумент в зависимости от принимаемого основания имеет два вида. Один из них исходит из факта присутствия в человеке идеи и чувства нравственного (т.н. "нравственного закона" [Под нравственным законом подразумевается присущее человеку свойство различения добра и зла, голос совести и внутреннее требование правды, выражающееся в основном принципе: не делай другому того, чего не желаешь себе.], другой - из идеи нравственного и духовного совершенства человека как высшей цели, к которой стремится нравственное существо.

Первый вид. То, что в нас существует нравственный "закон", повелевающий делать добро и осуждающий в голосе совести зло, - несомненный факт. В этом убеждает личный опыт, опыт окружающих, существование общественного мнения, законов, заповедей и т.д. Каков источник этого закона?

По этому вопросу имеются разные точки зрения. Основными из них являются: биологическая, автономная, социальная и религиозная.

Биологическая точка зрения объясняет возникновение нравственного закона в человеке его стремлением к удовольствию и пользе, которые, таким образом, являются единственными критериями различения добра и зла. С этой точки зрения все, что дает человеку возможность наилучшим образом "устроиться в жизни" и приносит наибольшие наслаждения, - хорошо и нравственно, и, напротив, все, что мешает этому, - плохо. Предпосылкой подобного взгляда на нравственность является то обстоятельство, что человек рассматривается здесь не более как животное (только с компьютером в голове), в котором нет и не должно быть ни души, ни присущего человеческой природе стремления к истине, красоте, правде, любви бескорыстной… к Богу. Полнота т.н. счастья на земле - вот единственное божество, которому в жертву приносится все: и совесть, и правда, и отцы, и дети.

При всем примитивизме и неприглядности этой точки зрения, рассматривающей жизнь и нравственность чисто утилитарно, она у значительного числа разумных существ, даже, по-видимому, не согласных с таким пониманием жизни, является основной жизненной установкой. Причина понятна: "кожа" побеждает ум. Очевидно, что этот взгляд не только чисто волюнтаристски исключает "вертикальное" измерение человеческого сознания, в силу которого человек в поисках истины, в борьбе за правду нередко оставляет и богатство, и славу, и наслаждения, но в нем игнорируется и самая элементарная действительность этой жизни, прямо и непрерывно показывающая, на каком тончайшем волоске висит любое человеческое благополучие: всего один "не вовремя" лопнувший сосудик лишает человека во мгновение ока всех благ и наслаждений, самой жизни.

Не штык, так клык,
Не сугроб, так шквал
В бессмертье, что час - то поезд.
М.Цветаева.



Поэтому подлинное кредо этого понимания жизни: "Мы живем один раз, и после нас хоть потоп", - звучит как насмешка над разумом и смыслом, как "пир во время чумы", ибо человеку предлагается, по существу, не более как насладиться мигом полета… в пропасть (закрыв при этом покрепче глаза).

Вполне очевидна и другая ошибка этого взгляда. В любом человеческом обществе далеко не каждый поступок, который приносит наслаждение или пользу его совершившему, считается нравственным. Часто, напротив, он рассматривается как аморальный и противозаконный. И даже в самых "свободных" цивилизациях, дошедших, кажется, до предела моральной "освобожденности" человека, все же остается идея его нравственного достоинства и совершенства, состоящая, "как ни странно", в господстве личности над низменными инстинктами и чувственным эгоизмом. И во все времена нравственный закон давал себя знать в практической жизни народов, требуя часто от человека во имя "каких-то" высших идей и чувств не только отречения от удовольствий, но и жертвы самой жизнью, жертвы нередко прямо "вредной" с точки зрения общественной пользы.

Автономная гипотеза, в лице Канта, находит, что человек, как существо разумное и абсолютно свободное, сам устанавливает себе нравственный закон, который независим от каких-либо внешних по отношению к нравственности условий, интересов и целей. Кант тем самым утверждает такую самостоятельность личной совести, которая формулирует всеобщие и общеобязательные нравственные нормы исключительно по внутреннему убеждению. Этот нравственный принцип, которым должны руководствоваться все люди, Кант назвал категорическим императивом. Он имеет две взаимодополняющие формулировки. Первая: "Поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом" и другая формулировка: "Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого также, как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству" [Кант И. Соч.: В 6 т./ Пер. с нем. М., 1965. Т. 4. Ч. 1. С. 260, 270; Цит. по: Категорический императив // Философский энциклопедический словарь. М., 1983].

Идея автономной этики естественно вытекает из деистических воззрений Канта. Но в этом и ее уязвимость. Из признания Бога Творцом следует, что все законы (физические, биологические, психологические, рациональные, нравственные, духовные) "даны" Богом, а не созданы волею человека. И в этом качестве они существуют постольку, поскольку сохраняется единение "узла творения" - человека - с Богом. Профессор Московской Духовной Академии В.Д.Кудрявцев (1892 г.) справедливо писал: "Истинный источник закона нравственного, так же как и прочих законов нашей природы,.. вне нас, в той высочайшей природе, которой мы обязаны своим существованием, - в Боге. О независимом от человека происхождении нравственного закона говорит как психологический опыт, указывающий на существование в нас этого закона прежде и независимо от каких-либо определений нашего разума и воли, вызвавших его появление, так и идеальный характер этого закона, необъяснимый из данного состояния человеческой природы" [Кудрявцев В. Начальные основания философии. 7-е изд.: Сергиев Посад, 1910. С. 434-435.]. Нравственный закон всегда оказывается шире и выше тех норм, которыми человек хотел бы регламентировать свою жизнь, и этот закон он не в силах отменить при всем своем желании: голос совести часто слышат самые закоренелые преступники, избравшие себе иной закон жизни.

Социальная точка зрения исходит из той основной идеи, что нравственный закон порождается социальной жизнью людей. Он диктуется интересами доминирующих групп и классов и возникает и изменяется в ходе исторического развития общества. Источником нравственного закона, совести в человеке является общество.

Данная точка зрения представляет собой не что иное, как синтез предыдущих двух гипотез. И основная ее идея выглядит весьма неубедительно.

Во-первых, моральные нормы, обусловленные социальным фактором, ни в коей мере не исчерпывают присутствующего в человеке нравственного закона. В человеческом обществе не существует того биологического детерминизма, который находим, например, у животных и насекомых, ведущих "социальный" образ жизни (слоны, обезьяны, пчелы, муравьи и т.д.). В человеческой природе доминирует другой фактор - свобода воли, которая практически никогда не может до конца "вместиться" ни в какую социальную среду, поскольку всегда предполагает возможность нравственных деяний, выходящих за границы нормального и законного в обществе.

Существует множество примеров, когда люди самых разных цивилизаций, культур, классов и обществ имели одинаковые моральные воззрения, а люди одного общества - различную мораль. Сами муки совести возникают большей частью по мотивам личного характера. Ф.М.Достоевский в своем романе "Преступление и наказание" прекрасно показал это. Студент Раскольников убил старую ростовщицу и ее сестру. Убил, исходя из того, что "не преступление" убить "чахоточную, злую, глупую старушонку", и что "старушка вредна", и что на эти "старухины деньги, обреченные в монастырь", можно сделать "сто, тысячу добрых дел и начинаний". Каков же был результат этого "наполеоновского" плана, этого "не преступления"?

К величайшему недоумению и ужасу Раскольникова, вопреки всем его самым последовательным и "разумным" доводам, оправдывающим и даже одобряющим убийство этой не более как "вши, таракана… старушонки (да и того не стоит)", он вдруг ощутил жестокую боль в душе. И не потому совсем, будто он считал, что совершил преступление против общества, закона и т.д., и не потому, что ему жалко стало старуху, - ничего этого не было. Он сам не понимал, откуда и почему пришла эта внутренняя страшная кара.

"Преступление и наказание" - замечательная по своей силе и яркости иллюстрация того живущего в человеке нравственного закона, действие которого переживает в себе каждый человек в различной лишь степени и из-за различных "преступлений".

Во-вторых, самоанализ, или, как говорят святые отцы, "внимание себе", раскрывает человеку внутри сердца целый мир, где действительно "дьявол с Богом борется" (Ф.Достоевский), раскрывает мир правды и зла, открывает взору истинные законы жизни души. Перед этим взором все человеческие кодексы, моральные нормы, этика, правила поведения оказываются не более как слабым, подчас весьма искаженным отражением Истины, скрытой в глубине сердца каждого человека. Это говорит о том, что социальная среда есть лишь фактор, вызывающий в человеке осознание присутствующего в нем нравственного закона, отчасти выражающегося затем в моральных нормах, кодексах и т.д. То есть общественная жизнь является своего рода "демиургом" определенных нравственных норм, но не творцом самой совести - точно так же, как общественная жизнь не порождает у ребенка дара речи, а лишь является необходимым условием развития этой присущей ему способности, в то время как с обезьяной этого не происходит.

Нравственное чувство, чувство совести, добра и зла, конечно, первоначально может проявляться лишь в социальной среде, но может только потому, что оно заложено в человеке. Появившееся же и не затоптанное сознательными нечестными поступками, словами и мыслями, это чувство скоро заявляет о себе человеку как об идеале, величие которого неизмеримо превосходит все установленные и принятые обществом моральные нормы.

Совесть как наиболее очевидное проявление нравственного закона есть нечто совершенно необъяснимое данной гипотезой. Страшный преступник, потерявший не только общественное сознание, но, кажется, и облик человеческий, вдруг начинает испытывать муки совести. И это мучение у него возникает совсем не по социальным мотивам, но от неожиданного, вопреки его сознанию возникшего видения несоответствия сделанного им в жизни с внутренней правдой, открывшейся в нем. Нужно отвергнуть подобные факты, чтобы утверждать, что нравственное чувство, совесть - продукт исключительно общественной жизни людей и что какие-либо моральные ее нормы исчерпывают содержание всего нравственного закона, присущего человеку.

Какова особенность христианского взгляда на происхождение нравственного закона в человеке? Она прямо вытекает из библейской антропологии. По библейскому учению, человек является высшим из всех существ, он - образ Бога (Быт. 1, 27) в мире и призван к богоподобному бытию. Идеальная норма этого бытия дана во Христе, в Котором человеческая природа без изменения или растворения была воспринята в нераздельное и неразлучное единство с Божественной природой в Ипостаси Бога Слова, вознесена и "спосажена" одесную Бога Отца (Мк. 16, 19). Это царственное величие, к которому призван человек, не есть, однако, что-то внешнее по отношению к нему, но заложено в творении в саму природу человека ("Царствие Божие внутрь вас есть" - Лк. 17, 21) и раскрывается в нем "по силе жития" (преп. Исаак Сирин, VI в.). Таким образом, нравственный закон, весь "категорический императив", в этом контексте оказывается лишь одним из выражений той полноты духовных даров, которыми изначала наделен человек.

Однако радикальное повреждение образа Божия, которое произошло в связи с отпадением человека от Бога, не дает практически возможности видеть все то духовно-нравственное величие и богоподобную красоту, которые скрыты в человеке. Постоянно и во всей силе обнаруживается противоположное - то, что Бог изрекает о предпотопном человечестве: "Не имать Дух Мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть" (Быт. 6, 3 - славян. Библия). Оправдание греха и возведение его в ранг нормы и закона в личной и общественной жизни (например, порнография, гомосексуализм, рок-музыка, сатанизм), опустошая и обезображивая душу, делают ее мертвой, неспособной к духовному развитию и духовным переживаниям.

Но всегда были в человечестве те, которые оказывались способными поверить в реальность Царства Божия, открывающегося в исцеленной душе человека, поверить во Христа и Христу и возлюбить Его больше души своей (Мф. 10, 39). Эти верующие - святители и преподобные, мученики и праведные, юродивые Христа ради и безвестные подвижники - засвидетельствовали жизнью и смертью своей, каков и Кем дан духовный и нравственный закон, "внутрь" души и каким бесконечно прекрасным и совершенным делает он человека, исполняющего его.

Второй вид нравственного аргумента предложен Кантом и дополнен профессором В.Д.Кудрявцевым.

Кант назвал свое рассуждение постулатом практического разума. Это верно отражает характер данного аргумента. Сущность его заключается в следующем.

Конечная цель, к которой должно стремиться разумно-нравственное существо, есть высшее благо, или, по В.Кудрявцеву, абсолютное совершенство. Его основные свойства: познание Истины (дополнение В.Кудрявцева), осуществление полной добродетельности (святость) и достижение счастья. Эти три элемента охватывают все стремления человека как существа разумного, нравственного и чувствующего. Однако видно, что достижение абсолютного совершенства для человека на земле невозможно. Отсюда возникает вопрос: является ли стремление к нему всеобщим обманом нашей природы или оно имеет реально существующий идеал?

Если представить первое, то "вся деятельность человека была бы жалким, трагикомическим преследованием теней, стремлением к тому, чего на самом деле и нет" [Кудрявцев В. Указ. соч. С. 194-195.].

Если полнота знания, добродетели и счастья есть лишь иллюзия нашего сознания, а не реально существующий Идеал, то не только стремление к ним обессмысливается, но и сама жизнь человека теряет всякий смысл. Поэтому, чтобы избежать столь неестественной алогичности понимания нашей природы, с необходимостью требуется признать бытие высочайшего блага как Абсолютного Существа, в Котором человек достигает конечной цели всех своих устремлений. То есть требуется признать бытие Бога.

С другой стороны, из усмотрения факта несоответствия в земной жизни между степенью добродетельности человека и его счастьем столь же необходимо постулировать бытие Бога как Существа всемогущего, всеведущего и справедливого, Которое хочет и может установить такое соответствие для всех людей в будущем. "Природа, - писал Кант, - не может установить согласия между добродетелью и счастьем. Это побуждает нас признать бытие причины, отличной от природы и не зависящей от нее. Эта причина должна обладать не только силою и могуществом, но и разумом - быть такою силою, которая и по мощи, и по воле, и по уму выше природы. А такое Существо есть только Бог. Он и хочет, и может утвердить союз между добродетелью и счастьем" [Цит. по: Андреев И.М. Православно-христианская апологетика. Нью-Йорк, 1965. С. 40.].

Неискоренимая же потребность человека в постоянном духовном и нравственном совершенствовании заставляет наш разум, по Канту, с такой же необходимостью постулировать и бессмертие души.

К вышеизложенным традиционным аргументам в пользу бытия Божия необходимо присоединить еще один, который, возможно, в большей степени, чем предыдущие, отвечает принципам и методу эмпирических доказательств, применяемых в науке. Это так называемый религиозно-опытный аргумент.



7. Религиозно-опытный аргумент

Сначала небольшое отступление. "В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал а Парижскую Академию. Думаете академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем". А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу ". Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".

В чем дело? Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. "Раз Бога нет - значит, не может быть и камней с неба", - постановили парижские академики.

Да, нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений…

Если проследить внимательно историю науки, то становится ясно, что вся она - история борьбы с преклонением перед очевидностью, которая всегда выступала от имени житейского здравого смысла. А ведь так называемый здравый смысл есть не что иное, как накопленный и обобщенный веками повседневный опыт людей. Казалось бы, идти против него бессмысленно, ведь он и только он - единственный критерий истины. Лишь с большим трудом люди начинают понимать, что их повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины" [Клячко В. Наука познает мир // Наука и религия. 1967. № 1. С. 72.].

Религия, понимаемая как реальная живая связь человека с Богом, есть, по выражению отцов Церкви, "наука из наук". Таковой она является не только в смысле ее исключительной важности для человека, но и в силу ее естественного соответствия эмпирическим наукам, которые все основываются на опыте и им проверяются. Без подтверждения опытом самая блестящая мысль остается в естествознании не более как догадкой, гипотезой. "Вообще говоря, когда выводы науки расходятся с фактами, предпочтение отдается фактам (при условии, что факты еще и еще раз повторяются)" [Там же].

Бытие Бога является фактом, проверенным "еще и еще" огромное число раз. Люди разных исторических эпох, с глубокой древности и до наших дней включительно, различных рас, национальностей, языков, культур, уровней образования и воспитания, часто ничего не зная друг о друге, с поразительным единодушием свидетельствуют о реальном, невыразимом, глубочайшем личном переживании Бога - именно переживании Бога, а не просто "чего-то сверхъестественного", мистического. При этом одно обстоятельство сближает все эти свидетельства, делает их несомненными научными фактами это совершенно конкретные и принципиально однозначные условия опыта познания Бога.

Богопознание - это не хаос мистических экстазов и болезненных экзальтаций на почве повышенной нервозности, но по-своему очень точная и сложная наука. В ней есть своя последовательность, свои условия, свои критерии. Как оно осуществляется? Здесь ответим лишь в самой краткой форме. - В бескорыстном искании смысла жизни, в подвиге нравственного очищения себя и покаяния, в понуждении себя к добру ради добра. Это есть то первое необходимое условие, без которого "эксперимент" богопознания не может быть успешным. В Евангелии оно выражено кратко и ясно: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5, 8)" [См. подробнее об этом в гл. II, §6, п. 5: Положительный взгляд на происхождение религии.].

Для любой науки достаточно нескольких фактов, чтобы теоретическую догадку сделать общепризнанной истиной. Достаточно нескольким ученым увидеть след элементарной частицы или новую галактику (через приборы или даже отпечатки на фотографии), как уже никто, фактически, не сомневается в их существовании. Какие же, спрашивается, основания отвергать опыт огромного числа ученых, величайших в своей области, свидетельствующих о непосредственном (!), а не через приборы или следы на фотографии, видении Бога? Ученых, которые не только делом или словом, но даже мыслью неспособны были совершить обман или погнаться за славой человеческой; тех, которые творили чудеса, прозревали будущее, перенесли изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпели пытки и надругательства, проливали кровь и часто отдавали саму жизнь свою за непоколебимое исповедание Бога и Христа? Все это говорит не о голословной их вере в Бога, не о мнении, не о принятой гипотезе или простой традиции. Нет - это свидетельство глубочайшего убеждения, которое проистекало из непосредственного видения, познания самого Бога этими учеными - подвижниками науки из наук.

Где же основания для отрицания их опыта видения Бога? Может быть, Павел и Петр, Иустин Философ и Павел Препростый, Иоанн Дамаскин и Макарий Египетский, Александр Невский и Климент Римский, Сергий Радонежский и Андрей Рублев, Серафим Саровский и Игнатий Брянчанинов, Шекспир и Достоевский, Ньютон и Паскаль, Бах и Менделеев, Васнецов и Флоренский… - невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были невеждами, "отсталыми", или…?

Как рассматривать этот грандиознейший в истории человечества опыт? Может быть, необходимо над ним задуматься или и "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их?" "Да, нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений", к тому же еще требующие духовно-нравственной работы над собой.

Неужели можно отрицать Бога только потому, что повседневный опыт не дает нам Его? Но известно, что "повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины". Повседневный опыт вообще не дает нам почти ничего из того, о чем говорят современные ученые, но мы верим их опытам, верим им, не зная их и не имея при этом большей частью ни малейшей возможности проверить их утверждения и выводы. Какие же основания не поверить неисчислимо большему количеству религиозных опытов, засвидетельствованных кристально чистыми людьми? Справедливы слова С.Булгакова: "Основное переживание религии, встреча с Богом, обладает (по крайней мере на вершинных своих точках) такой победной силой, такой пламенной убедительностью, которая далеко позади оставляет всякую иную очевидность. Его можно позабыть или утратить, но не опровергнуть. Вся история человечества, что касается религиозного его самосознания, превращается в какую то совершенно неразрешимую загадку и нелепость, если не признать, что человечество опирается на живой религиозный опыт, т.е. если не принять, что все народы как-то видели и знали свои божества, знали о них не из одного "катехизиса". У пророков Израиля мы постоянно встречаем такие слова: "И сказал мне Бог". Приходилось ли нам когда-нибудь задумываться над этими словами? Пытались ли мы понять их, хотя отдаленно переводя эти слова на свой религиозный опыт? "И сказал мне Бог"! Что это: неужели же только галлюцинация, самообман, шарлатанство, литературный прием, или?.. А если правда… если правда, что написано в этих книгах: Бог говорил, а человек слушал, слышал… Бога, конечно, не физическим органом слуха, но слышал сердцем, всем существом своим, и слово Божие звучало громче, чем все громы мира, убедительнее и достовернее, чем все его разумение" [Булгаков С. Свет Невечерний. Сергиев Посад, 1917. С. 12.]. И "если бы люди веры стали рассказывать о себе, что они видели и узнавали с последней достоверностью, то образовалась бы гора, под которой был бы погребен и скрыт от глаз холм скептического рационализма" [Там же. С. 14.].

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 14:00:56
L.S.D.
Prinsandrej
хм. ты читал то, что написал?
если целью помещения данного поста было убеждение меня в том, что отрицание Бога - есть дело неправомерное, то это очень зря.
я за спор на паритетных началах. читай: в споре никогда не бывает одной истины. уловил?
и не надо столько слов, довольно глупо выглядит.

пс. особенно порадовал "онтологический аргумент".
1. ни одного слова о религиозной философии соловьева, уж у него по этому вопросу достаточно написано, почитайте о Софии и Богочеловечестве, любопытно.
2. Рене Декарт (как много в этом слово для сердца моего слилось, позволю себе перефразировать классика) утверждал, что бог - всесовершенейшее существо, однако вся его функция в том, что он создал мир, а после - "удалился от дел"
а вот Кант (о котором тоже ничего не сказано, странно), который, как вам наверняка известно, с помощью своих антиномий (противоречий) опроверг все доказательства бытия Бога, утверждал, что в Бога верить необходимо, ибо этого требует практический разум, то есть нравственное сознание человека.

знаете, вести спор, перекидываясь цитатами из чужих текстов, мне не очень интересно.

ппс. читайте первоисточники. в статьях чего только не напишут. очень много несоответствий.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 14:20:11
Релеве
Prinsandrej
Например в Царское время !

Толи согласился…толи нет..
L.S.D.
человек человеку - бог, товарищ и друг.

Вай карашо!!!!Генитально!!!!
2Прынсандрей.Ты философию сдавал?Давай не вырывать цытаты из чертиоткуда а спорить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 18:06:27
Гость
Понимаете, вы сейчас говорите, мнения однаго человека-Философа, тот же Гегель, Фейербарх,Кант, они философи и о Боге они говорили разные фещи, ведь их задача филосовствовать. По моему мнению Философия это - заблуждения умов. А я говорю вам опыт на протяжении нескольких тысячелетий,который поддержали даже тисячи учёных и сейчас приходят к Богу черз разные науки .я уже писал об этом

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 22:36:06
L.S.D.
странно, но эти ученые (ТЫСЯЧИ УЧЕНЫХ), о которых ты писал (фамилии, фамилии. почитаю хоть. а то явно видно пробелы в образовании)
используют почему-то философские термины и рассуждения строят, исходя из философских категорий. а раз философия - заблуждение умов, они заблуждаются?

Добавление
Prinsandrej
А я говорю вам опыт на протяжении нескольких тысячелетий

философия - опыт нескольких тысячелетий :)
тоже.странно, да?)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 10:19:24
Гость
надо не верить , а веровать.. (с)Дельфин

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 03:44:14
Гость
L.S.D. писал(а):странно, но эти ученые (ТЫСЯЧИ УЧЕНЫХ), о которых ты писал (фамилии, фамилии. почитаю хоть. а то явно видно пробелы в образовании)
используют почему-то философские термины и рассуждения строят, исходя из философских категорий. а раз философия - заблуждение умов, они заблуждаются?


Prinsandrej писал(а):А я говорю вам опыт на протяжении нескольких тысячелетий

философия - опыт нескольких тысячелетий :) тоже.
странно, да?)

ещё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 05:01:08
L.S.D.
Prinsandrej
ещё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

вдумайся, что ты говоришь.
попробуй. ps. читала.
Добавление
Prinsandrej
По моему мнению Философия это - заблуждения умов.

взрыв мозга. полное отсутствие логики.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 12:55:35
Гость
L.S.D. писал(а):
Prinsandrej писал(а):ещё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

вдумайся, что ты говоришь.
попробуй.

ps. читала.



Prinsandrej писал(а):По моему мнению Философия это - заблуждения умов.


взрыв мозга.
полное отсутствие логики.


Наконец-то ты пртзнала это ! УРА !*ROFL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 12:57:38
jumper
L.S.D.
Ага, понял. Молчу. Иду за подмогой

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 09:40:27
L.S.D.
Prinsandrej
тщерт. я поняла. ты мессия.
jumper
тссс. ) душевнобольных расстраивать нельзя, у них от этого приступы учащаются. его в палате санитарики уже ждут.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 12:33:58
Гость
L.S.D. писал(а):Prinsandrej
тщерт.
я поняла. ты мессия.

jumper
тссс. ) душевнобольных расстраивать нельзя, у них от этого приступы учащаются. его в палате санитарики уже ждут.


вот видишь и ты начала признавать всё это !!
Результат на лицо*HOHO*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 13:13:46
Гость
Сколько людей столько и мнений=язык

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 14:49:46
Релеве
Prinsandrej
щё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

А то что это называется прогресс ты не знайешь?Каждый новый дорабатывает или отменяет заменяя теорию прошлого.Как Аристотель Платона.
Добавление
Prinsandrej
приходят к Богу черз разные науки .я уже писал об этом

К богу только философия и приходит.Изучая другие науки не встретил даже упоминанийа.У ньютона йаблоко не с божьей помосчью падало.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 14:23:57
Гость
А мы вообще о чём спорим ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:34:32
Релеве
Prinsandrej
А мы вообще о чём спорим

Намек понял.Давай о боге…
У тебя какие объективные доводы его сусчествованийа есть?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:38:22
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):А мы вообще о чём спорим

Намек понял.Давай о боге…
У тебя какие объективные доводы его сусчествованийа есть?


Бог с большой буквы !
сначала ты ответь - твои доводы о Его не существовании !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:51:01
Релеве
Prinsandrej
Бог с большой буквы !

Твой с Большой.Мой с маленькой.
Prinsandrej
сначала ты ответь - твои доводы о Его не существовании

Пожалуста.Его невозможно увидеть,почувствовать.Улавить приборами.Нет никаких научных фактов его существования.Богов много и каждый подсовывает своего(если-бы он был он бы все унифицировал).В нашем любимом православии куча несправедливостей.Туча просто.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:58:40
Гость
[quote="Релеве
Пожалуста.Его невозможно увидеть,почувствовать.Улавить приборами./quote"]
у тебя семья есть ? ты её любишь ? , если любишь , то покажи ты мне эту любовь , как она выглядит , может её и нету на самом деле этой любви !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:01:38
Релеве
Prinsandrej
у тебя семья есть ? ты её любишь ? , если любишь , то покажи ты мне эту любовь , как она выглядит , может её и нету на самом деле этой любви

Могу обнять и поцеловать.А семья обо мну зоботицо и готовит мну жрачку)))
А тебе боженька приготовил чонить?ФИКТАМ…
Такчто не убедительно..Исчо попытки…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:04:37
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):у тебя семья есть ? ты её любишь ? , если любишь , то покажи ты мне эту любовь , как она выглядит , может её и нету на самом деле этой любви

Могу обнять и поцеловать.А семья обо мну зоботицо и готовит мну жрачку)))
А тебе боженька приготовил чонить?ФИКТАМ…
Такчто не убедительно..Исчо попытки…


где любовь , я её не вижу как она выглядет , ты мне говоришь о другом, о движениях , это не любовь !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:07:59
Релеве
Prinsandrej
где любовь , я её не вижу как она выглядет , ты мне говоришь о другом, о движениях , это не любовь

Глупый ты.Тебе одно а ты другое.С чего ты взял что бог тебя любит?И что он есть?Можт он если есть нас нинавидит.Или давно уже забросил.
А любовь можно действием показать.Физическим.И тада увидишь!!И вааще ты в лес пошел.Мы о боженьке а не о любви болтайем.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:16:00
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):где любовь , я её не вижу как она выглядет , ты мне говоришь о другом, о движениях , это не любовь

Глупый ты.Тебе одно а ты другое.С чего ты взял что бог тебя любит?И что он есть?Можт он если есть нас нинавидит.Или давно уже забросил.
А любовь можно действием показать.Физическим.И тада увидишь!!И вааще ты в лес пошел.Мы о боженьке а не о любви болтайем.

Как по твоему образовалась земля ?
учёные , которые занимаются изучением земли, физики , биологии и др. науками , проктически все приходят к Богу , неужили ты умнее их !?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:21:08
Релеве
Prinsandrej
Как по твоему образовалась земля ?

Как астрологи и предполагают,как и все другие планеты из пыли.И жизь зородилась потехонечку.Нескоко миллионоф лет и хорошие климатические условийа….
ЗЫ.Хоккингу скажи про бога))))Он посмейался-бы еслибы боженько над ним в свойу очереть не поржал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:27:40
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):Как по твоему образовалась земля ?

Как астрологи и предполагают,как и все другие планеты из пыли.И жизь зородилась потехонечку.Нескоко миллионоф лет и хорошие климатические условийа….
ЗЫ.Хоккингу скажи про бога))))Он посмейался-бы еслибы боженько над ним в свойу очереть не поржал.


ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?
как человек просто так мог образоваться ?
ты знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ? какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:30:21
jumper
Prinsandrej
какая тебе пыль ?

Ну так не пыль, газопылевое облако :)
Prinsandrej
ты знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ? какая сила держет это ?

Всемирного тяготения. Ну сгорела бы, ну замерзла. Звезд хватает, планет тоже, не сдесь бы так в другом месте жизнь развилась

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:33:50
Релеве
Prinsandrej
ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?

Из кучи весчеств.Как собственно и все живыйе организмы населяющие нашу твердь(и мокрь…).
Prinsandrej
как человек просто так мог образоваться ?

Из просто обезьяны…..
Prinsandrej
ы знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ?

А ты думаешь что жизнь не может протекать без кислорода,света и при температуре выше 100 градусов?
Prinsandrej
какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?

Обычнайа пыль.Которайа составляет 80 процентов вселенной вроде как.Астрономийу в школе учил или исчо не проходили?
Нащщот силы ты вааще залупнул.А какайа сила держит снежок чтобы он не россыпалсо.Про Большой взрыв слышал чонить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:36:20
Гость
а если таже луна былабы немного дальше , то нас затопилобы водой !

ты знаешь вообще как и из чего состоит простой муравей - это другой мир , само собой это образоваться не могло - абсурд !
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?

Из кучи весчеств.Как собственно и все живыйе организмы населяющие нашу твердь(и мокрь…).
Prinsandrej писал(а):как человек просто так мог образоваться ?

Из просто обезьяны…..
Prinsandrej писал(а):ы знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ?

А ты думаешь что жизнь не может протекать без кислорода,света и при температуре выше 100 градусов?
Prinsandrej писал(а):какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?


не знал что твои предки обезьяны , для меня открытие !
я смотрю ты Буддист !

а пыль тогда из чего образовалась ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:41:15
Релеве
Prinsandrej
а если таже луна былабы немного дальше , то нас затопилобы водой !

Если бы да кабы…..но веть она там.Павизло.Кмута нипавизло.(Нас-бы точно не залило потомучто мы-бы не вышли из воды и развивались-бы там).
Prinsandrej
ты знаешь вообще как и из чего состоит простой муравей - это другой мир , само собой это образоваться не могло - абсурд !

Само собой это и образовалось.Из 20 аминокислот.Случайно получилась комбинация способнная к жизни.Это одна из теорий образованийа жизни.Один ученый провел процесс эвлюции в компе)))Из нескольких обрывков команд случайно смешивающихся выросло ТАКОЕ от чего йа удивилсо очень(программер по образованийу).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:51:07
Гость
Если бы да кабы…..но веть она там.Павизло.Кмута нипавизло.(Нас-бы точно не залило потомучто мы-бы не вышли из воды и развивались-бы там).
что-то часто нам визёт и слишком много совпадений !
Prinsandrej писал(а):ты знаешь вообще как и из чего состоит простой муравей - это другой мир , само собой это образоваться не могло - абсурд !

Само собой это и образовалось.Из 20 аминокислот.Случайно получилась комбинация способнная к жизни.Это одна из теорий образованийа жизни.Один ученый провел процесс эвлюции в компе)))Из нескольких обрывков команд случайно смешивающихся выросло ТАКОЕ от чего йа удивилсо очень(программер по образованийу).[/quote]

само собой образоваться не могло

буддисты учат если взять груду металла и перемешивать на протчжении многих 1000 лет , то получится САМОЛЁТ , тебе не кажится что это не реально , так и с жизнью !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:54:32
Релеве
Prinsandrej
само собой образоваться не могло

Как не могло когда образовалось)))
Ты-ж не ученый чтобы говорить что не могло.Однако покачто самайа состоятельнайа теорийа образованийа жизни.
Prinsandrej
буддисты учат если взять груду металла и перемешивать на протчжении многих 1000 лет , то получится САМОЛЁТ , тебе не кажится что это не реально

УАУмлин.Это оболденно реально.Хотябы потоучто существует НИПАКАЛИБМИАЙА теорийа вероятности(Физика 10 класс).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:58:28
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):само собой образоваться не могло

Как не могло когда образовалось)))
Ты-ж не ученый чтобы говорить что не могло.Однако покачто самайа состоятельнайа теорийа образованийа жизни.
Prinsandrej писал(а):буддисты учат если взять груду металла и перемешивать на протчжении многих 1000 лет , то получится САМОЛЁТ , тебе не кажится что это не реально

УАУмлин.Это оболденно реально.Хотябы потоучто существует НИПАКАЛИБМИАЙА теорийа вероятности(Физика 10 класс).


не разумный ты человек !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:03:13
Релеве
Prinsandrej
не разумный ты человек !

А фсамом деле.Почему ты не видишь отрицательных сторон земли?маленкайа планетка.Вечного лета нету.
Prinsandrej
что-то часто нам визёт и слишком много совпадений !

Хмм..а сколько нулей в числе за которым скрывается количество планет во вселенной?Наверняка мы не одни такийе везучие.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:35:04
Alex ilmarranen
2Prinsandrej Вашъ оппонентъ отчасти правъ, хотя бы потому, что научился доводы приводить аргументированные… ;) Прежде спора "нада четать больше кник"… (с)

Добавление

2Релеве давно тебя небыло вмдно… )) Съ возвращениемъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 16:14:37
Релеве
Alex ilmarranen
давно тебя небыло вмдно… )) Съ возвращениемъ…

Спосибо.Йа набирался спорительных имоцый.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:46:23
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Prinsandrej Вашъ оппонентъ отчасти правъ, хотя бы потому, что научился доводы приводить аргументированные… ;) Прежде спора "нада четать больше кник"… (с)


где доводы -то , я их не вижу !!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:18:20
Alex ilmarranen
Я тебе позже въ эту месагу накопирую забавнейший диалогъ.. ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:19:39
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Я тебе позже въ эту месагу накопирую забавнейший диалогъ.. ))

буду ждать !!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:59:22
Alex ilmarranen
Ты
Как по твоему образовалась земля ?

Релеве
Как астрологи и предполагают,как и все другие планеты из пыли.И жизь зородилась потехонечку.Нескоко миллионоф лет и хорошие климатические условийа….
Опять Ты
ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?
как человек просто так мог образоваться ?
ты знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ? какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?

jumper отвечает
Всемирного тяготения. Ну сгорела бы, ну замерзла. Звезд хватает, планет тоже, не сдесь бы так в другом месте жизнь развилась


Дальше Релеве тебе ещё подробнее расписалъ..
Ты опять задаёшь вопросы… онъ тебе опять отвечаетъ… Далее происходитъ разговоръ человека со стеной… которая въ ответъ на мысль "иди книшки почитай… хотяп за 10 класс" говоритъ, что все тутъ неразумные… и вапще… *SCRATCH* коей мыслью срубаетъ наповалъ, поражая её глубиной и аргументированностью…

З.Ы. 2Релеве тока щасъ допёръ.. *SCRATCH* - Теория вероятности это же вроде не физика… Вродь же была математика всегда… Или я чёта попуталъ.. ? =-O
З.З.Ы. Ндаа программеры пошли… :-D сравнить два числа не могутъ… )) Логика видимо погорела… )
Добавление
Тупанулъ… месагу выше удалите плизъ.. =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 00:56:19
Гость
коей мыслью срубаетъ наповалъ, поражая её глубиной и аргументированностью…
, :-D , хоть в подпись ставь, круто сказал!
Prinsandrej, читай инглинистические версии сотворения земли, они на науку типо сцылаюцо.
Неушто ты думаешь, что бородатый Дятько взял, и сотворил всю вселенную за неделю? Ну какие аргументы в пользу бородатого будут?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 16:42:42
Релеве
Alex ilmarranen
2Релеве тока щасъ допёръ.. - Теория вероятности это же вроде не физика

Наверно.Но мы ие в школе в курсе физики проходили…..перед теорией вероятности.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 14:04:49
Гость
Дальше Релеве тебе ещё подробнее расписалъ..
Ты опять задаёшь вопросы… онъ тебе опять отвечаетъ… Далее происходитъ разговоръ человека со стеной… которая въ ответъ на мысль "иди книшки почитай… хотяп за 10 класс" говоритъ, что все тутъ неразумные… и вапще… *SCRATCH* коей мыслью срубаетъ наповалъ, поражая её глубиной и аргументированностью…


даааааааа ! туговатый , буду знать , что твои предки обезьяны !!!:-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 14:34:45
Гость
А разве хоть какая-то версия утверждает о том, что люди произошли от обезьян? Даже Дарвин такого не говорил *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 14:42:23
Гость
Fritz`n`roll писал(а):А разве хоть какая-то версия утверждает о том, что люди произошли от обезьян? Даже Дарвин такого не говорил*SCRATCH*


я согласен , но ведь учебники пишут !!!!!!!!!!
Далее происходитъ разговоръ человека со стеной… которая въ ответъ на мысль "иди книшки почитай… хотяп за 10 класс"

говорит Релеве

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:00:16
Гость
Не один учебник не говорит о том, что человек произошёл от обезъяны, это бред или дико неверная, некоректная формулировка.*SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:07:26
Релеве
Лано корректируйу.У нас возможна общий предок говорит учебнек.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:54:38
Alex ilmarranen
2Prinsandrej Вамъ молодой человекъ… загодя спорить немешало бы литературу почитать… ;) Настоятельно рекомендую…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 13:08:49
Гость
Отвечу взаимностью !!!

Если в этой теме человек не разбирается , то зачем писать то в чём не уверен и то чего не знаешь ?????????????

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 15:26:45
Гость
Prinsandrej
Если в этой теме человек не разбирается , то зачем писать то в чём не уверен и то чего не знаешь ?????????????

Ты, видимо, очень хорошо разбираешься в "этом", не так ли? И ты уверен в существовании Иеговы, бога иудейского? И ты веришь рай/ад, считая что жизнь на земле, есть просто подготовка к смерти? И на всё воля божья?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 23:34:06
Гость
В Бога можно верить по-разному:..можно верить в него как в человека,можно верить в него как в разум…можно просто в него верить не осозновывая кто он….Я верю в Бога,как разум…это происходит потому что мы внушаем себе и даем надежду, на то,что Бог выполнит наши просьбы и т.п Что-то типо самовнушения….а как говорят :"Если чего-то сильно захотеть….обязательно збудиться!"*SARCASTIC* ИМХО

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 10:55:34
V@P
Fritz`n`roll
А разве хоть какая-то версия утверждает о том, что люди произошли от обезьян? Даже Дарвин такого не говорил

Fritz`n`roll
Не один учебник не говорит о том, что человек произошёл от обезъяны, это бред или дико неверная, некоректная формулировка.


Да неуж-то? Хорошо ли мы в средней школе учились?*SARCASTIC*

… К концу неогена встречаются уже все современные семейства млекопитающих. Одна из групп обезьян - австралопитеки - стала родоначальницей ветви, ведущей к роду Человека.


Зачатки эволюционных представлений о происхождении человека имеются уже в трудах античных философов. В XVIII в. К. Линней помещает человека в отряд приматов вместе с лемуром и обезьяной. Лемарк считал, что человек произошел от обезьяноподобных предков, перешедших от лазанья по деревьям к хождению по земле.


Развитие плода в теле матери и питание его через плаценту характерно для подкласса плацентарных. Такие признаки, как конечности хватательного типа (первый палец противопоставлен остальным), ногти на пальцах, одна пара сосков млечных желез, хорошо развитые ключицы, замена молочных зубов на постоянные в процессе онтогинеза, рождение, как правило, одно детеныша определяют положение человека в отряде Приматов.
Более частные признаки - редукция хвостового отдела позвоночника, аппендикса, большое число извилин на полушариях головного мозга, четыре основные группы крови (А, В, О, АВ), развитие мимической мускулатуры и ряд других - позволяют отнести человека к подотряду человекообразных обезьян. Животное происхождение человека подтверждается целым рядом свойств, указывающих на то, что человек - результат длительной эволюции позвоночных.
… Таким образом, основные черты строения и эмбрионального развития четко определяют положение вида Человек разумный в классе Млекопитающих, отряде Приматов, подотряде человекообразных обезьян.


Около 30 млн лет назад появились небольшие животные, жившие на деревьях и питавшиеся растениями и насекомыми. Их челюсти и зубы были такими же, как у человекообразных обезьян. От них произошли гиббоны, орангутанги и вымершие впоследствии древесные обезьяны - дриопитеки. Дриопитеки дали три ветви, которые привели к шимпанзе, горилле и человеку
Происхождение человека от обезьян, ведущих древесный образ жизни, предопределило особенности его строения, которые в свою очередь явились анатомической основой его способности к труду и дальнейшей социальной эволюции.


Решающим шагом на пути от обезьяны к человеку явилось прямохождение. Одна из групп обезьян, обитавших 10-12 млн лет назад, дала начало ветви, ведущей к человеку.
Эти животные, ископаемые остатки которых найдены в Южной Африке, получившие название австралопитеки (от лат. australis - южный), жили стадами, имели массу 20-50 кг и рост 120-150 см. Они ходили на двух ногах при выпрямленном положении тела. В отличии от всех обезьян строение зубной системы у них было сходно с человеческой.



"Общая биология" 10-11 классы, В.Б. Захаров, С.Г. Мамонтов, Н.И. Сонин
Учебник для общеобразовательных учереждений
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации
Москва, 2004

Prinsandrej
я согласен , но ведь учебники пишут !!!!!!!!!!

с чем ты согласен? Или ты одновременно и согласен и не согласен? Это не раздвоение личности?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 11:47:33
Alex ilmarranen
2V@P Читай внимательно… Человекъ произощ1лъ отъ общего съ обезьянами предка… - дриопитека… А не отъ обезъяны…
А что касается предпоследней цитаты.. - вещать надо такихъ автаровъ учебниковъ… >:o По ёлкамъ вместо украшений…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 12:22:51
KROMVEL
Alex ilmarranen
Человекъ произощ1лъ отъ общего съ обезьянами предка… - дриопитека… А не отъ обезъяны…

А дриопитек тада хто??
V@P
древесные обезьяны - дриопитеки

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 13:06:26
V@P
Alex ilmarranen
вещать надо такихъ автаровъ учебниковъ…

одни из самых лучших аффтаров, самый лучший учебник, который я видел, када в школе учился, впоследствии, кто учил этот учебник, без проблем сдали вступительные в СХА, без репетиторов

Добавление
Alex ilmarranen
Читай внимательно…

Вы читатет между строк. В тексте пряму указывается на "Происхождение человека от обезьян, ведущих древесный образ жизни…"

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 14:19:17
Гость
Ты, видимо, очень хорошо разбираешься в "этом", не так ли? И ты уверен в существовании Иеговы, бога иудейского? И ты веришь рай/ад, считая что жизнь на земле, есть просто подготовка к смерти? И на всё воля божья?[/quote][/quote]


Немного в этой теме я разбираюсь , поверт больше тебя и в существовании Бога я уверен . и начетавшись иеговистскоц литературы флуд незачем гнать !
Fritz`n`roll
Ты, видимо, очень хорошо разбираешься в "этом", не так ли? И ты уверен в существовании Иеговы, бога иудейского? И ты веришь рай/ад, считая что жизнь на земле, есть просто подготовка к смерти? И на всё воля божья?[/quote][/quote]


Немного в этой теме я разбираюсь , поверт больше тебя и в существовании Бога я уверен . и начетавшись иеговистскоц литературы флуд незачем гнать ![/quote]

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 17:36:36
Релеве
Prinsandrej
Немного в этой теме я разбираюсь

Но совершенно этого не показываешь.Ты лишь копишь посты из других форумов.А у тябя есть только мнение….знания - нет.Если есть - докажи.Поройся в постах и ответь на то что я у тебя спрашивал.Порыца не сложно.Прочти все мои посты а 2-3 последние страницы.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2007, 14:31:05
Гость
Я верю в себя!!! Интересно это значит что я бог *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2007, 18:21:48
Alex ilmarranen
ТовареЩи… Я ужъ не знаю чего тамъ въ учебникахъ нашихъ идиотскихъ пишутъ… Вазьмити "Происхождение видовъ"… Четайте орегеналынахъ…. ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 23:13:48
Гость
Prinsandrej
и начетавшись иеговистскоц литературы флуд незачем гнать

Интересно, как зовут бога христиан, уж не Иегова ли? Именно Иегова, одно из имён жидо-христианскага бога, которому и молятся любители РПЦ.
Ещё его зовут Саваоф, Яхве, Ёгвэ и ещё много как - это всё эпитеты с иврита.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 09:58:39
Гость
Народ,а не кто не задумывался,что наа земля ни что иное как цирк для высшего разума?!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 11:29:00
Alex ilmarranen
Это старая теория… Её несостоятельность на данномъ этапе жизни человечества доказана..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2007, 09:27:27
Гость
А в чём её несостоятельность?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 11:48:47
Релеве
ограниченость развития человека которая пока не наблюдаеца….наврна

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 12:29:52
Alex ilmarranen
Tribunal
А в чём её несостоятельность?
Въ томъ, что вполне законна мысль о выдуманности этого высшего разума… Следовательно онъ существуетъ лишь въ головахъ техъ, кто его придумалъ.. А посему не онъ здесь главный… А лишь тотъ кто его придумалъ… Но это справедливо лишь для подобной "системы отсчёта"…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2007, 14:25:45
Геката
Для начала обозначу, что есть Бог для меня.. Бог это вселенская любовь… Бог вокруг нас, внутри нас… Бог везде.. он пронизывает весь мир… И Бог любит нас.. каждую пылинку, каждую травинку.. Я ощущаю Бога именно таким…
И вот в такого Бога я верю..
Зачем мне нужна вера в Бога? хм.. детская отговорка: за счастьем..
Какой религии вы придерживаетесь: православное христианство.. (с притягиванием за уши)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 16:16:53
Гость
БОГ есть но силы у него нету которая описывается в Библии. Если мы созданы по образу и подобию его почему мы не обладаем силой как у него?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 16:22:05
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Глупый вопросъ если чесна… Все ответы въ Библии…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 00:24:46
Релеве
Wizard for Kursk
Если мы созданы по образу и подобию его почему мы не обладаем силой как у него?

А почему пластмассовый сперматозоид являющийся полной копией натурального не может сделать человечка?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 20:57:55
Гость
Wizard for Kursk
БОГ есть но силы у него нету которая описывается в Библии. Если мы созданы по образу и подобию его почему мы не обладаем силой как у него?

Ну вы любом случае, либо по образу Божиньки сделаны мальчики, либо - девочки (так как Божинька либо мальчик либо девочка), так что, кто-то - от лукавого. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 22:35:48
жаба
не сочтите за оффтоп, но недавно беседовал с человеком, в недавнем прошлом еще бОльшим атеистом, чем я, так вот он (точнее она) в довольно испуганном виде поведала о ее необъяснимом столкновении с чемто потусторонним
по всем признакам это потустороннее сильно напоминаент банального домового..
однакож.. неверие ее опосля этого сильно пошатнулось..
кстати по поводу мя - позиции относительно существования ТОГОЧЕГОТОНЕПОЙМУСАМ сдвинулись от полного отрицания в сторону признания..
однако разум по прежнему сопротивляется и не желает воспринимать (видимо в силу воспитания)
до религии еще далеко.. куда уж там..
о чтото есть.. скажу прямо.. ибо неспроста..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 23:00:27
Гость
Fritz`n`roll

В общем, мне рассказали так:

Решил Господь женщину сотворить и обратился к Адаму за ребром, т. к. на тот день у него закончились строй.матерьялы.
Он Адаму объяснил, в общих чертах, для на фига Адаму же самому это надо.
Однако, тот мнется. Прямо на вопрос не отвечает. Господь тогда спрашивает: Чего? Ребра жалко что ли?
Ды нет, - отвечает Адам. Ребра не жалко! Но вот предчувствие у меня - нехорошее!!!

Ну, а если посерьезнее, - то Вы - мужчина, сами не в состоянии решить, кто для Вас есть - женщина? Или Вам, прямо-таки на все вопросы должны быть ответы в Библии.

И, с другой стороны:
Если бы в Библии был дан прямой ответ на этот вопрос: ОПРЕДЕЛЕНИЕ… - та, есть - то и используется для того-то + инструкция по применению! М-дя! Жизнь, мот, и закончилась бы на Еве по следующим основаниям: по истечении срока гарантии на приобретенный товар или тому побобное.
А вот когда не знаешь, что с полученным добром делать, - всегда к делу приспособишь!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 10:20:04
Гость
Я лично верю в его существование!!!!!!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 10:30:00
original_zed
Мне вчера сказали что нельзя самому придти в веру в бога, обязательно нужен наставник, человек которому ты можешь поверить. надеюсь он ошибался. Мне трудно поверить, что все что происходит в мире, контролируется Богом.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 10:42:29
жаба
original_zed
Мне вчера сказали что нельзя самому придти в веру в бога
у есть знакомые которые пришли сами.. не от легкой жизни конечно.. ктото через смерть родных, ктото через болезнь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 15:33:49
Гость
жаба
у есть знакомые которые пришли сами.. не от легкой жизни конечно.. ктото через смерть родных, ктото через болезнь..

Особенно таких много в православии. Вообще, блин, религия для неудачников. ИМХО.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 16:33:47
Гость
Fritz`n`roll

а что , ты такой молодой и красивый не допускаешь мысли о том что не все лишь от тебя зависит, что на самом деле море не поколено и что смерть близкого человека достаточный повод остановиться и задуматься о жизни, о себе и о том что все проходит? может с потерей близких или большим испытанием типа болезни человек становится мудрее?
да и разве можно зазывать неудачником того кто потерял близкого?
8-) кстати, часто так говорят о всех верующих но я лично знаю много здоровых и нармальный молодых людей, искренне посвященных Господу

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 16:49:21
жаба
моя сбежавшая жена - после кончины тещи крепко на это дело подсела.. какуюто вину шоли за собой чует.. или теща к ней приходила штоли.. ну вопщем оч крепко подсела.. я не понимаю этого.. ессно не возражал, но всегда удивлялся..
зы эт я тут много разлагольствую, а так по жизни я чел довольно терпимый к верущим.. есть и есть.. их дело, я им не помеха..
к мусульманинам разным даже хуже отношусь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 21:52:57
Loon
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?
В Бога верю.
Протестантка.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 00:10:21
Гость
T@nk`s Studio
да и разве можно зазывать неудачником того кто потерял близкого?

не стоит так всё понимать. Я конечно утрировал, но смысл верно донёс.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 06:38:11
Kirk
Loon
В Бога верю. Протестантка.

Как быстро люди веру меняют… =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 22:04:46
Loon
Упс. О чем это ты, уважаемый Kirk? Я никогда веру не меняла. Всегда (речь идет о сознательном ворасте) была такой. *SARCASTIC* А если ты имеешь в виду то, что я якобы "оставила" православие ради "новой" веры, то на это можно только сказать, что никто в истории моей семьи никогда не был православным. Далекие деды и бабки были коммунистами (читай атеистами), и потом сразу стали протестантами. Так что о чем речь, поясни? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 06:36:39
Kirk
Loon
По-моему, сначала было написано "баптистка". Эт чо? Одно и то же? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:59:28
Loon
Kirk
Конечно. А ты не знал? =-O
Любой баптист является протестантом. И если я вместо "баптистки" поставила "протестантка", это совершенно не значит, что я поменяла веру! *SARCASTIC*

Как ты думаешь, если бы я (про себя и к примеру) написала бы, что я "соловей"(род), а потом передумала и поправила на "птица"(класс), я бы от этого стала млекопитающим? :-D

Если интересно, можешь покопаться в Википедии на тему "Протестантизм" - так, чисто для общего развития… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 16:46:03
Kirk
Loon
Эээ… 8-) не знал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 23:10:08
жаба
T@nk`s Studio
ты такой молодой и красивый не допускаешь мысли о том что не все лишь от тебя зависит,

Изображение
ессно.. от нас ничо не зависит.. на все воля… энергосбыта.. 8-)
зыобратите внимание на визу..
директор аццки (прости господи) жжот..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 07:53:29
Гость
веселенькая записочка
ну а что собственно говоря, молодец директор, людям надо помогать *db* остается только предполагать что им двигало 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 12:54:32
Гость
веселенькая записочка ну а что собственно говоря, молодец директор, людям надо помогать
остается только предполагать что им двигало
=-O
не понимаю как так можно быть на столько набожным -ААА

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 15:48:29
Гость
притча по теме.

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.

Неверующий:
- Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий:
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий:
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий:
- Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, даже будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий:
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! Да и зачем? У нас же есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь и так уже слишком коротка.

Верующий:
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий:
- Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.

Верующий:
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий:
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий:
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий:
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет!

Верующий:
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 17:29:09
жаба
хорошо, но вот подохну я например.. т.е перейду в иной мир..
а из того, подохнутого иного мира тож еще дальше куда нить есть путь?
а если киндер из приведенных выше не родиццо живым?
притча притчей, одноко эт несравнимые вещи..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 22:42:07
Гость
жаба
хорошо, но вот подохну я например.. т.е перейду в иной мир..
а из того, подохнутого иного мира тож еще дальше куда нить есть путь?
а если киндер из приведенных выше не родиццо живым? притча притчей, одноко эт несравнимые вещи..

как сказал бы один хорошо известный нам товарищ диярл - это же иносказание *db* и суть здесь не в подобии и в смысле

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 22:47:13
жаба
вообще верно все.. судим о том о чем представления не имеем..
уж я то точно.. за вас не знаю..
вполне возможно, что вы знаете намного больше..
но, никак не могу заставить себя поверить даже в это ;-)
остаеццо тока проверить эксперементально т.с.?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 16:26:00
Гость
не ставь на себе крест слишком рано кто ищет - тот найдет

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 16:33:41
МорФий
T@nk`s Studio
притча по теме.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.

Превосходно!Заставило задуматься.А может правда мы сейчас где-нибудь в темноте и не подозреваем,что рядом свет,не представляем другой жизни.Верущий увидит свет,а неверующий родится мёртвым…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 16:40:44
Гость
МорФий
Превосходно!Заставило задуматься.А может правда мы сейчас где-нибудь в темноте и не подозреваем,что рядом свет,не представляем другой жизни.Верущий увидит свет,а неверующий родится мёртвым…

кстати в евангелии есть такие строчки
"Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Иоан.8:12)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 23:36:27
Гость
T@nk`s Studio
Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

Вопрос только в том - как понимать эти слова… Либо так, что последовать за ним по данному Им пути… Не прячась за крестом, поскольку Он за ним не прятался… Либо поначитаться книжек и лицемерно выдавать себя за последователя, молотя свою копну и строя себя за великого христианского моралиста… Смешно пра ей бо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 17:58:32
Гость
Трикстер
T@nk`s Studio
Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

Вопрос только в том - как понимать эти слова… Либо так, что последовать за ним по данному Им пути… Не прячась за крестом, поскольку Он за ним не прятался… Либо поначитаться книжек и лицемерно выдавать себя за последователя, молотя свою копну и строя себя за великого христианского моралиста… Смешно пра ей бо…

думаю говориться об последовании Его учению, последовать за ним - значит принять и жить так как Он говорит и к чему призывает - не ходить в грехах своих а связать свою жизнь с Богом

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 13:24:13
Гость
Верить ЕГО слову.. верить библии… НОвый мега бесцеллер от создателей незабвенного ТАЛМУДА! "пособие раба в двух томах" том1- ветхий, том2-новый.
не судите строго всего лишь мое мнение…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 17:52:15
Гость
cEltic Frost
Верить ЕГО слову.. верить библии… НОвый мега бесцеллер от создателей незабвенного ТАЛМУДА! "пособие раба в двух томах" том1- ветхий, том2-новый.
не судите строго всего лишь мое мнение…

ты просто "продукт" своего времени. это достаточно распространенный стереотип, не больше… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 21:17:38
Гость
достаточно распространенный стереотип
а не кажется ли тебе что стериотипчик-то неспроста возник?
сейчас особо остро стоит такой вот вопросец… Не воспряла ли Родина мать от сна?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 22:28:48
Гость
Люди-это просто домашние крокодильчики,которых Бог спустил в унитаз.(с)
я не отрицаю Его существования и влияния, но не верю я в него такого, как написано в Библии… не верю в троединство. Бог для меня безличен. Он - сила и безликая энергия во Вселенной.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 22:57:32
Гость
Woop Woop. согласен. только почему мы зовем бога ИИСУКо… простите исусом если название этой силы и безликой энергии во Вселенной для русских Перун, Сварог, Велес… Род в конце концов!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 23:51:47
Гость
cEltic Frost
стериотипчик-то неспроста возник?

конечно не спроста - как правило, люди судят поверхностно, не разобравшись в сути. на самом то деле ни Бог ни писание никого рабом не называет… *SARCASTIC*

Добавление
cEltic Frost
почему мы зовем бога ИИСУКо… простите исусом если название этой силы и безликой энергии во Вселенной для русских Перун, Сварог, Велес… Род в конце концов

да потому что Бог это не только имя (я говорю о христианском Боге) но и дела и чувства и совсем не те что приписывают Перун, Сварог, Велес.. и тд

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 00:34:03
жаба
T@nk`s Studio
на самом то деле ни Бог ни писание никого рабом не называет…


1Пет.2:16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
Рим.1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
2Кор.4:5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
Фил.1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
Кол.3:22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
Кол.4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
1Тим.6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Откр.2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
Откр.19:5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
Откр.22:6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.


там еще много.. я просто не стал все выбирать..
сори, мож у мя библия какаято неправильная? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 05:36:30
Гость
жаба
там еще много.. я просто не стал все выбирать..

упс :-[ поймал так поймал..
ну кстати все равно никкому из протестующих это "рабство" не приминимо, так как (за исключением рабства греха и человекам) люди становились рабами Божими по собственному желанию, я бы даже сказал что здесь аналогичным словом будет "служитель" - доброволец Богу, и никак иначе. так что протестующим это не грозит *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 13:52:34
МорФий
cEltic Frost
Перун, Сварог, Велес… Род в конце концов!!!

Отлично!Давайте поклоняться грозе,небу,богатству…
Этих богов придумали наши предки, т.к. не могли объяснить многих природных явлений.Бессмыслено кого-то обвинять,но всё же не надо так говорить про Иисуса.Обсуждение не к чему не приведёт.Всё равно каждый останется при своём мнении и вере.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 14:10:28
жаба
T@nk`s Studio
упс ну поймал так поймал..

ды лан.. яж чисто по доброте душевной и по наивности врожденной полез проверять..
такшо - не споймал, а трохи подкорректил.. *SARCASTIC* сори.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 14:53:09
Гость
Вы тут спорите кто прав кто не прав, а задумывались как появились боги? По моему предположению "первоэнергия" создала их. P. S. научись управлять "первоэнергией" и станешь богом!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:05:35
МорФий
Wizard for Kursk
По моему предположению "первоэнергия" создала их

Если так судить,то ктож создал первоэнергию???Просто когда был один Бог времени не было,след.создать Бога ни кто не мог.Время это тоже лишь творение.Мы не можем представить себе его отсутствие,значит как всегда, мы не знаем НИЧЕГО!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:18:52
Гость
МорФий
ВРЕМЯ не существует во вселенной , оно существует лишь в человеческом разуме (я не верю в 4 измерение)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:26:59
МорФий
Wizard for Kursk
Время существует там где есть материя.Значит и во вселенной.Как же горят звёзды,летают астероиды и т.д.Во времени!Без него не может происходить какое-то действие.
А насчёт разума…да скорее всего для каждого из нас оно своё,потому что для одних оно тянется для других летит…тьфу…короче есть 4 измерение!И Бог тоже есть

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:32:50
Гость
МорФий
Время существует там где есть материя.

Кто тебе такое сказал!?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:39:55
МорФий
Wizard for Kursk
Кто тебе такое сказал!?

А как ты представляешь себе существование какого-то предмета без времени?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:57:37
Гость
МорФий
для существования материи не нужен фактор существовании времени. Время это единица измерения необходимая лишь для связывания других видов измерения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:14:00
Гость
жаба
ды лан.. яж чисто по доброте душевной и по наивности врожденной полез проверять..
такшо - не споймал, а трохи подкорректил..

не молодец, так и надо, а вдруг я здесь всем лапшу на уши вешаю а мне верят на слово…
подвергать истину сомнению не стыдно, так и подтверждается что она действительно истина

Добавление
Wizard for Kursk
предположению "первоэнергия" создала их.

если некая энергия может сотворить что-то разумное - это уже личность которая может рассуждать и творить..
а тогда с твоим подходом стоит задаться вопросом - кто создал её?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:28:59
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Ой поподробнее пожалуйста… Что вы имели ввиду… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:43:46
Гость
T@nk`s Studio
если некая энергия может сотворить что-то разумное - это уже личность которая может рассуждать и творить..
а тогда с твоим подходом стоит задаться вопросом - кто создал её?

С такими замашками можно рассуждать и так: вселенная существует где? -> А где существует то где находится вселенная? -> и. т. д. >:o

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:54:13
Гость
Wizard for Kursk
T@nk`s Studio
если некая энергия может сотворить что-то разумное - это уже личность которая может рассуждать и творить..
а тогда с твоим подходом стоит задаться вопросом - кто создал её?

С такими замашками можно рассуждать и так: вселенная существует где? -> А где существует то где находится вселенная? -> и. т. д. >:o

не тормази бездушная сила - это и есть бездушная сила а личность имеет свои атрибуты - способность размышлять , творить, чувствовать и тд что-то неразумное не может создать нечто разумное

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:00:53
Гость
T@nk`s Studio
по ходу дела ты плохо училось(ся) в школе, из простейшего всегда образуется более сложное

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:07:40
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Это абсолютнейшая неправда…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:10:46
Гость
Wizard for Kursk
по ходу дела ты плохо училось(ся) в школе, из простейшего всегда образуется более сложное

это потому что так дедушка дарвин сказал? 8-)
и притом, не забывай, что мы говорим не о материальном мире но о духовном

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 22:48:50
Гость
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???
Ясное дело что никто не верит что молния стрела перуна ит.д, но сам факт что это вера Твоих и Моих предков, Славян (от слова СЛАВА)….
Держитесь Прави.
Кстати по поводу праи.. славяне выделяли несколько составляющих мира. Явь, Навь, и Правь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 23:47:46
Alex ilmarranen
cEltic Frost
Явь, Навь, и Правь.
Да ну…. :-D
Извини… но мы это всё уже давно знаемъ и перетёрли… Такъ что поднимаемые тобой темы вряд ли будутъ обсуждаться… - всемъ уже надоело изъ пустого въ порожнее…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 00:01:24
Гость
Alex ilmarranen
cEltic Frost
Явь, Навь, и Правь.
Да ну…. :-D
Извини… но мы это всё уже давно знаемъ и перетёрли… Такъ что поднимаемые тобой темы вряд ли будутъ обсуждаться… - всемъ уже надоело изъ пустого въ порожнее…
Я это сказал в тему о других кроме материального мирах… и хватит к словам придираться! поднял и обсуждается, не будет так не будет.. хже никому..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 01:20:23
Гость
cEltic Frost
но почему звать ее неродными именами???
=-O
а как ты определил/узнал её родные имена?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 19:59:00
Гость
T@nk`s Studio
cEltic Frost
но почему звать ее неродными именами???
=-O
а как ты определил/узнал её родные имена?

Те имена которыми звали ее наши предки. Конечно да, в нас от них уже ничего не осталось, мы уже больше потомки христианства… но мне кажется мы должны звать ее как звали отцы русской земли.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:56:46
Гость
cEltic Frost
Те имена которыми звали ее наши предки

твои предки случайно не из индии?
т.к. большинство заимствовано от туда

Добавление
cEltic Frost
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???

и потом имена давали по природе, свойствам или делам божества (как правило), так вот Христу не присуще то что делали или чем отличались "славянские" божества, следовательно Христос и перун (и другие) это разные вещи

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:19:15
Гость
T@nk`s Studio
cEltic Frost
Те имена которыми звали ее наши предки

твои предки случайно не из индии?
т.к. большинство заимствовано от туда

Добавление
cEltic Frost
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???

и потом имена давали по природе, свойствам или делам божества (как правило), так вот Христу не присуще то что делали или чем отличались "славянские" божества, следовательно Христос и перун (и другие) это разные вещи


Не МОИ предки, а НАШИ. или ты считаешь не так???

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:28:58
Alex ilmarranen
2cEltic Frost Успокойся… ты съ ними мало общего имеешь… Даже если они и твои… Въ чёмъ я однако сомневаюсь…
Начиная отъ внешнего вида и строения и заканчивая образомъ жизни… Миръ изменился… И тебя объ этомъ не спросили… Можно чтить, помнить и т.д. Но причеслять себя къ славянинну въ томъ понимании, который былъ много летъ тому назадъ минимумъ глупо… Да ещё къ тому же наглость и бестактность… ;) Be easy…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:37:08
Гость
2 cEltic Frost
я о том что большинство божеств которые приписывают к славянским и коими кичатся - заимствованы *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:46:03
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio По какимъ соображениямъ указано слово "заимстованы"? Можетъ имелась доказанная и прямая политическая выгода? как при крещении Руси? Или происходили прочные контакты съ более развитой цивиллизацией(-ями), на которую славяне стремились походить? А можетъ быть… А можетъ быть… *db* вобщем объясните что за можетъ быть такие… Заранее спасибо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:53:59
Гость
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio По какимъ соображениямъ указано слово "заимстованы"?
вобщем объясните что за можетъ быть такие… Заранее спасибо…

ну наверно тогда будет правильнее сказать "переняты"
найти цель я не задавался (да и была ли она?)
.. если ты о том что мое заявление кажется голословным - так, это *db* как-то читал статью об этом, да и по ведам видно

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 15:14:48
Alex ilmarranen
Вотъ… Другой вопросъ что источникъ практически одинъ и тотъ же… :) Веды…
Они не переняты… и не приняты… А скорее родственны… Какъ древнегреческие и древнеримские боги… - пантеон полностью аналогиченъ… Однако о заимствовании какъ таковомъ речи не идётъ… Можетъ дело въ томъ, что, какъ сказано выше имена давались по природнымъ силамъ… и ихъ же и обозначали… Можетъ на одной планете всё-таки живёмъ… )))
Да и различия невооружённымъ глазомъ… Зимние боги тому примеръ… :) Ну ужъ никакъ не индийские…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 13:28:51
Гость
T@nk`s Studio
следовательно христос и Перун (и другие) это разные вещи

Ну, во-первых, Перун - это не вещь. Во-вторых Перун - Бог, а Христос просто чувак который портил евреям жизнь 2 тысячи лет назад (на чужой земле). Какое нам дело до христа? До его безумного папаши уничтожавшего целые народы? Это их личные еврейские разборки.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 13:46:16
Гость
блин просто осознавать что люди написавшие талмуд могли хорошего дать миру выворачивает на изнанку….
Fritz`n`roll +1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 14:05:21
Гость
2 Fritz`n`roll
во первых речь шла о
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???

говоря о силе говорили о Боге, и мол не те имена они носят
и из того следовал мой ответ что этоне одно и тоже. всмысле нельзя называть одно и тоже Христом и перуном (ты же надеюсь читал с чего все началось?)
и во вторых,
а Христос просто чувак который портил евреям жизнь

…чем обоснуешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 19:40:27
Loon
Ну, во-первых, Перун - это не вещь. Во-вторых Перун - Бог

А ты можешь это как-то доказать? Что этот бог может сделать сегодня такого, чтобы, к примеру, я в него поверила? =-O Или ты считаешь, что если когда-то древние славяне почитали его богом и поклонялись ему, то это дает ему статус настоящего бога - который силен и на сегодняшний день? *SARCASTIC*
Христос просто чувак который портил евреям жизнь 2 тысячи лет назад (на чужой земле). Какое нам дело до христа? До его безумного папаши уничтожавшего целые народы?

весьма интересный подход. *SARCASTIC* Если я чего-то не приемлю, то должен это охаять, и таким образом все убедятся, что моя точка зрения верная.
А если не перун все-таки главный? И вдруг может оказаться, что такие речи могут боком вылезти?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:10:15
Alex ilmarranen
2Loon Вера не проститутка… Ей нельзя крутить-вертеть… И въ доказательствахъ она не нуждается…. И "если.. если" не приемлимо…

Кстати, что такого отъ иудейского бога за прошедшие чуть менее чемъ 2000 летъ мы увидели такого, что докажетъ его могущество?
Последний пророкъ - мусульманский… А если ужъ быть точнымъ - кришнаитский… Какъ же тутъ быть то?…. :-D

З.Ы. Вобщемъ чепуха…

T@nk`s Studio
…чем обоснуешь?
А избиения всевозможные это даромъ считать?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:18:16
Гость
Alex ilmarranen
Вера не проститутка… Ей нельзя крутить-вертеть… И въ доказательствахъ она не нуждается…. И "если.. если" не приемлимо…

именно это говорят верующим, что у них вера безосновательная, говоря об их фанатизме
… а слабо опровергнуть такие упреки в свою сторону?
А избиения всевозможные это даромъ считать?

=-O избиения Христа?
а о чем собственно это говорит?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:24:05
Alex ilmarranen
T@nk`s Studio
именно это говорят верующим, что у них вера безосновательная, говоря об их фанатизме
… а слабо опровергнуть такие упреки в свою сторону?
:-D абсолютно не сложно… Могу доказать какъ одну точку зрения… Такъ и противоположную…
T@nk`s Studio
избиения Христа?
а о чем собственно это говорит?
:-D только о томъ, что онъ еврей… )))
На самомъ деле я о другомъ.. избиения народа… напомню… въ Ветхомъ завете искать… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:26:27
Гость
Хм.. а то што 40 лет запряг белного Мосю водить жидов по пустыне это не "портил жизнь"???
настоящий бог жидов -телец золотой. то Loon:
бог ни тебе ни мне ничего не должен. а вот мы им должны. если тебе не нравится верь в пса и дальше.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:41:50
Гость
T@nk`s Studio
…чем обоснуешь?

Этот самозванец приходил в еврейские храмы, называл себя пророком, ломал еврейские устои сложившиеся на тот момент. Исказив Ветхий Завет он создал секту беспомощных рабов считающих, что "око за око" -это гониво. Вобщем евреи спасибо ему не сказали.
Loon
А ты можешь это как-то доказать? Что этот бог может сделать сегодня такого, чтобы, к примеру, я в него поверила?
Бу-го-га! Уж наверное христианский бог требовавший кровавых жертвоприношений и убивший своего сына ради показухи сделал больше))) Loon, ведь ты же тоже не можешь сделать ничего, для того, что бы я в тебя поверил, но это не значит, что тебя нет.)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:55:07
Loon
2Loon Вера не проститутка… Ей нельзя крутить-вертеть… И въ доказательствахъ она не нуждается…. И "если.. если" не приемлимо…

Кстати, что такого отъ иудейского бога за прошедшие чуть менее чемъ 2000 летъ мы увидели такого, что докажетъ его могущество?


Да ну? Так ли уж и не нуждается в док-вах? А чего ты тогда говоришь, что от Бога ничего за последние 2000 лет не увидал? Ведь сам сказал, что вера в док-вах не нуждается! *SCRATCH* С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.

"Если-если" неприемлемо, гришь? интересная мысля. А как тогда разобраться в истинности чего-то, не задавая вопросов, пусть даже и с "если…если"? =-O Или надо просто слепо верить (или не верить), особенно потому, что все так делают - или не делают? Ну, это уж по крайней мере неумно. *SARCASTIC* стадность какая-то, однако.

Добавление
Fritz`n`roll
Уж наверное христианский бог требовавший кровавых жертвоприношений и убивший своего сына ради показухи сделал больше)))


Если это твое мнение, то его и преподносить нужно, как свое мнение. Знаешь, четыре буковки есть такие - и-м-х-о *SARCASTIC* вот их и ставь перед своими высказываниями, чтобы понятнее было. А то говоришь, как истину, а вдруг это по крайней мере не так? 8-)

Мой Бог сделал для меня безгранично много. Я сама являюсь живым доказательством (если таковые кому-то требуются) Его любви ко мне. А что сделал перун лично для тебя? Он вообще хоть как-то повлиял на твою жизнь? Или это просто своего рода прикрытие - мол, я верю в того-то и того-то, а что мне это дает, и сам не знаю

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:09:29
Гость
Хм.. слухай а например пускай считать будем что мой бог Перун… и я говорю что он для меня кучу всего сделал и знать ничего про других богов нехочу и я живое док-во его любви ко мне… ОН МОЙ бог. и делает для меня. Тебе твой мне- мой. Мне твой ничего хорошего тебе возможно мой. но это не делает Моего бога хуже твоего.. а по поводу стада- православие пример. детей нада крестить когда на плечах уже есть голова. не все согласились бы. половина в лучшем случае.

Добавление
ведь дело даж не в том что родители верующие- просто все крестят и мы покрестим…
и есче момент. тут каждый восказывает свое мнение. Мнение каждого- его истина.
и писать имхо тогда надо всем.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:21:00
Гость
Loon
А что сделал Перун лично для тебя?

В своё время он мне сильно помог, Перун - Бог воинов, просто сейчас, в его помощи я нуждаюсь крайне редко, и не о чём его не прошу.
Это христиане клянчут хлеба насущного, и тех, кто это хлеб им бросает, считают Богом. А ты пробывал(а) сам(а) чего-нибудь добиться?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:45:14
Loon
В своё время он мне сильно помог, Перун - Бог воинов, просто сейчас, в его помощи я нуждаюсь крайне редко, и не о чём его не прошу.


О, это уже интереснее. Я не навязываюсь, мне и правда любопытно: как именно он тебе помог? Был ли твой вопрос к нему жизненно важным или так, не очень? Как ты к нему обращался? Приносил жертву? Читал заклинания? Почему ты уверен, что это именно перун тебе помог, а не кто-то, кому может быть выгодно им прикрываться? Почему ты вообще уверен, что это именно твой бог тебе ответил, а не обстоятельства так благоприятно сложились? и почему ты уверен, что теперь ты в его помощи не нуждаешься? может, он просто исподтишка тебе все-таки помогает? я не пытаюсь подкопаться, мне правда интересно послушать про твой опыт.

А ты пробывал(а) сам(а) чего-нибудь добиться?


КОнечно! ТОлько этим очень долго и занималась! 8-) Оказалось, что самой стараться было так же продуктивно, как и биться головой об стенку. С Ним - 100% лучше (понятное дело, говорю о себе) *db*


Добавление
детей нада крестить когда на плечах уже есть голова


Согласна. Я тоже не понимаю, как это можно над ребенком такой обман повесить - вроде покрестили, вроде теперь он Богом должен быть принят, а он вырос и пустился во все тяжкие… разве ж после этого какой-то прок от крещения во младенчестве остается? *FOCUS* имхо, надо делать это, когда уже человек соображает (к сожалению, такое и в сознательном возрасте не сразу наступает *SARCASTIC*

и есче момент. тут каждый восказывает свое мнение. Мнение каждого- его истина.
и писать имхо тогда надо всем.


и правда. было бы намного понятнее, что к чему. имхо. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:37:07
Alex ilmarranen
Loon
Да ну? Так ли уж и не нуждается в док-вах? А чего ты тогда говоришь, что от Бога ничего за последние 2000 лет не увидал? Ведь сам сказал, что вера в док-вах не нуждается! С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.
Вообще-то я васъ передразнивалъ… ;)
Loon
"Если-если" неприемлемо, гришь? интересная мысля. А как тогда разобраться в истинности чего-то, не задавая вопросов, пусть даже и с "если…если"? Или надо просто слепо верить (или не верить), особенно потому, что все так делают - или не делают? Ну, это уж по крайней мере неумно. стадность какая-то, однако.
Хорошо… Ваши обоснования, доказательства существования Бога… Ну напримеръ въ христианском представлении…
Только умоляю не надо "переплёт у библии понравился"… или "картинки въ детской интересные были"… Хотелось бы услышать обоснованные рассуждения взрослого человека.. "Я живое доказательство.." тожъ не предлагатью…

А если дальше начять придиратиься къ словамъ…
то…
Loon
Или надо просто слепо верить (или не верить), особенно потому, что все так делают - или не делают?
Покажите мне верующихъ? Где они эти ВСЕ?

Если речь всё же о большинтсве конфесий… то это -
Loon
Ну, это уж по крайней мере неумно. стадность какая-то, однако.
действительно такъ…

И почему Перунъ долженъ тебе доказывать что онъ есть? исходя вотъ изъ этой вашей же логики…?
Loon
С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:41:45
Zero
Ваш бог здесь не живет

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:47:16
Alex ilmarranen
2Zero А кто онъ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 00:29:00
Гость
наверно не буду коментировать последние посты т.к. это уже больше припирания чем обсуждение *SCRATCH*

вот статеичка одного умного человека (Александра Меня) со стоящими мыслями ИМХО


БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ
Интервью 29 июля 1990 г.

Марк Макаров: Отец Александр, вопрос, на который я иногда сам отвечаю, хочу от имени радиослушателей задать Вам: Нужно ли быть христианином? И если нужно, то зачем?


О. Александр Мень: Тут есть, пожалуй, один-единственный ответ. Он заключается в следующем: что человек всегда стремится к Богу. Нормальное состояние человека - это в той или иной степени быть связанным с Высшим, с Идеалом.

Даже когда этот идеал в сознании человека искажён, обеднён. Даже когда он превращён вообще во что-то светское.

И всё-таки эпоха сталинизма, маоцзедуизма и прочих «измов» - показала, что человек, у которого отнят Бог насильственно, - он всё равно стремится к псевдо-Богу. Он заменяет истинную веру идолопоклонством, и всё равно инстинкт стремления к Богу сохраняется.

Но совсем иначе выглядит дело, когда мы ставим вопрос: А почему же христианство?

Священные книги?

В каждой религии есть священные книги, иногда очень высокого качества и высокого духовного полёта и поэтического свойства. Многие священные книги Востока - ну скажем, индийские: Махабхарата, Бхагаватгита как часть её, буддийские супы - имеют богатое содержание и написаны великолепно. Что же тогда ещё?

Искусство?

У нас сейчас часто восхищаются искусством древнерусским. Да, я сам очень его люблю, и оно для меня неотделимо от всей духовной культуры; но объективно говоря, если смотреть не пристрастно, как я, а со стороны, - то искусство древней Греции с её религией, искусство индийской духовности, все пагоды, все храмы… (А в мечетях разве нет своей прелести? Я был в Бухаре, смотрел на мечети - в них тоже голос Божий как-то запёчатлён)… И если брать эстетические критерии, то - кто знает, это субъективно; может быть, тогда религия Зевса и Афины будет самой лучшей… Есть много древних прекрасных (и новых) сооружений культовых, у всех религий, поэтому христианство не может сказать, что оно обладает здесь козырной картой. Тогда почему же христианство?

Нравственность?

Да, конечно. И я рад, что сегодня в нашем обществе признают высокие нравственные ценности христианства. Но, признаться, было бы ложью и пропагандой утверждать, что за пределами христианства не существует нравственных ценностей. Это говорится либо в пылу полемики, либо от невежества, либо в тех случаях, когда начинают сравнивать этические системы.

Я не имею здесь возможности вам пересказать нравственные доктрины всех народов, но безусловно высокие этические идеи содержатся в писаниях стоиков, буддистов. Естественно, в Ветхом Завете (который, хотя и связан с христианством, но всё-таки дохристианская религия). Да, конечно, там есть и иные мотивы. Да, в Ветхом Завете есть суровость, которой, как утверждают у нас, нет в Новом. Но это тоже аберрация сознания. Ибо Господь наш Иисус никогда не был сентиментален, и суровых обличений у него достаточно. Надо читать Евангелие только с помощью розовых очков, чтобы не слышать голос: «Горе вам, книжники и фарисеи!» или: «Отойдите от меня, проклятые, в огнь вечный!». Это же не сентиментально!

Конечно, у христианской этики есть свои особенности. Тем не менее, если б кто-то пришёл со стороны и начал сравнивать этику христианства и этику, скажем, стоицизма (ну, Эпикура, Эпиктета, Сенеку - тех, кто жил почти в евангельскую эпоху), нашёл бы там очень много общего с Евангелием, хотя греческие философы ничего этого не читали.

Но в чём же дело тогда, почему христианство? Не остаться ли на позиции окончательного плюрализма религий? На позиции, согласно которой Бог открывается или познаётся в любой форме религии? И в таком случае исчезает (идея и вера в) абсолютность христианства.

Так вот. Мне кажется, ничто не доказывает абсолютность христианства, ничто, кроме одного: кроме Иисуса Христа. Ибо каждый из учителей, создавших мировые религии, я уверен, говорит нам истину.

И давайте прислушаемся к ним. Будда говорит, что он достиг состояния абсолютной отрешённости после долгих и упорных упражнений. Мы можем ему верить? Можем, почему нет, это великий человек, он добился этого.

Греческие философы говорят о том, с каким трудом интеллект добирается до идеи Бога и духовного мира. Это истина.

Или Магомет, который говорил, что он ничтожно себя чувствовал перед Богом, что Бог ему взял и открылся, сам он перед Ним как муха. Можем мы верить? Да!

И вот среди них единственный, который говорит от своего лица как от лица Бога: «А Я говорю вам», или, по Иоанну: «Я и Отец одно». Никто из великих учителей мировой религиозной мысли никогда ничего подобного не говорил. Таким образом, единственный случай в истории, когда Бог открывает себя через конкретного человека в некой абсолютной полноте, - это тот случай, который мы имеем в Евангелии.

Иисус, проповедующий мораль, - это исторический миф. За одно это не могли б его распять.

Иисус, назвавший себя мессией? Ну, почему ж тогда не распяли Бар-Кохбу, который тоже называл себя мессией? И много было лжемессий. Чем вызвал он такую любовь и такую ненависть? «Я есть дверь», - сказал он. Дверь в вечность. И мне кажется, что всё ценное в христианстве лишь потому ценно, что оно Христово. Если оно не Христово, оно в такой же степени принадлежит исламу или буддизму.

Всякая религия есть путь к Богу, догадка о Боге, приближение человека к Богу. Это вектор, устремлённый снизу вверх. А явление Христа - это ответ. Это вектор, идущий с неба к нам. С одной стороны - находящийся в рамках истории, с другой стороны - ни на что не похожий. Христианство потому уникально, что Христос уникален.

Вот что я могу сказать на эту тему.


Теперь давайте подумаем о том слушателе, который сейчас находится на распутьи:

Ну хорошо, а откуда я знаю, что Христос действительно был тем, за кого себя выдавал? Откуда я знаю, что Библия говорит правду? Как мне разобраться в разных религиях? Что мне ответить моим родителям-атеистам или учителям-атеистам, что ответить кришнаитам, которые на площади танцуют? Почему я должен, приходить ко Христу? Только потому, что отец Александр, или Марк Макаров, или другие считают, что Библия говорит правду? Как мне проверить, правы ли они?


Ну, во-первых, для человека, который всё-таки имеет какие-то религиозные представления, ответ может быть тот же, что я уже сказал: надо верить всем. Если мы верим, что Магомету открылся Бог, - почему мы должны делать исключение для Основателя христианства и отвергать его свидетельства? Если мы верим, что Бог открывается, - он открывается всем по-разному. И я верю, что в каждом великом учителе Бог как-то действует, поэтому никакого нет основания сказать: «А вот Иисуса Христа мы отстраним». Нет. Они все правы - значит, прав и он, сказавший о себе: «Я и Отец одно».

Но если же мы говорим о безрелигиозном сознании, то я отвечу словами Писания. Вы прекрасно помните, что ответили апостолы Нафанаилу:

«Пойди и посмотри».

Это то, что надо увидеть, почувствовать. То, что надо пережить. Нельзя математически доказать красоту Девятой симфонии или какой-нибудь великой картины - скажем, рублёвской «Троицы». Её надо сначала увидеть, с ней надо осуществить встречу внутреннюю - и поэтому Христа надо искать и попытаться с Ним встретиться. И если этого не будет - то никакая система доказательств не может быть здесь убедительной, она будет только, так сказать, схемой, мёртвой схемой. И верить во Христа надо не потому, что сказал кто-то, а потому, что это сказанное призывает тебя самого: узнать.

Вера - от слышания, говорит апостол. И вспомните, что было с самарянами, когда пришла женщина и сказала им: «Вот такой человек, мне всё предсказал». Они удивились, и когда пошли и послушали Иисуса сами, они сделали вывод: «Вот теперь-то мы уже сами это поняли. Не то, что «Ты нам говорила", а мы поняли на собственном опыте».

Это - научный подход, сугубо научный. Дело в том, что наука без опыта далеко не может продвигаться. Вот и в данном случае опыт играет огромную роль. Здесь опыт внутренний, духовный. Это вот та реальность, с которой человек должен встречаться. Если он хочет о ней судить, не пытаясь с ней встретиться и к ней прикоснуться, то это попытка с негодными средствами. Увидеть Христа можно только сердцем. Научно (чисто, так сказать, внешним путём) можно узнать другие вещи: что он действительно существовал, какова была среда, которая его окружала, и так далее. Но это уже вопросы - важные, но для веры вторичные.


А как быть тем людям, которые настолько глубоко восприняли своё атеистическое воспитание (и таких людей немало), что слушают нас сейчас и думают: «Оно бы хорошо, если б всё было так, как вы говорите, но ведь всем же известно, что Бога нет».


Я думаю, что наоборот - всем известно совершенно противоположное. Именно (я с этого и начал) массовое идолопоклонство людей, у которых отняли Бога, доказывает (и это, кстати, Мао Цзедун ещё понял) - доказывает, что человек не может существовать без Бога.

Бог есть исходное начало для всего; потому что человек живёт в мире только потому, что верит в смысл этого мира. Ещё Альберт Эйнштейн говорил: человек, который не верит в смысл бытия, - не пригоден для жизни, вообще. Значит, любой атеист, который говорит, что он не верит в смысл бытия, на самом деле, в глубине души, в подсознании - он верят, и подменяет это разными другими этикетками.

Человек стремится к воде, потому что она ему нужна, - это объективно. Ему нужна пища - это объективно; и многое другое. Ничего вымышленного нет. Если человек стремится всегда видеть некий высший смысл бытия, и перед ним благоговеть, и с ним соотносить свою жизнь, то это значит, что эта потребность - не просто продукт какого-то болезненного состояния, а нормальное состояние человеческого рода.

И если человек сейчас оглянется назад, он увидит, что всегда, во все века, Бог в той или иной форме присутствовал. Я сейчас вдруг вспомнил основателя позитивизма Огюста Конта. Это был человек, который не агрессивно, но отрицал высшие ценности, и о Боге он говорил как о некем Непознаваемом, о котором нельзя ничего говорить. Он умер стоя на коленях, перед алтарем. Но этим алтарём было кресло любимой женщины (умершей тоже). Это кресло он окружил почитанием и благоговением. И он, кстати (О. Конт) - первый выдвинул идею храмов человечеству - гранд этр - великого существа человечества, которое надо почитать. Если просмотреть историю всех псевдорелигий, то мы увидим, сколь неискоренимо вот это чувство Высшего, необходимость его связи с человеком.

Ну, а другое - это свидетельства косвенные; в вашей литературе (кивок в сторону полки, где стоят книги протестантских издательств) об этом достаточно сказано, да и в нашей тоже что-то писалось на эту тему. Я приведу простой пример.

Если мы видим сейчас развал хозяйства в нашей стране, то это не результат стихийного бедствия, а результат того, что управляющий орган оказался не на высоте, не туда он вёл всю систему. Но как вы думаете: разве Вселенная не является более сложной системой, чем весь Советский Союз? Если Вселенная продолжает развитие и существует - значит ее мыслящее начало, очевидно, работает более эффективно, чем наше руководство.


И в этом мы можем усмотреть или одно из так называемых «доказательств бытия Божия» - или просто аргумент в пользу того, что существует Высший разум.



Это свидетельство. «Доказательство» - само это слово очень такое туманное, оно полностью не правомерно: ничто не может быть доказано до конца. Настоящие учёные знают, что в любой области, а особенно в точных науках, - в конце концов всё идёт к аксиоматике: где-то начинается аксиома, которая не доказывается, а на ней строятся уже целые системы.


Поэтому, приводя в передачах так называемые классические доказательства бытия Божия или, как словари их называют, «ДББ», - я всё время оговариваюсь, что мы па Западе называем их аргументами в пользу существования Бога, но не доказательствами…

Следующий вопрос, который возни