Страница 1 из 1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 12:46:31
Гость
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 12:50:48
Гость
Лично я верю…
Я православный… И очень часто убеждаюсь, что это не просто сказки…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 12:58:08
Гость
Верю полностью просто сомной коечть произошло один раз….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:13:36
eagle
Виталик
Лично я верю…
Я православный… И очень часто убеждаюсь, что это не просто сказки…

+1 я тоже верю

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:13:39
Гость
Верю полностью просто сомной коечть произошло один раз….


Расскажи, если не секрет, мне очень даже интересно, со мной тоже всякие вещи происходили…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:16:08
Caratel
Начал верить, просто раньше об этом не задумывался.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:27:33
Гость
Ну вот как все было вы конечно не поверите но эт правда…


Было утро все мои предки на дачу уехали, дома я один…
Вот иду на кахню а у меня 2 двери входнях 1на железная наружняя другая внутренняя та вот я взял и зыкрыл ее….пошел позавтракал бац она открыта…я подумал что я ее открыл и забыл..закрыл опять ее..тут иду в туалет а она опять закрыть а потом когда я зашел в туалет и вышел из него какогото черта уведел тут у меня сурдце чуть не отказало…


С тез пор верю в Бога

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:45:06
Мерзость
А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 13:59:57
Гость
Мерзость писал(а):А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))

кстати, интересный вопрос… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:03:23
Alex ilmarranen
Мерзость
А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))
Да… ибо съ точки зрения человека, онъ теряетъ смыслъ своего существования…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:14:29
Гость
Alex ilmarranen писал(а):
Мерзость писал(а):А оно надо Богу? Чтобы мы в него верили?))
Да… ибо съ точки зрения человека, онъ теряетъ смыслъ своего существования…

Отнюдь :) Мы не можем знать смысл существования ( если это существование вообще есть) Бога

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:19:10
Alex ilmarranen
TabulA_RasA
Отнюдь Мы не можем знать смысл существования ( если это существование вообще есть) Бога
Не… ты мя немного не такъ понялъ… Теряетъ смыслъ существования какъ социального явления сторого относительно человека…. Само сабой, что для всего остального(въ т.ч. для себя самого) этотъ смыслъ другой… Вотъ..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:22:47
жаба
нед….
зыда скока ж можно про это 8)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:25:22
Alex ilmarranen
жаба
нед….
зыда скока ж можно про это 8)

Не… чиво.. тема то хорошая… Люди теперь новые… Мошъ и найдёмъ о чёмъ поговорить…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:30:59
КАТЮХА
что-то до боли знакомая тема! ПЛАГИАТ, ТОВАРИЩИ!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:37:22
Гость
КАТЮХА писал(а):что-то до боли знакомая тема! ПЛАГИАТ, ТОВАРИЩИ!!!! ::biggrin24.gif::

это тема рано или поздно появляется на любом форуме :)
Не вижу здесь ни малейшей доли плагиата..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 14:59:38
Химера
Не верю, ничего не исповедую.
P.S. Соглашусь с жабой… тема затерта до дыр.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:06:42
Гость
Химера писал(а):P.S. Соглашусь с жабой… тема затерта до дыр.

да… для тебя, например, затерта… :) а для тех, кто раньше не сидел на форумах ?::wink24.gif::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:21:08
жаба
TabulA_RasA
давайте плыз без КОЧевских замашек …. ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:24:09
Гость
жаба писал(а):
TabulA_RasA писал(а):Изображение

давайте плыз без КОЧевских замашек …. ;-)

а коч тут не причем… просто обозначил свой оффтоп ::smile24.gif::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:29:23
жаба
ой, извиняюсь… сори… я подумал что это к цытируемому автору…. куча пардонов….
итак на чом мы там остановились?
ах да… бога нед….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:39:41
Мерзость
жаба
итак на чом мы там остановились?
ах да… бога нед….

А даже если и есть, то что?)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:50:11
жаба
Мерзость
А даже если и есть, то что?)

хм.. а ведь действительно… что?
он нас заберет к себе в рай? порешает нашы проблемы? или поразит ацкими молниями из своей бождественной задницы за богохульцкий оффтоп и невежественное безбожые…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:52:57
Мерзость
Именно. Ведь если он есть - то такому великому и непознаваемому созданию глубоко наплевать как на нас, так и на то, верим мы в него или нет) Ну а если нет - все еще проще…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:53:00
Химера
TabulA_RasA
да… для тебя, например, затерта… а для тех, кто раньше не сидел на форумах ?

Ну а кто тут не сидел на форумах?) Покажи хоть одного.
Есть Бог, нет Бога.. все равно. Пусть люди верятво что им вздумается. Я уважаю чужую веру, когда она не доходит до фанатизма и не мешает мне (вспоминается событие последних дней, когда по городу перекрыли дорогу из-за того, что несли икону в Коренную пустынь..)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:55:15
Гость
Я верю… но с креационизмом все-таки не совсем согласна……..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 15:59:17
жаба
VeGa
но с креационизмом

сори а шо цэ такэ?
я чесно не знаю и словаря дома нету……..
просветите плыз

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 16:00:34
Alex ilmarranen
жаба
VeGa
но с креационизмом
сори а шо цэ такэ?
я чесно не знаю и словаря дома нету……..
просветите плыз

Коротко… - теория божественного происхождения мироздания…
2VeGa Можно раскрыть поподробнее точку зрения? ::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2006, 16:08:13
жаба
да, да оч интересно, может потому что во первых строках ветхово завета вся миллионолетняя эволюцыя проскочила за каких то пару-тройку недель, да и то сокалендарно-смысловой нелепицей… а косточки динозавров, неондертальцев, ебипецкие и индейские пирамиды нам марсиане… или даже сам ацкий сотона подбросил…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 08:11:05
Fatum
Всем здарова!
Так вижу знакомые все(ну практически все) лица
В бога я не верю,но предпологаю что создание вселенной не обошлось без разумного создателя, но в усё остальное не верю,в смысле в боженьку и т.п.
Добавление
Было утро все мои предки на дачу уехали, дома я один…
Вот иду на кахню а у меня 2 двери входнях 1на железная наружняя другая внутренняя та вот я взял и зыкрыл ее….пошел позавтракал бац она открыта…я подумал что я ее открыл и забыл..закрыл опять ее..тут иду в туалет а она опять закрыть а потом когда я зашел в туалет и вышел из него какогото черта уведел тут у меня сурдце чуть не отказало…

А чё он дальше делал? Ты его хорошо разгледел! Тыне ошибся эт чёрт был или может домовой?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 08:58:55
Inquisitor
Я верю в Бога, но свою принадлежность к какой-либо религии определить не могу.
Вааще, как говаривал кто-то из теоретиков коммунизма
Религия - опиум для народа

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 09:47:16
Гость
Alex ilmarranen

Я в принципе считаю себя верующим человеком, но, что касается возникновения жизни на Земле, то такие гипотезы как панспермия(жизнь на нашу планету занесена извне) и биохимическая эволюция мне нравятся больше…
Просто, вероятно, далеко не все люди готовы принять что-либо просто на веру, поэтому, то, что можно обьяснить научно, воспринимать немного полегче. И я, скорее всего, отношусь именно к таким людям.
Так что как ответить на вопрос "Верите ли вы в Бога?" теперь даже и не знаю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 09:50:17
Гость
2 VeGa

оригинально… :)
Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ? :)

P.S. кстати, а кто создал бога ? :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:07:59
Гость
TabulA_RasA

Ну я же сказала, что на этот вопрос ответить трудно…
А вообще наше вероисповедание идет от наших родственников. Мои родители и бабушки с детушками верующие, а мне куда было деваться?!
Меня крестили, водили в церковь и т.п.
После этого я не могу сказать, что я неверующая! Но в церковь я хожу все реже.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:11:39
Fatum
оригинально… Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ?

Да просто бог отдельно,а люди отдельно,почему все считают что бог создал то-то и то-то,а не произошло просто по случайности или по другим причинам. Походу если бог существует его творением был тока большой взрыв и усё!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:13:36
Гость
Demogorgon писал(а):
оригинально…
Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ?

Да просто бог отдельно,а люди отдельно,почему все считают что бог создал то-то и то-то,а не произошло просто по случайности или по другим причинам. Походу если бог существует его творением был тока большой взрыв и усё!

тогда ответь на вопрос выше: кто создал бога? :) и как его вообще можно создать? )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:19:55
Гость
TabulA_RasA

А это, например, стационарное состояние (т.е он существовал всегда).
Или… мы все живем, работаем, значит, это комуто надо… Может мы не одни во вселенной, мы просто работаем на кого-то. а ОНИ появились уже в результате эволюции. Всё может быть.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:44:49
Fatum
тогда ответь на вопрос выше: кто создал бога? и как его вообще можно создать? )

1)Был рождён или создан кем то,может развился эвалюционно эт неважно,главное что создан он был по каким то причинам другими!
2)А по твоему как может БЫТЬ ТО что не было создано?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 10:53:49
Гость
Demogorgon писал(а):
тогда ответь на вопрос выше: кто создал бога? и как его вообще можно создать? )

1)Был рождён или создан кем то,может развился эвалюционно эт неважно,главное что создан он был по каким то причинам другими!
2)А по твоему как может БЫТЬ ТО что не было создано?

под богом многие подразумевают всемогущий высший разум..
А если ты говоришь, что он был создан, то кто были те, кто его создал? То есть, получается, бог не является богом, а те, кто его создали, и являются богами ::smile24.gif::::smile24.gif::::smile24.gif::

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:03:30
Гость
TabulA_RasA
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?

верую…. я православний христианин

Добавление
TabulA_RasA
Как можно верить в бога и одновременно не предерживаться того, что бог создал жизнь на Земле ?

я к тому что церковные догматы - эт вещь устаревшая и никому не нужная … моя вера - не тупое поклонение "писанине" а-ля библия…

Добавление
VeGa
А вообще наше вероисповедание идет от наших родственников. Мои родители и бабушки с детушками верующие, а мне куда было деваться?!

да ну? невершЪ?? я вот в церкви не был лет эдак 6 …. и что?
VeGa
После этого я не могу сказать, что я неверующая! Но в церковь я хожу все реже.

ты уж определись - что ж это получается - в церковь не хожу, акафесты не читаю - значит не верю????? неее.. такого не бывает

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:15:43
Alex ilmarranen
Valdis Black
TabulA_RasA
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?

верую…. я православний христианин

Ой лол… Тада йа православный иудей… :-D Правда дедушка у мя будистский католикъ… А бабушка сдецтва исповедуетъ африканский индуизмъ… :-D
Valdis Black
я к тому что церковные догматы - эт вещь устаревшая и никому не нужная … моя вера - не тупое поклонение "писанине" а-ля библия…

Ну чтожъ… коли ляпнулъ тему секиса нада раскрывать…
Поподробнее пожалста про "нетупое поклонение писанию"…
Во что веришь…? Какъ веришь? И почему именно такъ…?

Добавление
VeGa
Alex ilmarranen
Я принципе считаю себя верующим человеком….

Достойный ответъ.. Йа васъ на DDD встречать не мохъ? Чьихъ будете?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:31:03
Гость
Alex ilmarranen
Ой лол… Тада йа православный иудей… Правда дедушка у мя будистский католикъ… А бабушка сдецтва исповедуетъ африканский индуизмъ…

а можеть и так… кто тебя знает….

библию я считаю вообще бессмысленной - ибо не верю ни в сотворение мира ни в адама и еву..
церковь предполагает бесприкословно соблюдать все правила и тупо (по овечьи - мы ж агнцы вроде??) верить во все что написано в священном писании


я никогда не признаю библию, я не соблюдаю церковных постов и прочей формальности ибо считаю это бессмысленным (а что от этого моя вера должна усилиться или как??)

я верю в существование бога и дьявола….
иногда молюсь…. (богу….)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:39:14
Fatum
А если ты говоришь, что он был создан, то кто были те, кто его создал? То есть, получается, бог не является богом, а те, кто его создали, и являются богами

А те кто создал их и являются богами,и так далее. бог создавший это вселенную походу и является абсолютным богом этой вселенной,пример наш разум,наши родители не могут влиять на наш разум,хотя они нас родили,и мы являемся единственными хозяевами наших мозгов, по ходу те кто создал бога находятся вне этой вселенной и не имеют здесь силу.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:44:41
Гость
Demogorgon
А если ты говоришь, что он был создан, то кто были те, кто его создал? То есть, получается, бог не является богом, а те, кто его создали, и являются богами

А те кто создал их и являются богами,и так далее. бог создавший это вселенную походу и является абсолютным богом этой вселенной,пример наш разум,наши родители не могут влиять на наш разум,хотя они нас родили,и мы являемся единственными хозяевами наших мозгов,по ходу те кто создал бога находятся вне этой вселенной и не имеют здесь силу.

высший разум из других галактик????? слишком уж мудрено…..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:45:27
Alex ilmarranen
Valdis Black
библию я считаю вообще бессмысленной - ибо не верю ни в сотворение мира ни в адама и еву..
церковь предполагает бесприкословно соблюдать все правила и тупо (по овечьи - мы ж агнцы вроде??) верить во все что написано в священном писании


я никогда не признаю библию, я не соблюдаю церковных постов и прочей формальности ибо считаю это бессмысленным (а что от этого моя вера должна усилиться или как??)

я верю в существование бога и дьявола….
иногда молюсь…. (богу….)


Похоже на пустозвонство…. Всегда есть пиричинно-следственная связь… Объясни её…
Мошь на тебя въ деЦтве Библия упала тяжОлая… Съ техъ поръ писания ты не любишь…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:49:15
Гость
Alex ilmarranen
Похоже на пустозвонство…. Всегда есть пиричинно-следственная связь… Объясни её…

а хотя зачем я должен тебе что либо обяснять?? (тебе ж всеравно пофиг, не так ли??)
Alex ilmarranen
Мошь на тебя въ деЦтве Библия упала тяжОлая… Съ техъ поръ писания ты не любишь…

сарказм… он тут вапще неуместен *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 11:55:34
Alex ilmarranen
Valdis Black
а хотя зачем я должен тебе что либо обяснять?? (тебе ж всеравно пофиг, не так ли??)

Мне моштъ и пофихъ… Но просто интересно… Мы жъ здеся собрались для чего? - Шопъ пагаварить…. А не оставлять посты съ однимъ только ИМХО… Древние говорили "Въ споре раждается истина…"(с)….
Но я съ этимъ не согласенъ… Но споръ считаю социальной необходимостью… А если ещё точнее необходимостью для каждой отдельной личности… Вотъ… Но дело канешна твоё… можешь и не отвечать…
Valdis Black
сарказм… он тут вапще неуместен

Ды ладна тебе…. не парьсо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 12:00:27
Гость
2Alex ilmarranen
не ну есль так - скажу - пиричинно-следственная связь: мое личное мнение. я так решил =))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 12:02:50
Alex ilmarranen
Valdis Black
2Alex ilmarranen не ну есль так - скажу так - пиричинно-следственная связь: мое личное мнение. я так решил =))
Ипать… да ты Бохъ… Изображение
Подумать только… Какъ решилъ такъ и будетъ… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 12:10:54
Гость
Для Valdis Black

А для чего по-твоему нужно посещать церковь?
Для верующего человека это вовсе необязательно. Религия есть мировоззрение, а вот посещать различные культовые здания или нет - дело сугубо личное.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 13:59:39
RoxX
Я когда как, но чаще, скорее всего, нет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 14:05:23
Кофейная сонЯ
ввиду юного возраста в бога не верю(таки атеистка).
научное обоснование его существоваия дайте и я поверю(покажите мне чудо и я поверю в бога(с))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 14:19:05
Гость
Alex ilmarranen
Valdis Black
2Alex ilmarranen
не ну есль так - скажу так - пиричинно-следственная связь: мое личное мнение. я так решил =))
Ипать… да ты Бохъ… Изображение Подумать только… Какъ решилъ такъ и будетъ… :-D

да так и есть

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:17:18
Гость
Химера писал(а):тема затёрта до дыр

согласен, 2000 лет её трут и никак не протрут.

о себе: верю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:34:43
Гость
итак, как ивжу тут мнения типа есть или нет основанные на личном опыте: видел/слышал/случалось… разбавлю немного философией! допустим наша планета образовалась в результате взрыва большого карлика, а не создана Богом/Творцом! тогда вапрос: а откуда взялась сама вселенная??? в религиях говрица что Бог создал планету из ничего/из хаоса и тд… ученые и думают что-то же создал вселенную из ничего, ведь было же время когда ничего не было совсем, а потом вдруг по чьей-то воле! послидн.. сотню лет наука при попытке объяснения религии с научной точки зрения все больше приходит к тому что, что-то такое эдакое было!!! понятное дело что не хочется верить в то что кто-то может легко управлять нашими судьбами, что есть какой-то Бог, хотя некоорым наоборотнравица быть под защитой… но вот например админ на форуме - творец, он может распоряжаца вашей судьбо - забанить вас, или в нужный момент выслать вам пароль… любой человек который что-то сотворил - Бог в своем деле!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 15:42:22
Гость
2Я'Корь: мм…. правдоподобно =)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 07:26:35
Гость
Ну незнаю каму чо нуна *SCRATCH* ! Главное что иногда оно нужно !
Хотя знакомых кто не верит очень многа … некоторые даже забыли что это и ваще зачем !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 07:28:56
Гость
Люди если вы многие Атеисты то как монимать ту фигню которую я рассказал в самом начале почти этой темы, это мне не могло присниться не какими способами.!=-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 09:12:15
Гость
TabulA_RasA писал(а):Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?


1. да
2. Православие

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 09:47:47
Alex ilmarranen
BlackSun
Люди если вы многие Атеисты то как монимать ту фигню которую я рассказал в самом начале почти этой темы, это мне не могло присниться не какими способами.! =-O
Но привидиЦо то могло…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 10:23:27
Гость
атеистов много из молодёжы…просто хотят выделица

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 13:28:32
Релеве
2Палево Выделица?ЧЕМ? Типа ты видел хотя-бы одного чела,который хвастался тем что в бога не верит? Я не верю.Я в физику верю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 15:29:31
Гость
Релеве

да!!!! двух видел!! именно этим хвастаюцца

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2006, 22:43:30
Релеве
2Палево Мутанты.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2006, 02:58:05
Гость
Человеку нужно во что-то верить, и Бог неотбемлемая часть тебя. А вот от религии это не зависит вера одна в Бога

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2006, 03:00:17
Гость
Релеве писал(а):2Палево Мутанты.


нормальные ребята…просто глупые…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 12:56:37
Гость
Посмотрел мессаги и…
Вопервых 85% народу с ДДД… (Если не фсе 100)
Вовторых… Нет ни небес в сияние ясном ни ада кипящего грешниками!
-Неверю не в бога ни в дьявола я атэист….
И Ещё…
Что для вас является верованием в Бога?
Что вы можите сказать о Боге?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 13:12:37
Alex ilmarranen
Онъ есть… На этомъ всё…
Онъ мне больше сказалъ не сообщать о нёмъ… )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 13:02:55
Данди
ЯКорь
послидн.. сотню лет наука при попытке объяснения религии с научной точки зрения все больше приходит к тому что, что-то такое эдакое было!!!

кстати, многие события, описанные в библии, подтверждены современными археологами и историками. сам по телевизору видел.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 02:49:42
diyarl
Данди
ЯКорь
послидн.. сотню лет наука при попытке объяснения религии с научной точки зрения все больше приходит к тому что, что-то такое эдакое было!!!

кстати, многие события, описанные в библии, подтверждены современными археологами и историками. сам по телевизору видел.
Какие, например? Локализация библейских событий крайне запутанна. Археологический материал скуден, если не сказать более. Тем более интересно было бы послушать, если вдруг появились новые сведения, в последнее время были проведены масштабные раскопки в той же жалкой Палестине, еще какие-то факты открылись. Я ничего этого не слышал, увы. Поделитесь, пожалуйста.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 22:50:02
Релеве
2Alex ilmarranen Привет ему от Ревеле передай.Ао не видились давненько.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 02:30:28
Man With No Name
Alex ilmarranen
Но привидиЦо то могло…

Вот тоже тема не плохая для беседы.Сколько живу,ни разу еще не привидилось.Кому что казалось? Кому мерещилось что-нить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2006, 22:31:41
Релеве
Привидеться боженька тока пьяному может.И солдатам в окопе.Остальным-показалось.Креститься не обязательно.
2Dust А у тебя бог какой если не секрет(вероисповедание)?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 01:33:24
VanSi
Я верю в Бога… и ещё много в кого… наивный видать слишком :) Сам я из православных буду.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2006, 10:02:29
Гость
Конечно, одно дело называть себя христианином, другое дело - быть им.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 01:22:48
D-Forest
Здравствуйте товарищи-с-ддд. Здравствуйте все остальные.
Люди, вы поймите всё-таки: Бог не птушник, ему никому ничего доказывать не нужно. Кто не верит о тех скорбим и надеемся, что придут всё-таки к спасению.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 10:28:11
Alex ilmarranen
А если спасаЦо просто не собираются?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 11:13:46
Релеве
2D-Forest "Бог не птушник, ему никому ничего доказывать не нужно"
В том-то и прикол.Почему бог запрещает спрашивать?Не доргадываешься?Почему спросить грех а мы должны тупо следовать его законам?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 12:22:06
Кофейная сонЯ
Релеве
а мы должны тупо следовать его законам?

*SCRATCH* а кто те сказал что эт его законы?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 21:41:06
Релеве
Я не грю что это его законам.Я считаю что это законы людей придуманные для ограничения воли(В разумных пределах).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 01:30:50
D-Forest
Релеве
2D-Forest "Бог не птушник, ему никому ничего доказывать не нужно"
В том-то и прикол.Почему бог запрещает спрашивать?Не доргадываешься?Почему спросить грех а мы должны тупо следовать его законам?


Что за глупость?

Интерес человека к Библии, его стремление разобраться в своих отношениях с Богом, найти истину - всё это очень хорошо. Великолепно. Значит человек серьёзен в данном вопросе.

Другое дело, что в "вопросах веры" невозможен однозначный ответ, которого обычно и хочет вопрошающий. А не получив однозначного ответа, если не хватает ума понять принципиальную невозможность такого ответа, многие начинают городить чушь дальше или богохульствовать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2006, 09:26:45
Релеве
принципиальную невозможность такого ответа
Есть ли Ты,спрошу я?И что получу в ответ?
Однозначный?Значит никто не знает точно есть ли он?
Ты безоговорочно веришь библии?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 01:34:49
D-Forest
Ты безоговорочно веришь библии?
Да верю. но допускаю возможные неточности в мелочах (ошибки перевода и т.п.).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 14:33:53
Релеве
А как тебе такая мелочь как Динозавры которых оказывается не было:/ И человек вообще первый был.А кроманьёнец - обезьяна.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 23:51:00
Гость
Бог есть, но не на небесах, а в наших душах. Главное, чтобы он был внутри тебя. Ходить в церковь, совершать обряды не надо, это бессмысленно. Бог-это что-то личное для меня. У меня свой Бог, свой друг, который может выслушать и облегчить душу.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 01:48:08
жаба
Главное, чтобы он был внутри тебя

сори, это как? как аскарида штоли? или как селитер? или как Чужой из одноименного фильма с Сигурни Вивер в главной роли? =-O тада Я ПРОТИВ!!!!!!! *HOHO* причом категорически…
дохлая_девАчка
Ходить в церковь, совершать обряды не надо, это бессмысленно

вы щитаете?
неужели все так плохо, шо не тока медицына, но и даж церковь не способна помочь избавица от паразита? *IREFUL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 02:35:34
Гость
судить человечество следует строго
но стоит воздать нам и честь.
мы так гениально придумали бога,
что может быть он теперь есть. (с)игорь губерман

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 10:29:35
Релеве
дохлая_девАчка Ага.Я за.Религия это поприколу..Я сам себе бог.У мя свои заветы.Свои молитвы.Вера в себя.И в науку..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:10:35
Гость
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:Главное, чтобы он был внутри тебя

сори, это как?
как аскарида штоли? или как селитер? или как Чужой из одноименного фильма с Сигурни Вивер в главной роли?
тада Я ПРОТИВ!!!!!!! причом категорически…


У меня был экзамен по обществу, вот отрывок из билета"Религия как феномен культуры":
"Бога можно слышать, видеть,эмоционально переживать. Наиболее часто это переживания страха, страдания,покорности, веры, любви…

Связь с богом бывает предметно-практическая и аксиологическая(ценностно-ориентировочная). Аксиологическая связь возникает в результате ценностно-ориентировочного выбора человека между добром и злом, истиной и ложью…"

Я хочу сказать, что в подсознании любой верит в него, обращается за помощью. Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества, то просто так не уходит, оно либо остается, либо стекает в подсознание. Он в наших душах,т.к нам нужно во что-то верить, на кого-то надеятся, ждать помощи с верху. Он не поселяется в нас как тело без плоти, а просто живет в сердцах.

Релеве писал(а):дохлая_девАчка Ага.Я за.Религия это поприколу..Я сам себе бог.У мя свои заветы.Свои молитвы.Вера в себя.И в науку..


Я не это имела ввиду. Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
А в науку верить надо, мы можем убедится в ее существовании. А еще это очень интересно.=)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:35:56
жаба
дохлая_девАчка
Он не поселяется в нас как тело без плоти,

т.е. он все же материален? ;-)
дохлая_девАчка
а просто живет в сердцах

да ты шо?
теперь я понемаю смысл твоих намеков про бесполезность хирургического вмешательцтва…
странно, а я то думал что там кроме холестериновых … ничо и нетути…
дохлая_девАчка
Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества
хм… интересно…
а мя вот в младенчестве по батюшкам и цэрквам не таскали, библиями-коранами мозги не парили, а воспитывали в духе Марксиско-Ленининского материализма, о чом я собсно ни капельки не жалею… (я был этаким примерным головастиком с томиком "Капиталлъа" вместо погремушычек )
дохлая_девАчка
Бога можно слышать, видеть,эмоционально переживать. Наиболее часто это переживания страха, страдания,покорности, веры, любви

тэкс, ну тут мне возразить нечива………
это не ко мне, это пожалуй к Ван-диму……… в стацыонар…
дохлая_девАчка
Связь с богом бывает предметно-практическая и аксиологическая(ценностно-ориентировочная
тут тож нечива возразить…
тока наверна эти два понятия стоит местами поменять в тексте… типа по хронологии, поскоку охмуреж (аксиологическая) всегда предшествует… ну а потом уже и т.н. "предметно-практическая" , как слецтвие… типа вы нам денежку, а мы вам молитвочку… свечечек, обрядик-с там… ну все дела короче… тока на практике уже..
дохлая_девАчка
А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
сори, а вы щитаете шо у нас тут все иначе?
вы ваще с какой планеты, простите за любопыцтво?

дохлая_девАчка
А в науку верить надо, мы можем убедится в ее существовании

ЗАЧООООТ!!!!!!!!!!
это что-то, афтар, не загрызай ся хомеком, пешы есчо и есчо!!!!!!!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:50:05
Гость
дохлая_девАчка писал(а):
Я хочу сказать, что в подсознании любой верит в него, обращается за помощью. Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества, то просто так не уходит, оно либо остается, либо стекает в подсознание. Он в наших душах,т.к нам нужно во что-то верить, на кого-то надеятся, ждать помощи с верху. Он не поселяется в нас как тело без плоти, а просто живет в сердцах.

Хм… и обязательно надо всех под одну гребенку… бред
Если у вас было такое воспитание, это совсем не значит, что у других оно идентично.

P.S. И напоследок вопросик: А что есть Бог? Как ог выглядит? Где "обитает"? В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:52:50
Alex ilmarranen
Отражение
P.S. И напоследок вопросик: А что есть Бог? Как ог выглядит? Где "обитает"? В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..
Глупее вопроса не встречалъ….
У мя къ вамъ встречный…(ну пока дохлая_девАчка думаетъ… ) "Какъ выглядитъ ваша душа, где конкретно въ теле находится и какъ попросить её у васъ пощупать?"….
Или вы бездушны…?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:56:54
жаба
Отражение
В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..

дададад явки, пароли, тайники, тилифоны тоже плыз.. ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:12:05
Fatum
дохлая_девАчка
Я не это имела ввиду. Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
А в науку верить надо, мы можем убедится в ее существовании. А еще это очень интересно.=)

Почему никто не может сказать Я БОГ? Каждый человек для себя Бог, но с ограниченными возможнастями,но если вам нравится растить в себе покорного агнца-раба пожалуйста!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:16:44
Гость
Alex ilmarranen писал(а): Глупее вопроса не встречалъ….

это ваши проблемы
Если девушка такая "верующая", то почему бы не ответить?..
P.S.
явки, пароли, тайники, тилифоны тоже плыз

это уже будет перебор… :)
все-таки не в Гестапо работаем ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:24:28
Alex ilmarranen
Да… вы не представляете какъ я обеспокоенъ этой своей проблемой… Но не уходите пожалуйста отъ вопроса… Или признайте что неготовы ответить…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:29:48
Гость
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:а просто живет в сердцах

да ты шо?
теперь я понемаю смысл твоих намеков про бесполезность хирургического вмешательцтва…


ты о чем? я не говорила, что хирургия-это туфта!!!! Я вобще не имела это ввиду!!!
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:Это вложено в нас с детства, то что воспитанно с младенчества
хм… интересно…
а мя вот в младенчестве по батюшкам и цэрквам не таскали, библиями-коранами мозги не парили, а воспитывали в духе Марксиско-Ленининского материализма, о чом я собсно ни капельки не жалею…

Меня тоже не таскали, но веру воспитывают можно сказать каждые родители, просто эт вы все не замечаете.
жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:Бога можно слышать, видеть,эмоционально переживать. Наиболее часто это переживания страха, страдания,покорности, веры, любви

тэкс, ну тут мне возразить нечива………
это не ко мне, это пожалуй к Ван-диму……… в стацыонар…

дохлая_девАчка пишет:Связь с богом бывает предметно-практическая и аксиологическая(ценностно-ориентировочная
тут тож нечива возразить…
тока наверна эти два понятия стоит местами поменять в тексте… типа по хронологии, поскоку охмуреж (аксиологическая) всегда предшествует… ну а потом уже и т.н. "предметно-практическая" , как слецтвие… типа вы нам денежку, а мы вам молитвочку… свечечек, обрядик-с там… ну все дела короче… тока на практике уже..


Это не мои слова, а ученых, но в них что-то есть.

жаба писал(а):дохлая_девАчка пишет:А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.
сори, а вы щитаете шо у нас тут все иначе?
вы ваще с какой планеты, простите за любопыцтво?


И тем не менее общая вера нас объединяет, потому мы еще не поубивали друг друга с концами.
Отражение писал(а):Хм… и обязательно надо всех под одну гребенку… бред


я также могу сказать, что ты пишешь полную ахинею…ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Отражение писал(а):P.S. И напоследок вопросик: А что есть Бог? Как ог выглядит? Где "обитает"? В общем, всю информацию, которые вы можете о Нем выдать..


Почитай Библию

Alex ilmarranen писал(а):Какъ выглядитъ ваша душа, где конкретно въ теле находится и какъ попросить её у васъ пощупать?"….
Или вы бездушны…?

А ты что не можешь ее почувствовать? А как же чувства в районе груди? А когда ты что-то испытываешь, где ты это ощущаешь?


И напоследок, ЖАБА: ЭТО ГЛУПО ОТРИЦАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ, КАЖДЫЙ В ЧЕМ-ТО ПРАВ! тема есть, вот и пишу то, что думаю, переубеждать глупо, тем более в такой вечной теме

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:37:23
Alex ilmarranen
2дохлая_девАчка Вопросъ не къ вамъ…
Я жду ответа отъ Отражения
З.Ы. Кстате въ писании не упоминается ни одинъ изъ "параметровъ" божественного создания, о которыхъ такъ стремится узнать жаба

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:38:01
Гость
Alex ilmarranen писал(а): мя къ вамъ встречный…(ну пока дохлая_девАчка думаетъ… ) "Какъ выглядитъ ваша душа, где конкретно въ теле находится и какъ попросить её у васъ пощупать?"….
Или вы бездушны…?

Я верх бездушности и бездуховности… :)
Наверное, потому, что не верую *TIRED*
P.S. а если говорить серьезно, то представление о душе обычно характеризуется как вера в то, что наши мысли,воля, чувства, сама жизнь обуславливаются чем-то отличным от тела, хотя с ним и связанным (с) не помню кто
термин душа употребляется для обозначения внутреннего мира человека, его самосознания.
P.P.S.
где конкретно въ теле находится
я разве писал, что она материальна ? :) покажите, где..
какъ попросить её у васъ пощупать

дубль №2: я разве писал, что душа материальна? :) Да и вообще, писал ли я о ней? :) Покажите, где..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:48:14
Гость
А я в Бога верю, и не верю. Вот такой я странный, не могу понять что правда а что реальность. Порой в Бога хочется верить сильный чем во всякую научную фигню. Просто столько странного успел повидать, и особенно сверх естественного.*SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:48:52
Alex ilmarranen
А таки съ чего вы взяли что божество материально?
Не душой ли оно и является…? Самосознаниемъ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 12:53:00
жаба
дохлая_девАчка
А как же чувства в районе груди?

сори, но в этой фразе я почуйствовал как слезки подкатывают к вашим, надеюсь очаровательным, глазонькам ….
дело не в этом, я уважаю ваше мнение, но как притчу хачю расказать анигдот:
хохлушка мужу: "милай я с тобой просто щаслива, у мя такое чуйство, такое чуйство, шо в груди аж печот….."муж ей - "дура, вынь сиськи из борьща"
сори за пример, это ни в коем случае не намек… я к тому что всему ВСЕГДА есть несколько объяснений… их не просто нужно уметь видеть, а уметь уметь видеть… добавлю: верущие, толи не хотят заморачиваца в поиске ответов на свои вопросы, толи не могут.. однако подавай им все и сразу… легким путем и малой кровью т.с…. веруй и все тут… понапридумали богов, понагородили аксиом……. панимаешь…
с остальным спорить неохота…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:08:03
Гость
Alex ilmarranen писал(а):А таки съ чего вы взяли что божество материально?
Не душой ли оно и является…? Самосознаниемъ?

Правд всегда как минимум две… :)
Можно смотреть и с вашей точки зрения…
Не отрицаю, она может быть правильной..
Но меня как-то "передергивает", когда я думаю, что Бог - есть мое самосознание..
К тому же, при такой идее "Божественная" версия сотворения земли (и человека в частности) катится куда подальше (сами подумайте, если Бог - это самосознание (причем человеческое), то кто тогда создал человека? )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:16:43
Alex ilmarranen
Отчегоже катиЦо? Ничего некатиЦо… Всё нормально… Просто не надо верить писаниямъ… Это не истина последней инстанции… Это всего лтишь воспалённый взглядъ некоторыхъ людей на вещи…
Ну да ладно… Изложите тогда свою(какъ Вы назвали - "правду") более подробно.. )) Интересна..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:18:31
Релеве
"Я не это имела ввиду. Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы."
А я добрый бог. Верить в науку и в бога - противоречиво.Из бога суперзвезду раздули.
Почему человек научился воскрешать?Клиническая смерть к примеру.Боженька - сисадмин и юзеры так просто права бы себе не подняли.
Несуществует ничего Нематериального.Тока материя.И где бог?
И почеу мы себя выше чем скажем пингвины считаем.Почему у них души нет?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:22:56
Alex ilmarranen
Элементарные частицы не материальны…. Ихъ существование научно доказано…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:48:21
Релеве
Душа из элементарных частиц состоит?Ты ищщо антиматерию привяжи.Какая на ..разница когда мы Бога обсуждаем а не частицы которые при всём желании библию не напишут.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:54:52
Alex ilmarranen
Послушай… Я просто придираюсь къ словамъ… Следи что говоришь просто… Где я написалъ, что "Душа из элементарных частиц состоит" ? А? Ты вонъ тоже сисадминовъ какихъ то приплёлъ…. И чему по твоему примеръ "клиническая смерть"? А выше "пингвиновъ" себя считаешь ты… Не фактъ что все думаютъ такъ же… Ненадо отждествлять съ массами свои заблуждения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:56:19
жаба
Релеве
которые при всём желании библию не напишут

о!!!! Изображение (сори за лаконичность)
дохлая_девАчка
И напоследок, ЖАБА: ЭТО ГЛУПО ОТРИЦАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ, КАЖДЫЙ В ЧЕМ-ТО ПРАВ! тема есть, вот и пишу то, что думаю, переубеждать глупо, тем более в такой вечной теме
после того как ув.комрад Д-форест мя побил в ДДД, я стараюсь держаца в стороне от подобных тем… но ваши посты показались мне настока интересными и своеобразными (типо свежая струя), шо я не утерпел..сори, если резковато…
зывот ща Д-форест придет - он вам всем тут покажет… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 21:19:48
Релеве
2Alex ilmarranen Лана.Хрен с пингвинами.Ты в бога веришь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 23:35:51
Данди
diyarl
Я ничего этого не слышал, увы. Поделитесь, пожалуйста.

1. содом и гоморра (раскопали).
2. могила моисея (серьезные основания полагать, что именно его. показывали по "дискавери").
3. старый храм в иерусалиме (описан в библии, сохранилась стена).
4. семисвечник (тоже описан в библии. на римской посуде, где нарисованы сцены разграбления ими старого храма, изображен. семисвечник, кстати, описан вместе с ковчегом завета (в котором скрижали хранились), так что, скорее всего, и он существовал реально).
5. описанные в библии неурожаи в египте реально были в это время (установлено по годичным кольцам на деревьях).
6. тьма египетская (в это время было извержение этны. очень много в воздухе было пепла).
7. ноев ковчег на арарате (турки туда никого не пускают. всем говорят, что из-за курдских сепаратистов).
8. установлено, что у жителей западной европы имеются хромосомы, полученные от ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ женщины и семи (не знаю, правда, почему именно семи) одних и тех же мужчин.
КВАТИТ?

Добавление
Релеве
Верить в науку и в бога - противоречиво.

эйнштейн, вавилов, павлов были глубоко верующими. войно-ясенецкий (хирург) вообще имел священнический сан.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 02:59:09
Гость
нет. наверно все же "нет"..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 09:49:44
Fatum
Данди
diyarl пишет:Я ничего этого не слышал, увы. Поделитесь, пожалуйста.
1. содом и гоморра (раскопали).
2. могила моисея (серьезные основания полагать, что именно его. показывали по "дискавери").
3. старый храм в иерусалиме (описан в библии, сохранилась стена).
4. семисвечник (тоже описан в библии. на римской посуде, где нарисованы сцены разграбления ими старого храма, изображен. семисвечник, кстати, описан вместе с ковчегом завета (в котором скрижали хранились), так что, скорее всего, и он существовал реально).
5. описанные в библии неурожаи в египте реально были в это время (установлено по годичным кольцам на деревьях).
6. тьма египетская (в это время было извержение этны. очень много в воздухе было пепла).
7. ноев ковчег на арарате (турки туда никого не пускают. всем говорят, что из-за курдских сепаратистов).
8. установлено, что у жителей западной европы имеются хромосомы, полученные от ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ женщины и семи (не знаю, правда, почему именно семи) одних и тех же мужчин.
КВАТИТ?

А ты мне докажи ,что все чудеса сделал бог ,а не другая вне земная цивилизация,просто когда я читаю про все эти чудеса складывается такое ощущение, что вмешивался не божественный разум,а человеческий,да всё это очень похоже на попытки из книги АБС "Трудно быть богом"(Чиста моя точка зрения )!

Добавление
Каждому чуду есть своё обьяснение!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 10:13:21
жаба
во-во, события явления и предметы мож даже и были, скорее всего были, и что? почему такая уверенность что они имеют связь с чемто божественным? все эти события вполне могли иметь место, а вот составители писаний, т.с. авторцкий коллективчик, просто изложили их в своих "трудах" мож как констатацыю просто исторических фактов, а мож для пущей достоверности…
египецкие и индейские перамиды тож все расписаны по полной программе, однакож это не поттверждает сужествования пантеонов… грецыя просто кишыт подобными паметниками и что? а дальний восток - и где он тот то будда?
напротив, все это свидетельствует тока лишь о приложении рук человеческих… ево труда и ума…
вот и все…
ничо сложново…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 12:41:21
Alex ilmarranen
Релеве
2Alex ilmarranen Лана.Хрен с пингвинами.Ты в бога веришь?
Однозначно не отвечу… Да и объяснить наверна не смогу… )) Скорее такъ "Верю въ существование высшего разума"…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 21:43:24
Релеве
Я тож верю.В разум.А в бога нед.По крайней мере не в то что на "втюхивают".
2Данди Это боказательства существования бога 8/
Тада уже низнаю.Всё человечество ,вроде ,имеет схожие гены.Каждый человек друг-другу какойто 24юродный вроде брат(сестра).
Зато что в прошлом-пазапрошлом годах на раскопках еще несколько версий библии нашли знаешь?Им около 18 сотен лет.
А учоные верившие в бога так ни одного доказательства его существования не нашли.Даже эйнштейн.
З.Ы.А Дж.Бруно не верил:)))
В нисхождение святого огня тоже веришь?С небес:)))))
Эинштейн опупелбы искать теорию для огня с неба.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:38:20
Alex ilmarranen
Шойта йа не пойму…. Форумяне опять начали искать доказательства существования бога?…. ЗанятЦо либо нечемъ?….
Вера - это не то, что нуждаеЦо въ доказательствахъ…. - Думаю всеми уже признанная истина… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:38:21
жаба
Релеве
В нисхождение святого огня тоже веришь

там наверно какой нить мега-крикет зацементирован… и топят хитрым газом (смесью) у которово низкая температура воспламенения (имхо)..
дурят народ по чом зря по чом попадя…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:41:53
Alex ilmarranen
Ды нетъ…., жаба… Если это и обманъ… - то похитрее того, что ты описалъ… Хотя йа такъ не думаю… По мне такъ реально "чудо"… Хотя хренъ его знамо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:49:59
жаба
ну я так, образно.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:23:34
Гость
"нисхождение святого огня")))
меня сама фраза уже улыбает) :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 01:22:40
Релеве
Верующие заткнулись=супер
:)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:49:08
Данди
Demogorgon
А ты мне докажи ,что все чудеса сделал бог ,а не другая вне земная цивилизация,просто когда я читаю про все эти чудеса складывается такое ощущение, что вмешивался не божественный разум,а человеческий,да всё это очень похоже на попытки из книги АБС "Трудно быть богом"(Чиста моя точка зрения )!

жаба
все это свидетельствует тока лишь о приложении рук человеческих… ево труда и ума…
вот и все…

да я согласен. однако, события же там не придуманы, а происходили на самом деле, вне зависимости от того, есть бог или нет.
а про вопросы веры: дело каждого, и ничего не надо доказывать. хочешь верь, хочешь - не верь. "каждому - по вере его"(С)
лично я себя к религиозным фанатикам не причисляю, хотя иногда кажется, что что-то там все-таки есть.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:55:51
Релеве
Гениально правильно.Мы пришли от "бог есть" к "Вера есть".Есть кому чего сказать?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 11:12:45
Alex ilmarranen
Всё зависитъ отъ того что ты хочешь услышать…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 20:33:56
D-Forest
Да ну нифига себе! Отдельные товарищи смело говорят "Я БОГ" не понимая что это слово означает. А другие, совсем обхохочешся - верят в торжество разума. Прикинь баклан! РАЗУМА торжество. Какого разума? Твоего, чтоль, Релеве? Так там не торжество вовсе, так попойка.
Нет, товарищи, метать бисер я не буду. Кто интересуется главными вопросами тот знает где искать ответ. А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 00:09:04
Alex ilmarranen
Ндааа…. Хорошо сказалъ… Вотъ только вся загвоздка въ томъ, сможетъ ли человекъ, живущий безъ веры впоследствии вообще о чёмъ либо задумываться?…. Нефактъ….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 00:23:41
жаба
Alex ilmarranen
сможетъ ли человекъ, живущий безъ веры впоследствии вообще о чёмъ либо задумываться?….

а я? я то жыву без веры… ваще без никакой… и ничо, нахрен она мне нужна? свои ошыбки и промахи нинаково из бохов не сваливаю и удачи нискем не разделяю… (вернусь к цытате) или мя тут совсем за ымбецылла держут? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 01:38:25
Релеве
D-Forest
Отдельные товарищи смело говорят "Я БОГ" не понимая что это слово означает

У меня об этом строгое понятие.Я сам себе Боженька.Я создал себе заветы.Им и следую.В остальных не верю.
D-Forest
совсем обхохочешся - верят в торжество разума

А ты не веришь.Для тебя разум - бог.Или Бог - разум(думает за тебя).
D-Forest
Твоего, чтоль, Релеве?

Общенаучного.В религии сотни противоречий с современной наукой.Я в науку верю.и во "внутренний голос".
D-Forest
Кто интересуется главными вопросами тот знает где искать ответ

Догадаюсь.В вере?
D-Forest
А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.

Да.Я провокатор.Я люблю спорить и ненавижу когда кто-то со мной несогласен.Грех?Грех.
Вера - то что даёт силу(бесспорно).Но если тебе хватает твоей силы, то зачем верить?
Форест.Ты,изучая в школе биологию,в неё верил?Физику,историю?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 13:06:08
Alex ilmarranen
жаба
а я?
я то жыву без веры… ваще без никакой…
и ничо, нахрен она мне нужна?
свои ошыбки и промахи нинаково из бохов не сваливаю
и удачи нискем не разделяю…

(вернусь к цытате) или мя тут совсем за ымбецылла держут? 8-)


Ну-ну… ))) Не такъ близко къ сердцу… Я говорю о понятии немножко более широкомъ, чемъ обычное теологическое верование…. Хотя моё "широкое понятие" вмещаетъ всебя и это тоже… Но ведь ни кто не запрещаетъ "верить" по иному….
Я ведь правъ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 14:17:53
Fatum
D-Forest
Да ну нифига себе! Отдельные товарищи смело говорят "Я БОГ" не понимая что это слово означает.

Очень хорошо понимаю,и думаю многие другие разумные понимают под этим больше чем истинно религиозные люди.
Это прежде всего возможность создавать новое и нести за это ответственность ,и за свои поступки.
D-Forest
А другие, совсем обхохочешся - верят в торжество разума. Прикинь баклан! РАЗУМА торжество. Какого разума? Твоего, чтоль, Релеве? Так там не торжество вовсе, так попойка.

А ты не вериш в торжество разума? Ну ну! Тогда странно почему мы не в камменом веке,или не полыхаем на кострах инквизиции или не на пепелище ядерной пустыни?
Разум же уже давно восторжествовал - с первым человеком,но у некоторых индивидумов он всётаки отсутствует!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 16:08:01
Релеве
2Alex ilmarranen
Хотя моё "широкое понятие" вмещаетъ всебя и это тоже… Но ведь ни кто не запрещаетъ "верить" по иному…. Я ведь правъ?
Ты чертовски прав.Я вот в себя верю.Вокруг меня вселенная вертиться и я "предводитель".По инному ведь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 16:15:07
jumper
Релеве
У меня об этом строгое понятие.Я сам себе Боженька.Я создал себе заветы.Им и следую.В остальных не верю.

Для этого богом быть не обязательно, можно и в пророки податься. Мохаммеду и этого хватило.
D-Forest
А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.

Так весь вопрос в том, до чего они додумаются. Одни ломанут в лоно единственно верной, другие же могут и кровью мир залить создавая новый праведный мир. Примеров и того и другого у каждого хватает.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 16:51:25
Данди
Релеве
В религии сотни противоречий с современной наукой.

приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия.

Добавление
дохлая_девАчка
Никто не имеет право сказать Я БОГ. А если бы все так считали, был бы хаос и вечные войны, потому что у всех свои законы.

согласен на 100%.
это один из смертных грехов - гордыня.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июл 2006, 20:24:36
жаба
Alex ilmarranen
Я ведь правъ

апсолютно, а тнперь давайте наведем на мя ещо более сильный мелкоскоп и позырим ещо "ширее" я ваще ни ва што не верю… ни в чиловека ни в бога ни в науку…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:13:48
Alex ilmarranen
А въ себя? :-D *SARCASTIC* Въ свои силы? Въ себя какъ нечто метафизичное…. отвлечённое? Въ своё существование?…
Въ то, что эта месага существуетъ? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:14:13
жаба
да лан, пофег…. лутше добавлю…
а давайте позырим в мелкоскоп не на мну, а в небо….
и не в мелкоскоп, а в ипонцкий мега-телескопий Subaru :

http://www.vz.ru/
Десятки гигантских скоплений молекулярного газа, каждое из которых в несколько раз превышает размеры нашей галактики – Млечного Пути, обнаружили японские астрономы. По мнению ученых, они могут быть «прародителями» существующих галактик, тогда как открытие поможет пролить дополнительный свет на тайны возникновения и развития Вселенной.

Как объявила Национальная обсерватория, открытие было сделано группой ученых из университетов Тохоку, Киото и Эхиме. С помощью установленного на Гавайских островах телескопа Subaru они обнаружили 33 скопления молекулярного газа на расстоянии около 12 млрд. световых лет от Земли
Телескоп Subaru построен на Гавайях. Его название в переводе с японского означает название скопления Плеяды. Эффективный диаметр главного зеркала – 8,2 м, вес зеркала – 25 тонн. Высота телескопа – 22 м, вес – 612 тонн. Телескоп расположен на высоте 4 139 м.

По мнению ученых, обнаруженные скопления молекулярного газа могут быть «прародителями» существующих галактик, тогда как открытие поможет пролить дополнительный свет на тайны возникновения и развития Вселенной. Японские астрономы убедились также, что считающееся самым удаленным от Земли галактическое скопление в этом районе значительно больше, чем считалось ранее, и простирается в длину на 200 млн. световых лет, сообщает ИТАР-ТАСС.

Известно, что первые галактики, образовавшиеся на заре существования этого мира, были не очень большими – по массе приблизительно в 10 тыс. раз уступали нынешнему Млечному Пути. Миллиарды лет назад они создали горячие и массивные звезды, появлявшиеся в ходе фрагментации и коллапса первородных водородных облаков. Затем яркие гигантские звезды «выжигали» все окружающее их космическое пространство мощной ультрафиолетовой радиацией, в том числе и сами галактики, их образовавшие
Согласно теории, предложенной лет десять назад, эта радиация препятствовала дальнейшему формированию звезд в карликовых галактиках, поскольку способствовала ионизации и нагреву окружающего водородного газа.

В мае нынешнего года астрономы Стюарт Уайз из австралийского Мельбурнского университета и Абрахам Леб из американского Гарвард-Смитсонианского астрофизического центра смогли представить первые прямые свидетельства в поддержку этой теории. Они показали, что миллиарды лет назад во Вселенной присутствовало считаное число относительно крупных галактик, а вовсе не большое количество совсем маленьких – карликовых. Процессы формирования подобных допотопных галактик смогли, по существу, «самоотключиться» спустя несколько сотен миллионов лет после Большого взрыва.

«Первые карликовые галактики скрывали свое собственное «взросление», и поэтому все они в те времена имели примерно одинаковые размеры, – поясняет Леб. – Теоретически мы такое и ожидали увидеть, но теперь наконец смогли получить первое наблюдательное свидетельство столь самоубийственного поведения ранних галактик».

В дальнейшем астрономы надеются подтвердить реальность механизмов подавления формирования карликовых галактик с помощью следующего поколения телескопов – крупнейших радиотелескопов, которые смогут выявить присутствие далеких водородных облаков, и инфракрасных телескопов, которые смогут непосредственным образом отображать молодые галактики. В течение ближайшего десятилетия исследователи, использующие эти новые приборы, раскроют многие тайны Вселенной «темных веков».

яж грил, всему свое время…
ковра-самолета "сразу" ведь тоже не было..
Ветхий Завет вместе со стахановцем Иеговой (ну типа даешь сотворение мира за семидневку) оч сильно нервничиють и курють в сторонке Изображение
а ипошки рулят (хотя я всиравно в них ниверю)… 8-)

зы/ватикан наверна сначала заявит шо они увидели там яйцы господни….
с перепугу наложыт на мега-тилископий анафемозную епитимью Изображение , или это, как ее …. о - кувуклию 8-)
а потом амнистирует и причислит к лику светых…
короче бум тилископию молица, какая нахрен разница…… не правдали? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:16:18
Alex ilmarranen
Релеве
Ты чертовски прав.Я вот в себя верю.Вокруг меня вселенная вертиться и я "предводитель".По инному ведь?
Ну какъ те сказать… Иначе чемъ некоторые… Но не иначе чемъ многие… ))) Короче не оригинально… *SARCASTIC* Ну да ладно… Вопросы веры не подчиняются "моде"… Въ любомъ понимании слова… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 00:47:08
Релеве
2 данди
"приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия"
Не дурак,отвечаю.
Начнём с этого:
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

Добавление
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….
Его мнение разошлось с церковью.Зачем церковью преследовалось инакомыслие если:
1.Бог есть.
2.Ударили по левой,подставь…..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 07:54:03
jumper
Релеве
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….

Ну сожгли, и что? Все хдеятелей науки, чьи открытия подтвердились в настоящее время, церковь реабилитировала. А теория множественности миров и поныне остается недоказаной.
2жаба Так и один из сириусов (А или С, не помню уже) на заре человеческой цивилизации должен был вспыхнуть сверхновой, но вспышка была растянута на 50 лет. Чем будем это объяснять?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 09:38:52
жаба
jumper
Чем будем это объяснять

если чесно, то безпонятия :-)
и ваще не прецтавляю как связать меж собой эти 2 события - зарю и задержку….
но думаю что или церковь или иные "приверженцы" врядли упустят шанс обернуть этот т.с. пробел в свою пользу…

равносильно тому када утверждают - "вот 32го мартобря 1674г на небе Гондураса было на 2 облачка больше, а через неделю митиорит звизданул в 278ми метрах на юго-юго-восток от хижены вожака племени - фигасе, это божественный знак и спустя полтора месица к полудню пришол Великий Мганга"….
МГААААНГААА, идет Великииий МГАААНГААА, он разгонет туууучииии… (сори боян, но оч нравица этот бох - мой любимчик :-) )
кстати - у вас там не опечатка случайно? ведь 50 лет это песчинка даже в истории человечества, не говоря уж о "космических" сроках..
мож там ноликов не хватает?
jumper
А теория множественности миров ….

да и земля вапщето у нас на 3х черепахах стоит..
jumper
Ну сожгли, и что?

8-) прааально ну и хрен с ним… мало ли у нас всяких там ДжордАнов…. не говоря о разных там БрУнах…
jumper
Всех деятелей науки, чьи открытия подтвердились в настоящее время, церковь реабилитировала

правда? и ручонки свои, по плечи кровавые, тож отмыли?
слуште, а классно то как, посоветуйте срецтво плыз…
а то у мя мысля есть Адольфа Шикльгруббера законанизировать по полной програме…
эх, дочивож я вас люблю, товарищи верущие…..
чистота чисто тайд ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 09:57:46
jumper
жаба
кстати - у вас там не опечатка случайно? ведь 50 лет это песчинка даже в истории человечества, не говоря уж о "космических" сроках..
мож там ноликов не хватает?

Ях, все вам объяснять надо. Вспышка сверхновой на таком расстоянии оставила бы от земли идеально простерилизованный шар. А так произошла плавная "разрядка" звезды за 50 лет.
А в отношении Коперника (или Бруно?), Галилея церковь признала свои действия ошибочными после того, как современной наукой были подтверждены их труды. Или я путаю труды Коперника и Бруно (у кого там теория множественности миров?), но из-за этого и поныне не признают.
Ну а отмыли, так этож христианское покаяние, это отличать надо.
Ну вы и дали, меня в христиане! смеялся, плакал и рыдал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:18:00
Данди
Релеве
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.

Релеве
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

теория дарвина наукой начала подвергаться сомнению. исследования днк показали, что между человеком и остальными приматами нету ничего общего (кстати, между неандертальцами и кроманьонцами - тоже). так что, мы с ними не родственники. можешь назвать хоть один вид животных, который как-то изменился (породы не в счет, собака - она и в африке собака, независимо от размеров и злобности)?
а кто может утверждать, что т. н. "большой взрыв" не был актом созидания? и что произошел он сам по себе неизвестно почему, а не по воле создателя?
Релеве
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….

ватикан публично осудил деяния инквизиции в средние века. короче, они сами же признали, что тогда "перегнули палку". погорячились, короче, пацаны. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:20:26
jumper
Данди
можешь назвать хоть один вид животных, который как-то изменился

Homo Sapiens?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:34:45
Alex ilmarranen
2жаба …..Нда… После прочтения приписки къ статье о телескопе такъ и тянетъ обявить васъ фанатикомъ…. Вы такъ же фанатично преследуете мысль оъ отсутствии "божественного решения", что становитесь въ одинъ рядъ съ вашими(вами же установленными для себя…) оппонентами… - верующими…
Да и противоречия наблюдаются…. *SARCASTIC* Вы жъ науке не верите… :-D Или я прочиталъ чивота где-то неправильно… *SARCASTIC* :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:39:40
Данди
jumper
Homo Sapiens?

и каковы же изменения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:44:09
jumper
Данди
jumper
Homo Sapiens?

и каковы же изменения?

Наличия такого количества рас недостаточно? Или же перед нами сторонник "раздельного" происхождения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:46:43
Гость
В Бога верю и не верю в тоже время. Вот как бывает.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:47:09
Alex ilmarranen
Раздельного…. Какъ не крути… А негры не одно и то же съ белыми людьми…
А монголоидная расса такъ вапще рядомъ не валялась…
Это умалчивается, чтобъ расизмъ не процветалъ….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:50:45
jumper
Alex ilmarranen
Это умалчивается, чтобъ расизмъ не процветалъ….

ФашЫЫст!!! А если верить науке - то существует племя, негры. Так очень интересно на них смотреть, высокие скулы, косые глаза, прямые волосы. Да и вообще собраны почти все расы в одной. Анализ ДНК подтверждает, что это самая древняя народность.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 11:56:10
Alex ilmarranen
Все эти рассовые "разбирательства" на уровне науки - тёмный лесъ…
Есть кто-нить реально разбирающийся въ этомъ вопросе?…
Если нетъ, то предлагаю табу на эту тему…. А то рассуждения эти до добра не доведутъ… Темъ более оффтопъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:02:37
jumper
Alex ilmarranen
Есть кто-нить реально разбирающийся въ этомъ вопросе?…

В этом вопросе это каком? Религия или расы?
З.Ы. Прав Никитин.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:06:31
Alex ilmarranen
Расы…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:48:41
Релеве
Не офтопьте.Класная тема.Я жду ответа от данди.
Релеве
2 данди
"приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия"
Не дурак,отвечаю.
Начнём с этого:
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

А не беря хомосапиенса возьми собаку или кошку.Они менялись и меняюцо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:54:57
Данди
jumper
Наличия такого количества рас недостаточно? Или же перед нами сторонник "раздельного" происхождения?

такого количества рас недостаточно. на мой взгляд, это как породы у собак: есть стандарт экстерьера для добермана, а есть - для пуделя. а вот само так у сапиенсов получилось или нет - не знаю (это я про разный цвет кожи и разрез глаз). *db* если негра с белым скрестить, то кто получится? =-O а с папуасом? =-O
латиносы - это раса или нет? =-O и вид, кстати, несмотря на ТАКОЕ количество рас не изменился ведь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:55:53
жаба
комрады, не обижайтесь и непридирайтесь к словам, яж шутейно…
иносказательно тэк-сказать… и со всем уваженьем… :-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 12:58:40
Данди
Релеве
А не беря хомосапиенса возьми собаку или кошку.Они менялись и меняюцо.

вид не меняется. породы меняются. иногда сами. породу собак золотистый ретривер никто не выводил, просто собачки сами с кем надо скрещивались, и получились устойчивые признаки породы. и с лабрадорами то же самое.
полагаю, что и с расами у людей все так точно и было.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:02:06
Alex ilmarranen
Ликбезъ… Расъ три… - Монголоидная, Европеоидная и Негроидная… Сейчасъ хотятъ выделить ещё одну… Съ жителями Океании… Деление на рассы существенно только для нынесуществующихъ людей…. Нестоитъ напримеръ ацтековъ пытаться отнести къ к.-либо расе…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:11:38
Данди
Alex ilmarranen
… Нестоитъ напримеръ ацтековъ пытаться отнести къ к.-либо расе…
товарисчи!!!! родилась мысль!!!! БОГ - НЕГР!!!! он создал человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ!!!
Анализ ДНК подтверждает, что это самая древняя народность.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:12:25
jumper
Ну а чем плохи-то породы собак, кошек, коров? Меняются? Еще как! Чем не опровержение неизменности видов?
вид не меняется. породы меняются.

Так некоторые породы так меняются, что не понятно как их к одному виду отнести можно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:13:05
DenZ
Данди
БОГ - НЕГР!!!!

мда…создатели фильма "Брюс всемогущий" уже давно к этому выводу пришли *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:15:01
Alex ilmarranen
Вроде серьёзная тема… %)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:19:45
Данди
DenZ
мда…создатели фильма "Брюс всемогущий" уже давно к этому выводу пришли *SARCASTIC*

мдя? =-O эх, жалко, что не я первый. :(
Так некоторые породы так меняются, что не понятно как их к одному виду отнести можно.

это как же, например? а они дальше могут между собой скрещиваться?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:22:08
jumper
Данди
это как же, например? а они дальше могут между собой скрещиваться?

Ну мул не может, а хочет…
Ну как можно относить к одному виду здоровеных волкодавов и пекинессов?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:22:26
Релеве
Данди.Ты ответить можешь???????Сам-же просил.
Данди
полагаю, что и с расами у людей все так точно и было.

Ты полагаешь,биология распологает.У мя карта есть первособак.Это крысы а не собаки.И думаешь домашняя кошка получилась
Данди
собачки сами с кем надо скрещивались

скрещиванием пумы и тигра?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:34:49
Alex ilmarranen
jumper
Ну мул не может, а хочет…
Ну как можно относить к одному виду здоровеных волкодавов и пекинессов?

Однако это таГъ.. *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:35:50
Данди
Релеве
Данди.Ты ответить можешь???????Сам-же просил…
…Ты полагаешь,биология распологает.У мя карта есть первособак.Это крысы а не собаки.
…И думаешь домашняя кошка получилась скрещиванием пумы и тигра?

установлено, что кроманьонцы и неандертальцы не могли между собой скрещиваться. у них днк совсем уж разная. просто первые (наши предки) неизвестно откуда появились и постепенно вытеснили вторых (другая раса? а генетически - совсем разные существа).
а кто проверял (и каким образом) что эти крысы первособаки - предки сосвременных собак? они грызунами были, что ли?
короче, я не слишком понял, про что должен тебе ответить. поясни, пожалуйста. =-O

а что, мул правда не может, что ли? из-за чего так? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:38:36
jumper
А как можно спорить про такой медленный процесс как эволюция? Учитывая, что истории человечеста не более нескольких тысяч лет, а планеты несколько старше.
А как пример с эволюцией рыб, хрящевые, обычные и так далее…
А мул - потомство лошади и осла. Кто там Ме, кто Жо уже и не вспомню (наверно, лошадь - Ж). Они бесплодны.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:42:26
Alex ilmarranen
2Данди Генетика… Не можетъ и всё… )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:43:55
Релеве
Релеве пишет:В религии сотни противоречий с современной наукой.

приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия.
Давай устранять.3ий круг вопросов.
"приведи примеры. может, совместными усилиями сможем устранить эти противоречия"
Не дурак,отвечаю.
Начнём с этого:
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…
Это противоречия церкви и современной науки еси чо.
Данди
установлено, что кроманьонцы и неандертальцы не могли между собой скрещиваться. у них днк совсем уж разная. просто первые (наши предки) неизвестно откуда появились и постепенно вытеснили вторых (другая раса? а генетически - совсем разные существа).

Ладна.Ок.Ниаткуда?Как-же.ИХ-же бог создал.А теперь представь ноя который 2их кроманьёнцев,2их неандертальцев,2их тиранозавров в шлюпку пхает:))))))И самое прикольное.Ковчег описаный в библии не выдержит массы каждой твари по паре и своей.Считали ужо….
Стак с тя ответ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:48:37
Alex ilmarranen
Нда… Ты что думаешь? - Библия - кулинарная книга?…. Тамъ не будетъ чёткихъ ответовъ…. Это жъ религиозный текстъ… А религия не любитъ точностей…
Да и времени прошло сколько… Уууу..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 13:58:54
Данди
jumper
…истории человечеста не более нескольких тысяч лет, а планеты несколько старше.

это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли? =-O ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?
сорри за вопрос, мул с мулом не скрещивается, или с лошадью или ослом? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:00:38
Alex ilmarranen
2Данди Нетъ… вапще нискемъ не можетъ… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:03:54
jumper
Данди
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?

Нет сравнивать историю эволюции и человеческую. По срокам они различаются в разы. А планеты - биологическую историю, с появления жизни.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:07:52
Релеве
Данди.Ты мне на вопрос ответишь или нет сразу скажи.
2Alex ilmarranen Потрясающе.Был ной,небыл.Какая х*р разница.Мелоч.Подумаешь.Всю землю затопить.
З.Ы.Мул с мулом не скрещиваются.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:09:29
Alex ilmarranen
Релеве
2Alex ilmarranen Потрясающе.Был ной,небыл.Какая х*р разница.Мелоч.Подумаешь.Всю землю затопить.

Ой ну ладно тебе…. Просто во всёмъ нужно знать меру… Не надо просто "въ крайности"… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:15:18
Релеве
2Alex ilmarranen Ладно.Согласен.Просто я иронизирую малёха.Но такая весч как потоп следы-бы оставила.А это огромный переворот в библии.
Я считаю что его не было.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:15:30
jumper
Ну судя по количеству мифов про потоп - две версии. Или потоп был, или фантазия гуляла не так обширно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:19:11
Alex ilmarranen
Да… jumper правъ наверна… Просто какойто местный потопъ былъ описанъ какъ "всемирный"… Вотъ и всё…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:21:28
Данди
Релеве
А теперь представь ноя который 2их кроманьёнцев,2их неандертальцев,2их тиранозавров в шлюпку пхает:))))))И самое прикольное.Ковчег описаный в библии не выдержит массы каждой твари по паре и своей.Считали ужо….
Стак с тя ответ.


Ноев Ковчег" из космоса похож на авианосец?

Американский специалист по спутниковой разведке активно исследует природу обнаруженного на горе Арарат артефакта и уже смог сделать ряд важных выводов, согласующихся с Книгой Бытия. По размерам и пропорциям объект похож на авианосец.

Согласно Библии, патриарх Ной сделал судно – Ноев Ковчег – на котором люди и животные спаслись во время Великого Потопа, а затем, когда вода спала, причалили к горе Арарат. Особенности обнаруженного на Арарате артефакта слишком во многом соответствуют библейским описаниям и затрудняют поиск «естественной» версии его происхождения.

Согласно Книге Бытия, Ноев Ковчег имел соотношение сторон (длины к ширине), равное 6 к 1. Именно такие пропорции имеют очертания объекта, расположенного вблизи вершины горы Арарат и очень напоминающего по своим очертаниям остов гигантского судна. Длина объекта, сообщает Space, составляет 309 метров. По своим размерам и пропорциям он похож на современный авианосец.

Специалист по дешифрированию спутниковых данных дистанционного зондирования, бывший сотрудник Центра стратегических и международных исследований США в Вашингтоне Поршер Тэйлор (Porcher Taylor) анализирует артефакт с использованием спутниковых снимков. Комбинируя изображения полученные спутниками в разных спектральных диапазонах, и данные космической радиолокации, он пытается определить его истинную природу, состав и возможное происхождение.

На снимке артефакта, сделанном спутником QuickBird в 2003 году, отчетливо видны различия в текстуре его гладкой поверхности и окружающих глубоко эродированных скальных пород. Это может служить признаком их различного состава.

Скептики, как обычно, полагают, что в данном случае речь идет об игре света и тени, которая создает «из ничего» странные очертания. Тем не менее, спутниковые данные доказывают обратное. На снимках, полученных канадским радиолокационным спутником RadarSat, аномалия видна столь же отчетливо. Однако радарные изображения не зависят от характера освещенности объекта Солнцем, как снимки в оптическом диапазоне, и определяются характеристиками материала. Судя по радиолокационным изображениям, материал объекта отличен от скальных пород склонов Арарата.

#gallery#
Несмотря на то, что определение истинной природы необычного объекта – вопрос будущего, ряд выводов можно сделать уже сейчас. Космические снимки высокого разрешения и другие современные геоданные во все большей степени используются для решения самых различных задач – в том числе столь необычных, как библейская археология. Они позволяют получить поистине бесценную информацию, которую практически невозможно получить иными средствами.

«Для путешественников снимки со спутника Ikonos компании GeoEye в сочетании с данными спутниковой системы GPS столь же необходимы, как вода и консервы, - подчеркивает вице-президент компании Марк Брендер (Mark Brender). – Без них из дому лучше не выходить». Не менее информативны, полезны и жизненно важны данные и с других космических аппаратов.

Адрес статьи: http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /17/197888

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:21:52
jumper
Alex ilmarranen
Да… jumper правъ наверна… Просто какойто местный потопъ былъ описанъ какъ "всемирный"… Вотъ и всё…
Отнести потопы из мифов ацтеков и майа и европейские, точнее даже доевропейские, к местным, не могу понять. Если кратко - кто его знает
Данди
По размерам и пропорциям объект похож на авианосец.

А может это эсминец "Олдридж"? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:23:04
Релеве
Потоп был.В южной америке и ищщо гдето.Точно в это время.Его наверно за великий и приняли.
Alex ilmarranen У тя-ж соображалка работает.Хоть ты мне скажи.Кому больше веришь(во что)
В большой взрыв и дарвина или в то что это всё бог создал и виды неизменны(биология в школе бред и т.п.).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:23:59
Alex ilmarranen
Ни въ то ни въ другое…
Добавление
З.Ы. Ну такъ чтобъ полностью и безоговорочно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:25:44
Данди
Релеве
Данди.Ты мне на вопрос ответишь или нет сразу скажи.

я бы ответил с удовольствием.
я просто не понимаю, о чем ты спрашиваешь. вроде на все твои посты ответил, и чего ты хочешь от меня добиться еще, не пойму никак. =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:27:04
jumper
Ну а может еще давайте приплетем гибель атлантиды? 11800 лет назад - что-то было, а что?
Только вот какое отношение к теме я не знаю. Можно ведь и раздельно рассматривать библейские событие и наличие/отсутствие бога(ов).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:28:43
жаба
сори, о ковчеге… а чтож до сих пор туда никто так и не слазил? ну за доказательцтвами… может там действительно ничо нету, раз не пускают?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:30:13
Данди
jumper
А может это эсминец "Олдридж"? :-D

:-D не исключено :-D
Alex ilmarranen
Ни въ то ни въ другое…

расскажи =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:30:31
Релеве
Агагагагаааааааа…….. Паследняя папытка.
Ты сказал что религия не противоречит с современной наукой.И попросил примеры превести.И я те два примера дал.
1.Теория Большого взрыва
2.Теория эволюции Дарвина.
А терь скажи,церковь с ними согласна и в рамках-ли они представления мира верующего человека?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:31:21
jumper
жаба
сори, о ковчеге…
а чтож до сих пор туда никто так и не слазил? ну за доказательцтвами…
может там действительно ничо нету, раз не пускают?

google earth посмотреть стоит. Может спутник летал. А так не пускают.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:32:36
Данди
жаба
сори, о ковчеге…
а чтож до сих пор туда никто так и не слазил? ну за доказательцтвами…
может там действительно ничо нету, раз не пускают?

турки не пускают, говорят, что из-за курдских сепаратистов. но, думаю, что они просто не хотят, чтобы все узнали наверняка, что там такое. может, и правда ковчег, а?
Добавление
Релеве
Агагагагаааааааа……..
Паследняя папытка.

да я тебе попытался рассказать как сам это понимаю. посмотри повыше мой пост, сразу же после того, как ты ПРО ЭТО в первый раз спросил.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:39:18
Релеве
Данди
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?
ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?
а, сорри за вопрос, мул с мулом не скрещивается, или с лошадью или ослом?

Это твой первый пост после вопроса.
Ответь ищщо раз.Пока просто.Ты куда склоняешься?К какой теории.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:44:30
Данди
ПОВТОРЯЮ:
Данди
Релеве
1.Теория эволюции Дарвина.
2.Теория большого взрыва.
Этих теорий придерживается современная наука.

Релеве
1.Человека создал бог,виды тоже(т.е.неменяються)
2.Землю и все остальные планеты создал Бог.
Этих,гы,теорий - церковники.Теперь данди нам всё обьяснит…

теория дарвина наукой начала подвергаться сомнению. исследования днк показали, что между человеком и остальными приматами нету ничего общего (кстати, между неандертальцами и кроманьонцами - тоже). так что, мы с ними не родственники. можешь назвать хоть один вид животных, который как-то изменился (породы не в счет, собака - она и в африке собака, независимо от размеров и злобности)?
а кто может утверждать, что т. н. "большой взрыв" не был актом созидания? и что произошел он сам по себе неизвестно почему, а не по воле создателя?
Релеве
Ах да,чуть не забыл.Дж.Бруно сожгли….

ватикан публично осудил деяния инквизиции в средние века. короче, они сами же признали, что тогда "перегнули палку". погорячились, короче, пацаны. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:49:57
Релеве
Лана.Крен с ним с Бруно.
Но тогда откуда Кроманьёнцы?Откуда амёбы?Откуда новые вирусы.
И почему мутирует грипп?
Насчет кроманьенцев ссылаца на опыт по производству человека не стоит.И называть их обезьянами тоже.Мы почти как две капли.У них тоже общество было.Они обалденно разумные.
Насчет большого взрыва как я понял Боженька досихпор расширяет вселенную?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 14:50:22
жаба
jumper
google earth посмотреть стоит. Может спутник летал.

опять сори за офф,
а где это примерно искать… ну мож какойнить город рядом типа ориентира?

Добавление
Релеве
И почему мутирует грипп

божья кара…. учоным, шоб не выпендривались особо…
бугогогагагыгы

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:01:17
Данди
Релеве
Ответь ищщо раз.Пока просто.Ты куда склоняешься?К какой теории.

я склоняюсь вот к чему. что-то определенно есть. божественая личность, информационное поле, инопланетяне - не знаю. знаю, что мы - часть этого "чего-то", так как тоже можем творить (те же породы выводить), да и созданы "по образу и подобию".
и это "что-то" - одно на всех, независимо от вероисповедания (распространяется на вудаизм, шаманизм, кришнаизм, язычество всех направлений). просто мы все подключены" к этому "чему-то" через разные порты, но суть одна и та же: проси - и дастся тебе. насчет т. дарвина: несколько сомневаюсь - слишком просто (не сказал бы, что гениально). да и не слишком приятно иметь в числе родственников макак каких-нибудь. *db* то, что в библии описаны реальные события (или, по крайней мере, как их воспринимал описывающий), не сомневаюсь.

Добавление
Релеве
Но тогда откуда Кроманьёнцы?Откуда амёбы?Откуда новые вирусы.
И почему мутирует грипп?

вот именно. откуда могло за какие-нибудь жалкие 5 млрд. лет появиться такое многообразие?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:12:54
Релеве
Я согласен с тобой.Был…пока это не прочёл
Данди
то, что в библии описаны реальные события (или, по крайней мере, как их воспринимал описывающий), не сомневаюсь.

Деян. 2:1-38
"..И явились языки пламяни и почили на каждом из них.."
Деян. 3:7-4:17
"…коснувшись руки петра,калека почувствовал,что ноги его окрепли.Он вскакивает на ноги.."
Да и ищщо есть чудесный момент.Когда римские солдаты в свиней превращались.
Веришь?

Добавление
Релеве
вот именно. откуда могло за какие-нибудь жалкие 5 млрд. лет появиться такое многообразие?

Путём эволюции.Влёгкую.
А ты думаешь это типа боженька с каждым сезоном новый грипп мутит?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:18:41
Данди
Релеве
Деян. 2:1-38
"..И явились языки пламяни и почили на каждом из них.."
Деян. 3:7-4:17
…коснувшись руки петра,калека почувствовал,что ноги его окрепли.Он вскакивает на ноги.."
Да и ищщо есть чудесный момент.Когда римские солдаты в свиней превращались.Веришь?

а ты разве не видел по тв, что копперфилд вытворяет? (шутка) *db* а ведь иконы и сейчас мироточат, и люди исцеляются. почему, как думаешь? я полагаю, что просят, и дается им. имхо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:26:34
Релеве
Ха.А с научной точки откуда они мироточат?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 15:27:51
Данди
лично у меня было (верь - не верь, - твое дело), что я во сне однажды увидел события следующих суток с точностью до мелочей (не имею в виду ТОЛКОВАНИЕ сновидений. именно - ДО МЕЛОЧЕЙ!). и это мне помогло. как ты к этому отнесешься?

Добавление
Релеве
Ха.А с научной точки откуда они мироточат?

а с научной точки зрения, почему они исцеляются, а?

Добавление
жаба
а где это примерно искать… ну мож какойнить город рядом типа ориентира?

где-то на южном склоне, вроде. я там повыше ссылку кинул, там фотографии со спутника есть. посмотри.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2006, 16:31:26
jumper
Данди
а ведь иконы и сейчас мироточат, и люди исцеляются. почему, как думаешь? я полагаю, что просят, и дается им. имхо.

А разве церковь признает сам факт миротечения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:21:21
Релеве
Данди
лично у меня было (верь - не верь, - твое дело), что я во сне однажды увидел события следующих суток с точностью до мелочей (не имею в виду ТОЛКОВАНИЕ сновидений. именно - ДО МЕЛОЧЕЙ!). и это мне помогло. как ты к этому отнесешься?

Дежавю называется:))))))))К религии никаким краем.И к библии.
Данди
а с научной точки зрения, почему они исцеляются, а?

С научной точки зрения исцеляют тока врачи и вера.Бог не причем.
Про Пласебо слышал?
Данди
где-то на южном склоне, вроде. я там повыше ссылку кинул, там фотографии со спутника есть. посмотри.

Гы.Там уже стока экспедиций было.Эт было адын.Теперь два.За это время дерево гниёт.И от ковчега должна была остаться труха.Вот.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:31:54
жаба
я посмотрел пикчеры… ну очертания крайне отдаленно напоменают корабль лежащий на боку… однако ни о чом не говорит…
горы подвержены выветриванию и не в такой причудливой форме…
кстати еслиб не обвели на фоте овалом, то не заметил бы ваще…
вернусь к туркам.. непускают патамушта до конца не выстругали ешо… 8-) сенсацыи, а следовательно и маржи не буит…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:48:11
Данди
jumper
А разве церковь признает сам факт миротечения?

а что там надо признавать, если течет и все это видят?
Релеве
Дежавю называется )))))))К религии никаким краем.И к библии.

дежавю, говоришь? как знать, как знать…
Релеве
Про Пласебо слышал?

нет, не слышал. расскажи.
Релеве
За это время дерево гниёт.И от ковчега должна была остаться труха.Вот.

лично в детстве в нашем краеведческом музее видел ОКАМЕНЕВШЕЕ дерево. вот.
жаба
вернусь к туркам.. непускают патамушта до конца не выстругали ешо… сенсацыи, а следовательно и маржи не буит…

:-D попробуй через поиск задать "ноев ковчег". где-то получше фотки попадались.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 00:57:49
Релеве
Данди
а что там надо признавать, если течет и все это видят?

Ну скажем.Знаешь что он всегда ночью течет?А утром находят.Падазрительно..
Данди
нет, не слышал. расскажи.

Умирающему дают таблетку.Говорят "ты её съешь и выздоровеешь".И иногда выздоравливают.Таблетка из мела…
Данди
лично в детстве в нашем краеведческом музее видел ОКАМЕНЕВШЕЕ дерево. вот.

У меня тоже кусок есть))))Но дерево каменеет при определённых условиях.На арарате их нет…
Данди
попробуй через поиск задать "ноев ковчег". где-то получше фотки попадались.

Такие на любой горе можно встретить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 08:03:15
Fatum
Данди пишет:а что там надо признавать, если течет и все это видят?

Ну скажем.Знаешь что он всегда ночью течет?А утром находят.Падазрительно..
:-D :-D народ жжёте!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:19:43
Данди
Релеве
Ну скажем.Знаешь что он всегда ночью течет?А утром находят.Падазрительно..

не совсем так. днем тоже течет.
Релеве
Умирающему дают таблетку.Говорят "ты её съешь и выздоровеешь".И иногда выздоравливают.Таблетка из мела…

вот видишь, что настоящая вера делает!!! (каждому - по вере его(С)).
Релеве
У меня тоже кусок есть))))Но дерево каменеет при определённых условиях.На арарате их нет…

ты - геолог? =-O я однажды пробовал с товарищем на дрова распилить "дружбой-2" полоз от дубовых саней, которым лет 40. диаметр - сантиметров 8. НЕ СМОГЛИ!!! а представляешь, как крепнет дерево за СТОЛЬКО лет? кстати, насчет условий. они там должны быть, т.к. там ледник, чистый воздух и минимум микробов.
Релеве
Такие на любой горе можно встретить.

=-O на многих горах был? что там видел? кого встречал? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:24:13
jumper
Данди
вот видишь, что настоящая вера делает!!!

Это называется везде самовнушением.
Данди]
полоз от дубовых саней, которым лет 40. диаметр - сантиметров 8. НЕ СМОГЛИ!!!

А просто свежесваленный дуб обрабатывать пробовали? Очччень веселый процесс - у меня топор тупился (хотя признаю, топор не фонтан). Так что дуб сам по себе весьма прочен.
Данди]
не совсем так. днем тоже течет.

Течет днем или днем стекает? Это совсем разные вещи.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:32:50
Данди
jumper
Это называется везде самовнушением.

где это - везде? кое-где называется и иначе.
jumper писал(а):А просто свежесваленный дуб обрабатывать пробовали? Очччень веселый процесс - у меня топор тупился (хотя признаю, топор не фонтан). Так что дуб сам по себе весьма прочен.

у нас пила не тупилась. она просто ЦАРАПАЛА древесину, и все. даже на 5 мм не смогли надпилить.
jumper
Течет днем или днем стекает? Это совсем разные вещи.

днем выступают капельки на поверхности иконы. и даже очень заметно как выступают.
а ливом, конечно, не хлещет. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:36:01
jumper
Данди
где это - везде? кое-где называется и иначе.

Открой любой учебник для медиков.
Данди
у нас пила не тупилась. она просто ЦАРАПАЛА древесину, и все. даже на 5 мм не смогли надпилить.

Кстати, а при чем тут дуб? Из него же суда не строились, по крайней мере не слышал о таком.
Данди
днем выступают капельки на поверхности иконы. и даже очень заметно как выступают.
а ливом, конечно, не хлещет.

Положи сосновую доску на горячую батарею - там тоже капли выступать начнут, так что НЕ ВЕРЮ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:53:34
Данди
jumper
Открой любой учебник для медиков.

ну, в медицине, может, и называется. однако, войно-ясенецкий (доктор медицины, архиепископ) не всегда это так называл, наверное. :-D
jumper
Кстати, а при чем тут дуб? Из него же суда не строились, по крайней мере не слышал о таком.

ковчег был построен из кедра. он со временем тоже становится тверже и практически не гниет.
jumper
Положи сосновую доску на горячую батарею - там тоже капли выступать начнут, так что НЕ ВЕРЮ.

иконы пишут на липовых досках, а не на сосновых. на батареи их не кладут. иногда миро выступает на бумажных иконах.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 16:58:01
jumper
Данди
иконы пишут на липовых досках, а не на сосновых. на батареи их не кладут. иногда миро выступает на бумажных иконах.

Ладно, к теме этот спор не относится, все равно способов полно, как одурачить честной народ. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 22:58:29
Релеве
Ковчег мог быть.Но врядли.Тем паче что звери бы в него не влезли.А еще не успели-бы размножиться.И ной один бы его никогда не построил.
А насчёт мироточения так у меня из стены тоже текло.Оказалось труба протекла:))))))))
А в снисхождение святого огня веришь?Чуть не на камеру снято.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2006, 23:13:33
Alex ilmarranen
Влезли бы… Но вопросъ не въ этомъ… Это жъ всего гипербола…. Это расъ…
Въ ковчеге они и не размножались… Это два…
Ной строилъ ковчегъ далеко не одинъ… Это три…
Мироточение… - научно зарегестрированный фактъ.. - Четыре…
И вапще… Почитай таки Библию прежде чемъ говорить на эту тему… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 09:48:54
jumper
Alex ilmarranen
Мироточение… - научно зарегестрированный фактъ.. - Четыре…

А подтверждено какой наукой, надеюсь не той, чьи разработки рекламируют по всем каналам, к примеру, таблетки от всех болезней, электрические мухобойки и т.п.
Есть хороший принцип - хохол не поверит, пока не пощупает. Кто тут САМ видел миротечение?
Alex ilmarranen
И вапще… Почитай таки Библию прежде чемъ говорить на эту тему…

Почему как еврейские народные сказки - так сразу отправляют к библии, с летящей во все стороны стороны слюной начинают показывать как все произошло, а про Зиусудру, Ут-Напиштиму и Ману - всего лишь мифы?
И какая связь между библией и сегодняшними событиями?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 11:43:41
Релеве
Alex ilmarranen
Въ ковчеге они и не размножались… Это два… Ной строилъ ковчегъ далеко не одинъ… Это три…

Гы.Они по легенде с ковчега сошли и заново землю заселили т.к. все остальные утопли.У меняб к примеру конец усох бы стока плодить :(
А насчет факта то его может тока одна наука принять.Теология:)))) и то врядли:))Признанный факт я вляется признанным когда доказан и зафиксирован(на опыте).А ни одного ни другого…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 15:51:38
Данди
jumper
Ладно, к теме этот спор не относится, все равно способов полно, как одурачить честной народ.*HOHO*

тут вопрос веры: либо - верь, либо решай, в чем тебя одурачили.
Релеве писал(а):У меняб к примеру конец усох бы стока плодить

у моего деда было всего два ребенка, а после него уже 24 потомка по прямой линии

jumper
А подтверждено какой наукой, надеюсь не той, чьи разработки рекламируют по всем каналам, к примеру, таблетки от всех болезней, электрические мухобойки и т.п.

при чем здесь наука? миро течет, и все это знают. а вот наука никак не определится, почему оно течет и откуда берется, хотя сам факт миротечения не отрицает.
Релеве
насчёт мироточения так у меня из стены тоже текло.Оказалось труба протекла )))))))А в снисхождение святого огня веришь?Чуть не на камеру снято.

ну, если труба протекла, тогда это вода текла или говно (в зависимости от того, какая труба), а не миро. про схождение благодатного огня на камеру действительно снято, причем не только российскими телеканалами и не только в этом году. в это я верю, потому что там перед его схождением сама комната многократно обыскивается. да и оплавленная колонна там присутствует, по которой огонь сошел, когда турки запретили православным приходить туда за огнем. кстати, ключи от храма, где зажигается этот огонь, по традиции находятся в мусульманской семье.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 15:56:44
jumper
Данди
при чем здесь наука? миро течет, и все это знают. а вот наука никак не определится, почему оно течет и откуда берется, хотя сам факт миротечения нет отрицает.

Все знают что он течет, но далеко не все признают, что он появляется сам, вот в чем суть. А законы сохранения вещества/энергии никто не отменял.
Данди
схождение благодатного огня на камеру действительно снято

Так постоянно же всех выгоняют из храма, а уже потом выносили огонь, а когда снять-то успели?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:48:19
Релеве
Не.Снимали.Я видел…Но помоему спонсор данного снисхождения Гаспром:))))
Данди
у моего деда было всего два ребенка, а после него уже 24 потомка по прямой линии

2 китайца,два негра,два чукчи,дрв белого,два индейца.
А как потом зверьё портировалось в южную америку,австралию?
И самый волнующщий вопрос.Откуда диназавры?Первый же человек!!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:53:59
Данди
jumper
Все знают что он течет, но далеко не все признают, что он появляется сам, вот в чем суть. А законы сохранения вещества/энергии никто не отменял.

ну, фиг его знает, может где-нибудь и убывает чего, :-D .
jumper
Так постоянно же всех выгоняют из храма, а уже потом выносили огонь, а когда снять-то успели?

никого из храма не выгоняли, это у тебя неправилные сведения. просто там есть храм в храме как бы, так вот туда никого и не пускают, но перед схождением огня весь этот храм ТЩАТЕЛЬНО обыскивается на предмет наличия спичек, зажигалок, дощечек для добывания огня трением и т.п. :-D .
а то, что патриархи туда входят БЕЗ спичек - так это факт, их тоже досматривают и не оставляют наедине ни на секунду. если огонь не сойдет - значит, наступает конец света (так считается). короче: это - тоже вопрос веры. не веришь - и не надо, твое дело. у меня имеется запись схождения огня в этом году, если надо - скину. писал на тв-тюнер.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:57:51
Релеве
Гы.А ты знаеешь что огонь из дырки в стене нисходит.Я так пологаю что по твоей теории у Боженьки много Енергии.И она в миру,там, в огонь перевоплощается.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 16:59:41
Данди
Релеве
Гы.А ты знаеешь что огонь из дырки в стене нисходит.Я так пологаю что по твоей теории у Боженьки много Енергии.И она в миру,там, в огонь перевоплощается.

насчет ДЫРКИ - не в курсе. про энергию - не понял, что ты хотел сказать. у него этой энергии должно быть оч. много по определению *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2006, 17:27:16
жаба
Релеве
Но помоему спонсор данного снисхождения Гаспром

в мемориз :-) отжог реально…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2006, 12:07:22
Релеве
Записывай.Па закону сахранения энергии - она ниоткуда не берёццо.В стакане кипятка энергии хватит чтобы жигулёнок приподнять на метр.Тем более боженька на облаке.Соединяем факты.Приписываем то что ангелы размножаца не могут и от этого кипятком ссут.Блин.Вот откуда энергия.Средний ангел может выписать около стакана в день.Ангелов много.Блин ….весь дженерал моторс приподнять можно.Ну или ВолжскийАЗ накрайняк. 8/

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2006, 14:47:55
Данди
Релеве
Ангелов много.Блин ….весь дженерал моторс приподнять можно.

ВОТ!!!
а ты говоришь - бога нет!!! :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2006, 16:26:50
Гость
2 Релеве
катаюсь по полу в истерике… :)
P.S. пиши еще)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2006, 14:12:31
Релеве
Ладно.Отвлеклись.К теме.
Обращаюсь к данди как к полномочному представителю бога в россии.Диназавры были?(люблю ящерков)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 00:33:55
Данди
Релеве
Диназавры были?(люблю ящерков)

ну, были. а при чем здесь они? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 11:58:42
Мерзость
Релеве
Диназавры были?(люблю ящерков)

Динозавр был один. Просто разные ученые его по разному собирают *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 12:03:21
Релеве
Данди
ну, были. а при чем здесь они?
Ну как..с библейской точеи зрения диназавров быть не могло т.к. они миллионы лет назад жили,задолго до человека.А земле с той-же точки зрения намного меньше лет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 13:19:49
Гость
Релеве писал(а):Ну как..с библейской точеи зрения диназавров быть не могло т.к. они миллионы лет назад жили,задолго до человека.А земле с той-же точки зрения намного меньше лет.


Во во, я с тобой согласен. А иногда у меня бываю такие мысли(ток неподумайте нечего плохого), что библию и Веру в Бога придумали люди которым нечем было заняться, и они запугивать людей и.т.д

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 13:59:15
Alex ilmarranen
Какъ разъ таки наоборотъ… имъ очень даже было чемъ заняЦо…
Они хотели управлять миромъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 14:53:22
Гость
Ну что ж проглядел мельком все 7 страниц данного форума и пришел к выводу что большенство форумчан - атеисты! А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!! Ведь Бог есть, и вы мне не докажите, что его нет! Ибо были случаи когда я реально осозноваль что никто и ничто кроме Бога мне не поможет!Конечно кто-то может сказать, что это случайности и т.п. Пусть говорят!!! Я видел, я знаю, я верю!
P.S.Уважаемые атеисты, а все ли вы носите крестик и если носите, то тогда зачем?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 15:04:54
jumper
FFiX
Уважаемые атеисты, а все ли вы носите крестик и если носите, то тогда зачем?

Никогда не носил, не ношу и носить не буду.
FFiX
Ибо были случаи когда я реально осозноваль что никто и ничто кроме Бога мне не поможет!

Ну были такие случаи и что? Флаг в руки и вперед топтать вражеские амбразуры. В себя надо верить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 16:31:13
Данди
Релеве
Ну как..с библейской точеи зрения диназавров быть не могло т.к. они миллионы лет назад жили,задолго до человека.А земле с той-же точки зрения намного меньше лет.

ты, видимо, невнимательно читаешь мои посты. =-O
для тебя повторюсь:
Данди
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?
ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 16:39:28
жаба
FFiX
А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!!

но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 16:58:23
Данди
жаба
… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

был такой "моральный кодекс строителя коммунизма". так это те же 10 заповедей, только не от имени бога, а - цк кпсс. а смысл их - тот же. потому что при безверии человек живет "по понятиям", а они не всегда правильные и справедливые. может я не прав, но это - мое мнение.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 21:57:59
Гость
Данди писал(а):
жаба писал(а):… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

был такой "моральный кодекс строителя коммунизма". так это те же 10 заповедей, только не от имени бога, а - цк кпсс. а смысл их - тот же. потому что при безверии человек живет "по понятиям", а они не всегда правильные и справедливые. может я не прав, но это - мое мнение.

так вы, стало быть, верующий?
соблюдаете заповеди?

P.S. если вас ударят по левой щеке, правую подставите?..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 22:24:07
Alex ilmarranen
2Отражение Вмещаюсь конечно… Соре.. Но почему "про щёки" все понимаютъ буквально?
А вотъжаба съ постомъ ниже апсалюдна правъ… )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2006, 22:26:03
жаба
Данди
так это те же 10 заповедей
не совсем так… :-)
контрутверждение - а чтож среди людей, живущих по библейским "понятиям" меньше плохих людей?
Данди
"по понятиям", а они не всегда правильные и справедливые

идем от обратного - а почему вы щитаете что билейские понятия обязательно правильные и справедливые? и почему щитаеца что они именно библейские? ведь человеческая добродетель и ее основополагающие принцыпы возникли задолго до напесания всяческих библий…
скорее всего это бох у первобытных бессовесно спесал…
ахтунг, плогеат т.с…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 09:11:35
Мерзость
жаба
FFiX[]А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!!
но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…
Как говорил Рене Декарт:
"Если допустить отсутствие Бога, то не верующий в Него человек ничего не выигрывает, но и верующий в Него ничего не проигрывает.
Если же Бог есть, то неверующий опять-таки ничего не выигрывает, а вот верующий – обретает награду.
" *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 09:43:11
jumper
Сможет выложить кто-нибудь библейские 10 и 30 из ветхого завета, просто очень интересно, что убрали.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 10:34:30
Гость
jumper писал(а):Ну были такие случаи и что? Флаг в руки и вперед топтать вражеские амбразуры. В себя надо верить.

У меня своя точка зрения у тебя своя!
жаба писал(а):но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…

Это тебе в церкви обьяснят!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 10:38:52
jumper
FFiX
Это тебе в церкви обьяснят!!!

Ну а тут и самому(ой) объяснить? Нам все таки самим приходиться доказывать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 10:42:29
Alex ilmarranen
Мерзость
Как говорил Рене Декарт:
"Если допустить отсутствие Бога, то не верующий в Него человек ничего не выигрывает, но и верующий в Него ничего не проигрывает.
Если же Бог есть, то неверующий опять-таки ничего не выигрывает, а вот верующий – обретает награду.
" *SARCASTIC*
Какъ говорится вера "наудачу"…. ПригодиЦо молъ… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:17:45
Релеве
Alex ilmarranen
Какъ разъ таки наоборотъ… имъ очень даже было чемъ заняЦо…
Они хотели управлять миромъ…

Значит я динозавр.
FFiX
P.S.Уважаемые атеисты, а все ли вы носите крестик и если носите, то тогда зачем?

Не носил никада и нафик он нужен?
У меня периодический кельтский болтается.
Данди
Данди пишет:
это ты про то, что мир был создан за неделю, что ли?
ну, время течет неравномерно (гипотеза такая есть научная). а в разных системах отсчета - вообще по-разному.
откуда взято, что эта неделя исчислялась по земному времени?

Ну да.Твой бог тада течением времени называется.И к той штуке которая в библии описана отношения не имеет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:20:42
Данди
Отражение
P.S. если вас ударят по левой щеке, правую подставите?..

ой, не знаю. правда. =-O
жаба
а чтож среди людей, живущих по библейским "понятиям" меньше плохих людей?

думаю, что да. ведь их так воспитали. во всяком случае, они меньше вредят другим, если соблюдают заповеди и боятся совершить грех.
жаба
ведь человеческая добродетель и ее основополагающие принцыпы возникли задолго до напесания всяческих библий…
скорее всего это бох у первобытных бессовесно спесал…
ахтунг, плогеат т.с…

конечно, библию люди писали. согласен. но в ней определены общечеловеческие нормы этики и морали, а не правила поведения в какой-то ограниченной группе (например, в ЗОНЕ, или КАМЕРЕ). в этом и разница.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:38:03
Гость
Мерзость писал(а):
Жаба писал(а):
FFiX писал(а):А это дорогие друзья плохо!!! Очень плохо!!!
но почему плохо то? даже если и окажеца что он всетаки есть… хоть убейте не пойму в чем негатив неверия…


Как говорил Рене Декарт:
"Если допустить отсутствие Бога, то не верующий в Него человек ничего не выигрывает, но и верующий в Него ничего не проигрывает.
Если же Бог есть, то неверующий опять-таки ничего не выигрывает, а вот верующий – обретает награду.
" *SARCASTIC*

а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 12:49:21
жаба
Отражение
и его встречает Аллах…

о!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:07:54
Данди
Отражение
а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

бог - один. просто у него разные имена. поэтому если православного встретит аллах, ничего плохого не случится, я думаю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:09:41
Гость
Данди писал(а):бог - один. просто у него разные имена. поэтому если православного встретит аллах, ничего плохого не случится, я думаю.

серьезно? :)
Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо :)
И послушайте ответ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:12:47
jumper
Отражение
Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо

Ну ничего тут не знают. Мухаммад и Ису (или Иса, забыл уже) это ПРОРОКИ. Помните - нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его? В коране и Мохаммед и Исус названы только пророками.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:15:34
Гость
jumper писал(а):
Отражение писал(а):Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо

Ну ничего тут не знают. Мухаммад и Ису (или Иса, забыл уже) это ПРОРОКИ. Помните - нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его? В коране и Мохаммед и Исус названы только пророками.
Вообще-то, я в курсе
А, я вашу идею понял :)
То есть, если Бог один, следовательно, Иешуа (если вас Иисус смущает) его сын, а Мухаммед - пророк ? )))))))))
P.S. плакал )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:17:57
Гость
Отражение писал(а):а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

Я знаю что на небесах меня встретит именно мой бог (тот бог в которого я верю)!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:20:43
Данди
Отражение
Пойдите в церковь и скажите, что Иисус и Мухамед - это одно и то же лицо :)
И послушайте ответ…

а иисус и мухаммед - не одно и то же лицо.
а если в церкви так сказать - то, скорее всего, посмеются над тобой и посоветуют почитать первоисточники, а только потом спорить. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:22:17
jumper
Отражение
Иешуа (если вас Иисус смущает) его сын, а Мухаммед - пророк ? )))))))))

И эта весия не моя (авторста присваивать не хочу и не могу), а так говорится в коране.
Никогда не называл Иисуса (просто когда пишу в количесве И всегда путаюсь и никакого смущения) сыном бога, хотя в в более старых религиях этого полно. Те же тамплиеры после своих поисков тоже перестали звать Иисуса сыном божьим, но не перестали признавать его трудов и заслуг, за что, правда, потом и поплатились. Но тут никакие боги не причем - церковь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:24:36
Гость
FFiX писал(а):
Отражение писал(а):а если немного изменить ситуацию? Например, один человек всю жизнь был православным.. Вот он умер и его встречает Аллах… Каково? Сомневаюсь, что тот простит отступников.. А вот неверующих - очень может быть… :)

Я знаю что на небесах меня встретит именно мой бог (тот бог в которого я верю)!

неужели фанатик? :)
а иисус и мухаммед - не одно и то же лицо.
а если в церкви так сказать - то, скорее всего, посмеются над тобой и посоветуют почитать первоисточники, а только потом спорить.

читайте мой предыдущий пост)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:31:59
Данди
Отражение
читайте мой предыдущий пост)

дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:33:08
jumper
Данди
дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет

В 632 г. пророк Мухаммед умер. Такая вот точка во премени исламского мира.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:33:42
Гость
Данди писал(а):
Отражение писал(а):читайте мой предыдущий пост)

дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет :)

тогда получается, что бог все-таки не один? :)
jumper писал(а):
Данди писал(а):дело в том, что, вообще-то, мухаммед жил позже иисуса больше чем на полтысячи лет

548, кажется, начало исламской эпохи.

начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:39:49
jumper
Отражение
ачало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс )

Не парадокс, а так просто указано мной, да к тому же вначале неверно. А там своя система отсчета.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:44:03
Данди
Отражение
тогда получается, что бог все-таки не один? :)

триедин: бог-отец, бог-сын, бог-святой дух. при этом все это - одна сущность. так - в христианстве (в т. ч. в православии). у иудеев - только один бог, они признают только ветхий завет. у мусульман - тоже бог един, а мухаммед - только пророк (а не сын, и никогда на это не претендовал.
Отражение
начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

по мусульманскому летоисчислению сейчас - 15-й кажется, век. они его ведут от рождения пророка мухаммеда.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 13:53:32
jumper
Отражение
тогда получается, что бог все-таки не один? :)

триедин: бог-отец, бог-сын, бог-святой дух. при этом все это - одна сущность. так - в христианстве (в т. ч. в православии). у иудеев - только один бог, они признают только ветхий завет. у мусульман - тоже бог един, а мухаммед - только пророк (а не сын, и никогда на это не претендовал.
Отражение
начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

по мусульманскому летоисчислению сейчас - 15-й кажется, век. они его ведут от рождения пророка мухаммеда.

тогда получается, что бог все-таки не один? :)

триедин: бог-отец, бог-сын, бог-святой дух. при этом все это - одна сущность. так - в христианстве (в т. ч. в православии). у иудеев - только один бог, они признают только ветхий завет. у мусульман - тоже бог един, а мухаммед - только пророк (а не сын, и никогда на это не претендовал.
Отражение
начало исламской эпохи (отсчет от рождества христова - парадокс :) )

по мусульманскому летоисчислению сейчас - 15-й кажется, век. они его ведут от рождения пророка мухаммеда.
Отражение
тогда получается, что бог все-таки не один?

Если один говорит что сейчас светофор зеленый, а второй через 40 секунд - он красный, то светофоров два? Так получается что-ли?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:02:13
Гость
2 Данди
Во-первых, вы упустили язычество(вариаций которого очень и очень много).. Да и Буддизм…
И тем не менее, вы правы.. Если исходить из имеющихся фактов( хотя.. какие в религии факты?..) и из того, что бог есть, то он действительно один..
Но… Богу нужно, что мы в него верили? (с) Мерзость
Зачем почти (или полностью) всесильному(исходя из версии божественного сотворения мира) вера каких-то людей?.. Да и вообще, зачем ему люди?.. Разве что из скуки…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:03:14
Alex ilmarranen
2Отражение У васъ не верное понимание сути Божественного начала…. Учемъ матчасть… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:07:08
jumper
Alex ilmarranen
У васъ не верное понимание сути Божественного начала….

Студент-физик увлекся религией и перевелся в семинарию. Вот сидит он на лекции и, с непривычки (а может по привычке), подремывает. Батюшка по ходу лекции подходит к нему и спрашивает:
- Итак, скажите, что такое божественная сила?
Семинарист вздрагивает, но мгновенно отвечает:
- Блжественая сила есть Божественная масса на божественное ускорение.

Служитель культа жалуется профессору физики:
- Безобразие! Я спросил у вашего студента, что такое божественная сила, и он ответил, что это божественная масса, умноженная на божественное ускорение.
- Действительно безобразие. Если божественную массу умножить на божественное ускорение, то получится сила, божественная в квадрате. Поэтому или массу, или ускорение нужно взять простое.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:10:47
Данди
Отражение
Во-первых, вы упустили язычество(вариаций которого очень и очень много).. Да и Буддизм…

в язычестве всегда имеется какой-нибудь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ бог.
а насчет буддизма - не скажу. не знаю. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:11:39
Alex ilmarranen
Отжохъ…. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:17:16
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Отражение У васъ не верное понимание сути Божественного начала….
Учемъ матчасть… ;)

хех) порадовали…)
а где вы возьмете "верное" (читай - шаблонное) "понимание (а бог, оказывается, познаваем человеком? :) ) сути божественного начала"?
P.S. сотни теорий и тысячи версий сольете в одно целое? )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:20:37
jumper
Отражение
хех) порадовали…)
а где вы возьмете "верное" (читай - шаблонное) "понимание (а бог, оказывается, познаваем человеком? ) сути божественного начала"?

Думаю, сейчас Данди скажет, что в Библии и только.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:23:25
Данди
jumper
:-D :-D :-D
вот так же и наш спор!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:30:04
Мерзость
Отражение
хех) порадовали…)
а где вы возьмете "верное" (читай - шаблонное) "понимание (а бог, оказывается, познаваем человеком? :) ) сути божественного начала"?
Ужас… Меня пугают эти люди)

Есть у меня одна цитатка:
"В этом проявляется еще одна причина атеизма – гордыня. Атеист считает всех людей, не согласных с ним, мракобесами и глупцами. Надо же, 2000 лет люди читали Библию и не понимали того, что Вася Пупкин без богословского и философского образования, но с дипломом политеха разобрался за пару минут! Всё человечество, в т.ч. Августин и Фома, Ньютон и Паскаль, Пастер и Мендель, Фарадей и Максвелл, Коши и Таунс по сравнению с Васей просто темные тупицы… " ©

P.S.
Спасибо за копирайт. Приятно *SARCASTIC*

P.P.S.
А вот мой старый ник брать не стоило… Неприятно :)

P.P.P.S

Вобщем все читаем Гейзенберга 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:31:44
Alex ilmarranen
2Отражение Йа ничево не собераюся "брать"… Йа говорю "шаблонами" христианскихъ проповедниковъ…
З.Ы. Самъ йа въ это не верю… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:41:53
Мерзость
Идиотизм какой-то… Что за тупые детские заявления типа: "На самом деле я сам так не считаю, это они так говорят, я говорю так как сказали бы они"? Как бы они сказали или как бы хотели сказать - они скажут сами. И уж врядли они нуждаются в том, чтобы их слова за них произносил какой-то неверующий невежа.
Данди
jumper
:-D :-D :-D вот так же и наш спор!

Спор верующего и атеиста может продолжаться бесконечно)) Ибо как СУЩЕСТВОВАНИЕ, так и ОТСУТСТВИЕ Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО . В Бога можно только верить O:-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:44:03
jumper
Мерзость
"В этом проявляется еще одна причина атеизма – гордыня. Атеист считает всех людей, не согласных с ним, мракобесами и глупцами. Надо же, 2000 лет люди читали Библию и не понимали того, что Вася Пупкин без богословского и философского образования, но с дипломом политеха разобрался за пару минут! Всё человечество, в т.ч. Августин и Фома, Ньютон и Паскаль, Пастер и Мендель, Фарадей и Максвелл, Коши и Таунс по сравнению с Васей просто темные тупицы… " ©

А не возникает мысли, что человек должен идти дальше чем сын плотника или пастух? Вот возникают цервки во славу Лучезарному, это что плохо? Может пойдут они гораздо дальше обычных христиан, может и исчезнут без следа. А мы пробуем свой путь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:48:32
Гость
P.P.S.
А вот мой старый ник брать не стоило… Неприятно

не знал…
могу поменять, если надо)

P.S.
Спор верующего и атеиста может продолжаться бесконечно)) Ибо как СУЩЕСТВОВАНИЕ, так и ОТСУТСТВИЕ Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО. В Бога можно только верить
ну хоть кто-то это сказал… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:52:24
Мерзость
jumper
А не возникает мысли, что человек должен идти дальше чем сын плотника или пастух?
Ну вот и она - гордыня, о которой я только что говорил.
jumper
Вот возникают цервки во славу Лучезарному, это что плохо? Может пойдут они гораздо дальше обычных христиан, может и исчезнут без следа. А мы пробуем свой путь.
Да пускай возникают. Как возникнут - так и пропадут. Проблема не в Вашем якобы особом пути, а в черезмерной агрессивности и непримиримости всех Ваших новоявленных сект. Вы же начинаете не с совершенствования себя самих и вашего верования, а с разрушения и ниспровержения других религий, с унижений прочих верующих, с высмеивания чужих Богов. Что же тут может быть хорошего?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 14:53:07
Данди
Мерзость
Спор верующего и атеиста может продолжаться бесконечно)) Ибо как СУЩЕСТВОВАНИЕ, так и ОТСУТСТВИЕ Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО. В Бога можно только верить O:-)

наверное, ты прав.
так что там про гейзенберга?
я по асе тебя спрашивал, только ты не отвечаешь почему-то =-O
если имеются ссылки на какие-нить источники - скинь, плиз. можно в асе.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:02:14
jumper
Мерзость
Вы же начинаете не с совершенствования себя самих и вашего верования, а с разрушения и ниспровержения других религий, с унижений прочих верующих, с высмеивания чужих Богов. Что же тут может быть хорошего?

Основной принцип христианства - не так ли? Кто как не христиане гнали к себе всех - начиная от Руси и заканчивая племенами Амазонии?
Мерзость
Ну вот и она - гордыня, о которой я только что говорил.

Что плохого в гордыне если она тянет за собой мир вперед? Разве лучше было бы жить в просвещенных греческих городах, с демократией, с отсутствием запретов, когда у каждого гражданина не меньше двух рабов?
Мерзость
Да пускай возникают. Как возникнут - так и пропадут.

А нужно ли им пропадать? Они несут новое в мир, который за два тысячелетия почти и не поменялся. А религии нельзя стоять на месте, посмотрите во что превратилось православие.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:16:50
Данди
jumper
Они несут новое в мир, который за два тысячелетия почти и не поменялся. А религии нельзя стоять на месте, посмотрите во что превратилось православие.

ну, раз во что-то превоатилось, значит, на месте не стоит (шутка). *db*
так и во что же оно превратилось?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:20:26
Мерзость
jumper
Основной принцип христианства - не так ли? Кто как не христиане гнали к себе всех - начиная от Руси и заканчивая племенами Амазонии?
Ой, не надо тут про злобных крестоносцев пришедших на Русь и злобно изничтоживших величайшую цивилизации Русов)) Ведь Вы же знаете, что у нас до появления христианства и письменности-то толком не было… А уж про величайшую цивилизаторскую деятельность иезуитов в Южной Америке я вообще промолчу. Вы что-нить слышали о "теологии освобождения"?

jumper
Что плохого в гордыне если она тянет за собой мир вперед? Разве лучше было бы жить в просвещенных греческих городах, с демократией, с отсутствием запретов, когда у каждого гражданина не меньше двух рабов?
А какое отношение имеет гордыня к лености и материализму? Гордыня – это то, как вы ся ведете, когда отрицаете накопленные до Вас величайшие знания, причем даже не утруждая себя их изучением. Вы просто отбрасываете их в стороны, объявляя устаревшими, ненужными и глупыми. О чем я и говорил чуть выше. Леность же – это как раз то, к чему призывают различные секты, которые в большинстве своем и утверждают что человеку ненадо совершенствоваться. Зачем к чему-то стремится? Достаточно набить себе брюхо, напихать полные карманы бабок, да тетку поприятнее под бок засунуть - и все будет в порядке, а мораль, правила, заповеди – это все дураки придумали и этим голову се засорять не надо))
Или Вы будете отрицать, что совершенствование духа, морали - почему-то остаются прерогативой настоящих религий? *SARCASTIC*

jumper
А нужно ли им пропадать? Они несут новое в мир, который за два тысячелетия почти и не поменялся. А религии нельзя стоять на месте, посмотрите во что превратилось православие.
А религия и не стоит на месте. Если Вы не видите изменений, то это совершенно не значит что их нет. То православие которые мы имеем сейчас - совсем не тоже самое что было 50 лет назад. А вот в новомодных сектах ничего нового не появляется к сожалению, все на что они способыны - это зомбирование людей с неустойчивой психикой, создание культа личности, да всяческие мелкие плевки в сторону основных конфессий)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:25:48
jumper
Данди писал(а):ну, раз во что-то превоатилось, значит, на месте не стоит (шутка).
так и во что же оно превратилось?

Видели руководителей местных филиалов (уж не знаю я вашей иерархии) церки? Ехал с таким в маршрутке, учитывая то он ростом мне по плечо, занимал он так плотненько два места, одно из них как раз мое. А как же там написано было - чревоугодие, да? Или же освящение всего подряд - на это лицензия нужна, а то под моим окном регулярно то машиня освящают, раз был свидетелем как за отдельную плату состоялся выезд на освящение дачного участка. А за отдельную плату не канонизируют?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:27:37
Alex ilmarranen
2Мерзость Невежа батенька вы… Будьте вежлевее…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:31:47
jumper
Мерзость писал(а):Гордыня – это то, как вы ся ведете, когда отрицаете накопленные до Вас величайшие знания

Величайшие знания - это что? То как тот же Ньютон проводил опыты пробуя на вкус соединения ртути, или же крайне необходимый опыт по постройке стенобитных орудий? Или же объявляются величайшими крайне сложные изыскания в геометри, которые сведены к учебнику за 7-9 класс?
Мерзость писал(а):А вот в новомодных сектах ничего нового не появляется к сожалению, все на что они способыны - это зомбирование людей с неустойчивой психикой, создание культа личности, да всяческие мелкие плевки в сторону основных конфессий)

Если сами в такой находитесь, тто не надо распространять это на все остальные.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:34:43
Мерзость
D-Forest
Нет, товарищи, метать бисер я не буду. Кто интересуется главными вопросами тот знает где искать ответ. А провокаторы - так они дети ещё. Придёт ведь время и задумаются. Рано или поздно.
Держи пять! =)
В этом-то и вся проблема) Кучка невежественных и глупых детей, строя из ся великих философов и мега-атеистов, задают много-много дурацких вопросов, не видят (или не хотят видеть, а может и не понимают) ответов, а потом кричат, радостно потирая лапки: "Ага! Вашего Бога низя подергать за ухо - значит его не существует!!!". Типа доказали что-то)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:36:22
жаба
jumper
А за отдельную плату не канонизируют

дадад, оч интересно… я в очереди за вами если что… 8-)
кстати давно хочу спросить? есть такая штука как грешные деяния ну мелкие такие
т.е. по определенным дням низя работать, посты не соблюдать и т.д. …
и как вы на это смотрите?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 15:56:07
Данди
jumper
Или же объявляются величайшими крайне сложные изыскания в геометри, которые сведены к учебнику за 7-9 класс?

это все простым кажется, когда все уже открыто и известно, и сведено к учебнику. а додуматься до этого, полагаю, вначале не так уж и легко было.
jumper
а то под моим окном регулярно то машиня освящают, раз был свидетелем как за отдельную плату состоялся выезд на освящение дачного участка. А за отдельную плату не канонизируют?

за отдельную плату не канонизируют. а что плохого в освящении машин и дачных участков? СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:07:52
Мерзость
Данди
это все простым кажется, когда все уже открыто и известно, и сведено к учебнику. а додуматься до этого, полагаю, вначале не так уж и легко было.
Ну да) Вася Пупкин велик - он быстро понял все, до чего несколько тысяч лет не могли додуматься все философы и богословы мира)))))))
Данди
за отдельную плату не канонизируют. а что плохого в освящении машин и дачных участков?
СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Если у человека есть деньги, и он готов платить думая что этим заслужить прощение себе на небесах - то пусть платит, потом он поймет как глубоко ошибался. Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:12:30
Данди
Мерзость
Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

СОГЛАСЕН. по-моему, тема себя исчерпала.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:13:09
Гость
Отражение писал(а):неужели фанатик?

К сожалению нет!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:36:09
jumper
Мерзость
Если у человека есть деньги, и он готов платить думая что этим заслужить прощение себе на небесах - то пусть платит, потом он поймет как глубоко ошибался. Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

Просто вспомнилось. Статья в Житье-Бытье в 02-03 году. Из дома священослужителя в небольшой деревеньке было украдено около 130 тыс. руб.
А с гордыней - это уж не мы начали. Кто назвал себя сыном бога и принес себя одного за всех? Ну чем не гордыня?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:47:49
Данди
jumper
Из дома священослужителя в небольшой деревеньке было украдено около 130 тыс. руб.

а что, деньги, принесенные прихожанами для благоустройства храма, надо было в сберкассе хранить?
jumper
А с гордыней - это уж не мы начали. Кто назвал себя сыном бога и принес себя одного за всех? Ну чем не гордыня?

глупости. как говаривал а. илмарранен: учимъ матчасть

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 16:53:20
jumper
2Данди
Тогда объясните мне - в чем гордыня?
Если я отрицаю существование бога, то это гордыня.
А если я называю себя сыном бога, считаю что способен расплатиться за всех - гордыни нет?
Так выклыдывайте мат.часть сюда, буду учить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 18:25:18
Мерзость
jumper
Просто вспомнилось. Статья в Житье-Бытье в 02-03 году. Из дома священослужителя в небольшой деревеньке было украдено около 130 тыс. руб.
Ох… Ну я не знаю даже что сказать)) Могу только посоветовать почитать ЭГ, Желтую газету, можно еще всякую сектантскую литературу, языческие газетенки да брошюрки всякие там. Ах да, верить не забывайте всему, что прочитаете в этой, вне всякого сомнения заслуживающей исключительного доверия, прессе *SARCASTIC*
jumper
А с гордыней - это уж не мы начали. Кто назвал себя сыном бога и принес себя одного за всех? Ну чем не гордыня?
Он не называл себя сыном Божиим) Он им БЫЛ. Это немного разные вещи - вам так не кажется?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 20:04:34
Релеве
Народ.Спор в никуда идёт.Мы перешли от бога к церкви а это между прочим разные вещи.
Церковь и её служители это эксплуататоры.С этим думаю все согласны.Естественно не все эксплуататоры.Далеко.Но по большому счету так и есть.
А Максимка в бога ,о котором мы говорим,не верит.Переубедите его.Плыыыыз.Приведите ему доводы.Ну пожалуйста…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2006, 23:14:30
Данди
jumper
Тогда объясните мне - в чем гордыня? Если я отрицаю существование бога, то это гордыня.
А если я называю себя сыном бога, считаю что способен расплатиться за всех - гордыни нет?

на эти вопросы уже ответил Мерзость:
Он не называл себя сыном Божиим) Он им БЫЛ. Это немного разные вещи - вам так не кажется?

не могу не согласиться с Релеве:
Народ.Спор в никуда идёт.

на мой взгляд, тема исчерпана полностью, и ни к какому согласию нам с вами не прийти.
насчет мат. части: библию достать не проблема, а я не доктор богословия. изучай в порядке самоподготовки.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 08:05:54
jumper
Вы что-нить слышали о "теологии освобождения"?

Рассказывайте, послушаем. Сразу личная просьба - про альбигойцев тоже расскажите, просто интересно.
Гордыня – это то, как вы ся ведете, когда отрицаете накопленные до Вас величайшие знания, причем даже не утруждая себя их изучением.

Вот, вчера сгоряча подумал, что это вы про нормальные науки. Так атеисты никогда не жгли библиотек, не уничтожали грамотных. А кто спалил Александрийскую библиотеку? Ну а к инквизиции и Бруно возвращаться не будем - это будет просто флейм.
Он не называл себя сыном Божиим) Он им БЫЛ. Это немного разные вещи - вам так не кажется?

Источнок низовите, где точно указано, что он сын бога, а то может тоже желтые газетенки почитываем?
А Максимка в бога ,о котором мы говорим,не верит.

А кто такой Максимка? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 09:19:05
Fatum
Мерзость
Держи пять! =) В этом-то и вся проблема) Кучка невежественных и глупых детей, строя из ся великих философов и мега-атеистов, задают много-много дурацких вопросов, не видят (или не хотят видеть, а может и не понимают) ответов, а потом кричат, радостно потирая лапки: "Ага! Вашего Бога низя подергать за ухо - значит его не существует!!!". Типа доказали что-то)

А ты забыл "Устами младенца глаголит истина" вот так то!
Про тебя я тоже могу сказать, что некоторые строят из себя стариков которым открыты истины,которые не задают вопросов,которые ВЕРЯТ,что христианский бог существует,что человек по имени Исус на самом деле сын божий,которые верят что камень брошеный вверх упадёт вниз,но их не интересует почему он падает вниз,не интересует как заставить этот камень не падать,а зачем эти глупые вопросы,пусть их задают глупые дети.А если кто-то и заставит камень не падать, то ему обьяснят что делать этого нельзя , так как камень должен падать потомучто все ВЕРЯТ,что он должен падать,и никто не хочет задавать вопросы "как это так он не падает?",так как вопросы для глупых детей!
Поскорей бы клонировали Исуса тогда бы я на вас посмотрел МЕГА-верующие!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 10:54:08
Гость
2 Demogorgon
Исус - не был..
а вот Иисус - вполне возможно.. :)
P.S. повторюсь, но тема себя исчерпала.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:18:33
Релеве
Demogorgon
А ты забыл "Устами младенца глаголит истина" вот так то!
Про тебя я тоже могу сказать, что некоторые строят из себя стариков которым открыты истины,которые не задают вопросов,которые ВЕРЯТ,что христианский бог существует,что человек по имени Исус на самом деле сын божий,которые верят что камень брошеный вверх упадёт вниз,но их не интересует почему он падает вниз,не интересует как заставить этот камень не падать,а зачем эти глупые вопросы,пусть их задают глупые дети.А если кто-то и заставит камень не падать, то ему обьяснят что делать этого нельзя , так как камень должен падать потомучто все ВЕРЯТ,что он должен падать,и никто не хочет задавать вопросы "как это так он не падает?",так как вопросы для глупых детей!
Поскорей бы клонировали Исуса тогда бы я на вас посмотрел МЕГА-верующие!

Малаца.Отжог.
jumper
А кто такой Максимка?

Максимка эт я:)))
Отражение
Исус - не был..
а вот Иисус - вполне возможно..
P.S. повторюсь, но тема себя исчерпала.

А вот лет через сотен 20 будут говорить.Вот маск не было а Максимка точно был.А другие не …..его не было.Точно.А те опять А кто великий потоп в НьюЙорке создал?А другие "он сам затонул"намёк ясен?
Мерзость
Держи пять! =) В этом-то и вся проблема) Кучка невежественных и глупых детей, строя из ся великих философов и мега-атеистов, задают много-много дурацких вопросов, не видят (или не хотят видеть, а может и не понимают) ответов, а потом кричат, радостно потирая лапки: "Ага! Вашего Бога низя подергать за ухо - значит его не существует!!!". Типа доказали что-то)

Ты предлагаешь куче детей(к которой я себя почему-то причислил)заткнуться и верить.Не искать не спрашивать не доказывать а втупую верить.Даже если у них другое мнение?
Ну нет его,Бога,нет.А куча стариков не может с этим смириться:)
И толдычат своё Есть,есть,есть…..А хоть один довод который бы я не отнёс к категории"не стоит выеденного яйца" они привести не могут.Дети всё понимают непредвзято и в этом их(наш) плюс.Без предрассудков.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:41:30
Гость
Не ну ты посмотри ОНИ ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!! Это вообще звездец! Каким интересно образом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:42:57
jumper
FFiX
Не ну ты посмотри ОНИ ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!! Это вообще звездец! Каким интересно образом?

Точно не фанатик?
Ну а не кажется, что с такой слепой верой идем к во такому миру:
Россия, 2020 год, урок физики.
Батюшка:
- А скажи мне, отрок - как течёт электричество по проводам?
Ученик:
- С божьей помощью!
Батюшка:
- Правильно! Садись, пять…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 11:46:13
Релеве
2FFiX Нигавари.Никто не может этого доказать….мне.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 13:39:43
Гость
jumper писал(а):Точно не фанатик?

Точно!!!
Релеве писал(а):2FFiX Нигавари.Никто не может этого доказать….мне.

Это не надо доказывать. Как вы мать вашу этого понять неможете!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 13:42:36
jumper
FFiX
Это не надо доказывать.

Почему?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 14:08:55
Релеве
FFiX
Это не надо доказывать. Как вы мать вашу этого понять неможете!!!

О да повелитель.Мы габы твоя своим скупым умом не можем постичь всю глубину божественной сучности.
А почему бы и не доказать.Если не хочешь доказывать - не надо.Или не можешь….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 14:43:56
Max_Occulta
jumper
Если у человека есть деньги, и он готов платить думая что этим заслужить прощение себе на небесах - то пусть платит, потом он поймет как глубоко ошибался. Зато на его деньги можно будет накормить голодных или построить храм.

или можно отстроить новый небольшой трехэтажный домик,также можно купить новенький джип,чтобы можно было вовремя приезжать
из новенького дома на службу…….ибо дороги и ухабистые что даже лошадь не пройдет……. купить новую модную модель мобильного телефона? а зачем именно самую крутую спросите вы? хватило бы и скромненького сименса а35? так я тоже себе задавал этот вопрос………и нашел ответ……….повидимому дорогой телефон ему нужен для лучшей связи с богом…………


FFiX
Это не надо доказывать. Как вы мать вашу этого понять неможете!!!


пока есть такие люди как ты…….то и церковь с ее лживым учением жива……….

от себя скажу………… пускай христианский бог будет…….. но не для меня………… для меня он обычный мертвый еврей немощно распластавшийся на кресте……….
в библии не то что нет ни одного славянского имени,также нет и грузинских,албанских,армянских,таджикских,эстонских,английских,шведских……..и т.д. …. одни еврейские имена,ничего нету о происхождении других народов так зачем нам нужна чуждая история?

не наш он бог,не славянский! так зачем же он нам нужен?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 15:15:32
Мерзость
О как… Снова появились всякие сатанисты и прочие язычники кричащее о "жидовском боге" и "истинной славянской вере". Какое же убожество.
Ничего не зная ни о вере, ни о людях, Вы пытаетесь все оболгать и унизить. Вы являетесь полнейшими невежами в этих вопросах, и громко утверждаете что именно вера ведет в невежеству. Вы кричите о злобных христианских мракобесах, и почему-то забываете о величайшей просветительской деятельности церкви. Вы орете о жестокостях инквизиции и крестоносцев, но забываете забываете о миллионах излеченных и спасенных. Не можете забыть сожженых библиотек, но почему-то не упоминаете, что собрали эти библиотке христианские правители, да и книги были написаны христианскими монахами! Вера ведет к знанию, к самосовершенствованию, к величию, но это не Ваш путь. Ваш же путь ведет назад, Вы гордитесь собственным невежеством и не предпринимаете никаких усилий чтобы его побороть. Ну чтож, значит - это ваш путь, товарищи атеисты/язычники/и прочие сектанты. Желаю удачи. А умеющим думать людям в этом топике делать нечего.

P.S.
Интересно, многие ли знают, что само понятие «права человека», этого величайшего достояния европейской культуры, оказывается неразрывно связано с деятельностью монахов-иезуитов в Южной Америке? Такие страшные и корыстные завоеватели, эксплуататоры и грабители вдруг оказались участниками чего-то совсем другого и прямо противоположного – основателями движения за права человека разработчиками понятия и концепции прав личности. Странно, не правда ли?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 15:26:42
jumper
Мерзость
Ваш же путь ведет назад,

А доказать хоть этот пункт? То, что александрийскую библиотеку у вас собрали христиане - ладно, разрушенные храмы Рима - допустим их никогда небыло, но хоть это объясните?
Мерзость
А умеющим думать людям в этом топике делать нечего.

А что же вы тут забыли? Привести разумные доводы не в состоянии?
Мерзость
Интересно, многие ли знают, что само понятие «права человека» оказывается неразрывно связанным с деятельностью монахов-иезуитов в Южной Америке?

Ну если не соизволили рассказать про теологию освобождения, может хоть в этом просветите жалких людишек?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 16:24:14
Max_Occulta
христанство - это вера для рабов…….
ну если хочешь быть рабом то пожалуйста - веруй……….

к сатанизму я не отношусь не в коем рази…….потому что - это тоже самое христианстов,а сатана - жид ………

а насчет религия умных -языческих египтяне,римляни,греки……… у них была цивилизация………. когда христианства и в помине не было………. а чем же примичательно хрисиансто……….. оно содрало все из других куьтур и религий…… и все! что это очень умно взять и украсть и выдать за своё?

и вот почаму христиане когда сравнивают язычество и христианство,сравнивают СОВРЕМЕННЫХ христиан,с древними язычниками? скажите пожалуйста? вспомните древних христиан когда те лопушком подтирались…….уже были какие цивилизации……..
а щас что? скажите язычник откажется от нормальной жизни?
что у него компьютер,машина или телик хуже чем у хрюсов? иль мож наооборот когда хрюсы раздают всё в церковь иль молят чтобы боженька смиловался и наладил их жизнь,в то времмя когда другие попросту не сидят и налаживают свою жизнь сами………

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 16:54:09
Alex ilmarranen
Мерзость
А умеющим думать людям в этом топике делать нечего.
Ну чтож… Тогда мы васъ какъ самого умного попросимъ отсюда… ))) (Шутка… :-D

Ткнити пальцевъ въ присуДствующихъ здесь язычниковъ… Очень хочу съ ними познакомиЦо…

Кстате, чево это вы такъ за церковь заступаетесь…? Что общего она имеетъ съ вашей верой…?

По поводу иезуитовъ… - Посмотрелъ бы я на васъ… Аборегена… Живущего на своей земле…, котороя приноситъ вамъ жизнь, пищу… На которой вы родились и умрёте… Какъ тысячи вашихъ соплеменниковъ…, который будетъ радоваЦо пришествию иноземныхъ мудаковъ съ ихъ "права" ихъ понимания понятия "человека"…
А ведь действительно… - аборегены то были "не люди"… Какие у нихъ права…?
Простиет меня… Но ничего, кроме обогощения, использемого христианскими странами до сихъ поръ, я изъ завоевания полезного не вижу…
Вотъ…

Вы кричите о злобных христианских мракобесах
А вы не кричите о языческихъ? мусульманскихъ?… Нетъ разве?… Лукаво получаеЦо… Ну ничиго… Не переживайте… Боженька избавитъ… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 10:19:54
Fatum
Мерзость
Интересно, многие ли знают, что само понятие «права человека», этого величайшего достояния европейской культуры, оказывается неразрывно связано с деятельностью монахов-иезуитов в Южной Америке? Такие страшные и корыстные завоеватели, эксплуататоры и грабители вдруг оказались участниками чего-то совсем другого и прямо противоположного – основателями движения за права человека разработчиками понятия и концепции прав личности. Странно, не правда ли?

Позвольте уточнить что право как само понятие зародилось ещё в древнем Риме,да там было рабство,но при православной церкви пол тысячелетия не было крепостного рабства? И вспомните церковь выступала за отмену крепостного права,совсем нет , уверен она сильно не довольна бала когда всётаки отменили этот рабский строй!
И вы мне говорите права человека!
А про языческих,мусольманских,иудаистких,будистких и пр. верующих и их церкви скажу пока их служители не ходят по фонтанам и не пристают к молодёжи,пока нету уроков по изучению их священных писаний где преподом явл батюшка,пока не пытаются вмешаться в дела армии,пока верующие этих религий уважают другие,врядли мы о них будем спорить здесь!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 10:28:08
Гость
2 Demogorgon

Ходил священник….
По фонтану..
Собирал деньги на "храм" в Иерусалиме..
И отвечал на вопросы всем желающим…
Так вот… Мне за эти ответы стыдно было.. А ему, видимо, нет… Тем более, у него язык заплетался..
P.S. а вы говорите - церковь, церковь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 10:55:24
Релеве
Demogorgon
А про языческих,мусольманских,иудаистких,будистких и пр. верующих и их церкви скажу пока их служители не ходят по фонтанам и не пристают к молодёжи,

Ага.Тока мусульман вычеркни.У них религия смысл жизни.
Ды откуда тада стока религий если Бог один?И почему у аборигенов Австралии,Индейцев Южной да и северной америки небыло христианства?Неужели богу впадлу было через океан мессию кинуть.Или ему тока евреи нужны а остальные пускай сами до его божественной ссучности допирают?А ведь они все по легенде от ноя получились.Ну или если ноя в расчет не брать то от адама.Значит про бога знать должны.идея с Забыли сразу не катит.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:18:07
ДжекИзТени
Верю ли я в Бога? однозначно ДА.
Но что есть Бог не стоит объяснять. Есть знаменитые кантовские пять опровержений существования Бога, из которых он сам не подозревая вывел шестое доказательство существания его же))).
Релия же для меня есть путь души к Богу, а не эти смешные ширмы из религиозных вероучений, с монополией их "культиваторов" быть посредниками между Богом и людьми.
Люди, задумайтесь еще: в те далекие времена бумага как таковая еще не существовала, папирус дорог + время на производство, чтобы выделать кожу из которой сделают пергамент надо время + деньги, дощечки надо отшлифовать и записав покрыть воском, а уж о глине и не говорю. Все упиралось в то чтобы еще и произвести средства передачи информации, а уж записать, таская с собой все это - это вообще титанические усилия.. а позвольте спросить а когда же собственно проповедовать (на примере Иисуса - по еврейски Иешуа Ганоцри - то бишь Иисуса назоряенина, что значит не город Назарет, такого тогда и не было(первые упомянания о нем 2-3 века н.э), а представителя учения - назареев). И триединство - это догмат Никейского собора 180 г н.э. и кто не принял его был впервые предан анафеме. Евангелия исторически датируются концом 1 началом 2 века н.э и только одно принадлежит апостолу - Иоанну, а другие со слов апостолов писаны. А сколько еще апокрифов, чудом дошедших до нас - что есть Попущение Господне)))
Ислам (Царствие Божие На Земле с арабского) - основатель Маххамад (по арабски - "внушающий"), сын кстати тоже представителя секты назареев. Коран ("чтение" опять же в переводе) не сам оформлял, а ученикам доверял - мухаджирам. И то они оформили его через 20 лет после смерти пророка в период первого халифата, и сразу же получили 2 версии Корана в разных последовательностях излавших суры. Отсюда и 2 редакции Корана 1) суннитская 114 сурр и 2) шиитская 115 сурр, а есть еще сунны - поучения Мухаммеда, которых несколько сотен и они в Коран не входят. Сам пророк до конца жизни не обучился арабской грамоте…
И вот появляется шайка-лейка, которая правит как угодно тексты (переводчики суть всегда искажают текст оригинала), приведу пример, знаменитый перевод Ветхого Навета на греческий 70ю мудрецами - септуагинта так называемая, по требованию Птолемея))) - так он еще и припугнул их, типа если у вас будут переводы разниться поотрубаю головы нахрен. Ветхий Завет написан на древне арамейском кому интересно, а не на древне еврейском, как некоторым кажется. Письмо без гласных букв как таковых(просто не было их в алфавите), между словами нет пробелов как у нас… вот и подумайте как может переводчик (неквалифицированный) перевести священный текс? Жрецам всегда свойственно сокрытие смысла, а у слова всегда было несколько смыслов, так к чему нужно было переводить именно в правильном смысле писание?
Християне, не смотря, на завет не создавать себе кумира успешно используют, одни - иконы, другие - статуии… а ведь это хотя и первый слепок из воображения творца иконы или статуии, но всего лишь копия, которая становиться уже между человеком и его представлением о Боге. А если сюда еще прибавить цепочку служителей культа без которых вообще общение с Богом не приветствуется… это каже вашу мать извиняюсь понимать…
А их любимые вещи - устрашение адскими муками, в какие это ворота лезет?
прав был пилат сто раз!!! самый страшный грех это СТРАХ!!! и те кто его внушают заставляют поклоняться не Богу - а богу.
Вспомним Булгакова?
«Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? — спросил иностра-нец, обращая к Берлиозу свой левый зелёный глаз.
— Нет не ослышались, — учтиво ответил Берлиоз, — именно это я и говорил.
— Ах, как интересно! — воскликнул иностранец.
«А какого черта ему надо?» — подумал Бездомный и нахмурился.
— А вы соглашались с вашим собеседником? — осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.
— На все сто! — подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
— Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, поми-мо всего прочего, ещё и не верите в Бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.
— Да, мы не верим в Бога, — чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз, — но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
— Вы — атеисты?!
— Да, мы — атеисты, — улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
— Ох, какая прелесть! — вскричал удивлённый иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
— В нашей стране атеизм никого не удивляет, — дипломатично вежливо сказал Берлиоз, — большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге .
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумлённому редактору руку, произнеся при этом слова:
— Позвольте вас поблагодарить от всей души!
— За что это вы его благодарите? — заморгав, осведомился Бездомный.
— За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, — многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак».

В частности, Воланд напомнил Берлиозу и довёл до сознания беспредельно невежественного ещё в то время Бездомного важнейшие богословские сведения:
«— Но, позвольте вас спросить, — после тревожного раздумья заговорил заграничный гость, — как же быть с доказательствами бытия Божия, коих, как известно, существует ровно пять?
— Увы! — с сожалением ответил Берлиоз, — ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
— Браво! — вскричал иностранец, — браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила Канта по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказа-тельств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
— Доказательство Канта, — тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, — также не-убедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удов-летворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством».


а это в догонку чтобы бездумно не говорить что ты - атеист
Собственно седьмое — нравственно-этическое — доказательство бытия Божия и было предъявлено Берлиозу и Бездомному в форме смерти под колесами трамвая Берлиоза, отрекшегося от Бога и безна-дёжного в своём неверии. Этот результат соответствовал «вере» Берлиоза в том стечении вокруг него жизненных обстоятельств, которые более знающий Воланд и описал ему в основных чертах:
«— Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный, на этот признаться, не очень ясный вопрос».
И Воланд, снизойдя к непониманию Бездомного, пояснил и принципиальные вопросы практики управления:
«— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно как-никак иметь точный план на некоторый сколько-нибудь приличный срок. Позвольте вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — во-образите, что вы, например, начнёте управлять, распоряжаться и другими, и собою, вообще, так ска-зать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома лёгкого… (…) А бывает ещё хуже: только человек соберётся съездить в Кисловодск, — тут иностранец прищурился на Берлиоза, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему возь-мёт — поскользнется и попадёт под трамвай! Неужели вы скажите, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? — и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
Берлиоз с великим вниманием слушал неприятный рассказ про саркому и трамвай, и какие-то тревожные мысли начали мучить его».


Так что кризис Веры всегда присутствует в обществе, другое дело крепка ли она даже под напором фактов, которые ровным счетом не доказывают как несуществование бога, так и Существование Сущего! :-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:23:31
Падла
глупо верить в то чего нет …
йа сам бог … маленькиий локальный бог )
йа управляю своей "судьбой" … и только я …

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:28:51
жаба
Demogorgon
Позвольте уточнить что право как само понятие зародилось ещё в древнем Риме
намного раньше…
просто на Римском праве строяца большинство современных правовых систем.. это основа и т.с. на виду… и римляне первыми попытались подойти к теории права научно.. чисто теорию, а не просто шли по схеме гипотеза-диспозицыя-санкцыя<
простой пример 12 таблиц Вавилонского царя Хаммурапи - ничо общего с Римской империей как по содержанию так и хронологически… древний Ебипет, древний Кетай, Грецыя, Епония, доколумбова Америка.. везде были правовые системы… любое государство, пусть самое примитивное, не может без системы права, пусть более или менее развитой…
вопрос уровня… ;-) сори за оффтоп…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:50:37
Гость
2ДжекИзТени
вот только Булгакова сюда не надо…
В "доказательства"…
Это художественный труд..
Булгаков создал свою версию, фактически, переписал библейские события как ему понравилось…
Так что.. Не стоит

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 12:56:47
Релеве
2ДжекИзТени Извини но НИОЧЁМ.Просто пусто.Ссори.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 13:40:38
ДжекИзТени
2Отражение

М.А.Булгаков — плоть от плоти иерархии церкви, и вскормлен был в её духе, и иерархия церкви — профессиональные богомольцы и богословы — несёт по крайней мере моральную ответственность за дела своих духовных «чад» и «внуков»: отец писателя, Афанасий Иванович, был профессором Киевской духовной академии, членом Религиозно-философского общества имени Владимира Соловьёва . Биографы характеризуют его как «ученого-священнослужителя, серьёзного историка религиозных теорий» . И хотя он не пожелал дать сыну «духовного образования», но будучи ребёнком профессионального богослова невозможно не получить какого ни на есть домашнего богословского образования. Оно же, будучи полученным вне формальной обстановки бурсы , семинарии или духовной академии, где публичное богословие невзирая ни на что культивирует сложившуюся господствующую традицию, а в реальной повседневной жизни семьи, может оказаться более содержательным и сообразным объективной истине, нежели образование официально признаваемых профессиональных богословов любой из церквей.

Неужто Михаил Афанасьевич Булгаков с 1929 по 1940 г. до конца своей жизни на протяжении 11 лет взвешивал каждое слово текста романа только для того, чтобы спустя чуть менее полувека после его смерти подъезд дома, куда он “поселил” Воланда, стал местом паломничества молодёжи, мечтающей о том, чтобы бытие каждого из них превратилось в сплошной бал беззаботности у Сатаны при жизни и дарованный им покой по смерти? или стал местом паломничества молодёжи, видящей идеал любви в слепящей и страстной привязанности друг к другу мастера и Маргариты, покорных Воланду?
Добавление
Релеве
2ДжекИзТени Извини но НИОЧЁМ.Просто пусто.Ссори.

Просто прежде чем охаивать какую либо религию имеет смысл хотя бы узнать ее историю…
а изначально вопрос стоял верите ли вы в Бога… просто об этом не скажешь…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 13:59:17
Гость
2 ДжекИзТени
и к чему это было написано?…
Извини но НИОЧЁМ.Просто пусто.Ссори.(с) Релеве
Я говорил, что у Булгакова свое видение библии..
Все написанное вами не имеет к этому ни малейшего отношения

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 14:28:46
ДжекИзТени
2Отражение
ообще-то, я писал о своем ощущении, у тебя свое… что важно для меня не обязательно тебе, сколько людей столько мнений… плюрализма аднака)
Булгаков каждое слово взвешивал и каждый персонаж имеет своих прототипов, реальных, есть несколько редакций его романа и по ним видно как скурпулезно он его выводил… а на счет своего видения библии тут я не соглашусь с тобой, в то время (имеется в виду Россия, после революции) православие отчищалось от поповского мракобесия и патриархата, и соответственно жертвами стали простые верующие, не понимающие, что разгон попов с их притончиков - еще не конец их религиозным чувствам. А библию поверь уж мало кто в России читал и знал, кроме попов (да и слово знал я неуместно употребил). Большинство довольствовалось тем что им скажут с кафедры церкви.

Добавление)
Да и Булгаков и его Мастер отдельная песня про которую можно травить и травить, так что не обращай вынимания)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 16:45:09
Гость
Релеве писал(а):Если не хочешь доказывать - не надо.Или не можешь….

Я не могу… Никто не может……. С другой стороны может это и хорошо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 22:28:40
Релеве
2ДжекИзТени Религия - установленный факт.Бог - нет.И тема о втором я думаю.
2FFiX Нувот.Так всегда.Куча доказательств того что его нет и нет за.Даже если иисус был,ной был,и многа всякой фигни из библии было это не доказывает что Бог есть.
Есть подходящщий анекдот:
Аквариум.Одна рыбка говорит другой
-Знаешь,а всетаки бог есть.
-Счего ты взяла? отвечает другая
-Ну кто-тож нам воду в аквариуме меняет.
И мы о том-же.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 08:01:28
ДжекИзТени
2Релеве: ты знаешь Тому чему нет названия и определения абсолютно все равно веришь ты в него или нет, ты живешь в рамках его Допущения, а что бы ты не делал это твой выбор, твоя воля, а уж как она согласуется с Ним - это его дело. Всякий твой поступок имеет последствия, а уж эти последствия еще больше укладываются в рамки Его Допущения или вернее сказать Воздаяния. И нормальный человек должен предполагать последствия своего поступка, чтобы знать преблизительные его последствия. А уж если если он еще и прислушивается к окружающим событиям и умеет ттрактовать символы как сигналы, то такой человек будет предупрежден Им

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 14:12:34
Релеве
Сигналы,Знаки…..бредятина(ну я так думаю).Он ничего не делает чтобы сделать лучше для своих детей если допустить что он есть.Если он установил эту Ось.И он её админит.То Он лодырь.Однажды установивши Админ Пак он его не патчит,пуская всё на самотёк.В мире столько дерьма и создаёться впечатление что с каждым днём его больше и больше.Я думаю что тех людей которые видят Знаки надо не на иконы а в дурку.Пойми Джек что есть люди которые видят знаки от Инопланетян.Даже беременеют от них.Таких ТУЧА.На этом строяться свои локальные веры.Но это ничего не доказывает.
ДжекИзТени
И нормальный человек должен предполагать последствия своего поступка, чтобы знать преблизительные его последствия.

Я предполагаю и понимаю.Боженька НеПриЧём.
ДжекИзТени
Тому чему нет названия и определения абсолютно все равно веришь ты в него или нет, ты живешь в рамках его Допущения

А ты знаешь что ты живёшь с допущения "Короля Случайности".Не более….И с допущения матушки природы.Это и есть ТоЧему НетНазвания.А прощще совокупность факторов.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 16:09:38
ДжекИзТени
Релеве
Сигналы,Знаки…..бредятина(ну я так думаю).Он ничего не делает чтобы сделать лучше для своих детей если допустить что он есть.Если он установил эту Ось.И он её админит.То Он лодырь.Однажды установивши Админ Пак он его не патчит,пуская всё на самотёк.

С точки зрения теории управления - информация о том, что имеют место отклонения от заданного идеального режима функционирования системы или только открылись возможности к тому, что такого рода отклонение сможет произойти в будущем, обладает более высокой значимостью, нежели информация о том, что всё идёт нормально в пределах допустимых отклонений от идеала.
Бог милостив, поэтому все беды сопровождаются предзнаменованиями и предощущениями. И если люди к такого рода предзнаменованиям не только внимательны, но и осмысленно изменяют, прежде всего, свою нравственность и проистекающие из неё намерения на будущее, то потенциал надвигающейся беды разряжается. Это тем более так, если это переосмысление сопровождается обращением по совести к Богу с доверием Ему. Эпитет «невероятные» по отношению к предзнаменованиям точно характеризует причину, которая влечёт за собой вслед за предзнаменованиями и саму беду. Если есть вера Богу и осмысленное отношение к своей роли в Его Промысле, то реакция на предзнаменования предотвращает беду, а спустя какое-то время предзнаменования забываются. Поэтому история помнит только сбывшиеся пророчества о происшедших бедах и предзнаменованиях и предощущениях, к которым люди остались невнимательны или к которым отнеслись бессмысленно.

Это принадлежит перу так называемого Внутреннего Предиктора СССР

---------------
а римляне в свое время поговаривали: "Бог один, а вот демоны - не все терпимы к тем, кого оценивают как счастливцев."

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2006, 16:24:36
Падла
даааааааааа … нашли о чом поговорить … теологией и не пахнет …
кто убедит меня в том что бог есть - тому ставлю пиво ))))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 22:30:48
Релеве
2ДжекИзТени Опять ниочём.Скорее еще больше убедил что Его нет.Убедительнее?Как всегда - Требую ясности.Я не философ и долго фтыкать не люблю.Будь проощще.И примеров,примеров…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2006, 23:41:49
Alex ilmarranen
Падла
даааааааааа … нашли о чом поговорить … теологией и не пахнет …
кто убедит меня в том что бог есть - тому ставлю пиво ))))
Если ты убедишь меня въ целесообразности процесса твоего убеждения - я ставлю ящикъ… :-D :-D :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2006, 10:23:24
Релеве
Отжог.+1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2006, 12:31:43
Падла
2 Alex ilmarranen
ок … ты вериш в Бога ?
дапустим вериш … ты не понимаеш почиму ЙА не верю в иво - ведь он есть !
йа просто хочю шоб ты открыл атеисту блага православной цэркви )))
не это ли высшее щястье для верующего - вырвать из лапь Диавола ещё адну душу ..
(с тебя йащик пива )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 01:04:23
жаба
сори морж не совсем в тему,, но всеж:
http://www.vz.ru/
Ключ к бессмертиюОткрытие японских ученых позволит избежать разрушения человеческих зародышей ради получения стволовых клеток. Они преобразовали обычную клетку в клетку, способную развиваться в различные внутренние органы. Вокруг вопроса использования стволовых клеток идут постоянные споры. Католическая церковь приравнивает извлечение стволовых клеток к убийству. А ЕС финансирует исследования в этом направлении.
Японские специалисты из Института регенеративной медицины при Университете Киото смогли преобразовать обычную клетку в клетку, способную развиваться в различные внутренние органы, сообщает РИА «Новости».
Это открытие может стать сенсацией, так как позволит избежать разрушения человеческих зародышей ради получения стволовых клеток. В ходе предыдущих исследований было установлено, что при смешении с эмбриональными стволовыми клетками обычные дифференцированные клетки млекопитающих могут «перепрограммироваться» и вновь превращаться в стволовые клетки.
Стволовые клетки называют родоначальниками всех клеток в организме. Они могут регенерировать органы и лечить от болезней. Если утрировать, то стволовые клетки – это ключ к бессмертию. Их получают тремя способами.
Во-первых, с помощью эмбриональных стволовых клеток. Их источником является бластоциста – зародыш человека, который формируется на 5–6-й день после оплодотворения. Эти клетки способны превращаться во все типы клеток взрослого организма. Есть у этих клеток и минус. Они могут спонтанно перерождаться в раковые клетки.
Во-вторых, ученые выделяют фетальные стволовые клетки. Их получают из материала, полученного после аборта, сделанного на 9–12-й неделе беременности. Существуют еще стволовые клетки, собранные из плацентарно-пуповинной крови после рождения ребенка. Использование этой крови очень эффективно. Но количество стволовых клеток в крови невелико, поэтому использовать ее можно только для самого ребенка и до 10 лет.
И, наконец, самым доступным способом получения стволовых клеток является костный мозг человека. Не стоит и говорить, что многие из этих методов получения клеток являются неэтичными и с моральной, и с юридической точки зрения.
Исследования по поиску замены стволовым клеткам проводятся уже не первый раз. Ученые давно ищут другой столь же функциональный способ лечения человеческого организма. Например, немецкие ученые выяснили, что клетки, вырабатывающиеся в яичниках взрослого человека, могут стать реальной альтернативой эмбриональным стволовым клеткам.
Вокруг вопроса использования стволовых клеток идут постоянные споры. Даже их исследования вызывают неоднозначную реакцию. Например, решение ЕС финансировать исследования стволовых клеток эмбрионов вызвало резко отрицательную реакцию Ватикана. Евросоюз полагает, что финансировать выращивание зародышей в целях получения стволовых клеток и извлечение эмбрионов при помощи аборта неэтично. Но если аборт уже сделан, то абортивный материал можно использовать для исследований.
Католическая церковь считает, что жизнь человека начинается в момент зачатия. Извлечение стволовых клеток из эмбриона приводит к смерти зародыша и приравнивается к убийству. А в начале июля в интервью еженедельнику Famiglia Cristiana глава Папского совета по вопросам семьи кардинал Альфонсо Лопес Трухильо и вовсе заявил, что ученых, занимающихся исследованием стволовых клеток, и политиков, покровительствующих этой деятельности, следует отлучать от церкви.
Если ученые смогут найти альтернативный и столь же действенный способ лечения человеческого организма, то споры об использовании стволовых клеток могут разрешиться

и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? >:o
зло от них тока одно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 09:33:59
Релеве
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? зло от них тока одно…

Яп.Как тока псле клинической смерти лечить разрешили?Это-ж воскрешение чистой воды.Антимонопольно))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 18:20:07
Alex ilmarranen
Падла
2 Alex ilmarranen
ок … ты вериш в Бога ? дапустим вериш …

Съ ума чтоль сошОлъ…? :-D :-D :-D Темъ более
йа просто хочю шоб ты открыл атеисту блага православной цэркви )))

З.Ы. Такъ что неполучиЦо ящикъ пива… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2006, 23:49:42
Релеве
Alex ilmarranen
З.Ы. Такъ что неполучиЦо ящикъ пива…

Ну хатябыбутылочку.В церкви можно от дождя прятаца *SMOKE*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2006, 15:49:32
Гость
Для каждого человека Божество индивидуально. Хотя многие этого не замечают. А я в бога верю, хотя есть сомнения как говоритсЯ " Я верю в то, что вижу глазами".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 авг 2006, 15:52:09
Данди
тоже немного не в тему. хотя, как знать. может, это - бог?

Мозг мысли не производит!
Фильм "Матрица" шокировал не только романтичных любителей фантастики. Идеей, что мы существуем не в реальном, а в виртуальном мире, прониклись и ученые. "Мы живем в компьютерной симуляции?" ("Are You Living in Computer Simulation?") - под таким названием на днях вышла в свет книга доктора философии из Швеции Ника Бострома. Ученый утверждает, что с вероятностью 25 процентов наш мир сейчас представляет собой Матрицу - компьютерную симуляцию действительности. Сам компьютер, то есть наш мир, с программами - людьми создала некая сверхцивилизация. Своим читателям философ дает только одну рекомендацию: чтобы не ощутить на себе негативные последствия окружающей нас Матрицы, необходимо… продолжать жить точно так же, как и раньше.
Мозговое слюноотделение
Действительно, кто "программирует" наши мысли, а соответственно и поступки? Долгое время считалось, что мозг производит мысли так же, как слюнная железа выделяет слюну. Однако процесс выделения слюны можно наблюдать. А вот каким образом мозг производит мысли?
Как объяснить, когда в головах сразу у нескольких людей, живущих в разных концах света, рождается одно и то же научное открытие? Изобретатель Александр Белл опередил своих конкурентов с заявкой на телефон всего на несколько часов. С небольшой разницей во времени несколько ученых заявляли об открытиях телеграфа, паровоза, реактивного двигателя, ядерного реактора. Как-то странно быстро нужные идеи в нужное время начинают носиться в воздухе. Вы не замечали? Моцарт утверждал, что получал вдохновение откуда-то извне. Сократ говорил, что подчинялся голосу, идущему из ниоткуда. Эйнштейн, Эдисон, Маркони, Генри Форд, мадам Кюри - этот список можно продолжить именами других гениев, которые связывали свои успехи с "наваждением".
А может, действительно нами кто-то управляет?
МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ
Академик Наталья БЕХТЕРЕВА:
Мы не знаем, как творим
- Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь очень простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. Тысячи действий и поступков совершаются человеком под воздействием "матриц памяти" - простейших ячеек, касающихся лишь нашего обихода. А творческий процесс - это проявление нового качества, которое не содержится в этих "матрицах". Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом. Но как ученый, я еще не нашла этому доказательств.
Нобелевский лауреат в области физиологии мозга Джон ЭККЛЗ:
Человеком управляет нечто
Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу "Тайна человека". В ней авторы прямо заявляют, что "нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела". По мнению ученых, "теория Дарвина имеет серьезные недостатки, потому что она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". По предположениям ученых, человек - всего лишь биоробот с набором стандартных поведенческих программ. Им управляет Сознание через мозг, служащий приемником и вспомогательным сервисным компьютером, который всего лишь обрабатывает информацию. "Я могу экспериментально подтвердить, - пишет Экклз, - что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы. Извне".
Итак, в начале ХХI века ученые пришли к парадоксальному выводу, что нынешние знания о мозге не позволяют объяснить ни работу сознания, ни механизм памяти.
Говорящая обезьяна
Самые убедительные примеры, подтверждающие то, что мозг не более чем "железяка", - это дети, "воспитанные" животными.
В Туркмении геологи нашли 10-летнего мальчика, жившего среди волков. Найденыша только к 16 годам отучили есть сырое мясо, выть и ходить на четвереньках. Он умер в 35 лет, лишь научившись слесарить и немного читать. За десять лет так и не стал человеком подросток, воспитанный бабуинами в джунглях Уганды. 14-летнего парня, жившего среди зверей в лесу Авейрона (Франция) более трех лет, доктора научили произносить по-человечески лишь несколько слов за долгих пять лет. И таких случаев десятки. Что же мешало этим гомо сапиенс, признанным психиатрами нормальными (!), проявить чудеса интеллекта до и после встречи с людьми? Например, стать вожаком четвероногих, как сказочный Маугли. Как будто им не хватало каких-то батареек, чтобы вставить в их черепную коробку.
Ходят слухи, что три года назад в строжайшей тайне (международная биомедицинская комиссия никогда не дала бы разрешения на этот опыт. - Ред.) в Берлине немецкие нейрохирурги якобы пересадили шимпанзе мозг погибшего в ДТП мальчика-бродяжки. В новом существе медики долгое время наблюдали борьбу двух начал - животного и человеческого. Иногда оно пыталось говорить и даже петь, но вскоре срывалось на животные вопли. Оно одевалось и ело, как человек, но временами вдруг начинало бросаться едой и нападать на ученых. Год назад его пришлось усыпить. Обезьяна с человеческими мозгами в голове так и не стала гомо сапиенс.
Мир - это голограмма
Так кто или что "подзаряжает" наши мозги? Вот одна из теорий, выдвинутая бывшим коллегой Эйнштейна, выдающимся физиком Дэвидом Бомом из Лондонского университета и развитая нейрохирургом Карлом Фибрамом. Они построили так называемую волновую теорию реальности, согласно которой мозг работает на голографических принципах. А голограмма, как известно, это трехмерное изображение, получаемое при облучении, скажем, фотографической пластинки обычным лазером. Если посмотреть такую пластинку на просвет, то мы увидим на ней лишь путаницу линий. Но стоит осветить пластинку особым образом, и в пространстве возникает трехмерное, объемное изображение некогда запечатленного предмета. "Вот так и наш мозг конструирует картину окружающего мира, интерпретируя излучения другого, первичного уровня реальности, существующего вне времени и пространства", - говорит Фибрам.
Но, значит, кто-то специально освещает кому-то эту "пластинку", оставляя всех остальных довольствоваться лишь путаницей линий? И все это зависит от того, какую программу, то есть человека, "кликнут мышью" Создатели Матрицы, "зависнув" в самой увлекательной игре под названием "Жизнь на Земле"

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 09:37:49
jumper
Данди
Тут уже и до мирового эфира недалеко.
Ваша фамилия, случаем, не Тесла?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 10:07:15
Fatum
Насчёт обезьяны я неверю ЭТО НЕВОЗМОЖНО,а вот всё остальное заставляет задуматься!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2006, 10:46:46
Данди
jumper
Ваша фамилия, случаем, не Тесла?

разве эта фамилия неблагозвучна? =-O
лучше скажи, как к этому относишься (к написанному в предыдущем посте моем). =-O
Demogorgon
Насчёт обезьяны я неверю ЭТО НЕВОЗМОЖНО,а вот всё остальное заставляет задуматься!

ну, что называется, за что купил… *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 11:31:06
Гость
Уважаемые атеисты эта фраза адресована вам -
"В окопах под пулями небывает атеистов…"
Высказывайе своё мнение относительно этой точки зрения!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 12:06:30
jumper
FFiX
Уважаемые атеисты эта фраза адресована вам -
"В окопах под пулями небывает атеистов…"
Высказывайе своё мнение относительно этой точки зрения!!!

Кроме
Светило Солнышко и ночью и днем Не бывает атеистов в окопах под огнем. Добежит слепой, победит ничтожный Такое вам и не снилось…
Ходит дурачок по лесу,
Ищет дурачок глупее себя. Ходит дурачок по лесу, Ищет дурачок глупее себя.

ничего не вспоминается.
А если серьезно, что считать нагадившубю на тебя птицу проявлением божественного вмешательства?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 13:31:35
ДжекИзТени
«Вера в Бога есть вера в собственное бессилие, непонимание же того, что существуют Высшие Силы есть глупость» - даосское наставление

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 16:53:17
Данди
jumper
А если серьезно, что считать нагадившубю на тебя птицу проявлением божественного вмешательства?

не понял, при чем здесь божественное вмешательство. по "дискавери" показывали, что в случае опасности стайные птицы обгаживают прицельно того, кто им угрожает (или им кажется, что угрожает).
ДжекИзТени
«Вера в Бога есть вера в собственное бессилие, непонимание же того, что существуют Высшие Силы есть глупость» - даосское наставление

+1. все рамсы развел. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2006, 14:40:19
Релеве
Данди
все рамсы развел

А кто сказал что высшая сила- бог?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2006, 14:43:26
Alex ilmarranen
А кто сказалъ въ такомъ случае, что Богъ - сила…..?
Ответъ: человекъ… Ибо само определение высшей силы - есть слово "Богъ"… Могли напримеръ утюгомъ назвать… Но суть не меняется… ))) Это уже больше проблема лингвистики… А твой вопросъ немного некорректенъ въ этомъ случае…
Или я тебя не такъ понялъ? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2006, 09:16:05
Релеве
Alex ilmarranen
Или я тебя не такъ понялъ?

Я имел в виду что Сила есть,но то-ли это что мы называем богом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2006, 10:41:00
Данди
Релеве
Я имел в виду что Сила есть,но то-ли это что мы называем богом?

что тогда, по твоему мнению, эта самая т.н. "высшая сила"? предложи свою точку зрения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2006, 11:25:03
Релеве
Данди
что тогда, по твоему мнению, эта самая т.н. "высшая сила"? предложи свою точку зрения.

Гавно вопрос. Природа.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 10:06:37
Данди
Релеве
Гавно вопрос. Природа.

минуточку. природа - живая, или НЕживая? или природа ЧЕГО? что ты имеешь в виду, я не понял. а природа - она откуда взялась? =-O давай, короче, отвечай. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 13:22:15
Релеве
Данди
природа - живая, или НЕживая?

Природа - неопределяема.Природа чего?Существа,материи.
Природа - сила,движущая развитие.Аспект вселенской затеи.
Данди
а природа - она откуда взялась?

Оч тупой вопрос.Всеравно что спросить Бог- он откуда взялся?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 20:28:17
Гость
Верю, конечно! Всегда верила, верю и буду верить и никто меня ни в чем не переубедит! *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2006, 21:12:57
Гость
Я атеист
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? >:o зло от них тока одно..

Аборт тоже запрещен церковью. Однако их меньше не становится. Так что на Ватикан можно положить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 09:15:21
ДжекИзТени
Бог — не тиран, не садист. Люди сами отвергают Его милостивую волю, а своеволием, выходящим за пределы их знания, и бездумными страстями творят зло, вовлекая в страдания на земле и себя, и других. И никакой власти сатаны, а только своевольная страстно-бездумная или предумышленная отсебятина, влекущая за собой самообольщение по причине потери Различения, которое Бог дарует тем, кто перед Ним благоговеет и покорен Его воле, которая всегда есть милосердие. Сатана — лишь координатор земной деятельности впавших в самообольщение, но он не самовластен над ними.

Добавление
----------------
Ты, оставивший в мире злодейства печать,
Просишь чтоб на тебя снизошла благодать.
Не надейся: вовеки не будет прощенья,
Ибо сеявший зло - зло и должен пожать
Ибн-Сина

Добавление
kasey
Я атеист
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить?]:->
зло от них тока одно…


Аборт тоже запрещен церковью. Однако их меньше не становится. Так что на Ватикан можно положить.


Атеизм как МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ возник в библейской цивилизации именно как поверхностная (не ищущая дальше писаний, отождествляемых с Богом), но нравственно, интеллектуально и духовно здравая реакция совестливых людей на извращающую добро и зло логику доктрины искупления, приписываемую “богословами” Богу в их безумном принятии писаний и никейской догматики и игнорировании всего, не совпадающего с ярмом канона.
Атеизм возникает как одна из реакций на такого рода раздвоение ума: для Бога — один, искусственно слепленный образ мышления злодея, циника, для человека — другой, ему антагонистичный. В 1907 г. была поставлена опера “Сказание о невидимом граде Китеже”. В ней в последнем действии есть вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”. Это была знаменательно предостерегающая опера. Тогда не вняли. Православие в России не смогло покончить с раздвоением ума ни в иерархии Церкви, ни в народе. Итог — 1917 г. В 1994 г. постановка “Сказания о Китеже” возобновлена. Но ответ на вопрос в “Сказании” ближе к Корану, чем к церковному учению и православной практике. Пора бы закончить с раздвоением ума такого рода

Бог не посылает посланников к людям, чтобы люди приносили посланников Его в “жертву умилостивления” Ему, а тем более в “жертву умилостивления” Сатане. Смысл пребывания посланника на земле среди людей — учить и лечить: людей и общество. Так это видится с позиций Корана.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 15:03:28
Релеве
kasey
Так что на Ватикан можно положить.

Уже))))
LioLiS
Верю, конечно! Всегда верила, верю и буду верить и никто меня ни в чем не переубедит!

А ты попробуй нас,атеистов,переубедить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 15:04:58
ДжекИзТени
kasey
Я атеист
жаба
и зачемжеж такой бох нужен? и зачем жеж такая церковь нужна?
если они в своем преступном сговоре о сохранении своей псевдо-монополии на жизнь, не дают людей лечить? >:o
зло от них тока одно…


Аборт тоже запрещен церковью. Однако их меньше не становится. Так что на Ватикан можно положить.


Атеизм как МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ возник в библейской цивилизации именно как поверхностная (не ищущая дальше писаний, отождествляемых с Богом), но нравственно, интеллектуально и духовно здравая реакция совестливых людей на извращающую добро и зло логику доктрины искупления, приписываемую “богословами” Богу в их безумном принятии писаний и никейской догматики и игнорировании всего, не совпадающего с ярмом канона.
Атеизм возникает как одна из реакций на такого рода раздвоение ума: для Бога — один, искусственно слепленный образ мышления злодея, циника, для человека — другой, ему антагонистичный. В 1907 г. была поставлена опера “Сказание о невидимом граде Китеже”. В ней в последнем действии есть вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”. Это была знаменательно предостерегающая опера. Тогда не вняли. Православие в России не смогло покончить с раздвоением ума ни в иерархии Церкви, ни в народе. Итог — 1917 г. В 1994 г. постановка “Сказания о Китеже” возобновлена. Но ответ на вопрос в “Сказании” ближе к Корану, чем к церковному учению и православной практике. Пора бы закончить с раздвоением ума такого рода

Бог не посылает посланников к людям, чтобы люди приносили посланников Его в “жертву умилостивления” Ему, а тем более в “жертву умилостивления” Сатане. Смысл пребывания посланника на земле среди людей — учить и лечить: людей и общество. Так это видится с позиций Корана.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 18:54:47
Гость
Релеве[quote="LioLiS" писал(а):Верю, конечно! Всегда верила, верю и буду верить и никто меня ни в чем не переубедит!

А ты попробуй нас,атеистов,переубедить.[/quote]


Тююю! А зачем? У каждого своя вера и я все веры уважаю! Я заметила, одну вещь, что у атеистов все и всегда сходит с рук! Чесслово! Везде и всегда даже в самых опаснейших ситуациях они выходят как нив чем не бывало!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 00:15:55
Данди
зТени
В 1907 г. была поставлена опера “Сказание о невидимом граде Китеже”. В ней в последнем действии есть вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”. Это была знаменательно предостерегающая опера. Тогда не вняли. Православие в России не смогло покончить с раздвоением ума ни в иерархии Церкви, ни в народе. Итог — 1917 г. В 1994 г. постановка “Сказания о Китеже” возобновлена. Но ответ на вопрос в “Сказании” ближе к Корану, чем к церковному учению и православной практике.

где ты списал этот бред? ты что, всерьез веришь, что революция 1917 года произола из-за того, что на сцене был поставлен этот спектакль? и в чем же он "ближе к корану" в постановке 1994 г.? (я, кстати, тот спектакль видел. а ты?) поясни, плиз *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 08:52:39
жаба
ДжекИзТени
Бог — не тиран, не садист. Люди сами отвергают

правельно.. он всеволишь плод фантазии людских страхов и невежества.. отвергают говорите? было б ково отвергать.. хоть штото было бы.. так, пустое место.. миф..
"нет ни небес в сиянье райском… ни ада кипящего грешниками… есть только сдесь и сейчас… сдесь и сейчас…" (с) не помню кто и боян

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 09:47:57
ДжекИзТени
Данди
где ты списал этот бред? ты что, всерьез веришь, что революция 1917 года произола из-за того, что на сцене был поставлен этот спектакль? и в чем же он "ближе к корану" в постановке 1994 г.? (я, кстати, тот спектакль видел. а ты?) поясни, плиз


близость к Корану на мой взгляд в ответе на вопрос: “Кто же в град сей внидет, государь мой?” и на него даётся ответ: “Всяк, кто ум нераздвоен имея, паче жизни в граде быть восхочет”.
Коран в переводе с арабского "ЧТЕНИЕ". Другое дело его толкование. сам Коран дает однозначный ответ:
Сура 4: "96. О вы, которые уверовали! Когда отправляетесь по пути Бога, то РАЗЛИЧАЙТЕ и не говорите тому, кто предложит вам мир: "Ты не верующий", - домогаясь случайностей жизни ближней. Ведь у Бога - обильная добыча. Таковы были вы раньше, но Бог оказал вам милость. РАЗЛИЧАЙТЕ же: Поистине, Бог сведущ в том, что вы делаете!"
<Иными словами, собственную одержимость стяжанием и злонамеренность не следует оправдывать ссылками на повеления Бога, милостивого, милосердного. И ещё> сура 3:
"57. Скажи: "О обладатели писания! Приходите к слову, равному для вас и для нас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ помимо Бога". Сура 59: "21 (…) Бог написал: "Одержу по-беду Я и Мои посланники!""
Из всего этого можно понять, что искренне верующие в Бога должны не биться лбами насмерть в угоду кому-то, а понять и творить милость Всевышнего, обращённую уже в их земной жизни ко всем, кто её не отталкивает по слепоте, страстями, гордыне или бездумному следованию земным писанным и неписаным догмам. Отсюда видно - "фундаментализм" есть отступничество от ис-лама и коранического учения.

А что говрит нам наша церковь? вот ее основной программный документ:
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. (тут еще нормально)
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. (а это как же вашу мать извиняюсь понимать! второй бог?? а представь еще лет так через тышу раскопают наши потомки какой-нить храм, христианский ли католический, и увидят кучу икон или статуй и подумают, сколько же богов было у тех людей что жили до нас…)
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. (зачем Богу жертва, если он есть Любовь ко всему? жертвы нужны чтобы умилостевить кого-то, а зачем Милостивому и Мудрому жертва?)
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
8.И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь. (а зачем нужны еще посредники меж Ним и человеком)
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых, (тут уж вообще если понимать буквально, сколько же трупов восстанет? хотя если принять за воскресение не тело а Дух человека который вполне возможно реинкарнирует со временем еще можно согласиться)
12. и жизни будущаго века.
Аминь. (кстати, Аминь в переводе с арамейского - Призываем Тебя означает)

а если бы не запудривание мозгов иерархами церквей (любой: православной, каталической, исламской и прочих). то только на основании РАЗЛИЧЕНИЯ люди могли бы не допустить беспредела творимого на земле. Причем, не только власть имеющие но и те кто им подчиняется. А если есть РАЗЛИЧЕНИЕ, то и наличие класса власть имущих бесполезно

Добавление
Я люблю тебя Дьявол, Я люблю тебя Бог!
Одному - моя ярость, а другому - мой вздох,
Одному - мои крики, а другому - мечты.
Но вы оба велики, вы - восторг красоты!
После долгих раздумий - долгожданный итог.
О таинственный Дьявол! О единственный Бог!
О. Хайам
Добавление
жаба

он всеволишь плод фантазии людских страхов и невежества..


позволь спросить тебя, а такие люди как А.С. Пушкин, Л.Н. Толстой, М.А. Булгаков и иже с ними, которые искренне верили в Бога, от страх абздавшись написали гениальные произведения русской литературы? и заметь они с благоговением относились к Нему, но не рабским страхом. Или ты хочешь сказать что они были невежественны, так как тогда они смогли написать то - что написали? извини, владение словом, а уж тем более литературным невежества не приемлет, это - ДАР + УМ, который они постоянно развивали
А твои деды и прадедеды с их спутницами и "обосранный" СМИсителями т. Сталин тоже со страху построили великую страну в которой ты живешь и которой до дрища в штаны боялись остальные "державы"?
жаба
отвергают говорите? было б ково отвергать.. хоть штото было бы..
так, пустое место.. миф..


"Чудо находится в противоречии не с Природой, а с тем, что нам известно о Природе" святой Августин.

--------------
Идея становится материальной силой, когда ее подписывает бухгалтер)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 10:52:59
Релеве
LioLiS
Тююю! А зачем? У каждого своя вера и я все веры уважаю! Я заметила, одну вещь, что у атеистов все и всегда сходит с рук! Чесслово! Везде и всегда даже в самых опаснейших ситуациях они выходят как нив чем не бывало!

Дыда.Это-ж хорошо.Наверное потому что "начальства" нет))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 11:06:44
ДжекИзТени
Вульгарный атеизм опасен не тем, что он не признает существование Бога, а тем, что, отвергая все религии как "опиум народа", лишает людей возможности в процессе ИЗУЧЕНИЯ различных религий познать Язык Правды Бога. В этом смысле атеизм ничем не отличается от слепой приВЕРженности какому-либо одному религиозному учению. Мир целостен, Человечество целостно, и задача Человека как части Человечества - понять существующие связи между различными религиозными воззрениями, чтобы глубже осознать Язык Правды Бога - ДИАЛЕКТИКУ. Монополия любого религиозного учения беспощадна к человеческому разуму и, претендуя на единственно правильное понимание Языка Правды Бога, на самом деле лишает Человечество этого языка. Особенно опасна монополия монотеизма.

Добавление
Если пост нарушал я для плотских утех,
Не подумай что я нечестивее всех.
Просто постные дни - словно темные ночи,
А ночами грешить, как изчестно не грех
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 11:12:33
Релеве
ДжекИзТени
лишает людей возможности в процессе ИЗУЧЕНИЯ различных религий познать Язык Правды Бога

Да Я такой.Хочу чтобы сначала все стали Атеистами а потом все поверили в Единого Бога --- МЕНЯ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 11:22:28
ДжекИзТени
Релеве
Да Я такой.Хочу чтобы сначала все стали Атеистами а потом все поверили в Единого Бога --- МЕНЯ.

если тебе захочется возвести себя в боги, изучи принципы других религий))) без этого никуда, извини уж. Именно в принципах манипулирования сознанием сила религии))) Нужно чтобы тебе поверили, пошли за тобой, а уж все остальное сделает Вера
…Он был как все земные боги,
из бронзы лоб, из глины ноги…
Байрон про Наполеона

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 16:44:07
Данди
жаба
он всеволишь плод фантазии людских страхов и невежества..
отвергают говорите? было б ково отвергать.. хоть штото было бы..
так, пустое место.. миф..

ну, ты зря так категорично заявляешь. никто ведь не знает наверняка.
или ты просто ВЕРИШЬ, что его нет? =-O
Добавление
ДжекИзТени

наукообразно.
но - не по существу. ты, вообще, из какой книжки свои посты переписываешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2006, 22:42:36
жаба
Данди
ну, ты зря так категорично заявляешь. никто ведь не знает наверняка.
или ты просто ВЕРИШЬ, что его нет?

упс, дружище, хороший вопрос..
я както и не думал что всеже СТАЛ ВЕРИТЬ ЧО ЕВО НЕТУ…
таки втянулся, раньше токого не было.. а этому чуйству тоже не стоит давать волю.. иначе можно стать полной противоположностью… этим, как их… приспешникам.. и в итоге ничем от них не отличаца..
я раньше относился к этому делу апсолютно фиолетово..
мне было напиливать есть он или нет, мне было наплевать на приверженцев, разбивающих лобешники о пол молельни в припадках веры, мне было напиливать на попиков-служителей и на сказочки, которые они выдают за истину, за ту единцтвенную истину ради которой и стоит жить, как они нам это преподносят..
я жыл себе не тужил и не заморачивался по этому поводу, жизнь моя не была омрачена ни терзаниями, ни сомнениями по поводу есть он или нет, грешен я или нед, праведен ли чейто путь и наскока я в этом вопросе продвинутей чем он, следовательно и ближе к томуто боху..
я с упоением четал Пушкина, Толстого, других легендарных авторов (кроме Булгакова - терпеть не могу эту бестолочь) не задумываясь о полярности и степени их веры, я наслаждался их произведениями и восхищался талантом авторов не допуская мысли и не отвлекаясь на сверхестественные байки о том что это не их, а божественная заслуга..
я относился с величайшым уважением к моим дедам, прошедшым всю ВОВ от звонка до звонка.. я гордился и продолжаю гордица своей Совецкой Родиной, которая была построена трудом и умами миллионов, я искренне радовался что в этой безбожной цытадели есть частица и моево труда…
реального трудового вклада, в том числе и в промышленность и в оборону..
цытадели, которая была в итоге бесславно развалена теми, кто выпустил эту религиозную заразу из заточения..
мя учили в школе, в техникуме, в институте о том что все закономерно и объяснимо, а то что пока неизучено рано или позно будет постигнуто человеческим разумом..
самое интересное что рано или позно именно к этому и сводилось и подтверждалось, вызывыая зубовный скрежет бессильной злобы т.н. приспешников..
я жил не зная и не думая ни о каком боге, жил апсолютно без каких либо проблем и заморочек в этом плане..
жил пока…
пока не появился он..
т.н. бох..
появился и безцыримонно поставил все с ног на голову..
этот проныра так и лезет в нашу жисть..
требует к себе не то что определенного отношения, а не иначе как рабского поклонения, всячески запугивает пургой про страшный суд и гиенуогнену, пытаеца приманить призрачным пряником царствия нибесново..
причом делает это не лично, а через своих приспешников… гы-гы.. вот глупыш, он не понемает, что нельзя сравнивать теплое и мягкое… а они думают и слепо уверены в том, что понимают..
по ево и их милости я, вместо тово чтобы заняца чем нить полезным, сижу и пешу вот этот самый пост..
по их милости мне пришлось залазить в эту самую, как ее там… библюю и ковыряца в этих доисторических буровках, дабы попытаца понять, а чиво же этот древнеполистинцкий осужденный + ево мифический папашка со свитым духом на поводке, а равно их современные приспешники хочут, чиво добиваюца?
И ЗАЧЕМ ИМ Я?
зачем им моя жысть и моя сутьба?
ничо не понел, ровным щетом ничо..
никаких итогов и резюме, кроме пульсирующего в башке вопроса - ЗАЧЕМ?
вопщем по полной программе этот иудейцкий комрад засрал мозги..
засрали так что я действительно увлекся и ТВЕРДО СТАЛ ВЕРИТЬ и всячески искать подтверждение того, что всегда для мя было аксиомой - что ево нету
верить, втягиваясь в срачи, подобные этому, портя настроение себе и аппонентам…
да нехренаж нужны такой бох и ево вера, если они со своими лжывыми учениями сеют смуту и раздор даже в маштабах данного топика, заставляя достойных комрадов брызгать слюной в пылу спора?
и позвольте спроситть, НАХРЕНА ЛИЧНО ОН МНЕ НУЖЕН? чиво от нево ждать? ЧТО он МОЖЕТ МНЕ ДАТЬ и зачем мне ЭТО?
хоть убейте не понемаю, я наверна какойта дибильный, пойду лутше Пушкина фтыкать..
а эти пусть верют и молюца хоть до усрачки.. мну с ними явно не по пути..
8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 00:10:23
Гость
Релеве писал(а):
LioLiS писал(а):Тююю! А зачем? У каждого своя вера и я все веры уважаю! Я заметила, одну вещь, что у атеистов все и всегда сходит с рук! Чесслово! Везде и всегда даже в самых опаснейших ситуациях они выходят как нив чем не бывало!

Дыда.Это-ж хорошо.Наверное потому что "начальства" нет))


Вот и я так думаю тоже! :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 07:28:56
ДжекИзТени
жаба
В библии очень много нестыковочек, комарадос, а главная - это так называвемое Второзаконие Исаийи, которая, так сказать, божественно оправдявает и возносит паразитичество еврейства.
“Не давай в роcт брату твоему (по контексту единоплеменнику — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, которая была захвачена военной силой, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше).”- Второзаконие, 23:19, 20. “И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” — Второзаконие, 28:12. “Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения неиудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ; ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся” — Исаия, 60:10 — 12.
Христианские Церкви настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа провозглашает её до скончания веков: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все” — Матфей, 5:17, 18.

И кто после этого спрашивается больший фашист???

Добавление
И нужно ли верить в такого бога? право слово наши предки славяне(венеды, чудь, меряне и иже с ними) имели гораздо более стройную и справедливую веру, да и ислам в этом смысле более человечен, а уж про буддизм и даосизм и упомянать не стоит, в них все зависит от человека, способен ли он дорасти до божественного

-------------
Ты все вышний по-моему жаден и стар,
Ты наносишь рабу за ударом удар
Рай награда безгрешным за их послушанье
Дал бы что-нибудь мне не в награду а в дар
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 08:51:50
Релеве
жаба
а эти пусть верют и молюца хоть до усрачки

Вай карашо сказал.
ДжекИзТени
И кто после этого спрашивается больший фашист???

Тож клёво. Яб будистом стал.Пусть меня научат.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 09:16:01
ДжекИзТени
ДжекИзТени
И кто после этого спрашивается больший фашист???

Релеве
Тож клёво.
Яб будистом стал.Пусть меня научат.


Тут тоже не все гладко, буддизм по сути своей, религия самосовершенствования, уход от активной жизненной позиции, добровольный отказ от ЖАЖД земных. Способен ли тв отказаться от ЖАЖДЫ наслаждений, ЖАЖДЫ потреблений, ЖАЖДЫ наживы, ЖАЖДЫ любви и тому подобных?

Добавление
и самой главной ЖАЖДЫ власти?

---------
Очень многие тети и дяди
По незрелочти вкуса и слуха
Очень склонны томнение плоти
принимать за явление духа

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 14:23:04
Релеве
ДжекИзТени
и самой главной ЖАЖДЫ власти?

Нед. Сейчас нет.Но спустя какое либо время думаю да.
Самосовершенствование рулит.И это дело будет давать импульс к жизни.
Либо стану буддистом либо байкером.Пердуном не умру.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 14:43:26
ДжекИзТени
Релеве
Нед.
Сейчас нет.Но спустя какое либо время думаю да.
Самосовершенствование рулит.И это дело будет давать импульс к жизни.
Либо стану буддистом либо байкером.Пердуном не умру.


а ты когда нибудь видел буддиста-повеливателя? *db*
это напоминает модное увлечение - не боле)))

---------
Вы - это движущее вами глубинное желание.
Каково ваше желание, такова ваша воля.
Какова ваша воля, таково ваше дествие.
Каково ваше действие, такова ваша субдя)))
Упанишады

а это народное:
Посеешь поступок - пожнешь привычку;
Посеешь привычку - пожнешь характер;
Посеешь характер - пожнешь судьбу

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 15:01:38
Релеве
ДжекИзТени
ты когда нибудь видел буддиста-повеливателя? это напоминает модное увлечение - не боле)))

Буду первый.Буддист - байкер - камандир мира.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2006, 23:56:15
жаба
ДжекИзТени
жаба
В библии …….способен ли он дорасти до божественного

да пиливать мне на ту то библию, а также на более стройную и справедливую веру вместе взятые..
сори..
я се катенка завел, мааасенький такой крохотулечка… кисунчик-лапочка..
и в отпуск с понедельника… шеф мою заяву наконец подпесала 8-)
а вы тут про какието библии..

зыизвини, не стал четать - оч устал седня на работе.. и абзацев мало..

добавлю: и это…как ево… разврата хочу.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2006, 18:37:44
жаба
шота у мя такое впечатления шо я тему спортил..
извините плиз.. :(

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2006, 00:49:41
Alex ilmarranen
Ды не… не испортилъ… Темы какъ то въ контесте нетъ… Необсуждаемо…. Вотъ подкинетъ ктонить проблемо-ситуёвину… Обсудимъ… А такъ уже поперетёрли всё… почти… Ещё на DDD начинали…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 13:46:12
ДжекИзТени
Просили подкинуть… ну попробую)))
Если человеку, с детства употребляющему наркотики и живущему исключительно в среде наркоманов, предложить сделать выбор, то он способен разве что выбирать между марихуаной и морфием, между опиумом и героином. Равно как и человек, родившийся и выросший в тюрьме, может выбрать лишь между первым и вторым бараком. Не зная о свободе, об истинном своём предназначении, что может выбрать человек?
Добавление
Дух рабства кроится в кумирне и Каабе,
Трезвон колокол - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 13:50:51
jumper
Малаца! Но это уже где-то тут было, или в православии. Давай еще думай

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 14:57:05
Alex ilmarranen
ДжекИзТени
Просили подкинуть… ну попробую)))
Если человеку, с детства употребляющему наркотики и живущему исключительно в среде наркоманов, предложить сделать выбор, то он способен разве что выбирать между марихуаной и морфием, между опиумом и героином. Равно как и человек, родившийся и выросший в тюрьме, может выбрать лишь между первым и вторым бараком. Не зная о свободе, об истинном своём предназначении, что может выбрать человек?
Ну позвольте…. Если словосочетание "истинное предназначение" расценить какъ некотороя последовательность действий, для которыхъ человекъ созданъ "Высшимъ"… то не значитъ ли это, что выбирать не стоитъ….? Ведь "предназначение" и есть те действия, къ которымъ придёшь независимо отъ выбора и желания?….


ИМХО всё зависит отъ степени веры…. точнее способности верить….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 15:24:23
ДжекИзТени
Alex ilmarranen
Ну позвольте…. Если словосочетание "истинное предназначение" расценить какъ некотороя последовательность действий, для которыхъ человекъ созданъ "Высшимъ"… то не значитъ ли это, что выбирать не стоитъ….? Ведь "предназначение" и есть те действия, къ которымъ придёшь независимо отъ выбора и желания?….
ИМХО всё зависит отъ степени веры…. точнее способности верить….

Вполне возможно, что все без исключения живые существа участвуют в гигантском, Вселенском спектакле Богов. Только одни осознанно выбирают себе в нём роль, а другие участвуют в нём неосознанно, получив от Богов роли, соответствующие уровню их сознания. И полагают, что они независимы. Люди забывают свою внематериальную природу, отождествляют себя с биологическим телом и с временной социальной ролью, т.е. оказываются под безраздельной властью Богини Майи, олицетворяющей материальную энергию, и потому майутся.
Поэтому быть цель живого существа, оказавшегося в столь противоестественном положении - осознать свою внематериальную природу, вырваться из под власти иллюзии и вернуться домой, в Мир Запредельный. Осознать это возможно тремя способами:
Через Знания, через любовь, или через страдания

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 15:26:48
Alex ilmarranen
Аха… Ну я въ твоей(?) теории выбалъ себе путь….
А ты… Позволь поинтересоваться… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2006, 15:49:00
ДжекИзТени
Alex ilmarranen
Аха… Ну я въ твоей(?) теории выбалъ себе путь….
А ты… Позволь поинтересоваться… :)


И я выбрал свой путь, только это теория не моя… уж больно много теорий пришлось осились кроме этой)))

--------------
Капля стала плакать, что рассталась с морем.
Море рассмеялось над наивным горем.
Все я понимаю, все мои владенья,
Если мы не вместе - делит нас мгновенье
О. Хайам

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 16:48:32
Гость
Я верю в Бога…и не понимаю тех, кто не верит!Ведь сколько доказательств различных чудес происходило, в местах, где согласно библии были события связанные с Богом!ЛЮДИ В БОГА НАДО ВЕРИТЬ!ЭТО ПРАВИЛЬНО!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 16:49:54
Alex ilmarranen
Вы о вашемъ Боге или любомъ обычномъ боге говорите?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 23:22:24
D-Forest
влезу.

Вот как это выглядит всё с моей позиции (и не только моей). Я о Христианстве. Рассмотрим крайности.

Возможны 2 варианта либо Бог есть, либо Бога нету. Также возможны 2 типа поведения - верить в Бога и поступать соответственно заповедям и не верить в Бога и поступать "как душе угодно".

Прошло время, человек умер. Возможные варианты развития событий:

1) Если он при жизни следовал пути №1 (верил в Бога…) и если Бог на самом деле есть то человек наследует ни много ни мало а Жизнь Вечную.

2) Если он верил в Бога а Бога на самом деле нету. Получается - все те благие поступки которые совершил человек при жизни во имя Бога были зря - он лично с этого, после смерти, ничего не получил (грубо говоря). Всё то самосовершенствование, которому он следовал по Библии принесло плоды только в земной жизни (ну там смирение, кротость, сила воли, отвращение от любого зла и т.д.) но не в загробной (т.к. Бога нет). Много ли потерял человек при этом? Хорошо это или плохо? Как думаете?

3) Если он при жизни в Бога не верил, а Бог есть - (человек не верил в Бога и поступал по жизни как ему выгоднее, а не по заповедям) - тут всё просто - скрежет зубов во тьме и вечное мучение души оторванной от создателя (ад).

4) Человек в Бога не верил и Бога нет на самом деле - Ну, здесь абсолютный вакуум. Жизнь - всё, после жизни нет ничего, что поимел при жизни то твоё, да только зачем если в конце вакуум для всех.


Попробую изложить мораль: если человек верит в Бога и поступает по заповедям он в "худшем случае" обретает только земное самосовершенствование, а в "лучшем случае" Жизнь Вечную. Если же человек не верит в Бога и поступает как ему выгоднее он в "худшем случае" обретает Вакуум в конце всего для всех, а в "лучшем случае" геену огненную (если исходить из мысли, что любое бытие лучше небытия).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 сен 2006, 23:35:40
жаба
еще вариантик - не верил, но жил почти как по заповедям, ну пусть даже ваще буквально по заповедям..(фантастика конешн, но пусть..)
при этом не тока не верил, но и категорически отвергая отказывался верить.. также и других отговаривал..
конфессия не важна..
ымое почтение *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 00:01:46
D-Forest
Ту Жаба.

С Христианской позиции.

В этом случае идёт "копание вглубь" - если поступал по заповедям и знал о Библии и Боге, то почему не верил? Если мало знал, то почему не изучал писание? Если изучал и все равно сомневается то, если осознаёт своё сомнение и слабоверие - он уже "нищий духом", который имеет все шансы "Бога узреть".

А если Бога отвергал то тоже почему? В чём первопричина?

Дело в том, что если копать глубоко и долго то выяснится, что либо человек мало знает о вере (великий гуманист живущий по заповедям не может обвинять церковь - в ней нет ничего дурного, совсем, если смотреть на дело хладнокровно и непредвзято /сегодняшняя церковь естественно/ А обвинять предвзято - это уже не великий гуманист и кое какие заповеди нарушает).

Само собой Бог всё видит и все первопричины знает. Исходя из этого и прощает/не прощает грешников раскаявшихся в последний момент.

С другой стороны если Бога нет то см. мой предыдущий пост пункт 2, в этом случае после смерти уже нет разницы верил или отвергал при жизни Бога. При жизни гармония, после вакуум для всех в том числе и для всей гармонии.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 00:24:19
жаба
D-Forest
если поступал по заповедям и знал о Библии и Боге, то почему не верил?

ну есть же правило: "не поступай с другими так, как не хош, шоб поступали с тобой" .. оно и без бога работает.. меня этому мамка учила а не поп
D-Forest
Если мало знал, то почему не изучал писание?
ну просто влом.. или банально некогда.. или в упор непонемал.. (например как я - во всех 3х случаях)
D-Forest писал(а):Если изучал и все равно сомневается
ну не то шо сомневался, а напротив, укреплялся в убеждении..
D-Forest
А если Бога отвергал то тоже почему? В чём первопричина?
ох.. чтоб ответить на этот вопрос, нужно подымать все прозвучавшие споры на эту тему начиная с ДДД..
имхо (буду краток) - 5е колесо.. (я рационалист)

ну так чтоже с ответом на вариант?
Изображение
слабо принять таковых в царствие небесное? Изображение Изображение
да кудатам..
Изображение
вАдъ… всех вАдъ…
Изображение
развелись канкуренты панимаешь.. монополию подрывают..
Изображение

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 08:58:00
jumper
D-Forest
Также возможны 2 типа поведения - верить в Бога и поступать соответственно заповедям и не верить в Бога и поступать "как душе угодно".

А почему же всего два типа поведения? Или рассуждаете подобно Мерзости - если в бога(ов) не веришь - то пьешь кровь и ешь христианских младенцев?
Большинство религиозных норм (я не говорю про подобные соблюдению субботы и прочие, хотя выходной тоже должен быть) прекрасно переносятся в общество и без упора на религию.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 10:23:23
D-Forest
Ту jumper - "А почему же всего два типа поведения?"
Крайности. Я попытался рассмотреть крайности. Само собой существует куча "промежуточных положений".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 10:37:14
Fatum
У меня вопрос к товарищам верующим как они понимают фразу "И создал бог человека по образу и подобию своему"?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 13:39:45
jumper
D-Forest
К тем 4 пунктам.
Это что же? Верить в бога стоит только из-за возможной выгоды в дальнейшем?
А где же те высокие морально-этические нормы, которыми собираются пичкать детей на уроках православной культуры? Или же они это и есть? Делай только то, что может принести пользу ТЕБЕ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 14:15:07
Squirrel
Вера в Бога помогает жить, предохраняет от совершения многих глупых поступков, дает возможность верить в чудо даже тогда, когда всё плохо. Зачем жить в темном мире? И какие ограничения в нравственности и в жизни будут у человека, если он не верит в Бога? Да никаких!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 14:22:14
jumper
Squirrel
И какие ограничения в нравственности и в жизни будут у человека, если он не верит в Бога?

См. выше.
Да и темы стоит с начала читать, а не последний пост.
Хотя ладно, не читайте всю тему, а то тут совсем заглохнет. *db*
Это почему же я живу в темном мире? Я б сказал, что все как раз наоборот, это нам жить приходится отвечая самим за все успехи/неудачи, а не сваливать все на очередных богоп и пророков.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 09:12:26
Гость
ну, с отсуствием ограничений в нравственности и морали у верующего человека - не согласен, они есть, но это те рамки которые наоборот помогают человеку не стать моральным уродом. и всвязи с этим неизвестно кто больше живет в темном мире, верующий или неверующий.
и еще, это кажется очевидным, что человек далеко не свободен во многих аспектах жизни, как ты себя представляешь. а тогда почему бы не быть в союзе с Тем Кто больше понимает в этом мире чем харахорящиеся человечки… 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 12:34:18
jumper
Squirrel
И какие ограничения в нравственности и в жизни будут у человека, если он не верит в Бога? Да никаких!

T@nk`s Studio
ну, с отсуствием ограничений в нравственности и морали у верующего человека - не согласен

Так тут убеждают, что мораль отсутствует у тех, кто не верит.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 15:51:50
Гость
почему же, какая-то конечно есть… а какая эт другой вопрос.
я оспариваю лишь высказывание что ее вообще нет. если человек аморален и говорит что знает Бога - он лжец или заблуждающийся бедняга обманывающий самого себя.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 14:45:53
Squirrel
T@nk`s Studio
я оспариваю лишь высказывание что ее вообще нет. если человек аморален и говорит что знает Бога - он лжец или заблуждающийся бедняга обманывающий самого себя.

Что вы, человек человеку-рознь Я знаю отличного (правда, весьма сложного в общении) человека, который не верит в Бога, и лицемеров, которые прикрываясь верой, таят в себе подспудное зло!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2006, 13:37:40
Релеве
Идеалисты - приведите мну Канта)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:48:20
Гость
В Бога…ну конечно верю …увидеть бы его хоть одним глазком )))) *TIRED*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:52:46
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio У Адама и Евы было два сына? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 13:54:35
jumper
абырянучуф
ну конечно верю

Почему же "конечно"?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 01:26:14
Гость
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio У Адама и Евы было два сына? =-O

о двух сыновьях упомянается в писании.
при том один из них погиб… если человечество не прекратило на этом свое существование логично думать что была покрайней мере одна дочь, но это уже домыслы

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 18:01:56
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Вроде небыло… =-O Инцестъ? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 23:29:44
Гость
Alex ilmarranen

может тогда не знали таких понятий? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 23:53:58
Гость
тут как раз жгут по этому поводу) http://jesuschrist.ru/foru381416

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2006, 19:21:15
Alex ilmarranen
Ну это не меняетъ ничего… Говорятъ въ те времена и оматематике не знали… Однако 2+2 и тогда было равно 4… Какъ и сейчасъ… Инцестъ - потенциально больное поколение…
Мы все жертвы инцеста… =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 09:00:02
Гость
Alex ilmarranen
Ну это не меняетъ ничего… Говорятъ въ те времена и оматематике не знали… Однако 2+2 и тогда было равно 4… Какъ и сейчасъ… Инцестъ - потенциально больное поколение…
Мы все жертвы инцеста… =-O

сочувствую :-P

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 12:18:15
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Принимается какъ извинение за проступки твоего Бога… :-D

Добавление
З.Ы. Дочери у Адама всёже были…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2006, 14:30:50
Кофейная сонЯ
Alex ilmarranen
Дочери у Адама всёже были

но не от Евы,а от Святого Духа :-D *ROFL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 11:49:05
diyarl
T@nk`s Studio
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio У Адама и Евы было два сына? =-O

о двух сыновьях упомянается в писании.
при том один из них погиб… если человечество не прекратило на этом свое существование логично думать что была покрайней мере одна дочь, но это уже домыслы
Ну опять чего-то знание Писания хромает =-O Ладно бы у язычников, так ведь и христианы тоже плоховато Библию знают, при этом меня несколько удивляют в таком случае их призывы почитать Библию и укоры в сторону других христиан по поводу плохого знания теми священных текстов. Бревно в глазу? Ну ладно. У Адама был еще сын Сиф, а кроме этого:
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.

Бытие, млин, 4-5 главы. Ясно же все написано, а у вас одни какие-то домыслы идут: были-не были. Странно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 12:08:08
Alex ilmarranen
2diyarl Ну я не богословъ… Не зналъ точна…. Но это я после уже прочёлъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2006, 12:24:33
diyarl
Alex ilmarranen
2diyarl Ну я не богословъ… Не зналъ точна…. Но это я после уже прочёлъ…
Ну ты ж не христианин, может Яхве тебя простит по этому поводу :-D Хотя, что-то мне подсказывает, что вы с ним (Иеговой, то бишь) совсем не пересечетесь Есть такая мысля)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:40:54
Гость
diyarl
Ну опять чего-то знание Писания хромает
:( ты прав как никогда! признаюсь, схалтурил 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:52:00
Гость
Нихт, я враждебный атеист, вот помру тогда и посмотрим кто был прав!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2006, 15:26:42
Гость
Неа!!!
НУЖНО ВЕРИТЬ В БОГА ВОТ Я ВЕРЮ!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 11:00:20
Гость
Народ вы всё никак не успокоитесь!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 13:06:07
Гость
В Бога стоит верить даже лишь потому , что токо от него , а может и от чего-та другога зависит момент нашей смерти …

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 17:53:36
Гость
kR@$AV4eg_BoroV
В Бога стоит верить даже лишь потому , что токо от него , а может и от чего-та другога зависит момент нашей смерти …

но вера в Бога подразумевает не само сознание что ты во что-то веришь, а жизнь основанную на писании

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 17:57:51
Alex ilmarranen
Простите конечно… Но замечаю тенденцию уравнивания понятия "Бог" и "Иисус"&"Бог въ христианскомъ понимании"…
ИМХО не совсемъ правильно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2006, 20:24:52
Гость
так что здесь странного???
Иисус есть Бог!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 14:31:14
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Но Богъ ведь не есть исключительно Иисусъ… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2006, 14:55:31
Гость
:-D:-D:-DКак можно верить в того, у кого явное растроение личности?! Бугага))))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2006, 10:00:12
Гость
Alex ilmarranen
Но Богъ ведь не есть исключительно Иисусъ…

непонятно, что ты имеешь в виду?
ДевушкаСНеба
Как можно верить в того, у кого явное растроение личности?! Бугага

- как можно Бога чем-то мерить? если мне сложно понять вопрос о триединой сущности Бога - неужели от того Он перестанет быть таковым?, если мне тяжело что-то вместить это не означает что такого не может быть в принципе а только то что мне на самом деле это трудно понять…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 10:48:06
Fatum
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio Но Богъ ведь не есть исключительно Иисусъ… ))

Хм! Меня всегда смущал 1 нюанс по библии человек есть творение бога, т.е. сын СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА!
А терь в чём разница между среднестатистическим богоподобным гомосапиенсом и Исусом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 11:55:27
Гость
Fatum писал(а):Хм! Меня всегда смущал 1 нюанс по библии человек есть творение бога, т.е. сын СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА!
А терь в чём разница между среднестатистическим богоподобным гомосапиенсом и Исусом?

Ни в чем, ведь по странному стечению обстоятельств Исус и есть богоподобный гомосапиенс. Ведь он как и мы были рождены матерью, то есть ЧЕЛОВЕК!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 11:56:55
Гость
Fatum
Хм! Меня всегда смущал 1 нюанс по библии человек есть творение бога, т.е. сын СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА!
А терь в чём разница между среднестатистическим богоподобным гомосапиенсом и Исусом?

*db*
человек - именно творение, созданное по образу и подобию
а Христос - одна из ипостасий самого Бога, но не творение, тобишь Бог, Он был всегда, как и Бог Отец - так говорит писание

в то же время когда Христос был на земле Он был Богом вопротившимся в человека, и Бог и человек одновременно - это видно из писания. думаю что в это время Иисус - человек ничем не отличался от статистического гомосапиенса, кроме подверженности греху так говорит писание 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 12:14:31
Fatum
T@nk`s Studio
в то же время когда Христос был на земле Он был Богом вопротившимся в человека, и Бог и человек одновременно - это видно из писания. думаю что в это время Иисус - человек ничем не отличался от статистического гомосапиенса, кроме подверженности греху

Т.е. ограниченная реализация разума бога!
Ну а насчёт
T@nk`s Studio
подверженности греху
,
бог тоже ведь не безгрешен *SARCASTIC*
З.Ы. И кстати какого макара создавать свою ипастась,ведь можно реализоваться и самим,эт раз!
А два то по моему Исус утверждал что действует по велению Бога,но зачем Богу повелевать своей ипостасью ведь он и есть ипостась.
И не кажется вам странным что так быстро ипостась вернулась в родное лоно,не становилась ли она самостоятельной со врменем *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 12:27:36
Alex ilmarranen
Хыхъ… Народъ.. Вы пытаетесь понять аналитически то, что само себя определило какъ непостижимое… Это неправильно…
2T@nk`s Studio Для любого здравомыслящего человека понятие "Бог" - собирательное… Лишь для фанатиковъ, воскликающихъ "Все они еретики!" это понятие единолично…
Ведь ты не можешь сказать, что те же исламисты не имеютъ права употреблять по отношению къ своему богу понятие "Бог"… Это всего лишь слово… А въ данной теме его многие отождествляютъ съ христианскимъ богомъ… , что неправильно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 16:06:46
Гость
T@nk`s Studio писал(а):человек - именно творение, созданное по образу и подобию

Это как?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:30:42
Гость
Fatum
ограниченная реализация разума бога!

*db* врятли от того что Бог стал человеком Он стал с ограниченным разумом
я бы сказал что личность Бога была ограничена плотью

какого макара создавать свою ипастась,ведь можно реализоваться и самим

не знаю Ему видней, да и скорее всего Он не создавал новых ипостасий, а был таким от начала ИМХО

Исус утверждал что действует по велению Бога,но зачем Богу повелевать своей ипостасью ведь он и есть ипостась.

в двух словах не скажешь. Закон (т.е заповеди) показали что человек не совершен, вернее грешен, а по закону: возмездие за грех - смерть. Христос же и пришел в образе человека чтобы умереть за грехи людей, а нарушать закон Он не мог потому что тогда Ему пришлось бы отвечать за свои собственные грехи. + ко всему Христос живя исполнял все что требовалось от человека показав тем самым пример угодной Богу жизни, а не бунтаря который идет против правил (коими большинство и является перед Богом)

не кажется вам странным что так быстро ипостась вернулась в родное лоно,не становилась ли она самостоятельной со врменем !

=-O … не совсем понял вопрос… Христос вне времени, потому был и тогда и сегодня изменяет сердца людей

Добавление
Alex ilmarranen
Вы пытаетесь понять аналитически то, что само себя определило какъ непостижимое… Это неправильно…

почему же? многое о себе Бог оставил в писании. и часто это достаточно просые вещи
Alex ilmarranen
Для любого здравомыслящего человека понятие "Бог" - собирательное… Лишь для фанатиковъ, воскликающихъ "Все они еретики!" это понятие единолично…
Ведь ты не можешь сказать, что те же исламисты не имеютъ права употреблять по отношению къ своему богу понятие "Бог"… Это всего лишь слово… А въ данной теме его многие отождествляютъ съ христианскимъ богомъ… , что неправильно…

8-)
каждый говоря слово Бог - подразумевает определенный для своего понимания(если можно так сказать) набор качеств и свойств. я не верю что Бог у всех народов один только называется по разному - это личность а не вещь. а судя по опроснику на соседней темке - подавляющее количество придерживаются христианского понимания слова Бог. (не говоря уже о том что мы живем в стране официально называющей себя христианской)
кстати, в противном случае тема бессмыслена, т.к. все произнося "Бог" - думают о разном

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:44:34
Alex ilmarranen
Вотъ-вотъ… именно объ этомъ я и говорю… )))
Какой ты догадливый.. ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:45:48
Гость
Sinus
T@nk`s Studio пишет:человек - именно творение, созданное по образу и подобию
Это как?

принято считать, если Бог не имеет телесной оболочки, то подобие состоит в личностных качествах - т.е. возможность творить и создавать, свобода выбора и действий и т.д

Добавление
Alex ilmarranen
Вотъ-вотъ… именно объ этомъ я и говорю… )))
Какой ты догадливый..

спасибочки
ну и исходя из того, что большинство считает себя в той или иной степени христианином и + мы живем в христианской стране - получается тема не бесмысленна, о том же свидетельствует и популярность таких тем

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 17:58:58
Fatum
T@nk`s Studio
… не совсем понял вопрос… Христос вне времени, потому был и тогда и сегодня изменяет сердца людей

В смысле бог чувствовавший силу и самастоятельность своей ипостаси вовремя вернул её обратно к себе в лоно *SARCASTIC*
T@nk`s Studio
ограниченная реализация разума бога!
врятли от того что Бог стал человеком Он стал с ограниченным разумом
я бы сказал что личность Бога была ограничена плотью

А также рамками морали и свободы выбора!
В отличие человека!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2006, 18:00:17
Alex ilmarranen
Хо… Извини конечно… Но самому то не смешно…. ))) Давай посчитаемъ на примере данного форума - что за "христиане" обсуждаютъ съ тобой всё эти вопросы… ? :-D
Тема конечна не бессмысленна… Но не лишена некоего сатирически-комедийной составляющей… ИМХО…

А что до "многое о себе Бог оставил в писании. и часто это достаточно просые вещи"… - я бы такъ не сказалъ… ))) Но опять же - это дело веры…. Она у насъ съ тобой слишкомъ разная…

Ивотъ ещё что… По поводу твоихъ словъ " я не верю что Бог у всех народов один только называется по разному - это личность а не вещь." Разъясни пожалста…. - онъ одинъ… А всё остальные заблуждаются… или боговъ много….?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2006, 09:58:16
Гость
Fatum
T@nk`s Studio пишет:ограниченная реализация разума бога!
врятли от того что Бог стал человеком Он стал с ограниченным разумом
я бы сказал что личность Бога была ограничена плотью
А также рамками морали и свободы выбора!
В отличие человека!

с точки зрения иудейской морали - Христос ее нарушал (простил блудницу, исцелял в субботу…) что вызывало много нареканий в Его сторону, но что ты имеешь под свободой выбора? писание говорит что Он Сам выбрал пострадать за людей, чтоб освободить их от рабства греха, да и жить угодной Богу Отцу жизнью тоже Его выбор

Добавление
Alex ilmarranen
что за "христиане" обсуждаютъ съ тобой всё эти вопросы… ?

-пускай не все считают себя христианами и что?, но это люди которым интересно рассуждать о Боге и у всех есть собственный жизненный опыт. а если я знаю о Боге где-то больше - то почему я не могу этим поделиться с другими, им интересно, а у меня есть большое желание делиться тем что знаю

Добавление
Alex ilmarranen
А что до "многое о себе Бог оставил в писании. и часто это достаточно просые вещи"… - я бы такъ не сказалъ… )))

скажи, разве стожно для понимания то что Бог не хочет чтобы мы обманывали и предавали, уважали родителей и не вели беспорядочную половую жизнь, что Бог прощает и спасает по вере а не по количеству хороших поступков -это предельно просто, в конце концов Бог призывает к себе людей не святых а грешников - остальное Он Сам сделает

Добавление
Alex ilmarranen
По поводу твоихъ словъ " я не верю что Бог у всех народов один только называется по разному - это личность а не вещь." Разъясни пожалста…. - онъ одинъ… А всё остальные заблуждаются… или боговъ много….?

есть мнение что Бог один проста Его называют по разному… я не согласен. может, если сводить религию разных народов в понимание что Бог хочет чтобы все люди были добрее тогда можно так считать, но например будда (или кто там) учит людей познавать себя, стремиться к внутренней чистоте, аллах, к примеру, по собственному усмотрению решает кто в следстви хорошей жизни попадет на небо, Христос Сам жертвует Собой чтобы освободить людей от греха, чтобы каждый верующий в Него мог иметь жизнь вечную - с такими характеристиками Бог не может быть один на всех, аллах будда и Христос и другие - не одоно и тоже!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2006, 13:40:12
Гость
У людей разных народов разная вера.Каждый человек выбрал свою веру и спорить какая из них правильнее нельзя, они все правильные ,будь то вера в бога ,будду,алаха или в кого другова.Хотя между народами идут разногласия на счёт веры и происхождения мира и человечества.Лично я в бога верю и ни когда о вере других плохо не говорю))) 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2006, 15:10:59
Данди
АНТОН
Каждый человек выбрал свою веру и спорить какая из них правильнее нельзя, они все правильные ,будь то вера в бога ,будду,алаха или в кого другова.

согласен полностью. даже АТЕИЗМ сюда добавил бы. *db*
тем более, что в форуме вряд ли кого-то удастся заставить разувериться в боге, или, наоборот, приобщить к вере. имхо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 15:27:17
Гость
Лично я не верю!Я считаю что человек произошёл в резултате эволюции! НЕТ ни какой жизни после смерти!*SCRATCH* и тому подобное!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 15:37:42
Гость
Как говарил мне один человек " твоя вера в бога это только слова))) на деле типо не доказано!!! Ты не соблюдаешь посты, не ходишь в церьковь по воскресениям 4тоб све4ку поставить" но я с4итаю что верить в бога это не зна4ит бится головой об стенку)))
И доказывать никаму не4ё не собираюсь, все докозательство во мне!!!

*FOCUS*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 17:59:54
Гость
сделан_в_СССР
Как говарил мне один человек " твоя вера в бога это только слова))) на деле типо не доказано!!! Ты не соблюдаешь посты, не ходишь в церьковь по воскресениям 4тоб све4ку поставить" но я с4итаю что верить в бога это не зна4ит бится головой об стенку)))
И доказывать никаму не4ё не собираюсь, все докозательство во мне!!! 8-)

и правда никто ни чего не доказал, как присуствие Бога, так и отсуствие 8-)

да только вера в Бога это не наука, которая основывает свои выводы на фактах подтвержденных опытным путем, и почему так часто делают вид что понятия "вера" и "наука" - вещи одинаковые? они пишутся даже по разному *db*
и если в науке основой утверждений являются доказанные факты, то основой веры являются свидетельства, из писания и жизни посвященных Богу людей, верующих. Бог же каждому дает выбор принимать Его или нет по собственному желанию.


PS кстати, непонятно почему у тебя ходить в церковь и биться головой об стенку это равнозначные вещи 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:18:23
Fatum
T@nk`s Studio
PS кстати, непонятно почему у тебя ходить в церковь и биться головой об стенку это равнозначные вещи

А результат один и тот же!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 10:05:16
Гость
T@nk`s Studio
и если в науке основой утверждений являются доказанные факты, то основой веры являются свидетельства, из писания и жизни посвященных Богу людей, верующих.

Как савершенно прально написал CY
CY
Блажен, кто верует. А во многом знании и много печали.
:-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 23:31:50
Гость
Fatum
@nk`s Studio пишет:
PS кстати, непонятно почему у тебя ходить в церковь и биться головой об стенку это равнозначные вещи
А результат один и тот же!
:-D тебе, в обоих, случаях одинаково больно???

Добавление
Goldberg
А во многом знании и много печали.

а это, кстати, не слова Христа…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 02:49:57
Гость
jumper писал(а):А за отдельную плату не канонизируют?

какнонизируют нахаляву и исключительно по блату!
тот же Ушаков например…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 01:08:39
Гость
я постоянно чуствую присутствие Боже ….иногда спрашиваю у него совета по какому нить вопросу *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 05:03:42
Гость
иисус или что-нить еще "там" точно есть, иначе как бы я сдавал сессии…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 05:32:43
Гость
в БОГА верю))) но с4итаю 4то верить в бога не зна4ит бится головой о стену)))

*FOCUS*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 12:17:14
Релеве
сделан_в_СССР
бится головой о стену)))

Аппол.Я видел.И стар и млад - все бьются головой о пол…..
И не подозревая что всевышнему не надо чтобы они обпол бились.
Как у пелевина:
В раю как при Сталине.Он всех любит.И Его все должны любить,но боятся до усрачки.Тяжело понять как это можно бояться и любить сразу?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 15:42:49
ДжекИзТени
Откуда мы можем знать, что Моисей видел Бога, пока сами не увидим Его? Если когда-то Бог нисшёл к кому-то, то Он придёт и ко мне. Я пойду прямо к Богу, и пусть Он говорит со мной. Я не могу положить в основу всего веру - это атеизм и богохульство. Если Бог говорил с одним человеком в пустыне Аравии две тысячи лет назад, Он может также говорить со мной сегодня, иначе как я узнаю, что Он не умер? Идите к Богу любым путём, каким можете, только идите. Но по пути не сталкивайте никого вниз.
Свами Вивекананда

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 16:09:05
Релеве
ДжекИзТени
Но по пути не сталкивайте никого вниз.

Сказал мудрец давно очень.Сейчас за прпуском в рай - очередь.
И все толкаюца.Даже бабушки которые вместе батюшке прислуживают друг-дружку толкать будут.
Предлагаю из вышесказанного выделить альтернативу.
У каждого свой бог.И в то-же время бог один.Потомучто нельзя сказать"Вот Бог".Он существует лишь у нас в голове,но в то-же время он-же над всеми нами.И идет каждый к нему своим путём.Нет ни очереди.Ни притеснений.Ничего.Только "Я".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2006, 16:00:58
kvaka
Релеве
Сказал мудрец давно очень.Сейчас за прпуском в рай - очередь.
И все толкаюца.Даже бабушки которые вместе батюшке прислуживают друг-дружку толкать будут.
Предлагаю из вышесказанного выделить альтернативу.
У каждого свой бог.И в то-же время бог один.Потомучто нельзя сказать"Вот Бог".Он существует лишь у нас в голове,но в то-же время он-же над всеми нами.И идет каждый к нему своим путём.Нет ни очереди.Ни притеснений.Ничего.Только "Я".

Полностью согласен, но добавлю.
"Я" осознаю, что помимо меня есть "Ты", такой, же, как и "Я" человек со своим "Я". Идущий своим путем.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2006, 16:47:41
Релеве
kvaka
Я" осознаю, что помимо меня есть "Ты", такой, же, как и "Я" человек со своим "Я". Идущий своим путем.

Смотря с какой стороны посмотреть.
Технически - да.
А с др-р-ругой стороны все те кто не "Я" - несуществующий в тебе интеллект обросший кусочками мяса и ср*щщий тебе в мозг.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 13:26:04
kvaka
Релеве

Я примерно вот что имел ввиду
Крым. Конная прогулка в горах.
Пока формирунтся группа, наблюдаю, как местные (крымские татары) встречаю своего парня.
-Вернулся! Хвала Аллаху! Жив! Это твой маршрут. Веди группу.
Замечаю у него под глазом характерную отметину. Синенькие пятнышки. Пороховой ожег. Он замечает мое внимание к отметине.
А у одного из моих друзей такая же. А он тоже там был. А сосед у меня оттуда не вернулся. А глаза уже автоматически обшаривают землю в поисках чего нить тяжелого.
И только потом доходит, что не в России.
Наверное и он видел на лице мои чувства. Нечто подобное было и у него.
Поехали. Народ пошел смотреть какую то достопремичательность. А я остался у лошадей. Меня тянуло с ним поговорить.
Он подошел сам.
-Были там? (спрашивает не враждебно)
-Нет.
-Афган?
-Нет.
-Все равно вижу, что где то были?
-Куликовская битва (он это проглатывает видимо в силу своего образования)
-Джихад. Старейшины решили. (С нотками извинения или оправдываясь)
-В отпуск? Потом опять туда?
-Нет. Я свой долг выполнил. Очередь других. Вам тоже это по ночам снилось?
- До сих пор сниться. Можно на "Ты"
После конной прогулки посидели в кафе (Причем он настоял и познакомил с несколькими друзьями и невестой). Поговорили на разные жизненные темы. О планах на будующее.
Стали друзьями.
Наверное мы пустили друг друга в свое "Я"

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2006, 14:52:57
Гость
Уже неоднокрастно отвечала на этот вопрос… Верить или нет - это дело каждого человека… Лично я верю в Бога!.. Помогает… ведь, как говорят, когда верить уже не во что, остаётся верить в Бога…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 01:11:30
Гость
нет у каждого своего бога, не мы делаем богов а Он сотворил нас, и Он определил путь по которому к Нему придем, а не мы. не мы определяем правила а Он оставляет выбор: следовать за Ним и жить по Его правилам, или думать что и как угодно, и идти в ад…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:07:24
Fatum
T@nk`s Studio
нет у каждого своего бога, не мы делаем богов а Он сотворил нас, и Он определил путь по которому к Нему придем, а не мы. не мы определяем правила а Он оставляет выбор: следовать за Ним и жить по Его правилам, или думать что и как угодно, и идти в ад…

Может ты помниш сериал шёл по Рен-тв про Мерлина так там идея хорошая была - если люди забывают и перестают верить в богов то боги погибают,так вот это к вопросу кто кого делает!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:10:17
Релеве
T@nk`s Studio
или думать что и как угодно, и идти в ад…

Плюс адин))))))))
Меня удивляют твои слова.И очень прикалывают.Ты так говоришь как будто ты правая рука божья.
Тагда к тебе несколько вопросов:
А Он один?А у китайцев тот-же бог?Почему Он с нами не общаеца?
Толька не говори что у Него времени нет))
И ище интересный вопрос.Он-ли создал Мир?И тут дилема:Как нематериальное существо создало что-то материальное?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2006, 02:42:34
Гость
Fatum
Может ты помниш сериал шёл по Рен-тв про Мерлина так там идея хорошая была - если люди забывают и перестают верить в богов то боги погибают,так вот это к вопросу кто кого делает!

весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Добавление
Релеве
А Он один?А у китайцев тот-же бог?Почему Он с нами не общаеца?
Толька не говори что у Него времени нет))

истинный Бог один - Творец, Он для всех и для катийцев тоже.
…почему ты думаешь что не общается?, через писание и Дух Святой в сердце каждого верующего Он общается с нами, а мы с Ним через молитву
Релеве
Он-ли создал Мир?И тут дилема:Как нематериальное существо создало что-то материальное?

дилема, 8-)
просто Он - Бог, почему одно должно исключать другое??? (как раз - один из примеров Его могущества)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 10:31:31
Релеве
T@nk`s Studio
дилема, просто Он - Бог, почему одно должно исключать другое??? (как раз - один из примеров Его могущества)

Патамушта противоречит!!!!Представь себе что мы руками смогли-бы создать новую душу))
T@nk`s Studio
через писание и Дух Святой в сердце каждого верующего Он общается с нами, а мы с Ним через молитву

Чето йа не почувствовал Его общения со мной..
T@nk`s Studio
истинный Бог один - Творец, Он для всех и для катийцев тоже.

Тоесть для каждой религии он адаптирован?
T@nk`s Studio
весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Не.Это образно.Если бого не существуйед тагда так и получаеца.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 11:05:35
Fatum
T@nk`s Studio
весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Нет!
И соответственно мне пох на создателя,если ему всёравно как я о нём думаю!
Тока все религии требуют верить,причём хорошо о боженке.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 23:56:50
Alex ilmarranen
2Fatum " если люди забывают и перестают верить в богов то боги погибают" наскока я знаю это Ницше…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2006, 15:55:54
Гость
Релеве
Патамушта противоречит!!!!Представь себе что мы руками смогли-бы создать новую душу))

:-D дружище, ты не Бог! зачем Его по себе равняеш?
Чето йа не почувствовал Его общения со мной..

как ни банально это звучит, но ты сначала покайся! начни жить по писанию.. - и увидишь, все придет.
Тоесть для каждой религии он адаптирован?

это винду под свой комп ты адаптировать можешь *db*
а Иисус один для всех народов. другие реригии это другое, не из этого огорода

T@nk`s Studio пишет:весело, ты правда считаешь что от того что кувшин плохо думает о горшечнике (или не думает), горшечнику станет полхо или он умрет?

Не.Это образно.Если бого не существуйед тагда так и получаеца.

если Бога нет то Он и не умрет, если высказывание верно, Он умер бы уже давно. Если высказывание не верно, то от того что ты не сообщаешся с Богом - прохо только тебе будет, когда предстанешь перед Создателем..

Добавление
Fatum
Нет!
И соответственно мне пох на создателя,если ему всёравно как я о нём думаю!
Тока все религии требуют верить,причём хорошо о боженке.

не знаю как религии а только одна из заповедей "возлюби Бога "

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 11:01:25
Релеве
T@nk`s Studio писал(а):дружище, ты не Бог! зачем Его по себе равняеш?

А я не по образу его слеплен?)))
T@nk`s Studio
а Иисус один для всех народов. другие реригии это другое, не из этого огорода

ХАААА.Я представляю исуса для туземцев с острова Тонука.
И следуя логике того что "ДРУГИЕ РЕЛИГИИ ЭТО ДРУГОЕ" мы можем решить что если я стану ламмаистом и буду верить в Будду моё имя перенесут из Христианской небесной концелярии в Буддистскую и "начальник" у меня будет другой.
T@nk`s Studio
если Бога нет то Он и не умрет, если высказывание верно, Он умер бы уже давно. Если высказывание не верно, то от того что ты не сообщаешся с Богом - прохо только тебе будет, когда предстанешь перед Создателем..

А почему твой созидатель не хочет увидеть меня при жизни?Почему не хочет подсказать что мне надо делать?Почему при рождении не всунул мне в голову зерно своего существования?

Уже сотни богов умерли.Тебе-же сказали что бог жив пока в него верят.Пока верит хотя-бы одн человек.Вспомни греков.
T@nk`s Studio
не знаю как религии а только одна из заповедей "возлюби Бога "

А какого черта нужно любить того кто накажет тебя за то что ты его не любишь?
T@nk`s Studio
дружище, ты не Бог! зачем Его по себе равняеш?

Дружище,а ты философию проходил гденибудь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 15:50:34
Fatum
T@nk`s Studio
когда предстанешь перед Создателем..

Ну допустим я предстаю перед создателем и он меня наказывает,тут вспоминаем поговорку -про зевса который не прав.
Наказав меня он подтверждает свою слабость уязвимость передо мной, ибо силбному и совершенному существу нет дела до друих слабых!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 23:20:51
Гость
T@nk`s Studio
нет у каждого своего бога, не мы делаем богов а Он сотворил нас, и Он определил путь по которому к Нему придем, а не мы. не мы определяем правила а Он оставляет выбор: следовать за Ним и жить по Его правилам, или думать что и как угодно, и идти в ад…

Давай без матов и ругани, не красит это тебя, особенно в свете принадлежности к Родной Вере.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 16:22:00
Гость
Релеве
И ище интересный вопрос.Он-ли создал Мир?И тут дилема:Как нематериальное существо создало что-то материальное?

я тут вмешаюсь немного. а как в Библии сказано "в начале было Слово".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 14:25:07
Релеве
Манго
в начале было Слово"

А теперь представь что ты словом можешь создавать все что можешь представить.
Создавать-то ты можешь,но только в свойом сознании.А создать действительно что-то материальное нед…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 14:58:46
Гость
Бог умер и теперь мы хотим чтобы жил сверхчеловек - так говорил Заратустра.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2006, 19:29:59
Гость
Релеве
А я не по образу его слеплен?)))

мы прах и в землю возратимся, Бог - дух, Он вечен, Он Творец, если ты не можешь этого объяснить - это не говорит о невозможности. "… невозможное человеку - возможно Богу" - так говорит писание (лк18:37)
Релеве
И следуя логике того что "ДРУГИЕ РЕЛИГИИ ЭТО ДРУГОЕ" мы можем решить что если я стану ламмаистом и буду верить в Будду моё имя перенесут из Христианской небесной концелярии в Буддистскую и "начальник" у меня будет другой.

следуя логике писания ты потеряешь спасение вообще.. если имел
а если не имел то - итог однаковый
Релеве
А почему твой созидатель не хочет увидеть меня при жизни?Почему не хочет подсказать что мне надо делать?Почему при рождении не всунул мне в голову зерно своего существования?

поверь, Он тебя уже видел. а если ты начнешь искать , то и сам увидишь Его
Релеве
Уже сотни богов умерли.Тебе-же сказали что бог жив пока в него верят.Пока верит хотя-бы одн человек.Вспомни греков.

8-) кто выдел умерших богов, ну трупы там или еще что? это фантазия греков, не больше. скорее люди живут тогда когда верят в Бога, потому что Бог это жизнь без Бога нет жизни - говорит писание
А какого черта нужно любить того кто накажет тебя за то что ты его не любишь?

на самом деле Бог не наказывает за нелюбовь. Он дает вечную жизнь всем кто прихохит к Нему, очищает от греха. согласно писанию: те кто живет без Бога во грехах - уже духовно мертв.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Добавление
Fatum
Ну допустим я предстаю перед создателем и он меня наказывает,тут вспоминаем поговорку -про зевса который не прав.
Наказав меня он подтверждает свою слабость уязвимость передо мной, ибо силбному и совершенному существу нет дела до друих слабых!

мне кажется не правильно смешивать христианство с язычеством и удивляться после всяким несуразицам.
по писанию - наказание за грех - смерть. Бог любит нас настолько что сам пошел на крест и умер вместо нас, чтобы дать нам жизнь, каждому кто поверит в Него и примет в свое сердце. все это свидетельствует, что Ему есть дело до нас, он нас любит

Добавление
Манго
я тут вмешаюсь немного. а как в Библии сказано "в начале было Слово".


в кн. Бытие описывается творение земли,
но приведенными тобой словами начинается евангелие от Иоанна, образно о Христе.
чуть ниже написано:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

(Иоан.1:14-17)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 12:59:32
Релеве
T@nk`s Studio
следуя логике писания ты потеряешь спасение вообще.. если имел
а если не имел то - итог однаковый

Тоесть христиане имеют монополию на спасение.И если ты родился в китае ты попадешь в АД хочешь ты этого или нет.
T@nk`s Studio
поверь, Он тебя уже видел. а если ты начнешь искать , то и сам увидишь Его

Хех.Так если НЛО и Лохнесское чудищще искать то тоже когда-нибудь увидишь!!!
T@nk`s Studio
кто выдел умерших богов, ну трупы там или еще что? это фантазия греков, не больше. скорее люди живут тогда когда верят в Бога, потому что Бог это жизнь без Бога нет жизни - говорит писание

Глупенький.Боги умирают значит что их больше не существует.Как может исчезнуть нематериальная вещь?Пральна - иё забудут.А что это за бог такой в которого никто не верит.Вот он и умирает.Бог тока в голове))
T@nk`s Studio
на самом деле Бог не наказывает за нелюбовь. Он дает вечную жизнь всем кто прихохит к Нему, очищает от греха. согласно писанию: те кто живет без Бога во грехах - уже духовно мертв.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)

Ну тут если залезть в уголовный кодекс то помоему одна из ЗаПОВЕДЕЙ гласит: Возлюби бога своего.А теперь ответь что случается за нарушение заповеди?
T@nk`s Studio
Бог любит нас настолько что сам пошел на крест и умер вместо нас

Помоему он сына на крест отправил….
T@nk`s Studio
что Ему есть дело до нас, он нас любит

А какого он нас любит и допускает что каждую минуту в африке от голода умирает ребенок.Почему-бы ему манны небесной не поткидывать иногда?
T@nk`s Studio
мы прах и в землю возратимся, Бог - дух, Он вечен, Он Творец, если ты не можешь этого объяснить - это не говорит о невозможности. "… невозможное человеку - возможно Богу" - так говорит писание (лк18:37)

Т.Е. если человек прах то в нас духовного столькоже скока в тумбочке под телевизором.

И тож те вопрос: ПОчему христианство не на всей земле а ток точечно раскидано.Если Бог всесилен за каким он бросает на произвол судьбы Кучу племен в диких местечках нашей планеты,почему не фпихнул свои знания азиатам,индейцам и ты.ды.?Что в нас такого хорошего что мы достойны получить возможность прощения и что в них уродливого,чем они не понравились твоему богу что лишины возможность прощения еще до рождения(когда душа чиста)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 13:11:21
жаба
Релеве
T@nk`s Studio пишет:Бог любит нас настолько что сам пошел на крест и умер вместо нас
Помоему он сына на крест отправил….

какой предусмотрительный
знал-жеж что для смертных дети - самое дорогое.. получиццо красивая легенда..
потом все равно воскресит.. делов то..
Релеве
Почему-бы ему манны небесной не поткидывать иногда?

мне кажеццо потому что, даже если он и есть, то далеко не всемогущ.. даже более чем далеко..

вот публично обещаю -
пусть он вырастит мне новые зубы.. все 32..
без вмешательства медиков.. и зрение восстановит..
все, мне больше ничо не надо.. тока это.. и шоб не больно!!

сразу раскаюсь..
праведником стану.. в народ пойду пропогандировать или в мужской монастырь заточуся на веки вечныя.. имущество все церкви отдам ессно..
без каких либо условий или оговорок..
ему же это раз плюнуть.. мелочь какая.. и пользы дела для.. буит у нево полностью преданный, а главное здоровенький прихвостень (шутю, шутю - раб)..

до лета (01.06.2007) времени надеюсь хватит?
эй там! наверху! *SARCASTIC*

боженька, не жмись, дай мне новые зубки и глазки.. а я те пригожуся.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 15:25:42
kvaka
жаба
в мужской монастырь заточуся на веки вечныя..

жаба
боженька, не жмись, дай мне новые зубки и глазки.. а я те пригожуся..

А если не даст иди в женский.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 16:46:40
Кофейная сонЯ
жаба
пусть он вырастит мне новые зубы.. все 32..
без вмешательства медиков.. и зрение восстановит..
все, мне больше ничо не надо.. тока это.. и шоб не больно!!
сразу раскаюсь..

Господь-эт те не базарная торговка…..он так не умеет :-D 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 18:35:53
kvaka
Кофейная сонЯ
Господь-эт те не базарная торговка…..он так не умеет

А чего сегодня он умеет? Я бы его на работу не взял! А вот он меня к себе на работу взял.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 04:14:50
Гость
ДА , Я ВЕРЮ В БОГА И УБЕЖДЁН В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ,Я ПРОСТО УВЕРЕН ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 янв 2007, 10:39:31
Релеве
Prinsandrej
ДА , Я ВЕРЮ В БОГА И УБЕЖДЁН В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ,Я ПРОСТО УВЕРЕН ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!

Какая уверенность..это он тебе шифт держал?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 03:12:31
Гость
слышала о благодатном огне,который исходит раз в год, на пасху, и в течении 15 мин,не сжёт,который сходит только православному патриарху,что на это скажешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 08:49:55
Релеве
Prinsandrej
что на это скажешь?

Вопервых эту тему мы в топике уже поднимали.Если осилишь - почитай.
Скажу что слышал что люди прилетели с марса и что 10% девушек мира беременеет от инопланетян.Не стоит верить всему что слышишь..или даже видишь…смотри и думай!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 15:12:44
Гость
ты сам себе вообще веришь, что ты существуешь ?
во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:19:12
jumper
Prinsandrej
во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит?

Отвечаем:
Prinsandrej
полный бред,ну как в это можно верить , здоровый человек разве этому поверит. Думать надо

topic.php?forum=18&topic=8 *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:27:33
Релеве
Prinsandrej
во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит

Такие говорилки есть в любой религии,включая австралийских аборигенов и южноамериканских….про вуду слышал ченить?Называется вся ета дрянь - ВНУШЕНИЕ!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:27:41
Гость
от куда цитаты вырываешь, не понимая их смысл. Это- бог-реальность,а то реаркорнация-чуш

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:28:58
jumper
Prinsandrej
Чем сказки народов Индии хуже еврейских народных сказок?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:31:24
Гость
ты читал вообще эти сказки,если читал то должен их различать,где похоже на правду,а где бред

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:32:32
jumper
Prinsandrej
от куда цитаты вырываешь, не понимая их смысл.

Ссылка есть. А вот смысл с такой расстановкой знаков препинания понять действительно трудно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:35:40
Гость
причё здесь расстановка , это совсем другая тема . прочитай !!!=смех

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:39:44
jumper
Дааа, так спорить весело.
Звиняйте за этот флуд.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2007, 16:52:40
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):во первых, я не слышал,а видел,во вторых когда на глазах люди падают,в обморок, 5 летняя девочка- мужским басом арёт,и т. д и т. п ,когда они заходят в церковь,когда прикладываются к иконам,ко кресту, это о чём-то говорит

Такие говорилки есть в любой религии,включая австралийских аборигенов и южноамериканских….про вуду слышал ченить?Называется вся ета дрянь - ВНУШЕНИЕ!!!

знаешь , если человек никогда не заходил в церковь,и тут с ним такое происходит,о каком это может ити внушении !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2007, 01:36:30
Релеве
Prinsandrej
знаешь , если человек никогда не заходил в церковь,и тут с ним такое происходит,о каком это может ити внушении !

Заходил.А "человек" когданибудь заходил в БОЛЬШИЕ пещеры.Был в горах?Это храмы.Настоящие.
а вудуистов ты тока по ящику видел чтобы размышлять о их компетентности.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2007, 01:43:49
Crack
парни вера на то и вера она не требует подтверждения!
я верю но по своему!
есть мировое информационное поле, торсионные поля тонкой материи закрученные как в положительную сторону так и в отрицательную (ад рай) вот и наша душа накапливает информацию за время отведенное нам на земле причем это эмоции чувства и тд
добрые или злые поступки! потом когда нас туда призывают соответственно информация сливается воедино а вот вкакую папку попадешь это уже зависит от того как вел себя всю жизнь и рядом будут такиеже файлы. и ощущения души будут такиеже какие души тебя окружают! вот а потом опять душа выбирает себе следующую жизнь и задание в ней!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 14:19:25
Гость
СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЫДАЮЩИХСЯ УЧЕНЫХ О ТОМ, ЧТО ИЗУЧЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ПРИВОДИТ К ПРИЗНАНИЮ БОГА-ТВОРЦА И ОБ ИХ ВЕРЕ ВО ВСЕВЫШНЕГО




Когда на Земле родился Богомладенец Исус Христос, первыми из людей, кто пришел поклониться Сыну Божию, были волхвы-звездочеты. Как свидетельствует Евангелие, они "видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" (Матф. 2, 2). Библейские пророчества предсказывали, что перед рождением Христа-Спасителя на небосводе должна была появиться необычная звезда. Ветхозаветный мир жил ожиданием этой звезды. Первыми увидели ее волхвы и решили поспешить поклониться Христу Богу. Звезда привела волхвов в Вифлеем. Это глубоко символично для дальнейшей человеческой истории. В течение последующих столетий многие гениальные астрономы через изучение звездного мира приходили и приходят к Богу. И не только знаменитые астрономы, но и другие выдающиеся ученые-естествоведы, которые дальше и глубже, чем простые умы, взглянули в тайны мироздания, свидетельствуют, что Вселенная помогла им увидеть величие Божественной деятельности. Приведем хотя бы несколько подобных свидетельств.

Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе, таким молитвенным обращением к Богу закончил свой последний научный труд. "Прежде, чем оставить этот стол, за которым я совершил все свои исследования, - пишет Кеплер, - мне остается только, возведя очи к небу и подняв руки, поблагодарить Творца Вселенной за Его милосердие ко мне!

Великий Боже: Ты распространяешь свет Свой на землю и, поднимая нас к источнику Твоей благодати, уготовляешь нам место в лучах Твоего света… Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил эту книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты меня наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел: я им дал все объяснения, какими мой конечный ум позволил мне обнять бесконечное… я употребил все старания для того, чтобы подняться до истины; но если я, ничтожный червяк, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о. Боже, научи меня, как исправить ошибку! Я молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе!

Боже, прими меня в лоно Твоей благодати и даруй мне милость, чтобы труд никогда не послужил для зла, но лишь для прославления Твоего имени и для спасения душ".

Фламмарион Камиль, знаменитый астроном, исследовавший Луну, Марс, двойные звезды, в таком восторге исповедует величие и непостижимость Божий: "О, Неведомое, Таинственное Существо! О, Великое и Непостижимое! Верховный Виновник всей стройности и красоты. Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? Жалкие человеческие существа, эти ничтожные муравьи, копошащиеся на поверхности их ничтожной планеты и уверенные, что знают Тебя, о. Всевышний! И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия. Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой, о Божественное Начало: но я так ничтожен, что не смею думать, чтобы я мог быть услышан Тобою. Но Ты слышишь меня, Создатель, Ты, дающий красоту и благоухание полевому цветочку, внимаешь и мне. Голос океана не может заглушить для Тебя моего лепета, и моя мысль доходит до Тебя в этой общей молитве!"

Астроном Фламмарион Камиль также сказал: "Математический порядок астрономической организации (Вселенной) обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов".

Астроном Гершель засвидетельствовал: "Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума".

Астроном Мэдлер писал: "Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость". У итальянского астронома Анджело Секки надгробная надпись гласит: "От зрелища неба - короткий путь к Богу".

По словам астронома Ватсона, "изучение дивного механизма звездного неба возбуждает и укрепляет в нас удивление к бесконечному совершенству Всемогущего и Живаго Бога".

Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Джине говорит: "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста".

Крупнейший физик нашего столетия Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии, говорит: "Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог".

Русский поэт А.И.Полежаев размышляя над устройством и происхождением звездного неба, писал:

"Простри на небеса задумчивый твой взор:
Не зришь ли в них Творцу согласный стройный хор?
Не чувствуешь ли ты невольного восторга?
Дерзнешь ли не признать и власть и силу Бога,
Таинственный устав, непостижимый перст
В премудром чертеже миров, планет и звезд?"





Знаменитый естествоиспытатель-биолог XVIII века Карл Линней, основоположник системы растительного и животного мира (он же и описал около 1500 видов растений) засвидетельствовал: "Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал следы Его в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа идут друг за другом непрерывною цепью, примыкая к царству растительному, растения сцепляются с царством минеральным, уходящим во внутренность Земного шара, между тем как этот шар кружится в неизменном порядке около Солнца, дающего ему жизнь. Наконец, я видел Солнце и все другие светила, всю звездную систему, бесконечную, неисчислимую в своей беспредельности, движущуюся в пространстве, повешенную среди вечной пустоты Первым Непостижимым Двигателем, Существом существ, Причиною причин. Вождем и Хранителем Вселенной, Господином и Работником всякого дела в мире! Итак, справедливо верить, что есть Бог, Великий и Вечный, не порожденный никаким существом. Который сотворил это всемирное дело и водворил в нем порядок. Он исчезает из наших глаз, хотя и наполняет их светом. Лишь одна мысль постигает Его, лишь в этом глубочайшем святилище сокрыто Его величие".

По свидетельству выдающегося ученого М.В. Ломоносова, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители".

Один из основоположников электродинамики - физик Ампер сказал: "В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд закрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства".

Крупный естествоиспытатель XIX века Агассис говорит: "Наука - перевод мыслей Творца на человеческий язык". И этот же ученый-зоолог сказал: "Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира".

Ученый-химик Либих, один из создателей агрохимии, пишет: "Познание природы есть путь к благоговению перед Творцом".

Знаменитый естествоиспытатель Уоллес засвидетельствовал: "Вселенная представляется теперь настолько подавляюще сложным механизмом, что внушает большинству умов мысль о существовании Высшей Разумной Силы - Бога, всюду проникающего и поддерживающего ее".

Один из числа самых великих математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков… Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меняв будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может в конце концов повести к самоубийству".

Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - величайший физик-теоретик XX века, один из основателей современной физики, автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат Нобелевской премии так говорит о своем отношении к религии: "Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие".

Однажды один корреспондент задал Альберту Эйнштейну прямой вопрос, признает ли ученый историческое существование Исуса Христа и получил ответ: "Бесспорно! Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Исуса. Его личность пульсирует в каждом слове. Ни один миф не наполнен такой жизнью. Меня покорил яркий образ Назарея!"

Ученый Чарльз Дарвин, основоположник дарвинизма, однажды заявил: "В моменты чрезвычайного колебания я никогда не был безбожником в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога".

Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии, говорил: "Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки". По словам этого ученого, "чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории".

Известный физик-изобретатель Томас Эдисон (изобрел электролампочку) в беседе с одним корреспондентом на вопрос о целесообразности в мире атомов дал такой ответ: "Неужели Вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоническом и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая свое удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении - несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец, они соединяются в человеке, представляющем собою полную гармонию осмысленных атомов.
- Но где первоначальный источник этой осмысленности?
- В какой-то Силе превыше нас самих.
- Итак, Вы верите в Создателя, в Бога?
- Конечно,- ответил Эдисон,- существование Бога может даже быть доказано химическим путем".

Ученый Анри Беккерель - первооткрыватель радиоактивности - засвидетельствовал: "Именно мои работы привели меня к Богу, к вере".

Однажды выдающийся ученый Майкл Фарадей (открыл закон электромагнитной индукции), читая Св. Библию, сказал: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"

Великий физик Томсон (открыл электрон) говорил: "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Известный ученый, физик и математик Стоке засвидетельствовал: "Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии".

Ученый-физик и химик Рамзай, лауреат Нобелевской премии (открыл аргон, криптон, ксенон, неон), сказал: "По моему мнению нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства".

Выдающийся философ, физик, математик и физиолог Декарт писал: "Я всегда думал, что два вопроса - о существовании Бога и о сущности души - должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума".

Ученый энтомолог (изучал насекомых) Фабр (автор десятитомного издания "Энтомологические воспоминания", 1879-1907 гг.) оставил такое свидетельство о своей вере в Бога: "Мир управляем бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом, легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог… мне не надо верить в Него - я вижу Его".

Известный средневековый философ Ф. Бэкон сказал: "Немного наука отдаляет от Бога, много - приближает к Нему". Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Б. Паскаль (этого ученого за гибкость и проницательность его ума ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества) говорит: "Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны". Паскаль призывает каждого человека к смирению перед Богом: "Смирись, немощный ум, умолкни, несмысленная природа; познай, что человек - существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога".

Английский физик Рэйлей - один из основоположников теории колебаний, автор фундаментальных трудов по молекулярному рассеиванию света, акустике и закона излучения абсолютно черного тела, лауреат Нобелевской премии говорит: "Многие незаурядные люди не хотят ничего знать о естествознании, потому что оно будто бы ведёт к материализму. Что такое опасение может существовать, это не удивительно: в литературе есть много адвокатов науки, сделавших из распространения таких взглядов занятие. Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки, как и у всех других людей, могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы. Но чтобы расходились с духом науки религиозно-философские убеждения, которыми жили Ньютон, Фарадей. Максвелл, это, конечно, такое положение, опровержением которого я не считаю нужным заниматься".

Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилеи - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, говорит: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания".

Галилео Галилею принадлежат и такие слова: "Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла".

Великий ученый-физик Рейнольдс - исследователь течения жидкости, турбулентности считает: "В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомниться в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере".

Английский ботаник Броун (открыл известное из школьного курса физики броуновское движение) говорит: "Познание Бога в мире - это первое движение ума, пробуждающегося от житейской суеты".

Американский ученый-геолог прошлого столетия Холл оставил яркое свидетельство о взаимоотношениях науки и религии: "Так как Библия была написана не с целью научить людей естественной истории и физическим наукам, а предназначалась первоначально для жителей восточных стран, незнакомых с результатами современных исследований, то и язык её, при изложении предметов естественного знания таков, каким он и должен быть, чтобы согласоваться с понятиями, свойственными тем, к кому обращена речь. Достигнуть таких результатов современных исследований было предоставлено человеческому разуму и опыту последующих веков. Библия и наука, следовательно, движутся по параллельным линиям. Предметы, доступные расследованию человеческого разума, предоставлены его видению, тогда как Библия трактует нравственные и духовные стороны человеческой природы, которых разум не в состоянии раскрыть без посторонней помощи. Что же касается истинности и достоверности исторических книг Священного Писания, то ежедневные открытия клонятся к подтверждению их. Недавние исследования в Египте, Палестине и других восточных странах показали, до какой степени, даже в мелких подробностях, документы Ветхого Завета могут быть принимаемы с глубоким доверием. Осуществление ветхозаветных пророчеств в лице Господа нашего Исуса Христа, пророчеств, изреченных за целые века до Его явления, так же, как и тех пророчеств, что относятся к судьбам наций - в особенности еврейской - убедительное доказательство того, что эти пророчества были произносимы под влиянием Божественного вдохновения.

Вместе с тем, высоконравственное учение Библии несовместимо с мыслью, что пророчества могли исходить от прибегавших к обману. Учение Господа нашего и Его апостолов в самом себе носит отпечаток божественной истины".

Ученый-биолог Шлейден - один из основоположников клеточной теории строения живых организмов пришел к выводу: "Именно истинный-то и точный натуралист и не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога".

Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении "Последние дни естествоиспытателя" несколько страниц посвящает доказательству бессмертия и вот что он, в частности, говорит: "Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества… Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие".

Известно, что великий русский ученый-физиолог академик И.П. Павлов был верующим христианином, прихожанином Знаменской церкви в Ленинграде, и вот такое пояснение он дает о бессмертии души: "Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу. бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".

Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: "Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук".

Ученый-геолог Марциус свидетельствует: "Дивно Господь, перед премудростью и правдою которого я благоговею, создал нас из материи и духа, сочетавши со светом бессмертного духа тени смертной материи, бессмертные радости и вечную жизнь духа с преходящими печалями земными! Да, чего никакое око не видело, и никакое ухо не слышало и что ни в какое сердце человеческое не входило - это есть блаженство, на которое я надеюсь, когда я покину тело свое".

Знаменитый ученый - геолог Лайель говорил: "В каком бы направлении мы ни производили свои исследования, повсюду мы открываем яснейшие доказательства творческого Высшего Ума и действия Премудрого Промысла Божия в природе".

Один из величайших в мире математиков Эйлер сказал: "Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии".

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 16:39:25
Fatum
Труды Вернадского и Павлова почитай там смысла больше,и кто кто, а они верили в человеческий разум!
В отличие от христианства где человек енто только раб божий!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 14:09:19
Релеве
2Prinsandrej.А ты слышал про то что в некоторые времена нельзя или немодно было не верить в бога.Допустим ввиду церковного гнета….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2007, 17:31:29
Гость
Релеве писал(а):2Prinsandrej.А ты слышал про то что в некоторые времена нельзя или немодно было не верить в бога.Допустим ввиду церковного гнета….

Например в Царское время !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 12:36:57
L.S.D.
ввиду подготовки к завтрашнему экзамену по философии.

очень понравился фейербах и его утверждение о том, что
богу приписываюся атрибуты, присущие на самом деле человеку.
и любовь к богу - это всего лишь отчуждение человеческой природы, замена подлинной любви человека к другим людям. из этой любви и отношения к другим должна возникать альтруистическая мораль, а не из желания "лучшей жизни после смерти" или "господнего одобрения".
и - что очень для меня важно - только любовь к другому человеку может быть доказательством его объективного существования.
рушится вся теория проэкций, жутко меня пугающая.
потому что, исходя из нее, в жизни человек окружен только зеркалами, в которых он видит свое частичное отражение, т.к. в силу своей природы не может увидеть ничего другого. осознание этого - путь к вечному одиночеству. страшнее этого я не могу себе ничего представить.
фейербах рулит. однозначно.

человек человеку - бог, товарищ и друг.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 13:05:18
Гость
L.S.D. писал(а):ввиду подготовки к завтрашнему экзамену по философии.

очень понравился фейербах и его утверждение о том, что
богу приписываюся атрибуты, присущие на самом деле человеку.
и любовь к богу - это всего лишь отчуждение человеческой природы, замена подлинной любви человека к другим людям. из этой любви и отношения к другим должна возникать альтруистическая мораль, а не из желания "лучшей жизни после смерти" или "господнего одобрения".
и - что очень для меня важно - только любовь к другому человеку может быть доказательством его объективного существования.
рушится вся теория проэкций, жутко меня пугающая.
потому что, исходя из нее, в жизни человек окружен только зеркалами, в которых он видит свое частичное отражение, т.к. в силу своей природы не может увидеть ничего другого. осознание этого - путь к вечному одиночеству. страшнее этого я не могу себе ничего представить.
фейербах рулит. однозначно.

человек человеку - бог, товарищ и друг.


Однако и в чисто теоретическом плане существуют аргументы, которые помогают непредубежденному человеку увидеть, что признание бытия Бога есть не плод фантазии человеческого сознания, но единственный логически оправданный постулат в разрешении вопроса о смысле человеческой и мировой жизни. Некоторые из этих аргументов теперь рассмотрим.



1.Космологический аргумент

Космологический аргумент (от греч. космос; порядок, мироздание, мир) наряду с телеологическим был высказан уже древнегреческими философами Платоном (347 г. до н.э.), Аристотелем (322 г. до н.э.) и другими древними мыслителями. Впоследствии его развивали многие. Он основан на принятии причинности как всеобщего закона бытия. Исходя из этого закона делается вывод, что, следовательно, должна быть первопричина и самого бытия, то есть всего существующего. Таковой причиной, естественно, может быть лишь то сверхбытие, которое уже ничем не обусловлено, существует вечно (т.е. является "причиной" бытия самого себя). Это сверхбытие и есть Бог.

Условность этого аргумента заключается в том, что само понятие причинности и объективная присущность ее явлениям жизни мира трактуются в истории философии очень различно. Английский философ Д.Юм (1761 г.) и немецкий И.Кант (1804 г.) отвергали, например, объективное существование причинности в мире: первый считал ее делом нашей привычки, второй - априорным качеством рассудка. Современная физика также предлагает нам ряд явлений, где обычные причинно-следственные отношения, по-видимому, нарушаются. Н.Бор (1962 г.), В.Гейзенберг (1976 г.) и П.Дирак (1984 г.) - представители двух направлений в квантовой механике - утверждают, что причинность в области атомных и субатомных явлений потеряла свое значение ["В точной формулировке закона причинности, а именно, если мы точно знаем настоящее, мы можем вычислить и будущее, ошибочен не вывод, а предпосылка, поскольку все эксперименты подчиняются законам квантовой механики; с помощью квантовой механики окончательно устанавливается несостоятельность закона причинности" [Гейзенберг В. Физические принципы квантовой теории / Пер. с нем. М.; Л., 1932. С. 61.], что в мире атомов господствуют статистические закономерности, но не причинные. Таким образом, детерминизм, кажется, не является всеобщим законом в мире. Но в таком случае должен ли мир в целом иметь причину своего бытия? Большинство ученых и мыслителей все же рассматривают причинность как универсальный закон макромира:

Однако вопрос о первопричине или начальных условиях бытия ставится в настоящее время по-прежнему только философией, но не естественными науками, в частности физикой. Как замечает академик Я.Зельдович, "до сих пор физика имела дело с законами, в которые нужно было подставлять начальное условие. Сам же вопрос о начальных условиях лежит пока вне физики. И если не принимать постулата о том, что изначальное дано какой-либо божественной силой, то надо найти научный подход к проблеме выбора начальных условий" [Зельдович Я. Собственная жизнь идеи // Литературная газета. 9 февраля 1972 г. С. 11.].

Научного же решения вопроса об "изначальном" (первопричине мира) нет. Поэтому едва ли будет несправедливым постулировать в качестве наиболее вероятной причины мира Бога как его Творца и Перводвижителя (Аристотель). Хотя, конечно, невозможно в границах только космологического аргумента полностью исключить и другие варианты понимания первопричины, например мировую душу стоиков или бессознательное Гартмана (немецкий философ, 1906 г.) и др.



2.Телеологический аргумент

Телеологический аргумент (греч. - оканчивать, доводить до совершенства, до конца; - слово, суждение, доказательство, разум) - аргумент, основанный на разумности, совершенстве наблюдаемого мира. Он является одним из наиболее распространенных в силу своей простоты и убедительности. Он известен с глубокой древности. Его знает религиозно-философская мысль едва ли не всех времен и всех народов земли. Существо его сводится к следующему. Устройство мира и его жизнь как в отдельных частях, так и в целом (познанном) поражают своей гармоничностью и закономерностью, свидетельствующими о целесообразности и, следовательно, разумности действия силы, его созидающей. Отсюда и соответствующий вывод: мир устроен таким Разумом, который должен обладать необыкновенным могуществом и сверхсовершенством, т.е. им может быть только Бог.

С формально-логической стороны это рассуждение не абсолютно в том отношении, что оно основывается на неполной индукции: утверждение о закономерном устройстве всего мира и всех его частей не может быть доказано, хотя нет и никаких оснований отрицать его. Кант сдержанно относился к этому аргументу, потому что, исходя из своей системы, говорил о закономерности не мира, а рассудка: "Рассудок не черпает свои законы (a priori) из природы, а предписывает их ей" [Кант И. Сочинения: В 6 т./ Пер. с нем. М. Т. 4. Ч. 1. С. 140.], - утверждал он.

Однако закономерность, наблюдаемая в мире, всегда поражала всех естествоиспытателей и мыслителей, в том числе и самого Канта, приводя их к мысли о бытии Божественного Творца. Вот несколько .высказываний видных современных ученых об этом. "Равновесие между гравитационными и электромагнитными взаимодействиями внутри звезд, - пишет П.Девис, соблюдается почти с немыслимой точностью. Вычисления показывают, что изменение любого из взаимодействий всего лишь на 10-40 его величины повлекло бы за собой катастрофу для звезд типа Солнца" [Девис П. Суперсила. М" 1989. С. 265.]. Профессор М.Рьюз, рассуждая о возможной первопричине мира, пишет: "Понятие о такой причине возвращает нас, по сути дела, к признанию Высшей силы того или иного рода, которую вполне можно именовать Богом. Кстати говоря, мне кажется, что эта аргументация подпадает под класс доводов, традиционно известных как телеологические". И продолжает: "Вообще же, предположение, что за покровом наличного бытия вселенной, за ее организацией должен скрываться некий Разум, начинает казаться в наши дни все более правдоподобным" [Рьюз М. Наука и религия: по-прежнему война? // Вопросы философии, 1991. №2. С. 30-40, 42. ]. Еще одно высказывание принадлежит известному американскому ученому Ральфу Эстлингу, который, комментируя т.н. антропный принцип, писал: "Абсолютно во всем, начиная от постоянных, определяющих гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые ядерные взаимодействия, и вплоть до основных биологических предпосылок, мы обнаруживаем, что космос в целом, наше Солнце в частности, и в особенности Земля настолько точно подогнаны к нам, что неизбежно напрашивается вопрос: а не Бог или кто-то еще с аналогичным именем создал все это, прежде всего имея в виду нас? Это слишком много для совпадения, даже для чуда, чтобы назвать это чистой случайностью" [Девис П. Указ. соч. С. 261.].

Наш крупный ученый академик Л.С.Берг (1950 г.) писал: "Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, - это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления, с одной стороны, и строем природы - с другой, есть некая предустановленная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание" [Берг Л.С. Теория эволюции. Пг., 1922. С. 67-68. ]. Иными словами, основанием науки является вера ученого в разумность мира. Эту мысль очень четко выразил А.Эйнштейн: "Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире" [Зелиг К. Альберт Эйнштейн / Пер. с нем. М., 1966. С. 44. ]. Приведенное высказывание хорошо соотносится со словами апостола Павла: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы" (Рим. 1, 20).

Ценность телеологического аргумента в том и состоит, что он ставит человека перед альтернативой: признать ли Разум причиной удивительных законов, по которым столь целесообразно устроен мир, или же таковой причиной считать слепой случай ["Как-то математики подсчитали вероятность возникновения жизни на земле. Оказалось, что по законам мира чисел мы не имеем права возникнуть, а уж если возникли, то не должны были выжить" "Известия". 21 .VIII. 1970. № 189). Вероятность возникновения жизни из случайного соединения молекул равна 10-255. (Населенный космос / Под ред. В.Д.Пенелиса. М., 1972). Вероятность возникновения молекулы ДНК равна 10-80.038 (Курашое В.И., Соловьев Ю.И. О проблеме "сведения" химии к физике // Вопросы философии. 1984. №6. С. 96)]? По-видимому, только предубеждение может склониться к последнему.



3.Онтологический аргумент

Онтологоческий аргумент (греч. - причастия м., ж., и ср. рода наст. времени от - быть, существовать) - аргумент, исходящий из идеи совершенного Существа. Логика его такова: если в нашем уме есть понятие о Существе всесовершенном, то такое Существо необходимо должно существовать, поскольку, не имея признака бытия, Оно не было бы всесовершенным. Мы мыслим Бога Существом всесовершенным, следовательно, Он должен иметь и свойство бытия.

Впервые этот аргумент сформулировал архиепископ Ансельм Кентерберийский (1109 г.). Р.Декарт (1650 г.) дополнил его мыслью о том, что нельзя представить себе происхождения в человеке самой идеи Бога без Его реального существования [См. п.4: Психологический аргумент.]. Лейбниц (1716 г.) присоединил к нему довод о том, что Бог должен существовать, поскольку в понятии о Нем не содержится внутренних противоречий. Русский философ С.Н.Трубецкой (1862-1905 гг.), исходя из понятия Бога-Абсолюта, понимаемого как "всеединое бытие", принимал онтологический аргумент за основу в вопросе о бытии Бога.



4. Психологический аргумент

Психологический - от греческого слова - душа, дух, сознание. Основная идея его была высказана еще блаженным Августином (430г.) и развита Декартом. Сущность его заключается в следующем. Поскольку идея Бога как Существа всесовершенного, вечного присутствует в человеческом сознании, а таковая идея не могла произойти ни от впечатлений внешнего мира, как глубоко отличного от представлений о Боге [См. гл. II, §6, п. 1: Натуралистическая гипотеза.], ни как результат чисто мыслительной деятельности человека, его психики [См. гл. II, §6, пп. 2 и 3: Анимистическая гипотеза и Гипотеза Фейербаха.], - следовательно, источник этой идеи принадлежит Самому Богу. Подобную мысль высказывал в свое время знаменитый римский оратор, государственный деятель и мыслитель Цицерон (43г. до н.э.), который писал: "Если бы истина бытия Божия не была понята и признана в нашей душе, то одно мнение не могло бы ни быть постоянным, ни подтверждаться давностью времени, ни состариться вместе с веками и поколениями людей: ибо мы видим, что прочие вымышленные и пустые мнения с течением времени исчезли. Кто теперь думает, что существует гиппокентавр или химера?.. Время изобличает мнения ложные, подтверждает истины природные" [Цицерон. О природе богов. Цит. по: Кудрявцев В. Начальные основания философии, 7-е изд. Сергиев Посад, 1910. С. 176-177.].

Аргумент этот приобретает особую значимость в связи с историческим аргументом.



5.Исторический аргумент

На этот аргумент, как на самый надежный, ссылается уже Цицерон. "Мы считаем, - говорит он, - нужным указать на то, что нет племени столь дикого, нет человека, настолько потерявшего сознание о нравственных обязанностях, душу которого не освещала бы мысль о богах. Многие о богах думают неправо, но это обыкновенно происходит от нравственного развращения и порочности: все однако же убеждены в том, что есть сила и природа божественная. И такое признание не от предварительного уговора и соглашения людей; это памятование о богах утвердилось не в силу государственных постановлений или законов, но во всяком этом деле единомыслие всех народов должно быть почитаемо законом природы" [Там же. С. 176.] .

Подобное же пишет и известный греческий писатель, философ Плутарх (120 г.): "Обойди все страны, ты можешь найти города без стен, без письменности, без правителей, без дворцов, без богатств, без монеты, но никто не видел еще города, лишенного храмов и богов, города, в котором не воссылались бы молитвы, где не клялись бы именем божества…" [Кудрявцев В. Указ. соч. С. 177.].

Действительно, истории не известно ни одного атеистического племени. Чем же можно объяснить этот уникальный факт? Поскольку все атеистические гипотезы, предлагающие различные варианты т.н. "естественного" происхождения идеи Бога в сознании человека, оказались несостоятельны [См. гл. II, §6: Происхождение религии.], то остается лишь одно и последнее - признать, что эта идея, которой жило все человечество всю историю своего существования, не есть плод "земли", но имеет своим источником Самого Бога.



6. Нравственный аргумент

Этот аргумент в зависимости от принимаемого основания имеет два вида. Один из них исходит из факта присутствия в человеке идеи и чувства нравственного (т.н. "нравственного закона" [Под нравственным законом подразумевается присущее человеку свойство различения добра и зла, голос совести и внутреннее требование правды, выражающееся в основном принципе: не делай другому того, чего не желаешь себе.], другой - из идеи нравственного и духовного совершенства человека как высшей цели, к которой стремится нравственное существо.

Первый вид. То, что в нас существует нравственный "закон", повелевающий делать добро и осуждающий в голосе совести зло, - несомненный факт. В этом убеждает личный опыт, опыт окружающих, существование общественного мнения, законов, заповедей и т.д. Каков источник этого закона?

По этому вопросу имеются разные точки зрения. Основными из них являются: биологическая, автономная, социальная и религиозная.

Биологическая точка зрения объясняет возникновение нравственного закона в человеке его стремлением к удовольствию и пользе, которые, таким образом, являются единственными критериями различения добра и зла. С этой точки зрения все, что дает человеку возможность наилучшим образом "устроиться в жизни" и приносит наибольшие наслаждения, - хорошо и нравственно, и, напротив, все, что мешает этому, - плохо. Предпосылкой подобного взгляда на нравственность является то обстоятельство, что человек рассматривается здесь не более как животное (только с компьютером в голове), в котором нет и не должно быть ни души, ни присущего человеческой природе стремления к истине, красоте, правде, любви бескорыстной… к Богу. Полнота т.н. счастья на земле - вот единственное божество, которому в жертву приносится все: и совесть, и правда, и отцы, и дети.

При всем примитивизме и неприглядности этой точки зрения, рассматривающей жизнь и нравственность чисто утилитарно, она у значительного числа разумных существ, даже, по-видимому, не согласных с таким пониманием жизни, является основной жизненной установкой. Причина понятна: "кожа" побеждает ум. Очевидно, что этот взгляд не только чисто волюнтаристски исключает "вертикальное" измерение человеческого сознания, в силу которого человек в поисках истины, в борьбе за правду нередко оставляет и богатство, и славу, и наслаждения, но в нем игнорируется и самая элементарная действительность этой жизни, прямо и непрерывно показывающая, на каком тончайшем волоске висит любое человеческое благополучие: всего один "не вовремя" лопнувший сосудик лишает человека во мгновение ока всех благ и наслаждений, самой жизни.

Не штык, так клык,
Не сугроб, так шквал
В бессмертье, что час - то поезд.
М.Цветаева.



Поэтому подлинное кредо этого понимания жизни: "Мы живем один раз, и после нас хоть потоп", - звучит как насмешка над разумом и смыслом, как "пир во время чумы", ибо человеку предлагается, по существу, не более как насладиться мигом полета… в пропасть (закрыв при этом покрепче глаза).

Вполне очевидна и другая ошибка этого взгляда. В любом человеческом обществе далеко не каждый поступок, который приносит наслаждение или пользу его совершившему, считается нравственным. Часто, напротив, он рассматривается как аморальный и противозаконный. И даже в самых "свободных" цивилизациях, дошедших, кажется, до предела моральной "освобожденности" человека, все же остается идея его нравственного достоинства и совершенства, состоящая, "как ни странно", в господстве личности над низменными инстинктами и чувственным эгоизмом. И во все времена нравственный закон давал себя знать в практической жизни народов, требуя часто от человека во имя "каких-то" высших идей и чувств не только отречения от удовольствий, но и жертвы самой жизнью, жертвы нередко прямо "вредной" с точки зрения общественной пользы.

Автономная гипотеза, в лице Канта, находит, что человек, как существо разумное и абсолютно свободное, сам устанавливает себе нравственный закон, который независим от каких-либо внешних по отношению к нравственности условий, интересов и целей. Кант тем самым утверждает такую самостоятельность личной совести, которая формулирует всеобщие и общеобязательные нравственные нормы исключительно по внутреннему убеждению. Этот нравственный принцип, которым должны руководствоваться все люди, Кант назвал категорическим императивом. Он имеет две взаимодополняющие формулировки. Первая: "Поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом" и другая формулировка: "Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого также, как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству" [Кант И. Соч.: В 6 т./ Пер. с нем. М., 1965. Т. 4. Ч. 1. С. 260, 270; Цит. по: Категорический императив // Философский энциклопедический словарь. М., 1983].

Идея автономной этики естественно вытекает из деистических воззрений Канта. Но в этом и ее уязвимость. Из признания Бога Творцом следует, что все законы (физические, биологические, психологические, рациональные, нравственные, духовные) "даны" Богом, а не созданы волею человека. И в этом качестве они существуют постольку, поскольку сохраняется единение "узла творения" - человека - с Богом. Профессор Московской Духовной Академии В.Д.Кудрявцев (1892 г.) справедливо писал: "Истинный источник закона нравственного, так же как и прочих законов нашей природы,.. вне нас, в той высочайшей природе, которой мы обязаны своим существованием, - в Боге. О независимом от человека происхождении нравственного закона говорит как психологический опыт, указывающий на существование в нас этого закона прежде и независимо от каких-либо определений нашего разума и воли, вызвавших его появление, так и идеальный характер этого закона, необъяснимый из данного состояния человеческой природы" [Кудрявцев В. Начальные основания философии. 7-е изд.: Сергиев Посад, 1910. С. 434-435.]. Нравственный закон всегда оказывается шире и выше тех норм, которыми человек хотел бы регламентировать свою жизнь, и этот закон он не в силах отменить при всем своем желании: голос совести часто слышат самые закоренелые преступники, избравшие себе иной закон жизни.

Социальная точка зрения исходит из той основной идеи, что нравственный закон порождается социальной жизнью людей. Он диктуется интересами доминирующих групп и классов и возникает и изменяется в ходе исторического развития общества. Источником нравственного закона, совести в человеке является общество.

Данная точка зрения представляет собой не что иное, как синтез предыдущих двух гипотез. И основная ее идея выглядит весьма неубедительно.

Во-первых, моральные нормы, обусловленные социальным фактором, ни в коей мере не исчерпывают присутствующего в человеке нравственного закона. В человеческом обществе не существует того биологического детерминизма, который находим, например, у животных и насекомых, ведущих "социальный" образ жизни (слоны, обезьяны, пчелы, муравьи и т.д.). В человеческой природе доминирует другой фактор - свобода воли, которая практически никогда не может до конца "вместиться" ни в какую социальную среду, поскольку всегда предполагает возможность нравственных деяний, выходящих за границы нормального и законного в обществе.

Существует множество примеров, когда люди самых разных цивилизаций, культур, классов и обществ имели одинаковые моральные воззрения, а люди одного общества - различную мораль. Сами муки совести возникают большей частью по мотивам личного характера. Ф.М.Достоевский в своем романе "Преступление и наказание" прекрасно показал это. Студент Раскольников убил старую ростовщицу и ее сестру. Убил, исходя из того, что "не преступление" убить "чахоточную, злую, глупую старушонку", и что "старушка вредна", и что на эти "старухины деньги, обреченные в монастырь", можно сделать "сто, тысячу добрых дел и начинаний". Каков же был результат этого "наполеоновского" плана, этого "не преступления"?

К величайшему недоумению и ужасу Раскольникова, вопреки всем его самым последовательным и "разумным" доводам, оправдывающим и даже одобряющим убийство этой не более как "вши, таракана… старушонки (да и того не стоит)", он вдруг ощутил жестокую боль в душе. И не потому совсем, будто он считал, что совершил преступление против общества, закона и т.д., и не потому, что ему жалко стало старуху, - ничего этого не было. Он сам не понимал, откуда и почему пришла эта внутренняя страшная кара.

"Преступление и наказание" - замечательная по своей силе и яркости иллюстрация того живущего в человеке нравственного закона, действие которого переживает в себе каждый человек в различной лишь степени и из-за различных "преступлений".

Во-вторых, самоанализ, или, как говорят святые отцы, "внимание себе", раскрывает человеку внутри сердца целый мир, где действительно "дьявол с Богом борется" (Ф.Достоевский), раскрывает мир правды и зла, открывает взору истинные законы жизни души. Перед этим взором все человеческие кодексы, моральные нормы, этика, правила поведения оказываются не более как слабым, подчас весьма искаженным отражением Истины, скрытой в глубине сердца каждого человека. Это говорит о том, что социальная среда есть лишь фактор, вызывающий в человеке осознание присутствующего в нем нравственного закона, отчасти выражающегося затем в моральных нормах, кодексах и т.д. То есть общественная жизнь является своего рода "демиургом" определенных нравственных норм, но не творцом самой совести - точно так же, как общественная жизнь не порождает у ребенка дара речи, а лишь является необходимым условием развития этой присущей ему способности, в то время как с обезьяной этого не происходит.

Нравственное чувство, чувство совести, добра и зла, конечно, первоначально может проявляться лишь в социальной среде, но может только потому, что оно заложено в человеке. Появившееся же и не затоптанное сознательными нечестными поступками, словами и мыслями, это чувство скоро заявляет о себе человеку как об идеале, величие которого неизмеримо превосходит все установленные и принятые обществом моральные нормы.

Совесть как наиболее очевидное проявление нравственного закона есть нечто совершенно необъяснимое данной гипотезой. Страшный преступник, потерявший не только общественное сознание, но, кажется, и облик человеческий, вдруг начинает испытывать муки совести. И это мучение у него возникает совсем не по социальным мотивам, но от неожиданного, вопреки его сознанию возникшего видения несоответствия сделанного им в жизни с внутренней правдой, открывшейся в нем. Нужно отвергнуть подобные факты, чтобы утверждать, что нравственное чувство, совесть - продукт исключительно общественной жизни людей и что какие-либо моральные ее нормы исчерпывают содержание всего нравственного закона, присущего человеку.

Какова особенность христианского взгляда на происхождение нравственного закона в человеке? Она прямо вытекает из библейской антропологии. По библейскому учению, человек является высшим из всех существ, он - образ Бога (Быт. 1, 27) в мире и призван к богоподобному бытию. Идеальная норма этого бытия дана во Христе, в Котором человеческая природа без изменения или растворения была воспринята в нераздельное и неразлучное единство с Божественной природой в Ипостаси Бога Слова, вознесена и "спосажена" одесную Бога Отца (Мк. 16, 19). Это царственное величие, к которому призван человек, не есть, однако, что-то внешнее по отношению к нему, но заложено в творении в саму природу человека ("Царствие Божие внутрь вас есть" - Лк. 17, 21) и раскрывается в нем "по силе жития" (преп. Исаак Сирин, VI в.). Таким образом, нравственный закон, весь "категорический императив", в этом контексте оказывается лишь одним из выражений той полноты духовных даров, которыми изначала наделен человек.

Однако радикальное повреждение образа Божия, которое произошло в связи с отпадением человека от Бога, не дает практически возможности видеть все то духовно-нравственное величие и богоподобную красоту, которые скрыты в человеке. Постоянно и во всей силе обнаруживается противоположное - то, что Бог изрекает о предпотопном человечестве: "Не имать Дух Мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть" (Быт. 6, 3 - славян. Библия). Оправдание греха и возведение его в ранг нормы и закона в личной и общественной жизни (например, порнография, гомосексуализм, рок-музыка, сатанизм), опустошая и обезображивая душу, делают ее мертвой, неспособной к духовному развитию и духовным переживаниям.

Но всегда были в человечестве те, которые оказывались способными поверить в реальность Царства Божия, открывающегося в исцеленной душе человека, поверить во Христа и Христу и возлюбить Его больше души своей (Мф. 10, 39). Эти верующие - святители и преподобные, мученики и праведные, юродивые Христа ради и безвестные подвижники - засвидетельствовали жизнью и смертью своей, каков и Кем дан духовный и нравственный закон, "внутрь" души и каким бесконечно прекрасным и совершенным делает он человека, исполняющего его.

Второй вид нравственного аргумента предложен Кантом и дополнен профессором В.Д.Кудрявцевым.

Кант назвал свое рассуждение постулатом практического разума. Это верно отражает характер данного аргумента. Сущность его заключается в следующем.

Конечная цель, к которой должно стремиться разумно-нравственное существо, есть высшее благо, или, по В.Кудрявцеву, абсолютное совершенство. Его основные свойства: познание Истины (дополнение В.Кудрявцева), осуществление полной добродетельности (святость) и достижение счастья. Эти три элемента охватывают все стремления человека как существа разумного, нравственного и чувствующего. Однако видно, что достижение абсолютного совершенства для человека на земле невозможно. Отсюда возникает вопрос: является ли стремление к нему всеобщим обманом нашей природы или оно имеет реально существующий идеал?

Если представить первое, то "вся деятельность человека была бы жалким, трагикомическим преследованием теней, стремлением к тому, чего на самом деле и нет" [Кудрявцев В. Указ. соч. С. 194-195.].

Если полнота знания, добродетели и счастья есть лишь иллюзия нашего сознания, а не реально существующий Идеал, то не только стремление к ним обессмысливается, но и сама жизнь человека теряет всякий смысл. Поэтому, чтобы избежать столь неестественной алогичности понимания нашей природы, с необходимостью требуется признать бытие высочайшего блага как Абсолютного Существа, в Котором человек достигает конечной цели всех своих устремлений. То есть требуется признать бытие Бога.

С другой стороны, из усмотрения факта несоответствия в земной жизни между степенью добродетельности человека и его счастьем столь же необходимо постулировать бытие Бога как Существа всемогущего, всеведущего и справедливого, Которое хочет и может установить такое соответствие для всех людей в будущем. "Природа, - писал Кант, - не может установить согласия между добродетелью и счастьем. Это побуждает нас признать бытие причины, отличной от природы и не зависящей от нее. Эта причина должна обладать не только силою и могуществом, но и разумом - быть такою силою, которая и по мощи, и по воле, и по уму выше природы. А такое Существо есть только Бог. Он и хочет, и может утвердить союз между добродетелью и счастьем" [Цит. по: Андреев И.М. Православно-христианская апологетика. Нью-Йорк, 1965. С. 40.].

Неискоренимая же потребность человека в постоянном духовном и нравственном совершенствовании заставляет наш разум, по Канту, с такой же необходимостью постулировать и бессмертие души.

К вышеизложенным традиционным аргументам в пользу бытия Божия необходимо присоединить еще один, который, возможно, в большей степени, чем предыдущие, отвечает принципам и методу эмпирических доказательств, применяемых в науке. Это так называемый религиозно-опытный аргумент.



7. Религиозно-опытный аргумент

Сначала небольшое отступление. "В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал а Парижскую Академию. Думаете академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем". А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу ". Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".

В чем дело? Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. "Раз Бога нет - значит, не может быть и камней с неба", - постановили парижские академики.

Да, нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений…

Если проследить внимательно историю науки, то становится ясно, что вся она - история борьбы с преклонением перед очевидностью, которая всегда выступала от имени житейского здравого смысла. А ведь так называемый здравый смысл есть не что иное, как накопленный и обобщенный веками повседневный опыт людей. Казалось бы, идти против него бессмысленно, ведь он и только он - единственный критерий истины. Лишь с большим трудом люди начинают понимать, что их повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины" [Клячко В. Наука познает мир // Наука и религия. 1967. № 1. С. 72.].

Религия, понимаемая как реальная живая связь человека с Богом, есть, по выражению отцов Церкви, "наука из наук". Таковой она является не только в смысле ее исключительной важности для человека, но и в силу ее естественного соответствия эмпирическим наукам, которые все основываются на опыте и им проверяются. Без подтверждения опытом самая блестящая мысль остается в естествознании не более как догадкой, гипотезой. "Вообще говоря, когда выводы науки расходятся с фактами, предпочтение отдается фактам (при условии, что факты еще и еще раз повторяются)" [Там же].

Бытие Бога является фактом, проверенным "еще и еще" огромное число раз. Люди разных исторических эпох, с глубокой древности и до наших дней включительно, различных рас, национальностей, языков, культур, уровней образования и воспитания, часто ничего не зная друг о друге, с поразительным единодушием свидетельствуют о реальном, невыразимом, глубочайшем личном переживании Бога - именно переживании Бога, а не просто "чего-то сверхъестественного", мистического. При этом одно обстоятельство сближает все эти свидетельства, делает их несомненными научными фактами это совершенно конкретные и принципиально однозначные условия опыта познания Бога.

Богопознание - это не хаос мистических экстазов и болезненных экзальтаций на почве повышенной нервозности, но по-своему очень точная и сложная наука. В ней есть своя последовательность, свои условия, свои критерии. Как оно осуществляется? Здесь ответим лишь в самой краткой форме. - В бескорыстном искании смысла жизни, в подвиге нравственного очищения себя и покаяния, в понуждении себя к добру ради добра. Это есть то первое необходимое условие, без которого "эксперимент" богопознания не может быть успешным. В Евангелии оно выражено кратко и ясно: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5, 8)" [См. подробнее об этом в гл. II, §6, п. 5: Положительный взгляд на происхождение религии.].

Для любой науки достаточно нескольких фактов, чтобы теоретическую догадку сделать общепризнанной истиной. Достаточно нескольким ученым увидеть след элементарной частицы или новую галактику (через приборы или даже отпечатки на фотографии), как уже никто, фактически, не сомневается в их существовании. Какие же, спрашивается, основания отвергать опыт огромного числа ученых, величайших в своей области, свидетельствующих о непосредственном (!), а не через приборы или следы на фотографии, видении Бога? Ученых, которые не только делом или словом, но даже мыслью неспособны были совершить обман или погнаться за славой человеческой; тех, которые творили чудеса, прозревали будущее, перенесли изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпели пытки и надругательства, проливали кровь и часто отдавали саму жизнь свою за непоколебимое исповедание Бога и Христа? Все это говорит не о голословной их вере в Бога, не о мнении, не о принятой гипотезе или простой традиции. Нет - это свидетельство глубочайшего убеждения, которое проистекало из непосредственного видения, познания самого Бога этими учеными - подвижниками науки из наук.

Где же основания для отрицания их опыта видения Бога? Может быть, Павел и Петр, Иустин Философ и Павел Препростый, Иоанн Дамаскин и Макарий Египетский, Александр Невский и Климент Римский, Сергий Радонежский и Андрей Рублев, Серафим Саровский и Игнатий Брянчанинов, Шекспир и Достоевский, Ньютон и Паскаль, Бах и Менделеев, Васнецов и Флоренский… - невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были невеждами, "отсталыми", или…?

Как рассматривать этот грандиознейший в истории человечества опыт? Может быть, необходимо над ним задуматься или и "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их?" "Да, нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений", к тому же еще требующие духовно-нравственной работы над собой.

Неужели можно отрицать Бога только потому, что повседневный опыт не дает нам Его? Но известно, что "повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины". Повседневный опыт вообще не дает нам почти ничего из того, о чем говорят современные ученые, но мы верим их опытам, верим им, не зная их и не имея при этом большей частью ни малейшей возможности проверить их утверждения и выводы. Какие же основания не поверить неисчислимо большему количеству религиозных опытов, засвидетельствованных кристально чистыми людьми? Справедливы слова С.Булгакова: "Основное переживание религии, встреча с Богом, обладает (по крайней мере на вершинных своих точках) такой победной силой, такой пламенной убедительностью, которая далеко позади оставляет всякую иную очевидность. Его можно позабыть или утратить, но не опровергнуть. Вся история человечества, что касается религиозного его самосознания, превращается в какую то совершенно неразрешимую загадку и нелепость, если не признать, что человечество опирается на живой религиозный опыт, т.е. если не принять, что все народы как-то видели и знали свои божества, знали о них не из одного "катехизиса". У пророков Израиля мы постоянно встречаем такие слова: "И сказал мне Бог". Приходилось ли нам когда-нибудь задумываться над этими словами? Пытались ли мы понять их, хотя отдаленно переводя эти слова на свой религиозный опыт? "И сказал мне Бог"! Что это: неужели же только галлюцинация, самообман, шарлатанство, литературный прием, или?.. А если правда… если правда, что написано в этих книгах: Бог говорил, а человек слушал, слышал… Бога, конечно, не физическим органом слуха, но слышал сердцем, всем существом своим, и слово Божие звучало громче, чем все громы мира, убедительнее и достовернее, чем все его разумение" [Булгаков С. Свет Невечерний. Сергиев Посад, 1917. С. 12.]. И "если бы люди веры стали рассказывать о себе, что они видели и узнавали с последней достоверностью, то образовалась бы гора, под которой был бы погребен и скрыт от глаз холм скептического рационализма" [Там же. С. 14.].

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 14:00:56
L.S.D.
Prinsandrej
хм. ты читал то, что написал?
если целью помещения данного поста было убеждение меня в том, что отрицание Бога - есть дело неправомерное, то это очень зря.
я за спор на паритетных началах. читай: в споре никогда не бывает одной истины. уловил?
и не надо столько слов, довольно глупо выглядит.

пс. особенно порадовал "онтологический аргумент".
1. ни одного слова о религиозной философии соловьева, уж у него по этому вопросу достаточно написано, почитайте о Софии и Богочеловечестве, любопытно.
2. Рене Декарт (как много в этом слово для сердца моего слилось, позволю себе перефразировать классика) утверждал, что бог - всесовершенейшее существо, однако вся его функция в том, что он создал мир, а после - "удалился от дел"
а вот Кант (о котором тоже ничего не сказано, странно), который, как вам наверняка известно, с помощью своих антиномий (противоречий) опроверг все доказательства бытия Бога, утверждал, что в Бога верить необходимо, ибо этого требует практический разум, то есть нравственное сознание человека.

знаете, вести спор, перекидываясь цитатами из чужих текстов, мне не очень интересно.

ппс. читайте первоисточники. в статьях чего только не напишут. очень много несоответствий.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 14:20:11
Релеве
Prinsandrej
Например в Царское время !

Толи согласился…толи нет..
L.S.D.
человек человеку - бог, товарищ и друг.

Вай карашо!!!!Генитально!!!!
2Прынсандрей.Ты философию сдавал?Давай не вырывать цытаты из чертиоткуда а спорить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 18:06:27
Гость
Понимаете, вы сейчас говорите, мнения однаго человека-Философа, тот же Гегель, Фейербарх,Кант, они философи и о Боге они говорили разные фещи, ведь их задача филосовствовать. По моему мнению Философия это - заблуждения умов. А я говорю вам опыт на протяжении нескольких тысячелетий,который поддержали даже тисячи учёных и сейчас приходят к Богу черз разные науки .я уже писал об этом

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2007, 22:36:06
L.S.D.
странно, но эти ученые (ТЫСЯЧИ УЧЕНЫХ), о которых ты писал (фамилии, фамилии. почитаю хоть. а то явно видно пробелы в образовании)
используют почему-то философские термины и рассуждения строят, исходя из философских категорий. а раз философия - заблуждение умов, они заблуждаются?

Добавление
Prinsandrej
А я говорю вам опыт на протяжении нескольких тысячелетий

философия - опыт нескольких тысячелетий :)
тоже.странно, да?)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 10:19:24
Гость
надо не верить , а веровать.. (с)Дельфин

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 03:44:14
Гость
L.S.D. писал(а):странно, но эти ученые (ТЫСЯЧИ УЧЕНЫХ), о которых ты писал (фамилии, фамилии. почитаю хоть. а то явно видно пробелы в образовании)
используют почему-то философские термины и рассуждения строят, исходя из философских категорий. а раз философия - заблуждение умов, они заблуждаются?


Prinsandrej писал(а):А я говорю вам опыт на протяжении нескольких тысячелетий

философия - опыт нескольких тысячелетий :) тоже.
странно, да?)

ещё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 05:01:08
L.S.D.
Prinsandrej
ещё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

вдумайся, что ты говоришь.
попробуй. ps. читала.
Добавление
Prinsandrej
По моему мнению Философия это - заблуждения умов.

взрыв мозга. полное отсутствие логики.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 12:55:35
Гость
L.S.D. писал(а):
Prinsandrej писал(а):ещё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

вдумайся, что ты говоришь.
попробуй.

ps. читала.



Prinsandrej писал(а):По моему мнению Философия это - заблуждения умов.


взрыв мозга.
полное отсутствие логики.


Наконец-то ты пртзнала это ! УРА !*ROFL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2007, 12:57:38
jumper
L.S.D.
Ага, понял. Молчу. Иду за подмогой

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 09:40:27
L.S.D.
Prinsandrej
тщерт. я поняла. ты мессия.
jumper
тссс. ) душевнобольных расстраивать нельзя, у них от этого приступы учащаются. его в палате санитарики уже ждут.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 12:33:58
Гость
L.S.D. писал(а):Prinsandrej
тщерт.
я поняла. ты мессия.

jumper
тссс. ) душевнобольных расстраивать нельзя, у них от этого приступы учащаются. его в палате санитарики уже ждут.


вот видишь и ты начала признавать всё это !!
Результат на лицо*HOHO*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 13:13:46
Гость
Сколько людей столько и мнений=язык

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 14:49:46
Релеве
Prinsandrej
щё раз говорю философы говорили разные вещи, ты вообще философию читал ? вдумывался что они там говорят ?

А то что это называется прогресс ты не знайешь?Каждый новый дорабатывает или отменяет заменяя теорию прошлого.Как Аристотель Платона.
Добавление
Prinsandrej
приходят к Богу черз разные науки .я уже писал об этом

К богу только философия и приходит.Изучая другие науки не встретил даже упоминанийа.У ньютона йаблоко не с божьей помосчью падало.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 14:23:57
Гость
А мы вообще о чём спорим ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:34:32
Релеве
Prinsandrej
А мы вообще о чём спорим

Намек понял.Давай о боге…
У тебя какие объективные доводы его сусчествованийа есть?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:38:22
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):А мы вообще о чём спорим

Намек понял.Давай о боге…
У тебя какие объективные доводы его сусчествованийа есть?


Бог с большой буквы !
сначала ты ответь - твои доводы о Его не существовании !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:51:01
Релеве
Prinsandrej
Бог с большой буквы !

Твой с Большой.Мой с маленькой.
Prinsandrej
сначала ты ответь - твои доводы о Его не существовании

Пожалуста.Его невозможно увидеть,почувствовать.Улавить приборами.Нет никаких научных фактов его существования.Богов много и каждый подсовывает своего(если-бы он был он бы все унифицировал).В нашем любимом православии куча несправедливостей.Туча просто.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:58:40
Гость
[quote="Релеве
Пожалуста.Его невозможно увидеть,почувствовать.Улавить приборами./quote"]
у тебя семья есть ? ты её любишь ? , если любишь , то покажи ты мне эту любовь , как она выглядит , может её и нету на самом деле этой любви !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:01:38
Релеве
Prinsandrej
у тебя семья есть ? ты её любишь ? , если любишь , то покажи ты мне эту любовь , как она выглядит , может её и нету на самом деле этой любви

Могу обнять и поцеловать.А семья обо мну зоботицо и готовит мну жрачку)))
А тебе боженька приготовил чонить?ФИКТАМ…
Такчто не убедительно..Исчо попытки…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:04:37
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):у тебя семья есть ? ты её любишь ? , если любишь , то покажи ты мне эту любовь , как она выглядит , может её и нету на самом деле этой любви

Могу обнять и поцеловать.А семья обо мну зоботицо и готовит мну жрачку)))
А тебе боженька приготовил чонить?ФИКТАМ…
Такчто не убедительно..Исчо попытки…


где любовь , я её не вижу как она выглядет , ты мне говоришь о другом, о движениях , это не любовь !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:07:59
Релеве
Prinsandrej
где любовь , я её не вижу как она выглядет , ты мне говоришь о другом, о движениях , это не любовь

Глупый ты.Тебе одно а ты другое.С чего ты взял что бог тебя любит?И что он есть?Можт он если есть нас нинавидит.Или давно уже забросил.
А любовь можно действием показать.Физическим.И тада увидишь!!И вааще ты в лес пошел.Мы о боженьке а не о любви болтайем.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:16:00
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):где любовь , я её не вижу как она выглядет , ты мне говоришь о другом, о движениях , это не любовь

Глупый ты.Тебе одно а ты другое.С чего ты взял что бог тебя любит?И что он есть?Можт он если есть нас нинавидит.Или давно уже забросил.
А любовь можно действием показать.Физическим.И тада увидишь!!И вааще ты в лес пошел.Мы о боженьке а не о любви болтайем.

Как по твоему образовалась земля ?
учёные , которые занимаются изучением земли, физики , биологии и др. науками , проктически все приходят к Богу , неужили ты умнее их !?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:21:08
Релеве
Prinsandrej
Как по твоему образовалась земля ?

Как астрологи и предполагают,как и все другие планеты из пыли.И жизь зородилась потехонечку.Нескоко миллионоф лет и хорошие климатические условийа….
ЗЫ.Хоккингу скажи про бога))))Он посмейался-бы еслибы боженько над ним в свойу очереть не поржал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:27:40
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):Как по твоему образовалась земля ?

Как астрологи и предполагают,как и все другие планеты из пыли.И жизь зородилась потехонечку.Нескоко миллионоф лет и хорошие климатические условийа….
ЗЫ.Хоккингу скажи про бога))))Он посмейался-бы еслибы боженько над ним в свойу очереть не поржал.


ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?
как человек просто так мог образоваться ?
ты знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ? какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:30:21
jumper
Prinsandrej
какая тебе пыль ?

Ну так не пыль, газопылевое облако :)
Prinsandrej
ты знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ? какая сила держет это ?

Всемирного тяготения. Ну сгорела бы, ну замерзла. Звезд хватает, планет тоже, не сдесь бы так в другом месте жизнь развилась

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:33:50
Релеве
Prinsandrej
ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?

Из кучи весчеств.Как собственно и все живыйе организмы населяющие нашу твердь(и мокрь…).
Prinsandrej
как человек просто так мог образоваться ?

Из просто обезьяны…..
Prinsandrej
ы знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ?

А ты думаешь что жизнь не может протекать без кислорода,света и при температуре выше 100 градусов?
Prinsandrej
какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?

Обычнайа пыль.Которайа составляет 80 процентов вселенной вроде как.Астрономийу в школе учил или исчо не проходили?
Нащщот силы ты вааще залупнул.А какайа сила держит снежок чтобы он не россыпалсо.Про Большой взрыв слышал чонить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:36:20
Гость
а если таже луна былабы немного дальше , то нас затопилобы водой !

ты знаешь вообще как и из чего состоит простой муравей - это другой мир , само собой это образоваться не могло - абсурд !
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?

Из кучи весчеств.Как собственно и все живыйе организмы населяющие нашу твердь(и мокрь…).
Prinsandrej писал(а):как человек просто так мог образоваться ?

Из просто обезьяны…..
Prinsandrej писал(а):ы знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ?

А ты думаешь что жизнь не может протекать без кислорода,света и при температуре выше 100 градусов?
Prinsandrej писал(а):какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?


не знал что твои предки обезьяны , для меня открытие !
я смотрю ты Буддист !

а пыль тогда из чего образовалась ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:41:15
Релеве
Prinsandrej
а если таже луна былабы немного дальше , то нас затопилобы водой !

Если бы да кабы…..но веть она там.Павизло.Кмута нипавизло.(Нас-бы точно не залило потомучто мы-бы не вышли из воды и развивались-бы там).
Prinsandrej
ты знаешь вообще как и из чего состоит простой муравей - это другой мир , само собой это образоваться не могло - абсурд !

Само собой это и образовалось.Из 20 аминокислот.Случайно получилась комбинация способнная к жизни.Это одна из теорий образованийа жизни.Один ученый провел процесс эвлюции в компе)))Из нескольких обрывков команд случайно смешивающихся выросло ТАКОЕ от чего йа удивилсо очень(программер по образованийу).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:51:07
Гость
Если бы да кабы…..но веть она там.Павизло.Кмута нипавизло.(Нас-бы точно не залило потомучто мы-бы не вышли из воды и развивались-бы там).
что-то часто нам визёт и слишком много совпадений !
Prinsandrej писал(а):ты знаешь вообще как и из чего состоит простой муравей - это другой мир , само собой это образоваться не могло - абсурд !

Само собой это и образовалось.Из 20 аминокислот.Случайно получилась комбинация способнная к жизни.Это одна из теорий образованийа жизни.Один ученый провел процесс эвлюции в компе)))Из нескольких обрывков команд случайно смешивающихся выросло ТАКОЕ от чего йа удивилсо очень(программер по образованийу).[/quote]

само собой образоваться не могло

буддисты учат если взять груду металла и перемешивать на протчжении многих 1000 лет , то получится САМОЛЁТ , тебе не кажится что это не реально , так и с жизнью !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:54:32
Релеве
Prinsandrej
само собой образоваться не могло

Как не могло когда образовалось)))
Ты-ж не ученый чтобы говорить что не могло.Однако покачто самайа состоятельнайа теорийа образованийа жизни.
Prinsandrej
буддисты учат если взять груду металла и перемешивать на протчжении многих 1000 лет , то получится САМОЛЁТ , тебе не кажится что это не реально

УАУмлин.Это оболденно реально.Хотябы потоучто существует НИПАКАЛИБМИАЙА теорийа вероятности(Физика 10 класс).

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 13:58:28
Гость
Релеве писал(а):
Prinsandrej писал(а):само собой образоваться не могло

Как не могло когда образовалось)))
Ты-ж не ученый чтобы говорить что не могло.Однако покачто самайа состоятельнайа теорийа образованийа жизни.
Prinsandrej писал(а):буддисты учат если взять груду металла и перемешивать на протчжении многих 1000 лет , то получится САМОЛЁТ , тебе не кажится что это не реально

УАУмлин.Это оболденно реально.Хотябы потоучто существует НИПАКАЛИБМИАЙА теорийа вероятности(Физика 10 класс).


не разумный ты человек !

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:03:13
Релеве
Prinsandrej
не разумный ты человек !

А фсамом деле.Почему ты не видишь отрицательных сторон земли?маленкайа планетка.Вечного лета нету.
Prinsandrej
что-то часто нам визёт и слишком много совпадений !

Хмм..а сколько нулей в числе за которым скрывается количество планет во вселенной?Наверняка мы не одни такийе везучие.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:35:04
Alex ilmarranen
2Prinsandrej Вашъ оппонентъ отчасти правъ, хотя бы потому, что научился доводы приводить аргументированные… ;) Прежде спора "нада четать больше кник"… (с)

Добавление

2Релеве давно тебя небыло вмдно… )) Съ возвращениемъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 16:14:37
Релеве
Alex ilmarranen
давно тебя небыло вмдно… )) Съ возвращениемъ…

Спосибо.Йа набирался спорительных имоцый.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 16:46:23
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Prinsandrej Вашъ оппонентъ отчасти правъ, хотя бы потому, что научился доводы приводить аргументированные… ;) Прежде спора "нада четать больше кник"… (с)


где доводы -то , я их не вижу !!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:18:20
Alex ilmarranen
Я тебе позже въ эту месагу накопирую забавнейший диалогъ.. ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:19:39
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Я тебе позже въ эту месагу накопирую забавнейший диалогъ.. ))

буду ждать !!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 17:59:22
Alex ilmarranen
Ты
Как по твоему образовалась земля ?

Релеве
Как астрологи и предполагают,как и все другие планеты из пыли.И жизь зородилась потехонечку.Нескоко миллионоф лет и хорошие климатические условийа….
Опять Ты
ты вообще представляешь или задумывался как и из чего ты состоишь?
как человек просто так мог образоваться ?
ты знаешь , если земля чу-чуть былабы приближена к солнцу , то она сгорелабы , еслибы она немного былабы отдалена от солнца , замёрзлабы ? какая сила держет это ?
какая тебе пыль ?

jumper отвечает
Всемирного тяготения. Ну сгорела бы, ну замерзла. Звезд хватает, планет тоже, не сдесь бы так в другом месте жизнь развилась


Дальше Релеве тебе ещё подробнее расписалъ..
Ты опять задаёшь вопросы… онъ тебе опять отвечаетъ… Далее происходитъ разговоръ человека со стеной… которая въ ответъ на мысль "иди книшки почитай… хотяп за 10 класс" говоритъ, что все тутъ неразумные… и вапще… *SCRATCH* коей мыслью срубаетъ наповалъ, поражая её глубиной и аргументированностью…

З.Ы. 2Релеве тока щасъ допёръ.. *SCRATCH* - Теория вероятности это же вроде не физика… Вродь же была математика всегда… Или я чёта попуталъ.. ? =-O
З.З.Ы. Ндаа программеры пошли… :-D сравнить два числа не могутъ… )) Логика видимо погорела… )
Добавление
Тупанулъ… месагу выше удалите плизъ.. =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 00:56:19
Гость
коей мыслью срубаетъ наповалъ, поражая её глубиной и аргументированностью…
, :-D , хоть в подпись ставь, круто сказал!
Prinsandrej, читай инглинистические версии сотворения земли, они на науку типо сцылаюцо.
Неушто ты думаешь, что бородатый Дятько взял, и сотворил всю вселенную за неделю? Ну какие аргументы в пользу бородатого будут?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 16:42:42
Релеве
Alex ilmarranen
2Релеве тока щасъ допёръ.. - Теория вероятности это же вроде не физика

Наверно.Но мы ие в школе в курсе физики проходили…..перед теорией вероятности.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 14:04:49
Гость
Дальше Релеве тебе ещё подробнее расписалъ..
Ты опять задаёшь вопросы… онъ тебе опять отвечаетъ… Далее происходитъ разговоръ человека со стеной… которая въ ответъ на мысль "иди книшки почитай… хотяп за 10 класс" говоритъ, что все тутъ неразумные… и вапще… *SCRATCH* коей мыслью срубаетъ наповалъ, поражая её глубиной и аргументированностью…


даааааааа ! туговатый , буду знать , что твои предки обезьяны !!!:-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 14:34:45
Гость
А разве хоть какая-то версия утверждает о том, что люди произошли от обезьян? Даже Дарвин такого не говорил *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 14:42:23
Гость
Fritz`n`roll писал(а):А разве хоть какая-то версия утверждает о том, что люди произошли от обезьян? Даже Дарвин такого не говорил*SCRATCH*


я согласен , но ведь учебники пишут !!!!!!!!!!
Далее происходитъ разговоръ человека со стеной… которая въ ответъ на мысль "иди книшки почитай… хотяп за 10 класс"

говорит Релеве

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:00:16
Гость
Не один учебник не говорит о том, что человек произошёл от обезъяны, это бред или дико неверная, некоректная формулировка.*SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:07:26
Релеве
Лано корректируйу.У нас возможна общий предок говорит учебнек.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 15:54:38
Alex ilmarranen
2Prinsandrej Вамъ молодой человекъ… загодя спорить немешало бы литературу почитать… ;) Настоятельно рекомендую…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 13:08:49
Гость
Отвечу взаимностью !!!

Если в этой теме человек не разбирается , то зачем писать то в чём не уверен и то чего не знаешь ?????????????

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 15:26:45
Гость
Prinsandrej
Если в этой теме человек не разбирается , то зачем писать то в чём не уверен и то чего не знаешь ?????????????

Ты, видимо, очень хорошо разбираешься в "этом", не так ли? И ты уверен в существовании Иеговы, бога иудейского? И ты веришь рай/ад, считая что жизнь на земле, есть просто подготовка к смерти? И на всё воля божья?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2007, 23:34:06
Гость
В Бога можно верить по-разному:..можно верить в него как в человека,можно верить в него как в разум…можно просто в него верить не осозновывая кто он….Я верю в Бога,как разум…это происходит потому что мы внушаем себе и даем надежду, на то,что Бог выполнит наши просьбы и т.п Что-то типо самовнушения….а как говорят :"Если чего-то сильно захотеть….обязательно збудиться!"*SARCASTIC* ИМХО

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 10:55:34
V@P
Fritz`n`roll
А разве хоть какая-то версия утверждает о том, что люди произошли от обезьян? Даже Дарвин такого не говорил

Fritz`n`roll
Не один учебник не говорит о том, что человек произошёл от обезъяны, это бред или дико неверная, некоректная формулировка.


Да неуж-то? Хорошо ли мы в средней школе учились?*SARCASTIC*

… К концу неогена встречаются уже все современные семейства млекопитающих. Одна из групп обезьян - австралопитеки - стала родоначальницей ветви, ведущей к роду Человека.


Зачатки эволюционных представлений о происхождении человека имеются уже в трудах античных философов. В XVIII в. К. Линней помещает человека в отряд приматов вместе с лемуром и обезьяной. Лемарк считал, что человек произошел от обезьяноподобных предков, перешедших от лазанья по деревьям к хождению по земле.


Развитие плода в теле матери и питание его через плаценту характерно для подкласса плацентарных. Такие признаки, как конечности хватательного типа (первый палец противопоставлен остальным), ногти на пальцах, одна пара сосков млечных желез, хорошо развитые ключицы, замена молочных зубов на постоянные в процессе онтогинеза, рождение, как правило, одно детеныша определяют положение человека в отряде Приматов.
Более частные признаки - редукция хвостового отдела позвоночника, аппендикса, большое число извилин на полушариях головного мозга, четыре основные группы крови (А, В, О, АВ), развитие мимической мускулатуры и ряд других - позволяют отнести человека к подотряду человекообразных обезьян. Животное происхождение человека подтверждается целым рядом свойств, указывающих на то, что человек - результат длительной эволюции позвоночных.
… Таким образом, основные черты строения и эмбрионального развития четко определяют положение вида Человек разумный в классе Млекопитающих, отряде Приматов, подотряде человекообразных обезьян.


Около 30 млн лет назад появились небольшие животные, жившие на деревьях и питавшиеся растениями и насекомыми. Их челюсти и зубы были такими же, как у человекообразных обезьян. От них произошли гиббоны, орангутанги и вымершие впоследствии древесные обезьяны - дриопитеки. Дриопитеки дали три ветви, которые привели к шимпанзе, горилле и человеку
Происхождение человека от обезьян, ведущих древесный образ жизни, предопределило особенности его строения, которые в свою очередь явились анатомической основой его способности к труду и дальнейшей социальной эволюции.


Решающим шагом на пути от обезьяны к человеку явилось прямохождение. Одна из групп обезьян, обитавших 10-12 млн лет назад, дала начало ветви, ведущей к человеку.
Эти животные, ископаемые остатки которых найдены в Южной Африке, получившие название австралопитеки (от лат. australis - южный), жили стадами, имели массу 20-50 кг и рост 120-150 см. Они ходили на двух ногах при выпрямленном положении тела. В отличии от всех обезьян строение зубной системы у них было сходно с человеческой.



"Общая биология" 10-11 классы, В.Б. Захаров, С.Г. Мамонтов, Н.И. Сонин
Учебник для общеобразовательных учереждений
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации
Москва, 2004

Prinsandrej
я согласен , но ведь учебники пишут !!!!!!!!!!

с чем ты согласен? Или ты одновременно и согласен и не согласен? Это не раздвоение личности?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 11:47:33
Alex ilmarranen
2V@P Читай внимательно… Человекъ произощ1лъ отъ общего съ обезьянами предка… - дриопитека… А не отъ обезъяны…
А что касается предпоследней цитаты.. - вещать надо такихъ автаровъ учебниковъ… >:o По ёлкамъ вместо украшений…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 12:22:51
KROMVEL
Alex ilmarranen
Человекъ произощ1лъ отъ общего съ обезьянами предка… - дриопитека… А не отъ обезъяны…

А дриопитек тада хто??
V@P
древесные обезьяны - дриопитеки

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 13:06:26
V@P
Alex ilmarranen
вещать надо такихъ автаровъ учебниковъ…

одни из самых лучших аффтаров, самый лучший учебник, который я видел, када в школе учился, впоследствии, кто учил этот учебник, без проблем сдали вступительные в СХА, без репетиторов

Добавление
Alex ilmarranen
Читай внимательно…

Вы читатет между строк. В тексте пряму указывается на "Происхождение человека от обезьян, ведущих древесный образ жизни…"

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 14:19:17
Гость
Ты, видимо, очень хорошо разбираешься в "этом", не так ли? И ты уверен в существовании Иеговы, бога иудейского? И ты веришь рай/ад, считая что жизнь на земле, есть просто подготовка к смерти? И на всё воля божья?[/quote][/quote]


Немного в этой теме я разбираюсь , поверт больше тебя и в существовании Бога я уверен . и начетавшись иеговистскоц литературы флуд незачем гнать !
Fritz`n`roll
Ты, видимо, очень хорошо разбираешься в "этом", не так ли? И ты уверен в существовании Иеговы, бога иудейского? И ты веришь рай/ад, считая что жизнь на земле, есть просто подготовка к смерти? И на всё воля божья?[/quote][/quote]


Немного в этой теме я разбираюсь , поверт больше тебя и в существовании Бога я уверен . и начетавшись иеговистскоц литературы флуд незачем гнать ![/quote]

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2007, 17:36:36
Релеве
Prinsandrej
Немного в этой теме я разбираюсь

Но совершенно этого не показываешь.Ты лишь копишь посты из других форумов.А у тябя есть только мнение….знания - нет.Если есть - докажи.Поройся в постах и ответь на то что я у тебя спрашивал.Порыца не сложно.Прочти все мои посты а 2-3 последние страницы.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2007, 14:31:05
Гость
Я верю в себя!!! Интересно это значит что я бог *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2007, 18:21:48
Alex ilmarranen
ТовареЩи… Я ужъ не знаю чего тамъ въ учебникахъ нашихъ идиотскихъ пишутъ… Вазьмити "Происхождение видовъ"… Четайте орегеналынахъ…. ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 23:13:48
Гость
Prinsandrej
и начетавшись иеговистскоц литературы флуд незачем гнать

Интересно, как зовут бога христиан, уж не Иегова ли? Именно Иегова, одно из имён жидо-христианскага бога, которому и молятся любители РПЦ.
Ещё его зовут Саваоф, Яхве, Ёгвэ и ещё много как - это всё эпитеты с иврита.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 09:58:39
Гость
Народ,а не кто не задумывался,что наа земля ни что иное как цирк для высшего разума?!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 11:29:00
Alex ilmarranen
Это старая теория… Её несостоятельность на данномъ этапе жизни человечества доказана..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2007, 09:27:27
Гость
А в чём её несостоятельность?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 11:48:47
Релеве
ограниченость развития человека которая пока не наблюдаеца….наврна

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 12:29:52
Alex ilmarranen
Tribunal
А в чём её несостоятельность?
Въ томъ, что вполне законна мысль о выдуманности этого высшего разума… Следовательно онъ существуетъ лишь въ головахъ техъ, кто его придумалъ.. А посему не онъ здесь главный… А лишь тотъ кто его придумалъ… Но это справедливо лишь для подобной "системы отсчёта"…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2007, 14:25:45
Геката
Для начала обозначу, что есть Бог для меня.. Бог это вселенская любовь… Бог вокруг нас, внутри нас… Бог везде.. он пронизывает весь мир… И Бог любит нас.. каждую пылинку, каждую травинку.. Я ощущаю Бога именно таким…
И вот в такого Бога я верю..
Зачем мне нужна вера в Бога? хм.. детская отговорка: за счастьем..
Какой религии вы придерживаетесь: православное христианство.. (с притягиванием за уши)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 16:16:53
Гость
БОГ есть но силы у него нету которая описывается в Библии. Если мы созданы по образу и подобию его почему мы не обладаем силой как у него?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2007, 16:22:05
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Глупый вопросъ если чесна… Все ответы въ Библии…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 00:24:46
Релеве
Wizard for Kursk
Если мы созданы по образу и подобию его почему мы не обладаем силой как у него?

А почему пластмассовый сперматозоид являющийся полной копией натурального не может сделать человечка?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 20:57:55
Гость
Wizard for Kursk
БОГ есть но силы у него нету которая описывается в Библии. Если мы созданы по образу и подобию его почему мы не обладаем силой как у него?

Ну вы любом случае, либо по образу Божиньки сделаны мальчики, либо - девочки (так как Божинька либо мальчик либо девочка), так что, кто-то - от лукавого. :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 22:35:48
жаба
не сочтите за оффтоп, но недавно беседовал с человеком, в недавнем прошлом еще бОльшим атеистом, чем я, так вот он (точнее она) в довольно испуганном виде поведала о ее необъяснимом столкновении с чемто потусторонним
по всем признакам это потустороннее сильно напоминаент банального домового..
однакож.. неверие ее опосля этого сильно пошатнулось..
кстати по поводу мя - позиции относительно существования ТОГОЧЕГОТОНЕПОЙМУСАМ сдвинулись от полного отрицания в сторону признания..
однако разум по прежнему сопротивляется и не желает воспринимать (видимо в силу воспитания)
до религии еще далеко.. куда уж там..
о чтото есть.. скажу прямо.. ибо неспроста..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 23:00:27
Гость
Fritz`n`roll

В общем, мне рассказали так:

Решил Господь женщину сотворить и обратился к Адаму за ребром, т. к. на тот день у него закончились строй.матерьялы.
Он Адаму объяснил, в общих чертах, для на фига Адаму же самому это надо.
Однако, тот мнется. Прямо на вопрос не отвечает. Господь тогда спрашивает: Чего? Ребра жалко что ли?
Ды нет, - отвечает Адам. Ребра не жалко! Но вот предчувствие у меня - нехорошее!!!

Ну, а если посерьезнее, - то Вы - мужчина, сами не в состоянии решить, кто для Вас есть - женщина? Или Вам, прямо-таки на все вопросы должны быть ответы в Библии.

И, с другой стороны:
Если бы в Библии был дан прямой ответ на этот вопрос: ОПРЕДЕЛЕНИЕ… - та, есть - то и используется для того-то + инструкция по применению! М-дя! Жизнь, мот, и закончилась бы на Еве по следующим основаниям: по истечении срока гарантии на приобретенный товар или тому побобное.
А вот когда не знаешь, что с полученным добром делать, - всегда к делу приспособишь!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 10:20:04
Гость
Я лично верю в его существование!!!!!!!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 10:30:00
original_zed
Мне вчера сказали что нельзя самому придти в веру в бога, обязательно нужен наставник, человек которому ты можешь поверить. надеюсь он ошибался. Мне трудно поверить, что все что происходит в мире, контролируется Богом.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 10:42:29
жаба
original_zed
Мне вчера сказали что нельзя самому придти в веру в бога
у есть знакомые которые пришли сами.. не от легкой жизни конечно.. ктото через смерть родных, ктото через болезнь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 15:33:49
Гость
жаба
у есть знакомые которые пришли сами.. не от легкой жизни конечно.. ктото через смерть родных, ктото через болезнь..

Особенно таких много в православии. Вообще, блин, религия для неудачников. ИМХО.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 16:33:47
Гость
Fritz`n`roll

а что , ты такой молодой и красивый не допускаешь мысли о том что не все лишь от тебя зависит, что на самом деле море не поколено и что смерть близкого человека достаточный повод остановиться и задуматься о жизни, о себе и о том что все проходит? может с потерей близких или большим испытанием типа болезни человек становится мудрее?
да и разве можно зазывать неудачником того кто потерял близкого?
8-) кстати, часто так говорят о всех верующих но я лично знаю много здоровых и нармальный молодых людей, искренне посвященных Господу

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 16:49:21
жаба
моя сбежавшая жена - после кончины тещи крепко на это дело подсела.. какуюто вину шоли за собой чует.. или теща к ней приходила штоли.. ну вопщем оч крепко подсела.. я не понимаю этого.. ессно не возражал, но всегда удивлялся..
зы эт я тут много разлагольствую, а так по жизни я чел довольно терпимый к верущим.. есть и есть.. их дело, я им не помеха..
к мусульманинам разным даже хуже отношусь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 21:52:57
Loon
Верите ли вы в существование бога?
Какую религию вы исповедуете?
В Бога верю.
Протестантка.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 00:10:21
Гость
T@nk`s Studio
да и разве можно зазывать неудачником того кто потерял близкого?

не стоит так всё понимать. Я конечно утрировал, но смысл верно донёс.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 06:38:11
Kirk
Loon
В Бога верю. Протестантка.

Как быстро люди веру меняют… =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 22:04:46
Loon
Упс. О чем это ты, уважаемый Kirk? Я никогда веру не меняла. Всегда (речь идет о сознательном ворасте) была такой. *SARCASTIC* А если ты имеешь в виду то, что я якобы "оставила" православие ради "новой" веры, то на это можно только сказать, что никто в истории моей семьи никогда не был православным. Далекие деды и бабки были коммунистами (читай атеистами), и потом сразу стали протестантами. Так что о чем речь, поясни? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 06:36:39
Kirk
Loon
По-моему, сначала было написано "баптистка". Эт чо? Одно и то же? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:59:28
Loon
Kirk
Конечно. А ты не знал? =-O
Любой баптист является протестантом. И если я вместо "баптистки" поставила "протестантка", это совершенно не значит, что я поменяла веру! *SARCASTIC*

Как ты думаешь, если бы я (про себя и к примеру) написала бы, что я "соловей"(род), а потом передумала и поправила на "птица"(класс), я бы от этого стала млекопитающим? :-D

Если интересно, можешь покопаться в Википедии на тему "Протестантизм" - так, чисто для общего развития… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 16:46:03
Kirk
Loon
Эээ… 8-) не знал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 23:10:08
жаба
T@nk`s Studio
ты такой молодой и красивый не допускаешь мысли о том что не все лишь от тебя зависит,

Изображение
ессно.. от нас ничо не зависит.. на все воля… энергосбыта.. 8-)
зыобратите внимание на визу..
директор аццки (прости господи) жжот..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 07:53:29
Гость
веселенькая записочка
ну а что собственно говоря, молодец директор, людям надо помогать *db* остается только предполагать что им двигало 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 12:54:32
Гость
веселенькая записочка ну а что собственно говоря, молодец директор, людям надо помогать
остается только предполагать что им двигало
=-O
не понимаю как так можно быть на столько набожным -ААА

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 15:48:29
Гость
притча по теме.

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.

Неверующий:
- Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий:
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий:
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий:
- Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, даже будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий:
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! Да и зачем? У нас же есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь и так уже слишком коротка.

Верующий:
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий:
- Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.

Верующий:
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий:
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий:
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий:
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет!

Верующий:
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 17:29:09
жаба
хорошо, но вот подохну я например.. т.е перейду в иной мир..
а из того, подохнутого иного мира тож еще дальше куда нить есть путь?
а если киндер из приведенных выше не родиццо живым?
притча притчей, одноко эт несравнимые вещи..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 22:42:07
Гость
жаба
хорошо, но вот подохну я например.. т.е перейду в иной мир..
а из того, подохнутого иного мира тож еще дальше куда нить есть путь?
а если киндер из приведенных выше не родиццо живым? притча притчей, одноко эт несравнимые вещи..

как сказал бы один хорошо известный нам товарищ диярл - это же иносказание *db* и суть здесь не в подобии и в смысле

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 22:47:13
жаба
вообще верно все.. судим о том о чем представления не имеем..
уж я то точно.. за вас не знаю..
вполне возможно, что вы знаете намного больше..
но, никак не могу заставить себя поверить даже в это ;-)
остаеццо тока проверить эксперементально т.с.?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 16:26:00
Гость
не ставь на себе крест слишком рано кто ищет - тот найдет

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 16:33:41
МорФий
T@nk`s Studio
притча по теме.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.

Превосходно!Заставило задуматься.А может правда мы сейчас где-нибудь в темноте и не подозреваем,что рядом свет,не представляем другой жизни.Верущий увидит свет,а неверующий родится мёртвым…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 16:40:44
Гость
МорФий
Превосходно!Заставило задуматься.А может правда мы сейчас где-нибудь в темноте и не подозреваем,что рядом свет,не представляем другой жизни.Верущий увидит свет,а неверующий родится мёртвым…

кстати в евангелии есть такие строчки
"Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Иоан.8:12)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 23:36:27
Гость
T@nk`s Studio
Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

Вопрос только в том - как понимать эти слова… Либо так, что последовать за ним по данному Им пути… Не прячась за крестом, поскольку Он за ним не прятался… Либо поначитаться книжек и лицемерно выдавать себя за последователя, молотя свою копну и строя себя за великого христианского моралиста… Смешно пра ей бо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 17:58:32
Гость
Трикстер
T@nk`s Studio
Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

Вопрос только в том - как понимать эти слова… Либо так, что последовать за ним по данному Им пути… Не прячась за крестом, поскольку Он за ним не прятался… Либо поначитаться книжек и лицемерно выдавать себя за последователя, молотя свою копну и строя себя за великого христианского моралиста… Смешно пра ей бо…

думаю говориться об последовании Его учению, последовать за ним - значит принять и жить так как Он говорит и к чему призывает - не ходить в грехах своих а связать свою жизнь с Богом

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 13:24:13
Гость
Верить ЕГО слову.. верить библии… НОвый мега бесцеллер от создателей незабвенного ТАЛМУДА! "пособие раба в двух томах" том1- ветхий, том2-новый.
не судите строго всего лишь мое мнение…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 17:52:15
Гость
cEltic Frost
Верить ЕГО слову.. верить библии… НОвый мега бесцеллер от создателей незабвенного ТАЛМУДА! "пособие раба в двух томах" том1- ветхий, том2-новый.
не судите строго всего лишь мое мнение…

ты просто "продукт" своего времени. это достаточно распространенный стереотип, не больше… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 21:17:38
Гость
достаточно распространенный стереотип
а не кажется ли тебе что стериотипчик-то неспроста возник?
сейчас особо остро стоит такой вот вопросец… Не воспряла ли Родина мать от сна?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 22:28:48
Гость
Люди-это просто домашние крокодильчики,которых Бог спустил в унитаз.(с)
я не отрицаю Его существования и влияния, но не верю я в него такого, как написано в Библии… не верю в троединство. Бог для меня безличен. Он - сила и безликая энергия во Вселенной.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 22:57:32
Гость
Woop Woop. согласен. только почему мы зовем бога ИИСУКо… простите исусом если название этой силы и безликой энергии во Вселенной для русских Перун, Сварог, Велес… Род в конце концов!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 23:51:47
Гость
cEltic Frost
стериотипчик-то неспроста возник?

конечно не спроста - как правило, люди судят поверхностно, не разобравшись в сути. на самом то деле ни Бог ни писание никого рабом не называет… *SARCASTIC*

Добавление
cEltic Frost
почему мы зовем бога ИИСУКо… простите исусом если название этой силы и безликой энергии во Вселенной для русских Перун, Сварог, Велес… Род в конце концов

да потому что Бог это не только имя (я говорю о христианском Боге) но и дела и чувства и совсем не те что приписывают Перун, Сварог, Велес.. и тд

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 00:34:03
жаба
T@nk`s Studio
на самом то деле ни Бог ни писание никого рабом не называет…


1Пет.2:16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
Рим.1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
2Кор.4:5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
Фил.1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
Кол.3:22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
Кол.4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
1Тим.6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Откр.2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
Откр.19:5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
Откр.22:6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.


там еще много.. я просто не стал все выбирать..
сори, мож у мя библия какаято неправильная? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 05:36:30
Гость
жаба
там еще много.. я просто не стал все выбирать..

упс :-[ поймал так поймал..
ну кстати все равно никкому из протестующих это "рабство" не приминимо, так как (за исключением рабства греха и человекам) люди становились рабами Божими по собственному желанию, я бы даже сказал что здесь аналогичным словом будет "служитель" - доброволец Богу, и никак иначе. так что протестующим это не грозит *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 13:52:34
МорФий
cEltic Frost
Перун, Сварог, Велес… Род в конце концов!!!

Отлично!Давайте поклоняться грозе,небу,богатству…
Этих богов придумали наши предки, т.к. не могли объяснить многих природных явлений.Бессмыслено кого-то обвинять,но всё же не надо так говорить про Иисуса.Обсуждение не к чему не приведёт.Всё равно каждый останется при своём мнении и вере.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 14:10:28
жаба
T@nk`s Studio
упс ну поймал так поймал..

ды лан.. яж чисто по доброте душевной и по наивности врожденной полез проверять..
такшо - не споймал, а трохи подкорректил.. *SARCASTIC* сори.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 14:53:09
Гость
Вы тут спорите кто прав кто не прав, а задумывались как появились боги? По моему предположению "первоэнергия" создала их. P. S. научись управлять "первоэнергией" и станешь богом!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:05:35
МорФий
Wizard for Kursk
По моему предположению "первоэнергия" создала их

Если так судить,то ктож создал первоэнергию???Просто когда был один Бог времени не было,след.создать Бога ни кто не мог.Время это тоже лишь творение.Мы не можем представить себе его отсутствие,значит как всегда, мы не знаем НИЧЕГО!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:18:52
Гость
МорФий
ВРЕМЯ не существует во вселенной , оно существует лишь в человеческом разуме (я не верю в 4 измерение)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:26:59
МорФий
Wizard for Kursk
Время существует там где есть материя.Значит и во вселенной.Как же горят звёзды,летают астероиды и т.д.Во времени!Без него не может происходить какое-то действие.
А насчёт разума…да скорее всего для каждого из нас оно своё,потому что для одних оно тянется для других летит…тьфу…короче есть 4 измерение!И Бог тоже есть

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:32:50
Гость
МорФий
Время существует там где есть материя.

Кто тебе такое сказал!?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:39:55
МорФий
Wizard for Kursk
Кто тебе такое сказал!?

А как ты представляешь себе существование какого-то предмета без времени?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 15:57:37
Гость
МорФий
для существования материи не нужен фактор существовании времени. Время это единица измерения необходимая лишь для связывания других видов измерения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:14:00
Гость
жаба
ды лан.. яж чисто по доброте душевной и по наивности врожденной полез проверять..
такшо - не споймал, а трохи подкорректил..

не молодец, так и надо, а вдруг я здесь всем лапшу на уши вешаю а мне верят на слово…
подвергать истину сомнению не стыдно, так и подтверждается что она действительно истина

Добавление
Wizard for Kursk
предположению "первоэнергия" создала их.

если некая энергия может сотворить что-то разумное - это уже личность которая может рассуждать и творить..
а тогда с твоим подходом стоит задаться вопросом - кто создал её?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:28:59
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Ой поподробнее пожалуйста… Что вы имели ввиду… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:43:46
Гость
T@nk`s Studio
если некая энергия может сотворить что-то разумное - это уже личность которая может рассуждать и творить..
а тогда с твоим подходом стоит задаться вопросом - кто создал её?

С такими замашками можно рассуждать и так: вселенная существует где? -> А где существует то где находится вселенная? -> и. т. д. >:o

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 16:54:13
Гость
Wizard for Kursk
T@nk`s Studio
если некая энергия может сотворить что-то разумное - это уже личность которая может рассуждать и творить..
а тогда с твоим подходом стоит задаться вопросом - кто создал её?

С такими замашками можно рассуждать и так: вселенная существует где? -> А где существует то где находится вселенная? -> и. т. д. >:o

не тормази бездушная сила - это и есть бездушная сила а личность имеет свои атрибуты - способность размышлять , творить, чувствовать и тд что-то неразумное не может создать нечто разумное

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:00:53
Гость
T@nk`s Studio
по ходу дела ты плохо училось(ся) в школе, из простейшего всегда образуется более сложное

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:07:40
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Это абсолютнейшая неправда…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:10:46
Гость
Wizard for Kursk
по ходу дела ты плохо училось(ся) в школе, из простейшего всегда образуется более сложное

это потому что так дедушка дарвин сказал? 8-)
и притом, не забывай, что мы говорим не о материальном мире но о духовном

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 22:48:50
Гость
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???
Ясное дело что никто не верит что молния стрела перуна ит.д, но сам факт что это вера Твоих и Моих предков, Славян (от слова СЛАВА)….
Держитесь Прави.
Кстати по поводу праи.. славяне выделяли несколько составляющих мира. Явь, Навь, и Правь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 23:47:46
Alex ilmarranen
cEltic Frost
Явь, Навь, и Правь.
Да ну…. :-D
Извини… но мы это всё уже давно знаемъ и перетёрли… Такъ что поднимаемые тобой темы вряд ли будутъ обсуждаться… - всемъ уже надоело изъ пустого въ порожнее…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 00:01:24
Гость
Alex ilmarranen
cEltic Frost
Явь, Навь, и Правь.
Да ну…. :-D
Извини… но мы это всё уже давно знаемъ и перетёрли… Такъ что поднимаемые тобой темы вряд ли будутъ обсуждаться… - всемъ уже надоело изъ пустого въ порожнее…
Я это сказал в тему о других кроме материального мирах… и хватит к словам придираться! поднял и обсуждается, не будет так не будет.. хже никому..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 01:20:23
Гость
cEltic Frost
но почему звать ее неродными именами???
=-O
а как ты определил/узнал её родные имена?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 19:59:00
Гость
T@nk`s Studio
cEltic Frost
но почему звать ее неродными именами???
=-O
а как ты определил/узнал её родные имена?

Те имена которыми звали ее наши предки. Конечно да, в нас от них уже ничего не осталось, мы уже больше потомки христианства… но мне кажется мы должны звать ее как звали отцы русской земли.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:56:46
Гость
cEltic Frost
Те имена которыми звали ее наши предки

твои предки случайно не из индии?
т.к. большинство заимствовано от туда

Добавление
cEltic Frost
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???

и потом имена давали по природе, свойствам или делам божества (как правило), так вот Христу не присуще то что делали или чем отличались "славянские" божества, следовательно Христос и перун (и другие) это разные вещи

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:19:15
Гость
T@nk`s Studio
cEltic Frost
Те имена которыми звали ее наши предки

твои предки случайно не из индии?
т.к. большинство заимствовано от туда

Добавление
cEltic Frost
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???

и потом имена давали по природе, свойствам или делам божества (как правило), так вот Христу не присуще то что делали или чем отличались "славянские" божества, следовательно Христос и перун (и другие) это разные вещи


Не МОИ предки, а НАШИ. или ты считаешь не так???

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:28:58
Alex ilmarranen
2cEltic Frost Успокойся… ты съ ними мало общего имеешь… Даже если они и твои… Въ чёмъ я однако сомневаюсь…
Начиная отъ внешнего вида и строения и заканчивая образомъ жизни… Миръ изменился… И тебя объ этомъ не спросили… Можно чтить, помнить и т.д. Но причеслять себя къ славянинну въ томъ понимании, который былъ много летъ тому назадъ минимумъ глупо… Да ещё къ тому же наглость и бестактность… ;) Be easy…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:37:08
Гость
2 cEltic Frost
я о том что большинство божеств которые приписывают к славянским и коими кичатся - заимствованы *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:46:03
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio По какимъ соображениямъ указано слово "заимстованы"? Можетъ имелась доказанная и прямая политическая выгода? как при крещении Руси? Или происходили прочные контакты съ более развитой цивиллизацией(-ями), на которую славяне стремились походить? А можетъ быть… А можетъ быть… *db* вобщем объясните что за можетъ быть такие… Заранее спасибо…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 14:53:59
Гость
Alex ilmarranen
2T@nk`s Studio По какимъ соображениямъ указано слово "заимстованы"?
вобщем объясните что за можетъ быть такие… Заранее спасибо…

ну наверно тогда будет правильнее сказать "переняты"
найти цель я не задавался (да и была ли она?)
.. если ты о том что мое заявление кажется голословным - так, это *db* как-то читал статью об этом, да и по ведам видно

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 15:14:48
Alex ilmarranen
Вотъ… Другой вопросъ что источникъ практически одинъ и тотъ же… :) Веды…
Они не переняты… и не приняты… А скорее родственны… Какъ древнегреческие и древнеримские боги… - пантеон полностью аналогиченъ… Однако о заимствовании какъ таковомъ речи не идётъ… Можетъ дело въ томъ, что, какъ сказано выше имена давались по природнымъ силамъ… и ихъ же и обозначали… Можетъ на одной планете всё-таки живёмъ… )))
Да и различия невооружённымъ глазомъ… Зимние боги тому примеръ… :) Ну ужъ никакъ не индийские…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 13:28:51
Гость
T@nk`s Studio
следовательно христос и Перун (и другие) это разные вещи

Ну, во-первых, Перун - это не вещь. Во-вторых Перун - Бог, а Христос просто чувак который портил евреям жизнь 2 тысячи лет назад (на чужой земле). Какое нам дело до христа? До его безумного папаши уничтожавшего целые народы? Это их личные еврейские разборки.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 13:46:16
Гость
блин просто осознавать что люди написавшие талмуд могли хорошего дать миру выворачивает на изнанку….
Fritz`n`roll +1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 14:05:21
Гость
2 Fritz`n`roll
во первых речь шла о
Я ж и говорю, что кая-то Сила над нами есть, но почему звать ее неродными именами???

говоря о силе говорили о Боге, и мол не те имена они носят
и из того следовал мой ответ что этоне одно и тоже. всмысле нельзя называть одно и тоже Христом и перуном (ты же надеюсь читал с чего все началось?)
и во вторых,
а Христос просто чувак который портил евреям жизнь

…чем обоснуешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 19:40:27
Loon
Ну, во-первых, Перун - это не вещь. Во-вторых Перун - Бог

А ты можешь это как-то доказать? Что этот бог может сделать сегодня такого, чтобы, к примеру, я в него поверила? =-O Или ты считаешь, что если когда-то древние славяне почитали его богом и поклонялись ему, то это дает ему статус настоящего бога - который силен и на сегодняшний день? *SARCASTIC*
Христос просто чувак который портил евреям жизнь 2 тысячи лет назад (на чужой земле). Какое нам дело до христа? До его безумного папаши уничтожавшего целые народы?

весьма интересный подход. *SARCASTIC* Если я чего-то не приемлю, то должен это охаять, и таким образом все убедятся, что моя точка зрения верная.
А если не перун все-таки главный? И вдруг может оказаться, что такие речи могут боком вылезти?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:10:15
Alex ilmarranen
2Loon Вера не проститутка… Ей нельзя крутить-вертеть… И въ доказательствахъ она не нуждается…. И "если.. если" не приемлимо…

Кстати, что такого отъ иудейского бога за прошедшие чуть менее чемъ 2000 летъ мы увидели такого, что докажетъ его могущество?
Последний пророкъ - мусульманский… А если ужъ быть точнымъ - кришнаитский… Какъ же тутъ быть то?…. :-D

З.Ы. Вобщемъ чепуха…

T@nk`s Studio
…чем обоснуешь?
А избиения всевозможные это даромъ считать?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:18:16
Гость
Alex ilmarranen
Вера не проститутка… Ей нельзя крутить-вертеть… И въ доказательствахъ она не нуждается…. И "если.. если" не приемлимо…

именно это говорят верующим, что у них вера безосновательная, говоря об их фанатизме
… а слабо опровергнуть такие упреки в свою сторону?
А избиения всевозможные это даромъ считать?

=-O избиения Христа?
а о чем собственно это говорит?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:24:05
Alex ilmarranen
T@nk`s Studio
именно это говорят верующим, что у них вера безосновательная, говоря об их фанатизме
… а слабо опровергнуть такие упреки в свою сторону?
:-D абсолютно не сложно… Могу доказать какъ одну точку зрения… Такъ и противоположную…
T@nk`s Studio
избиения Христа?
а о чем собственно это говорит?
:-D только о томъ, что онъ еврей… )))
На самомъ деле я о другомъ.. избиения народа… напомню… въ Ветхомъ завете искать… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:26:27
Гость
Хм.. а то што 40 лет запряг белного Мосю водить жидов по пустыне это не "портил жизнь"???
настоящий бог жидов -телец золотой. то Loon:
бог ни тебе ни мне ничего не должен. а вот мы им должны. если тебе не нравится верь в пса и дальше.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:41:50
Гость
T@nk`s Studio
…чем обоснуешь?

Этот самозванец приходил в еврейские храмы, называл себя пророком, ломал еврейские устои сложившиеся на тот момент. Исказив Ветхий Завет он создал секту беспомощных рабов считающих, что "око за око" -это гониво. Вобщем евреи спасибо ему не сказали.
Loon
А ты можешь это как-то доказать? Что этот бог может сделать сегодня такого, чтобы, к примеру, я в него поверила?
Бу-го-га! Уж наверное христианский бог требовавший кровавых жертвоприношений и убивший своего сына ради показухи сделал больше))) Loon, ведь ты же тоже не можешь сделать ничего, для того, что бы я в тебя поверил, но это не значит, что тебя нет.)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:55:07
Loon
2Loon Вера не проститутка… Ей нельзя крутить-вертеть… И въ доказательствахъ она не нуждается…. И "если.. если" не приемлимо…

Кстати, что такого отъ иудейского бога за прошедшие чуть менее чемъ 2000 летъ мы увидели такого, что докажетъ его могущество?


Да ну? Так ли уж и не нуждается в док-вах? А чего ты тогда говоришь, что от Бога ничего за последние 2000 лет не увидал? Ведь сам сказал, что вера в док-вах не нуждается! *SCRATCH* С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.

"Если-если" неприемлемо, гришь? интересная мысля. А как тогда разобраться в истинности чего-то, не задавая вопросов, пусть даже и с "если…если"? =-O Или надо просто слепо верить (или не верить), особенно потому, что все так делают - или не делают? Ну, это уж по крайней мере неумно. *SARCASTIC* стадность какая-то, однако.

Добавление
Fritz`n`roll
Уж наверное христианский бог требовавший кровавых жертвоприношений и убивший своего сына ради показухи сделал больше)))


Если это твое мнение, то его и преподносить нужно, как свое мнение. Знаешь, четыре буковки есть такие - и-м-х-о *SARCASTIC* вот их и ставь перед своими высказываниями, чтобы понятнее было. А то говоришь, как истину, а вдруг это по крайней мере не так? 8-)

Мой Бог сделал для меня безгранично много. Я сама являюсь живым доказательством (если таковые кому-то требуются) Его любви ко мне. А что сделал перун лично для тебя? Он вообще хоть как-то повлиял на твою жизнь? Или это просто своего рода прикрытие - мол, я верю в того-то и того-то, а что мне это дает, и сам не знаю

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:09:29
Гость
Хм.. слухай а например пускай считать будем что мой бог Перун… и я говорю что он для меня кучу всего сделал и знать ничего про других богов нехочу и я живое док-во его любви ко мне… ОН МОЙ бог. и делает для меня. Тебе твой мне- мой. Мне твой ничего хорошего тебе возможно мой. но это не делает Моего бога хуже твоего.. а по поводу стада- православие пример. детей нада крестить когда на плечах уже есть голова. не все согласились бы. половина в лучшем случае.

Добавление
ведь дело даж не в том что родители верующие- просто все крестят и мы покрестим…
и есче момент. тут каждый восказывает свое мнение. Мнение каждого- его истина.
и писать имхо тогда надо всем.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:21:00
Гость
Loon
А что сделал Перун лично для тебя?

В своё время он мне сильно помог, Перун - Бог воинов, просто сейчас, в его помощи я нуждаюсь крайне редко, и не о чём его не прошу.
Это христиане клянчут хлеба насущного, и тех, кто это хлеб им бросает, считают Богом. А ты пробывал(а) сам(а) чего-нибудь добиться?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:45:14
Loon
В своё время он мне сильно помог, Перун - Бог воинов, просто сейчас, в его помощи я нуждаюсь крайне редко, и не о чём его не прошу.


О, это уже интереснее. Я не навязываюсь, мне и правда любопытно: как именно он тебе помог? Был ли твой вопрос к нему жизненно важным или так, не очень? Как ты к нему обращался? Приносил жертву? Читал заклинания? Почему ты уверен, что это именно перун тебе помог, а не кто-то, кому может быть выгодно им прикрываться? Почему ты вообще уверен, что это именно твой бог тебе ответил, а не обстоятельства так благоприятно сложились? и почему ты уверен, что теперь ты в его помощи не нуждаешься? может, он просто исподтишка тебе все-таки помогает? я не пытаюсь подкопаться, мне правда интересно послушать про твой опыт.

А ты пробывал(а) сам(а) чего-нибудь добиться?


КОнечно! ТОлько этим очень долго и занималась! 8-) Оказалось, что самой стараться было так же продуктивно, как и биться головой об стенку. С Ним - 100% лучше (понятное дело, говорю о себе) *db*


Добавление
детей нада крестить когда на плечах уже есть голова


Согласна. Я тоже не понимаю, как это можно над ребенком такой обман повесить - вроде покрестили, вроде теперь он Богом должен быть принят, а он вырос и пустился во все тяжкие… разве ж после этого какой-то прок от крещения во младенчестве остается? *FOCUS* имхо, надо делать это, когда уже человек соображает (к сожалению, такое и в сознательном возрасте не сразу наступает *SARCASTIC*

и есче момент. тут каждый восказывает свое мнение. Мнение каждого- его истина.
и писать имхо тогда надо всем.


и правда. было бы намного понятнее, что к чему. имхо. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:37:07
Alex ilmarranen
Loon
Да ну? Так ли уж и не нуждается в док-вах? А чего ты тогда говоришь, что от Бога ничего за последние 2000 лет не увидал? Ведь сам сказал, что вера в док-вах не нуждается! С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.
Вообще-то я васъ передразнивалъ… ;)
Loon
"Если-если" неприемлемо, гришь? интересная мысля. А как тогда разобраться в истинности чего-то, не задавая вопросов, пусть даже и с "если…если"? Или надо просто слепо верить (или не верить), особенно потому, что все так делают - или не делают? Ну, это уж по крайней мере неумно. стадность какая-то, однако.
Хорошо… Ваши обоснования, доказательства существования Бога… Ну напримеръ въ христианском представлении…
Только умоляю не надо "переплёт у библии понравился"… или "картинки въ детской интересные были"… Хотелось бы услышать обоснованные рассуждения взрослого человека.. "Я живое доказательство.." тожъ не предлагатью…

А если дальше начять придиратиься къ словамъ…
то…
Loon
Или надо просто слепо верить (или не верить), особенно потому, что все так делают - или не делают?
Покажите мне верующихъ? Где они эти ВСЕ?

Если речь всё же о большинтсве конфесий… то это -
Loon
Ну, это уж по крайней мере неумно. стадность какая-то, однако.
действительно такъ…

И почему Перунъ долженъ тебе доказывать что онъ есть? исходя вотъ изъ этой вашей же логики…?
Loon
С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:41:45
Zero
Ваш бог здесь не живет

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:47:16
Alex ilmarranen
2Zero А кто онъ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 00:29:00
Гость
наверно не буду коментировать последние посты т.к. это уже больше припирания чем обсуждение *SCRATCH*

вот статеичка одного умного человека (Александра Меня) со стоящими мыслями ИМХО


БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ
Интервью 29 июля 1990 г.

Марк Макаров: Отец Александр, вопрос, на который я иногда сам отвечаю, хочу от имени радиослушателей задать Вам: Нужно ли быть христианином? И если нужно, то зачем?


О. Александр Мень: Тут есть, пожалуй, один-единственный ответ. Он заключается в следующем: что человек всегда стремится к Богу. Нормальное состояние человека - это в той или иной степени быть связанным с Высшим, с Идеалом.

Даже когда этот идеал в сознании человека искажён, обеднён. Даже когда он превращён вообще во что-то светское.

И всё-таки эпоха сталинизма, маоцзедуизма и прочих «измов» - показала, что человек, у которого отнят Бог насильственно, - он всё равно стремится к псевдо-Богу. Он заменяет истинную веру идолопоклонством, и всё равно инстинкт стремления к Богу сохраняется.

Но совсем иначе выглядит дело, когда мы ставим вопрос: А почему же христианство?

Священные книги?

В каждой религии есть священные книги, иногда очень высокого качества и высокого духовного полёта и поэтического свойства. Многие священные книги Востока - ну скажем, индийские: Махабхарата, Бхагаватгита как часть её, буддийские супы - имеют богатое содержание и написаны великолепно. Что же тогда ещё?

Искусство?

У нас сейчас часто восхищаются искусством древнерусским. Да, я сам очень его люблю, и оно для меня неотделимо от всей духовной культуры; но объективно говоря, если смотреть не пристрастно, как я, а со стороны, - то искусство древней Греции с её религией, искусство индийской духовности, все пагоды, все храмы… (А в мечетях разве нет своей прелести? Я был в Бухаре, смотрел на мечети - в них тоже голос Божий как-то запёчатлён)… И если брать эстетические критерии, то - кто знает, это субъективно; может быть, тогда религия Зевса и Афины будет самой лучшей… Есть много древних прекрасных (и новых) сооружений культовых, у всех религий, поэтому христианство не может сказать, что оно обладает здесь козырной картой. Тогда почему же христианство?

Нравственность?

Да, конечно. И я рад, что сегодня в нашем обществе признают высокие нравственные ценности христианства. Но, признаться, было бы ложью и пропагандой утверждать, что за пределами христианства не существует нравственных ценностей. Это говорится либо в пылу полемики, либо от невежества, либо в тех случаях, когда начинают сравнивать этические системы.

Я не имею здесь возможности вам пересказать нравственные доктрины всех народов, но безусловно высокие этические идеи содержатся в писаниях стоиков, буддистов. Естественно, в Ветхом Завете (который, хотя и связан с христианством, но всё-таки дохристианская религия). Да, конечно, там есть и иные мотивы. Да, в Ветхом Завете есть суровость, которой, как утверждают у нас, нет в Новом. Но это тоже аберрация сознания. Ибо Господь наш Иисус никогда не был сентиментален, и суровых обличений у него достаточно. Надо читать Евангелие только с помощью розовых очков, чтобы не слышать голос: «Горе вам, книжники и фарисеи!» или: «Отойдите от меня, проклятые, в огнь вечный!». Это же не сентиментально!

Конечно, у христианской этики есть свои особенности. Тем не менее, если б кто-то пришёл со стороны и начал сравнивать этику христианства и этику, скажем, стоицизма (ну, Эпикура, Эпиктета, Сенеку - тех, кто жил почти в евангельскую эпоху), нашёл бы там очень много общего с Евангелием, хотя греческие философы ничего этого не читали.

Но в чём же дело тогда, почему христианство? Не остаться ли на позиции окончательного плюрализма религий? На позиции, согласно которой Бог открывается или познаётся в любой форме религии? И в таком случае исчезает (идея и вера в) абсолютность христианства.

Так вот. Мне кажется, ничто не доказывает абсолютность христианства, ничто, кроме одного: кроме Иисуса Христа. Ибо каждый из учителей, создавших мировые религии, я уверен, говорит нам истину.

И давайте прислушаемся к ним. Будда говорит, что он достиг состояния абсолютной отрешённости после долгих и упорных упражнений. Мы можем ему верить? Можем, почему нет, это великий человек, он добился этого.

Греческие философы говорят о том, с каким трудом интеллект добирается до идеи Бога и духовного мира. Это истина.

Или Магомет, который говорил, что он ничтожно себя чувствовал перед Богом, что Бог ему взял и открылся, сам он перед Ним как муха. Можем мы верить? Да!

И вот среди них единственный, который говорит от своего лица как от лица Бога: «А Я говорю вам», или, по Иоанну: «Я и Отец одно». Никто из великих учителей мировой религиозной мысли никогда ничего подобного не говорил. Таким образом, единственный случай в истории, когда Бог открывает себя через конкретного человека в некой абсолютной полноте, - это тот случай, который мы имеем в Евангелии.

Иисус, проповедующий мораль, - это исторический миф. За одно это не могли б его распять.

Иисус, назвавший себя мессией? Ну, почему ж тогда не распяли Бар-Кохбу, который тоже называл себя мессией? И много было лжемессий. Чем вызвал он такую любовь и такую ненависть? «Я есть дверь», - сказал он. Дверь в вечность. И мне кажется, что всё ценное в христианстве лишь потому ценно, что оно Христово. Если оно не Христово, оно в такой же степени принадлежит исламу или буддизму.

Всякая религия есть путь к Богу, догадка о Боге, приближение человека к Богу. Это вектор, устремлённый снизу вверх. А явление Христа - это ответ. Это вектор, идущий с неба к нам. С одной стороны - находящийся в рамках истории, с другой стороны - ни на что не похожий. Христианство потому уникально, что Христос уникален.

Вот что я могу сказать на эту тему.


Теперь давайте подумаем о том слушателе, который сейчас находится на распутьи:

Ну хорошо, а откуда я знаю, что Христос действительно был тем, за кого себя выдавал? Откуда я знаю, что Библия говорит правду? Как мне разобраться в разных религиях? Что мне ответить моим родителям-атеистам или учителям-атеистам, что ответить кришнаитам, которые на площади танцуют? Почему я должен, приходить ко Христу? Только потому, что отец Александр, или Марк Макаров, или другие считают, что Библия говорит правду? Как мне проверить, правы ли они?


Ну, во-первых, для человека, который всё-таки имеет какие-то религиозные представления, ответ может быть тот же, что я уже сказал: надо верить всем. Если мы верим, что Магомету открылся Бог, - почему мы должны делать исключение для Основателя христианства и отвергать его свидетельства? Если мы верим, что Бог открывается, - он открывается всем по-разному. И я верю, что в каждом великом учителе Бог как-то действует, поэтому никакого нет основания сказать: «А вот Иисуса Христа мы отстраним». Нет. Они все правы - значит, прав и он, сказавший о себе: «Я и Отец одно».

Но если же мы говорим о безрелигиозном сознании, то я отвечу словами Писания. Вы прекрасно помните, что ответили апостолы Нафанаилу:

«Пойди и посмотри».

Это то, что надо увидеть, почувствовать. То, что надо пережить. Нельзя математически доказать красоту Девятой симфонии или какой-нибудь великой картины - скажем, рублёвской «Троицы». Её надо сначала увидеть, с ней надо осуществить встречу внутреннюю - и поэтому Христа надо искать и попытаться с Ним встретиться. И если этого не будет - то никакая система доказательств не может быть здесь убедительной, она будет только, так сказать, схемой, мёртвой схемой. И верить во Христа надо не потому, что сказал кто-то, а потому, что это сказанное призывает тебя самого: узнать.

Вера - от слышания, говорит апостол. И вспомните, что было с самарянами, когда пришла женщина и сказала им: «Вот такой человек, мне всё предсказал». Они удивились, и когда пошли и послушали Иисуса сами, они сделали вывод: «Вот теперь-то мы уже сами это поняли. Не то, что «Ты нам говорила", а мы поняли на собственном опыте».

Это - научный подход, сугубо научный. Дело в том, что наука без опыта далеко не может продвигаться. Вот и в данном случае опыт играет огромную роль. Здесь опыт внутренний, духовный. Это вот та реальность, с которой человек должен встречаться. Если он хочет о ней судить, не пытаясь с ней встретиться и к ней прикоснуться, то это попытка с негодными средствами. Увидеть Христа можно только сердцем. Научно (чисто, так сказать, внешним путём) можно узнать другие вещи: что он действительно существовал, какова была среда, которая его окружала, и так далее. Но это уже вопросы - важные, но для веры вторичные.


А как быть тем людям, которые настолько глубоко восприняли своё атеистическое воспитание (и таких людей немало), что слушают нас сейчас и думают: «Оно бы хорошо, если б всё было так, как вы говорите, но ведь всем же известно, что Бога нет».


Я думаю, что наоборот - всем известно совершенно противоположное. Именно (я с этого и начал) массовое идолопоклонство людей, у которых отняли Бога, доказывает (и это, кстати, Мао Цзедун ещё понял) - доказывает, что человек не может существовать без Бога.

Бог есть исходное начало для всего; потому что человек живёт в мире только потому, что верит в смысл этого мира. Ещё Альберт Эйнштейн говорил: человек, который не верит в смысл бытия, - не пригоден для жизни, вообще. Значит, любой атеист, который говорит, что он не верит в смысл бытия, на самом деле, в глубине души, в подсознании - он верят, и подменяет это разными другими этикетками.

Человек стремится к воде, потому что она ему нужна, - это объективно. Ему нужна пища - это объективно; и многое другое. Ничего вымышленного нет. Если человек стремится всегда видеть некий высший смысл бытия, и перед ним благоговеть, и с ним соотносить свою жизнь, то это значит, что эта потребность - не просто продукт какого-то болезненного состояния, а нормальное состояние человеческого рода.

И если человек сейчас оглянется назад, он увидит, что всегда, во все века, Бог в той или иной форме присутствовал. Я сейчас вдруг вспомнил основателя позитивизма Огюста Конта. Это был человек, который не агрессивно, но отрицал высшие ценности, и о Боге он говорил как о некем Непознаваемом, о котором нельзя ничего говорить. Он умер стоя на коленях, перед алтарем. Но этим алтарём было кресло любимой женщины (умершей тоже). Это кресло он окружил почитанием и благоговением. И он, кстати (О. Конт) - первый выдвинул идею храмов человечеству - гранд этр - великого существа человечества, которое надо почитать. Если просмотреть историю всех псевдорелигий, то мы увидим, сколь неискоренимо вот это чувство Высшего, необходимость его связи с человеком.

Ну, а другое - это свидетельства косвенные; в вашей литературе (кивок в сторону полки, где стоят книги протестантских издательств) об этом достаточно сказано, да и в нашей тоже что-то писалось на эту тему. Я приведу простой пример.

Если мы видим сейчас развал хозяйства в нашей стране, то это не результат стихийного бедствия, а результат того, что управляющий орган оказался не на высоте, не туда он вёл всю систему. Но как вы думаете: разве Вселенная не является более сложной системой, чем весь Советский Союз? Если Вселенная продолжает развитие и существует - значит ее мыслящее начало, очевидно, работает более эффективно, чем наше руководство.


И в этом мы можем усмотреть или одно из так называемых «доказательств бытия Божия» - или просто аргумент в пользу того, что существует Высший разум.



Это свидетельство. «Доказательство» - само это слово очень такое туманное, оно полностью не правомерно: ничто не может быть доказано до конца. Настоящие учёные знают, что в любой области, а особенно в точных науках, - в конце концов всё идёт к аксиоматике: где-то начинается аксиома, которая не доказывается, а на ней строятся уже целые системы.


Поэтому, приводя в передачах так называемые классические доказательства бытия Божия или, как словари их называют, «ДББ», - я всё время оговариваюсь, что мы па Западе называем их аргументами в пользу существования Бога, но не доказательствами…

Следующий вопрос, который возникает у слушателей очень часто, - такой: «Как в вашем сознании умещается существование зла (и тут приводятся различные примеры, их можно долго приводить) - и существование Бога?» Иначе говоря, как Вы отвечаете на вопрос о так называемой «проблеме зла»?


Дело в том, что есть нравственное зло и есть физическое несовершенство мира - это немножко разные вещи.

Физическое несовершенство мира - результат того, что мир созидается, что он не завершён, он не кончен. И мне очень нравятся слова немецкого поэта, романтика и мистика, Новалиса, что человек - это мессия природы.

Человек действительно занимает особое место в природе. И мы можем верить Библии, что он призван был осуществить особое духовное преобразование природы. И что вся тварь стенает и мучается, как говорит апостол, ожидая откровения сынов Божиих, т. е. нас, людей. Мы должны были повлиять на природу, но вместо этого мы её разрушали.

А почему же человек оказался в противлении Божественной воле и тем самым стал носителем зла? Полностью рационально это объяснить - это значит объяснить тёмную стихию и рационально обосновать её, оправдать её.

Само стремление к злу - это иррациональный порыв, рождённый в свободе. Я, конечно, не буду здесь приводить вам мысли великого русского философа Н. Бердяева о том, что свобода лежит по ту сторону божественности, что она вечна. Это непостижимая для нас вещь, но безусловно только одно: что если человек имел от Бога свободу, то он должен был получить и возможность восставать против Бога, идти по другому пути.

Если б человек был лишён возможности выбирать себе путь, его свобода была бы похожа на советские выборы (в прежний период), когда тебе давали одного кандидата и называли это «выборы». Если бы Бог дал человеку свободу и сказал, что вот тебе один путь, на другой ты не можешь (автоматически) попасть, то это была бы не свобода. А человек был бы подобен андроиду, роботу, который бы имел жёсткую программу. Человек тогда не был бы образом и подобием Творца, он был бы игрушкой Творца.

Следовательно, Бог бросает своё подобие в мир, навстречу всем ветрам, чтоб человек созидал его и проявлял в нём очень многие свои дарования. А отсюда - высочайшее достоинство человека. Человек отвечает за свои поступки, и поэтому он не должен ждать, что кто-то сверху будет каждый момент дёргать его за верёвку. Моисей говорит: «Вот Я полагаю пред тобой путь добра и зла, жизни и смерти. Избери жизнь». Избери добро. Ведь это - свобода, два пути.

И когда мне говорят, что вот - война, что же смотрел Бог?.. - друзья мои, он вовсе не «смотрел». Он уже давно предупреждал, к чему это всё приведёт. Если б люди открыли Священное писание, они увидели бы, к чему шло попрание человечности, бездуховность, материализм. Всё то, что происходило - в Берлине и в Москве, скажем так, - результаты были Богом предуказаны. И когда всё случилось по Писанию (ведь всё случилось по Писанию!) - то говорят: Где же был Бог? Там же, где всегда. Он всегда предупреждал человека.

Другое дело - когда человек не несёт ответственности… Но не надо забывать, что человечество очень тесно связано между собой. Создан закон, который мы условно называем «законом солидарности».

Как можно передать своему сыну знание, твои черты лица, черты характера, веру?

Только в силу закона солидарности: что люди связаны между собой и могут передавать эти вещи. Но раз канал существует, то мы должны к нему относиться ответственно, ибо он может передать и дурное. Скажем, человек, являющийся алкоголиком, может передать невинному ребёнку, в силу этого же закона, болезненную генетическую структуру. Это только накладывает на человека ответственность.

Это не детский сад, это жизнь, суровая жизнь. . .

Страшный пример приводит Достоевский в «Братьях Карамазовых»: когда собак спустили на ребёнка… Но один мой друг писал мне из тюрьмы, размышляя на эту тему: что Бог там присутствовал. Он присутствовал - когда десятки взрослых крещёных людей, с крестами на груди, знавшие как-то закон Божий, не попытались защитить ребёнка, а спустили на него собак, по капризу, по прихоти этого человека.

Значит, здесь был человеческий выбор, это не какая-то безумная стихия.

Отец Александр, многие люди, знающие Вас (лично, по Вашим книгам, а теперь уже и по радио или телевидению), приходят сюда, привлечённые и Вашим личным обаянием, и образованностью Вашей - потому что Вы много знаете, много читали.

И в этой связи мне вспоминается, что очень часто у меня спрашивают: «Как получить хорошее образование? В какие западные страны ехать, какие изучать языки?».

В этих случаях я всегда думаю о Вас: вот человек никуда не выезжал и всё-таки стал одним из самых образованных людей в стране.

Что Вы можете сказать: как получить хорошее образование человеку, живущему в Советском Союзе?


Ну, во-первых, я должен сразу отклонить такой эпитет. Я далеко не самый образованный; я так, на уровне грамотного. Люди, кончавшие старые академии, - были намного, намного образованнее, чем наше поколение: теологов или философов.

А как это было? - Господи, так надо любить вещь, предмет, проблему. В юности мы гонялись за книгами. Я школьником работал, ездил, чтоб заработать на книги и приобрести их. Я собирал библиотеку: когда был ещё в пятом классе, уже начал. Это был единственный способ.

Действительно, я никуда не выезжал, а в духовной школе мне пришлось учиться уже после того, как я многие проблемы изучал самостоятельно. Так что это всё совершенно реально для человека.


Иначе говоря, если бы Вас спросили: «Как получить образование?» - Вы бы сказали: «Читайте книги»?


Ну это, (кивая головой) как раньше. Самообразование - это великая штука. Свободная, прекрасная, интересная.


Наш разговор происходит в последнем десятилетии двадцатого века, когда многое меняется у нас на глазах. Когда в Советском Союзе слово «религия» уже не пугает, а звучит у всех на устах в самых доброжелательных тонах. Многое изменилось в отношении к религии вообще, к верующим в частности, ко Христу.

Но как нам, верующим, относиться к этим изменениям? Являются они искренним духовным массовым покаянием - или это мода, или что это?


Историки будущего лучше разберутся в этом. Меня это не интересует. Я не историк - а человек, живущий в истории.

И для меня вот эти изменения (которых я ожидал, естественно, давно уже) - они есть только облегчение условий работы. Но - с возникновением некоторых новых проблем и трудностей.

Потому что ещё покойный о. Сергей Желудков говорил: придёт время, дадут нам возможность говорить по радио, а мы не будем знать, что говорить. Так что тут ответственности гораздо больше.

Кроме того, есть разные искушения - вот такие полярные: крайний модернизм или крайний консерватизм. Это всё с разовой поляризацией сразу выявляется в такой более благоприятный момент. Труднее всего людям, которые находятся, в центре. Я тоже себя считаю в центре. Это так же, как и в общественной жизни.


Потому ли, что подвергаетесь нападкам с обеих сторон?


Совершенно верно. Но это нормально, я это воспринимаю как норму для себя.


И в этом смысле, наверное, мы с нашим евангельским мировоззрением находимся правее вашего…

Наверно, наверно.


В этом, может быть, источник некоторых наших с Вами расхождений.

Наверно.

Я уже говорил моим слушателям много раз, что я отнюдь не сторонник теории эволюции,..

Да.

… и приводил аргументы (научные, в основном) в пользу другой точки зрения: научного креационизма. Вы, я знаю, принимаете теорию эволюции…

С религиозной точки зрения… Для меня это более религиозное, хотя и научное тоже. Но для меня религиозное мировоззрение как-то иначе не мыслится, чем в плане эволюции.

В подробности мы, вероятно, сегодня не будем углубляться…

Можно особую тему посвятить этому.

Сейчас я просто хочу подчеркнуть, что различия (даже довольно-таки серьёзные, мировоззренческие) не должны мешать и не мешают нам (в частности, нам с Вами) как христианам любить друг друга.

Да конечно, а потом - какие это различия, Господи, какое это имеет значение!

Способ, как творил Создатель,

Что считал Он боле кстати, -

Знать не может председатель

Комитета по печати.

-это писал в своё время Алексей Толстой.

Алексей Константинович.
Да. В конце концов, это дело Бога, а человек может только исследовать: так был сотворён мир или так? Вера Христова стоит здесь неизменно. Она совершенно не зависит от того, какую концепцию мы примем: эволюционизм, или креационизм, или, наконец, среднее: творческую эволюцию, как у Бергсона, который является посредующим звеном между эволюционизмом и креационизмом.

Я, положим, не считаю это средним, для меня Бергсон тоже находится, в эволюционном лагере.


Ну да. Ну, в общем есть эволюционизм такой плоский, есть творческий, но это всё вторично. Для веры, для моего отношения к Богу и ко Христу, для моего пребывания в мире - не имеет значения, как развивалась Вселенная. А вот для моего ума - - мне это занятно, мне это интересно, меня .это увлекает, это связано с моими религиозными представлениями.

И для меня иной раз облако, птица, дерево - значат больше, чем иная картина на религиозную тему. Сама природа для меня есть икона высочайшего класса.


Вы, очевидно, имеете в виду то, что апостол Павел в первой главе Послания к римлянам говорит: о способе «чрез рассматривание творений»?


Да, это просто мне было свойственно с очень ранних лет. Все эти мысли во мне жили ещё до Второй мировой войны.


Перечислите, пожалуйста, вкратце некоторые свои работы: книги, статьи, темы, которыми вы занимались как богослов, как апологет христианства, и т, д.



Я должен отметить, что работая с людьми преимущественно как пастырь (или по-вашему пастор), я не позволял себе заниматься узко научным богословием, ибо я считал, что такое богословие допустимо только в тех условиях, в которых найдутся читатели. У нас же люди в основном требуют хлеба, простой пищи, и я работаю в этой «пекарне». После меня, может быть, придут люди, которые будут изготовлять пирожные. Моя задача - делать хлеб. Вот.

У меня написана книжка о жизни Христа. Такое историческое повествование евангельское, без вымыслов и только на основании научных изысканий (текстуальных, археологических) и самого евангельского текста. Это живое повествование, оно издавалось трижды на Западе, отдельными главами у нас. Сейчас должно печататься у нас несколько вариантов. Называется «Сын Человеческий».

Потом книга о происхождении и сущности религии -два раза издавалась, отдельные главы в нашей прессе печатались: «Истоки религии». Книга о греческой философии, об индийской; «На пороге Нового Завета»; книга о Библии.

А статей - много очень. Вообще, печатная моя продукция приближается, по-моему, к девяноста названиям, из которых уже не менее тридцати (если не больше) напечатаны в Советском Союзе, в последние годы.


И напоследок: что бы Вы хотели сказать тем слушателям, кто настроился на нашу волну, как они думают, совершенно случайно?

Я бы хотел им сказать, что случайностей не бывает. Если голос Божий до вас донёсся через эту радиостанцию, значит, пришло время, и он зовёт вас теперь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 01:21:16
Alex ilmarranen
Замечательная статья… :)
Мегареспектъ…

Единственное что….
T@nk`s Studio
И вот среди них единственный, который говорит от своего лица как от лица Бога: «А Я говорю вам», или, по Иоанну: «Я и Отец одно». Никто из великих учителей мировой религиозной мысли никогда ничего подобного не говорил. Таким образом, единственный случай в истории, когда Бог открывает себя через конкретного человека в некой абсолютной полноте, - это тот случай, который мы имеем в Евангелии.
Это не совсемъ корректное заявление… Во первыхъ непонятно, кого интервьюируемый относитъ къ мировой религиозной мысли… Точнее делая такое достаточно громкое заявление мало относить къ ней представителей только трёхъ широко распространённых конфесий…

Да и на самомъ деле весьма скромное обоснование… Ведь если мы готовы верить каждому, кто проявляетъ божественную суть или связь… То были во всеразличныхъ религияхъ преценденты, когда говорили не "от лица Бога"… и даже не «Я и Отец одно»…. А непосредственно являли свою божественную суть…. Проще говоря "бывало и боги спускались на Землю"…

З.Ы. Это единственное, что вызвало настороженность… Въ остальномъ целикомъ и полностью согласенъ…. *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 02:09:51
Гость
Loon
жизненно важным или так, не очень?

Для жизни может решающей роли вопрос не играл, но здоровье могло пошатнуться.
Loon
Как ты к нему обращался?

Как к Богу, почтительно
Loon
Приносил жертву?

требу
Loon
Читал заклинания?

что-то типа мантры
Loon
Почему ты уверен, что это именно перун тебе помог, а не кто-то, кому может быть выгодно им прикрываться?

С чего бы Вашему еврейскому богу прикрываться именем моего? Мой-то постарше будет)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 03:08:03
Loon
Alex ilmarranen
И почему Перунъ долженъ тебе доказывать что онъ есть? исходя вотъ изъ этой вашей же логики…?

Loon пишет:С чего это Он должен был вообще кому-то доказывать что-то? Все, что Он хотел, он для людей сделал (смотри многочисленные посты Т@nka), остается выбор за человеком.


Элементарно, Ватсон. :) Я о том и толкую, что есть смысл верить во что-то, если есть уверенность в его существованиии. С этой точки зрения Бог сделал для человека все: пришел на землю в виде человека, умер за грехи всех людей и воскрес для того, чтобы все, кто в Него поверят, имели оправдание и жизнь вечную. Все просто. Но если говорить конкретно о перуне, то мне ничего не известно ни о нем, ни об обычаях поклонения ему, ни о том, хочет ли он вообще, чтобы я в него верила и ему поклонялась. Те, кто ищет Живого Бога, найдут для себя доказательства ЕГо существования. Многие из них очевидны. Но, думаю, что тем, кто любит просто об этом с умным видом потрепаться, Бог никаких дополнительных доказательств сверх сделанного предоставлять не будет - Он уже все сделал. Теперь кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину, чтобы уйти в сторону.
Alex ilmarranen
А если дальше начять придиратиься къ словамъ…


…то, думаю, мало кто устоит. :)
Alex ilmarranen
Хотелось бы услышать обоснованные рассуждения взрослого человека.. "Я живое доказательство.." тожъ не предлагатью…


а почему бы и нет? Чем это не довод? В моей реальной жизни реальный Бог простил мне реальную кучу грехов. Если бы не Он, я бы по окончании жизни отправилась бы в не менее реальный ад. Но теперь, благодаря Ему, я спасена, грехи мои все прощены и Он дает мне не только радость в каждом новом дне, но и прекрасное будущее - ни много ни мало, вечную жизнь! Лично мне было здесь о чем подумать.
Вечность на весах намного тяжелее, чем короткие 60-80 лет на земле, которые, если голову не поднять от земли и не посмотреть на небо ( не найти Бога), можно просто вхолостую проскитаться. Зато делать умный вид, рассуждать о многих важных вещах, в том числе и о религии и богах, быть свободным (то есть, никто не стоит над душой и не говорит, что спать с той, кто тебе не жена, нельзя , и не указывает, сколько сигарет и стаканов водки можно употребить в день и т.д). Итого, по земным меркам вполне нормальная жизнь, так сказать, стандартный наборчик… который реально закончится смертью и _____________ (заполнить пробел).


Добавление
С чего бы Вашему еврейскому богу прикрываться именем моего? Мой-то постарше будет)))


Нет, ты немного меня не понял. Я не имела в виду, что это мой Бог прикрывается видом твоего *SARCASTIC* Это совсем не Его метод, если ты не в курсе. ОН всегда действует только от Своего имени, и дело здесь совсем не в "возрасте"
Я имела в виду сатану. Если он спокойно может принимать вид Ангела света, то, думаю, и перуном прикинуться ему вполне по плечу.

T@nk, спасибо за классную статью! *db* Мне нравится Мень (за исключением его экуменистических настроений) .

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 06:52:39
bvjy
Loon….а в какой храм ходишь ты?
смущает немного то, что ты "непонимаешь зачем детей нужно крестить при рождении.."
иль правда незнаешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 08:55:42
jumper
Loon
В моей реальной жизни реальный Бог простил мне реальную кучу грехов. Если бы не Он, я бы по окончании жизни отправилась бы в не менее реальный ад. Но теперь, благодаря Ему, я спасена, грехи мои все прощены и Он дает мне не только радость в каждом новом дне
Хм, простите, но как вам это сообщили? Пришло письмо заказное, где было сказано что грехи прощены и ждем вас в раю?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 09:33:45
Гость
bvjy
зачем детей нужно крестить при рождении.."
иль правда незнаешь?

а сам знаешь зачем с детства крестить?
Alex ilmarranen
во всеразличныхъ религияхъ преценденты, когда говорили не "от лица Бога"… и даже не «Я и Отец одно»…. А непосредственно являли свою божественную суть…. Проще говоря "бывало и боги спускались на Землю"…

я о таком не слышал 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 12:16:42
bvjy
T@nk`s Studio
bvjy
зачем детей нужно крестить при рождении.."
иль правда незнаешь?

а сам знаешь зачем с детства крестить?


разве я у тебя что то спрашивал? =-O
если ты не заметил, я не вступаю в споры с сектантами *db* обречено на провал..тем более удаленно.. тут надо полнокомплексное НЛП проводить:)) когда "все запущенно" депрораммирование должно быть на уровне программирования…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 12:27:15
Гость
Хм… а в билии есть хоть слово про сатану???
То Loon
Почему ты считаешь, что тебе помогал именно тот о ком ты думаешь??? Мож Сварог снизошел, увидев твои молитвы в пустоту???
А вот если так подумать… бог отпускае грехи… за молитвы ЕМУ… то есть ты убил человека, помолился и ОН(бог) тебя простит?? за что? кто он и причем здесь??
молиться по идее ты должен семье убиенного… но они не твои боги…
И какой смысл в пращении Богом твоего греха??? Или дело в том что тебе как верному рабу выделят тепленький уголок райского сада? ток вот что… нет этого сада. и ада нет.
Ничего не ждет впереди изменников Рода.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 13:29:19
Alex ilmarranen
Loon
Но если говорить конкретно о перуне, то мне ничего не известно ни о нем, ни об обычаях поклонения ему, ни о том, хочет ли он вообще, чтобы я в него верила и ему поклонялась.
Вотъ это уже другой вопросъ… О какомъ обоснованномъ выборе религии(верования) можетъ идти речь? Ведь у васъ, какъ видно изъ вышестоящего, сугубо прагматический подходъ къ этому вопросу…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 13:49:51
жаба
cEltic Frost
Хм… а в билии есть хоть слово про сатану???

есть и дофига..
1. 1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
2. Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
3. Иов.1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
4. Иов.1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
5. Иов.1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
6. Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
7. Иов.2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
8. Иов.2:2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
9. Иов.2:3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
10. Иов.2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
11. Иов.2:6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
12. Иов.2:7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
13. Зах.3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
14. Зах.3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
15. Матф.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
16. Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
17. Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
18. Мар.1:13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
19. Мар.3:23 И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?
20. Мар.3:26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.
21. Мар.4:15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в
сердцах их.
22. Мар.8:33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но
что человеческое.
23. Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
24. Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
25. Лук.11:18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
26. Лук.13:16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
27. Лук.22:3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из
числа двенадцати,
28. Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
29. Иоан.13:27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
30. Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
31. Деян.26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
32. Рим.16:20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
33. 1Кор.5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
34. 1Кор.7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
35. 2Кор.2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
36. 2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
37. 2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
38. 1Фесс.2:18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.
39. 2Фесс.2:9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и
знамениями и чудесами ложными,
40. 1Тим.1:20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
41. 1Тим.5:15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.
42. Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
43. Откр.2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
44. Откр.2:24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
45. Откр.3:9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и
поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
46. Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
47. Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
48. Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

зы я не знаток, просто у мя прога классная такая есть.. *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 13:51:46
Alex ilmarranen
))
жаба, будьте добры… Словечко "Дьявол"… посмотрите пожалуйста…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 14:00:15
жаба
Alex ilmarranen
Словечко "Дьявол"


этого нет .. но есть в старом написании..

1. Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
2. Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
3. Матф.4:5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
4. Матф.4:8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
5. Матф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
6. Матф.13:39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
7. Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
8. Лук.4:2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
9. Лук.4:3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
10. Лук.4:5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
11. Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
12. Лук.4:13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
13. Лук.8:12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
14. Иоан.6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
15. Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
16. Иоан.13:2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
17. Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
18. Деян.13:10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
19. Иак.4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
20. 1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
21. 1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
22. 1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не
делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
23. Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
24. Еф.4:27 и не давайте места диаволу.
25. Еф.6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней
диавольских,
26. 1Тим.3:6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал
осуждению с диаволом.
27. 1Тим.3:7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
28. 2Тим.2:26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
29. Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
30. Откр.2:10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
31. Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
32. Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
33. Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
34. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 14:00:35
Гость
Loon
Я имела в виду сатану. Если он спокойно может принимать вид Ангела света, то, думаю, и перуном прикинуться ему вполне по плечу.

сатана такой же еврей как и иегова))) Что сатанисты, что христиане - по мне - одна и та же тема. Вера в персонажей одной и той же еврейской истории.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 14:08:14
Alex ilmarranen
Спасибо.. Вотъ "древний" мой интересъ…
Теперь я почти уверенъ…

Мне кажется что слово "дьявол"("диавол") это скорее собирательный образъ антипода божественной сути, синонимъ совокупности греховностей… нежели второе имя сотоны(Люцифера)…
Знатоки скажите.. я правъ? или таки ошибаюсь? Откуда пошло это слово и какова трактовка его официальной церковью въ нынешнее время….

Добавление
2Fritz`n`roll Ну опять же, если буквально, то сотона не имеетъ национальности… Ну это по писанию… *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 15:43:32
Гость
bvjy
я не вступаю в споры с сектантами обречено на провал..

=-O
ну ты даешь
ты в какой стране живешь? с каких пор протестанты стали сектой?

и всетаки снизайди пожалуста :)
расскажи, зачем детей малых крестить?

Добавление
Alex ilmarranen
синонимъ совокупности греховностей… нежели второе имя сотоны(Люцифера)…
Знатоки скажите.. я правъ?

сатана - это личность, разные имена отражают разные грани его разнообразной природы

если не в лом загляни в православие, я как раз на эту тему там писал

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 15:51:15
жаба
T@nk`s Studio
не обращайте внимания, мы все вас ценим и уважаем.. *SARCASTIC* а это.. ну из-за него уже ув.тов.Трикстера забанили..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 15:58:51
Гость
2 Alex ilmarranen
официальная позиция церкви к сатане

дьявол не Бог, (он не обладает божественными атрибутами всемогуществом, всеведением, вездесущностью) по крайней мере исходя из библейского учения, (иначе у нас был бы не монотеизм а дуализм)
сатана не был от начала но был сотверен как херувим:
"Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."(Иез.28:13-15)
и еще он отвечает за свои поступки перед Богом:

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"(Матф.25:41)

но он личность и обладает всеми атрибутами личности: хитрость, разумом, волей, желаниями. например сатана вел диалог с Христом в пустыне

писание называет сатану "князем мира сего" который по сути падший ангел, главный и самый могущественный среди других падших, который занимается тем что портит нам жизнь и морочит людям голову с простой целью - погубить.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."(Матф.10:28)
<

Добавление
жаба
не обращайте внимания, мы все вас ценим и уважаем..
а это.. ну из-за него уже ув.тов.Трикстера забанили..

ничего страшного, я привык:)
но просто, если человек знает истину - пусть научит, чтоб и другие умнее были… 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:01:23
Гость
Alex ilmarranen
Сатана, дьявол - это всё имя нарицательное, у Него есть в настоящие время в хр. религии имя Люцифер (лат. утренняя звезда)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:04:39
Гость
cEltic Frost
И какой смысл в пращении Богом твоего греха???

уважаемый, мы много раз здесь говорили зачем, будь внимателен.
грех это то что отделяет человека от Бога. нет греха, нет проблем, вечность обеспечена
cEltic Frost
ток вот что… нет этого сада. и ада нет.

этого даже я фактически не знаю (хотя и имею уверенность что все о чем говорит писание - истина)

Добавление
Wizard for Kursk
Сатана, дьявол - это всё имя нарицательное, у Него есть в настоящие время в хр. религии имя Люцифер (лат. утренняя звезда)

и сатана и диавол это все настоящие имена, как и искуситель, противник, отец лжи и тд.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:07:39
Гость
ладно.. но есть ли смысл не совершать грех, если его потом все равно можно замолить???
Добавление
И есче хочется задасть вопрос: что будет с теми кто не верит в Христа?? ваше мнение..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:13:27
Гость
Я с каждым днём убеждаюсь, что Бог это такой приёмщик товара: товара хорошие души в рай а плохие в ад, хотя он веновен в создании всех душ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:16:31
Гость
Что ж заставляет тебя так думать??? откуда тебе известно куда деваются души? может душа умирает с телом, а может нет бога но есть БОГИ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:21:06
Гость
cEltic Frost
может нет бога но есть БОГИ…

Это утверждение верно: Бог, его сын, мать иисуса и. т. д(хотя христиане не признают не признают этого)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:26:39
Гость
… а может боги совсем не те о ком ты думаешь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:33:20
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Я въ курсе что Люциферъ… И про имя нарицательное… Я это точь-в-точь выше изложилъ… Меня интересуетъ происхождение слова…

2T@nk`s Studio :) Да спасибо… Это я знаю… Но, повторюсь, интересно происхождение слова очень… )) Но за современную трактовку спасибо… ))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:37:45
Гость
cEltic Frost
а может боги совсем не те о ком ты думаешь

а мне как-то пофиг!
Ни каким богам я не поклоняюсь, у меня есть путеводная Утренняя звезда и мне этого достаточно, и вообще мне противно какое-либо поклонение!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:56:17
жаба
Wizard for Kursk
хотя он веновен в создании всех душ.

позвольте уточнить - мож всеже не "виновен", а "ответственнен"?
согласитесь это разные вещи.. и так буит точнее..
(ды простит мну О! Великий Дарвин)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 17:59:09
Гость
Wizard for Kursk
ты пишешь что он, как правильно заметил уважаемый Жаба, в создании ВСЕХ душ…
или кроме твоей, сын Утренней звезды?)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 18:11:54
Loon
bvjy
Loon….а в какой храм ходишь ты?
смущает немного то, что ты "непонимаешь зачем детей нужно крестить при рождении.."
иль правда незнаешь?


Я хожу в протестансткую церковь :)

Погоди, а почему это тебя смущает? Я считаю, что ребенка нельзя крестить во младенчестве, потому что он вообще ничего не понимает, не различает добра и зла и, соответственно, не может принимать никаких осознанных решений. Крещение есть ни что иное, как обещание Богу доброй и чистой совести, сознательное желание делать то, что приятно Богу. Какой младенец может сделать такое? Все, что он умеет - это кушать, какать и плакать, если ему что-то не нравится. Зато если его покрестить, это позже может дать ему ложную надежду на то, что он с Богом (хотя это совсем не так), что ему обеспечено место в раю (ну как же, он же крещенный!) и многое другое. Результатом этого обмана станет то, что человек будет расчитывать на то, что он уже якобы спасен, и БОг только и ждет его на небесах с распростертыми объятьями. Бог-то, конечно, ждет, но если человек не покаялся и не признал себя грешным, и не принял того, что Бог умер за его грехи и они ему прощены, то он как был грешником, так и остался, и его ожидает не место в раю, а беспристрастный суд за все жизненные дела. Совсем же другое дело, если человек принимает крещение во взрослом возрасте.

А теперь и ты мне объясни, пожалуйста, какой ты видишь смысл в крещении младенца?
cEltic Frost
То Loon
Почему ты считаешь, что тебе помогал именно тот о ком ты думаешь??? Мож Сварог снизошел, увидев твои молитвы в пустоту???


Потому что я знаю Его. Его ни с кем не спутаешь. А молитвы в пустоту… такого не бывает. Если ты искренне молишься настоящему БОгу, то Он тебя услышит. Если ты просто молишься, как ты метко выразился, в пустоту, то твоя молитва не пройдет даром тоже. Ее услышит сатана и тоже постарается тебе помочь, потому что ему тоже важна каждая душа. *SARCASTIC*
cEltic Frost
ток вот что… нет этого сада. и ада нет.
Ничего не ждет впереди изменников Рода.


Ну-у, друг! Твоими бы устами мед пить! *SCRATCH* Ты даешь неоправданную надежду всем, кто хочет жить в свое удовольствие. К сожалению, это не так. *SARCASTIC*
Fritz`n`roll
сатана такой же еврей как и иегова))) Что сатанисты, что христиане - по мне - одна и та же тема. Вера в персонажей одной и той же еврейской истории.


Ты не ответил на мой вопрос! :) Не отвлекайся на национальный вопрос, это не по теме :). Откуда ты знаешь, что это был именно перун, а не сатана? МОжет, ты занимался обыкновенным вызыванием духов, а не молился своему богу?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 18:16:33
Гость
так… а вот такой вопрос- кто такой сотона? он тоже бог или нет??
Добавление
по поводу младенцев- их крестят при рождении чтоб они не могли сопротивляться пока им на шею повесят рабский серийный номер высшей пробы…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 18:29:45
Loon
cEltic Frost
И есче хочется задасть вопрос: что будет с теми кто не верит в Христа?? ваше мнение..


"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи и идолослужители и всякий любящий и делающий неправду."
Откр. 22: 14-15


"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
ТОгда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим,
И смерть и ад повержены в озеро огненное…
И кто не был записан в книге жизни, тот брошен был в озеро огненное"
Откр. 20:12-15


"И не войдет в него (то есть в Небесное царство) ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" Откр. 21: 27

Это не мое мнение, а Божье. *SARCASTIC*

Добавление
cEltic Frost
по поводу младенцев- их крестят при рождении чтоб они не могли сопротивляться пока им на шею повесят рабский серийный номер высшей пробы…


а это еще из какой оперы? *SCRATCH* МОжет, поподробнее расскажешь?

Добавление
cEltic Frost
так… а вот такой вопрос- кто такой сотона? он тоже бог или нет??


нет, конечно. Бог только один. Все остальное Им сотворено. Хотя у сатаны и есть определенная власть, но он уже обречен. Что есть весьма хорошо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 18:53:25
жаба
Loon
Бог только один.

как это один?
или это точка зрения христианина?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 19:02:13
Alex ilmarranen
Мини ремарко… :)
жаба
позвольте уточнить - мож всеже не "виновен", а "ответственнен"?
согласитесь это разные вещи.. и так буит точнее..
Трижды иудейский Богъ(въ последствии и христианский) зарекался не вмешиваться боле въ дела человека… Такъ гласитъ Писание…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 19:52:38
жаба
Alex ilmarranen
Трижды иудейский Богъ(въ последствии и христианский)

дык скокаж у них богов то? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 20:11:41
Гость
то есть мусульмане и буддисты- заблуждаются?? Будды и Аллаха нет? есть только плод больной жидовской фантазии???

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 20:13:23
Alex ilmarranen
Ну… Одинъ и тотъ же… )) Разошлись собсна въ мелочахъ… Кому богоизбраннымъ быть…

Добавление
2cEltic Frost Это съ чего Вы сказть изволили? =-O >

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 20:16:01
Гость
Loon пишет:Бог только один.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 22:01:50
Loon
предупреждение: мнение автора может не совпадать с мнением форума 8-)
жаба
как это один?
или это точка зрения христианина?


ОК, если Вам так будет проще жить, считайте это моим мнением. Однако я это утверждаю не из своего воображения, а из Библии:

"Так говорит Господь… Господь Саваоф: Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога.
Ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний…
…Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
…Плотник, выбрав дерево, пртягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом, и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу…и это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частию варит мясо в пищу, жарит жаркое, и ест досыта, а также греется…
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
…И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне, и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?" Ис. 44:6-20

Для меня, как и всякого нормального христианина, Библия - авторитет. Поэтому я вполне верю этой исчерпывающей родословной всех прочих богов. ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 22:49:04
жаба
тут
http://tutmatov.kursknet.ru/index.php?directory=docs
закачана электронная библия (ветхийновый заветы), которой я пользуюсь при цитировании..

ОК, если Вам так будет проще жить,

ну почему мнение, пусть даже косвенно отличающееся от афторского, вызывает реакцию, граничащую с личной обидой? :(
или я ошибаюсь?
а обидчивость разве не грех сама по себе?
зыне уверен конечно, но гдето слышал, что нанесение обиды в христианском мире являеццо непростительным грехом, равным лишению жизни..
и вроде как не допускающим прощения..
так ли это?
зызы ответа в библии не нашёл..
ну кроме этого: "возлюби ближнего своего.."

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 23:20:30
Loon
Жаба, за ссылку спасибо! *db* У меня электронной Библии не было, цитаты набирала вручную

ОК, если Вам так будет проще жить,

ну почему мнение, пусть даже косвенно отличающееся от афторского, вызывает реакцию, граничащую с личной обидой? :(
или я ошибаюсь?


Ошибаетесь. Правда. Я даже не собиралась обижаться. Просто я так выразила свое мнение. *db* Во избежание ненужного и неприятного (могущего возникнуть) цепляния к словам я сказала, что приведенные слова следует считать мои личным мнением, пусть даже оно и противоречит чьему-то мнению или какому-то общепринятому учению. это все. *SARCASTIC*
а обидчивость разве не грех сама по себе?

честное слово, интересный вопрос. я как-то даже никогда и не задумывалась об этом. Я думаю, что обидчивость - не грех, потому что все мы люди и всем нам свойственно обижаться (хотя в идеале человек, наверное, никогда не должен обижаться . Но уверена, что грехом будет упорствование в нежелании простить обидевшего нас человека. Я считаю, что именно непрощение - грех.

зыне уверен конечно, но гдето слышал, что нанесение обиды в христианском мире являеццо непростительным грехом, равным лишению жизни..
и вроде как не допускающим прощения..
так ли это?


А вот это лично для меня звучит как невыносимый бред =-O Особенно про лишение жизни!
А про прощение в Библии вот что написано:
Петр приступил к Спасителю и сказал: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?» (Мф. 18, 21).

(Видимо, в то время существовало мнение, что нужно прощать ближнему, согрешающему против тебя, до семи раз. Говоря откровенно, думаю, что многие из нас не способны сделать это даже один раз. Бывает, что обида очень долго действует в нашем сердце. Мы едва с ней справляемся, и то, по большей части, лишь потому, что время изглаживает из памяти впечатление от нанесенного оскорбления, тем паче, если это не просто оскорбление, а вред, причиненный нашему имуществу или родственникам. Часто этого человек совершенно не способен простить, даже один раз.)

«Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз» (Мф. 18, 22).

Слова Его о том, что нужно прощать семьдесят раз по семь, не следует понимать буквально – то есть четыреста девяносто раз. Смысл этих слов другой: нужно бесконечно прощать, сколько бы брат твой против тебя ни согрешил.

зызы ответа в библии не нашёл..
ну кроме этого: "возлюби ближнего своего.."


для начала уже и это хорошо. *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 23:45:50
жаба
Loon
Ошибаетесь.
сори, значт не так понял..
Loon
для начала уже и это хорошо.
охмуряем? ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 00:02:35
Гость
Alex ilmarranen
Трижды иудейский Богъ(въ последствии и христианский) зарекался не вмешиваться боле въ дела человека… Такъ гласитъ Писание…

это же где же?
Alex ilmarranen
Но, повторюсь, интересно происхождение слова очень… ))

из книги основы богословия:
"сатана" - древн от греч сатан - "враг"
"диавол" - от древ греч диаболос - "клеветник"

это выражение не верно
Wizard for Kursk
Бог, его сын, мать иисуса и. т. д

Wizard for Kursk
(хотя христиане не признают не признают этого)

потому что мария не имеет божестванной природы и этот культ в писании не имеет оснований
cEltic Frost
так… а вот такой вопрос- кто такой сотона? он тоже бог или нет??

почитай повнимательнее самый первый пост этой страницы :)
cEltic Frost
откуда тебе известно куда деваются души? может душа умирает с телом,

писание говорит что душа человека вечна

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 00:55:29
Alex ilmarranen
T@nk`s Studio
это же где же?
1. После потопа
2. Послесодомогоморовъ…
3. Запамятовалъ… сори… простите? или всё жъ найти?

Добавление
T@nk`s Studio
из книги основы богословия:
"сатана" - древн от греч сатан - "враг"
"диавол" - от древ греч диаболос - "клеветник"
Ооо… шо и требовалось доказать… Спасибо… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 09:22:49
bvjy
bvjy пишет:Loon….а в какой храм ходишь ты?
смущает немного то, что ты "непонимаешь зачем детей нужно крестить при рождении.."
иль правда незнаешь?


Я хожу в протестансткую церковь

Погоди, а почему это тебя смущает? Я считаю, что ребенка нельзя крестить во младенчестве, потому что он вообще ничего не понимает, не различает добра и зла и, соответственно, не может принимать никаких осознанных решений. Крещение есть ни что иное, как обещание Богу доброй и чистой совести, сознательное желание делать то, что приятно Богу. Какой младенец может сделать такое? Все, что он умеет - это кушать, какать и плакать, если ему что-то не нравится. Зато если его покрестить, это позже может дать ему ложную надежду на то, что он с Богом (хотя это совсем не так), что ему обеспечено место в раю (ну как же, он же крещенный!) и многое другое. Результатом этого обмана станет то, что человек будет расчитывать на то, что он уже якобы спасен, и БОг только и ждет его на небесах с распростертыми объятьями. Бог-то, конечно, ждет, но если человек не покаялся и не признал себя грешным, и не принял того, что Бог умер за его грехи и они ему прощены, то он как был грешником, так и остался, и его ожидает не место в раю, а беспристрастный суд за все жизненные дела. Совсем же другое дело, если человек принимает крещение во взрослом возрасте.

А теперь и ты мне объясни, пожалуйста, какой ты видишь смысл в крещении младенца?


предлагаю во избежании ненужных эксцессов сразу писать "я протестант/пятидесятник/баптист" или последователь какой то иной секты..а то ведь молодые люди читают и многие принимают за истину то, что некоторые тут втирают, а потом идут в православный храм молиться, состояние которое потом может возникнуть называется когнитивный диссонанс *db*
еще есть такое понятие, как историческая или генная память народа…как и для чего использовали протестантизм литовские и польские князья ? я думаю врядли тебе об этом рассказывали твои пасторы Loom 8-) … где сейчас находиться "лоно" протестанской церкви? почитай Loon..
для чего им так активно заниматься мессионерской деятельнстью ? одни вопросы…
да и почему ты лично, всю жизнь прожив в России (если ты конечно в России) выбрала для себя именно это? чем хуже православие? самая мирная и человечная религия…
ты не хочешь вспоминать что было у тебя позади? Твоя социально культурная парадигма была поломана по каким причинам и ты на нашла прибежище там.. ради бога…это твое право…просто есть формула.. определить кто ты , кем ты являешься и куда стремишься в любой ценностной системе координат можно только имея социальную память, грубо говоря знать, откуда ты пришел, чтоб не зависнуть в чапаевской пустоте… поймешь нет незнаю…
про крещение…человек рождается во грехе ..от плотских утех..он априори грешен..
крещение смывает с младенца этот грех.. учитывая высокую детскую смертность в России в средних веках да и не только, дабы младенец мог попасть сразу в рай его и крестили…
я имею очень слабое представление об обрядах и таинствах, так что в споры вступать не буду студио…
:-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 11:50:13
Мастер
Я - Православный Христианин. И этим горжусь. Считаю, это единственной правильной религией и Верой.
К сожалению, не воцерквленный, но все-таки… Это со временем придет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 13:26:33
Гость
жаба
Wizard for Kursk
хотя он веновен в создании всех душ.

позвольте уточнить - мож всеже не "виновен", а "ответственнен"?
согласитесь это разные вещи.. и так буит точнее..
(ды простит мну О! Великий Дарвин)

Точнее быдет так: он "ответственен" и "виновен"!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 13:32:14
Гость
Alex ilmarranen
После потопа

"поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли."
(Быт.9:11)
Бог не обещал не вмешиваться в дела людей а только не топить*TIRED*
Alex ilmarranen
Послесодомогоморовъ…
3. Запамятовалъ… сори… простите? или всё жъ найти?

можешь поискать *db*

bvjy
молодые люди читают и многие принимают за истину то, что некоторые тут втирают,

если это про меня то пишу даже ссылки из писания чтоб было видно что это не отсебятина… а если не прав - то и библию тебе в руки
или писание это уже не истина?
или христианская проваславная церковь основывает свои доктрины не на библии???

.как и для чего использовали протестантизм литовские и польские князья ? я думаю врядли тебе об этом рассказывали твои пасторы Loom … где сейчас находиться "лоно" протестанской церкви? почитай

у всех рыльце в пушку, и у ваших и у наших, многие политики и сейчас клонят проправославную политику чтоб электората побольше привлечь, ты же не отождествляешь себя с ними ?
вот и я с польскими князьями за одним столом не сидел а истиной для себя почитаю лишь писание


для чего им так активно заниматься мессионерской деятельнстью ? одни вопросы…

на него не так сложно получить ответ - достаточно спросить:)
человек рождается во грехе ..от плотских утех..он априори грешен..
крещение смывает с младенца этот грех.. учитывая высокую детскую смертность в России в средних веках да и не только, дабы младенец мог попасть сразу в рай его и крестили…
я имею очень слабое представление об обрядах и таинствах, так что в споры вступать не буду студио…

давай по хорошему:) я не спорю, но хочу заметить:)
писание говорит что человек рождается грешным, но то что крешение смывает грех*SCRATCH* это не правда (мягко говоря) грех смывается только одной кровью Христа, пролитой на кресте!
а зачем тогда жертва Христа, если можно и без неё освободиться от греха?
почему христос сказал одному из разбойников на кресте:
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)

почему тогдаапостолы на вопрос темничного стража так отвечали
" государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой"
. (Деян.16:30,31)

видишь, для спасения нужна только вера, а крещение не для этого

не считай это спором но подумай над этим:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16)

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
."(Еф.2:8,9)

"Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его
."(Иоан.20:30,31)
и тд

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 14:49:45
bvjy
ох хо хох….неймется тебе..пишу же..с сектантами не разговариваю..нет..дай опять поспрашивать…

или христианская проваславная церковь основывает свои доктрины не на библии???

пиши просто православная :))второго варианта нет))
у всех рыльце в пушку, и у ваших и у наших

вот в этом суть…ваши и наши..ну хорошо хоть признаешь что польско-литовские это ваши..
на него не так сложно получить ответ - достаточно спросить

что спросить? почему лоно вашей религии находиться в США? это спросить? а зачем спрашивать? ты сам начни рассказывать..я де протестант(это в лучшем случае)…религия наша идет оттуда то..превносима на Русь она была на польско-литовских копьях.целью того инструмента было уничтожение целостности Руси и захват территорий…не гнушились подкупом…бла бла бла..
сейчас мои дорогие братья и сестры мы облагодетельствовали своим присутствием США и с их легкой руки осуществляем экспансию в Россию..методы немного другие, цели неизменились за 5 веков ни на йоту…
или как там у вас…"это разговоры в пользу бедных.." :)))
давай по хорошему

мил человек))) да где ж я с тобой по плохому? )) просто ты ширмочку то сними :))

..
писание говорит что человек рождается грешным, но то что крешение смывает грех это не правда (мягко говоря) грех смывается только одной кровью Христа, пролитой на кресте!
а зачем тогда жертва Христа, если можно и без неё освободиться от греха?

=-O а какой у недельного младенца еще может быть грех, кроме первородного ? нешто прелюбодеяние ? =-O
а цитаты…что тут сказать..молодец конечно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:07:36
Гость
bvjy
сектантами не разговариваю.

а чтож ты меня сектантом а руководитли твои так не считают?

млин *SCRATCH* подскажите как закачать картинку прямо сюда 8-)

bvjy
ну хорошо хоть признаешь что польско-литовские это ваши..

я о них даже не знал ничего
что спросить? почему лоно вашей религии находиться в США?

дорагой товарищ, думаю проестантизм в принципе такой же американский как и русский
а основатели - лютер, кальвин, цвингли и многие другие (если что они не американцы)
протестантизм развивался в россии через "общины верных" "стригольников" "молокан", "христовцев", "штундистов" и тд.

а с миссионерской деятельностью все гораздо проще:)
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
(Матф.28:19,20)
сей отрывок называется "великим поручением" (распространять евангелие) исключительно для всех верующих.
просто ты ширмочку то сними )

ну а в чем моя ширма??? 8-)

а какой у недельного младенца еще может быть грех, кроме первородного

так а этого достаточно. грег есть грех, Бог не различает величины грехов, за любой смерть, за исключением верующих

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 19:00:33
Loon
bvjy
предлагаю во избежании ненужных эксцессов сразу писать "я протестант/пятидесятник/баптист"


я никогда не против! :) на странице 19, в своем первом посте в этой дискуссии, я так и написала. маленькими черными буковками русского алфавита: "протестантка". 8-)
bvjy
или последователь какой то иной секты..


а вот это ты, друг, напрасно. Протестантизм чтобы был сектой - это я впервые и только от тебя слышу. *SCRATCH* кстати, если ты неохотно вступаешь в разговор с T@nkoм, как с сектантом, то почему тогда задаешь вопросы мне? Я вполне разделяю его убеждения… *SARCASTIC*
bvjy
а то ведь молодые люди читают и многие принимают за истину то, что некоторые тут втирают, а потом идут в православный храм молиться, состояние которое потом может возникнуть называется когнитивный диссонанс


Весьма интересное утверждение. Сразу скажу, что лично я ничего никому не втираю. Я высказываюсь тут на таких же правах, что и ты. А у любого человека есть способность понимать и решать, есть в услышанном хоть зерно смысла или нет. А зачем тогда после этого идти в православный храм молиться? Это разве так обязательно нужно? *SARCASTIC* Диссонанс же, который может возникнуть, по твоим словам, может, хоть отчасти побудит такого человека думать своей головой, а не поступать так, как все. Если же он сядет и хорошенько обмозгует, почему в его голове не стыкуется то, что он прочитал на форуме, и то, что он увидел (услышал) в православном храме, значит, человек начинает потихоньку приходить в состояние, которое называется "хомо сапиенс", а не "хомо, то-что-и-все-остальные-не-думая-делаенс".
bvjy
еще есть такое понятие, как историческая или генная память народа


для меня это понятие не имеет веса. Ты хочешь сказать, что если бы я, к примеру, была выходцем из племени каннибалов откуда-нибудь из джунглей Амазонки, то ради исторической или генной памяти своего народа должна была бы продолжать традицию каннибализма и сейчас, живя в нормальном цивилизованном обществе 21-го века? 8-) или, скажем к примеру, в моем народе было бы принято, что первые встречные, женщина и мужчина, имеют право совокупиться, несморя на то, что они уже являются чьими-то мужем и женой, то это можно было бы делать и сейчас? ну так, просто ради исторической или генной памяти своего народа.. =-O А то как же, вдруг такая чудесная традиция вымрет со временем, если ее не практиковать??? :-D Ты можешь сказать, что мои примеры - гиперболы. Однако лично для меня быть православной только потому, что я живу в России и на меня в этом вопросе якобы должна оказывать влияние историческая память народа - такая же бессмыслица. Сорри, если задеваю твои убеждения своими словами. *db*
bvjy
как и для чего использовали протестантизм литовские и польские князья ?


Без понятия, да мне это и неинтересно. В моей вере в БОга литовские и польские князья не имеют никакого веса. 8-) В данный момент ты говоришь более о религии, которая не имеет ничего общего с верой в Бога.
bvjy
я думаю врядли тебе об этом рассказывали твои пасторы Loom


и действительно, не рассказывали. ну и молодцы. они нашли темы поважнее этой, и говорили на те темы, которые помогли бы мне больше в реальной жизни и общении с другими людьми. *db* к тому же, если даже что-то и было, кто из нас совершенен? Кто не согрешал? Вообще, не пойму, зачем пилить опилки? =-O Если что-то и было, то историю все равно не переписать… *SARCASTIC*
bvjy
где сейчас находиться "лоно" протестанской церкви?


Веришь ли, для меня это не главное. Можно даже сказать, что я этим вполне осознанно не интересуюсь. К тому же, тут ты опять переходишь на вопрос религии, который, повторюсь, ничего общего не имеет с живой верой в Живого Бога и в практической жизни пользы не дает никакой.
bvjy
для чего им так активно заниматься мессионерской деятельнстью ?


На этот вопрос прекрасно и вполне исчерпывающе ответил T@nk.
bvjy
да и почему ты лично, всю жизнь прожив в России (если ты конечно в России) выбрала для себя именно это? чем хуже православие? самая мирная и человечная религия…


Я выбрала для себя то, что мне близко. Я выбрала то, что дало мне возможность общаться с Богом запросто, без всяких посредников-людей (особенно уже давно умерших =-O и без чрезмерного увлечения визуальными раздражителями (имею в виду пышное убранство православных храмов), которое лично меня бы отвлекало от главного - Бога. *SARCASTIC* Я ничего против не имею православных храмов, напротив, мне даже нравится эта своеобразная красота и величавость, но, когда я захожу в такой храм, я чувствую много всего, но не чуствую за всем этим БОга. Мне Бог ближе, когда я захожу в свою комнату и закрыв дверь, молюсь Ему, и меня ничто от Него не отвлекает. 8-) Но мы опять сейчас говорим о религии, а не о вере. Это, как говорится, две большие разницы.
Православие не хуже протестантизма, если взять эти два явления как религии. Любая религия мертва, она не ведет человека к Богу. ОНа только способна дать разочарование в жизни и не может помочь разрешить накопившиеся проблемы. *SARCASTIC* Зато Бог (вера в Бога) может. на твой вопрос о том, чем же хуже православие, я могу сказать, что в моем понимании это слишком всепрощающая и слишком усложненная (для восприятия среднестатического человека) религия.
bvjy
ты не хочешь вспоминать что было у тебя позади?


Это ты про мою подпись, что ли? :-D Так ведь там я речь веду не о том, что я предала историческую память народа. Речь шла о том, что мое плошлое было полно грехов, но, так как Бог меня простил и все грехи мои с меня снял, и дал мне прощение и вечную жизнь на Небе, это и является тем самым будущим, о котором я люблю думать. Все намного проще… 8-)
bvjy
Твоя социально культурная парадигма была поломана по каким причинам … просто есть формула.. определить кто ты , кем ты являешься и куда стремишься в любой ценностной системе координат можно только имея социальную память, грубо говоря знать, откуда ты пришел, чтоб не зависнуть в чапаевской пустоте


Батюшки, я и словей-то таких не знаю! 8-) Переведи, если можно, на русский!
А по поводу того, как определить, кто ты и что ты и куда ты стремишься… могу сказать вот что. По-настоящему определить все это и понять, что ты на самом деле такое и стоишь ли ты вообще хоть что-то, сам человек не сможет, в этом может помочь только Бог. Помнишь бесноватого, который жил в стране Гадаринской, что напротив Галилеи (Луки, 8 глава)? Когда Иисус приплыл туда, он встретил Его во всей красе: голый, смердящий, орущий и с легионом бесов внутри. Какая там в час ночи историческая память?! *ROFL* Человек жил в гробах, посреди чьих-то останков! Да он, скорее всего ,человеком себя вообще не осознавал…Да и пустота у него, наверное, была покруче той "чапаевской", о которой ты говоришь. Но Бог помог ему разрешить все проблемы. Он им не погнушался, несмотря на то, что был весьма мерзок всем своим видом. Он видел душу и ей уделил внимание. А какое внимание может уделить душе одна религия или попытки "осознать себя в какой-то там системе координат"?… *SARCASTIC*
bvjy
про крещение…человек рождается во грехе …он априори грешен..
крещение смывает с младенца этот грех..


Человек грешен от рождения - согласна. Но никогда не соглашусь с тем, что крещение во младенчестве смывает этот грех! С чего ты это взял? Где в Библии это написано?
bvjy
учитывая высокую детскую смертность в России в средних веках да и не только, дабы младенец мог попасть сразу в рай его и крестили…


Ага. А как быть с ребенком, который уже зачат, но еще не родился? >:o Его не успели покрестить, и в случае, если он не родится (выкидыш или еще какая-то проблема) ему гореть в аду всю вечность, так что ли? =-O
Не совсем в тему, но, похоже, что раньше крещение во младенчестве неплохо регулировало количество населения России. У моей подруги прабабушка, которая была православной, часто рожала зимой. И вот покрестят у нее ребеночка в купели ледяной водой, а он потом через недельку-другую и умирает от воспаления легких. Много ли младенцу надо? И умерло у нее таким вот образом ни много ни мало 7 детей… :( выжили всего двое, которым посчастливилось родиться летом… 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 11:27:04
Гость
раз обсуждение так быстро завяло - вот еще одна статеичка Александра Меня

ХРИСТИАНСТВО

… Итак, мы с вами идём к завершению нашего путешествия по эпохам, по кругам миросозерцании. И мы подошли к вершине, к тому сверкающему горному леднику, в котором отражается солнце и который называется - христианством.

Конечно, христианство бросило вызов многим философским и религиозным системам. Но одновременно оно ответило на чаяния большинства из них. И самое сильное в христианской духовности - это именно не отрицание, а утверждение, охват и полнота.

Если буддизм был пронизан страстным стремлением к избавлению от зла, стремлением к спасению (Будда говорил, что как воды морские пропитаны солью, так и его учение - дхарма - проникнуто идеей спасения), то эта жажда спасения, обетование спасения присущи и христианству, Новому Завету.

Если в исламе есть абсолютная преданность человека Богу, который является суверенным властелином космоса и человеческой судьбы, то это самое мы находим и в христианстве.

Если в китайском миросозерцании небо - Цянь - является чем-то ориентирующим человека в жизненных вещах, даже в мелочах, в различных оттенках традиций, то и это есть в христианстве.

Если брахманизм (современный индуизм) говорит нам о многообразных проявлениях Божественного, то и это есть в христианстве.

Если, наконец, пантеизм утверждает, что Бог во всём, что он, как некая таинственная сила, пронизывает каждую каплю, каждый атом мироздания, - то христианство и с этим согласно, хотя оно не ограничивает воздействие Бога только этим пантеистическим всеприсутствием.

Но мы бы ошиблись с вами, если бы считали, что христианство явилось как некая эклектика, которая просто собрала в себе все элементы предшествующих верований. В нём проявилась колоссальная сила чего-то нового. И это новое было не столько в доктрине, сколько в прорыве иной жизни в эту нашу обыденную жизнь.

Великие учители человечества - авторы «Упанишад», Лао-цзы, Конфуций, Будда, Мохаммед, Сократ, Платон и другие - воспринимали истину как вершину горы, на которую они поднимаются с величайшим трудом.

И это справедливо. Потому что истина - это не та вещь, которая даётся легко в руки, она действительно похожа на высокую гору, куда надо восходить: тяжело дыша, карабкаясь по уступам, порой оглядываясь назад, на пройденный путь, и чувствуя, что впереди ещё крутой подъём.

Я никогда не забуду замечательных слов, которые сказал простой гималайский горец, шерп по национальности, по имени Тэн-синг, который восходил на Эверест вместе с англичанином Хиллари. Он говорил, что к горам надо приближаться с благоговением. Так же - и к Богу. Действительно, горы требуют особого настроя душевного, чтобы понять их величие и красоту. • Истина закрывается от тех людей, которые идут к ней без благоговения, без готовности идти вперёд, несмотря на опасности, пропасти и расселины.

Восхождение - такова история человечества.

Вы легко мне возразите: а сколько было ступеней, ведущих вниз?

Да, конечно. И на первый взгляд, ступеней, ведущих вниз, больше. Людей, которые падали и катились вниз, в бездну, больше. Но для нас важно, что человек всё-таки поднимался в эти надоблачные вершины. И он тем и велик, человек, что он способен был подняться туда, где, как говорил Пушкин, «соседство Бога», в горы умственных и духовных созерцаний.

Человек имеет две родины, два отечества.

Одно отечество - это наша земля. И та точка земли, где ты родился и вырос.

А второе отечество - это тот сокровенный мир духа, который око не может увидеть и ухо не может услышать, но которому мы принадлежим по природе своей. Мы дети земли -и в то же время гости в этом мире.

Человек в своих религиозных исканиях бесконечно больше осуществляет свою высшую природу, чем когда он воюет, пашет, сеет, строит. И термиты строят, и обезьяны воюют по-своему (правда, не так ожесточённо, как люди). И муравьи сеют, есть у них такие виды. Но никто из живых существ, кроме человека, никогда не задумывался над смыслом бытия, никогда не поднимался выше природных физических потребностей. Ни одно живое существо, кроме человека, не способно пойти на риск - и даже на смертельный риск - во имя истины, во имя того, что нельзя взять в руки. И тысячи мучеников всех времён и народов являют собой уникальный феномен в истории всей нашей Солнечной системы.

Но когда мы обращаемся к Евангелию, мы попадаем в иной мир. Не в тот мир, который даёт нам картину волнующих поисков, порыва к небу, - а мы оказываемся перед тайной ответа.

Двадцать пять лет принц Гаутама, будущий Тадхагатта Будда, проводил в аскетических усилиях, чтобы достигнуть созерцания. Так же трудились - умственно, духовно и психофизически - йоги, философы, подвижники.

Но Иисус Христос приходит из простой деревни, где он вёл жизнь рядового человека. В нём всё было готово, он никуда не поднимался. Он, наоборот, спускался к людям.

Каждый великий мудрец сознавал своё неведение. Сократ говорил; «Я знаю, что я ничего не знаю». Величайшие святые всех времён и народов ощущали себя грешниками гораздо более остро, чем мы с вами, потому что они были ближе к свету, и каждое пятно на жизни и совести им было видней, чем в нашей серой жизни.

У Христа нет сознания греховности. И у него нет сознания того, что он чего-то достиг, - он приходит к людям, неся им то, что в нём самом есть изначала, от природы.

Я должен сразу обратить ваше внимание на то, что Иисус Христос не начал проповедовать «христианство», как некую концепцию. То, что он возвестил людям, он назвал «бесора», по-гречески «euangelion», что значит «радостная весть», «радостное известие»,

В чём же заключалось это радостное известие?

Человек имеет право не доверять мирозданию. Человек имеет право чувствовать себя в чужом и враждебном мире. Такие современные писатели, как Альбер Камю, Жан-Поль Сартр и другие часто говорили о страшной абсурдности бытия. Нас обступает нечто грозное, бесчеловечное, бессмысленное, абсурдное, и доверять ему невозможно. Холодный, мёртвый или мертвящий мир. Правда, я здесь оговорюсь: эти писатели, романисты, драматурги, философы выступали с позиции атеистического мировоззрения - это атеистический экзистенциализм у Сартра и Камю. Они как-то не заметили одну вещь.

Когда они говорят, что мир абсурден, то есть бессмыслен, , они это знают только потому, что в человека заложено противоположное понятие: смысла. Тот, кто не знает, что такое смысл, не чувствует, никогда не поймёт, что такое абсурд. Он никогда не возмутится против абсурда, никогда не восстанет против него, он будет с ним жить как рыба в воде. Именно то, что человек восстаёт против абсурда, против бессмыслицы бытия, и говорит в пользу того, что этот смысл существует.

Древнее библейское провозвестие говорит нам о том, что мы можем совершить внутренний переворот и сказать бытию - да, довериться тому, что кажется страшным и грозным. И тогда через хаос, через абсурдность, через чудовищность жизни, как солнце через тучи, глянет око Божье. Бога, который имеет личность - и личность, отображённую в каждой человеческой личности. И контакт с Ним возможен - как союз между подобными существами. Весь фокус человечества - это удивительная его аналогия с Тем, кто создал мир.

Чарлз Дарвин говорил, что, хотя он воспринимает мир не механически, как процесс, - всё же, задумываясь над егосложностью, он не может понять: неужели слепая случайность смогла всё это породить, и не следует ли нам за всем этим видеть некий разум, в чём-то аналогичный нашему? (Можно к этому добавить; не просто аналогичный, но безмерно превосходящий наш разум.)

И в ветхозаветной библейской религии, о которой мы с вами говорили уже, возникло вот это понятие о вере-доверии.

Не вере как некоем теоретическом, философском или религиозном убеждении, а вере как акте прорыва через мертвящую, абсурдную действительность, когда человек говорит Богу: да, я принимаю и внимаю. Так возник древний завет между Богом и человеком, древний союз.

Но, конечно, союз между примитивным, древним человеком и божественным не мог быть окончательным и совершенным. Это было воспитание человеческого рода, детство человеческого рода, потом юность… И в седьмом веке до нашей эры пророк Иеремия сказал: «Так говорит Господь. Я заключу с народом Новый Завет, «брит ха хадаша», новый союз, который будет не такой, как старый, как прежний. Он будет начертан в сердцах.»

И вот - ночью совершается жертва…

Через семьсот лет после пророка Иеремии в маленькой комнате собираются двенадцать человек, и совершается жертва. Обычно жертва совершалась с употреблением крови. Кровь была символом жизни. А жизнь принадлежит только Богу. И вот члены собравшегося общества были окропляемы кровью жертвенного животного. Так было издавна у всех народов, вплоть до глубоко первобытных времён, до палеолита. И Моисей, когда заключал завет народа с Богом, окропил всех кровью жертвенного агнца.

А вот в эту ночь, о которой я говорю, которая произошла весной 30-го года первого столетия нашей эры, Иисус Назарянин в окружении двенадцати совершает обряд воспоминания о свободе, которую Бог дарует. И крови здесь нет, а есть чаша с вином и хлебом. И он разламывает этот хлеб и раздаёт всем и говорит: «Это моё тело». Как жертвенный агнец за людей.

И он обносит чашу среди учеников и говорит: «Это моя кровь, которую я проливаю за вас, это новый завет в моей крови».

Таким образом в этой священной трапезе, о которой мы с вами говорили, когда касались литургии, Бог и человек соединяются уже не в реальной физической крови, но в символической крови земли, ибо виноградный сок, вино - это есть кровь земли, а хлеб - это есть плоть земли, это природа, которая нас кормит, это Бог, который отдаёт себя людям в жертву. И вот Иисус Назарянин совершает эту жертву.

И с того мгновения, с той священной ночи чаша не перестаёт возноситься и совершается евхаристия. Во всех направлениях христианства, во всех церквах и даже сектах, всюду этот знак присутствует.

Иногда говорят, что Христос возвестил новую мораль. Да, он сказал: «Заповедь новую даю вам - любите друг друга, как Я возлюбил вас».

И раньше существовала заповедь о любви, и слова «люби ближнего как самого себя» принадлежат Моисею. А Христос придал ей совершенно особое звучание - «как Я возлюбил вас», потому что ради любви к человечеству он остался с нами на грязной, кровавой и грешной земле - только чтобы быть с нами рядом. То есть его любовь стала любовью самоотдающей, и поэтому он говорит: «Кто хочет за мной идти, тот пусть отвергается себя». То есть своей самости, - не своей ' личности, отнюдь, личность - святое, а своего ложного самоутверждения, самости. Отдаст себя, возьмёт свой крест, то есть своё служение, в страдании и в радости, - и тогда за мной идёт.

Христос призывает человека к осуществлению божественного идеала. Только близорукие люди могут воображать, что христианство уже было, что оно состоялось - в тринадцатом ли веке, в четвёртом ли веке или ещё когда-то. Оно сделало лишь первые, я бы сказал, робкие шаги в истории человеческого рода. Многие слова Христа нам до сих пор непостижимы, потому что мы ещё неандертальцы духа и нравственности, потому что евангельская стрела нацелена в вечность, потому что история христианства только начинается, и то, что было раньше, то, что мы сейчас исторически называем историей христианства, - это наполовину неумелые и неудачные попытки реализовать его.

Вы скажете: ну а как же - у нас были такие великие мастера, как неведомые иконописцы, Андрей Рублёв, и т. д.!

Да, конечно, были и великие святые. Это были предтечи. Они шли на фоне чёрного моря грязи, крови и слёз. Очевидно, это главное, что хотел (а может, и не хотел, невольно так получилось) показать А. Тарковский в своём фильме «Андрей Рублёв». Вы подумайте, на каком фоне создалось это нежнейшее, феерическое, божественное видение Троицы! То, что изображено в этом фильме, было правдой. Война, пытки, предательства, насилие, пожары, дикость. На этом фоне человек, не просвещённый Богом, мог создавать только «Капричос», какие создавал Гойя. А Рублёв создал божественное видение. Значит, он черпал это не из действительности, которая была вокруг него, а из духовного мира.

Христианство - не новая этика, а новая жизнь. Новая жизнь, которая приводит человека в непосредственное соприкосновение с Богом, - это новый союз, новый завет.

И в чём же тут тайна? Как понять - почему, как магнитом, человечество притягивает к личности Иисуса Христа, хотя он пришёл в мир уничижённый, и не было в нём ни таинственности индийских мудрецов, ни поэтической экзотики восточной философии?

Всё, что он говорил, было просто, ясно. И даже примеры его притч были взяты из обыденной жизни.

Это тайна, которую он раскрывает в коротких словах, мы их слышим в Евангелии от Иоанна. Филипп говорит: «Покажи нам Отца, Отца всяческих». Тот, кого греки называли Архэ, Первоначало, где он? И Иисус отвечает - как не отвечал ни один философ на земле: «Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Тот, кто видел Меня, тот видел и Отца». Такие слова он говорил не раз, и многие люди поворачивались к нему спиной и в негодовании уходили, потому что это был всегда - вызов. Надо было понять особую тайну. Никогда прямо Христос не формулировал эту тайну. Он только спрашивал людей: «За кого Меня принимают? За пророка, за воскресшего Иоанна Крестителя? А вы?». «Ты Помазанник, Царь, Мессия, Сын Бога живого». Здесь опыт должен какой-то внутренний открыться. И он это спрашивает до сих пор, спрашивает каждого, потому что это говорит Бог человеческими устами.

Иисус Христос - это человеческий лик Бесконечного. Неизъяснимого. Необъятного. Неисповедимого. Безымянного. И прав был Лао-цзы, когда говорил, что имя, которое мы не произносим, и есть вечное имя. Да. Безымянного и Непостижимого. А тут он становится не только называемый, но даже называемый по имени, даже называемый человеческим именем. Тот, кто несёт вместе с нами тяготы жизни.

Вот в этом центр и ось христианства.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:17:23
Alex ilmarranen
T@nk`s Studio
Когда они говорят, что мир абсурден, то есть бессмыслен, , они это знают только потому, что в человека заложено противоположное понятие: смысла. Тот, кто не знает, что такое смысл, не чувствует, никогда не поймёт, что такое абсурд. Он никогда не возмутится против абсурда, никогда не восстанет против него, он будет с ним жить как рыба в воде. Именно то, что человек восстаёт против абсурда, против бессмыслицы бытия, и говорит в пользу того, что этот смысл существует.
Хы… Интересный приёмъ… Такимъ образомъ любые дуальные понятия можно крутить и вертеть въ угодную себе сторону… )) Ловко…
T@nk`s Studio
Всё, что он говорил, было просто, ясно. И даже примеры его притч были взяты из обыденной жизни.
Вотъ… Самое оно и верное… :) Люди хотели… И большинствомъ своимъ хотятъ видеть въ Боге хоть какъ-то себе равного… Такого же униженного и оскорблённого… каковыми сами большинствомъ и являются…
Заметьте… Въ классическомъ востоке идея униженности и самопожертвования не находитъ отклика… А почему?… Потому что въ первую очередь каждый отдельный человекъ составляетъ внутренний духовный балансъ… Вся ихъ культура нацелена на балансъ… Они умеютъ преодолеть страхи, ненависть, жестокость… когда это требуется… Европейский человекъ не умеетъ въ новой эре этого всего… Отсюда и боги такие… Причинъ тутъ конечно масса… - исторические, политические, культурные…. даже естественно-географические и климатические… НО вобщемъ фактъ онъ есть… И Европа не достойна большего чемъ христианство…
Какъ и Азия загнётся отъ христианской морали… Такъ что всё своимъ чередомъ…
Одни мы не хранимъ что имели…. И всё тянемъ… тянемъ… изъ "заграницовъ" чуждое намъ… Не отъ того ли моральный обликъ скуднеетъ…?

З.Ы. 2T@nk`s Studio Очередной разъ спасибо… Было интересно почитать… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 00:12:36
Гость
Alex ilmarranen
Какъ и Азия загнётся отъ христианской морали… Такъ что всё своимъ чередомъ…
Одни мы не хранимъ что имели…. И всё тянемъ… тянемъ… изъ "заграницовъ" чуждое намъ… Не отъ того ли моральный обликъ скуднеетъ…?

для меня самым ярким признаком "оскудения морали" это половая распущенность, полное отсуствие таких цнееостей как целомудрие. да это было и раньше, но никогда раньше это не было нормой, как сегодня, этим не гордились. да и раньше понятие "гулящая девка" было нарицательным.
и еще то что люди стали черствые, не сочувстввенные, в большинстве своем, а нищие стали "грязью общества"… 8-)

это не плоды от христаианства

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 00:42:09
Alex ilmarranen
T@nk`s Studio
для меня самым ярким признаком "оскудения морали" это половая распущенность, полное отсуствие таких цнееостей как целомудрие. да это было и раньше, но никогда раньше это не было нормой, как сегодня, этим не гордились. да и раньше понятие "гулящая девка" было нарицательным.
и еще то что люди стали черствые, не сочувстввенные, в большинстве своем, а нищие стали "грязью общества".. 8-)

это не плоды от христаианства

Ну nen] такъ же некая доля лукавтва… Вспомнимъ Венецию, вспомнимъ прецендентъ съ папессой Иоанной… Да много чего можно вспоминать… Грязь была всегда и везде…

Но тенденция всё таки есть… Не могу не согласится… Да и по поводу нищихъ - въ разныхъ обществахъ по разному было… Это на Руси летописной нищие и юродивые(тоже кстати интересное явление :) не найдётся инфы?) были богоугодны… Въ европе ихъ не такъ любили… Скажемъ даже совсемъ… Такъ что это ещё какъ посмотреть… Но впрочемъ это всё мелочи…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 01:10:59
Гость
Alex ilmarranen
такъ же некая доля лукавтва… Вспомнимъ Венецию, вспомнимъ прецендентъ съ папессой Иоанной… Да много чего можно вспоминать… Грязь была всегда и везде…

не в курсе 8-)
Добавление
Alex ilmarranen
тоже кстати интересное явление не найдётся инфы?

что именно?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 02:11:19
Alex ilmarranen
Юродивые…. Это целое явление въ православной культуре во всякомъ случае…
Папесса Иоанна - женщина бывшая папой римскимъ…. Венеция - съ какого -то тамъ года официально разрешённый католическимъ Римомъ городъ, въ которомъ представительницы древнейшей профессии могли заниматься своимъ деломъ не опасаясь гонений церкви… Я собственно объ этомъ вёлъ речь… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 11:34:25
Гость
Alex ilmarranen
представительницы древнейшей профессии могли заниматься своимъ деломъ не опасаясь гонений церкви…

я в истории не силен, (в школе было не интересно а когда стало то уже негде)
по какой причине, кто был их крыша?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 13:17:15
bvjy
а чтож ты меня сектантом а руководитли твои так не считают?

))мои руководители? :-D :-D как всегдаты ошибаешся, но ход твоих мыслей мне нравиться)))
я о них даже не знал ничего….
дорагой товарищ, думаю проестантизм в принципе такой же американский как и русский
а основатели - лютер, кальвин, цвингли и многие …..а с миссионерской деятельностью все гораздо проще…

а ты не допускаешь варианта, что все не "гораздо проще", а ты просто опять чего то незнаешь? так же как и историю?:)

а какой у недельного младенца еще может быть грех, кроме первородного

так а этого достаточно. грег есть грех, Бог не различает величины грехов, за любой смерть, за исключением верующих


а куда делись остальные твои интерпретации ? зря отредактировал))) а потом ты удивляешся почему вас называют сектантами….

я никогда не против!…я протестантка..

ловка дама))) ничего не скажешь))) тогда еще раз..кто именно, мадам?
а вот это ты, друг, напрасно. Протестантизм чтобы был сектой - это я впервые и только от тебя слышу

ух..да ну? ..https://www.cbook.ru/peoples/class/clas_relig3a.shtml
в какую именно секту вы себя причислите? или вам ваши учителя про это тоже не рассказывали, как и многое другое..так не пора ли сменит учителей))))))
Ты можешь сказать, что мои примеры - гиперболы. Однако лично для меня быть православной только потому, что я живу в России и на меня в этом вопросе якобы должна оказывать влияние историческая память народа - такая же бессмыслица. Сорри, если задеваю твои убеждения своими словами.

абсолютно не задеваешь)) ты мыслишь как 100%-й космополит..
В данный момент ты говоришь более о религии, которая не имеет ничего общего с верой в Бога.

хм…знаешь почему вас считают сектантами? потому что один человек, одна вера..2 человека, две веры и дальше прогрессия))
и действительно, не рассказывали. ну и молодцы. они нашли темы поважнее этой… Вообще, не пойму, зачем пилить опилки? Если что-то и было, то историю все равно не переписать…

попробывали б вы сказать такое о холокосте например)))
Не совсем в тему, но, похоже, что раньше крещение во младенчестве неплохо регулировало количество населения России .

вы действительно так считаете? тихо шифером шурша…бегите оттуда девушка..иначе процесс может быть необратим…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:36:58
Гость
bvjy
а ты не допускаешь варианта, что все не "гораздо проще", а ты просто опять чего то незнаешь? так же как и историю?

а ты не допускаешь что я знаю писание и мне этого достаточно чтобы быть христианином
bvjy
а куда делись остальные твои интерпретации ? зря отредактировал)))

=-O
не тормази
я ничего не редактировал.как есть так и написал
потом ты удивляешся почему вас называют сектантами….

я больше удивляюсь твоему невежеству
в какую именно секту вы себя причислите? или вам ваши учителя про это тоже не рассказывали, как и многое другое..так не пора ли сменит учителей))))))

официально протестантизм не секта
Евангельские Христиане и Бапристы (из курска) *db*
вам ваши учителя про это тоже не рассказывали, как и многое другое.

повторюсь, я живу по писанию а не по указке с верху, любой пастор не задержится на своем месте если будет поступать не по писанию
потому что один человек, одна вера..2 человека, две веры и дальше прогрессия))

соверщенно не верно, существуют общеизвестные догматы по которым и живут церкви
под своё высказывание попадаешь ты сам утверждая что крещение смывает грех с младенцев. лучшеб сразу сказал что сам придумал *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 16:26:47
жаба
Loon
А вот это лично для меня звучит как невыносимый бред Особенно про лишение жизни!

сори я напутал, причем во всем.. седня уточнил..
это Коран.. "Пусть не надеется обидчик быть счастливым" вот так абсолютно точная цитата.. еще раз извиняюсь..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 22:46:16
Loon
жаба, все нормально *db*

ловка дама))) ничего не скажешь))) тогда еще раз..кто именно, мадам?

Я не ловкая. Я ответила тебе твоими же словами. А тебе теперь мало. =-O Или ты думаешь, что, перечислив через запятую "протестанты, пятидесятники, баптисты…" ты показал очень глубокое знание конфессий и деноминаций? *SARCASTIC*

Извини, но, по-моему, остальные твои цитаты моих постов и твои к ним вопросы больше похожи на простые цепляния к словам. *SARCASTIC* Вместо того, чтобы ответить на мои вопросы, которые я задала тебе, ты предпочитаешь возвращаться на те огрызки постов, по которым у тебя есть хоть что-то сказать… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 06:47:55
bvjy
Или ты думаешь, что, перечислив через запятую "протестанты, пятидесятники, баптисты…" ты показал очень глубокое знание конфессий и деноминаций?

абсолютно*HOHO* все секты знать не реально)))..просто я привел ссылку https://www.cbook.ru/peoples/class/clas_relig3a.shtml из которой ты могла бы выбрать)))..особенна интересна вторая страница)))
Вместо того, чтобы ответить на мои вопросы, которые я задала тебе, ты предпочитаешь возвращаться на те огрызки постов, по которым у тебя есть хоть что-то сказать

а на твой вопрос
Ага. А как быть с ребенком, который уже зачат, но еще не родился? Его не успели покрестить, и в случае, если он не родится (выкидыш или еще какая-то проблема) ему гореть в аду всю вечность, так что ли?

ответил твой собрат по секте.
а какой у недельного младенца еще может быть грех, кроме первородного?

так а этого достаточно. грег есть грех, Бог не различает величины грехов, за любой смерть, за исключением верующих



чтобы знать откуда я взял про крещение, нужно было прочитать хоть одну книгу русского историка… Соловьева например..но пардонте..история-это же не для Вас)))
история и секта слова антонимы, если речь не об истории секты..
Резюмирую бо утомили :
за столь короткий период(5-6 постов) врядли что то можно построить, но зато запросто можно разрушить:)) думаю если хоть один читающий скривился от такого

Не совсем в тему, но, похоже, что раньше крещение во младенчестве неплохо регулировало количество населения России
или от такого
а какой у недельного младенца еще может быть грех, кроме первородного?

так а этого достаточно. грег есть грех, Бог не различает величины грехов, за любой смерть….
значит я не зря потратил на вас господа сектанты время )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 07:55:16
Alex ilmarranen
2bvjy А что васъ уважаемый не устроило въ двухъ этихъ фразахъ? Ну если первая ещё сомнительно… То ужъ второе - церковный догматъ… И зачемъ вы его пытаетесь оспорить чес. слово непонятно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 11:11:26
Гость
Alex ilmarranen
То ужъ второе - церковный догматъ… И зачемъ вы его пытаетесь оспорить чес. слово непонятно…

наш друг наверно искренне считает что богословие и догматы христианские основыны на трудах соловьева проста малый видимо не подозревает христианское учение строится лишь на писании

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 13:36:11
bvjy
T@nk`s Studio
Alex ilmarranen писал(а): То ужъ второе - церковный догматъ… И зачемъ вы его пытаетесь оспорить чес. слово непонятно…

наш друг наверно искренне считает что богословие и догматы христианские основыны на трудах соловьева проста малый видимо не подозревает христианское учение строится лишь на писании

да ты не серчай студио)) просто веры в тебе на три пальца от пола да сплошные копи-пасты,создается впечатление что пишет бот-сектант :)) а в казуистике ты откровенно слаб)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 15:17:19
Гость
Верю =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 17:47:49
Гость
bvjy
веры в тебе на три пальца от пола да сплошные копи-пасты,создается впечатление что пишет бот-сектант ) а в казуистике ты откровенно слаб

я наверно за все время пребывания на форуме скопировал поста четыре (и то свои!)
писание вставляю было видно что я не от болды говорю
а казуистика мне зачем? (да и что ты вкладываешь в это понятие?)есть библия а в ней все что Бог от меня хочет
секта (по ожигову) Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. - я же, наоботрот за возвращение к христианскому учению

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 18:13:39
Loon
bvjy
думаю если хоть один читающий скривился от такого

Цитата:Не совсем в тему, но, похоже, что раньше крещение во младенчестве неплохо регулировало количество населения России

значит я не зря потратил на вас господа сектанты время )))


Теперь я окончательно убедилась в том, что ты просто не умеешь читать. *FLIRT* Моя фраза о том, что раньше крещение во младенчестве часто оборачивалось смертельным исходом для невинных крещаемых младенцев, не есть какой-то догмат или даже мое убеждение. Если бы ты хотя бы немного владел русским языком, ты бы увидел, что я это привела как пример (к тому же, весьма печальный). Факт остается фактом - преподавая крещение, какого-бы добра бедным детям не желали, в данном случае заканчивалось это для них плохо. И эти случаи не были единичными. *SARCASTIC* Если у твоих родственников (бабушек и дедушек и старше) такого не случилось, то это не значит, что этого не было. Я лично слышала от нескольких людей о таком горе.
Поэтому думаю, что все нормальные люди, прочитавшие мой пост об этом, это прекрасно поняли, но только для тебя это послужило препоном и возможностью зацепиться за слова и лишний раз всем "доказать", какие же они темные - все эти "сектанты" 8-) .
А на мой вопрос ты так и не хочешь дать ответа - всё прикрываешься чужими постами *SARCASTIC* неужто самому нечего сказать? ;-)
В конце концов, если все твои возражения только в таком "детальном подходе" и заключаются, то, наверное, лучше прекратить разводить флуд *SARCASTIC*. Скушно, батеньки, скушно…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 19:40:18
жаба
Loon
это прекрасно поняли
жабо понел.. жабо не тупой 8-) бугога, сори..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 21:34:40
Loon
жаба
Loon
это прекрасно поняли
жабо понел.. жабо не тупой 8-) бугога, сори..

жаба, Приятно встретить понимающего человека… Я бы с удовольствием понизила Вам карму, но мне система не дает. Сорри за офф-топ.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 17:49:26
Гость
продолжение.
Александр Мень, часть 3

Путь к Отцу только через Сына.

«Аз есмь дверь», - говорит Христос. Я есть дверь, врата в небо.

Повторяя различные молитвы, христианские подвижники могут быть уподоблены восточным, индийским, которые повторяют разные мантры. Здесь есть сходство и параллель. Но одна из главных молитв христианского подвижничества называется «Иисусовой молитвой», где повторяется постоянно имя родившегося, жившего на земле, распятого и воскресшего.

И вот эта христоцентричность главной христианской молитвы радикально отличает её от всех остальных медитаций и мантр, потому что здесь происходит встреча: не просто концентрация мысли, не просто сосредоточение, не просто погружение в некий океан или бездну-духовность, а встреча личности с Лицом Иисуса Христа, который стоит над миром и в мире.

Мне вспоминается стихотворение в прозе, написанное Тургеневым - когда он стоял в деревенском храме и вдруг почувствовал, что Христос стоит рядом. Повернувшись, он увидел обычного человека. И потом, когда отвернулся, он опять почувствовал, что Он здесь.

Это правда, оно так и есть. И Церковь Христова потому и существует и развивается, что Он стоит внутри неё.

Заметьте, что он не оставил христианству ни одной строчки написанной - как Платон, который оставил нам свои диалоги.

Он не оставил нам скрижалей, на которых начертан Закон, - как Моисей оставил скрижали.

Он не продиктовал Коран, как Мохаммед.

Он не образовал ордена, как сделал Гаутама Будда.

Но он сказал: «Я с вами остаюсь во все дни до скончания века». Когда они чувствовали, что расстаются с ним, он произнёс слова вещие и вечные: «Я не оставлю вас сиротами, но приду к вам». И это продолжается и происходит сегодня.

Весь глубочайший опыт христианства только на этом строится, всё остальное - это как бы поверхностные слои. Во всём остальном христианство может становиться похожим на прочие религии.

Религии в мире есть часть культуры. Они вырастают вместе с порывом человеческого духа к вечности, к непреходящим ценностям. Здесь же - поток идёт свыше, с неба, и поэтому один из теологов нашего столетия имел право сказать: «Христианство - это не одна из религий, а это кризис всех религий». Оно поднимается над всем, потому что, как говорит нам апостол Павел, никто не спасается делами Закона, а только верой во Иисуса Христа.

В заключение - я должен эту ключевую фразу вам объяснить.

Что такое дела Закона? Это система религиозных обрядов, правил.

Нужны ли они? Да, нужны: как воспитательное средство. Они создаются людьми. Иногда по великим прозрениям, иногда просто в силу традиции, иногда по заблуждению.

Дела Закона… Иногда эти законы идут от откровения Божьего, как в Ветхом Завете. Но - для определённой фазы умственного и духовного развития.

А что значит - спастись? Это значит соединить свою эфемерную временную жизнь с бессмертием и Богом. Вот что такое спасение. Приобщение к Божественной жизни. Жажда этого приобщения живёт в нас, в каждом человеке. Она спрятана, скрыта, мы можем её куда-то затолкать внутрь, но она всё равно есть в человеке. Так вот апостол говорит, что Закон свят. Ветхозаветный Закон свят и благ, и Бог дал его, но приобщиться к жизни божественной можно только через веру в Иисуса Христа.

Опять-таки, что значит вера в Иисуса Христа? Вера в то, что жил такой человек на земле? Это не вера, а знание. Современники помнили, что он жил. Евангелисты оставили нам достоверные свидетельства. Историк сегодняшний нам скажет, что да, такой был. Попытки разных пропагандистов утверждать, что Христос - это миф, давно разрушены. Только в нашей стране, как в заповеднике всяких чудес, сохранилась эта концепция.

Что же это означает - в него верить? В то, что он пришёл из других миров? Это тоже правда, но это всё-таки теория.

И здесь мы должны вспомнить о той вере, которая декларирована в Ветхом Завете: доверие к бытию.

Ещё когда Авраам сказал Богу «да», - вернее, не сказал, а молча повиновался Его призыву, - вот тогда и родилась вера. На древнееврейском языке слово «вера» звучит как «эму-на» - от слова «аман», верность. «Вера» - очень близкое понятие к понятию «верность». Бог верен своему обещанию, человек верен Богу; слабый, грешный, но он всё-таки верен Богу. Но Богу какому? Сокровенному, грозному, как мироздание, порой далёкому от человека, как океан.

Но Христос открывает иной вид Бога - через Себя. Он не иначе называет Его как Отец. Иисус Христос почти никогда не произносит слово «Бог». Он всегда называет Его «Отец». И в своей земной жизни он употребляет для этого такое слово, нежное и ласковое, которое дети употребляют на Востоке, обращаясь к отцу. Это непереводимо, но это так. Христос открывает Бога как нашего небесного Отца, - и тем самым создаёт братьев и сестёр, ибо братья и сестры возможны лишь когда у них есть общий отец.

И вот общий духовный Отец - это Бог. А открытость сердца вести Иисуса Христа - это и есть тайна Евангелия. Потому что любой из вас отлично знает, насколько человек запутан, слаб, насколько в нём свили гнёзда всевозможные комплексы и грехи.



И есть сила, которую Христос оставил на земле, которая выдаётся нам даром. Она по-русски так и называется - благодать. Благо, которое даётся даром. Не зарабатывается, а даром.

Да, мы должны прилагать усилия, да, мы должны бороться с грехом, да, мы должны стремиться к самосовершенствованию – помня, что сами себя за волосы вытащить мы не сможем. Это работа только лишь подготовительная.

Здесь коренное отличие христианства от йоги, которая думает, что человек может добраться до Бога и вломиться к Нему, так сказать, по собственному желанию. Христианство говорит: ты можешь себя усовершенствовать - но до Бога добраться невозможно, пока Он сам к тебе не придет.

И вот благодать превосходит закон. Закон - это первая стадия религии, которая начинается у ребёнка. Вот это нельзя, это можно, какие-то правила, какие-то нормы. Нужно это? Да, конечно. Но потом приходит благодать: через внутренний опыт встречи с Богом. Это как любовь, это как ликование, это как победа, как музыка сфер.

Благодать - это новая жизнь. И апостол Павел говорил:

Вот спорят между собой люди. Одни - сторонники сохранения обрядов старинных, ветхозаветных. Другие (греки) против этого. А ведь ни то ни другое не важно. А важно только: новое творение - и вера, действующая любовью.

Вот это и есть подлинное христианство. Все остальное на нём - историческая обложка, рама, антураж; то, что связано с культурой.



Я вам говорю о самой сущности христовой веры.

Бесконечная ценность человеческой личности.

Победа света над смертью и тлением.

Новый завет, который возрастает, как дерево из маленького жёлудя. Новый завет, который сквашивает историю, как закваска тесто.

И уже сегодня вот это Царство Божие тайно является среди людей: когда вы творите доброе, когда вы любите, когда вы созерцаете красоту, когда вы чувствуете полноту жизни - царство Божие уже коснулось вас.

Оно не только в далёком будущем, не только в футурологическом созерцании, оно существует здесь и теперь. Так учит нас Иисус Христос. Царство придет, но оно уже пришло. Суд над миром будет, но он уже начался: «Ныне суд миру сему», - говорит Христос. Ныне - то есть тогда, когда он впервые провозгласил Евангелие.

И он ещё сказал: «А суд заключается в том, что свет пришёл в мир - а люди более возлюбили тьму».

Этот суд начался - во время его проповеди в Галилее, в Иерусалиме, на Голгофе, в Римской империи, в средневековой Европе и России, сегодня, в двадцатом веке, и в двадцать пятом веке, и во всей истории человечества.

Суд будет продолжаться, потому что это христианская история, это история, когда мир идёт рядом с Сыном Человеческим.

И если мы ещё раз зададим себе вопрос: в чём же заключается сущность христианства? - мы должны будем ответить: это богочеловечество, соединение ограниченного и временного человеческого духа с бесконечным Божественным.

Это освящение плоти, ибо с того момента, когда Сын Человеческий принял наши радости и страдания, наше созидание, нашу любовь, наш труд, - природа, мир, всё, в чём он находился, в чём он родился, как человек и богочеловек, - не отброшено, не унижено, а возведено на новую ступень, освящено.

В христианстве есть освящение мира, победа над злом, над тьмой, над грехом. Но это победа Бога. Она началась в ночь Воскресения, и она продолжается, пока стоит мир.

Вот на этом я закончу, чтобы в следующий раз рассказать вам о том, как в конкретных христианских церквах эта тайна богочеловечества реализовалась.

Спасибо.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 00:57:51
жаба
я тут кой чиво почиталпосмотрел..
(сори, но мя тут недавно упрекнули, поэтому постараюсь помягче..
опять же сори если боян, ибо прочитать всю массу, которая тут изложена - не представляется возможным)

а на основании чего вера то?
что являеццо первоисточником?
ну не в общем там понимании что Боготец/Святойдух а нечто более материальное..
т.е.то, с чего именно каждый и начал погружаццо в изучение и познание веры..
пусть там кто и по рассказам или по еще чему нить, но все равно как никрути все в итоге сводиццо к одному..
и наверно это всеже Писание..
а какое именно писание? их жеж несколько, если я ничего не путаю?
как я вижу в основном тут используеццо тока Новый завет..
ну пусть Новый.. ды не пусть а 99% именно он..
ща вот по Дискавери крутят фильм (англичане сняли) "Истинный Иисус"
я пишу на тюнер.. ибо оч интересно..
так вот там авторами было заявленно помимо всего прочего, что основной автор НЗ есть никто иной как Павел.. все остальные это его последователи..
также отмечалось, что сам Павел никогда не видел Иисуса при жизни..
все, на чем он строил свою веру сводилось к тому, что через некоторое время воскресший Иисус явился ему и обратил т.с.
а до этого то Павел был гонителем христиан..
и… римским гражданином, как он сам утверждал - по рождению..
но это как сказали проверить - никак.., однако напомню - римское гражданство в то время можно было купить..

причем..
писание начало создаваццо через некоторое время после того, как Павел посрался с Яковом - родным братом Иисуса (возможно старшим, всего братьев было вроде четверо) и его приверженцами (их еще называют Иерусалимской церковью)
напряжение меж ними существовало давно, поскоку Павла не устраивало то, шо евреи как бы заявили монополию на христианство..
они настаивали шо тока мы и все тут..
ну мож и было у них такое право.. не знаю.. скорее всего было..
формально (внешне) эти настояния выражались на пищевых ограничениях, на обрезании, на соблюдении еврейских законов и традиций и т.д…
почему это не нравилось Павлу?
ну я так и не понял..
объясняю тока тем, шо он прежде всего римско-подданый..
не хотел сцориццо с властью, а также ему не нужны были опасные конкуренты….
а поскоку иудея представляла собой очаг партизанской войны против римской оккупации (восстаний было оч много) - выгода налицо..
там еще сказали - шо в Писании неособо то римлян и осуждают..
ну так, пару-тройку вялых упоминаний..
и вот шоб както и перед римлянами в грязь лицом не ударить, и шоб расширить т.с. зону влияния Павел понес эт дело в массы.. в широкие массы.. переиграв т.с. приоритеты..

тут гдето звучало, шо типа христианство - еврейская религия..
как видите это не так..
то христианство, которое мы ЩА имеем уж точно не еврейская.. ибо понаклеилось за толщей веков на него много..
а уж та шо в писании - тоже получаеццо не еврейская..
ветхий завет - ну да.. мож да..
если говоритиь об т.н. истинном христианстве (т.е. от его прижизненных последователей), то, имхо его уже и не найдешь..
и шо там было на самом деле толком неизвестно..
от Якова и Иерусалимской церкви ко второму веку нашей эры осталась небольшая горстка.. которую объявили сектой и она впоследствии просто растворилась..
а учитывая то, шо Новый завет вышел под редакцией Павла.. ну даж и не знаю.. я лутше промолчу.. а то нехочу никого обидеть..
никто не знает шо прецтавлял из ся Иисус..
может он был Булгаковским блаженным мечтателем? мож просто борцом за свободу евреев против римского ига?
мож.. ну молчу, молчу 8-)
неизвестно..
вобщем фильм мощный, ща смонтирую и нада еще пару раз пересмотреть.. а то не все понятно и запоминаемо..
эх.. кино эт не то..
книжку бы такую достать..
Добавление
в связи с чем еще пару вопросиков - так КАКИХ же христиан бросали львам? на арену колизея?
и каких всеже признал император Константин? ;-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 20:52:57
Гость
жаба
ща вот по Дискавери крутят фильм (англичане сняли) "Истинный Иисус"

На каком Дискавери?… Просто Дискавери или Цивилизейшн?… Я в программе не нашел…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:35:03
жаба
Цивилизейшн.. сори эт вчера было.. седня уже всё..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 01:39:16
Гость
жаба
возможно старшим, всего братьев было вроде четверо

это врятли если вспомнить рождественскую историю - мария была беременна Иисусом еще до замужества а так как она была благочистивой женщиной то и детей у нее до этого быть не могло, да и иосиф врятли взял в жены девушку с сомнителной репутацией и внебрачными детьми
жаба
напряжение меж ними существовало давно, поскоку Павла не устраивало то, шо евреи как бы заявили монополию на христианство..
они настаивали шо тока мы и все тут..

такое было но Христос Сам призывал учеников проповедывать евангелие язычникам в евреях ИМХО говорила гордость
жаба
почему это не нравилось Павлу?
ну я так и не понял..
объясняю тока тем, шо он прежде всего римско-подданый..

вся загвоздва в самом учении Христа, Он по сути отменил многие внешние традиции, вернее заменил, а вседи евреев были и те кто считал что нужно исполнять и ветхий завет и новый, павел же был только за новый
жаба
не хотел сцориццо с властью, а также ему не нужны были опасные конкуренты….

врятли он частенько сознательно шел на конфликт, а когда ему попадало (причем не раз) он все равно делал свое
в деяниях об этом пишется много
жаба
ибо понаклеилось за толщей веков на него много..
а уж та шо в писании - тоже получаеццо не еврейская..

слова старца увидевшего младенца Христа:
"Ты уготовал пред лицем всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля
."(Лук.2:31,32)
да и еще так называемое "великое поручение" , слова Христа говорят о том что христос пришел не только к евреям
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
(Матф.28:19,20)
жаба
если говоритиь об т.н. истинном христианстве (т.е. от его прижизненных последователей), то, имхо его уже и не найдешь..
и шо там было на самом деле толком неизвестно..

почему же, в писании мы имеем четыре книги от прямых учеников Христа - евангелия
жаба
а учитывая то, шо Новый завет вышел под редакцией Павла..

это совершенная не правда, то что в новом завете содержится немало его трудов не дает право так рассуждать, да и потом известный факт что какон был принят гораздо позже смерти павла, те список книг вошедших в НЗ был сформирован гораздо позже
жаба писал(а): мож просто борцом за свободу евреев против римского ига?
как раз таким его и хотели бы видеть евреи, но
"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;"(Иоан.18:36)
жаба
в связи с чем еще пару вопросиков - так КАКИХ же христиан бросали львам? на арену колизея?
и каких всеже признал император Константин?

насколько я понимаю гонения на христиан были до константина, покрайней мере до того как он признал христианство государственной религией

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 08:34:49
жаба
T@nk`s Studio
мария была беременна Иисусом еще до замужества а так как она была благочистивой женщиной
сори я там неправильно написал.. братья были не родные..
это дети мужа Марии от 1го брака.. он был вдовец.. и старик.. за 70 ему было.. со взрослыми детьми уже..
Мария девочкой жила при каком то монастыре а когда повзрослела, и оч хотела там остаццо, но по тогдашним понятиям ее там нельзя было оставлять - выход был 1 - замуж..
вот священники и нашли такой компромисс - подобрать ей мужа шоб секса не было..
и нашли (не помню имени его, сори)
Мария родила Иисуса не обычным путем а тож непорочно - "прямо из сердца" (ссылку ща дать не могу ибо не помню где читал)
T@nk`s Studio
Он по сути отменил многие внешние традиции
сори, но сомневаюсь.. как он мог это сделать? ну я т.с. о "полномочиях..
он практически не обладал "полнотой власти".. мож просто призывал и стремился, так это совсем другое..
T@nk`s Studio
жаба пишет:а учитывая то, шо Новый завет вышел под редакцией Павла..
да и потом известный факт что какон был принят гораздо позже смерти павла, те список книг вошедших в НЗ был сформирован гораздо позже

тем более..

все, сори на работу бежать нада..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 21:04:33
Loon
жаба
сори я там неправильно написал.. братья были не родные..
это дети мужа Марии от 1го брака.. он был вдовец.. и старик.. за 70 ему было.. со взрослыми детьми уже..
Мария девочкой жила при каком то монастыре а когда повзрослела, и оч хотела там остаццо, но по тогдашним понятиям ее там нельзя было оставлять - выход был 1 - замуж..
вот священники и нашли такой компромисс - подобрать ей мужа шоб секса не было..
и нашли (не помню имени его, сори)
Мария родила Иисуса не обычным путем а тож непорочно - "прямо из сердца"


Жаба, откуда такая информация? @=
Можно мне ссылку на источник?

Я слышала, что в православии есть праздник такой - Введение Марии в храм, что перекликается с твоей теорией о том, что она жила при храме…
но, однако же, откуда ТАКОЕ??? Про Иосифа и про сердечные роды, и все остальное?? *NO*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 21:26:50
жаба
Loon
Жаба, откуда такая информация?
ох.. уже и не вспомню..
еще у мя знакомая оч этим делом оч сильно увлекаеццо..
я у нее и переспросил..
кстати мож даже и не читал..
мож она мне давно говорила, а я подумал шо читал..
завтра уточню у нее лично если не забуду, ща дел много, сори..
как она говорит, что непорочным было не только зачатье но и сам способ родов - с серца.. я сам офигел..

она оч сильно на этом деле сидит.. и знает потрясающе много как по самому Писанию, так и ваще по истории религиЙ..
у нас споры постоянные, ессно я в хроническом конфузе 8-)
тем не менее на дружбу сие не влияет..

еёб сюда запустить, то не осталось бы камня на камне от всех кто там сумлеваеццо или возражает против веры..

зыона умничко..
но и я непокобелим, раздери мну тыща чертей.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 22:30:03
Loon
жаба
у мя знакомая оч этим делом оч сильно увлекаеццо..

Это чем именно? Расследованием подноготной мужа Марии? :-D Изучением "родильного" вопроса? Слушай, обязательно расспроси ее поподробнее обо всем, и постарайся узнать источник…;-)
и еще спроси, кто там вообще роды принимал - может, она и это знает? 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 22:48:14
жаба
ну обещал жеж.. конешн распрошу.. главное не забыть, а то ща запара..
Это чем именно?

верой.. и всем шо вокруг этого..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 23:00:16
Гость
жаба
но и я непокобелим, раздери мну тыща чертей..
А вот чертыхаться не надо, вспомни "мастера и маргариту", че там было :-D Я ваще оч удивлен Вашими знаниями Ветхого Завета =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 23:17:41
жаба
Gladiator
Вашими знаниями
увы не моими.. я так, тока трохи кусочек с чужих уст выхватил.. а вот ЕленСанна.. огого..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 23:23:14
Гость
жаба
.. а вот ЕленСанна.. огого..
Юристиха ваша =-O Она верущая или так =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 08:18:08
Гость
жаба
это дети мужа Марии от 1го брака.. он был вдовец.. и старик.. за 70 ему было.. со взрослыми детьми уже..
Мария девочкой жила при каком то монастыре а когда повзрослела, и оч хотела там остаццо, но по тогдашним понятиям ее там нельзя было оставлять - выход был 1 - замуж..
вот священники и нашли такой компромисс - подобрать ей мужа шоб секса не было..
и нашли (не помню имени его, сори)
Мария родила Иисуса не обычным путем а тож непорочно - "прямо из сердца"

интересно а до Христа уже были монастыри? :)
такие истории смущают насамом деле потому как единственный достоверный источник который об этом может говорить - это библия, но она молчит о таких подробностях..
другой источник - апокрифы - произведения раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон, или проповедывающие гностическое учение. в общем не пользующиеся авторитетом у церкви т.к. порой противоречат писанию.
и еще - труды историков которые могли пролить свет, например, на быт людей. но в общем особой летописи жизни Христа и там подробностей разных они естесвненно не описывали

в общем, повторюсь самый авторитетный источник в этой сфере молчит о таких подробностях а следовательно это как минимум догадги, не сильно притендующие называться истинными
жаба
ори, но сомневаюсь.. как он мог это сделать? ну я т.с. о "полномочиях..
он практически не обладал "полнотой власти".. мож просто призывал и стремился, так это совсем другое..

говоря : "заповедь новую даю вам"
Христос не утвердил его официально а просто принес людям, проповедывал, и написано "учил как власть имеющий" на что фарисеи особо и возразить не могли. и пото Он доказал своими делами что имеет право так говорить и потому что Он сам Бог

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 10:07:53
жаба
T@nk`s Studio
интересно а до Христа уже были монастыри?
угу, мя тут тож поправили..
я оговорился, думая шо монастырь и храм одно и тоже.. дятел я.. сори..
за шо кстати получил подзатыльник уже с утра.. :-(
храм ессно.. Иерусалимской церкви храм.. (хотя я так и не врубился в чем разницо)
Loon
обязательно расспроси

спросил, это Святоотеческое наследие.. в понедельнег эту книжку принесут.. скажу и составителя и издателя..
сори некогда - работы полно..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 21:36:30
жаба
сори книжко не привезли.. пока откладываеццо..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 23:06:43
Loon
жаба писал(а):спросил, это Святоотеческое наследие


ага, спасибо. Я по названию уже кое-что нарыла в сети. Думаю, что это то же самое Святоотеческое наследие, что и у твоей знакомой, только в более виртуальном виде..:)

В общем, я нашла то место, где говорится о том, что меня "смутило" - о Марии и о некотором другом. Хотя про Иосифа еще не успела найти (уж слишком объемен документ), но поищу на досуге. Кстати, вот оно, Наследие-то: http://www.pagez.ru/lsn/

Просто хотелось сказать пару слов на эту тему. Как и следовало ожидать, источником информации является не Библия. Что заведомо ставит эту самую информацию под сомнение (по крайней мере, для меня, ну, а кто-то может почесть ее еще и выше, чем Библия…) ;)
Историй подобных на Библейские темы немало - что и говорить, а апокрифов весьма много, и говорится в них тоже много, а вот только веры во все это мало - у меня, опять-таки.

Вот возьмем историю с Марией. Все мы знаем, что в православии Мария пользуется небывалой славой и властью. В моей церкви, в моей деноминации ей этого не отводится, потому как в Библии о ней этого не написано - ни что была она девочкой введена во Храм, ни что мужа ей подыскали, чтоб в сексе заинтересован не был, ни что она как была девой, так и осталась ею после родов, ни что рожала она каким-то неведомым образом и что после ей была дана какая вообще власть. В Библии об этом нет ни слова. ;)
Как человек, для которого Библия является самым большим авторитетом (из письменных источников), могу сразу сказать, что не верю во все эти вымыслы. Имхо, многое было додумано только для того, чтобы быть на руку религиозникам - и чтобы оправдать культ Марии в том числе.
В Библии про Иисуса написано, что Он был "младенцем, разверзающим ложесна", поэтому должен был быть посвящен Господу. Если непонятно, что такое "разверзающий ложесна", поясню, что буквально это значит "раскрывающий матку" (простите за анатомические подробности). Позвольте, о каком таком "чудесном", "из сердца" рождении может идти речь?! О какой последующей за родами ДЕВСТВЕННОСТИ может идти речь?! =жуть ЛОжесна - значит "матка", посмотрите сами в толковом словаре Даля. А в том самом Святооотеческом наследии говорится:

"Но все-таки кто-нибудь из возражающих может сказать, что, если к Господу относится пророчество: Всякий младенец мужского пола, разверзающий ложесна, будет назван святым Господу, то Дева не могла остаться девой. Неизбежно девственная утроба окажется разверстой, если к Господу относится это пророчество, поскольку писание провозгласило: Всякий младенец мужского пола, разверзающий ложесна. Слушай внимательно: что касается девственного естества, то девственные врата вообще не были отверстыми по воле Того, Кого Она только что носила, в соответствии со сказанным о Нем: Это врата Господни, и Он войдет и выйдет, и будут врата затворены. Поэтому, что касается девственного естества, то врата девства вообще не были разверсты, а что касается могущества Родившегося Владыки, то ничто не затворено для Господа, но все открыто".

Вы меня извините, но зачем говорить неправду? =глазки Понятно, что для БОга все открыто. Однако, я верю в то, что Иисус был зачат непорочно, но я верю также и в библейское объяснение вопроса: родился Он как и всякий нормальный человек - через родовые пути женщины, и при этом никак не возможно продолжать оставаться девушкой. Лично для меня элементарное сопоставление слов говорит о том, что Мария не осталась после девой, и уже не может быть настолько непорочной, как ее принято изображать в православии. К тому же, помните стих: "и пришло время родить ей"? Это же прямая ссылка на естественный процесс родов. и если найти стих, где говорится, что "се, Дева приимет во чреве и родит Сына", то неужели можно подумать, что из чрева (матки) ближний путь был родиться через сердце?.. Я этого просто не понимаю…

Пусть не обижаются на меня те, чьи искренние православно-святоотеческие чувства я попрала своими высказываниями. Но, если, к примеру, мне хочется найти правду, почему ее нужно от меня скрывать или совсем, или завуалировать ее всякими присказками? Для меня апокрифы как были, так и останутся не более, чем сказками, которые можно прочесть для общего развития, но на веру принимать стоит точно так же, как и сказку про Лукоморье.
:)
Жаба, твоя знакомая, однозначно, умная девушка, если она хорошо разбирается во всех этих материалах. Только мне кажется, что все это - простые выдумки, даже несмотря на то, что ими занимались ни кто иные, как Святые отцы.
Мое личное мнение вообще таково, что потом простому смертному человеку очень сложно разобраться во всем этом изобилии преданий, наследий и прочего, и при этом найти Истину. В нормальном своем состоянии Истина проста настолько, что ребенок может ее понять. Многим ли под силу понять то, что они читают, слышат и видят? =-O
Если много народу долгое время занимались тем, что поясняли то, что не нужно пояснять, прилагали свои толкования к тому, на что не так уж и важно обратить внимание, и к тому же просто сочиняли истории, оправдывающее то или иное поведение или обычай, то потом кто сможет сложить всю эту сумасшедшую мозаику в одно и понять из нее, есть ли вообще на свете Бог и зачем Он приходил на землю? *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 23:19:13
жаба
стало быть мя обманули? :-(
ну, вопщемто, я и сам то не очень то верил..
так жеж не бывает.. сами же говорите..
тогда о какой "божественности" Иисуса может ваще ити речь? ;-)
апокрифы.. наскока я знаю это то, что не вошло в заветы по разным причинам.. точнее по причинам зависящим тока от составителей.. т.с. комплектаторов.. т.е. - церковников..
туда включалось тока т.с. "бесспорное" недоказуемое..
и о какой же истинности может ити речь? 8-)
зы наскока понял Святоотеческое наследие даже к апокрифам не относиццо.. это более поздние труды чотко определенного круга лиц..
или не так?
или дождемся книжко?
зызыпросто она большая и тяжолая..
находиццо не в курске - поэтому и не привезли..
но обещают..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 16:11:57
Гость
А я вот верю в Бога. Как говорил Горький, во что веришь, то и есть…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 17:13:41
Гость
жаба писал(а):тогда о какой "божественности" Иисуса может ваще ити речь?

ну тогда стоит разобраться в чем заключается божественностьХриста, только ли в способо рождения?
Он был непорочно зачат от Духа Святого
Он был безгрешным
проявлял божественные качества - управление природой, способность прощать грехи, воскрешать (и другие чудеса), имел власть изгонять бесов и тд
жаба писал(а):апокрифы.. наскока я знаю это то, что не вошло в заветы по разным причинам..

некоторые апокрифы были датированны и несколькими сотнями лет после вознесения Христа, якобы проливающие свет на то чему действительно учил Христос, о чем думал, как поступал. и что думаешь их можно считать достоверными?
жаба писал(а):что не вошло в заветы по разным причинам.. точнее по причинам зависящим тока от составителей.. т.с. комплектаторов.. т.е. - церковников..
туда включалось тока т.с. "бесспорное" недоказуемое..
и о какой же истинности может ити речь?

опять же если разобраться в этом вопросе то увидишь что не какая попало книга попала в канон, это были книги которые были
- написаны самими апостолами (которые являлись прямыми свидетелями) или их учениками.
не противоречили бы друг другу и могли изменять людей (имели бы силу Божьего слова) и дт
и хотя канон формировался какбы не до 3-4 века определенных его составителей нет т.к. в канон вошли те тексты которые имели одобрение и авторитет в церквах .т.е. в народе а после на соборе один малый составил список этих общепринятых текстов

кстати не все апокрифы плохи или еретичны, некоторые даже полезно почитать для развития, знания истории, но ни на одном из них ни один христианский догмат не основывается
жаба писал(а):наскока понял Святоотеческое наследие даже к апокрифам не относиццо.. это более поздние труды чотко определенного круга лиц..
или не так?
или дождемся книжко?

может относиться к каким нибудь трудам отцов…
но лучше всетаки книжку дождаться :)
Добавление
Павлофф В писал(а):Как говорил Горький, во что веришь, то и есть…

;D
ага, а если я буду верить в то что под моей чашкой чая сидит синий слон а когда поднимаешь ее он исчезает - это тоже теперь будет, тобишь материлизовалось?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 18:22:15
Loon
T@nk`s Studio писал(а):ага, а если я буду верить в то что под моей чашкой чая сидит синий слон а когда поднимаешь ее он исчезает - это тоже теперь будет, тобишь материлизовалось?

Наглядно, ничего не скажешь! :-D

T@nk`s Studio писал(а):кстати не все апокрифы плохи или еретичны, некоторые даже полезно почитать для развития, знания истории

Согласна. *THUMBS UP* Мне нравится книга премудрости Иисуса, сына Сирахова.


жаба писал(а):наскока понял Святоотеческое наследие даже к апокрифам не относиццо

Не глубока в истории православия, но, как мне показалось из содержания отдельных глав этого самого Наследия, оно не есть апокрифы, но авторы его написали как раз на основе апокрифов и преданий. :)

Жаба, так зачем книгу-то ждать? Я же дала на нее ссылку. Вот посмотришь, что это будет она самая. ;)
Кстати, если ты любишь литературу такого рода (я бы смело назвала ее фэнтэзи), то вот лови еще одну. "Богоматерь на земле" называется. Прочти первые две главы, а дальше - если захочешь. Я вчера случайно на нее набрела и не смогла оторваться. В процессе чтения еле успевала подбирать свою отпадающую от удивления челюсть - и откуда люди все это знают???? =-O А ведь написано так, что будто именно знают… :) И про все эти образы, и про историю жизни, и про факты =-O жизни и многое другое… Вот уж воистину нет предела человеческой фантазии… *SCRATCH*


http://www.obraz.org.ua/Blagovewenie.htm
http://www.obraz.org.ua/Rozhdestvo.htm

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 19:45:34
жаба
T@nk`s Studio писал(а):что под моей чашкой чая сидит синий слон а когда поднимаешь ее он исчезает

о!
потрясающая формулировка..
надеюсь сфера ее применение ничем не ограничиваеццо?
зыя о чашке ;-)
Loon писал(а):Я же дала на нее ссылку.
сори, телефон отключен за неуплату.. сижу на мобиле.. трафик экономлю.. так шо сори.. завтра на работе качну..

оффтоп
Госпади, если ты есть, накинь мне на лицевой щет в центртелекоме пицотку..
с зарплаты отдам.. 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 21:21:13
Loon
Позволю себе пошутить немного над теорией эволюции… 8-) :-D Изображение
хоть и не очень в тему, а все же… *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2007, 10:27:36
жаба
вопщем чую книжку обещанную мне так и не привезут..
извиняюсь за то шо обманул.. :-(

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 12:11:01
Гость
Крови, пролитой поклониками Бога милосердия и мира со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить преверженцев всех сект на земном шаре.
Христианами уничтоженно около 9 млрд человек.
Кровавие Иесуса только Гитлер и Сталин.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 17:50:26
Гость
R.E.N.T.G.E.N. писал(а):Кровавие Иесуса только Гитлер и Сталин.
=-O
Сталин убивал Гитлер убивал …кого убил Христос??? или кого учил этому?
нечего ставить на одну планку Христа и людей к Нему подмазывающихся! >:o

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 02:51:14
Гость
думаю с Богом надо иметь отношения такого плана "ты меня не трогаешь и я не трогаю тебя". иначе этот союз ничем хорошим не закончиться. к примеру…когда ты говоришь с богом- это молитва когда бог говорить с тобой- это шизофрения =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 10:31:08
Гость
Clear писал(а):к примеру…когда ты говоришь с богом- это молитва
когда бог говорить с тобой- это шизофрения

можно и без шизофрении =) Бог сегодня как правило обращается к людям из писания

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 19:51:12
Гость
T@nk`s Studio писал(а):Гитлер убивал
…кого убил Христос???

А кого убил Гитлер?
… ещё такая тема.
Страдал ли Христос на кресте? Ведь Христиане поклоняются страданию, возносят его до самой оновной заслуги Христа. Типа, страдал за грехи человеческия и т.д.
А по сути, что уж там такого страдальщецкого? Христос убойный мэн, духовно-продвинутый - спору нет. Но ведь даже индийские йоги (абсолютно неизвестные) прокалывают себя иглами и т.д. Тоже больно. Я думаю, если Христос действително сын Божий, тогда он обладает манной покруче чем какие-то йоги, то есть боль ему нипочём. ТанксСтудио, как считаете?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2008, 12:14:16
Гость
Fritz`n`roll писал(а):А кого убил Гитлер?

всех против кого воевал + евреи
Fritz`n`roll писал(а):Страдал ли Христос на кресте? Ведь Христиане поклоняются страданию, возносят его до самой оновной заслуги Христа. Типа, страдал за грехи человеческия и т.д.

немножко не верно
мы поклоняемся не поступку (страданию) а Богу, Который совершил великую жертву ради людей
Fritz`n`roll писал(а):А по сути, что уж там такого страдальщецкого? Христос убойный мэн, духовно-продвинутый - спору нет. Но ведь даже индийские йоги (абсолютно неизвестные) прокалывают себя иглами и т.д. Тоже больно. Я думаю, если Христос действително сын Божий, тогда он обладает манной покруче чем какие-то йоги, то есть боль ему нипочём. ТанксСтудио, как считаете?

этот вопрос не нов для христанства :)
по учению Христос 100% Бог и 100% человек
и хотя Он, живя в теле, не переставал обладать божественной властью (совершать чудеса, управлять природой, исцелять и прощать грехи) он не был супер человеком Он не был например вездесущим (хотя это божественный атрибут) Он равно как и все люди уставал и нуждался в отдыхе, испытавал страх и ускушения, голод - об этом говорят ученики бывшие с Ним, и это чисто человеческие качества.

и ни в каких ёговских штучках Христос замечен небыл 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 01:33:07
Наум
Вообще то - я человек современный, и всё такое… То есть не склонен верить в некую сущность свыше.

Но строго решил - сегодня утром - пойду в церковь.

Иногда Так остро чувствуется потребность в вере… в прощении, наставлении…

Человек слаб, и ничтожен, ему Необходима надежда на что то, или Кого то, кто спасёт…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 19:03:39
Гость
T@nk`s Studio писал(а):всех против кого воевал + евреи

самолично Гитлер бегал по полю боя и убивал? Нет. Так и Христос тож не сам, верные последователи.
T@nk`s Studio писал(а):он не был супер человеком

Ну тогда не интересно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 02:31:41
Гость
можно и без шизофрении =) Бог сегодня как правило обращается к людям из писания



а как же индивиды утверждающие, что с ними говорил бог? и они вовсе не являюся людьми из писания)))


и хотя Он, живя в теле, не переставал обладать божественной властью (совершать чудеса, управлять природой, исцелять и прощать грехи) он не был супер человеком Он не был например вездесущим (хотя это божественный атрибут) Он равно как и все люди уставал и нуждался в отдыхе, испытавал страх и ускушения, голод - об этом говорят ученики бывшие с Ним, и это чисто человеческие качества.


забудьте что речь о Хресте и прочтите это отстраненно. у меня создалось впечатление, что речь идет о маге (надеюсь никого не обижу этим сравнением) я думаю, что он обладал магией. потому, что все его чудеса и т.п. что описано в заветах можно причислить к магической природе.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 02:34:10
Alex ilmarranen
Clear писал(а):забудьте что речь о Хресте
а хто это %)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 15:12:56
Гость
а как же индивиды утверждающие, что с ними говорил бог? и они вовсе не являюся людьми из писания)))

это те которые сейчас в местах не столь отдаленных и разговаривают не тока с Богом но и с Наполеном и Гитлером :-D
и хотя Он, живя в теле, не переставал обладать божественной властью (совершать чудеса, управлять природой, исцелять и прощать грехи) он не был супер человеком Он не был например вездесущим (хотя это божественный атрибут) Он равно как и все люди уставал и нуждался в отдыхе, испытавал страх и ускушения, голод - об этом говорят ученики бывшие с Ним, и это чисто человеческие качества.


забудьте что речь о Хресте и прочтите это отстраненно. у меня создалось впечатление, что речь идет о маге (надеюсь никого не обижу этим сравнением) я думаю, что он обладал магией. потому, что все его чудеса и т.п. что описано в заветах можно причислить к магической природе.

интересно, у меня тоже такое впечатление возникло…маг продвинутого левела направленности стихийной или белой магии
хотя еси серьезно мне кажется что все эти чудеса люди уже прописали своей фантазии. а Христос был обыкновенным просто очень популярным проповедником

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 00:33:45
Гость
Fritz`n`roll писал(а):Ну тогда не интересно.

супер человек интересно а Бог не истересно? 8-)

Fritz`n`roll писал(а):самолично Гитлер бегал по полю боя и убивал? Нет. Так и Христос тож не сам, верные последователи.

а Христос учил/призывал убивать или отдавал такие распоряжения/приказы?
а гитлер отдавал

Clear писал(а):а как же индивиды утверждающие, что с ними говорил бог? и они вовсе не являюся людьми из писания)))


это очень хороший вопрос :)
- кто же они тогда или от кого коли не от Бога???

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 03:45:01
Гость
Библия - сборник древних легенд отредактированные какими то иудеями под верование единого бога!
Исус Христос - это человек к. т. обладал человеческими качествами (страх, искушение…), но просто обладал экстраординарными способностями, и на фоне религии помешался!
Я живу так: Я сам себе Бог, Судья, палач и т. д..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 02:01:29
Гость
Clear пишет:а как же индивиды утверждающие, что с ними говорил бог? и они вовсе не являюся людьми из писания)))



это очень хороший вопрос
- кто же они тогда или от кого коли не от Бога???


Succuba, умничка…в корень смотрит..сразу поняла о ком я речь толка *SARCASTIC*

так вот…коли они от бога…то такого бога мне не надо!



Wizard for Kursk

сборник-несборник…не моя головная боль, хотя легенд из других преданий там более чем предостаточно (тоже не факт,что это эти события не произошли, а позже были описаны в разных источниках..и в последствии адоптированы)))

и в каждой религии есть свои отец, сын и святой дух….та еще санта-барбара :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 12:34:12
Zidd2007
Succuba, умничка…в корень смотрит..сразу поняла о ком я речь толка

Встретились два неверующих одиночества….. может еще вас лично познакомить? будете вместе сидеть и все отрицать? Девушки так во что же верить то будем…. разве не хотим себе облегчить жизнь хоть чуть чуть? при любом раскладе вы верите в высшее существо и без разницы как его назвать оно есть… назови его бог, кришна или ктулху….
затоSuccuba,Clear верим любовь…. оригинально….. точнее суккуба не верит но все равно любит…. ой блин как ето надоело…. все говорят что неверят а ведь в глубине души на самом деле верят во все что только может им помочЪ (ИМХО)…. ладно не буду мешать милой светской беседе проста не люблю споры на данную тему…..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2008, 14:49:31
Гость
2 Wizard for Kursk & Clear
позволю себе напомнить одну статетичку ранее обсуждаемую по теме безумства Христа

Существует некая трилема Христа которую поднял в своем письме другу K. Льюис
Вернее кем он действительно был: обманщиком, безумцем или Богом

ВЕРСИЯ ПЕРВАЯ: ОБМАНЩИК.

Если Иисус знал, что он - не Бог, когда он это утверждал, значит, он лгал и сознательно вводил своих последователей в заблуждение. Однако, если он был лжецом, то он был вдобавок и лицемером: ведь он велел всем всегда быть честными, чего бы это ни стоило. Тогда все его учение, вся его жизнь окажутся колоссальной ложью.
Больше того: тогда он был демоном, ибо велел людям доверить ему свои души. Если в действительности он не мог эту веру оправдать и знал это, то он был подлинным средоточием зла.
И, наконец, он был, к тому же, и глуп: ведь распяли его именно за претензии на божественную сущность.
Часто говорят, что Иисус - великий учитель жизни. Давай рассуждать логически. Как же можно считать великим учителем человека, который сознательно обманывал своих учеников в одном из главных положений своего учения: своей божественной сущности?
Напрашивается единственный логичный вывод: он лгал, и лгал сознательно. Однако такой взгляд на Иисуса никак не укладывается в наши представления о нем: он несовместим с тем, что мы знаем о его жизни и о воздействии его учения на человечество. Ибо всюду. где провозглашалось слово Иисуса, люди и целые народы изменялись к лучшему, воры становились честными, алкоголики бросали пить,- люди, исполненные ненависти, становились вместилищем добра, несправедливые становились справедливыми.

Уильям Лекки, крупнейший английский историк, известный своим неприятием организованного христианства, писал:
«Христианству было суждено явить миру идеального героя, который на протяжении восемнадцати веков освещал сердца людей, наполняя их вдохновенной любовью; который сумел повлиять на все без исключения махи, народы, темпераменты и обстоятельства, который не только являл собою высочайший образец добродетели,, но был сильнейшим стимулом к следованию, ей… Простое описание трех коротких лет его активной жизни сделало больше для возрождения и смягчения человечества, чем изыскания философов и заклинания моралистов, вместе взятые.»
Историк Филин Шафф говорит: «Если ответы Иисуса на суде не являются истиной, то они могут быть лишь богохульством или безумием. Однако первая гипотеза отпадает сразу, - достаточно вспомнить о моральной чистоте и благородстве Иисуса, проявленных в любом его слове, в любом поступке и признанных всем человечеством. Самообман в вопросе столь важном, при таком ясном и сильном во всех отношениях интеллекте, также исключается.
Как бы мог простой фанатик или безумец всегда сохранять ясность мысли, безмятежно, как солнце над облаками, проходить чрез все невзгоды и гонения, всякий раз давать самые мудрые ответы на каверзные вопросы, спокойно, с ясным сознанием предсказать собственную смерть на кресте, излияние Святого Духа, основание его Церкви, разрушение Иерусалима - ведь все эти предсказания сбылись в точности! Человек столь необычный, столь цельный, безупречно последовательный, столь совершенный, человечный, и в то же время неизмеримо возвышающийся над любым человеческим величием, не может быть ни мошенником, ни плодом человеческого вымысла. Как было замечательно кем-то сказано много лет назад, в этом случае поэт был бы более великим, чем его герой. Другими словами, чтобы выдумать Иисуса, понадобился бы человек куда более великий, чем Иисус».
Далее Шафф приводит убедительный аргумент против того, чтобы считать Христа лжецом: «Если призвать на помощь логику, здравый смысл и свой собственный опыт и подумать: как бы мог самозванец, то есть безнравственный обманщик и эгоист, выдавать себя, от начала до конца, за самого чистого и благородного человека, известного истории, с самым что ни на есть подлинным видом? Как бы мог он задумать и провести в исполнение свой благодетельный план, отмеченный небывалым нравственным величием и возвышенными помыслами и пожертвовать ради него собственной жизнью, вопреки жестоким предрассудкам своего народа и своей эпохи?»
Если. Иисус хотел, чтобы люди следовали за ним и верили, что он.- Бог, почему он выбрал именно Израиль?
Зачем, в обличье плотника из Назарета, он явился людям в крохотной стране, где население было на редкость монолитно в своей вере в единого и неделимого Бога? Почему он не пошел в Египет или, еще лучше, в Грецию, где люди верили во множество богов и допускали самые разнообразные их воплощения?
Человек, живший жизнью Иисуса, говоривший его словами и погибший его смертью, обманщиком быть не может. Какие еще варианты остаются у нас?

ВЕРСИЯ ВТОРАЯ: БЕЗУМЕЦ.

Итак, представить себе, что Иисус был лжецом, невозможно. А что, если он действительно верил, что он Бог, но ошибался? Ведь и самые искренние люди ошибаются!
Представьте себе, что человек, который живет в рамках культуры, построенной на жесткой вере в одного- единственного Бога, вдруг заявляет, что он - Бог, да еще и говорит всем окружающим, что их судьба в вечности зависит от того, поверят ли они в него как в Бога. Это уже не просто фантазия, а в полном смысле слова бред сумасшедшего. Похож ли Иисус Христос на такого безумца?
Человека, который в древности объявлял себя Богом, в наше время можно сравнить с сумасшедшим, который думает, что он - Наполеон. Он, конечно, заблуждается, но при этом добросовестно верит в своя заблуждения. Скорее всего, его отправят в психиатрическую больницу, чтобы он не принес вреда самому себе или еще кому-нибудь.
Но ведь в Иисусе нет никаких отклонений от нормы и неуравновешенности, всегда сопутствующих помешательству. Если предположить, что он был безумен, как тогда объяснись его поведение, всегда полное спокойствия и достоинства?
Нойз и Колб в своей статье на медицинские темы описывают шизофреника как человека скорее аутичного, чем обращенного к реальности. Шизофреник хочет уйти от реального мира. Ну что же: считать себя Богом - это, несомненно, бегство от реальности.
Но если вспомнить все, что мы знаем об Иисусе, трудно поверить, что он был психически больным человеком.
Многие глубочайшие мысли, известные человечеству, были высказаны именно им. Его учение принесло людям свободу от духовного закрепощения. Кларк X. Ниннок задает такой вопрос:
«Может быть, он заблуждался насчет своего величия, может быть, он был параноиком, шизофреником, и обманывал людей, не ведая о том? Нет! Глубина и значительность его учения говорят лишь о здравом и ясном уме Нам бы всем такой разум, как у него!»
Психиатр Дж. Т. Фишер отмечает: «Если сложить все без исключения авторитетные статьи самых выдающихся психологов и психиатров по вопросам психической гигиены, хорошенько их сократить и очистить от словесной шелухи, т. е. если взять только самую суть, и если самый талантливый в мире поэт сумеет кратко выразить эти чистейшие зерна научного знания, то в результате получится всего лишь примитивный и неполный пересказ Нагорной проповеди, не выдерживающий с нею никакого сравнения. Уже две тысячи лет христианский мир держит в руках текст, в котором есть все без исключения ответы на смятенные и бесплодные вопросы человечества. Это… - универсальный план плодотворной человеческой жизни, исполненной оптимизма, психического здоровья и удовлетворения».
К. С. Льюис пишет: «Для историка невероятно трудно найти лучшее объяснение жизни, учения и влияния Христа, чем то, которое дает само христианство. Никто не сумел дать удовлетворительного объяснения тому разительному противоречию между глубиной и здравым смыслом… Его нравственного учения и той неописуемой манией величия, которая вызвала его теологическое учение, - если только Он действительно не был Богом.»

ВЕРСИЯ ТРЕТЬЯ: БОГ.

Если Иисус не был лжецом или безумцем. Тогда остается только один вариант: он был Христом, Сыном Божьим, как он и утверждал.
Суть проблемы не в том, какой из этих вариантов представляется нам возможным: ясно, что возможен любой из них. Вопрос, скорее, в том, какой вариант наиболее вероятен? Ваш ответ на вопрос, кем был Иисус Христос, не может быть для вас чисто интеллектуальным упражнением. Нельзя назвать его просто великим моралистом и учителем жизни. Этот вариант не проходит.
Одно из трех: обманщик, безумец или Бог. Вы должны сделать выбор. «Сие же - говоря словами апостола Иоанна - написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и - самое главное, - веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин. 20:31).
Все доказательства, имеющиеся в нашем распоряжении, говорят о том, что Иисус - это Господь Бог.
Все доступные нам доказательства говорят о том, что Иисус – это Господь Бог. Таким образом, для выбора из трех вышеупомянутых возможностей – обманщик, безумец, Бог – достаточно нравственной честности


Автор статьи Джош Макдауэлл
в книге «неоспоримые свидетельства»


Clear писал(а):Succuba, умничка…в корень смотрит..сразу поняла о ком я речь толка
так вот…коли они от бога…то такого бога мне не надо!

а я не понял :(
ну так "такого бога мне не надо!" это какого же?

Clear писал(а):и в каждой религии есть свои отец, сын и святой дух…

это не правда, далеко не в каждой, особенно если брать во внимание триединство (одного Бога в трух ипостасях) *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 01:06:58
Гость
затоSuccuba,Clear верим любовь…. оригинально….. точнее суккуба не верит но все равно любит…. ой блин как ето надоело…. все говорят что неверят а ведь в глубине души на самом деле верят во все что только может им помочЪ (ИМХО)…. ладно не буду мешать милой светской беседе проста не люблю споры на данную тему…..

а вот все равно поспорю..хлебом не корми наю :-D
я не верюв любовь как положительное чувство -то есть чувство приносящее радость.взаимное, продуктивное да, в глубине души я верю. но я придерживаюсь мнения что как люди разные все так и у каждого в душе своя вера и свой образ бога. ля меня Иисус всего лишь выдающийся человек который вошел в историю и запомнился людям. а бог нечто абстрактное, высшая сила ох а кто знает может правы фантасты и мы всгео лишь жалкий эксперимент высокоразвитой цивилизации? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 02:05:22
Гость
это не правда, далеко не в каждой, особенно если брать во внимание триединство (одного Бога в трух ипостасях)
T@nk`s Studio такой умный, а такие перлы выдаешь :-D
.Более и более распространяясь, арианство, наконец, потопило весь Восток, и уже до такой степени расплодилось, что ариане не узнавали друг друга и одни из них считали еретиками других ариан. Они поражали друг друга проклятиями на своих соборах, которые были беспрерывны и многочисленны, и непосредственно из учения Ария возникло до десяти главнейших отраслей, не считая еще других ветвей, которые от этих отраслей рождались. Особенно развилась и шла как бы в параллель с собственным учением Ария ересь Македония. Тот отвергал божество Сына Божия; этот – божество Св. Духа. (припоминаешь седьмой вселенский собор?)
Феодосий призвал было на собор и македонианских епископов, в числе 36, надеясь, что они согласятся в исповедании веры с православными. Но они, сказав прямо, что не допускают и не допустят единосущия, удалились с собора. Тогда отцам собора не оставалось ничего более, как утвердить основания православной веры, принятые в никейском соборе. Итак, они восстановили в полной силе никейский символ и, утвердив его неприкосновенность, как неизменного основания веры, дополнили, по преданию Церкви, членом о Св. Духе: "Иже со Отцем и Сыном споклоняема и славима" и еще некоторыми другими членами, направленными против тогдашних ересей. Полный, составленный таким образом символ, под именем никейско-цареградского, остался неизменным правилом веры на все времена Церкви.



пара слов об Иисусе…
мне всеравно кем он был *db* …хоть ежиком))))
ты мне статьи подсовываешь, а твоего личного мнения я не вижу…все скрываешься за
чьим-то…поэтому..даже комментировать ее не буду, пусть этим теологи занимаются.
я тебе тоже могу столько накидать…что ты читать их будешь до следующего пришествия ))))



затоSuccuba,Clear верим любовь…. оригинально….. точнее суккуба не верит но все равно любит…. ой блин как ето надоело…. все говорят что неверят а ведь в глубине души на самом деле верят во все что только может им помочЪ (ИМХО)…. ладно не буду мешать милой светской беседе проста не люблю споры на данную тему…..


я не верю в любовь как положительное чувство -то есть чувство приносящее радость.взаимное, продуктивное
да, в глубине души я верю.


просто мои слова… =-O я в шоке
абсолютна согласна…до кончикофф крыльеф!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 02:59:16
Alex ilmarranen
2Clear Это вы простите къ чему изволили скопипастить про соборы, неудосужившись даже копирайт поставить…?
Clear писал(а):ты мне статьи подсовываешь, а твоего личного мнения я не вижу…все скрываешься за
Ну ужъ *ROFL* У васъ я смотрю мнение весьма развёрнуто…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 05:20:20
Гость
T@nk`s Studio
Повторяю на тему безумства Христа - величайший философ в истории которому внушили что он сын бога, и маловероятно кто может меня в этом разубедить!
Самовнушение великая штука, если мне внушили что я бог и мож тоже начал так творить - из воды вино, лечить инвалидов, оживлять и т. д.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 14:21:48
Гость
просто мои слова…. я в шоке
абсолютна согласна…до кончикофф крыльеф!
хммм…обычно многие не соглашаются, смотрят на меня своими розовыми очками и отсутствием опыта и бьют ся правой пяткой по груди 8-)
Повторяю на тему безумства Христа - величайший философ в истории которому внушили что он сын бога, и маловероятно кто может меня в этом разубедить!
Самовнушение великая штука, если мне внушили что я бог и мож тоже начал так творить - из воды вино, лечить инвалидов, оживлять и т. д.
вспомнилосьчто происходит слюдьми во время Крестных ходов, когда истерики у них и тп. мне вот почему-то очень кажется что если бы они не знали что они именно на молебне или на Крестном ходу то вели бы себя адекватно

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 18:06:04
Гость
Wizard for Kursk писал(а):величайший философ в истории которому внушили что он сын бога, и маловероятно кто может меня в этом разубедить!

да, впринципе твое право на собственное мение никто не оспаривает
но раз ты та куверенно говоришь об этом может скажешь ктовнушил Христу что Он Бог? назовешь имена или там явки :)
Wizard for Kursk писал(а):Самовнушение великая штука, если мне внушили что я бог и мож тоже начал так творить - из воды вино, лечить инвалидов, оживлять и т. д.

так вся проблемма в том что те никто не сказал что ты можешь лечить и вино делать?
осталось дождаться когда тебе об этом скажут и божественные атрибуты проявятся в тебе сами собой ?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 21:04:28
Гость
2 Clear
так я не понял из твоих слов кто был прав - собор что не согласилс яс арием или сам арий?
а насчет сивола веры - так его и написали чтоб отделить еретические учения от христанского
и таких как арий было много:аполинарий младший, несторий, были докеты эбиониты и тд одни говорили что Христос только Бог, другие - что только человек т.е. искажали целостность учения о Христе

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 01:13:06
Гость
2Clear Это вы простите къ чему изволили скопипастить про соборы, неудосужившись даже копирайт поставить…?

копировалось кусочками и неудобно было копирайт ставить. по поводу текста - кому надо понял о чем речь)))
по поводу личного мнения - мое высказывалось неоднократно, по отношению к богу так тем более.
T@nk`s Studio
ты опят извернулся. бла-бла-бла про соборы…и все.
скажи мне свое отношение к богу, сыну его и детям его… а если сможешь (не обязательно отвечать) ты ведь надеешься, что если попадешь (ты или твои близкие) в тяжелую ситуацию, что бог тебе поможет ? а что бы ты сделал если бы бог попал тяжелую ситуацию? на что ты способен ради него? (вопрос покажется тебе глупым, знаю, поэтому можешь не отвечать. я пойму)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 01:52:56
Alex ilmarranen
Clear писал(а):по поводу текста - кому надо понял о чем речь)))
Насколько я понялъ речь шла о триединстве в различных религияхъ.. Причёмъ тутъ соборы хоть убейте не понимаю…. %)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 13:12:45
Гость
так вся проблемма в том что те никто не сказал что ты можешь лечить и вино делать?
осталось дождаться когда тебе об этом скажут и божественные атрибуты проявятся в тебе сами собой ?

ну Мэрлину тоже никто не говорил что он был магом и волшебником а всего лишь кельтским жрецом. и никто ему этого не внушал думаю. он - историческая личность участвующая в то время в истории Британии. а через столетия из него сделали такой вот мистический образ. так же и с Иисусом

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 13:59:19
Zidd2007
просто мои слова…. =-O я в шоке
абсолютна согласна…до кончикофф крыльеф!

Млин вам строго надо познакомицо….. и тебя вылечат и меня вылечат(с)(типа юмор))
Если по вашему мнению любофь приносит только отрицательное выходит у вас на данный момент нет возлюбленого или вы с ним не счастливы?? тов. Clear спрашив ваше до кончикофф крыльев правельное мнение)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:44:20
Гость
T@nk`s Studio
но раз ты та куверенно говоришь об этом может скажешь ктовнушил Христу что Он Бог? назовешь имена или там явки

Этож ясно, его мамка (интересно что она принимала @= ).
так вся проблемма в том что те никто не сказал что ты можешь лечить и вино делать?
осталось дождаться когда тебе об этом скажут и божественные атрибуты проявятся в тебе сами собой ?

А ты сможешь это мне внушить?
Добавление
Wizard for Kursk писал(а):T@nk`s Studio
но раз ты та куверенно говоришь об этом может скажешь ктовнушил Христу что Он Бог? назовешь имена или там явки

Этож ясно, его мамка (интересно что она принимала @= ).
так вся проблемма в том что те никто не сказал что ты можешь лечить и вино делать?
осталось дождаться когда тебе об этом скажут и божественные атрибуты проявятся в тебе сами собой ?

А ты сможешь это мне внушить?


P.S. Пжалуста напиши какую-нибуть отсебятину.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 00:09:14
Гость
Clear писал(а):кажи мне свое отношение к богу, сыну его и детям его… а если сможешь (не обязательно отвечать) ты ведь надеешься, что если попадешь (ты или твои близкие) в тяжелую ситуацию, что бог тебе поможет ?


я люблю Бога и считаю себя Его служителем. Иисус - Бог который пожертвовал своей жизнью и умер за мои грехи. он и Христос воскрес показав что победил грех и смерть :)

я связываю свою жизнь с Богом не из-за желания получить бонус в трудной ситуации, а потому что Он мой Творец. я вижу свое бытие более полноценным с Тем, Кто меня создал. Не говоря уже о том, что оказаться на небе в конце всего возможно лишь через Христа

Clear писал(а): а что бы ты сделал если бы бог попал тяжелую ситуацию? на что ты способен ради него? (вопрос покажется тебе глупым, знаю, поэтому можешь не отвечать. я пойму)

Не считай что я опять выкручиваюсь &#61514;
Такие вопросы называются софизмами – когда два вопроса с противоречивыми ответами задаюся как один (он из той же серии : может лиБог создать такой камень который не сможет поднять?)
И исходя из сказанного твой вопрос можно разделить на два:
- может ли попасть Бог в тяжелую ситуацию? – определенно нет
- чем мы люди можем быть полезными для Бога ? – совершенно ничем т.к. Он самодостаточен и ни в чем не нуждается

..если же переходить на личности…
на что я способен ради Него? - …сложно сказать, хотелось бы думать, что на многое

Добавление
Succuba писал(а):н - историческая личность участвующая в то время в истории Британии. а через столетия из него сделали такой вот мистический образ. так же и с Иисусом

кажется это уже из темы - был ли Христос Богом

Добавление
Wizard for Kursk писал(а):А ты сможешь это мне внушить?

=-O если скажу что нет - ты обвинишь меня в том что у тя ничего не вышло? (с вином)

и зачем мне убеждать человека в том что он бог если у человека и намеков на божественность нет???

сомневаюсь что мария или близкие могли внешить Христу что Он Бог потому что
- во первых это богохульство и за это непременно побивали камнями (нужно знать культуру евреев)
- во вторых очень сомневаюсь что от степени убежденности появляются божестваенные качества: возможность исцелять, управлять природой, воскрешать т.д.

Добавление
Clear писал(а):так вот…коли они от бога…то такого бога мне не надо!

и все таки, какого такого?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 03:17:57
Гость
T@nk`s Studio
А ты сможешь это мне внушить?
если скажу что нет - ты обвинишь меня в том что у тя ничего не вышло? (с вином)

конечно не сможешь потому что сам в это не веришь - ты недооцениваешь силу разума!
сомневаюсь что мария или близкие могли внешить Христу что Он Бог потому что - во первых это богохульство и за это непременно побивали камнями (нужно знать культуру евреев)

Если марии в "глюченом" сне приснилось что к ней пришел ангел, и она подумала что это реал, из этого следует что если сам поверишь то и других можешь убедить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 03:38:14
Alex ilmarranen
2Wizard for Kursk Мммм… Какъ бы вамъ это по корректнее изложить…. Хм..
Но вобщемъ суть такова, что Иисусъ, будучи въ ордене Ессеев, давалъ такую религиозно- фанатическую клятву…. что… мммммм…. Популярно это бы звучало какъ заявить въ европейские тёмные века о наличии атомовъ… Для этого одной смелости не достаточно…
Просто нужно хотя бы немного представлять нравы техъ времёнъ…

Къ чему я это всё… - не делайте поспешныхъ выводовъ, оснолванныхъ на вашемъ, хоть и личномъ, но весьма скромномъ опыте… Испытывая личную неприязнь къ теоцентризму/религии/церкви/богъ_знает_чему_ещё_въ_вашей голове не позволяйте хотя бы позорится на людяхъ…

З.Ы. Кстати говоря, позволяя себе подобные высказывания, что расположены выше, вы оскорбляете чувства верующихъ… Что чести вамъ, сударь, отнюдь не делаетъ… Если чесно вообще не понимаю, зачемъ T@nk`s Studio с вами вообще ведётъ диалогъ… Поистине поразительное терпение…
Предлагаю всемъ задуматься… Теософы доморощенные…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 00:57:38
Гость
T@nk`s Studio

*db* большое Вам, спасибо
на самом дле мне не важно было что Вы ответите. важно было как Вы это сделаете *db* ,
проявляю уважение к Вашему мнению

и все таки, какого такого?

из-за уважения к Вам не буду отвечать на сей вопрос…пусть скверный ответвет не покинет мои уста

тов.
Zidd2007
моего "возлюбленного" видимо все устраивает *SARCASTIC* .

Wizard for Kursk
Этож ясно, его мамка (интересно что она принимала ).

думаю, на грубость переходить не стоить. твоих богов же не оскорбляли… *SCRATCH*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 03:38:42
Гость
Clear
Цитата:
Этож ясно, его мамка (интересно что она принимала ).

думаю, на грубость переходить не стоить. твоих богов же не оскорбляли…

Меня =-O, да пжалуста!
Добавление

Alex ilmarranen
Кто бы говорил >:o , это тот у кого - [+][+][+].
Если чесно вообще не понимаю, зачемъ T@nk`s Studio с вами вообще ведётъ диалогъ… Поистине поразительное терпение…

Я то знаю почему он ведет диалог, но я незнаю почему ты незнаешь, мудрейший наш.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 06:14:45
Alex ilmarranen
Wizard for Kursk писал(а):Кто бы говорил , это тот у кого - [+][+][+].
А вы знаете за что?
Давайте ка по теме лучше… Есть что возразить?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 16:53:19
Гость
Wizard for Kursk писал(а):Я то знаю почему он ведет диалог

ну мне то ты скажешь, зачем он ведёт диалог? @=

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2008, 17:05:08
Релеве
Wizard for Kursk писал(а):Самовнушение великая штука, если мне внушили что я бог и мож тоже начал так творить - из воды вино, лечить инвалидов, оживлять и т. д.

ну да…знаешь сколько по курску людей уеренгных что они исусы,наполеоны,кутузовы..однако чудес от них чтото не заметно..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 00:49:17
Гость
Wizard for Kursk
:-D тебя, да легко….но я то е про тя грила…а про богов твоих. я думала, что оскорбления в свою сторону стерпеть проще, чем оскорбления в сторону богов.. у тя разве не так?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 17:19:23
Гость
Не презнаю!!! Ненавижу эту всю религию!!! *MEGA_SHOK*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 17:42:23
Гость
Red_Diablo писал(а):Ненавижу эту всю религию!!

интересно, за что?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 16:34:48
diyarl
T@nk`s Studio писал(а):
Wizard for Kursk писал(а):Я то знаю почему он ведет диалог

ну мне то ты скажешь, зачем он ведёт диалог? @=

Выполняет поручение Иисуса Всем привет!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 15:23:42
Гость
привет дружище *db* ты опять на долго вернулся?= :-D
diyarl писал(а):Выполняет поручение Иисуса Всем привет!
ты меня совсем сдал 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 16:22:23
Релеве
Red_Diablo писал(а):Ненавижу эту всю религию
ладна можно не признавать.а ненавидеть то за что?что тебе она такого сделала?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 17:33:07
Гость
Релеве
ну да…знаешь сколько по курску людей уеренгных что они исусы,наполеоны,кутузовы..однако чудес от них чтото не заметно..

Шизафриния и самовнушение это не одно и тоже.
Clear
тебя, да легко….но я то е про тя грила…а про богов твоих.
я думала, что оскорбления в свою сторону стерпеть проще, чем оскорбления в сторону богов.. у тя разве не так?

Да хоть самого Люцифера, тебе перед ним отвечать а не мне.
T@nk`s Studio

diyarl пишет:
Выполняет поручение Иисуса Всем привет!

ты меня совсем сдал

только ленивый об этом не знает, и спасать меня не надо

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 10:38:48
Гость
Wizard for Kursk писал(а):Да хоть самого Люцифера, тебе перед ним отвечать а не мне.

согласно писанию никто перед сатаной отвечать не будет.
напротив, он сам будет отвечать, и участь его известна - гореть ему самому в аду *SARCASTIC*

только ленивый об этом не знает, и спасать меня не надо

спаситель не я но Христос *SARCASTIC*
мое дело рассказать и засвидетельствовать о Том Кто может спасти,
а там каждый решает за себя, где ему проводить вечность с Богом или без 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 01:18:02
Гость
Wizard for Kursk пишет:Да хоть самого Люцифера, тебе перед ним отвечать а не мне.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D мало того, что перед ним отвечать-то не нужно, так вообще-то сей "муж" ответ-то не ждет….
читайте разностороннюю литературу))) не делайте ляпы

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2008, 15:00:16
Релеве
Wizard for Kursk писал(а):Шизафриния и самовнушение это не одно и тоже
отчегоже нет…..эти люди свято верят во чтото….а я допустим считаю что
Wizard for Kursk писал(а):ты недооцениваешь силу разума

тоесть сила разума как раз и является шизофренией.Ты ведь говоришь о силе разума(самовнушении) в свете уверенности(святой веры во чтото)?Значит фрики тоже могут какашки в леденцы превращать если захотят!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 17:19:35
larboss
Red_Diablo писал(а):Не презнаю!!! Ненавижу эту всю религию!!! *MEGA_SHOK*

Но рано или поздно ты станешь старым и тогда тебе станет страшно : а что же дальше со мной будет?. Мы здесь живем временно.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 21:35:34
Гость
Я верю, что существует Разумная субстанция Высшей степени, создавшая нас и контролирующая нас. А как её назову - уже не столь важно.

ТАК КАК РЕЛИГИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СУЩЕСТВЕННЫЙ ЭЛЕМЕНТ – СИЛУ
МАССОВОГО СОЗНАНИЯ И ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА ВСЮ ДУХОВНУЮ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА,
ТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕОБХОДИМО ОСОЗНАТЬ, ЧТО ЕСЛИ-БЫ РАЗНИЦА ВЕРЫ В БОГА, У РАЗНЫХ НАРОДОВ, НЕ СОЗДАВАЛА – БЫ СТАБИЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ
ДУХОВНОГО ПРОДВИЖЕНИЯ И РОСТА: САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА,
В ПРОЦЕЕССЕ ЭВОЛЮЦИИ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА, ТО ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВИДА, НА ЗЕМЛЕ – НЕ СОСТАЯЛАСЬ – БЫ НИ У ОДНОГО ЭТНОСА,
ТАК КАК НЕБЫЛО - БЫ ПРАВИЛЬНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ.



Нужно осознавать символику тех давних эпох о том, что небесный мир древних – заветный храм на вершине горы, лишь символ черепа человека с его божественным содержимым.
Это обиталище богов в человеке. Небо считается наверху потому,
Что занимает северный конец спинного хребта, позвоночника – горы
у человека. Это альфа Христа - верхний мир славян.
А омега Христа - это крестец и копчик - преисподняя или нижний мир славян.
Средний мир славян в человеке – это грудная часть позвоночника,
Середина хребта – горы бога.
Верхний мир освещается символом: солнце – уран – меркурий – юпитер.
Нижний мир освещается символом: луна- пан- марс – нептун.
Средний мир – земля освещается: венера – плутон - сатурн – вулкан – ом.
Позвонок атлант и позвонок осевой зуб – позитивный конец
Спинного хребта, называемый северный полюс на котором стоит храм великого владыки – мозга головы. Из этого храма-мозга,
Через каминную трубу – шейные позвонки, спускается энергия богов, вечнозелёная ель или ёлка, к новому году-циклу человеческого тела.
Поэтому символы таковы:
Дед мороз - энергия - ян – душа –эмоции + чувства - вода.
Снегурочка - энергия – инь – разум - мысли + чувства – огонь.
Вода + огонь = пар – газ – воздух = дух человека – тонкая материя + земля человека – плоть, плотная материя. Дух + материя = 2 стороны одной медали – псиэнергии или кундалини – секс (6– любовь)

Мешок деда мороза с подарками – это головной мозг
Или корни дерева, а ёлка новогодняя,
Со звездой на верхушке дерева (копчик) – это позвоночник.
Поэтому у древних славян этот символ назывался:
Дерево – дуб по середине сада ирийского с карнями – извилинами мозга головы – вверх, а ветвями – нервная система, вдоль позвоночника – вниз, где находится вершина дерева-копчик,
На которую одевают ярко – алую звезду (энергоцентр муладхара – символ северного полюса земли, как на ёлку,
При новом рождении человека,
Как во время праздника – нового года,
Тогда как голова – это южный полюс земли - чакра сахасрара,
Имеющая белый цвет.
У евреев это мана небесная, что давал им бог
Во время сорокалетнего путешествия по пустыне с моисеем,
Это некое вещество – энергия.

Позвоночник так же есть библейская лестница Иакова,
Соединяющая небо–голову и землю – грудь, а 33 - 34 позвонка, взрослой человеческой особи, есть 33 года жизни Иисуса Христа, который был распят на кресте - крестце позвоночника, состоящим из пяти позвонков, слитых в один монолит.
Отсюда и слово: рас раз – один и пят – пять.
Низ позвоночника состоит из пяти копчиковых позвонков и содержит две позиции: чакру муладхару: спереди, у женщин, и сзади, у мужчин, что и символизирует расмятие Христа – то есть расхождение энергий или духа святого: энергия чакрамов, как спасителя в две стороны одного тела – человека, сотварённого богом, Творцом всей его вселенной.
********
В 14 лет Иисус покинул свой дом и примкнул к каравану, идущему в Гималаи,
А в 30 лет возвратился в Палестину. Разница между 30-ю и 14-ю годами в 16 лет,
что символизирует количеству зубов на одной челюсти рта человека, и это верхняя челюсть, где находится между зубов на десне точка энергетичского мередиана, о которой Моисей говорил, как зуб за зуб, в законе.
В символике - Гималайские горы – это плечи и верхняя часть туловища.
Они самые высокие горы на свете. Эти горы возвышаются над Землёй - (сер. туловища) Средним миром. И именно на их вершинах стоит храм – череп, покоящийся на плечах атласа-атланта, верхнего позвонка в человеческом хребте,
На котором покоятся отростки черепа.
16 лет означает: сверху-вниз 16 позвонков. Это будет 9 – ый грудной позвонок.
Между 9 и 11 (9-11-2001год Нью-Йорк) ребрами, которые слиты с позвонком, там находится селезёнка, отвечающая за весь имунитет в организме и вырабатывающая иЭритроциты, в плодный период и во время нарушения функции костного мозга. Селезёнка вырабатывает антитела, защитников организма и проводит очистку организма, от отработанных клеток.
Иисус Христос говорил: «Я и Отец – едины», что указует, на уровне органов и систем, клеток и веществ, что он макрофаг из моноцита - единородный сын, так как моноциты не обладают способностью к делению и образуются
В красном костном мозге из стволовых кроветворных клеток.
Если всё тело человека представить круглой землёй и распределить на нём все страны, то можно увидеть, где был болен организм, что туда
Поступил макрофаг – иисус христос для исцеления больного участка.
Но он не успел привлечь необходимое количество своих последователей – эритроцитов. Онкология стала разрастаться и поглотила и его самого,
И его апостолов. Оставшиеся онкологические вирусные
Клетки мутировали и стали одевать обличие макрофага,
Но, не для того, чтобы исцелять, а чтобы поглощать и пожирать всё больше и больше клеток, переделывая их в батарейки, поставщиков, необходимой им для жизни, энергии и вещества, как пищи.
Вот поэтому – то все религии мира пришли ныне в упадок, после последнего
Правления бога велеса – вилочковая железа тимус сотворяющая кровь – дух.
Храм посвещения – головной мозг всегда открыт для устремлённых мыслей
К вершине познания. В этом храме, под сводами, с отверстиями в полу,
куда входят 1 и 2 шейные позвонки, даются великие посвящения мистерий.
В мозгу много пещер (желудочков и складок) и в них (по восточным религиям)
Живут мудрые отшельники: мозолистое тело, мозжечок, базальные ядра, таламус, гипоталамус, семя - эпифиз, гипофиз. Эти святые люди и есть семь спящих, священного писания – коран, которые должны оставаться в темноте своей пещеры,
Пока духовный огонь – сигнал – нервный импульс - не разбудит их.
У каждого народа есть своя священная река.
Но как бы её не называли, это всё символы канала спинного мозга, расположенного между вершинами гор – плеч своим началом.
Святые люди в его пещерах представляют собой духовные – энергетические центры духовных чувств - нервных узлов в спинном мозге.
Головной мозг является верхним помещением храма, местом, в котором
Иисус христос встречался со своими учениками: 12 пар черепных нервов.
Именно эти 12 апостолов посылаются христом нести весть-сигнал всему миру-организму и всем народам – клеткам и органам. При помощи центраьной
и переферической нервных систем благая весть – сигнал к действию,
должна дойти до каждого народа и каждого человека этого народа.
12 Пар черепных нервов собраны вокруг центральной полости в мозгу -третий желудочек, что символизирует пасхальную празднечную вечерю-ужин.
Это место мозга есть святое святых – седалище благодати, где между распростёртыми крыльями ангелов: хвостатое ядро, чечевицеобразное
Ядро, таламус - бог яхвеиегова=триглав-световит говорит с высокими посвящёнными. И где днём и ночью прославляется слава шекинаха евреев
или бога рода славян. Отсюда дух-биоплазма-ионизованный газопар окончаттельно возносится с лобного места в черепе.
Но дух не только покидает тело, но и входит в него через макушку головы – дыра брамы или чакра сахасрара и нисходит
В позвоночник – иглу парабрахмы, жезл магов, скипетр царей, иглу кащея бессмертного, меч – кладенец, меч короля артура…
Троица: бог-сын – дух святой, в человеке, обитает в трёх великих горницах.
Это, в сказках А.С. Пушкина о царе Гвидоне указывается в виде:
«три девицы под окном пряли поздно вечерком»…
*********************************************************************
1Горница с девицей - это спинноголовной мозг. – ткачиха нейросетей в голове.
2Горница с девицей - это сердце - повариха - готовит пир - кровь на весь мир.
3Горница с девицей - это половая система. - царица – молодица, что для батюшки – царя (организма человека) родила богатыря –(стволовую клетку сперматогонии - а)
Эти три главных горницы находятся - (отражены) в пирамиде – (экстрапирамидной системе мозга), там же находятся и чертоги, в которых
Принимают ученика для посвящения в знания. У индусов эта святая троица выражена в трёх буквах священного слова «аум».
В мозге головы находитя мозжечок или малый мозг, который управляет двигательной системой организма. Этот мозг представляет собой древообразный рисунок с семью разделами. Любой рисунок – это формула.
Этот рисунок символизирует древо жизни в божьем саду.
Два полушария головного мозга – символ сыновей адама и евы: каина и авеля. Авель – символ разума, управителя воздухом и огнём – женского
Начала в человеке (иньские энергии - жертвенные).
Каин – символ души, управителя землёй и водой – мужского начала
В человеке (янские энергии - охотничьи)
(энергиии активных действий, через желания.) (охота - пуще неволи)
Авель – символ элохима с медвежьей мордой.
Каин – символ иаве с кошачьей мордой.
Убийство Каином Авеля есть символ неуровновешанной, не сотворческой
Работы двух полушарий головного мозга.
Левое полушарие мозга – Авель - находится под управлением планеты меркурий – символа бога - Гермеса или Велеса - хитреца и весельчика, игрока.
Авель заведует правой стороной тела Россия - правь и слава. Слева – на право.
*********************************************
Правое полушарие мозга – Каин – находится под управлением планеты марс –
Символа - бога Зевса или Перуна – бога импульса, громовержица – яростного.
Каин управляет левой стороной тела. ЕгипетПерсияПалестина – левославие.
Справо – налево.
Всякая неуровновешенность (крайность) опасна непредсказуемыми последствиями.
В черепе находится распределительная доска (височная кость), которая заведует деятельностью тела. Она содержит сложноустроенный орган слуха
И равновесия. Это Пристол Бога.
Каждая функция человека, ниже затылка, контролируется соответствующим центром сознания в мозгу. Спинной мозг есть продолжение головного мозга и способен проявлять разум по всей своей длине. Этот спинной мозг и есть тот пылающий меч херувима, который поставлен во вратах рая: третий,
Снизу, поясничный позвонок, что и есть шестикрылый херувим.
Райский сад – это мозг, а древо жизни - это мозжечок.
древо познания добра и зла – два полушария мозга головы. Спинной мозг –
древний змий, дьявол, сатана, вельзевул, люцифер, дракон, змей с мордой льва,
медный змий, крылатый змий. Десять гремучек змеиного хвоста - десять
первых ангелов бога, из кторых первый ангел – копчик – стал падшим
ангелом.
Снизу – вверх копчик – первый ангел – позвонок, а с верху – в низ – копчик -
Последний ангел или падший. Поэтому рассматриваются девять позвонков –
Ангелов, что соответствуют девяти основным отверстиям тела: 2 глаза – 2 уха
2 Ноздри – рот – анус – мочевой проход, а также девяти группам химических
Элементов в таблице менделеева. И потому число 9 – символ бога и человека.
Каждый орган человеческого тела воспроизведён в мозгу центром управления этим органом, где он может быть найден по закону соответствия. Существуют 2 - зачаточные человеческие формы:
Одна – мужская, другая – женская, переплетённые вместе в мозгу.
Это и есть белый и чёрный драконы инь – ян, восточных религий.
Эти драконы «кусают» друг друга. Органами выражения этих двух начал
Служат гипофиз – мужское начало - душа, а эпифиз – женское начало – разум.
Эти две железы внутренней секреции являются очень важными факторами
В развитии сознания человека. При высокой степени ума – эти железы более
Активны, а при низкой степени ума - менее активны. Эти две небольшие железы – являют символ головы – эпифиз и хвост – гипофиз дракона мудрости. Это медный – эпифиз и цинковый – гипофиз полюса электрического тока, для которого всё тело служит батарейкой.
Гипофиз, который покоится в турецком седле клиновидной кости, непосредственно за переносицей и чуть ниже её, сообщается с нижней частью третьего желудочка, через маленькую трубочку, является мужским, отрицательно заряженным полюсом – центром, который заботится о выражении физической энергии – ян. Он так же, в большей степени, руководит величиной и весом тела. А так же является термометром, указывающим на не порядок в какой бы - то небыло железе, из цепи желёз внутренней секреции. Гипофиз имеет символы: алхимическое золото, сосуд, святой грааль, дух огня – херувим, ковчег, рот рыбы… и представляет в человеке славу бога или мир славы.
на другом, верхнем конце третьего желудочка и несколько выше его, находится эпифиз – железа, имеющая вид сосновой шишки.
У индусов эта железа зовётся третий глаз чакры аджна или «глаз дангмы».
Буддисты зовут железу «всевядящим оком», у египтян – это «око бога ра» или
«богиня любви хатор – дочь бога ра», а у хрестиан – это «единый глаз бога».
В древности эпифиз был органом ориентации, при помощи которого древние
Люди познавали духовный – квантовый мир.
А так как люди стали пользоваться больше внешними глазами, то со временем разучились пользоваться третьим глазом. Лишь дети до семи лет
Способны свободно им пользоваться, так как срабатывает древняя память.
Эпифиз – сосновая шишка – железа выделяет секрет, называемый «смола».
Именно эта смола способствует радарному и ренгенному зрению или духовному видению мира.
В еврейской библии говорится: «если бы твой глаз был единый, твоё тело
Было бы наполнено светом». Эпифиз – железа – голова дракона или рыбы имеет пальцевидный отросток (мальчик с пальчик), который христеане называют «иосифом», мужем девы марии – железы эпифиз, потому что он является отцом богочеловека - христа. Ещё его называют «божьим жезлом» или «святым копьём». Его форма напоминает алхимический сосуд, для выпаривания веществ. Эта железа с отростком являет символ духовного органа, которому в будущем суждено вновь стать соединяющим звеном между человеческим и божественным началом.
Итак: вибрирующий, указующий перст божий – отросток эпифиза, на конце железы, есть символ жезла и скипетра первосвященника. Когда указующий перст вибрирует,
То это вызывает звук жужжания или гудения в мозгу, что бывает очень неприятным ощущением, особенно для тех, кто не знает природу появления этого звука
В голове. В середине мозга, окружённый извилинами, находится третий желудочек.
Он имеет сводообразный вид . В символике его называют «горница посвящения», вокруг которой сидят два царя и царица , три великих центра жизни и силы:
1) король – зрительный бугор; 2) король – гипофиз;
И 3) королева – эпифиз. Здесь же находится маленькое овалообразное зёрнышко
(сим – сим) , которое имеет связь с ковчегом короля – гипофизом,
В большой пирамиде. Поэтому третий желудочек зовётся седалищем,
Так как здесь восседают цари или короли всех аспектов бога. Именно поэтому, выходящая энергия из этих центров, квантуется над головой человека и образует нимб с двумя энерго – центрами: входа и выхода энергий из третьего желудочка мозга головы. Здесь также восседает и гипоталамус.
Над головой святых и мудрецов изображают нимб - сияние, исходящее
Из третьего желудочка. Между глазами, над корнем носа расположена
полость (sinus frontlis). Лёгкая выпуклость, которую образует пазуха
Лобной кости, имеет символику - сидалище индивидуальности.
Здесь помещаются драгоценности на челе будды; из этого места поднималась змея из короны египтян. У евреев и иудеев – это седалище иеговы в человеческом теле,
но функции иеговы (яхве) проявляются через
Воспроизводительную систему (половые органы: лингам – фалос
И йони – врата - влагалище) или чакру муладхару.
Человеческий центр сознания, как часть человеческого духа, находится,
Символически, в море голубого эфира, называемого покрывалом исиды/изиды,
В центре фронтального синуса. Выглядит это как маленькая
Чёрная точка неопределённости. Храмы юпитера и юноны, на палатинском
Холме – это так же определённые места в человеческом теле.
Нёбная кость имеет холмообразное строение и прямо над нею находятся
Глазные впадины, содержащие оба глаза (юпитер глаз и юнона глаз) или
Солнце и луна в еврейской библии. Крест - символ человеческого тела.
Верх креста – голова. Египетский скарабей – это крыловидная кость черепа,
Несущая в своих когтях гипофиз, который возносит сияющую искру вечности, находящуюся в лобном синусе. Боги (сигналы электрической, магитной, электромагнитной природы) спускаются с неба (голова)
На землю (средняя часть туловища), чтобы помочь людям (клеткам),
То есть / б – бездна, множество чего - либо; о – облачных, матричных – матрикс форм;
г – градаций, повторений чего – либо (дней-месяцев-лет…) /
Божественные силы – энергии: света, цвета, звука, тепла, давления ,
С определённой частотой вибрации и векторной величиной, спускаются
С небес мозга человека, чтобы сотворить какую – либо работу - дело.
Когда человек достигнет определённой степени мудрости, то его тело
Постепенно начнёт растворяться в мозгу до тех пор, пока тело вновь
Станет «ртутью» и втянется вновь в мозг, откуда оно и вышло при соворении «б.о.г.ом», образовав, своим видом, хвост каметы – головы.
Свет - фотонная жидкость, ограняется в галографический узор таксон
И находясь в жидкокристаллическом состоянии, превращается, как бы,
В стоячую волну с частотой колебаний, в зависимости от скорости
Огранения света в луч – чело – век грань – станточка + стороналинияволна;
Поле колебания + тело галограммы следа света, то есть свет квантуется
Или замораживается на определённый срок, пока амплитуда колебания
затухнет, угаснет и свет – человек – электрон, квантуемый гелием (ге – земля),
Освободится («умрёт») от галограммы - тела, формирующегося
Резонансно – полевым способом. Хиральноя частота, температура и давление
Распловляют галоформу – человек, солитонами и закручивая вихрь
Торсионом поля в луч – волну, втягивает её в исходное положение.
Отсюда и понятие реинкорнации: за счёт преобразования колебаний света
В точку – линию – поле – тело –тело – поле –линию –точку и вновь этот же процесс,
но с другой частотой, сроком и прочими параметрами света.
Тело дематериализуется, а не гниёт и остаются
14 шарообразных энергетических центров, излучающих и поглащающих
Альфа – бетта частицы.
Это и есть суть духи престола бога – векторные образования локальных явлений.
15 Центр - голова – «спас» - спаситель.
«с1» = сосуды для электрических энергий;
«с2» = сосуды для магнитных энергий;
«па» = паскаль – единица измерения 1нм 3 газа, пара в сосудах.
15 Центр – дух гармонии, что посылает 14 центрам совершенные чувства
Для 14 периодов развития духовно – интелектуальной ткани материи света,
То есть возможность 14 раз материализовать – огранять свет - инкарнировать.
Поэтому человек воплощённый есть как бы дерево, растущее ветвями вниз-это сосуды систем тела, спускающиеся по стволу – позвоночнику,
А корнями – извилины мозга головы - дерево растёт вверх.
От корней дерева жизненная влага – фотонная жидкость – по стволу – позвоночник – проходит по всем ветвям – сосудам нервной системы -
К каждому листочку – клетке всего дерева – организма человека.
Мозг головы - это солнце в небе; позвоночник - луна в небе.
Как растение питается влагой из земли, и жизнь его поднимается по стволу,
Чтобы питать ветви и листья, так жизненная энергия (фотоны – фохат) – жизнь
В человеке, укоренившаяся в его мозгу, спускается, чтобы произвести тот же результат. И именно вот эта жизненная энергия, спускающаяся вниз (нисхождение) символизируется как мировой спаситель:
У христиан - миссия христос, который нисходил в мир, чтобы умереть
За людей – клетки организма - жертвенный агнец – огонь – лев, превращающийся из фотонов в рнк – днк - белок – атф …
Позднее эти энергии, выполнив свою миссию, возвращаются снова в мозг,
Что символизирует прославление бога и человека.
Соединяя два мира: голову и позвоночник – небо - верх – свет - солнце,
И весь остальной организм – землю – низ – тьму - луну,
Образуется двумерный кристалл с обратной связью между ними.
головной мозг и позвоночник – небо - имеет у себя выделительную систему
И являются положительной системой в символике.
Детородные органы и системы рядом – земля – тоже имеют выделительную
Систему и являются отрицательной системой в символике.
Связь между небом и землёй осуществляет мозг позвоночника.
В определённое время энерго центры – порталы открываются и канал
В позвоночнике делается открытым проходом для энргий снизу в верх.
Каждый импульс немедленно переносится к обоим концам тела.
Включаются все железы системы внутренней секреции и, как говорится:
Всё тайное становится явным, то есть каждая клетка организма чувствует происходящее как наверху так и в низу. Функции жизни природы человека
Находятся под контролем маленьких, невидимых существ - гормонов.

(гормон - моно – один – гор – рог - единорог – конь – кон – код химических веществ минирального – растительного – животного царств внутри человека.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 22:41:22
Гость
2 Andromeda
если не в лом зайди на
Зачем тебе нужна вера в Бога, поклонение ему ?
там я несколько вопросиков написал - буду признателен если ответишь

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 11:45:10
Гость
T@nk`s Studio писал(а):2 Andromeda

если не в лом зайди на
Зачем тебе нужна вера в Бога, поклонение ему ?

там я несколько вопросиков написал - буду признателен если ответишь


Послать меня "НА"… - уместно, конечно, и "ТАМ" можно написать вопросики мелким шрифтом, но всё же идти туда - незная куда - не в кайф… :-D Добавление
Заходи ко мне НА ))) topic.php?forum=25&topic=483&v=l#1203241918 и читай там интересненькую поэмку.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 18:26:06
Гость
2 Andromeda
если тебе легче я могу и сюда ниписать , мне не жалко 8-)

- на каком основании ты постоянно определяешь подобия в писании совершенно с оторванными от него вещами, даже явно в простых вещах, кроме того что тебе так нравиться?
- есть ли у тя гарантия, что ли, что ты верно подбираешь сравнения и символы и соответственно верно их трактуешь?
- что значит
Andromeda пишет:
Друг мой! Я не люблю ходить за кем-то и потому иду с Христом и Богом рядом,
как с друзьями и сотоварищами в одном строю…


если по друзьям и с Богом по жизни понятно,
то непонятно как ты планируешь на небо попасть. ведь Христос сказал что там будет тот кто за Ним последует?

"Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. " (Иоан.12:26)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 10:47:26
Гость
T@nk`s Studio писал(а):2 Andromeda
если тебе легче я могу и сюда ниписать , мне не жалко*TIRED*

- на каком основании ты постоянно определяешь подобия в писании совершенно с оторванными от него вещами, даже явно в простых вещах, кроме того что тебе так нравиться?
- есть ли у тя гарантия, что ли, что ты верно подбираешь сравнения и символы и соответственно верно их трактуешь?
- что значит
Andromeda пишет:
Друг мой! Я не люблю ходить за кем-то и потому иду с Христом и Богом рядом,
как с друзьями и сотоварищами в одном строю…


если по друзьям и с Богом по жизни понятно,
то непонятно как ты планируешь на небо попасть. ведь Христос сказал что там будет тот кто за Ним последует?

"Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. " (Иоан.12:26)



Я думаю, что все знают о том, что гриппом болеют все вместе, а с ума (с одной точки умамышления к другой) сходят по отдельности, и я с Богом и Христом, как с друзьями, так как Христос говорил, что Бог внутри каждого пребывает, а там где Отец, значит и сын есть, и Св. Дух так же, ведь троица то эта - единая, а так как и Христос говаривал, что Дверь, которая ведёт в царствие Божье - с игольное ушко, но даже верблюду быстрее и легче будет пройти через него, чем … (прочти дословно в писании), то я "прошла" через эту Дверь, не умирая телом, но умирая Духом, в психологической смерти старых стереотипов видения, осясания, обоняния, слыщания, осознания и прочее, обретя себе духовные органы чувств, пройдя огненное крещение в Духе,
вновь воскреснув и получив духовное преображение - живу теперь, имея возможность
быть в нескольких состояниях - одновременно.

Для домочадцев я - простоя женщина; для непосвященных друзей и знакомых, сотрудников и прочих - аналогично, а для тех, кто идёт по духовному самосовершенствованию, не по догмам и канонам, а как исследователь и испытатель, для того я - иная и понятная им ипостась, призванная в жизнь для своей личной миссии или задачи, и могу осознанно сказать, что разница между моей верой в Бога и Христа и твоей, лишь в той степени познания, которая и даёт Путь к Цели: во что и в кого верить.

Поэтому трансцендентность -одна Дверь, но всякий в неё входит по своему, как в шизу.

Так вот символика того времени запрятала знания о биоэнергетической анатомии и физиологии человека в сравнительные образы.

Иглой, жезлом, посохом, палкой, столбом и т.д. обозначался позвоночник человека.

Естественно, что кричать об этом никто не собирался, а символизм для этого и существовал и существует, как универсальная идея: упаковывать много информации
в один символ. Позвоночник человека и его мозг с головным мозгом вместе, даже во фрактальном разрезе на плоскости, будет уподобляться жезлу с наболдашником или посохом, или иглой с ушком (место соединения позванка атланта с черепом)

Поэтому есть символ его под названием ИГЛА ПАРАБРАХМЫ, а Иисус просто не стал употреблять незнакомых названий для тех, кто не знал их значение, а слово игла - знакомо и значит в сравнении - воспринимаемо.

К тому же, когда его спросили ученики про то, а почему он для них рассказывает, как бы тайное, а для тех, внешних, то есть просто людей из массы, толпы, он говорит притчами, то он им что сказал? "Я им о простом, земном говорю и они меня не понимают, а как же мне им говорить о небесном, то есть то, что эзотерическое и в то время, зналось единицами, о биополях и прочем, хотя до планетарной катасрофы, все люди обладали этими знаниями и множеством способностей. Но не в этой теме об этом.

Надеюсь, что понятно теперь, что я не иду по следу Бога и Христа, а иду, как бы рядом, вместе на одной дороге, во всю её ширину, и в одном напрвлении, ведь их пребывание во мне тем Духом, что вдохнул Бог из себя, и теперь часть его самого - во мне, а значит и двух Его составляющих - тоже, говорит о логичности того, что я говорю, ведь тогда можно сказать, что не только я сама говорю, но через уста мои сам Бог или Христос глаголят…. Задумайся больше над текстами библейских писаний и не смотри в рот тех, кто трактуют писание, а исследуй его сам, на своей жизни, применяя написанное в жизни и задавай почаще вопросы Богу своему, пребывающему в тебе Духом и ты найдёшь ответы на все свои вопросы. Возможно когда-нибудь ты так же как и я захочешь так же открыть другим то, что познал в беседах с Богом или Христом, как угодно…

Желаю удачи в поисках себя самого!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 16:57:50
_Apologet_
Andromeda писал(а):так как Христос говорил, что Бог внутри каждого пребывает,

Это очень расплывчатяя формулировка. Не совсем понятно, где Христос такое говорил. Он утверждал, как раз что мы по природе злы и нуждаемся в обращении к Богу. Если бы Бог был в каждом из нас то Христу незачем было бы на землю приходить.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 20:03:21
D-Forest
"…я - иная и понятная им ипостась, призванная в жизнь для своей личной миссии или задачи…" Ты дитя Божье имеющее талант, но возгордившееся и выбравшее себе "другую дорогу". Оттого и мучаешься.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 20:17:20
Zero
Я в Бога не верю, я верю своим глазам, своим рукам и своему сознанию.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет

Я вольный человек!!! Я сам волен выбирать куда мне идти!!!
Я ни перед кем не собираюсь преклонять колена, если это так важно, пусть лучше, Он, идет со мной, а не я с ним. Мои дороги это мои дороги и с них сходить я не собираюсь, я выбрал свой путь, сдохну, но не сверну.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 21:01:10
Гость
D-Forest писал(а):"…я - иная и понятная им ипостась, призванная в жизнь для своей личной миссии или задачи…" Ты дитя Божье имеющее талант, но возгордившееся и выбравшее себе "другую дорогу". Оттого и мучаешься.


Ты имеешь мерило, что бы измерять степень гордыни??? :-D
А свою ты мерила гордыньку?

Утирая горькую слезу,
Мутную, как будто из опала,
Я нашла бревно в своем глазу.
Это ж как оно туда попало?
Я не против бревен, даже за,
Только вот фигею постепенно:
У меня ж некрупные глаза,
А в одном – практически полено!
Чувствую, что мне теперь дано
Ошарашить «деревянный» рынок:
Раз в своем глазу нашла бревно,
Сколько же в чужих найду соринок!


Добавление
Когда Господь мой выделял мне разум
Из закромов, не поскупясь, достав
Он видимо рассчитывал, что сразу
Вернутся девиденты… Был неправ.


Добавление
Верю, я верю. В бога верю, конечно, я.
Верю, я верю. Только вера - не догма сия…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 01:01:49
_Apologet_
Zero писал(а):Я вольный человек!!! Я сам волен выбирать куда мне идти!!!
Я ни перед кем не собираюсь преклонять колена, если это так важно, пусть лучше, Он, идет со мной, а не я с ним. Мои дороги это мои дороги и с них сходить я не собираюсь, я выбрал свой путь, сдохну, но не сверну.

Твердость решения вызывает уважение, но уверен ли ты в том что это путь лучший? =-O Или тебе все равно будет хуже или лучше? =-O Быть божьим слугой означает, что человек признает - Божьи пути праведны и добры, соглашается с этим и добровольно подражает Богу. 8-) В этом мире это нелегко. Вопрос. Что тебя убеждает в несуществовании Бога, ну кроме того, что ты его не видишь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 09:00:06
Гость
_Apologet_ писал(а):… Вопрос. Что тебя убеждает в несуществовании Бога, ну кроме того, что ты его не видишь?


Вопрос: Твоя вера в Бога на чём основана?
Как ты понимаешь верить в Бога?

Не лучше ли иметь веру самому Богу, а не веру в него, ведь пользы от того что в Него верят - нулевая, а когда Ему верят, осознавая, что существует некая Мгущественная Сила Разума, сотворяющая Жизнь, Бытие и упарвляющая всем этим; создавшая человека, ни как раба или слугу, ведь для этого не обязательно было Ему наделять человека Своим образом и подобием, а как сотворителя всего того, чем Он владеет Сам и даже более, возможность, применяя воображение создавать то, чего не создал ещё Бог, но всегда с его участием, как продюсера Идей человека и помошника??? *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 10:27:55
Zero
но уверен ли ты в том что это путь лучший?
Или тебе все равно будет хуже или лучше?

На все 100 уверенным ни кто не может быть.
Нет, не все равно, но я сориентируюсь по ситуации. Зато это будет моим.
Что тебя убеждает в несуществовании Бога, ну кроме того, что ты его не видишь?

Я не утверждал что его нет. Дело не в том видел не видел. Я не видел руки Господа(в действиях, в ситуациях, в людях)… Потому я не верю.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 12:25:38
отец Жозеф
Твердость решения вызывает уважение, но уверен ли ты в том что это путь лучший? =-O Или тебе все равно будет хуже или лучше? =-O Быть божьим слугой означает,


Быть не божьим слугой, а рабом божьим - ибо именно так написано в библии…


что человек признает - Божьи пути праведны и добры, соглашается с этим и добровольно подражает Богу.

Бог сказал Адаму и Еве, что если они попробуют плоды с дерева добра и зла, то тут же умрут. Они попробовали и не умерли, прожили еще почти 900 лет… Значит бог солгал? В этом его праведность и доброта?

Вопрос. Что тебя убеждает в несуществовании Бога, ну кроме того, что ты его не видишь?


А есть возможность пообщаться с человеком, который бога видел? Что-то пока о таком человеке еще слышно не было…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 15:54:13
_Apologet_
YNRYHors писал(а):Вопрос: Твоя вера в Бога на чём основана?

Я писал подробнее в теме Зачем тебе вера в бога, поклонение ему. Могу добавить, Бог отвечает на мои молитвы.
YNRYHors писал(а):Не лучше ли иметь веру самому Богу, а не веру в него

Здесь согласен на 100 процентов. 8-)
YNRYHors писал(а):осознавая, что существует некая Мгущественная Сила Разума, сотворяющая Жизнь, Бытие и упарвляющая всем этим

Я верю в личностного Бога, а не просто в Сверхразум =-O
YNRYHors писал(а):создавшая человека, ни как раба или слугу

Вопрос подчинения Богу лежит в сфере любви. Первая заповедь гласит возлюби Бога всем сердцем, всею душою и всем разумением. Чтобы любить всем сердцен нужно знать какой Он. Если ты любишь Бога, а любовь не ищет своего, то все твои желания направлены на благо объекта любви, это же рабство можно сказать, но это и есть истинная любовь. *db*

Zero писал(а):Я не видел руки Господа(в действиях, в ситуациях, в людях)…

Очень жаль. :( Но проблема в нашем сердце, по своей природе нам неприятна мысль, что мы перед кем-то будем отвечать за свою безответственную жизнь, изнутри у нас распирает желание оправдать наши худые дела, мы душим свою совесть и утверждаем что сделанное нами зло вовсе не зло, а так получилось, ну не мог же я поступить по другому.]:->
Мне знакомы люди которые отсидели по 10 - 15 лет, а сейчас служат Богу и если бы я не знал об их прошлом, то не догадался бы, если только по рукам в наколках. А сколько бывших горьких алкоголиков, наркоманов. С ними можно поговорить лично, если есть желание и время. Хотя не могу сказать что к Богу обращаются только побывав на самом дне, есть и жившие обычной жизнью и познавшие Бога, которые решили посвятить Ему жизнь. *db*
ссс писал(а):Бог сказал Адаму и Еве, что если они попробуют плоды с дерева добра и зла, то тут же умрут. Они попробовали и не умерли, прожили еще почти 900 лет… Значит бог солгал? В этом его праведность и доброта?

В Библии говорится о трех видах смерти, физической, духовной и вечной. Из контекста всей Библии вытекает, что речь в данном месте шла о духовной смерти - разделении между Богом и человеком. Внутренне человек стал противится Богу и постепенно неверные поступки и болезни привели первых людей к смерти. Так как у них была отличная ДНК без дефектов, да и климат до потопа был замечательный то они еще долго протянули, чего уже не скажешь о нас. =-O
ссс писал(а):А есть возможность пообщаться с человеком, который бога видел? Что-то пока о таком человеке еще слышно не было…

Бога можно увидеть, но зделать это могут только чистые сердцем. Мы встречаемся с Богом, на земле через живущих по Божьим заповедям, через понимание что в природе все устроено разумно и имеет смысл.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 16:17:43
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
YNRYHors писал(а):Первая заповедь гласит возлюби Бога всем сердцем, всею душою и всем разумением. Чтобы любить всем сердцен нужно знать какой Он. Если ты любишь Бога, а любовь не ищет своего, то все твои желания направлены на благо объекта любви, это же рабство можно сказать, но это и есть истинная любовь. *db*


Вот это и называются шедевром: Рабство - есть истинная любовь!!???!!!??? И мои желания должны быть направлены на благо рабовладельца, которого я еще и возлюбить должен???!!!?? Суперкласс!!!!!!

В Библии говорится о трех видах смерти, физической, духовной и вечной. Из контекста всей Библии вытекает, что речь в данном месте шла о духовной смерти - разделении между Богом и человеком. Внутренне человек стал противится Богу и постепенно неверные поступки и болезни привели первых людей к смерти. Так как у них была отличная ДНК без дефектов, да и климат до потопа был замечательный то они еще долго протянули, чего уже не скажешь о нас. =-O


В библии, как раз, об этом ничего не говориться - это всего лишь Ваше личное трактование. Тогда сразу и объясните: почему Ваше трактование нужно считать за истину?

Бога можно увидеть, но зделать это могут только чистые сердцем. Мы встречаемся с Богом, на земле через живущих по Божьим заповедям, через понимание что в природе все устроено разумно и имеет смысл.


И все же, конкретно: "Кто его (бога) видел?" Ф.И.О., адрес?
Вы его видели?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 18:16:02
_Apologet_
ссс писал(а):В библии, как раз, об этом ничего не говориться - это всего лишь Ваше личное трактование. Тогда сразу и объясните: почему Ваше трактование нужно считать за истину?

Почему не говорится? Про ДНК конечно не говорится. Если ты о духовной смерти, могу подробнее.
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

Здесь речь идет о духовной смерти в которой люди пребывают от рождения. Всякий человек который живет без Бога, мертв духовно, то есть не имеет общения с Богом. Примириться с Богом и начать общение с Ним, можно только через покаяние, признание что мы поступаем вопреки тому, что Бог говорит и просьбу чтобы Он нас простил, на основании того что Христос понес наказание за наши злые поступки, заплатив за них своей жизнью.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)



ссс писал(а):И все же, конкретно: "Кто его (бога) видел?" Ф.И.О., адрес?
Вы его видели?


Ответь тогда на вопрос. Когда ты встречаешь человека, как ты узнаешь что у него есть ум, ведь ты его не видел? *PARDON*
Потом, Бога видел тот, кто видел Христа. Но увидеть Бога как ОН есть в полном сиянии славы человек не может, он сразу умрет.
18 [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33:18-20)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 19:43:50
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):Почему не говорится? Про ДНК конечно не говорится. Если ты о духовной смерти, могу подробнее.

Здесь речь идет о духовной смерти в которой люди пребывают от рождения. Всякий человек который живет без Бога, мертв духовно, то есть не имеет общения с Богом. Примириться с Богом и начать общение с Ним, можно только через покаяние, признание что мы поступаем вопреки тому, что Бог говорит и просьбу чтобы Он нас простил, на основании того что Христос понес наказание за наши злые поступки, заплатив за них своей жизнью.


Так я и знал, что кроме демагогии в ответ ничего не получу: я же задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Почему Вы вместо конкретного ответа приводите мне кучу цитат, отдаленно подходящих по смыслу?

Теперь из Вами написанного: В какой духовной смерти может прибывать младенец? В чем он должен каяться? В каких грехах? В том, что пеленки описал? В чем его, да и меня к примеру тоже, бог будет прощать? Что я ему плохого сделал? Я его не оскорблял, на мозоль ему не наступал, даже в карты его не обыгрывал… Так в чем моя вина перед ним? В том, что я его рабом быть не захотел? Так этого любой нормальный человек не хочет? Вы говорите, что неверующие в духовной смерти пребывают? А м.б. наоборот это верующие, старающиеся в себе умертвить как плоть, так и нормальные человеческие желания и еще старающиеся быть рабами. Причем рабами в самом страшном, законченом виде рабства - духовном. Физические рабы, в отличие от верующих, могут быть хоть мысленно свободными…
Как Иисус мог понести за НАС наказание, если нас тогда еще на свете не было? Что за абсурд? Никто не знает, кто появиться на свет, что он сделает, а за него уже наказание понесли?
Да и давно уже доказано, что исторически не только самого Иисуса не было, но даже и его прототипа…

Ответь тогда на вопрос. Когда ты встречаешь человека, как ты узнаешь что у него есть ум, ведь ты его не видел? *PARDON*

Я же Вам здесь конкретный вопрос о ФИО и адресе задал, а Вы мне что отвечаете?

Потом, Бога видел тот, кто видел Христа. Но увидеть Бога как ОН есть в полном сиянии славы человек не может, он сразу умрет.
18 [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

И что же это за добрый бог, готовый убить всякого, кто на него взглянет?
Или же это только уловка для объяснинея почему нельзя увидеть несуществующее?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 03:54:06
Гость
Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью
челюсти, что разрывают ее на части?
Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в ЕГО другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!
Кому ,надо - тот поймёт откуда цитаты .. не считаю это руководством к действию , но повод задуматься есть ..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 07:24:11
_Apologet_
ссс писал(а):Почему Вы вместо конкретного ответа приводите мне кучу цитат, отдаленно подходящих по смыслу?
Я даже не все цитаты привел. Но из этих видно, что совершив грех человек разделен с Богом. Адам нарушив заповедь согрешил и был разделен с Богом, он уже не мог без страха говорить с Богом. А мы наследуем это разделение, в лице Адама согрешило все человечество, так как на тот момент кроме него и Евы никого не было, а в нем потенциально были все люди. Бог вне времени, для Него нет прошлого и будущего, а только вечное настоящее. Он видит всех людей сразу сколько бы их не было за все время.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 08:02:38
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):Почему Вы вместо конкретного ответа приводите мне кучу цитат, отдаленно подходящих по смыслу?

Я даже не все цитаты привел. Но из этих видно, что совершив грех человек разделен с Богом. Адам нарушив заповедь согрешил и был разделен с Богом, он уже не мог без страха говорить с Богом. А мы наследуем это разделение, в лице Адама согрешило все человечество, так как на тот момент кроме него и Евы никого не было, а в нем потенциально были все люди. Бог вне времени, для Него нет прошлого и будущего, а только вечное настоящее. Он видит всех людей сразу сколько бы их не было за все время.

Фактически я ни одного вразумительного ответа не получил. Цитат Вы можете приводить бесконечно и на любую тему - демагогия именно так и строится…
По поводу последнего: Мы все страдаем за то, что Адам яблоко съел семь с половиной тысяч лет назад?
Оригинально. Хорош бог, что всему человечеству мстит тысячелетиями, загнав его себе в рабство и заставляя его пресмыкаться перед собой за одно яблоко…
Скажите: А почему я должен отвечать за то, что сотворил Адам семь тысяч лет назад? Давайте сейчас мы с Вами выйдем на улицу, я ограблю кого-нибудь, а Вы за меня лет на десять в тюрьму сядете? Ведь Вам же не привыкать за чужие грехи раскаиваться и расплачиваться…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 08:12:37
_Apologet_
ссс писал(а):Теперь из Вами написанного: В какой духовной смерти может прибывать младенец? В чем он должен каяться? В каких грехах? В том, что пеленки описал? В чем его, да и меня к примеру тоже, бог будет прощать?

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Речь идет не о том что близость мужчины с женщиной грех как считают некоторые, она не может быть грехом по определению, потому что это заповедь Божья (плодитесь и размножайтесь на земле),но вне брака близость всегда грех.
4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов.14:4)

ссс писал(а):Что я ему плохого сделал? Я его не оскорблял, на мозоль ему не наступал, даже в карты его не обыгрывал… Так в чем моя вина перед ним?

Мы уже рождаемся грешниками, быть грешником означает, что мы по природе своей грешим, для нас это естественно, для нас естественно ненавидеть, а не любить, плевать на чужое мнение, унижать других,завидовать, ссориттья, враждовать, клеветать, распространять сплетни, не уважать родителей и вообще старших и т.д., да мы можем делать доброе (потому что в нас в каждом есть познание добра и зла),но так не хочется. Родиться на свет или нет не от нас зависит. Адам нас уже давно подставил, но выход есть и его дает Бог, потому что кроме него никто здесь помочь не может.
А если о жизни сейчас, то Бога оскорбляет то, что человек сотворенный для определенной цели, эту цель не выполняет.

ссс писал(а):Так в чем моя вина перед ним? В том, что я его рабом быть не захотел? Так этого любой нормальный человек не хочет? Вы говорите, что неверующие в духовной смерти пребывают? А м.б. наоборот это верующие, старающиеся в себе умертвить как плоть, так и нормальные человеческие желания и еще старающиеся быть рабами. Причем рабами в самом страшном, законченом виде рабства - духовном. Физические рабы, в отличие от верующих, могут быть хоть мысленно свободными…

О какой плоти вы говорите? Если вы о теле, мы его не умерщвляем, мы умервщляем греховную природу, то есть нечистые желания которые в нас возникают. Те желания которые заложены Богом, есть, пить, спать, общаться, половое влечение, стремление к творчеству и т.д. нет нужды умервщлять их надо держать в рамках это воздержание, а рамки открывает Бог, мы сами часто их легко переходим. Лучше быть рабом праведности, чем рабом греха. Это есть свобода от греха. Мы теперь не обязаны пить если все пьют, курить если все курят, блудить если все этим занимаются, идти за большинством на зло, ненавидеть, воровать, поклоняться богатству и успеху, унижать других,чтобы возвысится самому и т.д.
ссс писал(а):Я же Вам здесь конкретный вопрос о ФИО и адресе задал, а Вы мне что отвечаете?

Бог есть дух, физическими глазами его не увидеть, также как наш разум имеет духовную природу, мы его не видим, но почему-то говорим, что он у человека есть.
ссс писал(а):И что же это за добрый бог, готовый убить всякого, кто на него взглянет?

Бог имеет еще много качеств кроме доброты, например справедливость, праведность, святость. Богу не надо никого убивать, грешник по природе не вынесет присутствия святого Бога и умрет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 09:06:16
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)


Речь идет не о том что близость мужчины с женщиной грех как считают некоторые, она не может быть грехом по определению, потому что это заповедь Божья (плодитесь и размножайтесь на земле),но вне брака близость всегда грех. 4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. (Иов.14:4)

Интересно! У православного бога в грех возведена естественная физиологическая потребность человека данная ему от природы… А блуд, как вы его называете, это всего лишь социальная условность, зависящая от отношении внутри общества и принятой им морали. А не находите ли Вы, что не очень то корректно бог поступает, пытаясь залезть в чужую постель и давать советы как надо и как не надо?
Мы уже рождаемся грешниками, быть грешником означает, что мы по природе своей грешим, для нас это естественно, для нас естественно ненавидеть, а не любить, плевать на чужое мнение, унижать других,завидовать, ссориттья, враждовать, клеветать, распространять сплетни, не уважать родителей и вообще старших и т.д., да мы можем делать доброе (потому что в нас в каждом есть познание добра и зла),но так не хочется. Родиться на свет или нет не от нас зависит. Адам нас уже давно подставил, но выход есть и его дает Бог, потому что кроме него никто здесь помочь не может. А если о жизни сейчас, то Бога оскорбляет то, что человек сотворенный для определенной цели, эту цель не выполняет.

Бог имеет еще много качеств кроме доброты, например справедливость, праведность, святость. Богу не надо никого убивать, грешник по природе не вынесет присутствия святого Бога и умрет.

Мы опять пошли по кругу: Вы мне и раньше не ответили на вопрос: Какие у младенца могут быть грехи? А то, что Вы перечислили отрицательного - вот это как раз относиться не к нам грешным, а к христианскому богу, который мстит человечеству неизвестно за что и кровожаден без меры. Объясните: зачем он утопил все человечество? Да и не только – вместе с ним всех птиц, животных, насекомых? Они тоже грешниками были? Если он добрый и всемогущий, то у него тысячи способов были, как гуманно решить все эти вопросы
Так где же его справедливость? Кто-то яблоко съел, а расплачивается ВСЕ и ВЕЧНО!!! Кто-то что-то не так, по его разумению, сделал а он ВСЕХ КАЗНИЛ! Если возникали проблемные вопросы он их и решать не пытался – взял и утопил всех: нет человека – нет и проблем… Прямо само совершенство и доброта…
Лучше быть рабом праведности, чем рабом греха. Это есть свобода от греха. Мы теперь не обязаны пить если все пьют, курить если все курят, блудить если все этим занимаются, идти за большинством на зло, ненавидеть, воровать, поклоняться богатству и успеху, унижать других,чтобы возвысится самому и т.д.

Лучше ничьим рабом не быть, ни своим ни боговым. А все нормальные отношения в обществе, которые вы пытаетесь показать как божьи заповеди, выполняются и неверующими ничуть не хоже, а зачастую и намного лучше, чем верующими…
Бог есть дух, физическими глазами его не увидеть, также как наш разум имеет духовную природу, мы его не видим, но почему-то говорим, что он у человека есть. Бог есть дух, физическими глазами его не увидеть, также как наш разум имеет духовную природу, мы его не видим, но почему-то говорим, что он у человека есть.

Только вчера Вы мне цитату привели, что он вполне материален, но не хочет, чтобы на него смотрели, а то он прибьет того, кто взглянет на него…!!?? Ну это как раз в его духе. Так где же правда?

AH

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 09:11:01
_Apologet_
Stufford писал(а):Цитата:Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя
- не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на
спину, когда его пнут?

А Бог любит нас, хотя большинство людей Его ненавидит.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:44,45)

Бог конечно мог бы отключить солнце, перекрыть кислород, перекрыть воду и если бы Он нас не любил уже давно бы это сделал.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 09:35:00
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
Stufford писал(а):Цитата:Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя
- не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на
спину, когда его пнут?

А Бог любит нас, хотя большинство людей Его ненавидит.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:44,45)

Бог конечно мог бы отключить солнце, перекрыть кислород, перекрыть воду и если бы Он нас не любил уже давно бы это сделал.


Что он и делал не единожды… Вот как он нас любит…)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 09:35:12
Гость
_Apologet_ Хватит людей (и нелюдей) цитатами из Библии забросывать, пиши кратко и своими словами. ссс *THUMBS UP*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 09:40:56
отец Жозеф
Wizard for Kursk писал(а): [b]ссс [/b] So glad for the madness Критикуйте меня, пжалуста! *THUMBS UP*

In such aspect without any critical…))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 09:44:50
Гость
_Apologet_
тогда как вы откомментируете это
Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части?
может ли ? может ли человек чью сестру изнасиловали "возлюбить" насильника, а не желать ему смерти ? теоритически может конечно ..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 10:06:40
отец Жозеф
Stufford писал(а):_Apologet_< тогда как вы откомментируете это
Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части?
может ли ? может ли человек чью сестру изнасиловали "возлюбить" насильника, а не желать ему смерти ? теоритически может конечно ..
Чувствуется ЛаВей…))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 10:49:50
Гость
Чувствуется ЛаВей…))
так и есть )) многие принципы для меня более приемлимы и рациональны, хотя на данный момент я не могу отнести себя к какой то определённой религии ..
Скажи сердцу своему: "Я - сам себе повелитель!"
что то близкое к этому

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 11:24:33
отец Жозеф
Stufford писал(а):
Чувствуется ЛаВей…))
так и есть )) многие принципы для меня более приемлимы и рациональны, хотя на данный момент я не могу отнести себя к какой то определённой религии ..
Скажи сердцу своему: "Я - сам себе повелитель!"
что то близкое к этому
Вообщем то я это совсем за религию не считаю. Скорее это просто сообщество в противовес христианству и его раболепию… Только тоже получается демагогия: они отрицают бога, но раз есть Сатана, значит есть и бог?))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 12:16:46
Гость
они отрицают бога, но раз есть Сатана, значит есть и бог?))
Православие хотя бы не отрицает (как бы наоборот *PARDON* ) существование Сатаны ))
Вообщем то я это совсем за религию не считаю

Я,наверное, замысловато выразился )) я имел ввиду то,что пока ненашёл у себя в сердце места для какой либо религии уповаю пока только на себя..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 12:57:16
отец Жозеф
Stufford писал(а):
они отрицают бога, но раз есть Сатана, значит есть и бог?))

Православие хотя бы не отрицает(как бы наоборот *PARDON* ) существование Сатаны ))
Вообщем то я это совсем за религию не считаю
Я,наверное, замысловато выразился )) я имел ввиду то,что пока ненашёл у себя в сердце места для какой либо религии уповаю пока только на себя..

Так издревле и говорилось: "Бог то он бог, но и сам не будь плох". Я считаю, что религия - это удел слабых, как минимум… но это их личное дело. "Кому что нравиться!" - сказал индус, занимаясь сексом с обезьяной…)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 19:55:12
Гость
Что интересно, что в каждой религии пугают чем-нить.
Вот сегодня ко мне приходили друзья из буддийской религии, кстате христиан с БЛАГОВЕСТОМ поздравляю… и вот они мне толкуют, что если нарушить там то-то и то-то,
тем, кто принял буддизм и Будду, то будет кара какая - то…
У православных христиан, как, впрочем и у всех христиан - свои пугалки, и так у всех.

А почему, скажите… раз дана нам свобода выбора, то зачем же тогда поставлены ораничения в выборе, делая окрики: "туда"- нельзя, "сюда" - нельзя, ходи туды-сюды,
незнамо на кой, что и з этого будет полезного… да и кстате почему так всзбесились все на Сатану? Ну да он противостоит Богу, но только и всего… Это второй конец одной и той же палки, что бьёт и с той и с другой стороны нас, для острастки и чтобы шибче бежали по лестнице саморазвития… :-D Верю Богу и Сатане, что они говорят мне, но я строптивая и, слушая их обоих - иду по своему творить, поэтому они не в обиде на меня.
Я служу себе и им, добровольно…и потому они оба мне тоже служат. У нас троих бартер.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 20:15:49
отец Жозеф
YNRYHors писал(а):Что интересно, что в каждой религии пугают чем-нить.
Вот сегодня ко мне приходили друзья из буддийской религии, кстате христиан с БЛАГОВЕСТОМ поздравляю… и вот они мне толкуют, что если нарушить там то-то и то-то,
тем, кто принял буддизм и Будду, то будет кара какая - то…
У православных христиан, как, впрочем и у всех христиан - свои пугалки, и так у всех.

А почему, скажите… раз дана нам свобода выбора, то зачем же тогда поставлены ораничения в выборе, делая окрики: "туда"- нельзя, "сюда" - нельзя, ходи туды-сюды,
незнамо на кой, что и з этого будет полезного… да и кстате почему так всзбесились все на Сатану? Ну да он противостоит Богу, но только и всего… Это второй конец одной и той же палки, что бьёт и с той и с другой стороны нас, для острастки и чтобы шибче бежали по лестнице саморазвития… *HOHO* Верю Богу и Сатане, что они говорят мне, но я строптивая и, слушая их обоих - иду по своему творить, поэтому они не в обиде на меня.
Я служу себе и им, добровольно…и потому они оба мне тоже служат. У нас троих бартер.


Любая религия, при ее создании, всегда преследует цель управления народными массами. Практически все религии между собой связаны общими персонажами, правда имеющими другие имена. Создаваясь, новая религия брала основу из старой добавляя свое согласно изменившимся обстоятельствам. Также можно найти и прототипов библейских персонажей в более ранних религиях. Например прототипом Христа был
Древнеегипетский бог солнца Гор. Так же можно найти его прототипа и в Ветхом завете - это Иосиф. Так, что по сути и по большому счету - все религии, это в основе одно и тоже…)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2008, 00:27:11
_Apologet_
ссс писал(а):Что он и делал не единожды… Вот как он нас любит

Потоп, уничтожение Содома и Гоморры, народов населявших Палестину, когда туда шли израильтяне, все это было не просто так. Про допотопных людей сказано, что наполнилась земля злодеяниями. Жители Содома и Гоморры погрязли в насилии и блуде. Народы перед приходом израильтян тоже не цветы разводили. Маленький пример из того что они делали, например при поклонении Ваалу, приносили в жертву детей дабы его умилостивить. Как это делали, статуя Ваала полая изнутри и с вытянутыми вперед руками, раскалялась докрасна, затем ребенка живым или предварительно зарезанным бросали на руки статуе. Чтобы не слышно было криков, громко играли на разных инструментах.
Даже не пытаюсь оправдывать Бога, а просто указываю причину Его действий. Нет никого выше Бога, кто мог бы Ему указывать что делать, а что не делать. Он дал жизнь, Он имеет право её забрать, причем физическая смерть еще не самое страшное, душа то ведь бессмертна. В данный момент происходят по всей земле тысячи злодеяний, при виде которых у нормального человека рука начнет судорожно искать гранатомет и Бог сейчас все это видит, но напрасно думают эти люди уйти от наказания, суд хоть и отсрочен но неизбежен.
YNRYHors писал(а):А почему, скажите… раз дана нам свобода выбора, то зачем же тогда поставлены ораничения в выборе, делая окрики: "туда"- нельзя, "сюда" - нельзя, ходи туды-сюды,
незнамо на кой, что и з этого будет полезного..

Бог ни на кого не кричит, Он только предупреждает о последствиях греха. Христос пришел спасти людей от их грехов, потому что грех убивает человека и духовно и физически, иногда медленно, иногда быстро. Поэтому Бог ненавидит грех.
YNRYHors писал(а):да и кстате почему так всзбесились все на Сатану? Ну да он противостоит Богу, но только и всего…

Не совсем, еще он есть человекоубийца, причем люди ему не нужны и доказывает Богу, что Его любить не за что.
Stufford писал(а):Цитата:Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью
челюсти, что разрывают ее на части?


может ли ? может ли человек чью сестру изнасиловали "возлюбить" насильника, а не желать ему смерти ? теоритически может конечно ..

Про челюсти. Бог сотворил мир и увидел что это хорошо, в этом мире не было смерти, все животные были растительноядными, но грех привел в это мир смерть и разрушение, затикал второй закон термодинамики.
Про насильника. Любовь это не чувства, а волевой выбор, в библейском определении любви о чувствах ничего не сказано. Насилие всегда отвратительно. Лично я не знаю христиан бывших именно в такой ситуации. Но знаю лично христианина отца 5 детей, у которого сосед схватил ребенка и бросил его лицом об стену. Когда этот отец был неверующим, я думаю он этого соседа просто убил бы, но в данном случае он простил именно потому что христианин. Вспоминается история про общину амишей в америке у которых были застрелены если не ошибаюсь семь детей, а они приняли жену убийцы и поддерживали её деньгами. Сейчас не помню уже подробностей.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2008, 14:20:20
Гость
Не так давно по ТВ показывали мужчину,который избил до смерти человека.. Он шёл домой и увидел как на лестничной площадке,тоже кстати сосед, насилует его сына .. мужчина сказал,что у него отключился разум(Сатана?)и он просто забил соседа до смерти .. так вот многие оправдывают его, некоторые конечно говорят нельзя было доводить до убийства, но когда их попросили представить себя на месте того мужчины - они задумались .. Так вот окажись я в подобной ситуации , я думаю у меня тоже разум отключится и я сокрушу любыми способами того , кто желает причинить вред моим близким ..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2008, 14:28:10
отец Жозеф
Stufford писал(а):Не так давно по ТВ показывали мужчину,который избил до смерти человека.. Он шёл домой и увидел как на лестничной площадке,тоже кстати сосед, насилует его сына .. мужчина сказал,что у него отключился разум(Сатана?)и он просто забил соседа до смерти .. так вот многие оправдывают его, некоторые конечно говорят нельзя было доводить до убийства, но когда их попросили представить себя на месте того мужчины - они задумались .. Так вот окажись я в подобной ситуации , я думаю у меня тоже разум отключится и я сокрушу любыми способами того , кто желает причинить вред моим близким ..


А вот согласно христианских заповедей "Непротивления злу насилием", и "Ударили по правой щеке - подставь левую" этому мужчине, по всей видимости, надо было вывести и отдать на растерзание насильнику еще и дочь… тем более библейский пример Лота в этом случае имеется…



Добавление

_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):Что он и делал не единожды… Вот как он нас любит

Потоп, уничтожение Содома и Гоморры, народов населявших Палестину, когда туда шли израильтяне, все это было не просто так. Про допотопных людей сказано, что наполнилась земля злодеяниями. Жители Содома и Гоморры погрязли в насилии и блуде. Народы перед приходом израильтян тоже не цветы разводили. Маленький пример из того что они делали, например при поклонении Ваалу, приносили в жертву детей дабы его умилостивить. Как это делали, статуя Ваала полая изнутри и с вытянутыми вперед руками, раскалялась докрасна, затем ребенка живым или предварительно зарезанным бросали на руки статуе. Чтобы не слышно было криков, громко играли на разных инструментах.
Даже не пытаюсь оправдывать Бога, а просто указываю причину Его действий. Нет никого выше Бога, кто мог бы Ему указывать что делать, а что не делать. Он дал жизнь, Он имеет право её забрать, причем физическая смерть еще не самое страшное, душа то ведь бессмертна. В данный момент происходят по всей земле тысячи злодеяний, при виде которых у нормального человека рука начнет судорожно искать гранатомет и Бог сейчас все это видит, но напрасно думают эти люди уйти от наказания, суд хоть и отсрочен но неизбежен.


Как интересно… и все это делали те самые люди, которых бог создал по образу о подобию своему? Славно! Вот теперь и становиться понятно, почему бог все на Земле утопил - значит тогда это его суть такова: топить, казнить и наказывать… Но если он добр и всемогущ, то почему он допускает все эти злодеяния? Вывод может быть однозначен: христианский бог не добрый и не всесильный. Он даже порядка не может навести среди себе подобных им же и созданных. О каком мироздании таким слабым богом тогда речь может идти!?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 14:56:31
Гость
БОГ ЕСТЬ!

Лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Добавление
Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые побудили ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так".

Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.
********************
Матфей 10:26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
Марк 4:22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
Лука 8:17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
********************


Добавление
шит как мы его тут матюгаем и склоняем… :)

А по заднице, однажды, нашей, да как приложится, так сразу и поверим не только в его существование, но и в его МОГУщество. )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 15:42:44
отец Жозеф
YNRYHors писал(а): БОГ ЕСТЬ!
Лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.


Все это очень хорошо, но м.б. Вы просветите нас, что такое "нематериальный Бог", из чего он сотворил материальный мир, какую энергию использовал и где находился сам в момент сотворения?

Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые побудили ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так".

Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.

Есть копия этого письма?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 15:43:53
D-Forest
"…А по заднице, однажды, нашей, да как приложится так, сразу и поверим …"
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 18:01:12
Гость
СЃСЃСЃ писал(а):
Все это очень хорошо, но м.б. Вы просветите нас, что такое "нематериальный Бог", из чего он сотворил материальный мир, какую энергию использовал и где находился сам в момент сотворения?

Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. Как сообщает YTPO.Ru, суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые побудили ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так".

Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной.

Есть копия этого письма?


http://www.izvestia.ru/science/article38892/
http://www.utro.ru/2003/09/25/life.shtml

Добавление
ссс спрашивает: м.б. Вы просветите нас, что такое "нематериальный Бог"


http://www.philosoff.ru/rus/philosophy/ ... a_44.shtml

Роль Бога в философии Аристотеля

Раздел: »» История философии »» Древняя и античная философия »» Эпоха Аристотеля
Раздел: »» Философская проблематика »» Теории первоначал Личность: »» Аристотель

Будучи формой, перводвигателем и целью, Бог начисто лишен материи.
Поскольку материя вносит начало возможности, потенциальности,
то нематериальный бог - чистая действительность и осуществленность, высшая реальность. Бог отделен от мира индивидуального, обособлен от жизни людей, он не вникает в частности. Мир отдельного, мир единичных, индивидуальных, чувственных сущностей - недостойный предмет для Бога, ведь "лучше не видеть иные вещи, нежели видеть [их]" (XII, 9, с. 215). Бог неизменен - ведь всякое изменение было бы для него изменением к худшему.

Бог Аристотеля - философский Бог. Впервые мы встретились с ним у Ксенофана, ибо его бог безличный. Высмеяв человекообразных, антропоморфных богов политеистической мифологии, Ксенофан стал учить о некоем едином боге как совпадающем с миром активном мышлении. Таков же и бог Аристотеля, правда, он не совпадает с миром, а обособлен от него. Аристотель - не пантеист, как Ксенофан. Хотя Аристотель говорит
о Боге, что "Бог есть живое существо" и что "жизнь, несомненно, присуща ему"
(X.II, 7, с. 211), но под жизнью Бога Аристотель понимает исключительно деятельность его разума - божественное мышление. Собственно говоря, сам Бог и есть чистый деятельный разум, самодовлеющее, само на себе замкнутое мышление.

Аристотелевский Бог мыслит сам себя, Бог, говорит Аристотель,- это "разум [который] мыслит сам себя …. и мысль [его] есть мышление о мышлении" (ХII, 9, с. 215) .
В Боге, поскольку в нем нет материи, предмет мысли и мысль о предмете совпадают.
В "Метафизике" сказано: "Поскольку, следовательно, предмет мысли и разум не являются отличными друг от друга в тех случаях, где отсутствует материя, мы будем иметь здесь тождество, и мысль будет составлять одно с предметом мысли" (XII, 9, с. 215). Бог Аристотеля - духовный Абсолют, ибо один из главных его признаков - совпадение субъекта и объекта. Мысля самого себя, Бог тем самым мыслит самое божественное и самое ценное.



Моё же мнение по поводу вопроса: Бог есть ПРИНЦИП, ЗАКОН ДВИЖЕНИЯ.
И потому уже не материален. Это некая разумно чувствующая Сила Движения…
Это Движение, создаёт из себя различного рода движения и Законы для этого…

Ну вобщем это только моё мнение, не требещее доказательства или оспорения.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 19:08:30
отец Жозеф
YNRYHors писал(а):
Моё же мнение по поводу вопроса: Бог есть ПРИНЦИП, ЗАКОН ДВИЖЕНИЯ.
И потому уже не материален. Это некая разумно чувствующая Сила Движения…
Это Движение, создаёт из себя различного рода движения и Законы для этого…

Ну вобщем это только моё мнение, не требещее доказательства или оспорения.


И откуда же у этого "принципа" разум берется?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 20:55:05
Гость
Фиг Его знает, я как - то об этом не задумывалась.
Может от того, кто и его создал, ну Бога в общем.

Я вот читала, что Бог Земли и Неба - это некий Аморф, созданный Творцом. И этот Аморф создал всё и Денницу - Люцифера, своего
первого Ангела. Аморфу- Богу всё - по фене, он создал и передал
управление Люцию и сам ушёл куда- то дальше творить чегой-то,
а уж тот творит, как удумает… )))

Кажется у Головачёва в книге "СМЕРШ", а чё мне импонирует эта версия, а иначе как объяснить весь процесс движения эволюции - инволюции, в виде энтропии, которая, не успев появиться сотворение - уже разрушается, может и медленно, но верно… :) )))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 21:10:31
отец Жозеф
YNRYHors писал(а):Фиг Его знает, я как - то об этом не задумывалась.
Может от того, кто и его создал, ну Бога в общем.

Я вот читала, что Бог Земли и Неба - это некий Аморф, созданный Творцом. И этот Аморф создал всё и Денницу - Люцифера, своего
первого Ангела. Аморфу- Богу всё - по фене, он создал и передал
управление Люцию и сам ушёл куда- то дальше творить чегой-то,
а уж тот творит, как удумает… )))

Кажется у Головачёва в книге "СМЕРШ", а чё мне импонирует эта версия, а иначе как объяснить весь процесс движения эволюции - инволюции, в виде энтропии, которая, не успев появиться сотворение - уже разрушается, может и медленно, но верно… :) )))


А Вы сама в него верите или прикалываетесь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 21:37:10
Гость
Верю и в него и в его противопоставленца.

Нет не прикидываюсь, ведь Он меня любит и разрешает мне немного баловаться.

Помниться в Библии сказано так, что можно ХУЛУ возводить на БОГА - ОТЦА и БОГА - СЫНА, но на СВЯТЫЙ ДУХ - запрещено категорически…

Конечно следовало бы спросить, а почему нельзя и на третью ипостась троицы?

Но понимаю, что СВЯТЫЙ ДУХ - не есть то, что имеется в виду о двух ипостасях троицы.

Но интересно всё таки знать, что есть святый Дух в Боге и почему нельзя на него ХУЛУ возводить??? Вера в СВЯТЫЙ ДУХ что даёт? А ведь это же БОГ, в проявлении чего, что названо, как СВЯТЫЙ ДУХ. Тогда в кого верить: в Отца, Сына или СВ. ДУХ?

А если во всех троих, то почему двоя из ларца, одинаковых с лица: ОТЕЦ и СЫН так отличаемы от Духа СВЯТОГО и в чём отличие, что на них можно хулу возводить а на
СВ. ДУХ - нельзя???


Кто ответит правильно (а как оно правильно??? *HOHO*) - того расцелую до самого, самого, в инете, конечно… :-D :-D :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 21:47:12
отец Жозеф
YNRYHors писал(а):Верю и в него и в его противопоставленца.

Нет не прикидываюсь, ведь Он меня любит и разрешает мне немного баловаться.

Помниться в Библии сказано так, что можно ХУЛУ возводить на БОГА - ОТЦА и БОГА - СЫНА, но на СВЯТЫЙ ДУХ - запрещено категорически…

Конечно следовало бы спросить, а почему нельзя и на третью ипостась троицы?

Но понимаю, что СВЯТЫЙ ДУХ - не есть то, что имеется в виду о двух ипостасях троицы.

Но интересно всё таки знать, что есть святый Дух в Боге и почему нельзя на него ХУЛУ возводить??? Вера в СВЯТЫЙ ДУХ что даёт? А ведь это же БОГ, в проявлении чего, что названо, как СВЯТЫЙ ДУХ. Тогда в кого верить: в Отца, Сына или СВ. ДУХ?

А если во всех троих, то почему двоя из ларца, одинаковых с лица: ОТЕЦ и СЫН так отличаемы от Духа СВЯТОГО и в чём отличие, что на них можно хулу возводить а на
СВ. ДУХ - нельзя???


Кто ответит правильно (а как оно правильно??? *HOHO*) - того расцелую до самого, самого, в инете, конечно… *HOHO**HOHO**HOHO*


Все это ерунда про троицу - ведь персона одна и единственная, а то только его ипостаси. Следовательно не имеет значение ибо это одно и тоже по большому счету…))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 22:00:22
Alex ilmarranen
YNRYHors писал(а):Кто ответит правильно
Можно долго рассуждать… и упражняцо въ философии… Со мне кажется тутъ сугубо прагматические основы… Ведь следуя пониманиямъ Троицы… Ругать её - ругать себя… Точнее даже осуждать всё суть лучшее, чемъ наполнена душа человека…
Помните товарищи… слово "Троица" въ писании не освящается)))
Впрочемъ наши горе-христиане могутъ верить во что угодно… Мне ужъ всё…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 08:40:07
D-Forest
"…Кто ответит правильно…" Я бы тебе ответил правильно, но смотрю на тебя и вижу, что чтобы ты поняла тебе надо очень долго обьяснять. Правда долго. Может быть пару месяцев продираться сквозь искаженный неверием разум. Лукавый хорошо постарался. И даже после логичного обьяснения (2*2=4 веришь?) ты можешь испугаться и убежать назад к своим грехам. Как многие убегают.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 09:07:34
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"…Кто ответит правильно…" Я бы тебе ответил правильно, но смотрю на тебя и вижу, что чтобы ты поняла тебе надо очень долго обьяснять. Правда долго. Может быть пару месяцев продираться сквозь искаженный неверием разум. Лукавый хорошо постарался. И даже после логичного обьяснения (2*2=4 веришь?) ты можешь испугаться и убежать назад к своим грехам. Как многие убегают.

А Вы, естественно, без грехов живете? Или Ваши грехи особые, божественные?))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 09:13:12
Гость
D-Forest писал(а):"…Кто ответит правильно…" Я бы тебе ответил правильно, но смотрю на тебя и вижу, что чтобы ты поняла тебе надо очень долго обьяснять. Правда долго. Может быть пару месяцев продираться сквозь искаженный неверием разум. Лукавый хорошо постарался. И даже после логичного обьяснения (2*2=4 веришь?) ты можешь испугаться и убежать назад к своим грехам. Как многие убегают.


А ты - ТРУС :( , раз "видя гибель" ближнего и "могущий его спасти", даже не попытался приложить минимум усилия… тоже испугался лукавого, что через меня вас донимает? Но он только воспользовался моими руками, что пишут посты на форуме,
а разумом и душою моим он не завладел… И кто знает, а может быть ты, как раз, и есть тот человек, что сможет ЧУДО_вище, меня, расколдовать и оно станет КРАСОТОЮ, что спасаясь сама, спасёт и Мир, не только свой субъективный, но и объективный, ведь даже ИДИОТ способен хоть раз в жизни проявить геройство, а уж обычному челу должно геройство проявлять каждый миг, ведь правильный выбор и правильное решение - это не "фильку гнуть", а поступок, за которым может стоять жизнь миллионов людей, а может даже всего человечества, а может и вообще всей планеты…
Но даже если и одного человека, его самого, то это тоже геройство, ведь даже ради одного человека праведного Бог хотел спасти Содом и Гомору.
Откуда кому знать, о путях Господних и планах Его на каждого?
И сделав меня сейчас, именно в таком виде для форума, не есть ли это промысел Бога
в Его познании вас?

У каждого свободная воля выбирать: какую долю.
Суд вершит свой - каждый сам и узрит всё по делам.
Святостью одежд - не скроешь дел дурных и не покроешь
Мысли, что ПРЕДДВЕРИЕ всему (Се, стою у Двери и стучу…)
Всё вершится по сему.

За собой лишь наблюдай ( не смотри на деяния других, а будь достоин своих деяний)
И приметы - отгадай: ожидает что тебя?
Так твори Закон - любя.
( всё и вся, и безусловно, видь во всём родное, кровно, в символе - это духовно)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 09:23:34
D-Forest
"А ты - ТРУС" Нельзя никого спасти, Только Бог спасает. Человек же только может помочь спастись. Послужить инструментом в руках Его.
Ну, хорошо. Только отвечать надо на 100% правдиво как самой себе. Окей? Слукавишь - лукавый возрадуется.
Какие места в священном писании тебя больше всего возмутили и почему, как ты думаешь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 12:47:23
Гость
Какие места в священном писании тебя больше всего возмутили и почему, как ты думаешь?


Возмутило малодушие этого отпрыска Вселенной… :-D

Понтий Пилат как человек обладал довольно таки жёстким нравом.
Более того в своём качестве наместника кесаря имел все характеристики жестокого тирана. Он беспощадно и кроваво подавлял любые мятежные выпады в сторону своей власти,а значит власти кесаря. Понтий был также известен тем, что зачастую казнил людей без суда и следствия. Хочется добавить, что прокуратор, имея функции кесаря, являлся по сути абсолютным самодержцем, что в принципе нисколько не претило традиции управления государством, принятой на Святой Земле с древнейших времён.
Так вот, остаётся лично для меня не совсем понятным, почему вопреки всем своим принципам и традициям человек неограниченной власти и силы идёт якобы на поводу
у кучки духовенства и толпы, с которой он всё это время жестоко и кроваво расправлялся, и вместо того, чтобы безоговорочно казнить мятежника, убившего римских солдат Варавву, выносит таки смертный приговор Христу?
Я пока не опираюсь на духовную религиозную подоплёку этих событий, понятно,
что на то была Божья воля и иначе, вероятнее всего быть не могло.
Просто хотелось бы поглубже покопаться в истории и характерах личностей, без которых она не мыслима.
А Понтий Пилат, на мой взгляд, безусловно личность, при том, не до конца изученная
и играет далеко не второстепенную, а скорее одну из важнейших ролей в мировой истории и христианстве oсобенно.
Что любопытно, смалодушничав один раз, отправив на Лобное место Христа, он через несколько лет, после описываемых событий, возвращается домой в Рим и по каким то причинам попадая в опалу к императору Тиберию, накладывает на себя руки.

Я, к сожалению, не знаю, являлось ли у римлян (хотя, считается, что этнически Пилат принадлежал к батавам, одному из древних германских племён, есть в Швейцарских Альпах гора Пилат, возможно как то связано с именем Понтия) самоубийство столь почётным актом, как у японских самураев, но факт остаётся фактом, великому и беспощадному Пилату по сути в недалёком будущем уготавливается судьба Иуды Искариота.

P.s Kстати, так для лингвистической справки, я раньше задавалась вопросом- что это
за прозвище такое Искариот? Зато сейчас знаю, что это транслитерированное от др.евр и арамейского Иш Крайот ("иш" -человек, мужчина, Крайоты - городок в Галилее, он и сейчас существует (расположен недалеко от Хайфы), получаем Иуда - человек из Крайотов.)

Исторические свидетельства
В 1961 году в средиземноморском порту Кесарии, который был когда-то столицей римского наместника в Палестине, два итальянских археолога начали раскопки и среди прочих находок обнаружили камень размером приблизительно 70 х 100 см с латинской надписью. Антонио Фрова сумел расшифровать её и к собственному удивлению прочёл: «Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиберий Тиберия кесарийцы кесарийцам». Это была первая находка, подтверждавшая историческое существование Пилата.

Иосиф Флавий писал: «В это время выступил Иисус Христос, человек высокой мудрости, если только можно назвать его человеком, совершитель чудесных дел; когда по доносу первенствующих у нас людей Пилат распял его на кресте, покол######ись те, которые первые его возлюбили. На третий день он снова явился к ним живой».

Грек Гермидий, занимавший официальную должность биографа правителя Иудеи, вначале был настроен против Христа и уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Иисусу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Но вот что он пишет о Пилате: «Незадолго до казни Христа в Иудее должны были чеканить монету с большим изображением кесаря (Тиверия) с одной стороны и с маленьким изображением Пилата с другой стороны. В день суда над Христом, когда жена Пилата послала к нему людей, через которых убеждала мужа не выносить смертного приговора Христу (ибо во сне много страдала за Него), она спрашивала его: «Чем ты искупишь свою вину, если осужденный тобою действительно Сын Божий, а не преступник?» Пилат ответил ей: «Если Он Сын Божий, то Он воскреснет, и тогда первое, что я сделаю, - будет запрещение чеканить моё изображение на монетах, пока я жив». (Нужно отметить, что быть изображенным на монетах считалось у римлян чрезвычайно высокой честью.) Самое поразительное, говорит биограф Гермидий, что Понтий Пилат свое обещание выполнил. Когда он убедился, что Иисус Христос воскрес, то действительно запретил изображать себя на монетах. Сообщение Гермидия подтверждается современной нумизматикой. Монеты в Иерусалиме с того времени стали чеканить только с изображением кесаря, без изображения Понтия Пилата полностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%…%BB%D0%B0%D1%82

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 14:58:16
D-Forest
Малодушен был Пилат, ну и что?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 16:35:00
Гость
D-Forest писал(а):Малодушен был Пилат, ну и что?

А что ты хочешь узнать от меня? Меня это малодушие возмутило и потом ещё много что под вопросом встало: разве Христос не мог себя не отдавать на суд толпы и проявить себя, как божество? Почему нужно было демонстрировать для всех умершвление плоти и её воскрешение? Что этим хотел Христос показать людям и для чего, раз они не поняли Его и не вняли Его проповедям. Не верные в малом всё равно будут не верные и в боль шом, так зачем было отдавать себя в заклан, если и по ныне под знаменем Христа и с благославления священства разных религий идут войны, которые запрещал Христос, говоря, чтобы любили и врагов своих, зачем этот мазохизм нужен?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 18:04:59
D-Forest
"…А что ты хочешь узнать от меня?…" Да ты меня трусом назвала - а это неправда.

Ты невнимательно читала Библию, Иисус сам отдал себя в руки людей и настоял на том даже перед Пилатом, чтобы исполнить написанное в Ветхом Завете и чтобы дать людям обещенного Святого Духа, к которому можно придти только через врата которыми и является распятый Христос.

Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, если бы он перед всеми проявил себя как божество - то поверили бы все. В чем награда верить в то что видел? Любой грешник поверит если увидит в чем его тогда заслуга перед Богом?

А, вот, пройти духовный путь ко спасению не видя чудес, но веря, как ребенок верит своим родителям потому, что любит их. За то и награда от Бога.

Иисус говорил, что не мир приносит но меч, и что восстанет брат на брата и сын на отца из за Него.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 21:12:59
Гость
D-Forest писал(а):"…А что ты хочешь узнать от меня?…" Да ты меня трусом назвала - а это неправда.

Ты невнимательно читала Библию, Иисус сам отдал себя в руки людей и настоял на том даже перед Пилатом, чтобы исполнить написанное в Ветхом Завете и чтобы дать людям обещенного Святого Духа, к которому можно придти только через врата которыми и является распятый Христос.

Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, если бы он перед всеми проявил себя как божество - то поверили бы все. В чем награда верить в то что видел? Любой грешник поверит если увидит в чем его тогда заслуга перед Богом?

А, вот, пройти духовный путь ко спасению не видя чудес, но веря, как ребенок верит своим родителям потому, что любит их. За то и награда от Бога.

Иисус говорил, что не мир приносит но мечь, и что восстанет брат на брата и сын на отца из за Него.


Прости коль обидела, назвав трусом, но не по жизни ты трус, а по ситуации, о которой здесь идёт речь, то есть ты сказал: что ты бы мог научить, но я не внемлю и от лукавого
будто … Пусть так, но разве любовь не всеприемлющее Божие действие, в котором даже
лукавый становится Агницем, если познает любовь духовную, божественную???

Ты осуждаешь тех, о ком судишь только по постам, разве не от лукавого действие это,
ведь сказано не суди и судим не будешь.

Ты имеешь право указать на неправильные действия, которые происходят, с твоей точки зрения, но это ещё не означает Истину в истоке своём, ведь ты видишь грань,
а не сам кристалл и через призму своего кристалла Духа судишь о том или ином…

А кто тебе дал полномочия???

А теперь ближе к библии…

Меня интересует не то, что Христос творил чудеса или свершил бы поступки, которые бы заставили людей верить, а вопрос в том, почему вообще он допустил имено эту ситуацию изначально??? Почему нужно было допускать крайность, что и так являет последствия: Иоан Креститель был убит, обезглавливанием, и разве Христос не понимал, что является революционером и реформатором в среде, которая и без него уже кипела от реформ Рима… Кесарь, Пилат делали так, что бы подавлялся любой бунт и недовольство… И если люди думали, что Христос - это не только воин Духа, но и воин
за справедливость, то бездействия Христа и проповеди - не всем в его общине нравились, кроме может быть его учеников. Этот некий план Иисуса, используя свои
возможности, и дав себя распять и потом показав людям воскрешение, не есть ли это
закладка эгрегора для того, что бы позже стать планетарным эгрегором.
А так как не мы выбираем, а нас выбирают, то, выбрав Иисуса, как подходящего для проведения задуманного, Римские деятели (маги) устроили такой концерт для всех,
который и по ныне управляем Ватиканом проигрывает спектакль на мировой сцене, меняя только актёров, но не меняя главного актёра Иисуса Христа.

Истрическая личность, такая, как например РАСПУТИН, тоже известна во всём мире и
из любого чела можно сделать знаменитость, раскрутив его и дав ему такого фору, что
на многие века хватит: Рамзес, Наполеон, Гитлер, Сталин и много ещё кто и даже можнро в ранг святых поместить, как любят делать церковники…

Всё относительно… И в каждой религии я слышала подобные слова о верности учению и традициям этого учения, а если нарушать будешь, то ты неверный и от "лукавого"…

Своё мнени иметь везде запрещается, а только тупо нужно следовать тому, что прописано… А кем и для чего? Да для власти и управы, но только слова эти украшены
мишурой духовного толкования, а на самом деле, что же есть ИСТИНА СВЯТАЯ?

И не думай, что я только о христианстве говорю. Мне есть с чем сравнивать, так как везде одна и та же песня, но кто её сочинил и кто исполняет, заставляя или завлекая петь вместе с ним??? И каждый уверен, что Истина толшько у него и он обладатель её.

Все остальные либо враги, либо, в лучшем случае заблудшие и их нужно завлечь в свой
хор, чтобы пел вместе с ними.

Проделки эгрегоров и их придумки, а люди - марионетки в их планах, как сотворить добровольный выброс энергии для их подпитки… Вот и пекутся, каждый эгрегор, о своих донорах - прихожанах и всё для этого делают и любую историю создадут, да
в голову то и засунут, что бы шибче бежал.

Нет не опиум для народа религия, ведь всё равно отдаём эгрегорам энергию и они за это оберегают своих доноров и дают им привелегии, особенно любимчикам, как Христос и все те, кто в мировых религиях обозначен.

Здесь главное правильный выбор сделать, среди кучи предложений от эрегоров, которые выбрали именно тебя. Конечно и диструктировать могут, если сначала
принял добровольное служение, а потом на попятную - могут и "наказать", но это мелочи
по сравнению с предательством личного эгрегора человека, когда ты предаёшь сам себя, свои мечты, свои идеи и идёшь на поводу у эгрегора другого…

Именно поэтому то и Христос так мудро и подсказал, чтоб возлюбили Бога своего, говоря, что Бог внутри каждого пребывает святым Духом и царствие Божие тоже внутри каждого имеется, но им следует овладеть, а для этого должен поклоняться только Богу своему, внутри тебя, служить ему и любить его, как самого себя, всем разумом, всею душою, всею плотию своей…

Я не до словно, а по смыслу говорю о написанном в писании… И это только моё мнение.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 22:24:31
D-Forest
"…почему вообще он допустил имено эту ситуацию изначально???" Потому, что такова была воля Бога отца - отдать своего сына за грехи людей, чтобы все могли обрести спасение. Дух святой появился в людях после Его распятия.

То, что Иоанн креститель был убит и многие прочие тоже, за Него… смотри: для человека исполненного святым духом - то есть не верящего, но знающего что Бог есть смерть не имеет никакого значения. Что Иоану смерть - радость встречи с Богом. Что апостолам муки и смерть, когда их награда перед глазами их. Если бы тебе явился Бог и абсолютно явно, показал Рай и Ад и сказал бы иди за Меня проповедуй, умри от рук грешников и будешь в Раю - ты бы отказалась?

Но при этом, Бог любит детей своих и совершенно необязательно каждому страдать. Когда Бог являет свою силу и человек исполняется Святого Духа он видит все свои грехи и или раскаивается в них и далее не грешит (как исцеленный прокаженный в писании), или видя, что грехи его тяжелы сам хочет во искупление служить Богу и идет, например в монастырь и приносит обет безбрачия. Или ещё как, человек сам выбирает свой путь. Но! При искреннем раскаинии даже люди-священники в монастырях ептимью не накладывают. Тем более Бог прощает и радуется вернувшемуся "блудному сыну".

"Для власти и управы…" Представь себе, что у народа выборы и голосование. Выбирают президента и управителя между Лукавым и Богом. Чем плохо быть под властью Бога? Тем что грешить нельзя будет - вот грешники на церковь хулу и возводят. Зачем тебе быть с ними?

"…Куча предложений…" - Да нет никакой кучи. Мир полярен есть Истина и есть Ложь. Кто со всем усердием ищет Истину, в любом деле, наткнется на Бога. Потому, что Наш Бог - Бог Истины. Идите изучайте кораны, сатанизм, программирование, генетику, космос, что-угодно, там везде ссылки на Бога. Кто себя не обманывает тому видно. А найдя Бога узнайте благую весть об Иисусе и исполняйтесь им Святого Духа. И живите счастливо наконец-то. Ну а если вам более по нраву блуждание во тьме, что ж. Бог дал человеку свободу выбора - не просто так. Много званных, но мало избранных.

Добавление
Да, про Любовь. Любовь - это абсолютное оружие (как в 5 элементе, Люк Бессон - правильный товарищ), гораздо круче любой ядерной бомбы. Но дьявол зная это всячески извращает Любовь преобразуя её (в глазах человека) в блуд, мужеложство, скотоложство, педофилию, некрофилию и прочие кошмары. Особенно блуд. Блуд вообще главенствует в миру и многие им мучаются.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 07:21:30
_Apologet_
ссс писал(а):А вот согласно христианских заповедей "Непротивления злу насилием", и "Ударили по правой щеке - подставь левую" этому мужчине, по всей видимости, надо было вывести и отдать на растерзание насильнику еще и дочь… тем более библейский пример Лота в этом случае имеется…

Непротивление злу относится как правило к личному оскорблению, нигде не написано что ты не должен защищать близких. Я приводил примеры, когда злодеяние уже было совершено. А защитить ближних есть большее добро, чем сохранять от повреждений нападающего.
Историю о Лоте трудно понять, если отбросить исторический фон того времени. Мы судим с позиции нашего времени его не понимаем. Насколько Лот страшился нарушить положение о гостеприимстве того времени, что это толкнуло его пойти на такое. Для нас гостеприимство сейчас почти ничего не значит, а у арабов которые живут в шатрах и разводят скот до сих пор даже врага нельзя тронуть пока он у тебя гость.

ссс писал(а):Как интересно… и все это делали те самые люди, которых бог создал по образу о подобию своему? Славно! Вот теперь и становиться понятно, почему бог все на Земле утопил - значит тогда это его суть такова: топить, казнить и наказывать… Но если он добр и всемогущ, то почему он допускает все эти злодеяния? Вывод может быть однозначен: христианский бог не добрый и не всесильный. Он даже порядка не может навести среди себе подобных им же и созданных. О каком мироздании таким слабым богом тогда речь может идти!?

Это уже не те люди которые были по образу и подобию, внешне вроде бы да, а внутренне нет. Они говорили Богу отойди от нас, мы не хотим знать путей Твоих. В общем жили как хотели, убивали друг друга, кто сильнее тот и прав. У людей свобода выбора. Террорист получил зелененькие, захватил школу, поубивал детей, а потом кричит это Бог нажимал на курок а не я, Он виноват. Бог добр и всемогущ и зло будет уничтожено. Всемогущество Бога не равно все могу абсолютно, это абсурд, такой же как, если Бог не может перестать быть всемогущим, то Он не всемогущ и следовательно не Бог. Бог может все в пределах Им же установленных законов. И не может Бог лгать, изменяться, перестать быть Богом, исчезнуть, изменять свою природу. Мы возмущаемся куда смотрит Бог, но почему то не кричим почему Бог не оторвал мне руку когда я воровал, не отрезал язык когда лгал и т.д. Бог дал свободу придти к Нему через убеждение и здравый смысл, Он никого не тянет, насильно спасти Он не может, это абсурд.
YNRYHors писал(а):Конечно следовало бы спросить, а почему нельзя и на третью ипостась троицы?

Люди поносят Бога не понимая, кто Он на самом деле, но когда видят дела Бога и отвергают их суть, что они добры, вот тогда уже некуда дальше идти. Фарисеи например видели освобождение человека от одержимости и говорили это дело сатаны (можно подумать, что сатана уже спятил и сам себе вредит), делом сатаны они называли и исцеления от болезней и все дела Христа, причем они знали Писание и что такие дела может только Бог творить, но сознательно упирались, это и есть хула на Духа Святого.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 11:23:40
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
Историю о Лоте трудно понять, если отбросить исторический фон того времени. Мы судим с позиции нашего времени его не понимаем. Насколько Лот страшился нарушить положение о гостеприимстве того времени, что это толкнуло его пойти на такое. Для нас гостеприимство сейчас почти ничего не значит, а у арабов которые живут в шатрах и разводят скот до сих пор даже врага нельзя тронуть пока он у тебя гость.


Пожалуй первый обоснованный ответ о гостеприимстве…
Значит это по-божески - отдать дочерей на поругание? А Вы бы своих отдали, если бы Вам бог приказал? Ответьте "ДА" или "НЕТ" без словоблудия…
Непротивление злу относится как правило к личному оскорблению, нигде не написано что ты не должен защищать близких. Я приводил примеры, когда злодеяние уже было совершено. А защитить ближних есть большее добро, чем сохранять от повреждений нападающего.

Все это Ваша личная трактовка библии. Конкретно там ничего этого нет. А почему все должны принимать Ваши трактования и толкования? Они теперь истиной являются?
Это уже не те люди которые были по образу и подобию, внешне вроде бы да, а внутренне нет. Они говорили Богу отойди от нас, мы не хотим знать путей Твоих. В общем жили как хотели, убивали друг друга, кто сильнее тот и прав. У людей свобода выбора. Террорист получил зелененькие, захватил школу, поубивал детей, а потом кричит это Бог нажимал на курок а не я, Он виноват. Бог добр и всемогущ и зло будет уничтожено. Всемогущество Бога не равно все могу абсолютно, это абсурд, такой же как, если Бог не может перестать быть всемогущим, то Он не всемогущ и следовательно не Бог. Бог может все в пределах Им же установленных законов. И не может Бог лгать, изменяться, перестать быть Богом, исчезнуть, изменять свою природу. Мы возмущаемся куда смотрит Бог, но почему то не кричим почему Бог не оторвал мне руку когда я воровал, не отрезал язык когда лгал и т.д.

А разве людей еще кто-то создавал, что были еще и другие?
Значит бог может сказать "не убий"< все в пределах Им же установленных законов.> и тут же убить практически ВСЁ существующее на Земле? Хорошо же он свои законы и заповеди выполняет… Он такой "всемогущий", что может создать Вселенную, но не может утохомирить несколько распоясавшихся человек? Вот это и есть АБСУРД!
< И не может Бог лгать,> только в прошлых постах Вам пример его лжи привел, а Вы прочитали и опять, не взирая на факты продолжаете! ДЕМАГОГИЯ!

Бог дал свободу придти к Нему через убеждение и здравый смысл, Он никого не тянет, насильно спасти Он не может, это абсурд


И сделал такие деяния, чтобы ни один человек, имеющий здравый смысл, к нему не пошел…


Люди поносят Бога не понимая, кто Он на самом деле, но когда видят дела Бога и отвергают их суть, что они добры, вот тогда уже некуда дальше идти. Фарисеи например видели освобождение человека от одержимости и говорили это дело сатаны (можно подумать, что сатана уже спятил и сам себе вредит), делом сатаны они называли и исцеления от болезней и все дела Христа, причем они знали Писание и что такие дела может только Бог творить, но сознательно упирались, это и есть хула на Духа Святого.

Это какие дела бога? За всю жизнь ни одного не видел - только дела рук человеческих…
Есть необъяснимые, с точки зрения построения земным человеком, сооружения типа пирамид или идолов о.Пасхи - но не будете же Вы утверждать, что их бог построил, как и аэродром в Ю.Америке за тысячи лет до н.э. Самолеты то бог кажется не пилотировал?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 15:13:56
Гость
D-Forest …почему вообще он допустил имено эту ситуацию изначально???" Потому, что такова была воля Бога отца - отдать своего сына за грехи людей,

(полный идиотизм: отдавать на убийство то, что ВЕЧНО и НЕРУШИМО… Бог что плут чтоли? Не знает разве, что никто вообще не умирает а уж БОЖЕСТВО, Его Сын - тем более…. Игра-Забава для БОГА этот спектакль, да и другие - тоже… В Индуизме там хоть Кришна Арджуне говорил правду, что не умрёт никто иди и смело воюй, чтобы востановить справедливость и угомонить родственные кланы, а тут дуриловка полная. Или БОГ растерял своё могущество, чтобы не дать по носу нарушителям не давая попрать Славу и Величие Своё и Сына. Бряхня для ленивых и не желающих думать.
Не было бы того массового гипноза, при котором было видно исхождение духа и прочие
чудеса, связанные с гипнотическим состоянием, под затмение Солнца и землятресение,
да тут во что хочешь поверишь и согласишься со всем лишь бы живым остаться и чтоб
семья и имущество сохранилось. Под страхом и не такое сотворялось и до, и после смерти Христа. ГИПНОЗ и АСТРОЛОГИЯ + ГЕОЛОГИЯ И МАГИЯ - вот и вся религия,
котороя была и у шаманов, и у жрецов, и у волхвов и вообще обладание информацией - то ещё оружие, посредством которого можно сотворить что угодно и завладеть умами.)


чтобы все могли обрести спасение. Дух святой появился в людях после Его распятия.

Дух святой бребывает в человеке изначально, при его рождении, так как его и вдохнул БОГ в Адама, чтобы оживить его, то есть привести в движение всё. что сотворено в Адаме и Еве было. А СВ. Дух - неотделим от БОГА Отца и Сына, а значит вся троица, в виде частицы, капли из Океана ДУХА БОГА, то есть ДУХА СВЯТОГО - есть в каждом человеке, в каждом, но иметь и владеть - разное понятие. И имея Духа Святого в себе, не означает озариться им и пользовать его.


То, что Иоанн креститель был убит и многие прочие тоже, за Него… смотри: для человека исполненного святым духом - то есть не верящего, но знающего что Бог есть смерть не имеет никакого значения. Что Иоану смерть - радость встречи с Богом. Что апостолам муки и смерть, когда их награда перед глазами их. Если бы тебе явился Бог и абсолютно явно, показал Рай и Ад и сказал бы иди за Меня проповедуй, умри от рук грешников и будешь в Раю - ты бы отказалась?

Ну, допустим что явился и предложил всё то, о чём ты говришь. Я бы во первых сказала, что раз смерти нет, а есть лишь переход из состояния плотной материи в состояние тонкой материи, то разве мне не пофигу, РАй и АД, что есть просто две комнаты в Вечности в доме Земля и пренадлежат только Земле и нету больше этого нигде во всём мироздании… Есть планеты уподобленные Аду или Раю, но сам Ад и РАЙ - это два психоизолятора, куда врач - БОГ распределяет свои шизанутые творения, по степени сдвига по фазе. Большой сдвиг - в Ад, на прочистку мозгов, малый сдвиг - в Рай, на прочистку души… А потом уже и разборка идёт, куда пациента поместить? Ад и Рай - не растяжимые, там тоже лемит, а значит в коридор всех, как в больнице, когда не хватает мест в палатах… А этот коридор есть биосфера, только на тонком плане… и ходят эти не прикаянные Души приведениями и пугают народ на физическом плане и от скуки общается с ним, желая не то помочь, не то просто позабавиться с ним.


Но при этом, Бог любит детей своих

И при этом разрешает сотворять столько греха и всякого непотребства, словно он слепой, глухой, не дружит с головой и вообще Ему нравится наблюдать как мы здесь трахаем друг друга по всем статьям.


и совершенно необязательно каждому страдать.

Но, Богу нужны ведь страдальцы и грешники, ведь Он и Сына посылал не "здоровых лечить" то есть не знающим лапшу на уши вешать, а "больным и нуждающимся во враче", то есть "шизанутых", не врубающихся ни во что и. словно бараны на новые ворота, прущиеся туда, куда собака и хрен не суёт…


Когда Бог являет свою силу и человек исполняется Святого Духа он видит все свои грехи и или раскаивается в них и далее не грешит (как исцеленный прокаженный в писании), или видя, что грехи его тяжелы сам хочет во искупление служить Богу и идет, например в монастырь и приносит обет безбрачия. Или ещё как, человек сам выбирает свой путь.

Значит здесь сам выбирает Путь, а в другом - не моги сам, только под руководством Его?


Но! При искреннем раскаинии даже люди-священники в монастырях ептимью не накладывают. Тем более Бог прощает и радуется вернувшемуся "блудному сыну".

Ой, сколько же умиления… Папашка радуется, а мамку куда дел, убивец, как же он сотворял - то без мамки, а если Божество мужеского пола: ОТЕЦ и СЫН, то на фиг тогда
с нас, бабс спрашивать, коль мы - только забава мужиков, для его ублажения?
Не хреново христиане пристроились, убрав женское начало и принизив его до нельзя, убрав вообще из поля зрения родительницу, дав ей сан СВЯТОГО ДУХА, как бы просто
между двух геев - отношение любви, или Святой Дух… Вот мляя, народ морочают…
МОРОКИ… Не состыковка: до Христианства - женщину во всех вероученияз чтили, уважали и божествили, так как он плодит, рождает, а в Христианстве мужское начало
родит, заднецей что ли? Потому и геев там было, как чертей, даже Содом и Гомору пришлось грохнуть, хотя это и Вулкан был причиной, извержение, но тупым геям можно было сказать, что и Бог покарал… Им - пофиг, они ещё больше размножились при тёплом климате, как тараканы… а сейчас - так во всю плодятся, да ещё и священники
педофилы… А БОГ где? Чтож Он - то допускает всё это, весь разврат? Ему прикольно, как Его падший Ангел здесь творит всякое? А может Он ему всю Землю и подарил, в знак любви своей, а то ведь зачем тогда всё это: Ад и Рай на Земле?


"Для власти и управы…" Представь себе, что у народа выборы и голосование. Выбирают президента и управителя между Лукавым и Богом. Чем плохо быть под властью Бога? Тем что грешить нельзя будет - вот грешники на церковь хулу и возводят. Зачем тебе быть с ними?

Да ходила я раньше в церковь православную и говорила со служителями и послушниками. Так, однажды, я в 1993 или 1994 году, когда ноябрь был, как весна и деревья зацвели цветами, то я прониклась озарением и ощущением, словно Спаситель снизошёл в своём втором пришествии, коль природа так отозвалась.
Кончно - я тупая, это всё из-за климата было, но это позже понимание пришло, а поначалу то, во всём усматривала божественное проявление и была в эйфории веры
христианской… И вот твои крылья анегльские от восторга: -"Христос пришёл!" - обрубают только всего лишь словами: - "Ты - дьявол и пришла искушать нас.
Сказано было что от Востока придёт и прочее там, а главное, нет чтобы успокоить ум
заблудший и привести к правильному пониманию, так нет легче же в анафему всех
инакомыслящих и от лукавого сказать, что говорю, не врубаясь в мотивацию поступка. Нет, я не обиделась, я разозлилась на несправедливое обвинение и ярлык. И ушла.


"…Куча предложений…" - Да нет никакой кучи. Мир полярен есть Истина и есть Ложь.

И главная Ложь в церквях поселилась, одетая в одежды Правды.
А Правда осталась голой, и ходя обнажённой, как нудистка по пляжу, вся такая откровенная и красивая, что все опускают свой взор и боятся взглянуть на Правду, ведь тогда они будут покорены её обнажённой КРАСОТОЙ и пойдут за нею, а для того, чтобы идти за нею, нужно и самому оголиться… Но, Христос завещал, хитрый малый:
- "Се, иду, как ТАТЬ. Блажен бодрствующий и хранящий одежды свои, дабы не ходить ему нагим и чтобы не видели срамоты его." А так как одета только Ложь и меняет наряды свои, а Правда голая и обнажена во всех местах, даже фигового листка нет на прелесном месте, то получается, что сам Христос и говорит о том куда нужно бразды править свои, и пусть я изковеркала чьи-то представления и затронула чьи-то чувства
в плане веры, но я была, хотя бы правдива в том, что имею себе такое мнение и не играю словами, а говорю то, что думаю, но я думаю, что говорю. Кто-то же должен сказать о том, что КОРОЛЬ - голый.


Кто со всем усердием ищет Истину, в любом деле, наткнется на Бога. Потому, что Наш Бог - Бог Истины.

Говоря "Наш Бог - Бог Истины", ты уже говоришь о многобожии, что недопустимо в христианстве, в котором только один есть Бог и нет других Богов, кроме того, что есть
в этой религи, а остальное всё от лукавого… Ты сам себе противоречишь.


Идите изучайте кораны, сатанизм, программирование, генетику, космос, что-угодно, там везде ссылки на Бога. Кто себя не обманывает тому видно. А найдя Бога узнайте благую весть об Иисусе и исполняйтесь им Святого Духа. И живите счастливо наконец-то.

Вообще-то я счастлива уже тем, что я свободна от всякой догмы, изучая их, я не вхожу в фанатическое поклонение кому-либо, но преклоняюсь пред Мудростью в различных священных писаниях, в том числе и в Библии, но только пред Мудростью, которую ещё нужно узреть, воспринять и осознав, применять в жизни, что и стремлюсь познать.


Ну а если вам более по нраву блуждание во тьме, что ж.

Для меня Тьма - так же прекрасна, как и Свет и в ней жизнь не менее восхетительна, а всякого дерьма и греха достаточно и в Свете и добро, доходя до крайности - несёт в себе зло. Во тьме мы были зачаты и жили во Тьме чрева материнского, где мир Тьмы любили, а выходя на Свет кричали от испуга и шока и постепенно узнавали красоту Света, не забывая и о красоте Тьмы. А кто забыл и боится Тьмы, тот птица с одним крылом, ведь и звёзды светят светом своим во Тьме, а при свете - не видны глазу.


Бог дал человеку свободу выбора - не просто так. Много званных, но мало избранных.

Звали на ПИР или Пи/r = 3,14…. то есть в КРУГ, сферру или сферос - шар,
планета Земля. - "Вы - соль Земли" - говорил Христос …
ПРАХ или Пи/r + Ах(дух) из Пи/r АХа взяты - в него и возвратитесь.
То есть Дух строит материю и потом уже дематериалезует её, одухотворив собою.
И если уж говорить о свободе выбора, то нужно и дать, что выбрать:
1. материализованный Дух (плотная ткань)
2. одухотворённая Материя (тонкая ткань).
Выбор - это ворота, а два вида ткани - это два Пути… Выбирай, выбор свободный.


Добавление

Да, про Любовь. Любовь - это абсолютное оружие (как в 5 элементе, Люк Бессон - правильный товарищ), гораздо круче любой ядерной бомбы.
Но дьявол зная это всячески извращает Любовь преобразуя её (в глазах человека)
в блуд, мужеложство, скотоложство, педофилию, некрофилию и прочие кошмары. Особенно блуд. Блуд вообще главенствует в миру и многие им мучаются.

Вот если так смотреть на любовь, тогда как ты разъяснишь, что в Христианстве говорится, что БОГ - Любовь? Но если это оружие и к тому же в руках ДЬЯВОЛА, /хотя в библии употребляется ДИАВОЛ=ВОДА+ИЛ-анаграмма, так как зашифровано состояние ЛЮБВИ БОГА и чин первый ангельский - ДЕННИЦА - восходящая ЛЮБОВЬ - юность - ВОДА и ЛЮЦИФЕР - падшая или заходящая ЛЮБОВЬ ( а в астрологии любовь символизирует ВЕНЕРА - богиня любви и восходящая она в знаке "ТЕЛЬЦА", а восходящая - в знаке "ВЕСЫ")- ИЛ/ то получается что сам БОГ - оружие ДЬЯВОЛА?
Когда говоришь, думай, что говоришь, ведь слово - не воробей - вылетит - не поймаешь, так как след в информ.поле остаётся всё равно и след можно только закрыть другим следом, другого свойства, функции и назначения.


А вот вопрос: Тебе не кажется, хоть иногда, что БОГ и ДИАВОЛ играют в шахматную игру - ЖИЗНЬ и Земля - это шахматное поле, а мы фигуры для игры этой??? :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 15:14:00
Мерзость
2_Apologet_ Пару лет назад мы очень подробно разбирали тему Лота в топике "Православие". *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 15:30:27
Гость
_Apologet: Люди поносят Бога не понимая, кто Он на самом деле, но когда видят дела Бога и отвергают их суть, что они добры, вот тогда уже некуда дальше идти. Фарисеи например видели освобождение человека от одержимости и говорили это дело сатаны (можно подумать, что сатана уже спятил и сам себе вредит), делом сатаны они называли и исцеления от болезней и все дела Христа, причем они знали Писание и что такие дела может только Бог творить, но сознательно упирались, это и есть хула на Духа Святого.
Так и посей день, чтящие ТОЛМУД, не признают Христа и для них он от Диавола и его силою творил всё.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 15:57:23
отец Жозеф
YNRYHors писал(а):_Apologet: Люди поносят Бога не понимая, кто Он на самом деле, но когда видят дела Бога и отвергают их суть, что они добры, вот тогда уже некуда дальше идти. Фарисеи например видели освобождение человека от одержимости и говорили это дело сатаны (можно подумать, что сатана уже спятил и сам себе вредит), делом сатаны они называли и исцеления от болезней и все дела Христа, причем они знали Писание и что такие дела может только Бог творить, но сознательно упирались, это и есть хула на Духа Святого.
Так и посей день, чтящие ТОЛМУД, не признают Христа и для них он от Диавола и его силою творил всё.

Так назовите мне хотя одно дело, которое бесспорно сделано богом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 16:14:53
Мерзость
ссс писал(а):Так назовите мне хотя одно дело, которое бесспорно сделано богом?
Создание мира и человека. *SARCASTIC* А вообще - чудо Благодатного огня.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 18:16:14
отец Жозеф
Мерзость писал(а):
ссс писал(а):Так назовите мне хотя одно дело, которое бесспорно сделано богом?
Создание мира и человека. *SARCASTIC* А вообще - чудо Благодатного огня.


И это Бесспорно!? *JOKINGLY*

«Помимо греческого патриарха, внутрь Кувуклии входит и представитель армянской апостольской церкви. По сообщениям армянских священников, огонь возжигается греческим патриархом от ранее внесённой горящей лампады», — свидетельствует игумен монастыря Св. Архангелов (ААЦ), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия.(с)
«К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую».(с)
О реакции на этот доклад руководства РПЦ оставил записи бывший профессор Ленинградской Духовной Академии, порвавший с религией и ставший одним из самых сильных атеистов — критиков религии, А. А. Осипов.

«Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, — пишет об этом профессоре А. А. Осипов, — Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого „чуда“ никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. (…)(с)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 18:35:16
Мерзость
2ссс И что это? Тут ни слова правды нет. Вы бы хоть ознакамливались на будущее с текстами, которые копи-пастите с инета.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 18:53:42
D-Forest
YNRYHors - нет ты не счастлива. Счастливый человек не источает негатив. Никогда. Счастливый человек радуется, а не злословит.

Твоей гордыне надо сначала, придти к малому. Когда ты себе честно скажешья - "я не понимаю то-то и то-то", вместо того чтобы додумывать, допридумывать и "от противного" верить не Библии а всяким другим книжкам.


"А вот вопрос: Тебе не кажется, хоть иногда, что БОГ и ДИАВОЛ играют в шахматную игру…"

А вот ответ: Да, я знаю, что Лукавый многими людьми играет как пешками, шашками, прахом и пылью, потому-что многие люди по грехам своим отвернулись от истины и от защиты которую им Бог дает. Кто же не отвернулся, тому Бог дает силу самому быть хозяином своей шахматной доски.

Андромед, милая, лучше чем написано в Библии я все-равно не напишу. Если ты не поверила Библии - тем более не поверишь мне. Для чего препираться? Я не хочу умножать негатив в твоих постах.


Ну, последнее, ты пишешь, что…

"…была в эйфории веры христианской… И вот твои крылья анегльские от восторга: -"Христос пришёл!" - обрубают только всего лишь словами: - "Ты - дьявол и пришла искушать нас…"

Семя веры попавшее на каменистую землю вырывается лукавым, так как не имеет корня. Если твою веру (ВЕРА -величаеший подвиг), смог лукавый всего-то одной фразой вырвать, то, что цена такой вере?

Давай по-мирскому истину поищем? Психологически. Копнём вглубь. Кто тебе сказал такое? В связи с чем тебе сказали такое? В какой обстановке? Что ты сказала в ответ и что было потом?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 18:55:35
отец Жозеф
Мерзость писал(а):2ссс И что это? Тут ни слова правды нет. Вы бы хоть ознакамливались на будущее с текстами, которые копи-пастите с инета.

По всей видимости во всех вопросах истинно только Ваше мнение. Больше ничьи мнения на что бы они опирались Вас не интересуют. Не будете ли Вы любезны в дальнейшие обсуждения проводить с другими пользователями без моего участия…
Даже сейчас свидетельство трех разных людей Вас ни в чем не убедило…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 18:58:54
Мерзость
2ссс Молодой человек, Вы бы хоть ознакомились с церемонией, перед тем как писать сюда "истинно-правдивые" разоблачения. =) Описанная выше ерунда имеет мало общего с происходящей церемонией. Но ведь для настоящего борца с христианским мракобесием подобные расхождения не имеют никакого значения, ложь разоблачена, подлый христианский обман раскрыт! :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 19:04:05
отец Жозеф
Мерзость писал(а):2ссс Молодой человек, Вы бы хоть ознакомились с церемонией, перед тем как писать сюда "истинно-правдивые" разоблачения. =) Описанная выше ерунда имеет мало общего с происходящей церемонией. Но ведь для настоящего борца с христианским мракобесием подобные расхождения не имеют никакого значения, ложь разоблачена, подлый христианский обман раскрыт! :-D

Сынок! Я смотрю ты познал уже все и лучше всех - зачем тебе вообще что-то обсуждать…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 19:07:39
Мерзость
ссс писал(а):Сынок! Я смотрю ты познал уже все и лучше всех - зачем тебе вообще что-то обсуждать…
Зачем прикрывать хамством отсутствие знаний? Эх, продолжайте в том же духе, товарищ разоблачитель))
P.S. По поводу свидетельств трёх человек… Вас конечно же не смущает, что ежегодно на церемонии присутствуют тысячи людей?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 19:52:53
Alex ilmarranen
2ссс На самомъ деле Мерзость правъ… Тамъ всё не такъ то просто…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 21:54:17
Гость
D-Forest: YNRYHors - нет ты не счастлива. Счастливый человек не источает негатив. Никогда. Счастливый человек радуется, а не злословит.

Это откуда ты взял, что счастливый человек не злословит?
Человек может быть счастлив (имей ввиду, что счастье - понятие относительное и у каждого о нём - своё представление) и в тоже время, может разозлиться на что-то и заругаться или высказаться нецензурно, разгневаться на что-то или кого-то, но это всё одномоментно, а в сути своей - он счастлив, всё остальное, приходяще-уходящее.
Так вот я - счастлива, так как благославленна Богом и имею руки, ноги и всё остальное, в рабочем состоянии и стараюсь не хулиганить, хотя много делаю лишнего, чего бы и не стоило творить… Но, привычки - эта такая зараза, которая порождает характер, а характер - судьбу. Так вот я не хочу ничего менять в своей жизни, так как счастлива даже тем, что могу ошибаться, что у меня есть такая возможность и есть на это право.
Есть такие люди и такие ситуации, когда нельзя ошибаться и возможности исправить ошибку - нет. А у меня есть куча невообразимых возможностей и много чего, что разнообразит мою жизнь. Я благодарю Бога и Его противоположность Диавола, который постоянно вводит меня в состояния соблазна, а я, не боясь соблазнов, некоторые соблазны претворяю в жизни, а от некоторых - отказываюсь, так я набираюсь опыта
и даже если бы я и не знала бы Библии и ни одной бы книги не читала, и тогда я могла
бы на ошибках - учиться. Читая и вообще познавая, я только сокращаю количество ошибок и сохраняю тем самым время своей жизни и жизненную энергию.
Гордыня у меня - имеется, но не до крайности, а как стимулятор или похвала, ведь похвала, очень стимулирует желание и устремление добиться большего и лучшего, но
я слежу за методами и средствами, предлагаемые мне Диаволом и Богом, и скажу что
и тот и другой не желают кому-либо конкретного добра или зла, а только ситуацию, как задачу, которую следует решить, как в шахматах, а уже от каждого зависит на что он
согласится, что выберет. Я выбрала не только свободу выбора, но и свободу самой
пройти свой Путь, с поддержкой и помощью, но только тогда, когда понадобиться и
к тому же я не хочу идти на "вершину горы", то есть к Богу, проторенными путями.
Меня, как альпинистку, прельщают не хоженные Пути… И возможно, хотя я уверена,
что в этом восхождении, у меня будет только один друг в связке - это БОГ мой, что внутри меня и снаружи меня, Он - всё и вовсём и всё в нём. И только Он мне попутчик,
но пока мы восходим в двоём, к нам присоединился и ещё один альпинист - Диавол.
Ну, чтож! Пусть идёт рядом, только он то и дело соскальзывает в Бездну Пустоты, в эту ПРОПАСТЬ, и мне, чтобы не улететь с ним туда же, приходится постоянно его вытаскивать из этой пропасти, держа зубами верёвку и вытаскивая его из последних
своих сил, на поверхность этого бренного Мира. А он виновато опускает свои красивые
"козлиные" глазки и говорит, что вот если бы не копыта, что постоянно скользят и создают падение… Я только утешаю его и говорю ему, чтобы набрался терпения и
шёл к БОГУ уверенней и не будешь спотыкаться… *HOHO**HOHO**HOHO*


Твоей гордыне надо сначала, придти к малому. Когда ты себе честно скажешья - "я не понимаю то-то и то-то", вместо того чтобы додумывать, допридумывать и "от противного" верить не Библии а всяким другим книжкам.

Если я скажу, что мне что-то не понятно, то мне дадут полную трактовку, как надо понимать текст, а откуда это взялось трактование, как не от человека, который, кстате так же способен ошибаться и иметь гордыню. Я могу послушать и слушала не раз ответы
на свои вопросы от лидеров вероучений, компетентно и умно говорящих, но это не говорит о 100 % гарантии, что именно это толкование - безошибочно.
К тому же, если ты прочтешь в Библии записи обращения к евреям, то там (сейчас не помню точно главу и стихов номера) сказано Христом, что если Законы устаревают, то их следует менять. И потому я не убираю Закон Моисея но из 10 заповедей Моисея,
Он изменил 6 заповедей. Так как всё меняется и социум и взгляды, то логично поменять и толкование устаревшее, не несущее пользу, а только вред умам. Актуальнее сохранив фундамент священного писания, здание создать другое, более "сейсмически" устойчивое, тогда и поколения будут преобретая законы и заповеди, более умудрённые опытом своих предков и буду стремиться не повторять их ошибок, чтя их опыт и исполняя Закон, пока и этот тоже - не устареет.


"А вот вопрос: Тебе не кажется, хоть иногда, что БОГ и ДИАВОЛ играют в шахматную игру…"

А вот ответ: Да, я знаю, что Лукавый многими людьми играет как пешками, шашками, прахом и пылью, потому-что многие люди по грехам своим отвернулись от истины и от защиты которую им Бог дает. Кто же не отвернулся, тому Бог дает силу самому быть хозяином своей шахматной доски.

Вот сейчас я слышу голос Мудрости, что БОГ даёт, но знай, о, наимудрейший "БАЛДА",
что Бог сравним с СОЛНЦЕМ, что светит и даёт свой Свет и тепло всем, без искулючения: и грешным и праведным и бесам с чертями, и Диаволу с преиспдней, всем,
но вспомни, что говорится в астрологии: звёзды предлагают, но не настаивают, БОГ -
Солнце - Звезда первой величины - предлагает и даёт всем, и именно поэтому званных много, а так как он не заставляет, выбор то - свободный, то и не все приходят сразу.
Но то что приходят - в этом не сомневаяся, даже пройдя все круги Ада, все грехи, наигравшись во всё мыслимое и немыслимое, всё сотворённое Богом - к Нму возвращается. Поэтому Еклизиаст и говорил, что всему своё время… Почитай полезно будет и притчи Соломона о мудрости. Так что и мне Бог даёт и оберегает меня, он сказал не только Христу, а через это всем, уподобляя нас Христу, как детю своему, я не согласна на то, что я рабыня Бога, я его детище, неразумное и хулиганистое, но любящее своего Создателя и Его женскую ипостась, Дух Святой. А сына Христа принимаю, как Духа Бога, сошедшего во плоть земную, дабы лицезреть своё творение не с высоты, а тет а тет, на прямую, во очию. К тому же я его любимая строптивая ЛОШАДКА, в шахматной игре, что постоянно делает замудрёный ход конём.



Андромед, милая, лучше чем написано в Библии я все-равно не напишу. Если ты не поверила Библии - тем более не поверишь мне. Для чего препираться? Я не хочу умножать негатив в твоих постах.

Негатив виден только тебе. Почисть окошки от пыли и посмотри как прекрасен этот Мир и я в нём, такая счастливая, хотя и не всем довольная, но честно говорю: я счастлива. У меня, по жизни, было всё, что я хотела, но я ничего не люблю хранить и сберегать, поэтому продаю или дарю. И из качеств разных, я имела и имею всё, что мне желается. Вот только веря в настоящее, упускаю его, постоянно заглядывая, поперёд Батьки в Пекло, чтобы взять Огонь Ада и Огонь Рая, соединить их в пламени одного огненногог Океана. Всё желаю интегрировать Свет и Тьму. Может это и получится у меня. Незнаю. Но за ласковость и доброту твою, благодарствую и воздасться тебе в тройне.



Ну, последнее, ты пишешь, что…

"…была в эйфории веры христианской… И вот твои крылья анегльские от восторга: -"Христос пришёл!" - обрубают только всего лишь словами: - "Ты - дьявол и пришла искушать нас…"

Семя веры попавшее на каменистую землю вырывается лукавым, так как не имеет корня. Если твою веру (ВЕРА -величаеший подвиг), смог лукавый всего-то одной фразой вырвать, то, что цена такой вере?

Ты не понял меня, друг любезный. Уход из церкви - не есть порушение моей веры, так как молиться можно в любом месте, просто мысленно уединившись, то есть отключившись от реальности и перейдя в ирреальность, где можно создать для себя
что угодно, но и это не обязательно. Суть не в том, чтобы регулярно посещать храм из
материи физического мира, ведь рукотворный Храм - это Душа и сердце духовное и пребывая в таком Храме, нет нужды искать место, хотя и это не маловажно, иначе бы Христос не уединялся бы на возвышениях, вдали от суеты учеников, для молитв своих.
Но им было сказано войди в комнату свою, что символически означает мозг головной
и полушарие левое, так как указана Дверь, которую нужно прекрыть, а Дверь находится у Разума, а у Души - Окно. Ведь Христа зовут ЛОГОС, отсюда и логическое мышление, и левое полушарие, или реальность, или мышление осознающего разума.
Именно вера Богу и Христу меня не раз спасала из трудных ситуаций и сейчас я предана всему тому, что прошла во всех вероучениях, тоесть я также верна и Кришне
и Будде и другим воплощениям одного и того же, понимая, что и в русско-славянском
понтеоне, все боги - это просто лики Единого Бога Рода. Просто я не фанатею ни к чему.


Давай по-мирскому истину поищем? Психологически. Копнём вглубь. Кто тебе сказал такое? В связи с чем тебе сказали такое? В какой обстановке? Что ты сказала в ответ и что было потом?

В самой Казанской церкви, церковный служащий, сана не спрашивала.
Я просто обратилась с разрешением мпросить и спросила: - "Вы знаете, что Христос уже на Земле, что он пришёл, как обещал? Посмотрите как цветут сады и как зеленеет всё?"
Но в то злосчастное время по СНГ пошла Мария - Деви - Христос и возможно священник подумал, что я из этого общества и потому так говорю. Но я тогда и сама ещё не знала про эту особу, и лишь после, спустя время, когда я стала читать на столбах обявления
о приглашении на проповеди её, только тогда я осознала, почему меня так назвал тот,
кто должен был любого принимать смиренно и с почтением, уважая веру верущего.
И можно было по другому ответить или хотябы подробнее распросить меня о том, что я говорила, чтобы иметь представление, с кем он имеет дело. Но увы, мы все несовершенны и грешны, в том числе и служащие церквей и храмов. Я не в обиде на него, я просто разозлилась в тот момент, но гнев мой вскоре прошёл. Я просто прекратила ходить в церковь, где я видела явно нарушения церковных циримоний
прихожанами, которые шушукались и много лишнего творили во время служб.
Мне не хотелось соблазна: думать плохо о ком-либо и иметь негодование, так как в этом случае я неодую на Бога, ведь люди - его создание и часть его самого, как и я.
Просто сразу я не справилась со своим внутренним состоянием. Впоследствии я стала изучать психологию и НЛП, для возможности справляться с разными раздражителями.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 23:20:33
отец Жозеф
Alex ilmarranen писал(а):2ссс На самомъ деле Мерзость правъ… Тамъ всё не такъ то просто…

Это только для тех, кто ХОЧЕТ верить… Не понимаю: почему свидетельства людей Вас не убеждают, тем более при смешении белого фосфора с растворителем и пропитки данным составом фитиля даст самовозгорание данного фитиля через определенный промежуток времени, который будет зависеть от примененного растворителя…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 23:23:56
D-Forest
Вернемся к тому с чего начали. Никто не приходит к Богу, пока Бог его/её не призовет.

"…Это откуда ты взял, что счастливый человек не злословит?…" Оттуда, что у меня куча примеров, истинно счастливых людей, пофамильно, если на то пошло.

Заблуждение в том, что Дух Святой - женская ипостась, потому, что, люди, мужчины и женщины - на земле, в Раю - ни мужчин ни женщин нет.

Как у маленьких детей нету психологического полового различия а потому и стыда перед наготой.

Но не надо думать про притеснение женщин в христианстве. Это ложь. На иконах, кого всегда изображают одесную Иисуса? - Божью Мать. Сильно лукавый извращает всё до чего доберется.


Смотри: ты посетила церковь и наткнулась на слабого в духе священника, который дал незрелый ответ. Это всё так. Это правда. Ты сама это поняла. А неправда в том, что лукавый сказал тебе - они ВСЕ такие. Это ложь. Ведь ты понимаешь, что в другой церкви другой священник возможно сказал бы тебе - "Радуйся Богу, и изучай Писание прилежнее, ибо сказано что когда придет Христос будут великие знамения и час Великого Суда, а ныне же всё спокойно - гляди как цветет всё".


Про изменение законов. Да, каждый закон ко своему времени, во времена Моисея законы были одни, Христос же изменил их на другие. Ему можно. Он Сын Божий. Никому другому кроме Бога нельзя менять законы. Потому, что он их создал.

Да, ты не раба богу, ты ему ребенок. Ребенок не понимает воли отца, рабу же отец говорит что делать и зачем, и раб исполняет волю хозяина. Но, раб не наследует имение отца, а дети наследуют. Потому, Христос своих апостолов называл не рабы а Братья. Братья Сына Божьего.

Самое большее детское заблуждение в том, что Ад - не страшно.
Вся ложь лукавого сводится к тому, что он до греха говорит - "Бог милосерден", а после греха - "Бог справедлив". Надо говорить наоборот - до греха "Бог справедлив", чтобы убоялись Бога и не согрешили, но если не справятся с искушением, то "Бог милосерден", потому, что детям своим Бог прощает всё.


А гордыня это вообще последнее искушение. Когда у человека есть сила (единственная действительная сила - это разум, ум, интеллект), тогда чем лукавому его сломить, когда он разумом своим видит многое?

Гордостью. Исказить разум, отвратить его от истинных ценностей, занять суетой, чтобы не прославил Бога и не спасся. Долго можно блуждать во тьме обращая свой разум то на одну, то на другую неверную цель. Верная же цель для умного, не ленящегося думать, человека одна - изучать со всем усердием вход в Рай - Иисуса Христа. Но лукавый говорит - "это слишком просто, истина сложна и многомудра, в такой простой книжке как Библия её не может быть" - это Ложь. Истина настолько проста, что укладывается в две главнейших заповеди. Маленькие дети знают истину.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2008, 23:36:53
Alex ilmarranen
2ссс Я не христианинъ… Но вотъ выше изложенной ереси не верю….))
Да что тамъ… Знаю что таинство проходитъ не такъ… :)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 01:21:21
отец Жозеф
Alex ilmarranen писал(а):2ссс Я не христианинъ… Но вотъ выше изложенной ереси не верю….))
Да что тамъ… Знаю что таинство проходитъ не такъ… *db*

Мне вообщем нравиться такой подход: "Вы там не были и ничего не знаете! Я там тоже не был, но я знаю, а рассказам тех, кто был я не верю!"))) Убедительно!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 11:40:46
Гость
D-Forest: Вернемся к тому с чего начали. Никто не приходит к Богу, пока Бог его/её не призовет.

Допустим, что Бог призвал, а инече зачем бы нужна была религия, в которой призывы и заповеди, во всех вероучениях, только по разному звучащие?


"…Это откуда ты взял, что счастливый человек не злословит?…" Оттуда, что у меня куча примеров, истинно счастливых людей, пофамильно, если на то пошло.

И ты думаешь, что именно такое счастье и другого нет признака счастливого человека?
Ты спроси их от сердца к сердцу: приходилось ли им браниться не вслух, а про себя,
в мыслях и не было ли у них моментов, когда они бы не сокрушались или не огорчались бы. Да только пусть не лукавят, а правду скажут, как на Духу.


Заблуждение в том, что Дух Святой - женская ипостась, потому, что, люди, мужчины и женщины - на земле, в Раю - ни мужчин ни женщин нет.

Как у маленьких детей нету психологического полового различия а потому и стыда перед наготой.

Но не надо думать про притеснение женщин в христианстве. Это ложь. На иконах, кого всегда изображают одесную Иисуса? - Божью Мать. Сильно лукавый извращает всё до чего доберется.

Меня тогда волнует вопросик: А почему тогда, если всё обезличино в началах, Бог,
в христианстве, в исламе и пр. выступает под мужским Началом и Сын его, единоРОДный
откуда взялся, кто Его породил то? Говорится то не о создании, а о рождении, а родит
только женское Начало, мужское создаёт шаблон, форму, которую женское Начало порождает или клонирует, заполняя форму содержанием, дабы уподобилась содержание той форме, что мужское Начало создало. Так если Бог - Отец, и у него есть
Сын, то логично же иметь и женское Начало. А иначе Бог - ОНО, нечто, ни отец, ни мать, ни сын, и даже не Дух, а нечто, невыразимое земным словом и несопоставимо ни с чем земным. Так что дурилка картонная Бог христианства и ислама и там ещё кого, если изначально не оговорено о двух Началах. Если БОГ - созидающий Источник, то должен сочетать в себе мужское и женское Начала. Тогда возможна фото_НОМО_графия: *HOHO*
Бог экспанирует, то есть создаёт слепок, снимок, вспышкой Своего Божественного Света, что мы и видим во вселенной, как вспышка сверхновых звёзд, но снимок ещё не видим, так как находится в негативе состояния космоса - эмульсии для проявления негативного снимка, затем магнитные и гравитационные волны образуют колоид, который уплотнит зернистость снимка и, образуя плотность и массу, проявит в позитиве
снимок БОГА, используя Химию и Физику Бытия Бога. Заметь, что практически везде и во всём присутствует женское Начало, кроме, как Свет и Раствор, Снимок, След, Слепок
- идут, женской формы, слова: Химия, Физика, Картина, Волна, Форма…
Свет - Физика (м.ж.); Раствор - Химия (м.ж.); Снимок - Картина (м.ж.); След-Волна (м.ж.)
Слепок-Форма (м.ж.) … их третья составляющая, между ОН - негативом и ОНА - позитивом есть ОНО (ОНОНА = ОНО_НА) - Начало, которое есть общее для них, это само
ДВИЖЕНИЕ - Начало и без движения, без его действия ничего не началось бы и небыло бы. А вот что это за НАЧАЛО? Кто сотворил самого БОГА в двух Началах одновременно?
Существует термин egregores, иначе “божественные формы в сознании”.
В принципе, эгрегор — это составная сущность, вмещающая в себя как человеческую, так и божественную энергии. Но как появился сам Эгрегор? Какое Существо создало там, в высших измерениях, богов и богинь, которые создали, себе уподобленное и пр.?
Божества, обитающие в высших измерениях, ощущают энергию или Сущностное,
как зыбь, как струящийся эфир — и это понятно, так как все семь плоскостей Бытия сцеплены между собой. Сама суть Божества - Сущности такова, что она с охотой вступает в контакт, делая это путем излучения особой искры жизни. Эта искра является частью его существа и передается в “форму в сознании”. Так в форму вдыхается жизнь. Теперь это сознающий и чувствующий Бог или Богиня, причем такие, какими ощущают
их верующие в них. Поэтому старая Мудрость учит, что Боги так же нуждаются в нас, как и мы в них. Для них желанны наши ритуалы, снабжающие их энергией; важна наша вера, которая обеспечивает их связь с нами. Чем старше эгрегор, тем более могущественным он делается. Если культ исчезает, (как древний славяноведческий) то и эгрегор дремлет где-то там, в Тумане астральных измерений. Но как только люди вновь поклонятся ему, назовут его имя и исполнят необходимые ритуалы, он пробудится. Именно это происходит в наши дни, когда восстанавливаются старые славяно-ведические традиции.



Смотри: ты посетила церковь и наткнулась на слабого в духе священника, который дал незрелый ответ. Это всё так. Это правда. Ты сама это поняла. А неправда в том, что лукавый сказал тебе - они ВСЕ такие. Это ложь. Ведь ты понимаешь, что в другой церкви другой священник возможно сказал бы тебе - "Радуйся Богу, и изучай Писание прилежнее, ибо сказано что когда придет Христос будут великие знамения и час Великого Суда, а ныне же всё спокойно - гляди как цветет всё".

Опять ты не понимаешь меня. Я не сужу всё христианство и верующих по одному челу. К тому же и церковь я посещала после, но не для молитв и духовного обнавления, а прикупа материальных ценностей, ввиде свечей и прочего, но беседы я уже ни с кем не вела и молилась и молюсь дома или же там, где чувствую необходимость. Нет меня не пугают разные языки, злословящие меня, так как я знаю о себе и знаю не только хорошее, нои плохое своё. Это меня огорчает, но я не хочу создавать в себе комплекс вины в грехах каких-то, так как действия ошибочные и возможность исправить - существует.
Грех, если уж склоняться к понятию такового, я считаю то, что
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ЕГО СЛОВА И ДЕЙСТВИЯ ВЛЕКУТ ЗА СОБОЙ ВРЕД, НЕ ТОЛЬКО СЕБЕ, НО И ОКРУЖАЮЩЕМУ ЕГО МИРУ, ВСЁ ЖЕ ГОВОРИТ ИЛИ ДЕЙСТВУЕТ, ТО ЭТО ЕСТЬ ГРЕХ ТЯЖКИЙ, ТАК КАК ОСОЗНАНО ТВОРИЛ.
А если человек не навредил, но спас жизнь, украдя кусок хлеба с лотка булочника, знал, что брать без разрешения - не хорошо, но так же знал точно, что булочник не даст тебе хлеба, а в твоём доме голодные малыши или больные, то я не осужу того человека за его действия, но укажу только, чтоб он был готов к оплате в ином порядке, так как
ничто не даётся даром и за всё нужно платить. Здесь элементарный закон сохранения энергии, материи и формы действует. Если взял, значит у тебя возьмётся в несколько раз
больше, а отдал, то возвратится в несколько раз больше. В бытие Бога действует Закон ядерной физики, бегущей волны и ядерного реактора. И потому Христос говорил не сохраняйте и не копите, дабы отымется и то, что имеете, а отдав - обрящите больше, чем было. Законы физики упрятаны в писании так чётко и красиво, что сразу и не врубишься
о чём речь. А когда интегрируешь знания, то картина видна не клочком вырванным, в виде какого-либо вероисповедания, а полная картина, во всей своей красе. и потому мне нет нужды быть в чьих - то кланах, церквях и прочее, хотя я сейчас придерживаюсь
славяноведческого эпоса, но опять - таки пилигримом и по своему. И у общин этих традиций я так же бы была бы в изгоях, так как мыслю всё неординарно и вношу много
изобретений в молитвы, ритуалы, традиции, творчески подхожу ко сему, Многие зациклены на поклонении древности, не продвигаясь вперёд, хоть и не идя назад, словно белки в колесе - всё старое и тжившее, рушится и пыль остаётся, так и с религиями, если они не станут на фундаменте строить новое полезное. Сейчас все религии - бесполезны в объективном плане и не несут мира и любви. И только в субъективном плане отдельных церквей, храмов, людей, можно ещё встретить новый подход, к старому и обновив всё старое новым взглядом и подходом к людям и прочему-
это новое - живет, а остальное, просто пребывает в состоянии присутствия, а толку - то?


Про изменение законов. Да, каждый закон ко своему времени, во времена Моисея законы были одни, Христос же изменил их на другие. Ему можно. Он Сын Божий. Никому другому кроме Бога нельзя менять законы. Потому, что он их создал.

Да, ты не раба богу, ты ему ребенок. Ребенок не понимает воли отца, рабу же отец говорит что делать и зачем, и раб исполняет волю хозяина. Но, раб не наследует имение отца, а дети наследуют. Потому, Христос своих апостолов называл не рабы а Братья. Братья Сына Божьего.

Самое большее детское заблуждение в том, что Ад - не страшно.
Вся ложь лукавого сводится к тому, что он до греха говорит - "Бог милосерден", а после греха - "Бог справедлив". Надо говорить наоборот - до греха "Бог справедлив", чтобы убоялись Бога и не согрешили, но если не справятся с искушением, то "Бог милосерден", потому, что детям своим Бог прощает всё.

Плохо, друг мой, этак дитя, воспитанное в страхе, вырастает не могущий самостоятельно
созидать и не сдвинется с места и не примет даже помощь от ближнего, ожидая Бога.
Помнишь анекдот об испытании Богом людей в одном поселении, когда весною Бог
сотворил наводнение и все спасались, кто на чём, так как вода быстро затопляло всё
кругом и люди уже сидели даже на крышах своих домов. В этом поселении жил один
сильно набожный чел, который отказывал предложению спастись на телеге, на лодке, на вертолёте, так как ждал, что Бог спасёт, на всё Его воля. И когда всё ушло под воду и он сам уже плавал в холодной воде, то, молясь, а молился он много и всегда, а тут и вообще безпристанно, возвал он к Богу с вопросом: Боже мой! Я так тебя люблю и всегда исполняю всё предписанное тобою, я никогда не грешил и жил в добролюбии,
я помогал всем, как мог и исполнял Твою волю трепетно, так почему же ты меня оставил?
И тут ГЛАС с Неба: - Ну, извени, дорогой: Я тебе и телегу, я тебе и лодку, я тебе и вертолёт посылал, так какого же рожна тебе надо? Ты что думаешь, что я к каждому
вопрошающему буду туда-сюда бегать, только потому, что он верил в меня и молился?
Надо верить не в меня, а мне и тому, что приходит к тебе в разных проявлениях, тогда ты узришь меня во всём, ибо я во всём есмь, а ты ждал личного моего сошествия, а кто ты такой? Разве ты лучше другого человека? Так не жди руки моей, что возьмёт тебя,
а сам берись за руку мою, что всегда протянута, для каждого из моего творения.
Так что я взяла Бога за руку и иду с ним по жизни, но уже ни как Отец и дочь , а как друг и сотворец своей души, разума, судьбы. И потому я счастлива осознанием этого.


А гордыня это вообще последнее искушение. Когда у человека есть сила (единственная действительная сила - это разум, ум, интеллект), тогда чем лукавому его сломить, когда он разумом своим видит многое?

Гордостью. Исказить разум, отвратить его от истинных ценностей, занять суетой, чтобы не прославил Бога и не спасся. Долго можно блуждать во тьме обращая свой разум то на одну, то на другую неверную цель. Верная же цель для умного, не ленящегося думать, человека одна - изучать со всем усердием вход в Рай - Иисуса Христа. Но лукавый говорит - "это слишком просто, истина сложна и многомудра, в такой простой книжке как Библия её не может быть" - это Ложь. Истина настолько проста, что укладывается в две главнейших заповеди. Маленькие дети знают истину.

Точно с такими же словами и другие учения глаголят о спасении и что только у них можно спастись. О, если бы не тот священник, многие ему лета, я бы не пошла в поиски Истины и Бога, в самостоятельный поход, где только и был мне Бог и другом, и слугой, и рабом, и господином, Он был всем для меня и есть поныне всё. Его я и не предам никогда, так как Бог мой - это мой Дух, сотворяющий всё для меня. Да не отвратюсь я от себя самой и Духа своего, возлюбя его всем разумом и душою, всею плотью своею,
служа ему и сотворяя для него Храм из плоти своей, дабы не чувствовал Он себя упаднически, но плоть не вечную, а исправную до времени своего, когда Духу предстоит оставить земные красоты и отправится в Даль. Так всё и есть!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 12:26:57
D-Forest
Подвиг веры у каждого свой. Нельзя никого спасти, можно только помочь спастись. Кого Бог не призвал тому блуждать до тех пор пока не отвратится от грехов, не станет достойным и тогда Бог призовет. Явно, Надь, не муть эта - "писано так, думаю так, считаю так, религий много…" абсолютно явно - примерно, как, с рождения всегда знаешь, что у тебя две руки и никогда в этом не сомневаешься (кем надо быть чтобы усомниться? Калекой? Сумашедшим? Наркоманом под дозой?), так и с Богом. Когда призовет будешь явно знать а не догадываться и обманываться.

Ну, подумай просто - я похож на сумашедшего? Людей спроси, если сама не видишь, ё-моё. Или я зла кому желаю? А если я разумен и добр, неужели, тебя хочу охмурить и увлечь в какое-то плохое дело? Зачем мне это? Напряги ум свой недюжиный и не соври сама себе. Что-то здесь не так, ведь верно?


Тебе, Надюш, я сказал всё что имел сказать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 13:59:34
Гость
D-Forest: Подвиг веры у каждого свой. Нельзя никого спасти, можно только помочь спастись. Кого Бог не призвал тому блуждать до тех пор пока не отвратится от грехов, не станет достойным и тогда Бог призовет. Явно, Надь, не муть эта - "писано так, думаю так, считаю так, религий много…" абсолютно явно - примерно, как, с рождения всегда знаешь, что у тебя две руки и никогда в этом не сомневаешься (кем надо быть чтобы усомниться? Калекой? Сумашедшим? Наркоманом под дозой?), так и с Богом. Когда призовет будешь явно знать а не догадываться и обманываться.

Ну, подумай просто - я похож на сумашедшего? Людей спроси, если сама не видишь,
ё-моё. Или я зла кому желаю? А если я разумен и добр, неужели, тебя хочу охмурить и увлечь в какое-то плохое дело? Зачем мне это? Напряги ум свой недюжиный и не соври сама себе. Что-то здесь не так, ведь верно?

Я верю тебе, ласковый и нежный, "А"З_ВЕРЬ-З"А"_ВЕРЬ.
Но я знаю так же, что когда людям страшно - они зляться, а ты говоришь о страхе, который нужно иметь перед Богом, но тогда же человек порождает и зло.
А вот убери страх перед БОГОМ, сделай его весёлым и добрым другом и тогда все потянуться к Богу. Ведь, если БОГ = это солнце и дарит тепло, то к теплу тянется всё и холод то же. А если БОГА нужно бояться, то он словно Холод Космоса, который страшен
своим БЕЗвозДУШИЕМ и к нему, хоть и тянуться, но всегда с оградительством, дабы не коснулся он, ненароком. Ты добр, нежен, тёпл, но наивен и потому мне больше тебя жаль, ведь ты не чувствуешь Бога так близко, как можно чувствовать любимую, погружаясь в её лоно. Бог во мне, я люблю Его и верю Ему. Бог и вне меня и я тоже Его чувствую, в дуновении ветра в запахах, которые бывают сладкие и бывают не очень - то приятные, но Он есть всё и я принимаю это всё, но это не означает, что я не имею выбора как и где мне жить и что иметь во владение. Я выбираю даже несчастье и счастье - одновременно и, будучи счастливая, в одном, несчастная - в другом.
Но это ПОНОТА чувств радости и страданий - не умаляет, в моих глазах, Бога и Истину.
Ты же призываешь к страху и страданию и радоваться им, быть счастливым в страдании.
А я просто понимаю, что это две стороны одной медали и живу, имея себе полный набор.
Мне не страшны страдания, но их количество я выбираю. Если нет возможности избежать страдания, то я их стремлюсь облегчить себе и другим. Если же счастье, то я слежу, чтобы оно было не до поросячьего визга, так как всякая крайность - опасна.


Тебе, Надюш, я сказал всё что имел сказать.

Жаль, что ты хочешь прекратить нашу беседу. Мне было приятно общаться с тобой.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 16:59:36
_Apologet_
ссс писал(а):Это какие дела бога? За всю жизнь ни одного не видел - только дела рук человеческих…

Вы встречали, верующих людей? Вы были в христианских центрах реабелитации наркоманов? В группах реабелитации алкоголиков? Вы посещали с верующими детские дома и дома интернаты? Вы беседовали о практике с христианскими семейными психологами?
Если нет, то я ничем не могу помочь, кроме того чтобы попросить это вас сделать, если хотите и убедиться на практике. Вышеописанные люди могут засвидетельствовать, что в их жизни сделал Бог. О себе могу сказать, что без Бога, мне и в голову не приходило, что например помогать родителям можно и когда тебя не заставляют что-то делать, просить прощения для меня было очень тяжко, в мыслях блудил постоянно, работать терпеть не мог.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 18:38:50
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):Это какие дела бога? За всю жизнь ни одного не видел - только дела рук человеческих…
Вы встречали, верующих людей? Вы были в христианских центрах реабелитации наркоманов? В группах реабелитации алкоголиков? Вы посещали с верующими детские дома и дома интернаты? Вы беседовали о практике с христианскими семейными психологами? Если нет, то я ничем не могу помочь, кроме того чтобы попросить это вас сделать, если хотите и убедиться на практике. Вышеописанные люди могут засвидетельствовать, что в их жизни сделал Бог. О себе могу сказать, что без Бога, мне и в голову не приходило, что например помогать родителям можно и когда тебя не заставляют что-то делать, просить прощения для меня было очень тяжко, в мыслях блудил постоянно, работать терпеть не мог.
Несомненно дела хорошие, но сделаны они все людьми, а бог здесь вовсе не при чем. Хороших людей на Земле больше, чем плохих… А что Вы по этому поводу скажете:https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=18&topic=50&start=3#1207986924

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 15:04:35
_Apologet_
ссс писал(а):Несомненно дела хорошие, но сделаны они все людьми, а бог здесь вовсе не при чем.

Позвольте с вами не согласится. Эти люди, а впрочем и я свидетельствуют о встрече с Богом. Они утверждают, что все их попытки освободится от зависимости были бесполезны, но после того как Бог освободил от вины, страха перед смертью и силы внутри которая толкала на худое, получили возможность поступать по новому, изменился образ мыслей. Я не могу сказать, что сам был сильно зависим там от пьянства, наркотиков, но мои худые дела были тоньше, скрыты внутри и снаружи не видны, о них знал только я и Бог. Христос сказал, что ненависть человека к другому, для Него не отличается от убийства, блуд в мыслях то же самое, что и физический, обозвавший дураком достоин ада, за любое праздное слово придется дать ответ.
ссс писал(а):Хороших людей на Земле больше, чем плохих…

Все зависит от того что вы подразумеваете под таким расплывчытым словом хороший. Кто в вашей системе координат бог? Если вы, тогда у вас свои критерии для определения этого понятия. Если мировой разум или что-нибудь еще, то как нам познать его?
По поводу истории. Да те кого вы назвали, могли и не заметить этого события, ведь по представлениям того времени, Палестина была всего лишь задворками империи. Возникает вопрос, а откуда тогда церковь взялась, с чего это вдруг люди стали спасать смертельно больных, заботится о престарелых родителях, о детях сиротах, вдовах хотя на них смотрели как на сумасшедших и даже Юлиан-отступник с досадой писал, что эти христиане поступают лучше язычников, кем он хотел всех сделать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 16:10:27
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):Несомненно дела хорошие, но сделаны они все людьми, а бог здесь вовсе не при чем.

Позвольте с вами не согласится. Эти люди, а впрочем и я свидетельствуют о встрече с Богом. Они утверждают, что все их попытки освободится от зависимости были бесполезны, но после того как Бог освободил от вины, страха перед смертью и силы внутри которая толкала на худое, получили возможность поступать по новому, изменился образ мыслей. Я не могу сказать, что сам был сильно зависим там от пьянства, наркотиков, но мои худые дела были тоньше, скрыты внутри и снаружи не видны, о них знал только я и Бог. Христос сказал, что ненависть человека к другому, для Него не отличается от убийства, блуд в мыслях то же самое, что и физический, обозвавший дураком достоин ада, за любое праздное слово придется дать ответ.

Ну что у бога за все ответ надо давать, это давно понятно - даже не родившиеся уже в ответе…
А что при лечении с богом встречались, то охотно всем верю. Там не только с ним, но и с Наполеоном и с Карлом Марксом и с Петром I встречаются…
ссс писал(а):Хороших людей на Земле больше, чем плохих…

Все зависит от того что вы подразумеваете под таким расплывчытым словом хороший.

А разве Вы сами плохое от хорошего отличить не можете?

Кто в вашей системе координат бог? Если вы, тогда у вас свои критерии для определения этого понятия. Если мировой разум или что-нибудь еще, то как нам познать его?

В моей системе координат бога нет. Я материалист и реалист, но не в философском, а в прямом понятии этих терминов. Хотя, опираясь не некоторые Земные сооружения считаю, что инопланетный более высокий (но не высший) разум скорее всего существует…
По поводу истории. Да те кого вы назвали, могли и не заметить этого события, ведь по представлениям того времени, Палестина была всего лишь задворками империи. Возникает вопрос, а откуда тогда церковь взялась, с чего это вдруг люди стали спасать смертельно больных, заботится о престарелых родителях, о детях сиротах, вдовах хотя на них смотрели как на сумасшедших и даже Юлиан-отступник с досадой писал, что эти христиане поступают лучше язычников, кем он хотел всех сделать.

Да какими бы она задворками не была из двух десятков историков хотя бы один написал… Такое событие облетело бы моментально весь мир, и Палестина моментально стала бы чуть ли не центром мира… Попробуйте Тускарь пешком по воде туда-обратно перейти, и о Вас моментально весь мир узнает - а там несколько лет сплошные чудеса творились и никто ни словом ни духом…
Ну а церковь построили, когда стали переходить от египетской религии к христианской…
А почему где-то когда-то христиане и не могли поступить лучше язычников?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 09:46:57
DenZ
"Да какими бы она задворками не была из двух десятков историков хотя бы один написал… Такое событие облетело бы
моментально весь мир, и Палестина моментально стала бы чуть ли не центром мира… Попробуйте Тускарь пешком по
воде туда-обратно перейти, и о Вас моментально весь мир узнает - а там несколько лет сплошные чудеса творились и
никто ни словом ни духом…
Ну а церковь построили, когда стали переходить от египетской религии к христианской…"

Если Тускарь перейдешь по воде, то мир не поверит. Поверят лишь те, кто видели это. Так и с историками. Они эти события не видели и неверили, потому и не писали об этом. Ведь историки - это тоже люди.

А событие это действительно облетело весь мир. Так, Библия первая в мире печатная книга. Библия занимает первое место по переводам на др. языки. К концу 1988 года Библия была переведена на 1907 языков. Сегодня всего лишь около 2% населения земного шара не распологает ни одной книгой Библии на своем языке. В настойщее время Библия переводиться также более чем на 1000 языков малых народов. Из них большая часть - это языки на которых говорят всего лишь несколько тысяч, сотен, а то и нескрлько десятков человек. Кроме того, Библия издаеться для слепых шрифтом Брайля на 84 языка. Тираж в 1980 - около 36 млн., Новых Заветов - 57 млн.

Таким образом это событие облетело весь мир.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 11:07:48
отец Жозеф
DenZ писал(а):"Да какими бы она задворками не была из двух десятков историков хотя бы один написал… Такое событие облетело бы
моментально весь мир, и Палестина моментально стала бы чуть ли не центром мира… Попробуйте Тускарь пешком по
воде туда-обратно перейти, и о Вас моментально весь мир узнает - а там несколько лет сплошные чудеса творились и
никто ни словом ни духом…
Ну а церковь построили, когда стали переходить от египетской религии к христианской…"

Если Тускарь перейдешь по воде, то мир не поверит. Поверят лишь те, кто видели это. Так и с историками. Они эти события не видели и неверили, потому и не писали об этом. Ведь историки - это тоже люди.

А событие это действительно облетело весь мир. Так, Библия первая в мире печатная книга. Библия занимает первое место по переводам на др. языки. К концу 1988 года Библия была переведена на 1907 языков. Сегодня всего лишь около 2% населения земного шара не распологает ни одной книгой Библии на своем языке. В настойщее время Библия переводиться также более чем на 1000 языков малых народов. Из них большая часть - это языки на которых говорят всего лишь несколько тысяч, сотен, а то и нескрлько десятков человек. Кроме того, Библия издаеться для слепых шрифтом Брайля на 84 языка. Тираж в 1980 - около 36 млн., Новых Заветов - 57 млн.

Таким образом это событие облетело весь мир.


Вы рекламируете библию? О ней и так все хорошо знают… Только вот абсурда в ней слишком много, что бы ей верить. Так говорите из двух десятков историков никто не поверил, что происходило рядом с ними и не пошел ни разу посмотреть, хотя "чудеса" длились не один год? Причем о всех остальных событиях они могли писать, а об Иисусе почему-то не могли? Такое возражение абсурдно, как и сама библия. Очень интересно получается: все приводимые примеры в противовес христианству не принимаются во внимание, сколь весомы и доказательны они бы ни были и, в тоже время, христиане хотят, чтобы ВСЕ их высказывания принимались за истину, сколь абсурдны они бы ни были.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 11:20:11
Zero
А я каюсь, обо всех грехах которые совершал и возможно совершу, но постараюсь не грешить. Я буду идти своей дорогой, но с частицей Господа в своей душе. Все изменилось и я верю в Бога. Я сожалею, что был глупцом и не веровал в Него. Как мне сейчас заслужить Его прощения?! Как ни когда нужна мне Его помощь, хотя бы немного, что бы выбраться из этой ямы. Не отвернусь я от Бога и когда все будет хорошо. К сожалению мы обращаемся в Господу только в те моменты когда нам плохо, а когда все хорошо мы о Нем не вспоминаем даже. Но одно чудо произошло со мной и я уверовал в Него, я верю. И моя вера будет сильна всегда. Как мне заслужить Его прощения?! Я каюсь… Даже если Господь отвернется от меня, я все равно буду с Ним. Вот пишу сейчас и обращаюсь к Нему, а не в форум. Я верю!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 11:27:12
Alex ilmarranen
DenZ писал(а):Сегодня всего лишь около 2% населения земного шара не распологает ни одной книгой Библии на своем языке.
Ложь… 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 12:38:03
отец Жозеф
Zero писал(а):А я каюсь, обо всех грехах которые совершал и возможно совершу, но постараюсь не грешить. Я буду идти своей дорогой, но с частицей Господа в своей душе. Все изменилось и я верю в Бога. Я сожалею, что был глупцом и не веровал в Него. Как мне сейчас заслужить Его прощения?! Как ни когда нужна мне Его помощь, хотя бы немного, что бы выбраться из этой ямы. Не отвернусь я от Бога и когда все будет хорошо. К сожалению мы обращаемся в Господу только в те моменты когда нам плохо, а когда все хорошо мы о Нем не вспоминаем даже. Но одно чудо произошло со мной и я уверовал в Него, я верю. И моя вера будет сильна всегда. Как мне заслужить Его прощения?! Я каюсь… Даже если Господь отвернется от меня, я все равно буду с Ним. Вот пишу сейчас и обращаюсь к Нему, а не в форум. Я верю!

Удачи! Если Вам это помогает…)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 19:32:51
Гость
ссс
Если не Бог или Высший Разум, то что или кто создал жизнь и нас в ней?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 19:58:21
отец Жозеф
YNRYHors писал(а):ссс

Если не Бог или Высший Разум, то что или кто создал жизнь и нас в ней?

Вот это идет демагогия: Вы скромно молчите и не отвечаете вот но этот вопрос:https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=18&topic=1&start=32#1207744964, а через несколько постов возвращаетесь на круги своя.
Так какя же энергия, в чем она хранилась и где бог находился сам. И если бог создал мир, то кто создал бога?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 23:12:56
larboss
ссс писал(а):Вы рекламируете библию? О ней и так все хорошо знают… Только вот абсурда в ней слишком много, что бы ей верить. Так говорите из двух десятков историков никто не поверил, что происходило рядом с ними и не пошел ни разу посмотреть, хотя "чудеса" длились не один год? Причем о всех остальных событиях они могли писать, а об Иисусе почему-то не могли? Такое возражение абсурдно, как и сама библия. Очень интересно получается: все приводимые примеры в противовес христианству не принимаются во внимание, сколь весомы и доказательны они бы ни были и, в тоже время, христиане хотят, чтобы ВСЕ их высказывания принимались за истину, сколь абсурдны они бы ни были.
*ROFL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 23:52:02
D-Forest
ссс - Ты кто такой, чтобы знать ответ на этот вопрос? Не дюже-ли много требуешь, объяснений от других, когда сам не хочешь простейшего понять.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 00:34:29
отец Жозеф
D-Forest писал(а):ссс - Ты кто такой, чтобы знать ответ на этот вопрос? Не дюже-ли много требуешь, объяснений от других, когда сам не хочешь простейшего понять.

Я ни от кого ничего не требую. Вы утверждаете наличие бога - я отрицаю. Вы приводили аргументы и я приводил. У Вас они похоже закончились. Остался вопрос: почему я должен понять и принять Вашу точку зрения. Свою я отстаиваю, но никому не навязываю: https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=18&topic=1&start=36#1208165883… Так что я должен понять? И почему я не должен чего-то знать? Это вообще что-то новое…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 01:51:56
Наум
YNRYHors писал(а):Если не Бог или Высший Разум, то что или кто создал жизнь и нас в ней?

А почему бы не стечение обстоятельств?
Добавление
з.ы. Жаль удалили темку "Научные доказательства сотворения", там много чего интересного было.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 07:35:54
_Apologet_
ссс писал(а):И если бог создал мир, то кто создал бога?

Бог вечен, вне пространства и времени, Он по определению никем не мог быть создан. Он есть первопричина всего. Цепь причинностей не может быть самозамкнутой, это абсурд. Вопрос, кто создал Бога, вытекает из того, что мы находимся во времени и пространстве в данный момент и мыслим категориями этого состояния, пока из него вырваться мы не можем. Мы не можем представить, что значит нет времени. Мы узнаем об этом из откровения Бога к людям.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 08:47:16
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):И если бог создал мир, то кто создал бога?

Бог вечен, вне пространства и времени, Он по определению никем не мог быть создан. Он есть первопричина всего. Цепь причинностей не может быть самозамкнутой, это абсурд. Вопрос, кто создал Бога, вытекает из того, что мы находимся во времени и пространстве в данный момент и мыслим категориями этого состояния, пока из него вырваться мы не можем. Мы не можем представить, что значит нет времени. Мы узнаем об этом из откровения Бога к людям.

А Вы себе вообще можете что-то представить вне пространства и времени? Просто вообразить? Нет? Но тем не менее утверждаете? Тогда это абсурд…
Вечного нет ничего - все меняется, вопрос лишь времени. <Цепь причинностей не может быть самозамкнутой, это абсурд.> она бесконечна. Значит, если бог не создан, но существует и вечен - тогда он одно лишь из правил физики. Только некоторые законы природы могут быть вечными…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 13:36:32
Гость
СЃСЃСЃ писал(а):
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):И если бог создал мир, то кто создал бога?

Бог вечен, вне пространства и времени, Он по определению никем не мог быть создан. Он есть первопричина всего. Цепь причинностей не может быть самозамкнутой, это абсурд. Вопрос, кто создал Бога, вытекает из того, что мы находимся во времени и пространстве в данный момент и мыслим категориями этого состояния, пока из него вырваться мы не можем. Мы не можем представить, что значит нет времени. Мы узнаем об этом из откровения Бога к людям.

А Вы себе вообще можете что-то представить вне пространства и времени? Просто вообразить? Нет? Но тем не менее утверждаете? Тогда это абсурд…
Вечного нет ничего - все меняется, вопрос лишь времени. <Цепь причинностей не может быть самозамкнутой, это абсурд.> она бесконечна. Значит, если бог не создан, но существует и вечен - тогда он одно лишь из правил физики. Только некоторые законы природы могут быть вечными…


Здесь я соглашусь с тобой. Я тоже думаю что БОГ, сравнительно - это АСИМПТОТА, который создал: :-D Непереодическую Арифметику Числовых Асимптот Линейного Образования.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 13:37:37
Alex ilmarranen
YNRYHors писал(а):Здесь я соглашусь с тобой. Я тоже думаю что БОГ, сравнительно - это АСИМПТОТА, который создал: Непереодическую Арифметику Числовых Асимптот Линейного Образования.
Наборъ букавъ… *STOP*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 21:22:16
D-Forest
ссс - Так что я должен понять? И почему я не должен чего-то знать?
Во первых ты никому ничего не должен. Ты по моему никому ничего не обещал. Стремиться к пониманию усердно самому, или напрягать других давать тебе ответы - это твой личный выбор.
Всякое знание дается к месту и ко времени. И то, куча людей не выдержав самих себя, по психушкам сидят.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 21:35:01
отец Жозеф
D-Forest писал(а):ссс - Так что я должен понять? И почему я не должен чего-то знать?
Во первых ты никому ничего не должен. Ты по моему никому ничего не обещал. Стремиться к пониманию усердно самому, или напрягать других давать тебе ответы - это твой личный выбор.
Всякое знание дается к месту и ко времени. И то, куча людей не выдержав самих себя, по психушкам сидят.

И как же оно дается? Насколько я знаю, чтобы получить знания надо учиться. А разве их еще взять можно? За деньги? Так то только "корочка" будет.
Так я вроде уже стремился к пониманию и понял… Или понимание только такое, как у Вас должно быть? А я по другому понимаю: реальное есть реальное, выдумка есть выдумка, а абсурд есть абсурд…)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 06:43:30
_Apologet_
ссс писал(а):Только некоторые законы природы могут быть вечными…

Вот это и есть вера, кстати она лежит и в основе любого научного мышления. Утверждение, что какие-либо законы физики могут быть вечными и неизменными, недоступно наблюдению, нельзя это проверить экспериментально, вы выходите в область веры и на неё опираетесь, как и все люди на земле. Неясен источник веры в вышесказанное положение. =-O Да, кстати. А кто видел эти законы? Где они написаны? Почему они законы? Почему это они выполняются? Почему я не могу жить по своим законам? Кто их установил? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 10:51:21
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):Только некоторые законы природы могут быть вечными…

Вот это и есть вера, кстати она лежит и в основе любого научного мышления. Утверждение, что какие-либо законы физики могут быть вечными и неизменными, недоступно наблюдению, нельзя это проверить экспериментально, вы выходите в область веры и на неё опираетесь, как и все люди на земле. Неясен источник веры в вышесказанное положение. =-O
Да, кстати. А кто видел эти законы? Где они написаны? Почему они законы? Почему это они выполняются? Почему я не могу жить по своим законам? Кто их установил? =-O


В основе любого научного мышления лежит не вера, а знания. А когда знаний, на данном этапе, не хватает, то появляется опять же не вера, а гипотезы, до тех пор, пока одна из них не станет закономерностью. Наука рассказывает всем всё то, что ей известно и что она может доказать и показать и все что доказательно, а религия рассказывает сказки, и все основывается на голословии, толковании, трактовании, догмах. Заданные Вами вопросы о законах, доказательны с точки зрения тех наук, где они открыты. Доказательства бога нет нигде - есть только религии, говорящие о нем и рассказывающие как некто, которого и на свете не было, вроде бы и видел бога несколько тысяч лет назад, но после этого бог больше не появлялся. За тысячи лет в последние годы эти россказни правда немного изменились, но не по сути: в начале бог был на небе затем, с появлением авиации, его закинули в космос, а с появлением космонавтики стали уже трактовать, что это не седобородый Саваоф, а какая-то вездесущая непонятая и бесконечная субстанция, которую никто и никогда не видел ни саму, ни ее каких-либо проявлений, но тем не менее она есть… Что самое поразительное это то, что умных в определенных областях людей не смущает та околесица, которую они иной раз начинают нести доказывая о наличии несуществующего. Думаю, что наиболее вероятна гипотеза, имеющая множество косвенных доказательств, о посещение несколько тысяч лет назад нашей Земли инопланетным разумом, оставившим после своего пребывания множество следов, которые нельзя объяснить творением человека в виду их слишком большой монументальности. Так, что у бога, скорее всего, был живой прототип в лице визитеров, которых умственное развитие людей 5-7 тысячелетней давности и могло принять за бога или богов…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 15:30:45
Гость
Alex ilmarranen писал(а):
YNRYHors писал(а):Здесь я соглашусь с тобой. Я тоже думаю что БОГ, сравнительно - это АСИМПТОТА, который создал: Непереодическую Арифметику Числовых Асимптот Линейного Образования.
Наборъ букавъ… *JOKINGLY*
Ну и "Х", за то мой собственный…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 23:35:04
larboss
Наум писал(а): Жаль удалили темку "Научные доказательства сотворения"

Ага, действительно - Жаль. У меня есть достаточно материала, чтобы ее продолжать, но увы, такова судьба, не хотят люди смотреть далше своего носа.
_Apologet_ писал(а):Почему они законы?

Я бы сказал, что это не законы, а скорее предположения, того что одно и тоже явление будет протекать одинаково в какой-либо другой точке вселенной. Повторяю, это всего лишь предположения, иначе наука не возможна.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 00:33:52
отец Жозеф
larboss писал(а):
Наум писал(а): Жаль удалили темку "Научные доказательства сотворения"


Ага, действительно - Жаль. У меня есть достаточно материала, чтобы ее продолжать, но увы, такова судьба, не хотят люди смотреть далше своего носа.

_Apologet_ писал(а):Почему они законы?

Я бы сказал, что это не законы, а скорее предположения, того что одно и тоже явление будет протекать одинаково в какой-либо другой точке вселенной. Повторяю, это всего лишь предположения, иначе наука не возможна.


Не согласен: есть предположения, а есть и законы, которые будут действовать всегда и везде…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 07:20:11
_Apologet_
ссс писал(а):В основе любого научного мышления лежит не вера, а знания.

Ну, да вроде того, что всленная постижима, что законы её везде действуют одинаково, они неизменны, в это можно только верить. Эти положения не очевидны, ученые принимают их на веру и уже на этом основании, начинают строить здание науки и добывание знаний. Я говорю не о том, что мы еще не знаем, а о фундаментальных положениях науки которые никто не доказывал, а просто представляют как аксиому.
ссс писал(а):Наука рассказывает всем всё то, что ей известно и что она может доказать и показать и все что доказательно, а религия рассказывает сказки, и все основывается на голословии, толковании, трактовании, догмах.

Во-во, наука доподлинно знает, откуда взялась материя для большого взрыва, примерно точно когда он был, где прячется темная материя, которой никто не видел, не наблюдал, но она есть, она должна быть, чтобы не лопнула идея большого взрыва, ведь для него во вселенной маловато вещества, вопреки теории информации из статистического шума, появляются гипернасыщенная информацией молекула ДНК, величайшей красоты и уровня математики законы природы, вот они байки, сказки, которые протаскивают под видом науки, список можно продолжать.
ссс писал(а):Думаю, что наиболее вероятна гипотеза, имеющая множество косвенных доказательств, о посещение несколько тысяч лет назад нашей Земли инопланетным разумом, оставившим после своего пребывания множество следов, которые нельзя объяснить творением человека в виду их слишком большой монументальности. Так, что у бога, скорее всего, был живой прототип в лице визитеров, которых умственное развитие людей 5-7 тысячелетней давности и могло принять за бога или богов…

Остается открытым вопрос, откуда появились инопланетяне? Я раньше в них тоже верил, несмотря на то что, сколько рассказов очевидцев которые противоречат друг другу, то цивилизаций посещающих землю 4,2,8, 32 и т.д, кто то из них явно врал, не смотря на то, что кроме следов на полях, что-то не слышно о супертехнологиях, явно найденных кораблях и пришельцев, все какие-то тайны, вот видели и спрятали, никто найти не может и это доказывает, что они есть.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 08:51:28
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):Во-во, наука доподлинно знает, откуда взялась материя для большого взрыва, примерно точно когда он был, где прячется темная материя, которой никто не видел, не наблюдал, но она есть, она должна быть, чтобы не лопнула идея большого взрыва, ведь для него во вселенной маловато вещества, вопреки теории информации из статистического шума, появляются гипернасыщенная информацией молекула ДНК, величайшей красоты и уровня математики законы природы, вот они байки, сказки, которые протаскивают под видом науки, список можно продолжать.
ссс писал(а):Думаю, что наиболее вероятна гипотеза, имеющая множество косвенных доказательств, о посещение несколько тысяч лет назад нашей Земли инопланетным разумом, оставившим после своего пребывания множество следов, которые нельзя объяснить творением человека в виду их слишком большой монументальности. Так, что у бога, скорее всего, был живой прототип в лице визитеров, которых умственное развитие людей 5-7 тысячелетней давности и могло принять за бога или богов…




Наука, даже если она и ошибается на данном этапе все же выставляет на обсуждение не бредовые догмы, а гипотезы, которые в дальнейшем или подтвердятся или опровергнуться, но и в том и в другом случае это будет очередной шаг в приближении к к познанию истины. Догмы же не только тормозят дальнейшее развитие практически всего, но даже исключают процесс изучения многих вопросов вообще. Пользуясь догмами Вы еще и "катите бочку" на науку - это для того, чтобы она окончательно не опровергла остаки почти полностью опровергнутых догм. Это только лишний раз подтверждает, что церковь является тормозом всего прогрессивного…

Остается открытым вопрос, откуда появились инопланетяне? Я раньше в них тоже верил, несмотря на то что, сколько рассказов очевидцев которые противоречат друг другу, то цивилизаций посещающих землю 4,2,8, 32 и т.д, кто то из них явно врал, не смотря на то, что кроме следов на полях, что-то не слышно о супертехнологиях, явно найденных кораблях и пришельцев, все какие-то тайны, вот видели и спрятали, никто найти не может и это доказывает, что они есть.


Наверное с другой планеты - вроде слово само за себя говорит…
Я сам не очень то верю в увеличивающиеся в геометрической прогрессии постоянные посещения Земли инопланетянами…. А вот то, что они посетили Землю и .м.б. не один раз тысяч примерно 5 - 7 лет назад, то в этом почти не сомневаюсь - слишком много на Земле таких сооружений, что человеку их было построить не под силу, иных даже и сейчас с современной техникой. Например - при строительстве Асуанской плотины потребовалось перенести храм. Монолитные статуи этого храма пришлось распилить и переносить по частям, ибо в виду их колоссальности, этого не могла сделать ни одна земная техника, а ведь статуи эти были воздвигнуты. Но это не главное - они были воздвигнуты из камня, который взяли за полторы сотни километров. Далее - в Южной Америке находиться взлетно-посадочная полоса, построенная несколько тысяч лет назад. Подходы к ней и ее местоположение указывают знаки. Все это становиться видимым с высоты птичьего полета. Это не следы во ржи, большинство которых, если не все, сделали люди с различными целями: приколоться, привлечь внимание туристов или к себе и т.д. Египетские пирамиды: если самое их возведение и пытаются как-то объяснить рабами, то рассчеты некоторых отверстий в них, сделают честь и современному НИИ, мало того - эти отверстия рассчитаны так, что учитывают изменения звездного неба и расположение Солнца на тысячелетия и луч света даже в наши дни проникает один раз в году именно в нужную точку. Возможно было сделать такие рассчеты тогда? А точнейшая ориентация этих пирамид по сторонам света? Они выставлены с большой точностью не по магнитным, а по истинным, т.е географическим меридианам - и это когда земля стояла на трех слонах. Даже в старинных уже христианских храмах встречаются изображения летящих в капсулах людей, да и уничтожение Содома слишком уж напоминает атомный взрыв, а убежище Лота в толще холма и есть бомбоубежище… Таких примеров еще можно с десяток наверное привести…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 18:58:36
larboss
ссс писал(а):всегда и везде…

Вот это и есть предположение. Нельзя сказать, что где-то за 10000000000000 млр. световых лет все будет так же действовать. Эмперически это не доказать.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 19:44:03
Гость
Не буду филосовствовать….я НЕ верю…ИМХО

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 19:56:23
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):всегда и везде…
Вот это и есть предположение. Нельзя сказать, что где-то за 10000000000000 млр. световых лет все будет так же действовать. Эмперически это не доказать.

Вот это и есть эмпирическая демагогия…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 20:02:17
Alex ilmarranen
_Apologet_ писал(а):Во-во, наука доподлинно знает, откуда взялась материя для большого взрыва, примерно точно когда он был, где прячется темная материя, которой никто не видел, не наблюдал, но она есть, она должна быть, чтобы не лопнула идея большого взрыва, ведь для него во вселенной маловато вещества, вопреки теории информации из статистического шума, появляются гипернасыщенная информацией молекула ДНК, величайшей красоты и уровня математики законы природы, вот они байки, сказки, которые протаскивают под видом науки, список можно продолжать.
Тёмная материя я такъ понялъ это антивещество? Дыкъ оно есть… и лабораторно получено… Его такъ сказать можно "пощупать"… Молекула ДНК существуетъ… И действительно насыщенна информацией… Законы природы "невиданной красоты" тоже эмпирически доказаны… Пожалуйста не продолжайте списокъ откровенной мутью… А конкретно говорите что не нравится…

_Apologet_ писал(а):Ну, да вроде того, что всленная постижима, что законы её везде действуют одинаково, они неизменны, в это можно только верить. Эти положения не очевидны, ученые принимают их на веру и уже на этом основании, начинают строить здание науки и добывание знаний. Я говорю не о том, что мы еще не знаем, а о фундаментальных положениях науки которые никто не доказывал, а просто представляют как аксиому.
О чёмъ кокретно речь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 21:48:07
larboss
Дияна писал(а):Не буду филосовствовать….я НЕ верю…ИМХО

Что вы говорите вполне естественно. Ведь сказано : "Много званных, да мало избранных". Трудно поверить в то, что не видел.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2008, 22:21:29
Гость
larboss писал(а):
Дияна писал(а): Что вы говорите вполне естественно. Ведь сказано : "Много званных, да мало избранных". Трудно поверить в то, что не видел.

Дело в том, что я поверю скорее в существование сверх естественных злых сил, чем добрых, хотя родители с детства приучали меня к другому… 8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 16:52:15
larboss
_Apologet_ писал(а): о фундаментальных положениях науки которые никто не доказывал, а просто представляют как аксиому.


Есть такое дело.

Вот, например, некоторые из них :

- Мир познаваем

- Человек рационален

- Мир может быть описан терминами органов чувств

Еще :

- Вселенная, время бесконечны

……

Аксиомы…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 17:21:55
Alex ilmarranen
Ссылки на научные труды съ выдвижениемъ этихъ аксиомъ въ качестве основопологающихъ какой-либо теории… Въ студию…
Всё это обсуждается непосредственно лишь въ весьма своеобразной науке - философии… Думаю её специфичность обсуждать нетъ смысла…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 07:37:56
_Apologet_
Alex ilmarranen писал(а):Всё это обсуждается непосредственно лишь въ весьма своеобразной науке - философии… Думаю её специфичность обсуждать нетъ смысла…

Это не просто философия, это базовые положения науки, на которые опирается любое исследование, если хоть одно из них неверно, то всякое исследование теряет смысл. :(
База науки:
1. Вера в объективное существование ЗАКОНОВ природы
(казуальность)
2. Вера в единство этих законов в пространстве/времени
— и в естественных, и в лабораторных условиях
(универсальность)
3. Вера в рациональный (разумный) характер этих
законов — возможность их постижения (рациональность).
“Самым непостижимым в природе является то,
что она постижима”
А. Эйнштейн.
Если например второе положение не истинно, то без толку изучать, как в данном месте взаимодействуют два вещества, в другом месте все будет по другому и нужно исследовать все заново. Первое положение опирается на предположение, что законы природы существуют независимо от субъекта и не являются его мнением, тем, что он сейчас чувствует или тем, что ему кажется. Постижимость говорит о том, что мозг человека настроен на принятие информации, заложенной в законах.
ссс писал(а):Египетские пирамиды: если самое их возведение и пытаются как-то объяснить рабами, то рассчеты некоторых отверстий в них, сделают честь и современному НИИ, мало того - эти отверстия рассчитаны так, что учитывают изменения звездного неба и расположение Солнца на тысячелетия и луч света даже в наши дни проникает один раз в году именно в нужную точку. Возможно было сделать такие рассчеты тогда? А точнейшая ориентация этих пирамид по сторонам света? Они выставлены с большой точностью не по магнитным, а по истинным, т.е географическим меридианам - и это когда земля стояла на трех слонах.

Это как раз показывает, что древние вопреки современным предрассудкам прекрасно ориентировались в пространстве и знали, что земля круглая. Это уже потом придумали трех слонов, китов и т.д. Всем известный гномон, например, позволял определить наклон земной оси и широту.
ссс писал(а):Догмы же не только тормозят дальнейшее развитие практически всего, но даже исключают процесс изучения многих вопросов вообще. Пользуясь догмами Вы еще и "катите бочку" на науку - это для того, чтобы она окончательно не опровергла остаки почти полностью опровергнутых догм. Это только лишний раз подтверждает, что церковь является тормозом всего прогрессивного…

Наука в том виде, что она существует, появилась благодаря христианскому мировоззрению, которое утверждает, что существует законодатель, создавший законы природы, они совершенны, разумны, познаваемы. Мы можем познавать благодаря тому что, являемся Его образом и подобием, мы разумны. У языческих народов на изучение природы было больше времени, но они не создали фундаментальной науки, потому что не верили в единого законодателя.
Alex ilmarranen писал(а):Тёмная материя я такъ понялъ это антивещество? Дыкъ оно есть… и лабораторно получено… Его такъ сказать можно "пощупать"… Молекула ДНК существуетъ… И действительно насыщенна информацией…

Темная материя это не антивещество, а неизвестно где скрытая обычная материя, которая якобы осталась от большого взрыва. =сюрприз
Современная теория информации утверждает, информация не появляется из статистического шума, то есть сама по себе, в ДНК информация внесена разумным источником, код ДНК соответствует всем критериям любого человеческого языка. *SARCASTIC*
ссс писал(а):Наука, даже если она и ошибается на данном этапе все же выставляет на обсуждение не бредовые догмы, а гипотезы, которые в дальнейшем или подтвердятся или опровергнуться, но и в том и в другом случае это будет очередной шаг в приближении к к познанию истины.

Наука ничего не опровергает в Библии, если вы говорите про вопрос «Кто видел Бога?», то я не раз пытался показать, что он некорректен. То же самое спрашивать «Кто видел воздух?», воздух мы не видим, следовательно он не существует, воздух по определению прозрачен, о его наличии мы судим по другим критериям нежели видимость или невидимость. В книге Иова написанной за две тысячи лет от рождества Христова, говорится, что Земля подвешена ни на чём, воздух имеет вес (до Торричелли все считали, что не имеет), Бог спрашивает Иова может ли он связать узел Хима (созвездие Ориона) и разрешить узы Кесиль (созвездие Плеяд). Только недавно стало известно что звезды в созвездии Ориона перемещаются и рисунок изменяется в течении нескольких тысячелетий, а созвездие Плеяд не разбегается, в нем звезды перемещаются в пространстве таким образом, что рисунок никогда не изменяется. Иов об этом знать не мог, да и никто из живущих тогда на земле. Бог сказал Аврааму, что число его потомков будет как число звезд, как число песчинок на берегу моря, но откуда могли Авраам и люди в то время знать, что звезд так много, если их число было точно посчитано и составляло чуть больше трех тысяч. Христос говоря о последнем времени своим ученикам, утверждал, что при взятии церкви, один будет спать, другой будет в поле. Это событие мирового масштаба и естественно на одной стороне земли будет ночь, на другой день. Но по представлениям того времени если сейчас день, то он распространяется по всей земле.

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Лук.17:34-36)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 12:04:44
Alex ilmarranen
_Apologet_ писал(а):Если например второе положение не истинно, то без толку изучать, как в данном месте взаимодействуют два вещества, в другом месте все будет по другому и нужно исследовать все заново. Первое положение опирается на предположение, что законы природы существуют независимо от субъекта и не являются его мнением, тем, что он сейчас чувствует или тем, что ему кажется. Постижимость говорит о том, что мозг человека настроен на принятие информации, заложенной в законах.
Ну дыкъ это называется относительность истины… Я думаю это никто и не оспариваетъ…
Вообще откуда такая уверенность что наука сама по себе какъ явление пытается выработать универсальное описание? Любое естественно научное эмприческое знание логично зависитъ отъ условий… Никто это не отрицаетъ…
А отсюда все три предположения…

_Apologet_ писал(а):1. Вера в объективное существование ЗАКОНОВ природы
(казуальность)
Ложь
_Apologet_ писал(а):2. Вера в единство этих законов в пространстве/времени
— и в естественных, и в лабораторных условиях
(универсальность)
Ложь
_Apologet_ писал(а):3. Вера в рациональный (разумный) характер этих
законов — возможность их постижения (рациональность).
Ложь
И таже СТО тому прямое доказательство… Всемъ понятно, что закон всемирного тяготения действуетъ въ рамках привычной материи… Частный случай - mg^2 - на Земле…
Химические процессы проходятъ съ заданными характеристиками при вполне определённых ЗЕМНЫХ или вполне известныхъ ЛАБОРАТНОРНЫХ условияхъ… И указание на эти условия - важная часть любого знания… Какъ кстати и погрешность… Ну это въ тему познаваемости….
Такъ что Ваши придирки смешны…


_Apologet_ писал(а):Наука ничего не опровергает в Библии, если вы говорите про вопрос «Кто видел Бога?», то я не раз пытался показать, что он некорректен. То же самое спрашивать «Кто видел воздух?», воздух мы не видим, следовательно он не существует, воздух по определению прозрачен, о его наличии мы судим по другим критериям нежели видимость или невидимость.
Какова хрена тогда тёмная материя не имеетъ право на существование? Мы жъ её тоже не видимъ…
Получается
_Apologet_ писал(а):Во-во, наука доподлинно знает, откуда взялась материя для большого взрыва, примерно точно когда он был, где прячется темная материя, которой никто не видел, не наблюдал, но она есть, она должна быть, чтобы не лопнула идея большого взрыва
и боженька то долженъ быть чтобъ у людишек не лопнуло жалкое представление о смысле ихъ нечтожной жизини? а? *ROFL*


_Apologet_ писал(а):Современная теория информации утверждает, информация не появляется из статистического шума, то есть сама по себе, в ДНК информация внесена разумным источником, код ДНК соответствует всем критериям любого человеческого языка.
Хо-хо-хо…. Сравнение не научно… И ни разу не корректно…
Если человекъ(а следовательно и его языкъ) являются результатом эволюционной или любой естественной, безчертовщинно-божественной сутью… Результатомъ закономерныхъ явлений(заметьте на планете Земля… т.е. система отсчёта и условия вобщемъ то едины… ;) ) То почему ДНК(такъ же суть явление результата природныхъ законовъ) не можетъ иметь схожую природу съ человеческимъ языкомъ? Условия возникновения одинаковы… Что ещё помеха тому, что хотя бы теоретически оба явления могли возникнуть? Ну только если упёртость…)))

З.Ы. Товарищи… Ну до чего же вы смешны… Зачемъ пытаться доказывать состоятельность своихъ теорий путёмъ поиска недостатковъ другихъ? Если на последнихъ листахъ в вашихъ словахъ поменять понятие "наука" на понятие "религия", то я сильно сомневаюсь что вамъ будетъ что ответить… *ROFL* Хотя бы по теме догматики…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 15:04:33
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):Наука в том виде, что она существует, появилась благодаря христианскому мировоззрению, которое утверждает, что существует законодатель, создавший законы природы, они совершенны, разумны, познаваемы. Мы можем познавать благодаря тому что, являемся Его образом и подобием, мы разумны. У языческих народов на изучение природы было больше времени, но они не создали фундаментальной науки, потому что не верили в единого законодателя.

И кто Вам все это сказал?
Наука была, когда христианства и в помине не было. Большевики, чтобы показать свое прогрессивное развитие и все свои достижения с 1913 годом сопоставляли, скромно умалчивая о разных уровнях развития человечества, и сопоставляли 70 лет… У Вас же счет на тысячелетия пошел. А почему Вы тогда с питекантропом или синантропом не сравните - разрыв развития вообще колоссальным станет - и всё христианство????)))))))))))
Все эти законы существовали, когда Вашего бога и в помине не было. Кстати среди работников науки и сейчас можно язычников даже найти, я уж не буду говорить об исламистах и буддистах… А Вы говорите христианство!? Или Вы просто повеселить всех захотели?


Темная материя это не антивещество, а неизвестно где скрытая обычная материя, которая якобы осталась от большого взрыва.

Все научно, чётко, понятно и доказательно…))))))

Наука ничего не опровергает в Библии, если вы говорите про вопрос «Кто видел Бога?», то я не раз пытался показать, что он некорректен. То же самое спрашивать «Кто видел воздух?», воздух мы не видим, следовательно он не существует, воздух по определению прозрачен, о его наличии мы судим по другим критериям нежели видимость или невидимость. В книге Иова написанной за две тысячи лет от рождества Христова, говорится, что Земля подвешена ни на чём, воздух имеет вес (до Торричелли все считали, что не имеет), Бог спрашивает Иова может ли он связать узел Хима (созвездие Ориона) и разрешить узы Кесиль (созвездие Плеяд). Только недавно стало известно что звезды в созвездии Ориона перемещаются и рисунок изменяется в течении нескольких тысячелетий, а созвездие Плеяд не разбегается, в нем звезды перемещаются в пространстве таким образом, что рисунок никогда не изменяется. Иов об этом знать не мог, да и никто из живущих тогда на земле. Бог сказал Аврааму, что число его потомков будет как число звезд, как число песчинок на берегу моря, но откуда могли Авраам и люди в то время знать, что звезд так много, если их число было точно посчитано и составляло чуть больше трех тысяч. Христос говоря о последнем времени своим ученикам, утверждал, что при взятии церкви, один будет спать, другой будет в поле. Это событие мирового масштаба и естественно на одной стороне земли будет ночь, на другой день. Но по представлениям того времени если сейчас день, то он распространяется по всей земле.


Вы правы: наука ничего не опровергает в библии - она опровергает саму библию, как исторический источник и источник знаний.

Это как раз показывает, что древние вопреки современным предрассудкам прекрасно ориентировались в пространстве и знали, что земля круглая. Это уже потом придумали трех слонов, китов и т.д. Всем известный гномон, например, позволял определить наклон земной оси и широту.


Вот даже как? А разве христианство не утверждало обратного до совсем не давнего времени?
И эти древние строили аэродромы и занимались полетами!?
У меня начинают не совсем хорошие мысли появляться в отношении здрав…. …….. ….
=====
Пирамида Хеопса: Высота 147м. Квадрат основания 53 000 кв.м.
Масса пирамиды 6,5 млн тонн символизирует массу Земли. Масса соседних пирамид Хафра - символизирует массу Венеры, Менкаура - массу Марса…
Размер основания и высота выражено в радианной мере угла 30* - Царским локтем.
Высота пирамиды Хеопса 147х1млрд = точному расстоянию от Земли до Солнца на начало января. Вертикальное сечение представлят собой два сложенных священных треугольника. Деление их величин одну на другую=3,14, т.е. числу "ПИ" открытому Голландцем Лудольфом ван Цейленом спустя 4 000 лет.
Пирамида Хафра - символизирует треугольник с соотношением 3х4х5х. Когда в 1967 году попытались в ней современными методами обнаружить пустоты, то приборы впервые ничего не показали…
Все пирамиды сориентированы по сторонам света с величайшей точность и т.д.
Какие вумныя были енти древния, имея такие познания в астрономии и математике? Кто рассчитывал и руководил этим строительством?
И если предположить, что они были такия вумныя за долго до христианства, как вы это пробовали доказать, то получается, что христианство и ввергло их в величайшее невежество…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 20:15:04
larboss
"…..то получается, что христианство и ввергло их в величайшее невежество…"

А почему сразу христианство? Может знания были специально сокрыты, например, "Союзом Девяти"… В свое время тех
людей, которые изобретали "вечные двигатели" сажали сразу в дурку, скорее двигатели эти были не вечные, но КПД у
них был высоким. Так что мешало использовать эти "движки"? Щас тоже ведь кто-то следит за такими изобретениями и
изобретатели чего-то подобного часто деваються куда-то при очень странных обстаятельствах.

Невежество - это грех у нас, но есть знания, которые несут пользу, а есть которые не несут. Поэтому ввергать кого-то в
невежество думаю не в наших целях.

"У меня начинают не совсем хорошие мысли…."
Хм… А у вас разве могут быть хорошие или плохие мысли? Вы же материалист. У вас нет плохого и хорошего, все так,
как должно быть(т.е. естественно). Ну это так, к слову…

"Наука была, когда христианства и в помине не было…"
А я то думал науке 200-300 лет…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 20:54:29
отец Жозеф
larboss писал(а):"У меня начинают не совсем хорошие мысли…."
Хм… А у вас разве могут быть хорошие или плохие мысли? Вы же материалист. У вас нет плохого и хорошего, все так,

Материалист не в философском понятии…
Скажи по-другому - не поймет или супротивник, или модератор…)))
"
А я то думал науке 200-300 лет…


20 или 30…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 21:27:39
Alex ilmarranen
угу блинъ… 2-3 месяца….
Чё ужъ тамъ… я на медни придумалъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 13:30:25
_Apologet_
Alex ilmarranen писал(а):Какова хрена тогда тёмная материя не имеетъ право на существование? Мы жъ её тоже не видимъ…

Бог заявляет о Своем существовании множеством способом, в том числе и через откровение, а темная материя пока о себе ничем не заявила. Может быть у вас есть доказательства её существования?
Alex ilmarranen писал(а):Если человекъ(а следовательно и его языкъ) являются результатом эволюционной или любой естественной, безчертовщинно-божественной сутью… Результатомъ закономерныхъ явлений(заметьте на планете Земля… т.е. система отсчёта и условия вобщемъ то едины… ) То почему ДНК(такъ же суть явление результата природныхъ законовъ) не можетъ иметь схожую природу съ человеческимъ языкомъ? Условия возникновения одинаковы… Что ещё помеха тому, что хотя бы теоретически оба явления могли возникнуть? Ну только если упёртость…)))

ДНК не могла появиться сама еще и по ряду других соображений.
1. Генетическая информация в ДНК не может считываться иным способом, нежели посредством ферментов, информация для создания которых тоже закодирована в ДНК. Следовательно код может быть прочитан только с помощью результатов прочтения - порочный круг. К таким ферментам относятся и ферменты двоиного сита, обеспечивающие присоединение нужной аминокислоты к соответствующей тРНК. Одно сито отбраковывает слишком крупные аминокислоты, а другое слишком мелкие.
2. Гнетический код, почти универсальный для жизни на Земле, практически наилучшим способом защищен от ошибок.
3. Генетический код также обладает жизненно необходимой системой контроля, в свою очередь закодированной в ДНК. Отсюда следует, что эта система функционировала с самого начала.
4. Ферменты, отвечающие за синтез аминокислоты гистидина, сами содержат гистидин.
Или ДНК фунционировала как целостная система сначала или нам придется поверить, что слепая, глухая, бессмысленная, идущая во все стороны одновременно (в том числе и назад), проявляет недюжинный разум в своем замысле и создает паралельно ненужные системы , видя, что через длительное время они зафункционируют вместе. Причем она точно знает, что они идеально будут подходить друг к другу. Для этого нужна сильная вера. Вы уж простите нас маловерных.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 14:41:23
отец Жозеф
Прям хоть диссертацию по биологии защищай!… Что-то я так и не одного доказательства не увидел, что ДНК бог создал…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 19:54:41
larboss
ссс писал(а):что ДНК Бог создал

А я не одного "хорошего" доказательства не видел, что оно само собой появилось.
Добавление
Вот одно из доказательсв существования Бога :
Доказательство от производящей причины гласит, что в материальном мире существует определенный причинный порядок, берущий свое начало от первой причины. т.е. Бога. Невозможно. Чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. А так как не существует бесконечной цепи действующих причин, то необходимо положить некоторую первичную производящую причину, а именно Бога.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:22:58
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):что ДНК Бог создал

А я не одного "хорошего" доказательства не видел, что оно само собой появилось.
Добавление
Вот одно из доказательсв существования Бога :
Доказательство от производящей причины гласит, что в материальном мире существует определенный причинный порядок, берущий свое начало от первой причины. т.е. Бога. Невозможно. Чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. А так как не существует бесконечной цепи действующих причин, то необходимо положить некоторую первичную производящую причину, а именно Бога.

Это такое же "доказательство" наличия бога, как существование желтого цвета доказывает существование китайцев…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:54:21
Гость
larboss писал(а): Вот одно из доказательсв существования Бога :

ссс писал(а):[Это такое же "доказательство" наличия бога, как существование желтого цвета доказывает существование китайцев…
<
вон смотри туда, видишь там, в поле, суслик сидит?
-нет не вижу!
-и я не вижу…
а он есть!
и ненада спорить

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:22:00
larboss
GlavKom_NN писал(а):вон смотри туда, видишь там, в поле, суслик сидит?
-нет не вижу!
-и я не вижу…
а он есть!


Сравнение, я бы сказал, очень не удачное.

ссс
После смерти уже не нужны будут не какие док-ва. Честно. :-D

1. Доказательство от необходимости и случайности исходит из того, что в природе и обществе существуют единичные вещи, которые возникают и уничтожаются или могут существовать либо не существовать. Другими словами, эти вещи не являются чем-то необходимым, а, следовательно, имеют случайный характер. Невозможно представить, чтобы подобного рода вещи существовали всегда, ибо то, что может существовать, временами реально не существует. Как явления случайные, они требуют наличия необходимой причины, существование которой вытекает из ее сущности. Эта причина и есть Бог. Сейчас мы можем утверждать, что это доказательство находится в противоречии с законом сохранения материи. Единичные вещи как конкретные формы материи исчезаю, подвергаются трансформации, но материя при этом никуда не исчезает.

2. Доказательство от степени совершенства исходит из предпосылки, что в вещах проявляются различные степени совершенства в форме бытия, добра, красоты. Но о различных степенях совершенства можно говорить лишь в сравнении с чем-то самым прекрасным, прекраснее чего не существует, т.е. с Богом.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:22:10
D-Forest
Допущение что Бога нет приводит к тому, что в сознании "допускающего" на место Бога будет поставлен человек как вершина эволюции. И ладно ещё если не просто человек, но человечество как единое целое - это как бы не очень страшно. И даже лечится. Самое страшное если "допускающий" поставит на место Бога самого себя. Это путь тотального самоуничтожения.
Но чтобы это понять надо много думать, а думать лень. Гораздо проще дергать окружающих - "объясните мне!". И даже когда обьяснят - думать то лень - спорить и ругаться.
Резюме:
МНЕ ЛЕНЬ РАЗМЫШЛЯТЬ И ИЗУЧАТЬ ВОПРОС ГЛУБОКО, А ТО ЧТО Я ЗНАЮ О БОГЕ ПОВЕРХНОСТНО ЛИЧНО МНЕ НЕ ПОДХОДИТ. СКАЖУ ЧТО БОГА НЕТ И ТЕМ УСПОКОЮСЬ

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:24:36
larboss
Случайностей не бывает. Если ДНК - сформирована в результате случайности, тогда пускай на моем компе сами собой проги пишуться и компилируються. *HOHO*

Добавление
D-Forest писал(а):МНЕ ЛЕНЬ РАЗМЫШЛЯТЬ И ИЗУЧАТЬ ВОПРОС ГЛУБОКО, А ТО ЧТО Я ЗНАЮ О БОГЕ ПОВЕРХНОСТНО ЛИЧНО МНЕ НЕ ПОДХОДИТ. СКАЖУ ЧТО БОГА НЕТ И ТЕМ УСПОКОЮСЬ

Ага. Вот так и мыслят.
Поэтому ,ребят, полезным может быть не только научное знание! Расширьте кругозор!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:43:44
отец Жозеф
larboss писал(а):
После смерти уже не нужны будут не какие док-ва. Честно. :-D


Зря Вы сейчас помирать собрались: Вам еще рано…
1. Доказательство от необходимости и случайности исходит из того, что в природе и обществе существуют единичные вещи, которые возникают и уничтожаются или могут существовать либо не существовать. Другими словами, эти вещи не являются чем-то необходимым, а, следовательно, имеют случайный характер. Невозможно представить, чтобы подобного рода вещи существовали всегда, ибо то, что может существовать, временами реально не существует. Как явления случайные, они требуют наличия необходимой причины, существование которой вытекает из ее сущности. Эта причина и есть Бог. Сейчас мы можем утверждать, что это доказательство находится в противоречии с законом сохранения материи. Единичные вещи как конкретные формы материи исчезаю, подвергаются трансформации, но материя при этом никуда не исчезает.

2. Доказательство от степени совершенства исходит из предпосылки, что в вещах проявляются различные степени совершенства в форме бытия, добра, красоты. Но о различных степенях совершенства можно говорить лишь в сравнении с чем-то самым прекрасным, прекраснее чего не существует, т.е. с Богом.


Все туманно и расплывчато и бездоказательно - как и сама религия…

Добавление
larboss писал(а):Случайностей не бывает. Если ДНК - сформирована в результате случайности, тогда пускай на моем компе сами собой проги пишуться и компилируються. :-D


Что, и Ваш компьютер тоже бог создал? =-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:47:49
Alex ilmarranen
larboss писал(а):Случайностей не бывает. Если ДНК - сформирована в результате случайности, тогда пускай на моем компе сами собой проги пишуться и компилируються
Если бы у твоего компа была такая же вероятность откомпилировать что-либо случайно сгенерированное - то оверь мне за время существования вселенной что-либо таки откомпилировалось…. И более того работало бы кое что… Ну а некоторая часть изъ скопилированного, но не работающего потомъ можно было бы назвать Windows… А ты бы сталъ Биломъ Гейтсомъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:14:38
larboss
ссс писал(а):Зря Вы сейчас помирать собрались

Я такого не говорил.

ссс писал(а):Вам еще рано…

Это не люди определяют.

ссс писал(а):как и сама религия…

Тебе еще и религии нужно доказать? Слезами чуть не затек…
прости…

ссс писал(а):Что, и Ваш компьютер тоже бог создал?

Я этого не говорил! Это называеться "сам с собой веду беседу".

Alex ilmarranen писал(а):что-либо случайно сгенерированное

А кто генерировать-то будет? Опять само сабой?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:27:44
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):Зря Вы сейчас помирать собрались

Я такого не говорил.

ссс писал(а):Вам еще рано…

Это не люди определяют.

ссс писал(а):как и сама религия…

Тебе еще и религии нужно доказать? Слезами чуть не затек…
прости…

ссс писал(а):Что, и Ваш компьютер тоже бог создал?

Я этого не говорил! Это называеться "сам с собой веду беседу".


Вообщем все это вытекало из Ваших слов, но Вы решили применить прием "Сам-дурак!" - крайне убедительно!!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:42:03
larboss
ссс писал(а):Вообщем все это вытекало из Ваших слов, но Вы решили применить прием "Сам-дурак!" - крайне убедительно!!!

Ничего из моих слов не вытикало и не втикало!
P.S. Если отвечать то на вопросы, без личностей и прочего.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 23:16:58
Alex ilmarranen
larboss писал(а):А кто генерировать-то будет? Опять само сабой?
Прикинь да… Существуютъ случайные процессы… О какъ…
А ты тутъ сидишь и не знаешь… *ROFL*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 17:42:31
D-Forest
"Существуютъ случайные процессы…"
Не существует случайных процессов. Во всём есть причинно следственные взаимосвязи. Это я тебе как программист говорю - даже создать генератор случайных чисел невозможно, при выборе числа обязательно надо от чего-то отталкиваться.
"Случайность" для тех кто не видит этих взаимосвязей. То есть, в программировании, например - для пользователя.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:16:45
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"Существуютъ случайные процессы…"

Не существует случайных процессов. Во всём есть причинно следственные взаимосвязи. Это я тебе как программист говорю - даже создать генератор случайных чисел невозможно, при выборе числа обязательно надо от чего-то отталкиваться.

"Случайность" для тех кто не видит этих взаимосвязей. То есть, в программировании, например - для пользователя.


Так все же бог запрограмировал и создал Вселенную или нет? Бог это компьютер?
Ну а насчет причинно-следственных связей все правильно - в математике. А жизнь она свои корректировки ставит… И в математике 2х2 может быть и 4 и 10 и 11 и 100 и т.д.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:44:00
Alex ilmarranen
D-Forest писал(а):Не существует случайных процессов. Во всём есть причинно следственные взаимосвязи. Это я тебе как программист говорю - даже создать генератор случайных чисел невозможно, при выборе числа обязательно надо от чего-то отталкиваться.
Существуютъ генераторы истинно случайныхъ чиселъ… Это я тебе какъ не специалистъ говорю…
Но речь не объ этомъ… Всё зависитъ отъ степени формализации въ определении критериевъ случайности числа… Вотъ именно въ программировании это и есть random для пользователя… Можно пойти дальше и объявить случайнымъ число, непредсказуемое для программиста… Но это не значитъ, что оно возььмётся ниоткуда и не будетъ иметь подъ собой какого либо основания…
Такъ что не надо умничать… Про ГПЧ и остальную муть мы итакъ вкурсахъ… ;)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 07:37:31
Наум
D-Forest писал(а):Не существует случайных процессов.

Но природа то, посложнее любого компьютера будет, ага?
Во, темку снова стало интересно читать)
Добавление
Вселенная, точнее.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 08:54:59
D-Forest
"Так все же бог запрограмировал и создал Вселенную или нет? Бог это компьютер?" Неужели так сложно понять, что Бог создал законы по котороым работает всё вообще, от восхода солнца до скачущего в контр-страйке бота. Законы взаимодействия.

"Существуютъ генераторы истинно случайныхъ чиселъ… Это я тебе какъ не специалистъ говорю…" Значит ты не знаешь доподлинно, но веруешь в существование истинной случайности? Ладно речь не об этом. Всё имеет под собой основание, случайные числа, боты в контр-страйках, восходы/заходы солнца верно? А если так то что мешает изучать по каким законам всё это работает? Ну конечно гораздо проще оставаться в рядах "пользователей" и верить в истинную случайность.

Это не "истинная случайность" это момент, когда, ты отдаешь право выбора (допустим числа) другим лицам - даже например компьютеру, который выберет его согласно правилам заложенным в него программистом. И программист если захочет сможет вычислить какое число выдаст компьютер - для тебя случайное, а для программиста - предсказуемое. Так и во всём в жизни, это возвращаясь к теме топика.

Почему ты решил что я "умничаю"? Я тебе просто говорю, а ты мне приписываешь "умничанье", вроде как я выпендриваюсь. Я не выпендриваюсь, не надо лепить на меня ярлыки.


"И в математике 2х2 может быть и 4 и 10 и 11 и 100 и т.д." Обьясните мне, по каким правилам надо считать, чтобы получать такое? Случаем, не по тем-же правилам, по которым Андромеда разбивает слова на буквы и интерпретирует (суть - искажает смысл) эти буквы как хочет?
Добавление
"Но природа то, посложнее любого компьютера будет, ага?" Ну так и Бог - посильнее любого человека.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 09:11:46
Alex ilmarranen
Есть процессы, чёткое понимание и окончательная познаваемость которыхъ невозможны. Банально въ силу огромного числа факторовъ, просчитать которые непредставляется возможнымъ(а многие и не представится - гарантированно). На ихъ основе и создаются генераторы истинно случайных чиселъ. Они подчиняются нормальному закону и базируются на естественно-физическихъ процессахъ, что и позволяетъ назвать ихъ случайными.
Йасна?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 10:51:45
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"Так все же бог запрограмировал и создал Вселенную или нет? Бог это компьютер?" Неужели так сложно понять, что Бог создал законы по котороым работает всё вообще, от восхода солнца до скачущего в контр-страйке бота. Законы взаимодействия.

Пустые слова! Ни одного доказательства создания Вселенной богом…


"И в математике 2х2 может быть и 4 и 10 и 11 и 100 и т.д." Обьясните мне, по каким правилам надо считать, чтобы получать такое? Случаем, не по тем-же правилам, по которым Андромеда разбивает слова на буквы и интерпретирует (суть - искажает смысл) эти буквы как хочет?


Вы же программист! Перейдите из десятичной системы в двоичную, троичную и т.д…..

"Но природа то, посложнее любого компьютера будет, ага?" Ну так и Бог - посильнее любого человека.


На счет природы - давно убедился. На счет бога - доказательства??? Не слова, а доказательства….

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 15:13:28
larboss
Alex ilmarranen писал(а):Существуютъ случайные процессы

Есть просто что-то, что человек еще не знает.
Добавление
ссс писал(а):На счет бога - доказательства??? Не слова, а доказательства….

Какого характера вам нужны доказательства? (само существование законов природы - доказательство)
Добавление
ссс
Тема "верите ли вы в Бога". Если вы не верите, то не отписывайтесь тут или вы ищете "доказательств", чтобы уверовать?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 15:39:37
отец Жозеф
larboss писал(а):
Какого характера вам нужны доказательства? (само существование законов природы - доказательство)


Какие? Да хоть какие - Вы еще ни одного не привели. Не вижу никакой связи между природой и наличием бога. Десятки или сотни теорий об ее возникновении. Значит божественная - это только одна из сотни теорий, но уж никак не доказательство существования бога. С таким же успехом она доказывает и вечность Вселенной и теорию большого взрыва и все остальное… И если теория божественного создания Вселенной когда-то вошла в чей-то воспаленный мозг, то это еще не значит, что ее нужно брать на вооружение. Причем эта теория выдерживает меньше всего критики, по сравнению с другими. В очередной раз: Где находился бог во время создания Вселенной, какую использовал энергию, где и в чем ее хранил?
ссс
Тема "верите ли вы в Бога". Если вы не верите, то не отписывайтесь тут или вы ищете "доказательств", чтобы уверовать?


А мы вроде об этом и говорим, а не о бабах или о цене морковки…
Или создайте тогда тему "Для верующих" и вход в неё, только после прочтения молитвы разрешите…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 17:14:39
larboss
ссс
Наука Научные доказательства сотворения

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 17:18:36
D-Forest
"Вы же программист! Перейдите из десятичной системы в двоичную, троичную и т.д….." Суть операции умножения как и результат не изменится если мы сменим систему исчисления - изменятся только знаки представления чисел. Взяв два раза по два яблока, мы всегда получим четыре (яблока), какими бы знаками мы это не записывали.

Или детишкам в начальных классах врут? 8-)


"Есть процессы, чёткое понимание и окончательная познаваемость
которыхъ невозможны…" - для человека да.



"Пустые слова! Ни одного доказательства создания Вселенной богом…" - Поясню ещё раз. Если тебе прямо сейчас предьявить неопровержимые доказательства существования Бога то ты Поверишь в Него (а куда деваться то останется?). Но в чём тогда будет твоя, перед Богом, заслуга? Где будет подвиг послушания и веры? Бог не хочет отнимать у тебя свободу выбора и возможность совершить подвиг.



Вот вам инструмент, навроде отвёртки. Уровняйте в своём сознании понятия Бог и Истина - БОГ=ИСТИНА. С помощью этой отвертки при усердии (читай - без лени) можно такие пласты реальности отслоить и заглянуть что за ними, что сами себе удивляться будете (ничего себе - я всё понял!). Усердие - добродетель, и Бог вам по усердию воздаст. И будут вам неопровержимые доказательства.
Добавление
Да, и ещё, именно для сомневающихся будет Апокалипсис, как он и описан у Иоанна. Чтобы, если по словам не верят, так хоть по делам поверили.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 17:26:17
отец Жозеф
larboss писал(а):ссс
Наука Научные доказательства сотворения

Я же конкретный вопрос задал ответа нет…
И это не ответ: где доказательства? Вижу одни слова и ни одного факта, ни вразумительного ответа…
Добавление
D-Forest писал(а):
Или детишкам в начальных классах врут? 8-)


Читал в какой-то статье… Думаю двоичную или троичную систему Вы лучше меня знаете и поймете, что там имели в виду - я не математик и имею только общее понятие… Кстати: а цифры я оттуда точные привел - не с потолка…


"Есть процессы, чёткое понимание и окончательная познаваемость
которыхъ невозможны…" - для человека да.


Оригинально! Вы его не видите, мы его не видим, никто его не видел, следов его нет, доказательств нет, но Вы не понимаете процессы!!!???? Какие, если ничего нет?
Тогда я Вам так же могу ответить, что <"Есть процессы, чёткое понимание и окончательная познаваемость которыхъ невозможны…" - для человека да.> и это доказывает, что бога нет…

"Пустые слова! Ни одного доказательства создания Вселенной богом…" - Поясню ещё раз. Если тебе прямо сейчас предьявить неопровержимые доказательства существования Бога то ты Поверишь в Него (а куда деваться то останется?). Но в чём тогда будет твоя, перед Богом, заслуга? Где будет подвиг послушания и веры? Бог не хочет отнимать у тебя свободу выбора и возможность совершить подвиг.


Ни у кого доказательств нет и никогда не было, а у Вас есть! Вы кто? Мессия!? Как там Александр Сергеевич сказал: "Свежо предание, да вериться с трудом!"?
А почему я должен перед кем-то еще выслуживаться? Я Человек и это звучит гордо, а не чей-то раб. Вы, верующие, хотите быть рабами - будьте - это Ваше личное дело, а я не хочу. Раб - это считай калека, а раб духовный - это калека вдвойне и законченный, т.к. раб физический хотя в мыслях м.б. свободным, а раб духовный и в мыслях раб…
Вы говорите, что бог у меня не будет отбирать свободу? У Вас отобрал, а у меня не будет? Это за что ж еще такая награда?



Вот вам инструмент, навроде отвёртки. Уровняйте в своём сознании понятия Бог и Истина - БОГ=ИСТИНА. С помощью этой отвертки при усердии (читай - без лени) можно такие пласты реальности отслоить и заглянуть что за ними, что сами себе удивляться будете (ничего себе - я всё понял!). Усердие - добродетель, и Бог вам по усердию воздаст. И будут вам неопровержимые доказательства.

Уровняю, если Вы мне его покажите, даже могу и отверткой поскрести…

Да, и ещё, именно для сомневающихся будет Апокалипсис, как он и описан у Иоанна. Чтобы, если по словам не верят, так хоть по делам поверили.

Там в Пензенской области 38 (или сколько их там было) человек уже Апокалипсиса дождались и по домам разошлись - пол года нахаляву, считай за наш счет жили…. Вы мне на их место предлагаете?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 20:04:19
D-Forest
Вижу одни слова и ни одного факта… - а ты много изучал вопрос? Возмущаться легко, любой сумеет. Вот книжки читать - трудно.


Про свободу в Библии сказано, например, так: всяк совершающий грех есть раб греха.

Поясню. Одна девушка, моя знакомая, однажды довольно уверенно рассказывала, что она сама зарабатывает на жизнь и ни от кого не зависит. При этом курила. Я ей указал на её зависимость от сигареты и мы посмеялись. Но тем не менее. Кто заставляет её как рабыню идти тратить свои деньги для того чтобы травить своё здоровье? Чистейший вред, однако идёт, покупает и курит. Как по приказу, сама того не хотя.

"Ни у кого доказательств нет и никогда не было, а у Вас есть!" Эй, говори за себя, как ты можешь говорить за других? "Ни у кого, никогда" Ты знаешь всё про всех? Нет. А зачем тогда врешь говоря такое? Ну не врешь, конечно, просто заблуждаешься. В церкви был? там священники тоже не сомневаются в Боге, по твоему получается что они тоже "Мессии".

"А почему я должен перед кем-то [Богом] еще выслуживаться?" У тебя мать есть? Ты ей благодарен? А почему?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 21:07:17
отец Жозеф
D-Forest писал(а):Вижу одни слова и ни одного факта… - а ты много изучал вопрос?

Думаю,что никак не меньше Вашего…
Возмущаться легко, любой сумеет. Вот книжки читать - трудно.


Рекомендую это делать по-чаще - со временем данный процесс начинает проходить без болезненно…

Про свободу в Библии сказано, например, так: всяк совершающий грех есть раб греха.


Если Вы еще внимательнее почитаете библию, то обнаружите, что там не только совершающие грех - рабы, но рабы все поголовно - ибо писана она была евреями для упрощения порабощения других народов и облегчения управления ими… Хоть за основу и взят "Талмуд" - 80% библии, т.е. весь "Ветхий завет", но из него исключено все касающееся свободы, и переделано под рабов. В иудаизме все это звучит совсем не так. Типа - Можешь дать мясо собаке, но не давай христианину - ибо христианин хуже собаки… Почему же евреи собственно и породили христиан, а так плохо к ним относятся?

Поясню. Одна девушка, моя знакомая, однажды довольно уверенно рассказывала, что она сама зарабатывает на жизнь и ни от кого не зависит. При этом курила. Я ей указал на её зависимость от сигареты и мы посмеялись. Но тем не менее. Кто заставляет её как рабыню идти тратить свои деньги для того чтобы травить своё здоровье? Чистейший вред, однако идёт, покупает и курит. Как по приказу, сама того не хотя.


Наверно все же потребность организма в следствие привыкания… А то так можно и договориться до того, что бог и в сортир ходить заставляет…

"Ни у кого доказательств нет и никогда не было, а у Вас есть!" Эй, говори за себя, как ты можешь говорить за других? "Ни у кого, никогда" Ты знаешь всё про всех? Нет. А зачем тогда врешь говоря такое? Ну не врешь, конечно,.


Да просто потому, что за две тысячи лет еще ни один ни одного из них воочию не предъявил. Так в чем моя ложь? Или они есть? Людей Иисус и сейчас воскрешает и по воде ходит? Тогда покажите мне того, кто это видел? Да и тогда никто этого не подтвердил, ни один историк. И не только этого, но даже существование самого Иисуса или его прототипа…

просто заблуждаешься. В церкви был? там священники тоже не сомневаются в Боге, по твоему получается что они тоже "Мессии"


Насколько я знаю, в Сапогово некоторые тоже нисколько не сомневаются, что они Наполеоны - но Вы же им почему-то не верите?

"А почему я должен перед кем-то [Богом] еще выслуживаться?" У тебя мать есть? Ты ей благодарен? А почему?

Откуда Вы можете быть уверены кому я благодарен? Тем более, что мать есть, а вот бога то…увы -тю-тю…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 21:38:48
D-Forest
Когда меня называют на Вы, у меня начинается раздвоение личности, как будно меня много. 8-) Говори - "ты". С маленькой буквы.

"Думаю,что никак не меньше Вашего…" Я читал Евангелие раз эдак 50-70. Полностью "Новый завет" раз 10-15. Ветхий завет тоже изучал, но не так пристально. Читал фрагменты тибетской "Книги мертвых" и сравнивал её с "Мытарствами блаж. Феодоры". Читал "Тибетское Евангелие". Все эти книги в своей сути говорят об одном и том-же.


Про Талмуд, ты путаешь, есть такая книга "Евреи и Талмуд" - Бренье Флавиан написал, посмотри в Яндексе. Ветхий завет это не совсем Талмуд. Талмуд это учение фарисеев (такие в шляпах с пейсами, не принявшие Христа за спасителя) про фарисеев в Евангелии много сказано, чтобы понять что к чему.


Ну неужели ты думаешь, что все мы верующие, также как и все церкви во всех странах в течении стольких тысяч лет заблуждаемся и упорствуем в своём заблуждении? Церковь имеет такую власть отчего? От обмана правителей, президентов и обычных людей да? Нет. Отвертку я уже дал.<p> Добавление
Библия переведена на более чем 2000 языков почему? Хотим обмануть и поработить всех да? А может мы всё-таки благовествуем?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 22:34:21
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"Думаю,что никак не меньше Вашего…" Я читал Евангелие раз эдак 50-70. Полностью "Новый завет" раз 10-15. Ветхий завет тоже изучал, но не так пристально. Читал фрагменты тибетской "Книги мертвых" и сравнивал её с "Мытарствами блаж. Феодоры". Читал "Тибетское Евангелие". Все эти книги в своей сути говорят об одном и том-же.

И за все эти разы Вы ни разу не заметили всех несуразиц и галиматьи, которая там написана? Попробуйте тогда прочитать в 71 раз, но очень внимательно, не трактуя и не толкуя, а только то, что там написано и окажется, что совсем не то, что Вы раньше читали. Не надо каждую строчку самому додумывать, а просто читайте и вдумывайтесь…



Про Талмуд, ты путаешь, есть такая книга "Евреи и Талмуд" - Бренье Флавиан написал, посмотри в Яндексе. Ветхий завет это не совсем Талмуд. Талмуд это учение фарисеев (такие в шляпах с пейсами, не принявшие Христа за спасителя) про фарисеев в Евангелии много сказано, чтобы понять что к чему.

Хорошо! Приведу чужой текст:
Христиане Талмуд в полном объеме не признают. Однако адаптированный вариант иудаизма – Ветхий Завет, включающий Пятикнижие Моисея (Тору), является основной частью Библии – священной для христиан книги.(с)

Ну неужели ты думаешь, что все мы верующие, также как и все церкви во всех странах в течении стольких тысяч лет заблуждаемся и упорствуем в своём заблуждении? Церковь имеет такую власть отчего? От обмана правителей, президентов и обычных людей да? Нет. Отвертку я уже дал.

Причин много: от тупости до выгоды + прямое предназначение - воспитание рабов и управление ими…

Библия переведена на более чем 2000 языков почему? Хотим обмануть и поработить всех да? А может мы всё-таки благовествуем?


Ее можно вообще на все языки мира перевести - не думаю, что это проблема… ведь рычаги управления для всех нужны, а это в самый раз - оболванил, мозги забил (если они были) и властвуй…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 10:07:12
D-Forest
"…не надо каждую строчку самому додумывать, а просто читайте и вдумывайтесь…" Ты не видишь некоторого противоречия?

Знаешь чем отличается Дух от Буквы? Дух учения от книг которые написаны людьми и могут содержать незначительные ошибки? И в чертежах самолётов есть места в которых возможны некоторые "допуски", однако самолёты - летают. А Библия - даёт понимание.

"от тупости до выгоды + прямое предназначение - воспитание рабов и управление ими…" Ну про тупость и выгоду, я пропущу мимо ушей, а вот про управление рабами - приведи мне случаи когда Церковь приказывает своим прихожанам. Соразмерь пропорции случаев когда церковь приказывает прихожанам и когда церковь молится о своих прихожанах, у тебя получится где-то 0,1% к 99,9%.


Беда в непонимании. Например - церковь говорит - нельзя прелюбодействовать. У грешников немедленно возникает протест - "Как так? Ведь секс - это приятно обоим и никакого вреда никому? Это мерзкие попы запрещают нам вкушать радости жизни, чтобы зомбировать нас и превратить в рабов!" Беда в том, что грешник приятнее чем грех ничего не знает и знать не хочет, что самое страшное. "Но почему - грех то?" Да потому, что прелюбодейство ведет к (порой подсознательному) подозрению на измену когда женишься/выйдешь замуж. А подозрение на измену разъедает брак как ржавчина. Вам примеры привести, которых, тысячи тысяч? Есть ещё множество очевидных причин. Церковь заботится о благополучном браке и крепкой семье - как ячейке общества, на государственном если угодно уровне.

Да, кто поспешен в суждениях и не любит думать о проблемах - реально как слепой в жизни. Люди имеют огромную кучу проблем, от измен и лишнего веса, до рака и инсультов, и сами не понимают за что им такое. А когда им Библия или Церковь обьясняет за что и как избежать пообного они убегают в ужасе, или начинают врать самооправдываясь.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 13:40:47
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"…не надо каждую строчку самому додумывать, а просто читайте и вдумывайтесь…" Ты не видишь некоторого противоречия?


Вижу! В библии написано одно, а вы пытаетесь мне доказать, что там написано совсем другое, причем каждый на свой лад толкует…

Знаешь чем отличается Дух от Буквы? Дух учения от книг которые написаны людьми и могут содержать незначительные ошибки? И в чертежах самолётов есть места в которых возможны некоторые "допуски", однако самолёты - летают. А Библия - даёт понимание.

Если бы чертежах самолетов содержались бы неточности, то они не летали бы а падали. Там нет неточностей и "примерно" - вот там как раз "точно", причем в высокой степени…

"от тупости до выгоды + прямое предназначение - воспитание рабов и управление ими…" Ну про тупость и выгоду, я пропущу мимо ушей, а вот про управление рабами - приведи мне случаи когда Церковь приказывает своим прихожанам. Соразмерь пропорции случаев когда церковь приказывает прихожанам и когда церковь молится о своих прихожанах, у тебя получится где-то 0,1% к 99,9%.

Церкви не надо приказывать своим прихожанам. Она свою миссию выполняет в воспитании этих рабов именно в этом ее задача… И церковь делает из людей баранов - не даром священнослужитель зовется "пастырь", т.е. "пастух". Вот и суть церкви: прихожане - стадо баранов, а священнослужители - пастухи этих баранов в которых церковь превратила своих прихожан…

Беда в непонимании. Например - церковь говорит - нельзя прелюбодействовать. У грешников немедленно возникает протест - "Как так? Ведь секс - это приятно обоим и никакого вреда никому? Это мерзкие попы запрещают нам вкушать радости жизни, чтобы зомбировать нас и превратить в рабов!" Беда в том, что грешник приятнее чем грех ничего не знает и знать не хочет, что самое страшное. "Но почему - грех то?" Да потому, что прелюбодейство ведет к (порой подсознательному) подозрению на измену когда женишься/выйдешь замуж. А подозрение на измену разъедает брак как ржавчина. Вам примеры привести, которых, тысячи тысяч? Есть ещё множество очевидных причин. Церковь заботится о благополучном браке и крепкой семье - как ячейке общества, на государственном если угодно уровне.

Хорошая заповедь. Мне она нравиться. Но надо возражать… приведу другую заповедь: "Не суди, да не судим будешь"…)))) Но и как противоречие? Моралисты… Вначале зазомбируют людей, оболванят, а затем еще нотации о своих заслугах расписывают…
Можно подумать, что прихожане из общей статистики выпадают? То же самое, что и у всех…
Да, кто поспешен в суждениях и не любит думать о проблемах - реально как слепой в жизни. Люди имеют огромную кучу проблем, от измен и лишнего веса, до рака и инсультов, и сами не понимают за что им такое. А когда им Библия или Церковь обьясняет за что и как избежать пообного они убегают в ужасе, или начинают врать самооправдываясь.

Людям и медики объясняют и не нотациями, а рассказывают что и почем, но так уж человек устроен - по образу и подобию божьему, так на что тогда обижаться?
А если бог есть, добрый и хороший, то почему же он от рака людей не избавит? А все испытывает их мучает, да унижает, а помощи никакой - только жертвы да требования. Так тогда, если на религиозную точку зрения скатиться, то подумайте на досуге - кому жертвы нужны? Если богу, то он совсем тогда не добрый, а если богу они не нужны, то кому вы их тогда приносите? Вот и подумайте - кому?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 17:43:19
larboss
ссс писал(а): а вот бога то…увы -тю-тю…

А вы занимались этим вопросом серьезно. Проведите исследование. Прошарьте разные источники и тд. и тп.

ссс писал(а):где доказательства?

Выйди на природу как-нибудь один и понаблюдай… Посмотри как все устроено… внимательно… и ты думаешь все это эволюция? Ведь все работает РАЗУМНО! Выйди немного из городской суеты… и может почувстувешь…

ссс писал(а):Наверно все же потребность организма в следствие привыкания

Как ни крути, а раб греха она.

ссс
*ROFL* , вы так упорно отписывайтесь, что будто хотите всех перевести на свою сторону. Нет, не получиться, у вас сухие рассуждения… Успокойтесь лучше и займитесь научной деятельностью, а не тренировкой рук на клавиатуре… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 20:45:17
отец Жозеф
larboss писал(а):А вы занимались этим вопросом серьезно. Проведите исследование. Прошарьте разные источники и тд. и тп.


"Трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет."

Выйди на природу как-нибудь один и понаблюдай… Посмотри как все устроено… внимательно… и ты думаешь все это эволюция? Ведь все работает РАЗУМНО! Выйди немного из городской суеты… и может почувстувешь…


А кто же это? Бог!?? У меня тапочки сейчас под столом от смеха прыгают. Я уже три раза вопрос о Вселенной задал и никто ничего в ответ, а продолжают свое долдонить без единого доказательства…
Тогда так:<Выйди на природу как-нибудь один и понаблюдай… Посмотри как все устроено… внимательно… и ты думаешь все это эволюция? Ведь все работает РАЗУМНО! Выйди немного из городской суеты… и может почувстувешь…>, что бога нет…

Как ни крути, а раб греха она.


Пусть будет так, если Вам этого хочется, только ни бог ни церковь здесь ни при чем…

вы так упорно отписывайтесь, что будто хотите всех перевести на свою сторону. Нет, не получиться, у вас сухие рассуждения… Успокойтесь лучше и займитесь научной деятельностью, а не тренировкой рук на клавиатуре…


Тогда для чего форум существует и почему Вы мне отвечаете?
И, если можно, разрешите пожалуйста мне самому определить, чем мне заниматься…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 06:32:48
D-Forest
ссс - Если все верующие во всём мире - "стадо баранов", то кто тогда ты? Тебе никогда не казалось что проблема в тебе самом?
"Трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет." - Множество людей нашли, я, вот, в том числе. Что ты мне скажешь - что я "зомбированный баран"? Что мне промыли мозги? Что мною манипулирует Церковь? Приведи пример манипуляции с подробными разъяснениями. Не будь голословным.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 08:47:50
отец Жозеф
D-Forest писал(а):ссс - Если все верующие во всём мире - "стадо баранов", то кто тогда ты? Тебе никогда не казалось что проблема в тебе самом?

"Трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет." - Множество людей нашли, я, вот, в том числе. Что ты мне скажешь - что я "зомбированный баран"? Что мне промыли мозги? Что мною манипулирует Церковь? Приведи пример манипуляции с подробными разъяснениями. Не будь голословным.


Я не собирался никого обидеть - если что показалось обидным, то прошу прощения…
Я не имел в виду прямое значения этого слова - просто пример слова "пастырь" привел к такому выражению… Мозги промывать я тоже вроде нигде не призывал так, что можете верить хоть в бога, хоть в черта - это Ваше личное дело… Но то, что верующие не хотят видеть все те нелепицы, которые напечатаны в той же самой библии поневоле наводит на некоторые мысли… Библия появилась тысячи лет назад и была придумана для неграмотных крестьян и рыбаков того времени с соответствующим интеллектом и менталитетом и когда современный человек начинает опускаться то того интеллекта и менталитета то, естественно, прогрессивным это не назовешь. А церковь!? Вам уже она привила систему взглядов, которым Вы уже следуете и не хотите понять, что это тоже один из видов идеологии… Подставление другой щеки под удар или "не сопротивление злу насилием", "бог терпел и нам велел" и есть не что иное как привитие рабской морали и исключение сопротивления всяческим обманам, притеснениям, угнетениям, и т.д. которые могут творить власть придержащие… И все это политика, поддерживаемая государством. Путин и Медведев посещают церковь, но не думаю, что генерал КГБ советских времен слишком уж верующий на самом деле, а Медведеву больше пристало посещать синагогу, а не православные храмы, но тем не менее и тот и другой в православных храмах - а почему? Идеология и политика "руления" массами, и чем эти массы глупее, тем легче ими рулить… Посмотрите чем сейчас забиты теле и кино экраны! Вы думаете, что это все идет самопроизвольно? Или просмотр развлекательных программ не входит в идеологию правления? Входит! Если человек смотрит какую-либо программу он уже отвлечен от насущных событий и ему некогда думать или митинговать - вот это как раз и нужно, что бы он не думал… У нас последний свободный канал, "гавкающий не в унисон" закрыли еще лет десять назад, СМИ во всех видах полностью сервильны существующей власти, те зачатки демократии, которые вроде бы появились с перестройкой сведены на нет. Во главе государства встали силы, которые удерживают свою власть всеми правдами, но больше не правдами и никому ее уже передавать не собираются. Выборы и свободы просто похерены, осталась только их видимость и церковь, во главе с патриархом Ридигером, в этом деле играет далеко не последнюю роль…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 12:44:55
Наум
larboss ссс D-Forest
Отпишитесь пожалуйста, что для каждого из вас есть Бог.
Только не фразами типа: "Это то, что по-любому есть/не существует", а поразвёрнутей.)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:06:00
отец Жозеф
Наум писал(а):larboss
ссс
D-Forest
Отпишитесь пожалуйста, что для каждого из вас есть Бог.
Только не фразами типа: "Это то, что по-любому есть/не существует", а поразвёрнутей.)


Его скорее всего просто нет вообще!
Но думаю, что существует более высокий инопланетный разум. Не в виде НЛО и полтергейста, а просто разум более развитой цивилизации (цивилизаций) и на основе оставленных им по всей Земле следов его пребывания, как материальных, так и легенд, и возникли религии. Причем большинство религии имеет между собой много общего, хотя и не соприкасались друг с другом и одни из них политеистические, другие монотеистические…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:11:25
Наум
ссс Нет, нет.. Я имел ввиду что по-твоему люди называют Богом? Во что именно ты не веришь? В чувака с нимбом над головой, и крылышкамии, или во что то другое?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 14:08:14
отец Жозеф
Наум писал(а):ссс
Нет, нет.. Я имел ввиду что по-твоему люди называют Богом?
Во что именно ты не веришь? В чувака с нимбом над головой, и крылышкамии, или во что то другое?

Ни в то, ни в другое. Все, что я допускаю - я написал в предыдущем посте, а как это воспринимают другие - это уже их дело, но я убедился, что все по-разному…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 14:14:48
D-Forest
"…если что показалось обидным…" - ни в коем случае. Меня невозможно обидеть.

"…для неграмотных крестьян и рыбаков того времени…" А как же Сократы, Платоны, Аристотели, Фомы Аквинские того времени?

"не сопротивление злу насилием", "бог терпел и нам велел" и есть не что иное как привитие рабской морали и исключение сопротивления всяческим обманам, притеснениям, угнетениям, и т.д." Да, Церковь учит, что всякая власть от Бога. А ещё есть такая мирская поговорка, что каждый народ имеет такое правительство которого достоин. Вообще то я могу подробно объяснить каждый пункт, если надо.

Простой народ очень просто "понимает" власть. Типо сказал Путин/Медведев, что-то и все так делают, а то посадит или уволит. Простому народу невдомёк, сколько факторов учитывет Путин/Медведев и сколько министерств работает в поте лица, чтобы дать Президенту правильный совет, чтобы Президент издал правильный указ.

"…Посмотрите чем сейчас забиты теле и кино экраны!…" А в старину на Руси скоморохи на улицах матерные частушки распевали, а народ смеялся. И ничего, жили как-то, даже, вот, Татар и Французов прогнали.

"…Выборы и свободы просто похерены…" Заметь ты это говоришь открыто, во всеуслышание и никто к тебе не придёт, выяснять "с чьего голоса ты поёшь". Или спецслужбы тоже похерены? 8-)

"Отпишитесь пожалуйста, что для каждого из вас есть Бог." Я уже отписался, если на уровне категорий, то Бог есть Истина. Всё очень просто. Но, что очень важно, Бог на просто Истина, но Творец, Сверхразумный, Сверхдобрый и Сверхсправедливый. Мы созданы по его подобию, поэтому изучая себя мы изучаем его ("Познай себя", слышали?) и наоборот. Подробнее в Библии.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 15:14:58
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"…если что показалось обидным…" - ни в коем случае. Меня невозможно обидеть.


Это результат веры?

"…для неграмотных крестьян и рыбаков того времени…" А как же Сократы, Платоны, Аристотели, Фомы Аквинские того времени?


Вот это винегрет!!??
Первые трое христиане и для них библию написали!?
Двоих из них вообще обвиняли в безбожии, а третий. по крайней мере богами не занимался - не то, что библией…
А четвертый вообще монах живший чуть, ли не 1500 лет спустя…

"не сопротивление злу насилием", "бог терпел и нам велел" и есть не что иное как привитие рабской морали и исключение сопротивления всяческим обманам, притеснениям, угнетениям, и т.д." Да, Церковь учит, что всякая власть от Бога.

И Сталина!? И Гитлера!? И Пол Пота!? Кровожаден же Ваш бог…
Вот это и подтверждает мои слова, что церковь и используется для поддержания власти, сколь бы она ни была кровава и бесчеловечна…
А ещё есть такая мирская поговорка, что каждый народ имеет такое правительство которого достоин.


Согласен полностью, но ведь Вы сами заметили, что это к церкви отношения не имеет…

Простой народ очень просто "понимает" власть. Типо сказал Путин/Медведев, что-то и все так делают, а то посадит или уволит. Простому народу невдомёк, сколько факторов учитывет Путин/Медведев и сколько министерств работает в поте лица, чтобы дать Президенту правильный совет, чтобы Президент издал правильный указ.


Согласен. Только надо исключить слово "правильный" из сказанного.

"…Посмотрите чем сейчас забиты теле и кино экраны!…" А в старину на Руси скоморохи на улицах матерные частушки распевали, а народ смеялся. И ничего, жили как-то, даже, вот, Татар и Французов прогнали.


Извините, но очень смахивает на сравнение одного общеизвестного органа с пальцем…

"…Выборы и свободы просто похерены…" Заметь ты это говоришь открыто, во всеуслышание и никто к тебе не придёт, выяснять "с чьего голоса ты поёшь". Или спецслужбы тоже похерены? 8-)


Пока да! Но идет все к тому, что может и воздастся даже за сегодняшнее и не от бога, а от вполне земного и родного. Так, что учтите, и на всякий случай осанну пропеть здесь не забудьте в адрес президентов и спецслужб

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 15:53:18
D-Forest
"Это результат веры?" - Разума. Можно и без веры понимать, что собою представляет обида.

"Вот это винегрет!!??…" Я образно поэтому во множественных числах. Суть в том, что в те времена люди жили не глупее нынешних и не темнее, вообще-то говоря.

"И Сталина!? И Гитлера!?…" Да, конечно же. И Сталин и Гитлер были от Бога. От Истины. А ещё, иногда Бог даёт людям испытания. Евреев, например, свой избранный народ, 40 лет водил по пустыне. А Кровожадность, это понятие не применимо к Богу, который создал человека. Папа бьёт ребёнка по попе - это кровожадно? Поверь, на том свете, перед вечностью, все эти Сталины с Гитлерами, покажутся не более чем шлепком по попе. Праведникам естественно.

"Каждый народ имеет такое правительство которого достоин" это то же самое что и "Всякая власть от [сверхсправедливого, воздающего каждому по заслугам, в т.ч. и в государственных масштабах] Бога".

"…общеизвестного органа с пальцем…" Ошибся. Людям свойственно.

"..Только надо исключить слово "правильный" из сказанного…" Если исключить слово "правильный", то мы с вами жили бы уже в Америке. Россия уже давным бы давно была мирно (или военно) захвачена, распилена на штаты и включена в состав Америки. Или ещё какой державы. Я понятно выражаюсь или разъяснить "дух" абзаца?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 15:59:45
larboss
Наум писал(а):Отпишитесь пожалуйста, что для каждого из вас есть Бог.
D-Forest уже написал. Развернутей я напишу позже.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 21:24:26
отец Жозеф
D-Forest писал(а):"Это результат веры?" - Разума. Можно и без веры понимать, что собою представляет обида.


Что за оверкиль!? Вы же сказали, что Вас обидеть невозможно и тут же обратное…

"Вот это винегрет!!??…" Я образно поэтому во множественных числах. Суть в том, что в те времена люди жили не глупее нынешних и не темнее, вообще-то говоря.

Жить то они жили, только писали это не для них - они это и не приняли, кроме попа живущего спустя 1500 лет, но так он из другой обоймы…

"И Сталина!? И Гитлера!?…" Да, конечно же. И Сталин и Гитлер были от Бога. От Истины. А ещё, иногда Бог даёт людям испытания. Евреев, например, свой избранный народ, 40 лет водил по пустыне. А Кровожадность, это понятие не применимо к Богу, который создал человека. Папа бьёт ребёнка по попе - это кровожадно? Поверь, на том свете, перед вечностью, все эти Сталины с Гитлерами, покажутся не более чем шлепком по попе. Праведникам естественно.

Кровожадный ваш бог и злой чрезмерно, только губит людей, топит, их режет, взрывает, да испытывает и не какой пользы от него нет. Добрый бог такого не делает…
Ну а если евреи избранный народ, и библия описывает их историю, а про русских, украинцев, белоруссов там ни слова, так зачем же такой бог нужен? Если он нам еще и войны развязывает? Пусть евреи с ним и цацкаются если он их бог… А еще и своих детей уничтожает, которых создал по образу и подобию своему… Следуя примерам Вашего бога и Вы можете своих детей поубивать?


"Каждый народ имеет такое правительство которого достоин" это то же самое что и "Всякая власть от [сверхсправедливого, воздающего каждому по заслугам, в т.ч. и в государственных масштабах] Бога".

Нет! Это как раз, когда народ не хочет думать, что он творит, тогда и порождает то, с чем и самому жить тошно… Когда Вы свой бюллетень за ЕР или за Медведева бросали разве бог Вас под руку толкал?

"…общеизвестного органа с пальцем…" Ошибся. Людям свойственно.


Что людям свойственно? Я Вам про пропаганду, а Вы мне про скоморохов… Мрак! А потом кому-то свойственно…

"..Только надо исключить слово "правильный" из сказанного…" Если исключить слово "правильный", то мы с вами жили бы уже в Америке. Россия уже давным бы давно была мирно (или военно) захвачена, распилена на штаты и включена в состав Америки. Или ещё какой державы. Я понятно выражаюсь или разъяснить "дух" абзаца?


Не надо только американскую чуму гнать… тем более я имел в виду решения относительно народа, а америку мы вроде и не трогали…. пока ещё …)))

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 09:41:17
D-Forest
ссс - Достаточно. Я утомлен этим разговором. Я отвечал много и по существу, кому интересно разобраться в вопросе, тот может что-то для себя новое поймёт.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 10:44:43
отец Жозеф
D-Forest писал(а):ссс - Достаточно. Я утомлен этим разговором. Я отвечал много и по существу, кому интересно разобраться в вопросе, тот может что-то для себя новое поймёт.

Я надеюсь на то же самое… *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2008, 16:42:27
_Apologet_
ссс писал(а):Вы правы: наука ничего не опровергает в библии - она опровергает саму библию, как исторический источник и источник знаний.

Не согласен. Буду приводить факты. =-O
Иосиф оказался жертвой жестокости и зависти своих братьев. Он был продан в Египет, но так как он был невиновен и честен, Бог обратил все ему на пользу. Он снискал благосклонное отношение фараона, который поставил его во главе всего Египта. Этот рассказ подтверждается табличкой, найденной в гробнице знатного египтянина - современника Иосифа. Исследователи сделали на основании этой записи заключение, что в те дни имел место страшный голод и государство распределяло людям пищу, собранную начальником казны в годы изобилия. Взамен государство получило всю частную собственность. Содержание этой таблички согласуется с тем, что написано в Бытии 47,18-22.
В Египте найдена каменная скульптура времен Тутмоса III, которая изображает евреев, строящих храм для фараона. Обнаружены также остатки стены, толщина которой у основания достигает восьми футов. Она сделана была из кирпичей, изготовленных из смеси соломы и глины, высушенной на солнце, что подтверждает описанное в Библии Исход 5,7.
Таблички, найденные в Тель-эль-Амарна с клинообразными письменами, свидетельствуют о том, что правители филистимлян (Палестины) отправили фараону послание с просьбой о помощи против нашествия народа, именуемого евреями.
В Рас Шамра, расположенном несколькими милями севернее Латакии в Сирии, обнаружены руины города Угарит, существовавшего 2000 лет до н.э. Сотни найденных дощечек полностью подтверждают сообщения Библии о хеттах, иевусеях, ферезеях.

Вплоть до недавнего времени историки сомневались в существовании хеттов (хеттеев), у которых, по словам Библии, Авраам купил пещеру Махпела, чтобы похоронить в ней свою жену Сарру (Бытие 23,21). Это сомнение развеялось после того, как были найдены египетские таблички с упоминанием этого народа. В одной из них упоминается о битве между армиями Рамзеса II и хеттеями возле Кадеша в 1287 г. до н.э.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2008, 20:33:08
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
Иосиф оказался жертвой жестокости и зависти своих братьев. Он был продан в Египет,………………………………………………………………………………. В одной из них упоминается о битве между армиями Рамзеса II и хеттеями возле Кадеша в 1287 г. до н.э.

Все это лишний раз подтверждает, что корни христианства в древнеегипетской мифологии, а здесь библия описывает исторические факты применительно к своим нуждам. Но как учебник истории она не годна по причине скудости исторических событий, а научных открытий тем паче нет…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2008, 23:27:35
larboss
ссс писал(а): Но как учебник истории она не годна по причине скудости исторических событий, а научных открытий тем паче нет…

Как учебник? Научные открытия? :-D :-D :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2008, 00:49:16
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а): Но как учебник истории она не годна по причине скудости исторических событий, а научных открытий тем паче нет…

Как учебник? Научные открытия? :-D :-D :-D

Вначале это: topic.php?forum=18&topic=1&start=40#1210513347 А потом уже можно реготать…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2008, 12:24:27
larboss
ссс писал(а):Вначале это: topic.p…rt=40#1210513347
И что?
Блин… учебник… :-D … научные открытия… кто вам, интерестно, сказал что там вы найдете научные открытия и что вообще их надо искать именно здесь?… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2008, 07:37:08
_Apologet_
История происходит на земле, которая отличается определенными особенностями. Она составлена из морей, рек, гор, долин и равнин. Когда в Библии упоминаются такие вещи, то, по всему нам известному, она передает верную информацию. В ней упоминаются многие реки: Нил, Иордан, Тигр, Еврат, Иавок, Арнон, Заред, Авана, Фарфар. В ней упоминаются многие горы: Ермон, Ливан, Фавор, Нево, Синай, Кармил, Гевал, Гаризим. Упоминаются равнины и долины: долина Узреельская, земля Филистимская, Аполон, Сеннаар. В упоминаниях географических мест Библия никогда не ошибается. В некоторых случаях она является единственным древним документом, сохранившим точное местоположение данного исторического пункта. Например, кроме Ветхого Завета мы ничего не знали бы о существовании реки Улая (Дан. 8:2), пока ее не обнаружили в Ассирийских надписях Ашшурбанипала.
В Библии упоминаются сотни городов: Ур, Вавилон, Ниневия, Раамсес, Иерусалим, Хеврон, Мегиддон, Назарет, Капернаум, Антиохия, Эфес, Афины, Коринф, Рим и многие другие. В Библии точно и достоверно отмечаются местоположения малых и больших городов.
*db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2008, 01:01:24
_Apologet_
Патриархальный период (Быт. 1—46) был подтвержден на Ближнем Востоке открытием законов Хаммурапи и Нузирских плит. В предыдущем столетии у критиков была плохая тенденция считать целый период, связанный с Авраамом, Исааком и Иаковом, мифическим и полуисторическим, но с помощью археологических открытий было доказано, что, по словам Уильяма Олбрайта, этот период "по существу Историчен".
Например, согласно законам Хаммурапи, бездетная женщина имела право . дать мужу служанку и принять родившее от нее дитя как свое. Это право использовали Сара и Рахиль (Быт. 16:2; 30:2). Нузирские плиты показывают, что хозяйке было противозаконно выгнать служанку, что и объясняет опасение Авраама, когда Сара выгнала из дома Агарь с ее сыном, Измаилом (Быт. 21:11). В тех окрестностях бездетная пара могла усыновить человека, который ухаживал за ними и при их смерти получал в наследие их имущество. Этот обычай объясняет жалобу, выраженную Авраамом Богу, о том, что ему придется оставить все имущество неродному лицу, Элизиеру из Дамаска (Быт. 15:2). На основании недавних открытий мы теперь понимаем, почему Исаак не отменил устного благословения Иакова даже после того, как он узнал о том, что его обманули (Быт. 17:33). Согласно Нузирским плитам, устное благословение никак нельзя было отменить и оно даже имело силу в суде. Последнее слова умирающего принимались как его законное завещание. Это помогает нам понять благословение над двенадцатью племенами Израиля, выраженное Иаковом перед его смертью. В Нузирских плитах, содержащих Ассирийские и Хеттийские законы, упоминается практика, по которой родной брат покойного мужа во имя его принимал к себе вдову с детьми, ухаживал и воспитывал их (Втор. 25:5—10).
Мы получаем довольно убедительное подтверждение достоверности Библии от таинственного так называемого "терафима", т. е. идолов, которых Рахиль украла, когда покидала отца, Лавана (Быт. 31:33 и дальше). Для того чтобы объяснить неистовые попытки Лавана найти их, комментаторы прошедших времен предполагали, что идолы были сделаны из золота. Нузирские плиты, однако, раскрыли эту тайну объяснением, что этим "терафимом" были домашние идолы-боги, служащие документальным подтверждением права собственности. Любая дочь, у которой были эти идолы, могла заявить на суде, что семейное имущество отца теперь принадлежит ее мужу.
=-O

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2008, 08:57:29
_Apologet_
По Ветхому Завету
Быть может, посетившему южные побережья Мертвого моря трудно представить, что люди действительно жили в таком бесплодном месте, не говоря уже о существовании пяти городов в этом месте во время патриархов, о чем говорится в Ветхом Завете (Быт. 14:3). Археологические открытия, тем не менее, показали, что приблизительно от 2500 до 2000 года до н. э. почва в этом районе была плодородной, богатой и заселенной людьми.

По Новому Завету
Купальня Вифезда, описанная в Иоан. 5:2, была обнаружена в северо-восточном квартале старого города Иерусалима, называвшемся в первом столетии "новым городом". Раскопки 1888 г. в этом квартале поблизости от церкви Св. Анны обнаружили остатки древнего церковного строения. В его подвале располагалась усыпальница, чья северная стена состояла из пяти отделений, имитировавших арки. На этой стене можно было также различить остатки фрески, изображавшей ангела, играющего в воде. Очевидно, те, кто построил усыпальницу, считали, что она находится на месте купальни Вифезды. Последовавшие раскопки ниже усыпальницы показали, что древние строители не ошиблись: был открыт лестничный марш, спускавшийся к бассейну с пятью портиками на северной стороне, прямо под имитациями арок в усыпальнице.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 16:09:31
Гость
А вот в Бога - я верю… *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 23:26:58
larboss
YNRYHors писал(а):Время этим всем руководит

А вот и нет. Время - не одушевленное!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 00:53:11
Гость
Я его одушевляю и может быть ещё кто-нибудь. Я могу, в своём мозгу, в воображении, одушивить всё и, поверь - это будет жить, но только в моём мире, ты это не увидишь, если не олицетворишь себя с Творцом. Именно поэтому я назвалась ИНРИ+Хорс, то есть
ИНтеллектуально-ИНтуитивный РИтм ВРЕМЕНИ, биочасов человека (ХОРС)
В Библии сказано, что мы созданы по образу и подобию БОГА и мы - совершенны, но ключ от совершенства, то есть от Древа Познания самих себя - он не стал давать, чтобы только пытливые умы усилием овладели Царствием Божием, то есть всё "перед носом", но увидят лишь те, кто имеет духовное зрение, услышит - аналогично, и уразумеет, кто сможет синтезировать в себе дух и материю в Единоликое Сияние и ПОЗНАТЬ его…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 18:37:44
larboss
YNRYHors Противоречие получаеться маленькое. Смотри :
larboss писал(а):Время этим всем руководит

А пишешь :
YNRYHors писал(а):А вот в Бога - я верю

Бог всем руководит.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 21:13:22
отец Жозеф
larboss писал(а):Время этим всем руководит Бог всем руководит.

И в Бобруйске тоже?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2008, 06:18:31
Наум
Мамбу, фруктис, любим мы все! И Серёжа - тоже! (с) реклама *JOKINGLY*

Время - не одушевленное!

Кстати, вроде как ни разу не слышл что бы у Бога была душа.

Добавление
Как ни странно.

Добавление
з.ы.Я верю в Сникер с лесными орехами.
СНИКЕРС ВСЕМ РУКОВОДИТ!!!
Иниипёт *JOKINGLY*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2008, 10:23:44
Гость
Хорс - Это БОГ времени!!! :-D :-D :-D

Добавление
ссс

larboss пишет:

Время этим всем руководит
Бог всем руководит.

И в Бобруйске тоже?

larboss Отправлено: 11 Июня, 2008 - 19:37:44

YNRYHors
Противоречие получаеться маленькое. Смотри :

larboss пишет: Время этим всем руководит

А пишешь :

YNRYHors пишет:А вот в Бога - я верю

Бог всем руководит.

Наум писал(а): Мамбу, фруктис, любим мы все! И Серёжа - тоже! (с) реклама *JOKINGLY*

Время - не одушевленное!

Кстати, вроде как ни разу не слышл что бы у Бога была душа.


Добавление
Как ни странно.

Добавление
з.ы.Я верю в Сникер с лесными орехами.
СНИКЕРС ВСЕМ РУКОВОДИТ!!!
Иниипёт *JOKINGLY*




Известно, что со времени владычества персов в язык еврейский вошли многие слова из языка повелителей. Таким было и слово: херес — солнце. Рассмотрение места Слова о полку Игореве и свидетельство летописи показывают, что Хорс есть не просто солнце, но лицо мифологическое. …Хорс занимает второе место после Перуна; в „Слове“ он назван великим. Этот эпитет, вероятно, отвечает слову: khcha&#232;ta, которое постоянно прилагается солнцу в Зендских книгах… Поэт хотел сказать, что Всеслав превзошел в быстроте самого Хорса… Правописание Мниха Якова в „Похвале Владимира“, по копии со списка 1414 г., всего более приближается к слову: „Кореш“, если его „Хъроса“ (вин. пад.) будем читать: „Хороса“. Дело не невозможное, что второе о в косвенных падежах, по произволу, и усекалось и удерживалось, как в слове: Мокошь». А. С. Фаминцын (Божества древних славян. СПб., 1884, с. 199): «Наиболее часто упоминаемым названием бога солнца было иноземное имя Хорсъ, также: Харсъ, Хоурсъ, Хърсъ, Хръсъ, Хросъ, встречающееся в многочисленных памятниках, обыкновенно рядом с Перуном …к этому времени, в смысле его пояснения, иногда прибавляется в памятниках название Дажьбога, именем которого несомненно назывался представитель солнца. …Не только в окрестностях Киева, но и вообще в России, следов этого имени мы почти не встречаем». С. 202: «О солнечной природе Хорса несомненно свидетельствует следующее обстоятельство: в извлеченном Срезневским отрывке из одного древнего памятника речь идет об Аполлоне, между тем в соответствующих местах других памятников имя Аполлона, бога солнца, является замененным именем Хрьсъ. (Древности. Тр. М. Арх. Об. 1. сл.: «Аполинъ», — примеч. А. С. Фаминцына)». С. И. Котков (Хорс в «Сл. о п. Иг.» и отголоски этого имени в Северской гидронимии. — Учен. зап.

Хорс - Бог Времени и Движения. Это Бог Таинства Нави.
Знаком почтения Хорса является любой род деятельности соответствующий времени и полезный для развития Рода Людского. Любой регресс и деградация, в том числе в виде подражания древности, является символом противления Хорсу, ибо это Бог Развития и Совершенствования.
Обращение к Хорсу производится посредством Лунного Света - как отражение Солнечного Света присутствующего даже в Ночи, что является символом незыблемости Света, и неминуемости возмездия за преступления для тех, кто как Скверна пытается скрыться от Солнца во тьме. Кара, осуществляемая Хорсом, является гарантом небытия после смерти.

День Хорса - воскресение, как и у Даждьбога, металл - червоное золото. Дни Хорса совпадают с любым солнцеворотом, например, летним - 21 по 25 июня (Купала), осенним - 21 - 23 сентября (Овсень Малый, Таусень, Осенний Хорос).

Хорс - славянский бог Солнца - светила, сын Рода, брат Велеса
Не все боги у славян и русов были общими. Например, до прихода на берега Днепра русов здесь не знали Хорса. Лишь князь Владимир установил его изображение рядом с Перуном. Зато он был известен у других арийских народов: среди иранцев, персов, зороастриицев, где поклонялись богу восходящего солнца — Хорсету. Это слово имело и более широкое значение — «сияние», «блеск», а также «слава», «величие», иногда
«царское достоинство» и даже «хварна» — особая отмеченность богами, избранность.
Ученые долго не могли определить природу русского бога Хорса. Получалось, что на Руси одновременно существовало, по крайней мере, три бога солнца: Даждьбог, Хорс и Ярило. В чем состояло их различие?
Даждьбог противостоял миру Тьмы, Нави. Он олицетворял собой небесный свет, проливающийся на землю, в мир Яви. Он есть всегда, даже в дождливый и пасмурный день, когда небо затянуто тучами. Это был Белый сеет, которым называли наш мир, так и говорили: «Обойти весь белый свет». Совсем иное дело, когда светит солнце: на душе сразу становится веселее, и жизнь кажется прекрасной.
Хорс — бог солнечного, желтого, света. Солнечное настроение и имя бога отражены во многих наших словах: хороший, похорошеть, прихорашиваться, а также — хоровод, хоромы. У многих народов словом «хоро» обозначали солнечный диск, круг. Отсюда и название танца по кругу и круговых построек. Даже город Корсунь раньше назывался по имени бога солнечного света — Хорсунь.
А все неприятное, несимпатичное, лишенное радости, называлось нехорошим. Скажут «нехорошо!» — и будто солнце скроется за тучи, ветром студеным повеет. И дело тут не только в настроении, а еще и в том, что при солнечном свете любое дело спорится, наливаются соком колосья и плоды. Поэтому Хорс считался заботливым помощником земледельцев. На Руси о нем пели песню:
Идет полем мужик-пахарь,
Над ним идет Добрый Знахарь,
А что мужик в поле робит,
То и Знахарь в Небе дробит!
Это означало, что все происходящее на нашей земле — в мире Яви, повторяется и в небесном мире — Прави. Пашет мужик поле, а над ним следом идет Хорс, пашет Синюю Сваргу. Так что Хорс был небесным тружеником и за то получил признание людей. «Хороший бог, труженик», — с уважением говорили о нем. Хоровод
Роспись А.Кругликов
При этом Хорс никогда не появлялся один, а всегда в компании с другими богами. Не может, например, солнце быть без дневного света, поэтому Даждьбог и Хорс всегда рядом. Но одних только света и солнечного тепла для хорошего урожая недостаточно, нужен еще и дождь, а уж это прямое дело других богов. Подует Стрибог, нагонит Перуновы тучи, тот громыхнет, вспыхнут молнии и прольется небесная влага на поле. И тогда будет хороший урожай.
Культ солнца-светила известен уже у земледельцев Неолита, а в бронзовом веке он стал ассоциироваться с образом всадника. Днем этот всадник медленно двигается по небу, а ночью возвращается обратно по подземному «Морю мрака», чтобы утром вновь появиться на небосклоне. Имя «Хорс» происходит от корня «хор», обозначает «круг», «окружность», что так же отражается его связь с солнцем.
В «Повести временных лет» рассказывается, что изображение Хорса стояло в Киеве на холме в числе главнейших богов.
А автор «Слова о полку Игореве» пишет, что Всеслав Полоцкий, превратившись в волка, перебегал путь великому Хорсу. "Всеслав князь людем судяше, князем грады рядяше, а сам в ночь волком рыскаше; из Кыева дорискаше до кур Тмутороканя, великому Хорсови волком путь прерыскаше".
Культ Хорса был настолько популярным, что не угас с появлением христианства. В апокрифическом памятнике «Хождение Богородицы по мукам» записано:
«Хорса, Велеса, Перуна на боги обратила».
То есть, говориться о том, что славянами был создан культ упомянутых богов.
Имя бога Хорса упомянуто во многих русских летописях: пантеоне кн. Владимира, в апокрифе "Хождение Богородицы по мукам", в записях "О идолах Владимировых", "Память и похвала Владимиру" и житии "блаженного Володимера"; "Слове некоего Христолюбца", "Слове о том, како первое погани суще языци кланялися идолом", поминается он и в "Беседе трех святителей".

Немец Вундерер, путешествовавший по Руси позже 1581 года описал изображение Хорса близ Пскова : "Корс (т.е. Хорс), который стоит на змее, имея в одной руке меч, а в другой - огненный луч". Надо отметить несомненно значительный труд исследователя из России Алексея Бычкова, который, привлек множество недоступных нам ранее западных источников , похожим образом описывающих Хорса (и ряд иных славянских богов в позднем средневековье).

С именем Хорса, вероятно, связаны в русском языке такие слова: хорошо, хорувь, хор, связанные с истинным порядком вещей (правью) и совместным делом. Хорс - бог миропорядка, связанного с ходом солнца. Хорс и Даждьбог соотносятся как греческие Гелиос и Аполлон. Бог Нави мог именоваться в противоположность ему Черным Хоросом, т.е. тем же солнечным диском, но находящимся на ночной стороне мира. Образ восходит ко временам глубокой древности и змееборческому мифу. Возможно, у сколотов это Колоксай (Солнце-царь) - сын Таргитая (кузнеца Сварога), и тогда бог Хорс - Сварожич.

Корни "хоро" и "коло" семантически связываются с понятием круглого. Хоровод - круг из взявшихся за руки людей идущих по кругу, хоромы - круговая застройка, хоругвь - нечто объединяющее воинский круг. С корнем "коло" связаны такие круглые предметы, как колокол, колобок (круглый бок), кол, коловорот. Последнее понятие напрямую связано с изменением солнечных циклов.
Главная часть празднеств, посвященных Хорсу, - массовые танцы, после которых ему приносят жертву - специально приготовленные кушанья. Кстати отсюда видимо и появилось слово «хоровод», а так же «хорошуль» - круглый ритуальный пирог - курник.

http://www.mystic-chel.ru/~ancient-russ ... c-gods.htm
http://www.lib.swarog.ru/books/0source/galk/07.php

Нажми на кнопку - получишь результат… Не нужно было жать на кнопку - НАДЮХА, а вот теперь ешьте очи, да хоть повылазьте… :-D :-D :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 00:19:56
_Apologet_
Наум писал(а):Кстати, вроде как ни разу не слышл что бы у Бога была душа.

Да так и есть, Бог то ведь дух, а мы это душа которая живет в теле, а про то что у души должна быть еще внутри душа, тоже не слышал, так и Бог дух и в Нем другого духа нет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 11:04:59
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
Наум писал(а):Кстати, вроде как ни разу не слышл что бы у Бога была душа.

Да так и есть, Бог то ведь дух, а мы это душа которая живет в теле, а про то что у души должна быть еще внутри душа, тоже не слышал, так и Бог дух и в Нем другого духа нет.

Если мы - это душа, то что такое тогда мозг?. Или верующим можно и без мозгов быть? *db*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 15:24:45
larboss
ссс писал(а):то что такое тогда мозг?.

Я бы сказал это "Биологический процессор", думаю дальше обьяснять не надо?
ссс писал(а):Или верующим можно и без мозгов быть?

Вопрос не корректен.

Добавление
ссс писал(а):Если мы - это душа

Дух, душа и тело.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 15:47:39
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):то что такое тогда мозг?.

Я бы сказал это "Биологический процессор", думаю дальше обьяснять не надо?

ссс писал(а):Или верующим можно и без мозгов быть?

Вопрос не корректен.

Добавление
ссс писал(а):Если мы - это душа

Дух, душа и тело.


Конечно - ответ демагогией наиболее легкий и удобный, если ею владеешь конечно…
Самые ее "владельцы" - это верующие и коммунисты…
А если теперь без демагогии и "сам дурак": Разве мы - это не мозг в первую очередь? Выбей из Вас сударь мозг, и куда Вы со своей душой денетесь - вас то уже тю-тю будет. Пусть даже и душа есть и останется - но это уже не ВЫ будете. И если и реинкарнация даже произойдет - то лично Вам это "по барабану" будет - в прораба или баобаба душа "вселилася"…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2008, 00:46:44
larboss
ссс писал(а):это верующие и коммунисты…

Это совершенно разные стороны. Хотя смотря что вы имели ввиду? Верующие в комунизм? :-D

ссс писал(а):Разве мы - это не мозг в первую очередь?

Нет, конечно. Иначе все просто было б примитивно.

ссс писал(а):то уже тю-тю будет

А как вы можете это доказать? Для вас меня не будет, а для самого себя и вселенной? (загнул) :-D

ссс писал(а):Пусть даже и душа есть и останется - но это уже не ВЫ будете

Неа, таким каким я был таким и останусь. Умру телом, но как личность бессмертен человек.

ссс писал(а):И если и реинкарнация даже произойдет

Не произойдет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2008, 09:34:30
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):это верующие и коммунисты…

Это совершенно разные стороны. Хотя смотря что вы имели ввиду? Верующие в комунизм? :-D

Это два башмака одной идеологии. И то и другое существует для управления массами и используется тысячелетиями, причем настолько хорошо используется, что сами используемые это не видят

ссс писал(а): Разве мы - это не мозг в первую очередь?

Нет, конечно. Иначе все просто было б примитивно.

Да уж в религиозных понятиях примитивней некуда…
ссс писал(а):то уже тю-тю будет

А как вы можете это доказать? Для вас меня не будет, а для самого себя и вселенной? (загнул) :-D

Спросите любого медика, что будет если мозг умер, если школьный курс биологии не помните…

ссс писал(а):Пусть даже и душа есть и останется - но это уже не ВЫ будете

Неа, таким каким я был таким и останусь. Умру телом, но как личность бессмертен человек.

Да не останетесь - как только умрет Ваш мозг , так и не станет Вас как личности, а останется "растение" - т.е. живая субстанция без мыслей и интеллекта независимо от того есть душа или нет…
ссс писал(а):И если и реинкарнация даже произойдет

Не произойдет.


Единственный консенсус за полгода… печально :-D :(

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2008, 02:22:27
larboss
ссс писал(а):И то и другое существует для управления массами и используется тысячелетиями, причем настолько хорошо используется, что сами используемые это не видят

Хорошо. Предположим это так. Но в церкви душу спасешь. А это самое главное, ибо здесь временно живем, а там вечно.

ссс писал(а):Это два башмака одной идеологии

Это вы так считаете. Вы лишь судите по внешнему виду, из далека… На самом деле это не так.

ссс писал(а):если школьный курс биологии не помните…

Биология - это материальная часть существования, определенные закономерности… метериальный организм. Она не может ответить на другие вопросы. Или отвечает, но по своему и не полно. Ведь предметы у каждой из наук разные!

По биологии у меня 5 было.

Да не останетесь - как только умрет Ваш мозг , так и не станет Вас как личности, а останется "растение" - т.е. живая субстанция без мыслей и интеллекта независимо от того есть душа или нет…

Все ясно. Получается, что как бы мозг - это сама личность, по-вашему? И если мозг мертв (продолжая мысль), значит нет личности, нет человека. Выходит человек в пустую тратил время на "рост" личности, ведь она изчезнет безследно… это как-то безсмысленно…

Приведу сравнение с RPG (компьютерный жанр игры). Вы "прокачали" персонажа, набрали много "экспы". И вот вы нашли выход на другой уровень (карту). Вы попали на нее и … все ВАШИ ХАРАКТЕРИСТИКИ СОХРАНЕНЫ, иначе бы у игроков не было бы смысла играть в эту игру. Так и в жизни. "Экспа" не куда не девается. Вы просто после смерти передете "на другой уровень", финальный. (простите за глупое сравнение)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2008, 07:54:03
jumper
ссс писал(а):И то и другое существует для управления массами и используется тысячелетиями, причем настолько хорошо используется, что сами используемые это не видят
larboss писал(а):Хорошо. Предположим это так. Но в церкви душу спасешь. А это самое главное, ибо здесь временно живем, а там вечно.
Хе, и правда не видят :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2008, 09:50:47
отец Жозеф
larboss писал(а):Хорошо. Предположим это так. Но в церкви душу спасешь. А это самое главное, ибо здесь временно живем, а там вечно.

Это чем же, позвольте узнать? Тем, что других в силки затянете в которых сами запутались?
"Душеспаситель" млин!
Это вы так считаете. Вы лишь судите по внешнему виду, из далека… На самом деле это не так.

Вот даже как? Ну что ж - некоторые дальше своего носа ничего не видят, т.е.
Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания(с).
Биология - это материальная часть существования, определенные закономерности… метериальный организм. Она не может ответить на другие вопросы. Или отвечает, но по своему и не полно. Ведь предметы у каждой из наук разные!

<метериальный организм> - это от слова метеоризм? Т.е. который газы испускает?
Этот абзац - это Ваше открытие в области различных наук? И давно Вы его сделали? Пора теперь срочно до АН донести…

По биологии у меня 5 было.

Извините, но не верю… Вы все время обратное доказываете, вопреки биологии…
Все ясно. Получается, что как бы мозг - это сама личность, по-вашему? И если мозг мертв (продолжая мысль), значит нет личности, нет человека. Выходит человек в пустую тратил время на "рост" личности, ведь она изчезнет безследно… это как-то безсмысленно…

Абсолютно правильно! А как Вы догадались? Да! Я забыл… биологию видно в школе выборочно все же действительно прочитали.

Приведу сравнение с RPG (компьютерный жанр игры). Вы "прокачали" персонажа, набрали много "экспы". И вот вы нашли выход на другой уровень (карту). Вы попали на нее и … все ВАШИ ХАРАКТЕРИСТИКИ СОХРАНЕНЫ, иначе бы у игроков не было бы смысла играть в эту игру. Так и в жизни. "Экспа" не куда не девается. Вы просто после смерти передете "на другой уровень", финальный. (простите за глупое сравнение)

У меня сейчас есть прекрасный аддон к Готике 2 - "Возвращение" - могу подбросить при надобности - там Вы сможете смело "претворить в жизнь" все это…
А какие у Вас лично характеристики от Вашего прадедушки сохранились? Простите, а он кем был? Как Вы его навыки сейчас применяете, если не секрет конечно?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2008, 14:49:03
Наум
ссс писал(а):Тем, что других в силки затянете в которых сами запутались?

Только ненадо утрировать. *STOP* Я - челоек не верящий в то, что там, в церкви ты как то спасаешь "душу", или что там кто то сверху слышит твои молитвы. Но 13 января этого года, когда мне было … нц ппц мне был, вобщем, я не ушел в запой, не обкололся/обкурился, а пошел в церковь, постоял там минут 5ть, сам с собой поговорил, и вроде бы полегчало.
Где то раньше я об этом писал, уже..
Добавление
Наум писал(а):Человек слаб, и ничтожен, ему Необходима надежда на что то, или Кого то, кто спасёт…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2008, 23:58:32
larboss
ссс писал(а):Это чем же, позвольте узнать?

Православным образом жизни и еще много чем…
ссс писал(а):Тем, что других в силки затянете в которых сами запутались?

Неа, некого никуда не тяну. У каждый делает сам свой выбор.
ссс писал(а):"Душеспаситель" млин!

Не, это не я.
ссс писал(а):Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания

Опять на личности переход.
ссс писал(а):Ну что ж - некоторые дальше своего носа ничего не видят,

Я был на разных сторонах баррикады.
ссс писал(а):Пора теперь срочно до АН донести…

Давайте, собирайтесь и в путь! Они вам будут рады… я предупрежу, чтоб чаек вам поставили…
ссс писал(а):Извините, но не верю…

А вы думали, чтобы отлично учится надо в Бога не верить? Нет, напротив…
ссс писал(а):Простите, а он кем был?

Купец 1-ой гильдии. Честно.
Наум писал(а):остоял там минут 5ть, сам с собой поговорил, и вроде бы полегчало.

Даже 5-ти минут достаточно, чтобы человеку легче стало. Вот как!<p> Добавление
jumper
Ах… перемычка..

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2008, 07:23:55
jumper
larboss писал(а):
ух, сколько фактов то в одном посте :-D :-D :-D
Эта, уж коли научился наконец то проверкой орфографии пользоваться, то пора ставить в очередь составление правдивой информации о себе и обучение языку хотя б англицкому, не, понимаю, конечно, что труъ православным и интернетом с телефонами-паспортами пользоваться не положено, но ради Мира придется. Бугага

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2008, 08:31:40
отец Жозеф
Наум писал(а):Я - челоек не верящий в то, что там, в церкви ты как то спасаешь "душу", или что там кто то сверху слышит твои молитвы. а пошел в церковь, постоял там минут 5ть, сам с собой поговорил, и вроде бы полегчало.
Где то раньше я об этом писал, уже..


Ну "тихо сам с собою" можно было и в лесу походить и дома посидеть подумать с тем же результатом… Просто каждому свое - верующему церковь, неверующему что-то другое, а результат один…
Но 13 января этого года, когда мне было … нц ппц мне был, вобщем, я не ушел в запой, не обкололся/обкурился,


Такое рано или поздно случается в жизни почти всех людей, но далеко не все идут в церковь или начинают пить или курить-колоться…
Наум писал(а):Человек слаб, и ничтожен, ему Необходима надежда на что то, или Кого то, кто спасёт…

Вобщем то все правильно для слабых и ничтожных - именно их и подгребает религия…

Ну а кто недостаточно слаб и ничтожен, того "доводят" до нужного уровня…

Добавление
larboss писал(а):Православным образом жизни и еще много чем…

А так ли она права и славна и всем ли она нужна?
Неа, некого никуда не тяну. У каждый делает сам свой выбор.

С вашей помощью по промывке мозгов. Не так давно с попом беседовал - прямо соловей Курский, но надо отдать должное демагогией намного лучше Вас владеет. Он знал, что я атеист… Я не спорил с ним особо - мне интересны трактовки профессионала были, что бы, например, с Вами веселей беседовать было.))))
Не, это не я.

Да неужели? А что же Вы так тогда за это ратуете?
Опять на личности переход.

Покажите хоть одну эту "личность"? + там (с) стояло…)))
Я был на разных сторонах баррикады.


Нельзя служить и тем и этим, не предавая тех и тех (с).))
Давайте, собирайтесь и в путь! Они вам будут рады… я предупрежу, чтоб чаек вам поставили…

Сколько? Я эту Вашу хрень за дешево не повезу. Вообщем боюсь у Вас денег не хватит…

А вы думали, чтобы отлично учится надо в Бога не верить? Нет, напротив…

Отлично учиться и применять постигнутое - две абсолютно разные вещи…
Баран тоже может в библию заглянуть - но какой с этого толк будет?
Купец 1-ой гильдии. Честно.

Знаменит, знаменит… и как Вы ЕГО знания и опыт сейчас применяете?

Млин! Лучше бы пива вместе попили, чем этим словоблудием заниматься. =-O
*DRINK*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 23:43:29
_Apologet_
ссс писал(а):Спросите любого медика, что будет если мозг умер, если школьный курс биологии не помните…

Увы. Медики тоже не все знают. К сожалению в ДНК не содержится информация о пространственной структуре клетки и других пространственных систем (органов, систем органов). О белках из которых они состоят есть информация, а о структуре нет. Это объем информации на порядок выше, его в генах просто нет, где он материалистическое мировозрение объяснить не может. Вплотную к душе подходим, душа - матрица на которой эта структура и создается. К этому еще Вавилов и ряд других ученых еще до войны дошли, но сказать боялись, генетика была лженаукой, да и за речи о душе в материалистическом обществе к стенке поставить могли. Видели как железные опилки выстраиваются по магнитным линиям, примерно так и составляющие клеток образуют структуру. Есть такая стадия у бабочек суперметаморфоз, когда куколка образуется. У гусеницы строение проще чем у бабочки, половых органов нет, вместо лапок ложноподии, грызущий ротовой аппарат, а у бабочки сложный хоботок, система навигации, половая система, сложные глаза, лапки посложнее. Так вот в куколке гусеница распадается до аминокислот, из которых потом непонятно по откуда берущейся информации создается принципиально другой организм.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2008, 09:38:53
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а):
ссс писал(а):Спросите любого медика, что будет если мозг умер, если школьный курс биологии не помните…

Увы. Медики тоже не все знают. К сожалению в ДНК не содержится информация о пространственной структуре клетки и других пространственных систем (органов, систем органов). О белках из которых они состоят есть информация, а о структуре нет. Это объем информации на порядок выше, его в генах просто нет, где он материалистическое мировозрение объяснить не может. Вплотную к душе подходим, душа - матрица на которой эта структура и создается. К этому еще Вавилов и ряд других ученых еще до войны дошли, но сказать боялись, генетика была лженаукой, да и за речи о душе в материалистическом обществе к стенке поставить могли. Видели как железные опилки выстраиваются по магнитным линиям, примерно так и составляющие клеток образуют структуру. Есть такая стадия у бабочек суперметаморфоз, когда куколка образуется. У гусеницы строение проще чем у бабочки, половых органов нет, вместо лапок ложноподии, грызущий ротовой аппарат, а у бабочки сложный хоботок, система навигации, половая система, сложные глаза, лапки посложнее. Так вот в куколке гусеница распадается до аминокислот, из которых потом непонятно по откуда берущейся информации создается принципиально другой организм.

А верующие знают ВСЁ! Мрак! Где выгодно - берем науку, где не выгодно - науку по-боку. Четкий подход. Насчет матрицы тоже ничего не доказано. Хотя какая-то основа скорее всего, что и должна быть по идее. Но в других странах такого, как в СССР не было - и что же там даже спустя 70 лет от исследований Вавилова ничего не нашли? Ведь, как Вы сказали, что еще лет 70 назад в плотную подошли? И ничего нет и по сей день? Вывод сам напрашивается, что ничего и нет.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 02:01:05
_Apologet_
ссс писал(а):А верующие знают ВСЁ! Мрак! Где выгодно - берем науку, где не выгодно - науку по-боку. Четкий подход. Насчет матрицы тоже ничего не доказано. Хотя какая-то основа скорее всего, что и должна быть по идее. Но в других странах такого, как в СССР не было - и что же там даже спустя 70 лет от исследований Вавилова ничего не нашли? Ведь, как Вы сказали, что еще лет 70 назад в плотную подошли? И ничего нет и по сей день? Вывод сам напрашивается, что ничего и нет.

Верующие не утверждают, что знают все. Непонятно, где мы пустили науку по-боку, или вы утверждаете, что наука все знает и все может? Тогда почему она при своем всесилии никак не победит все болезни или например старость? Наука всего лишь познает, как устроен этот мир и предела познанию что-то не видно. Например, часто используется термин гравитация, но никто толком не знает что это такое, как её увеличить или уменьшить, как изменить её вектор, что это за частицы гравитоны, чем их уловить и где их держать. А по генетике есть такой материал.
Принципы генетики поставлены под сомнение. http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /23/259874
Результаты нового генетического исследования ставят под большое сомнение фундаментальные принципы генетики.
Результаты генетического исследования первого в истории науки растения с полностью расшифрованным генотипом неожиданно поставили генетику перед крайне неприятным фактом. Оказалось, что сорняк резуховидка (Arabidopsis thaliana), геном которого был полностью (впервые среди растений) расшифрован в 2000 году, может иметь самые различные генотипы - но при этом оставаться представителем одного и того же биологического вида.
Международная исследовательская группа под руководством Детлефа Вигеля (Detlef Weigel) из Института эволюционной биологии Макса Планка (Германия) обнаружила, что особи одного вида, произрастающие в различных географических районах, могуть иметь чрезвычайно сильно различающиеся между собой геномы. Степень различий между ними намного превосходит допустимую и объяснимую в пределах одного вида.
Для исследования вариаций генома Arabidopsis thaliana, произрастающих в различных районах Земного шара, ученые сравнили стандартный генотип вида, секвенированный в 2000 году, с генотипами 19 дикорастущих особей того же вида. Были проанализированы все 120 млн. "кирпичиков", из которых состоит геном.
Выяснилось, что в среднем около 4% генома у диких растений по сравнению со стандартными либы изменены до неузнаваемости, либо отсутствуют вовсе. Примерно 105 генов настолько видоизменены, что неспособны выполнять свои функции вообще.
Ситуация осложняется тем, что Arabidopsis thaliana, давно использующаяся в генетических экспериментах, относится к числу наиболее и всесторонне изученных с генетической точки зрения растений. Не исключено, что подобная "аномалия" в мире живого окажется правилом, а не исключением.
По мнению ученых, неожиданное открытие ставит перед генетикой как научной парадигмой неприятные вопросы принципиального характера. "Признание того, что последовательность ДНК отдельной особи далеко недостаточна для понимания генетического потенциала вида, - подчеркивает один из них д-р Вигель, - ставит под вопрос все то, что препринимается в области генетики человека".
Более подробная информация о серьезных проблемах, с которыми столкнулась генетика, будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 11:55:49
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а): Верующие не утверждают, что знают все. Непонятно, где мы пустили науку по-боку, или вы утверждаете, что наука все знает и все может? Тогда почему она при своем всесилии никак не победит все болезни или например старость? Наука всего лишь познает, как устроен этот мир и предела познанию что-то не видно. Например, часто используется термин гравитация, но никто толком не знает что это такое, как её увеличить или уменьшить, как изменить её вектор, что это за частицы гравитоны, чем их уловить и где их держать. А по генетике есть такой материал. Принципы генетики поставлены под сомнение.

А утверждать не надо! Просто у них всегда на все ответ готов, правда в основном истина в противоположности, но это уже мелочи. Ну, а чаще всего, элементарная демагогия в ответах, как сейчас: я спросил <в других странах такого, как в СССР не было - и что же там даже спустя 70 лет от исследований Вавилова ничего не нашли? Ведь, как Вы сказали, что еще лет 70 назад в плотную подошли?>, а Вы вместо конкретного ответа - статью об исследований ДНК растения. Молодец!!! Ответа, то по сути нет! Подошли в плотную, прошло 7 десятков лет, а результат та нет, есть только демагогия… как всегда, ибо без нее ерунду объяснить невозможно, поэтому ни коммунизм и религия без демагогии существовать не могут, потому, что и то и другое - абсурд.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 00:34:12
_Apologet_
ссс писал(а):А утверждать не надо! Просто у них всегда на все ответ готов, правда в основном истина в противоположности, но это уже мелочи. Ну, а чаще всего, элементарная демагогия в ответах, как сейчас: я спросил <в других странах такого, как в СССР не было - и что же там даже спустя 70 лет от исследований Вавилова ничего не нашли? Ведь, как Вы сказали, что еще лет 70 назад в плотную подошли?>, а Вы вместо конкретного ответа - статью об исследований ДНК растения. Молодец!!! Ответа, то по сути нет! Подошли в плотную, прошло 7 десятков лет, а результат та нет, есть только демагогия… как всегда, ибо без нее ерунду объяснить невозможно, поэтому ни коммунизм и религия без демагогии существовать не могут, потому, что и то и другое - абсурд.

Вот вы говорите демагогия. А это не демагогия – выживание наиболее приспособленных. Кто выживает? Тот, кто наиболее приспособлен. А кто наиболее приспособлен? Тот, кто выживает. Это утверждение нельзя ни доказать, ни опровергнуть и подвести под него можно все что угодно, по большому счету оно лишено смысла, яркий пример тавтологии (одно и то же высказывание разными словами). Также я могу сказать, вошедший в дверь наиболее входибельный. Почему он входибельный, потому что вошел, а тот кто не вошел менее входибельный потому что не вошел. Так например, если динозавры выживают, а таксы нет, то автоматически динозавры зачисляются в наиболее приспособленные, если выживают таксы, тогда они зачисляются в приспособленные, а динозавры в наименее. Таким образом это утверждение ровным счетом ничего не показывает, оно не дает никаких критериев приспособляемости и вытекает из самого себя. Тот кто им пользуется никогда не проиграет, правда и не выиграет тоже. Его нельзя проверить экспериментально и потому никакого отношения к науке оно не имеет.
Да кстати на счет статьи, не совсем вас понял. В статье указывается на то, что растение остается одинаковым не смотря на то, что меняется генотип. Это говорит о том, что не вся информация о растении в генотипе.
Кроме того креационные статьи в обычных журналах не проходят их туда на пушечный выстрел не подпускают. А о своих проблемах эволюционисты не особенно любят распространяться, об этом знают узкий круг специалистов. А нам в учебниках биологии до сих пор подсовывают откровенную неправду, которой верят сотни миллионов людей. За примером далеко ходить не надо, в организме нет рудиментов - есть органы с мало изученными функциями, до сих пор там показывают рисунки Геккеля, которые никакого отношения к реальным зародышам не имеют, у кита нет никаких остатков таза, а есть кости поддерживающие половые органы, развитие речи из животных звуков у обезьян не больше чем домыслы, так же как и саморазвитие общественных отношение от стада к современному состоянию, извините это не наука, в науке должен быть эксперимент, если его нет и данные не проверялись, не было наблюдателя, то можно фантазировать сколько угодно, эти фантазии ни доказать, ни опровергнуть. Если из учебников убрать неправду, об эволюции говорить будет нечего. Вот нас уже 150 лет успокаивают, вот вот мы найдем переходные формы, вот вот мы докажем жизнь могла сама появиться.
Самое интересное изучать как рос миф о древнем возрасте земли. Небезизвестный Чарльз Лайель первым осмелился дать неправдоподобно большой для своего времени возраст земли около 40 тысяч лет (на основе ошибочных расчетов возраста Ниагарского водопада), он же и предположил что каждый слой земли формировался сотни, тысячи лет. Потом возраст произвольно увеличивали до ста тысяч лет, миллионов, 2 сотен миллионов, потому что было очевидно, для эволюции 40 тысяч мало. И так было около полувека и вот открыли радиоактивные элементы, сразу сказали - ребята давайте примем на веру, что скорость распада постоянна, ничего на него не влияло и значит возраст земли около двух миллиардов. Потом еще подрастянули и вышло 5 миллиардов! Все теперь можно говорить волшебную формулу, за миллионы лет эволюция вполне могла произойти, ведь времени было так много.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 12:01:12
Alex ilmarranen
Ничё товарищи…. Весна покажетъ.. Кто где… Ещё пару-тройку сотенъ летъ… Уже очень скоро станутъ возможны долгосрочные эксперименты… Къ науке мы хотя бы приближаемся…. А вотъ мессия что-то всё не идётъ и не идётъ…
Весьма между прочимъ примечательно… Люди которые слепо верятъ одной книге !требуютъ! доказательствъ отъ конкурирующей гипотезы… =-O Наверное это по меньшей мере нагло…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 00:56:19
_Apologet_
Alex ilmarranen писал(а): Люди которые слепо верятъ одной книге !требуютъ! доказательствъ отъ конкурирующей гипотезы… =-O Наверное это по меньшей мере нагло…

Почему же?? Мне в лицо обычно бросают, эволюция это факт и все. Почему я должен в это верить? Какой факт? Факт чего? Люди, например, серьезно изучившие анатомию человека отказываются от веры в эволюцию. Не факт конечно, что начинают верить в Бога, но по крайней мере уходят от нелепицы, что такая сложная и четко работающая система могла возникнуть сама по себе, сама настроится без всякой цели. Если эволюция истинна, то она должна на практике подтверждаться. Странно слышать например когда говорят о естественном и искуственном отборе, как об идентичных процессах. Где же идентичность? В естественном отборе не участвует разум - идет отбраковка генетических отклонений, искуственный отбор целенаправленно производит человек, причем не всегда выбирает лучшее.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2008, 00:02:33
Гость
Alex ilmarranen писал(а):А вотъ мессия что-то всё не идётъ и не идётъ…
:-D жжешь! Давай отжигни исчо!
ЗЫ Это вам просто время дается одуматься, а то потом будет поздно…
Alex ilmarranen писал(а):Наверное это по меньшей мере нагло…

Кто не с нами, тот против нас!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2008, 04:25:14
Шанс
Если Бог с нами – кто против нас?.. )

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2008, 09:39:17
Fatum
Doomer писал(а):Это вам просто время дается одуматься

Итак уже одумались, в загашниках РФ и США хватает оружия чтобы сотню раз устроить судный день,но пока у всех хватает разума не использоать его, и пугать судным днем с мессией после этого както не актуально!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2008, 13:37:22
Гость
Шанс писал(а):Если Бог с нами – кто против нас?.. )

Н да… действительно…
Fatum писал(а): пугать судным днем

Наше примитивное оружие по сравнению с тем, что будет просто пшик.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2008, 18:35:41
Fatum
Doomer писал(а):Наше примитивное оружие по сравнению с тем, что будет просто пшик.

Один хрен помирать!!! Так какая разница от чего!?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 00:57:38
Гость
Fatum писал(а):Так какая разница от чего!?

Ты не п :-D рочувствуеш. Все… оставим это.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 06:05:43
Наум
Ларбос, реинкарнировал, ёптю… Али Срауон?)

Alex ilmarranen писал(а):мессия что-то всё не идётъ

Дык вот же он, луч света, во мраке невежества.
Doomer писал(а):Ты не прочувствуеш. Все… оставим это.

Всезнающий, и единственно-просвященный.

Почему бог допускает войны? Насилие? Несправедливость?
Все грешны? Тогда нафига он нас ещё на Земле то держит?

Я тут вот что подумал…
Богу просто нечем заняться на протяжении вечности, вот он и создал нас, что бы постебаться. А через миллиард лет, который для него будет мгновением он всех соберёт, и воткнёт по первое число. Собственно об этом говорит нам Библия. О том, что Бог - просто шизик, свихнувшийся за время существования бесконечности. Который в своём сумасшествии решил назаказать жизнью до Судного дня тех, кого сам создал, за любопытство, которое сам же им и привил.

Бред, сплошной бред.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 16:08:19
Гость
Наум писал(а):Все грешны? Тогда нафига он нас ещё на Земле то держит?
Да потому что есть возможность в рай попасть желающим, ради них все и держится.
Наум писал(а):Почему бог допускает войны? Насилие? Несправедливость?
А почему мы их допускаем?
Наум писал(а):Я тут вот что подумал… Богу просто нечем заняться на протяжении вечности, вот он и создал нас, что бы постебаться. А через миллиард лет, который для него будет мгновением он всех соберёт, и воткнёт по первое число. Собственно об этом говорит нам Библия. О том, что Бог - просто шизик, свихнувшийся за время существования бесконечности. Который в своём сумасшествии решил назаказать жизнью до Судного дня тех, кого сам создал, за любопытство, которое сам же им и привил. Бред, сплошной бред.
:-D ржунемогу такого бреда еще не слышал… тебе либо лет 13, либо ты какойто материальный слишком чел.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 16:25:10
Наум
такого бреда еще не слышал…

ради них все и держится.

Сам себе противоречишь.
В том то и фишка, что смысла - ноль.
Точне он в том - что бы тупо держать человека в аквариуме, "раю".

Напишу ещё раз.

Бог создал Мир, всё вокруг, и человека, которого поместил в рай (за-чем?).
Человек, созданый богом до последнего винтика, заинтересовался запретным плодом (что должно было быть Богом предусмотрено), вкусил его. Бог, как какой то псих разорался, растопался ногами на человека, и выгнал его из рая в мир. Тут можно доупустить возможность того, что Бог захотел "протестировать" человека, разыграв сцену ревности, что бы посмотреть как тот поведёт себя в сложившейся ситуации.
Дальше, человеку даётся возможность искупить свой грех (который у него ОТ РОЖДЕНИЯ!), и попасть в рай. Хм.
Как вам эта картинка?
Бог всё ещё "спаситель и избавитель"?

Да хоть 10 мне лет) Обрисовал всё как есть.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 20:58:36
Гость
Наум писал(а):Точне он в том - что бы тупо держать человека в аквариуме, "раю".

Ну точно рассуждения какие-то дурацкие. А что ты хочеш? Обычно люди хотят счастья, а рай - это место где только счастье.
Наум писал(а):за-чем?
:-D
Наум писал(а):какой то псих разорался

Это вот не хорошо.
Наум писал(а):Бог всё ещё "спаситель и избавитель"?

Иисус Христос.
Наум писал(а):Как вам эта картинка?

Человек как видно сам виноват, что искусился под действием сатаны.
Наум писал(а):Да хоть 10 мне лет) Обрисовал всё как есть.

:-D Нуты и прикольный тип…ппц

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 22:48:08
Гость
А вы когда нибудь думали про то , что когда хреново то Бога вспоминаем , а когда здоровья куча , то сомневаемся в этом. Вот мне пришлось однажды лапы свесить и был почти - почти , я тогда не раз про него вспоминал. А как отлегло , начал мысль допускать , а мож не Он помог. Дураки америкосы, когда человеку хреново , то зовут родичей и те в его присутствии просят Бога так , что чаще он их слышет и с того света отпущаеть помыкаться ещё сдесь . Не ребятки , Он присутствует везде и всюду как бы Его не называли. Обояныч

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 09:03:53
Гость
1. Как я помю Наум вроде как атеист.Так?Так.Ну зачем тогда свою бяку распростронять НА ДРУГИХ.
Ну а если не атеист и у тя какая-то своя космическая вера тогда смотри пункт 1

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 11:08:34
Наум
Doomer писал(а):Человек как видно сам виноват, что искусился под действием сатаны.
По мне - так один х* что осуждать человека в том, что он был создан Богом.
Обояныч
Думали. Поройся в темке, и увидишь)
Sauron
Не беси меня.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 12:16:55
МорФий
Doomer писал(а):Человек как видно сам виноват, что искусился под действием сатаны.

Бог это должен был превидеть и вообще,тогда,отказацо от идеи создания людей!Ведь Его дети обречены на страдания!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 14:18:24
Гость
МорФий писал(а):Ведь Его дети обречены на страдания!

Но есть шасн воостановить былое счастье!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 15:37:10
МорФий
Doomer писал(а):Но есть шасн воостановить былое счастье!

Может единицы и восстановят…а как же остальные?Ведь все были созданы по оброзу Его и подобию…тогда почему же столько зла?!Почему все не попадают в рай?!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:06:52
Гость
МорФий писал(а):Почему все не попадают в рай?!

Ведь не все же исповедают православную веру.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 02:58:14
Наум
Ну я чууть чуть ошибся, думал насчёт зла откомментишь…
Отдельные слова комментировать скоро начнёшь?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2008, 22:05:27
Fatum
Наум писал(а):

Боюсь эт неблогадарное дело если они вбили себе в голову что ЧЕЛОВЕК ходит под богом,то никакие ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ им не помогут! Походу если там будет прямым текстом написано, что люди могут то, что и бог,они всеравно они будут считать ся ниже бога и бояться его, ибо это религия!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2008, 16:46:55
Гость
Все будут гореть в аду :-D И только один я буду с вилами!!! *SARCASTIC*

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2008, 22:48:05
Гость
666 писал(а):Все будут гореть в аду И только один я буду с вилами!!!

С вилами? Не друг, с вилами делеко не уйдеш… это слабое оружие… :-D

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2008, 00:58:02
_Apologet_
МорФий писал(а):Бог это должен был превидеть и вообще,тогда,отказацо от идеи создания людей!Ведь Его дети обречены на страдания!

Мы не можем Бога судить, что Он должен делать, а что нет, потому что выше Него никого нет, странно что Он вообще нас спасает. Бог есть творец и Ему одному решать, что делать со Своим творением, как всякий горшечник волен разбить свой горшок, так и украсить. Это с одной стороны. С другой, Бог есть любовь и для нас Он сделал все и даже дал свободную волю, такой воли нет ни у одного творения. Бог не может создать любящих существ без свободной воли, это невозможно, потому что это абсурд. Абсурд как известно не существует.
МорФий писал(а):Может единицы и восстановят…а как же остальные?Ведь все были созданы по оброзу Его и подобию…тогда почему же столько зла?!Почему все не попадают в рай?!

Грех сделанный человеком никогда не проходит бесследно и его последствия увеличиваются подобно цепной реакции. До потопа уже доходило все до ручки, что не осталось ни одного праведника, за исключением Ноя и его семьи. В рай не попадают по разным причинам, например кто-то не верит, что это очень просто, верь что грехи прощены и Христос стал жертвой за наши грехи, живи теперь для Бога, тем кто верит в это и живет соответственно Бог обещал вечную жизнь с Ним, другой момент, человеку нравится грешить, менять постоянно сексуальных партнеров, пить, деньги зарабатывать нечестным путем, чихать на всех людей и жить для себя, идти к власти по трупам, а Бог всего этого не потерпит, потому человек приход к Богу откладывает к старости или о Нем вообще хочет забыть, кто-то пыхтит и хочет жить правильно, только не как Бог говорит, а как сам придумал, чтобы потом Богу предъявить, мол вроде давай впускай меня в рай, я добрых дел наворотил кучу, но ошибка, войти туда можно только на Божьих условиях, а не на своих, кто-то пускает эволюционный дым и верит в то что конечности рыб превратились в лапы земноводных (очень сильный сказочно-научный термин - превратились) и все как-то само собой появилось и после школьной промывки мозгов давно успокоился и не загоняет себя вопросами ответственности перед Богом, кто-то хочет сам решать свою судьбу и Богу лезть в его жизнь запрещено, только вот все время куда-то не туда жизнь выворачивает, кто-то не осиливает современного постмодернизма и отчаялся найти истину. Причин еще куча.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 17:11:56
Гость
Sauron Не беси меня.
A я так и думал,что ты с ними сотрудничаешь *STOP* !!!

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 12:18:57
Гость
анегдот по теме)
Некто, поднявшись после смерти на Небеса, предстал пред красивыми воротами. Видит ангела, да и завяжись у них разговор. Некто спрашивает:

- А тут православные есть?
Ангел отвечает:
- Нет.
- А… католики?
- Нет, - звучит ответ.
- А, может, баптисты?
- Нет таких.
- Ну, а, пятидесятники?
- Нет таковых…
- А, может, харизматы?
- И таких здесь тоже нет.
- Так кто же здесь?
- Все, кого ты ищешь, они напротив, а здесь только ХРИСТИАНЕ!

8-)

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 13:09:46
отец Жозеф
_Apologet_ писал(а): Мы не можем Бога судить, что Он должен делать, а что нет, потому что выше Него никого нет, странно что Он вообще нас спасает. Бог есть творец и Ему одному решать, что делать со Своим творением, как всякий горшечник волен разбить свой горшок, так и украсить. Это с одной стороны…

Послушай, раб божий! От кого же он меня спасает, например? А младенцев в роддоме? На них террористы напасть хотят? М.б. вы и считаете, что он может вашими жизнями распоряжаться, а я не считаю, что он может распоряжаться моей. И что это за бог, которому жизни чьи-то нужны? Что это за людоед тогда? По всей видимости ему только рабские душонки нужны - заберет он их или нет - неизвестно, а вот логику он уже точно у всех верующих уже начисто отнял…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 20:58:37
Гость
ссс
НЕ смеши))) НЕ ужели нет дургих тем для обсуждения?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 22:42:48
отец Жозеф
Doomer писал(а):ссс НЕ смеши))) НЕ ужели нет дургих тем для обсуждения?

Если есть что ответить по сабжу - то отвечай, а если нет, то нечего тогда и постить…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 21:51:32
Гость
ссс
Вот и я о том же…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 17:07:01
Гость
Я верю, что все, что с нами происходит - важно. А верить в кого-то, жившего когда-то я не могу, хотя знаю, что если обладать высшим разумом, то можно вычислить, что, где и когда произойдет, т. е. даже повлиять на так называемую судьбу. Наверняка кто-то или что-то влияет. Я имею в виду не брокеров на бирже, а более умное создание, которое способно отбросить все личное и принять разумное решение, сделать верный вывод. У нас есть возможность, скажем, прощать, ибо простив чей-то проступок, ты исключил свой фактор влияния на течение реки судеб (это один вариант). А может быть, это решение что-то изменит, а может оставит все как есть? А вот кто-то это наверняка должен знать точно: изменит или нет?

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 00:08:31
Гость
Уважаемая YNRYHorse! Вы проглотили наживку в виде сказочки, сочинённой в 1961 г. анонимным "ревнивым не по разуму" христианином, который для убедительности выдал это за докладную записку академика А. И. Белецкого в Центральный комитет компартии Украины о состоянии атеистической пропаганды. И вот люди, в массе своей некритичные, но любящие поговорить о том, в чём они не разбираются, уже много лет размножают фальшивку про "Гермидия и Компанию" и мало кому приходит в голову открыть серьёзный справочник и посмотреть, а есть ли там такой герой. Аноним сработал как расчётливый психолог. Избавляйтесь от простофильства. А я являюсь автором научного исследования этого псевдоисторического документа. Оно опубликовано по адресу http://www.ateist.ru/4lib.htm и носит название "Воскресение Христово видевше?!" Не пугайтесь, что публикация произведена на атеистическом сайте, - само моё сочинение Воскресение не отрицает и атеистического и антиевангельского характера не носит. Прочтите и разберитесь. И прежде чем писать, обращайтесь к энциклопедиям. А насчёт монетки с отсутствием изображения Пилата проконсультируйтесь у нумизматов, мог ли областеначальник изображаться в Римской империи на монетах. Разочаруют они Вас скорей всего. Сказки, конечно, всегда привлекательнее, чем сухие факты истории, а тем более неизвестность наукой таковых. С уважением, Аркадий Гринь, преп. Одесского университета им. И. И. Мечникова

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 00:38:59
Alex ilmarranen
Огромное спасибо что неполенились зарегистрироваться и написать…
За ссылку ещё одно - отдельное….

Добавление
2NegermidijУ васъ въ тексте: "Упоминается в главе и книга «Деяния Иоанна» --- и ни слова, что это за книга."
А что это за книга? Есть "Деяния", есть "Деяния Иисуса: Парафраза Святого Евангелия от Иоанна."
Я таковой не обнаружилъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 03:00:48
Alex ilmarranen
:) Я Вамъ верю… Хотя бы потому, что перепроверка этихъ всехъ фактовъ рано или поздно должна остановиться… Перепроверять всю эту критику - маразмъ…

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 21:03:00
_Apologet_
ссс писал(а):Послушай, раб божий! От кого же он меня спасает, например? А младенцев в роддоме? На них террористы напасть хотят? М.б. вы и считаете, что он может вашими жизнями распоряжаться, а я не считаю, что он может распоряжаться моей. И что это за бог, которому жизни чьи-то нужны? Что это за людоед тогда? По всей видимости ему только рабские душонки нужны - заберет он их или нет - неизвестно, а вот логику он уже точно у всех верующих уже начисто отнял…

Считаете Бог не распоряжается вашей жизнью? Ну тогда продлите своей силой себе жизнь лет ну хотя бы на сто. Тогда и я скажу что вы распоряжаетесь своей жизнью и что вы бог. Человек по сути бессмертен, а эта жизнь лишь преддверие вечности, потом она будет восприниматься лишь как мгновение. Спасает Бог вас от вашего же греха (да и не только вас и любого другого человека). Мне например грех как и Богу отвратителен, мне отвратительно когда мужик бросает девушку с ребенком, когда родители отказываются от рожденных детей и те становятся бомжами и преступниками, когда дети сдают своих родителей в дом престарелых, когда из-за квартиры родственники друг друга съедают, когда родители издеваются над своими детьми и т.д. все это делают люди каждый день и не думают ни о чем, что отвечать придется все равно. Мало кто боится Бога, одна из сторон страха Божьего (а это широкое понятие) бояться делать зло. Человек как правило не хочет чтобы Бог вмешивался в его жизнь, чтобы не бояться делать зло.
Да и вообще заповеди Божьи - это правила жизни, нарушьте их и ничего хорошего сами себе не получите, попробуйте понарушать правила движения на дороге, боюсь гаишникам не понравится, да и пара горячих водителей могут лицо начистить, ну если вообще останетесь живы.

Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 00:13:13
snb
ссс писал(а):Послушай, раб божий! От кого же он меня спасает, например?

Тут че, все атеисты? Не бывает атеистов в окопах под огнем!

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 12:39:15
Alex ilmarranen

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 03:36:04
жаба
так чо, Бога нет?
НЕ ВЕРЮ!!! ]:->

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 16:13:50
Алёся
Верб в бога на 200%,и очень много раз убеждалась ,что он существует!!!!

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 18:14:12
отец Жозеф
Алёся писал(а):Верб в бога на 200%,и очень много раз убеждалась ,что он существует!!!!

Существует сказка, которую более 2000 лет назад тогдашние люди, считай - полуобезъяны, придумали для того, чтобы держать в подчинении менее развитых своих соотечественников, считай - обезьян. Для некоторых… считай людей, эта сказка актуальна и по сей день.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 18:36:09
Леля
моё ИМХО ни на что не претендует… потому что оно - моё ИМХО:
Только смертный человек может уверенно отрицать бессмертие…

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 03:04:11
___VICTOR___
Абсолютно верю. Но не в церковном и не в обывательском представлении. Есть нечто, много могущественнее любого человеческого воображения.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 07:02:57
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):Абсолютно верю. Но не в церковном и не в обывательском представлении. Есть нечто, много могущественнее любого человеческого воображения.

Вот с этим нельзя не согласиться, а то "Верую!" Но тогда почему это бог? Скорее всего это вовсе не бог. Вдобавок любому богу нужно поклонение. Ты же не собираешься этому нечто капище или алтарь строить?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 12:07:45
___VICTOR___
У этого представления даже названия не отыщется. Да и храмы восвсе не нужны. Достаточно не считать себя вершиной Неба, всегда отыщется то, что много могущественнее нас… Но и голову в песок зарывать не следует)). Мы и Он одинаково нужны друг другу! Вот такой мой девиз)).

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 12:16:17
Леля
___VICTOR___ писал(а):У этого представления даже названия не отыщется.
Достаточно не считать себя вершиной Неба, всегда отыщется то, что много могущественнее нас…
Но и голову в песок зарывать не следует))

выразил кратко моё понятие и видение … :)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 13:36:06
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):У этого представления даже названия не отыщется. Да и храмы восвсе не нужны. Достаточно не считать себя вершиной Неба, всегда отыщется то, что много могущественнее нас… Но и голову в песок зарывать не следует)). Мы и Он одинаково нужны друг другу! Вот такой мой девиз)).

Он это кто? Разум или бог? И откуда уверенность, что мы ему нужны? Это он сказал? Если нет, то откуда у тебя эти сведения?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 21:08:21
___VICTOR___
Да не важно, как для себя это назовешь… Отцом ли Небесным, как Иисус говорил; богом Яхвэ - как иудеи зовут; Орлом силы - как видят тольтеки; абсолютом, ноосферой - у современных толкователей… Нет у этого понятия собственного имени, оно не из области рационального понимания разума, оно из области иррационального восприятия психики… Это некая объективная реальность, доступная нашему субъективному восприятию. Поэтому это и ни бог, и ни разум)). И он ничего мне никогда не говорит, а тихо нашептывает внутри меня:
За окном встаёт рассвет,
Свет царит под небесами.
В этом мире смерти нет!
Мы об этом знаем сами.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 21:16:34
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):Да не важно, как для себя это назовешь… Отцом ли Небесным, как Иисус говорил; богом Яхвэ - как иудеи зовут; Орлом силы - как видят тольтеки; абсолютом, ноосферой - у современных толкователей… Нет у этого понятия собственного имени, оно не из области рационального понимания разума, оно из области иррационального восприятия психики… Это некая объективная реальность, доступная нашему субъективному восприятию. Поэтому это и ни бог, и ни разум)). И он ничего мне никогда не говорит, а тихо нашептывает внутри меня:
За окном встаёт рассвет,
Свет царит под небесами.
В этом мире смерти нет!
Мы об этом знаем сами.

Прямо как у Геннадий Андреевича - того кто бы о чём бы не спрашивал, он тоже на что угодно отвечает, кроме того, что спросили.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 21:22:56
Леля
ссс писал(а):Он это кто? Разум или бог?

___VICTOR___ писал(а): Нет у этого понятия собственного имени, оно не из области рационального понимания разума, оно из области иррационального восприятия психики… Это некая объективная реальность, доступная нашему субъективному восприятию. Поэтому это и ни бог, и ни разум)).

по моему, ясно ответил…

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 02:57:52
___VICTOR___
ССС. Я бы хотел, конечно, логично и понятно изложить мое восприятие иной реальности. Но это еще никому не удалось, поэтому и существует многообразие образов и сравнений. И полемика здесь будет бессмысленна. Моё тленное человеческое сознание не справится с пониманием даже малой частички Великого. Это аксиома, которую я принимаю в себя без доказательств.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:43:50
irbis
Грибочки, ягодки, кактусы.

Всё давно изложено, всё давно написано, рассказано и пересказано.

Визуализация очень сильная вещь, достаточно просто поверить,что ты что-то чуствуешь или видишь, ощущаешь и все ты супер-человек, тебе доступны тайные знания, ты знаешь ответы на все вопросы, ты чуствуешь присутствие бога, да что там, ты сам бог, а в действительности ходит изредка по улицам тот визуализант, ходит тихо стараясь никого не задеть, старается быть незаметным, побыстрее проскочить и спрятаться дома, и снова стать богом наедине со своими страхами и совестью.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 22:15:25
___VICTOR___
Если бы все было ясно и понятно изложено - человечество давно бы жило с одной идеей единобожия. Но ее всякий раз пытаются переосмыслить и описАть)) заново… Даже мы в этой теме…
А визуализация действительно сильная вещь. Впрочем, как и ее отсутствие. Можно быть суперэкстравертом, жить на острие смерти, считать себя центром вселенной, отвергать страхи и сомнения, существовать здесь и сейчас - но это экзистенциализм, "философия свободы" Хайдеггера и Сартра… С ней умирают так же бесславно и незаметно, как и в одиночестве с самим собой). И причина в том, что наша персональная человеческая часть в Великом Целом настолько мала и незначительна, что не в состоянии даже шелохнуть его. И может быть даже не важно, существует Бог или нет, лично для меня это никогда не было проблемой в общении. А важно то, что эта идея с человеком делает. Если возвышает и раскрывает его - она нужна. Если порабощает и разрушает - она вредна. Пусть каждый решит для себя сам)).

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 23:38:18
irbis
Мне кажется важнее, что человек делает с этой идеей, идея может дать повод задуматься, даст толчок новым поискам, поможет переосмыслить что-то в жизни, а вот потом человек начинает что-либо с этой идеей делать, то вознося её до небес, то ниспровергая, то потакая и подстраиваясь под неё, то переписывая и переиначивая.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 23:42:30
___VICTOR___
Абсолютно! Это обоюдо-острый меч. Ведь не зря говорят: "Научи дурака молиться - он лоб расшибет".

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 17:30:08
irbis
irbis писал(а):Мне кажется важнее, что человек делает с этой идеей, идея может дать повод задуматься, даст толчок новым поискам, поможет переосмыслить что-то в жизни, а вот потом человек начинает что-либо с этой идеей делать, то вознося её до небес, то ниспровергая, то потакая и подстраиваясь под неё, то переписывая и переиначивая.


А с верой человек может сделать в разы больше, нежели с идеей.
Притом если в вышенаписанном посте заменить слова идея на слова вера, то смысл практически не изменится. В разговорах о религии нужно употреблять слово вера, а не идея.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 18:09:04
Леля
irbis писал(а): А с верой человек может сделать в разы больше, нежели с идеей.

*YES*

Бог - он в душе, в сердце… и у каждого он есть. СВОЙ. Это очень размытое понятие.
Атеисты лелеют и тешат своего Бога, верующие возлагают надежды на своего, у колеблющихся - свой…но частичка, к которой ты обращаешься, прислушиваешься, есть у каждого - это собственная уверенность. Пусть это будет интуиция, провидение, какая то святость или блажь, а может быть просто ЭГО…. но все мы содержим в себе то, во что каждый верит…
вера… многогранно слово… верить в себя, верить в дружбу, верить в любовь…и т.д. … и кода человек теряет эту веру - он просто сходит с дистанции, о таких говорят: его покинул Бог…он потерял ВЕРУ.
и еще: вера в (см.вышеперечисленное) помогает многое преодолеть и многого достигнуть

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 21:29:11
irbis
Всё верно только вместо слова бог по моему надо поставить понятие бога

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 21:49:08
Леля
irbis писал(а):Всё верно только вместо слова бог по моему надо поставить понятие бога


для меня суть одна - предполагается в сказанном не конкретная личность, а понятие.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 21:56:41
отец Жозеф
Леля писал(а):
irbis писал(а): А с верой человек может сделать в разы больше, нежели с идеей.

*YES*

Бог - он в душе, в сердце… и у каждого он есть. СВОЙ. Это очень размытое понятие.
Атеисты лелеют и тешат своего Бога, верующие возлагают надежды на своего, у колеблющихся - свой…

Атеизм не имеет богов, но это не столь суть важно: и атеизм и религия являются разными сторонами одной монеты лжи, которую прокачивают народу. И материалистический атеизм и идеалистический атеизм (т.е религия) несут в себе главную цель отвлечения народа от правильного пути познания мироздания. Ну а кто под какую дудку будет плясать - так это его персональный выбор, кем ему больше нравиться быть обманутым.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 22:19:25
irbis
В атеизме отсутствие бога и есть самое бог, а так поменьше читайте, ищите в интернете и общайтесь с теми кто так думает
И материалистический атеизм и идеалистический атеизм (т.е религия) несут в себе главную цель отвлечения народа от правильного пути познания мироздания.
хотя бы пару месяцев, т.е. вообще ничего не читайте и не смотрите, слушайте классическую музыку, уедьте в ебеня надолго и тогда весь этот бред, вся эта чушь про заговоры против кого-то, про мистику-хренистику Вам покажутся чепухой.
Хотя не воспринимайте критично мой совет, если хотите забейте.
Каждый сам себе сам могилу роет и как сюда мы пришли голышом, так и отсюда голышом, ничего с собой не взяв уйдем.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 22:25:51
отец Жозеф
irbis писал(а):В атеизме отсутствие бога и есть самое бог

А вот это уже демагогия, без которой ни материалистический, а особенно идеалистический атеизм существовать не могут.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 22:28:13
irbis
философия и демагогия близнецы братья, для обычного обывателя, т.е. для меня :-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 22:30:36
отец Жозеф
irbis писал(а):философия и демагогия близнецы братья, для обычного обывателя, т.е. для меня :-D

Ну тогда успехов в выборе варианта лжи.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 22:37:28
irbis
А кто Вам сказал, что Ваша
И материалистический атеизм и идеалистический атеизм (т.е религия) несут в себе главную цель отвлечения народа от правильного пути познания мироздания. Ну а кто под какую дудку будет плясать - так это его персональный выбор, кем ему больше нравиться быть обманутым.

ложь это истина и не демагогия.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 23:24:36
___VICTOR___
Каков же итог нашего рассуждения, коллеги? Мне он видится таким:
1. Вера человеку нужна, важна и актуальна.
2. Бог - понятие субъективное, абстрактное и для каждого человека сугубо индивидуальное.
3. Идея Бога продиктована склонностью человеческой души персонифицировать и одушевлять свои внутренние ощущения и переживания.
4. Вера в Бога придает человеческой душе внутреннюю опору, стержень, наполняя нашу реальную жизнь особым содержанием и осмысленностью.

Дополняйте!

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 23:27:49
отец Жозеф
irbis писал(а):А кто Вам сказал, что Ваша
И материалистический атеизм и идеалистический атеизм (т.е религия) несут в себе главную цель отвлечения народа от правильного пути познания мироздания. Ну а кто под какую дудку будет плясать - так это его персональный выбор, кем ему больше нравиться быть обманутым.

ложь это истина и не демагогия.

Ну здесь альтернатива - или включить мозг и попытаться понять происходящее, а не то, в чем тебя пытаются убедить, или перейти к другой альтернативе, между материалистическим и идеалистическим атеизмом.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 23:31:03
irbis
1. Вера человеку нужна, важна и актуальна.
+100

2. Бог - понятие субъективное, абстрактное и для каждого человека сугубо индивидуальное.
даже для братьев по вере?

3. Идея Бога продиктована склонностью человеческой души персонифицировать и одушевлять свои внутренние ощущения и переживания.
Вот здесь немного не соглашусь, а может всеже кто-то ощущал присутствие бога или его посланников, или тех кто на аватаре у ссс ]:-> , и потом донес это до соплеменников, до родственников, до прочих.

4. Вера в Бога придает человеческой душе внутреннюю опору, стержень, наполняя нашу реальную жизнь особым содержанием и осмысленностью.

+100

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 23:35:50
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):Каков же итог нашего рассуждения, коллеги? Мне он видится таким:
1. Вера человеку нужна, важна и актуальна.

Слабому индивиду.
2. Бог - понятие субъективное, абстрактное и для каждого человека сугубо индивидуальное.

Если он не примкнул ни к какой религии.
3. Идея Бога продиктована склонностью человеческой души персонифицировать и одушевлять свои внутренние ощущения и переживания.

Именно, что продиктована. А тепереь вопрос: Кем?
4. Вера в Бога придает человеческой душе внутреннюю опору, стержень, наполняя нашу реальную жизнь особым содержанием и осмысленностью.

Лепит из человека оболваненного бездумного раба, лишая его истинного предназначения и смысла жизни.
irbis писал(а): или тех кто на аватаре у ссс ]:-> ,

И кто же на аватаре у ссс?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 05:38:07
___VICTOR___
А действительно, кто на аватаре у ССС ? Вроде некое рогатое существо… Может символ сатанизма у христиан? Или нечистой силы у язычников? Или высмеивающая карикатура Бога у атеистов?)) Сам-то он как считает?
-----------------------------------------------------------------
2. Бог - понятие субъективное, абстрактное и для каждого человека сугубо индивидуальное.
-----------------------------------------------------------------
irbis - Даже для братьев по вере?
ССС - Если он не примкнул ни к какой религии.
-----------------------------------------------------------------
Христианство, например, как бы и не персонифицирует Бога. В библии написано: Бог есть Любовь, Истина, Свет. Однако приписываемые Христу слова отчаяния перед казнью обращены к Отцу Небесному, как некоемому разумному одушевленному Сознанию. Получается, что и у братьев одной веры нет единого представления об этом явлении. Может быть КАЧЕСТВА МОГУЩЕСТВА, приписываемые Богу, одинаковы и едины для них, но вот субъективные ощущения Его присутствия, думаю, у каждого сугубо индивидуальны, вплоть до полного их отсутствия! Это я и хотел подчеркнуть.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 07:11:29
irbis
___VICTOR___ писал(а):А действительно, кто на аватаре у ССС ? Вроде некое рогатое существо… Может символ сатанизма у христиан? Или нечистой силы у язычников? Или высмеивающая карикатура Бога у атеистов?)) Сам-то он как считает?

А Вы считаете, что если он над этим смеётся, то все в порядке.
По мне даже лишнее высказывание, произнесение названия ни к чему, ибо усиливает хаос, коего и так в этой жизни много.
Конечно не психолог, но действия человека говорят о человеке больше, чем его слова, а аватар это именно действия человека, навесившего на себя тот самый аватар.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 10:24:34
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):Христианство, например, как бы и не персонифицирует Бога. В библии написано: Бог есть Любовь, Истина, Свет . Однако приписываемые Христу слова отчаяния перед казнью обращены к Отцу Небесному, как некоемому разумному одушевленному Сознанию. Получается, что и у братьев одной веры нет единого представления об этом явлении. Может быть КАЧЕСТВА МОГУЩЕСТВА, приписываемые Богу, одинаковы и едины для них, но вот субъективные ощущения Его присутствия, думаю, у каждого сугубо индивидуальны, вплоть до полного их отсутствия! Это я и хотел подчеркнуть.

Любовь:
Бог что-то хотел скрывать от человека, от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли любящий Бог это делать?
Бог решил наказать человека и устроил Потоп. Он утопил практически всех людей, кроме Ноя с семейством. А за одно, попутно, и всех, кто жил на Земле: птиц, зверей, насекомых и т.д. Вот так Любовь!? Так м.б. следуя примеру подобия своего теперь из-за любви можно например всех своих домашних перебить?
Истина:
В раю бог Адаму завещал: “от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать – это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если бог лжет – то он не абсолютное добро, он просто лжец.
Свет:
Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства. Или богу наплевать на убийство не избранных детей, он заботится только об избранных?
…………………………………………………………………………………………………..
Бог создал человека по образу и подобию своему, а человек получился злой, завистливый, подлый, ленивый, похотливый, лживый, кровожадный, властолюбивый, жадный и т.д. Но ведь человек - подобие божие. Следовательно бог злой, завистливый, подлый, ленивый, похотливый, лживый, кровожадный, властолюбивый, жадный и т.д.
Но не смотря на все это христианство дает человеку зрительное представление о боге, как о некотором добром дедушке, с облаков любовно следящим за людскими грешками.
irbis писал(а):А Вы считаете, что если он над этим смеётся, то все в порядке.
По мне даже лишнее высказывание, произнесение названия ни к чему, ибо усиливает хаос, коего и так в этой жизни много.
Конечно не психолог, но действия человека говорят о человеке больше, чем его слова, а аватар это именно действия человека, навесившего на себя тот самый аватар.

Аватар ссс - это картина британского художника Брюса Пеннингтона "Сатир в изгнании".
Так кто Вам не угодил конкретно: Брюс Пеннингтон, сатир, божество плодородия, существо веселое и жизнерадостное или сам ссс и чем? :-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 15:21:36
___VICTOR___
В обсуждении идеи Бога мы коснулись его христианского представления, где он изображен гуманным, справедливым, терпеливым человеколюбцем. Но ахиллесовой пятой такого представления является царящее вокруг нас зло. И здесь нечем крыть… Зло - вещь очевидная, и приписывать ему гуманную необходимость будет спекуляцией. Вот почему мои собственные представления о Боге не христианские, а скорее эзотерические, древне-языческие, где осознание Бога постигалось в измененных состояниях человеческого сознания, в его чувственной "обители". Их я и пытался изложить. При этом я не принижаю роли христианства, думаю оно больше полезно, чем вредно, т.к. адресовано человеческой душе, пробуждает внутреннее чувствование и восприятие человека, его гуманизм и добродетели. Иисус мне брат, но истина дороже.

ССС, по поводу Сатира, если не в напряг, кинь сюда его мифологическое описание, которое ты разделяешь.


Хочу у irbis спросить, а айкидо - это исключительно система рукопашного боя, или в ней есть и мировоззренческие представления?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:14:14
irbis
ссс писал(а):
Любовь:
Бог что-то хотел скрывать от человека, от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. ………….
……………..
Но не смотря на все это христианство дает человеку зрительное представление о боге, как о некотором добром дедушке, с облаков любовно следящим за людскими грешками.
….
Аватар ссс - это картина британского художника Брюса Пеннингтона "Сатир в изгнании".
Так кто Вам не угодил конкретно: Брюс Пеннингтон, сатир, божество плодородия, существо веселое и жизнерадостное или сам ссс и чем? :-D


Судя по посту неосатанист, который этого стесняется и прикрывается греческим язычеством, мило *SCRATCH*
А как же правда, зачем её скрывать?
Причем здесь кто не угодил, черти в "сказке о попе и его работнике балде тоже веселые", и у Гоголя не злые и что?

Кстати Вы учились в церковной школе, семинарии откуда Вы берете на ум представления христиан о боге?

Бог создал по своему подобию, а получилось…. Что получилось, то получилось Вы то что создали такого что получилось как Вам хотелось?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:26:17
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):В обсуждении идеи Бога мы коснулись его христианского представления, где он изображен гуманным, справедливым, терпеливым человеколюбцем. Но ахиллесовой пятой такого представления является царящее вокруг нас зло. И здесь нечем крыть… Зло - вещь очевидная, и приписывать ему гуманную необходимость будет спекуляцией. Вот почему мои собственные представления о Боге не христианские, а скорее эзотерические, древне-языческие, где осознание Бога постигалось в измененных состояниях человеческого сознания, в его "обители". Их я и пытался изложить. При этом я не принижаю роли христианства, думаю оно больше полезно, чем вредно, т.к. адресовано человеческой душе, пробуждает внутреннее чувствование и восприятие человека, его гуманизм и добродетели. Иисус мне брат, но истина дороже.

Я тоже когда то давно думал, что от христианства больше добра, чем зла, но со временем это изменилось, особенно после того, как его у нас в стране не смотря на отделение церкви от государства, согласно Конституции, стали насаждать чуть ли не насильно, через школы, ТВ и т.д. затыкая им дыру отсутствующей идеологии. Но концептуальная власть никаким законам не подчиняется - ей просто на них наплевать. Но по большому счету какая разница какую религию использовать? У всех у них цель общая - оболванивание и порабощение народа. Прототип того же Христа - это Гор из Египетской мифологии. Такой же прототип можно найти и в Ветхом завете - это Иосиф, рожденный чудесным образом, имеющий 12 братьев, проданный братом Иудой за 20 сребреников и начавший служить в 30 лет - история Христа - полная параллель. И такие же параллели можно отыскать практически во всех религиях, независимо от того монотеистические они или политеистические.А благодетели, следовать которым призывают все религии - так они общечеловеческие и здесь религии нового ничего не дают, а только приписывают себе то, что и без них естественно.
Сатир - набери в Википедии.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:50:07
Леля
А благодетели, следовать которым призывают все религии - так они общечеловеческие и здесь религии нового ничего не дают, а только приписывают себе то, что и без них естественно.


Изображение

Володь, так вот эти два полярных понятия : добро и зло, ты считаешь, они уравновесятся, не будь направляющего и сдерживающего слова верующих?
Ведь даже в слове "дозволено" - доза воли… и сдерживающим фактором воли служат нравственные запреты… Не будь их - зло широко пустит свои корни - потому что каждый будет в праве волен получить то, что хочет.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:57:05
___VICTOR___
Посмотрел.)) Википедия. Сати́ры (греч. Σάτυρος) — в греческой мифологии лесные божества, демоны плодородия, жизнерадостные козлоногие существа, населявшие греческие острова. Об их происхождении рассказывает Гесиод. Они впервые приготовили вино. Славились пристрастием к алкоголю и избыточной сексуальной активностью. Сатиры составляли свиту Диониса — всегда веселящуюся и поющую. По рационалистической интерпретации, это люди, которые жили в горах и не мылись, отчего и считалось, что они покрыты козьим мехом. Чет не самый лучший образ…((
Нимфы и Сатир.
Изображение

Традиция представляет сатиров ленивыми, похотливыми, часто полупьяными; они постоянно заняты игрой, танцами. Сатиры бродят по лесам и вместе с нимфами устраивают веселые хороводы. В ранний период античного искусства сатиры изображались полулюдьми-полукозлами с заостренными, похожими на козьи, ушами, козьим или лошадиным хвостом, растрепанными волосами и тупым вздернутым носом. Жуткие забияки, они постоянно играли на свирели, плясали, пили вино, пытались надуть простых граждан или поспорить с ними на ценные вещи. В классическом периоде животные черты в изображении сатира исчезают. Постоянные атрибуты сатиров тирсы, флейты, мехи или сосуды с вином. В христианской традиции их стали ассоциировать с дьяволом.
Вера в реальное существование сатиров дожила до позднего средневековья. В "Нюрнбергских хрониках" Шеделя (1493) содержится иллюстрированная антология загадочных животных Индии, включающая сатира. Этот пример - не единственный. Причиной служит то, что сатиры упомянуты в Библии. Пророк Исайя говорит о том, что после разрушения Вавилон превратится в логово злых существ: "Но будут обитать в нем звери пустыни, и дома наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые (сатиры) будут скакать там". То же произойдет и с городом Едом: "И лешие (сатиры) будут перекликаться один с другим".
В "Золотой легенде" - собрании французских историй о святых, созданном в XIII веке Якобом из Ворагина, рассказывается о том, что святой Антоний во время поисков святого Павла Отшельника встречает в пустыне сатира - "дьявольское существо, которое язычники почитают как лесное божество".
Хотя ни в греческой, ни в римской мифологии сатиры не воспринимались как зло, их средневековый сатанинский образ во многом обязан своим происхождением легенде о сатире Марсии, который, возомнив себя непревзойденным игроком на флейте, вызвал на соревнование Аполлона. В наказание за дерзость с проигравшего Марсия заживо сдирают кожу. Средневековые теологи увидели в этом аллегорию победы Аполлона - олицетворения света и чистоты - над злом.
Другой причиной превращения сатира в сатану в средневековых легендах была его связь с Паном и Дионисом, которых нередко изображали в виде рогатых существ с неутолимой жаждой плотских утех. Козлиные ноги, острые уши и бегающие глаза несомненно подходили к образу дьявола. В Пане, сыне Гермеса, провожающего мертвых в подземное царство, и Дионисе, воскрешающем из мертвых, средневековые теологи видели символы тьмы.
В VII веке н. э. английские женщины продолжали имитировать менад и их ритуал поклонения Вакху (то есть Дионису). Лунными ночами, одевшись в шкуры животных, они пели песни и танцевали вокруг козла в лесной чаще. Архиепископ Кентерберийский Теодор заклеймил этот древний ритуал плодородия как "дьявольский. Несмотря на это, ритуал, трансформировавшийся в ведьминский шабаш, продолжал исполняться еще, по крайней мере, тысячу лет, а сатану стали часто изображать в образе козла. Для средневекового человека дьявол и сатир стали неразделимыми символами зла. Подтверждением этому служит строка из "Кармина бурана" - латинского песнопения, сочиненного монахами монастыря Бенедиктбойер в Верхней Баварии в XIII веке: "Я изгоняю вас, фавны, нимфы, сатиры, тролли… демоны во всех обличьях".
Кроме того, в средние века сатиров стали прочно ассоциировать с обезьянами. Еще в III веке греческий ритор Филострат Младший писал в "Жизни Аполлона" о том, что видел ребенка сатира, целиком покрытого шерстью. В "Естественной истории" Плиния сатир - ловкое животное, передвигающееся на четырех лапах, но способное тем не менее подниматься на задние лапы и передвигаться как человек. В бесчисленных бестиариях сатиры и обезьяны описывались в одних и тех же главах. Этот взгляд отражен и в современном научном названии орангутана - "симиа сатирис".
Варфоломей Английский пишет не только о том, что сатиры - разновидность обезьян, но и что некоторые из них - циклопы, у некоторых нет голов, а у отдельных особей глаза расположены на плечах. Эдвард Топселл в "Истории четвероногих зверей" (1607) видит отличие между обезьянами и сатирами в том, что последние - "похотливые животные, охотящиеся на женщин".
С началом эпохи Возрождения средневековый образ сатира начинает уступать место прежнему классическому. В пьесе Джона Флетчера "Верная пастушка" (1608 год) Пан - "хранитель овец, защитник чистоты и свободы". А его современник драматург Бенджамин Джонсон сравнивает с Паном короля Якова I - покровителя овцеводства.
Ницше раскрывает смысл совмещения козлиного и божественного в сатире в "Рождении трагедии" (1872). По его мнению, сатир - философская метафора греческой цивилизации, образ, соединяющий в себе красоту, идиллию, сексуальность, простоту и зло.
Образ сатира в литературе и искусстве также изменялся на протяжении веков. Изображение сцены из комедии Эсхила "Прометей и сатиры", первое представление которой состоялось в 472 году до н. э., можно увидеть в росписях на греческих вазах: сатиры танцуют с факелами, зажженными от огня, похищенного Прометеем у богов. На греческих вазах сатиров-актеров в звериных шкурах легко отличить от "настоящих" хвостатых сатиров, которые нередко изображены во время совокупления друг с другом, менадами или животными.
Мраморное изваяние "Сатир" работы Праксителя (IV век до н. э.), выставленное в Капитолийском музее Рима, представляет собой скорее идеализированный человеческий образ. О его природе сатира напоминают только заостренные уши и звериная шкура, наброшенная на плечи. Спящий "Сатир Барберини" из Мюнхенской глиптотеки (музея скульптуры) изображает историю царя Мидаса, который опьянил сатира для того, чтобы изловить его и потребовать от него пророчеств.
Статуи Пана в греческом и римском искусстве воплощали в камне более животное, чем человеческое существо. Рогатых, лохматых Панов с козлиными ногами можно увидеть изваянных в скульптурах, изображающих обучение Олимпа игре на флейте и оргии Диониса (Национальный музей Неаполя). Слияние образов сатира и Пана можно заметить уже в относящейся ко II столетию н. э. мраморной статуе молодого сатира с козлиными ногами, играющего на флейте.
С наступлением средневековья сатир в европейском искусстве превратился в дьявола. Назовем лишь несколько из бесчисленных примеров: волосатый сатир-сатана с безобразным лицом и козлиными копытами, искушающий святого Иеронима на гравюре Пьера Боэстюо "Чудесные истории" (1597); сатир-дьявол, сеющий семена зла на гравюре Франса Хогенберга (1559), сатир с козлиной головой, взвешивающий человеческие души, на испанском алтаре XIII века из Барселонского музея.
В позднем средневековье сатиров было принято изображать с музыкальными инструментами - флейтой или волынкой. Лютня и рожок, считавшиеся символами светской музыки, противопоставляемой духовной, тоже нередко представлялись инструментами сил зла.
В эпоху Возрождения были сделаны многочисленные переводы античных книг и пьес, что вызвало волну интереса к языческим темам и соответственно пересмотр сложившихся взглядов на сатиров. На полотне Боттичелли "Марс и Венера" (1485) четыре шаловливых ребенка-сатира олицетворяют невинные радости сельской жизни. А на картине "Открытие меда" Пьеро ди Козимо (1498) сатиры собирают мед для приготовления спиртного напитка. После создания в 1516 году Рафаэлем фрески "Свадьба Купидона и Психеи" сатиры стали на картинах непременными персонажами сцен свадеб античных богов и языческих празднеств.
Вплоть до 1563 года, когда католическая церковь запретила изображать эротические сцены, сатиры были их постоянными героями. Наиболее известны полотна итальянских мастеров - "Сатир нападает на женщину, которую защищают три купидона", "Возбужденный сатир несет женщину", на которых сатир, как ясно из названий, принуждает женщин к соитию. Интересно, что существуют и картины, изображающие противоположные сцены: вырывающегося сатира несут к женщине, готовой принять его.
В XVII и XVIII веках снова в живописи и скульптуре преобладают идиллические изображения сатиров. На полотнах Никола Пуссена сатиры с козлиными конечностями отличаются от фавнов с человеческими ногами. В XIX веке трактовка художественного образа сатира была крайне широкой. Его можно увидеть и на иллюстрациях к "Сну в летнюю ночь" Шекспира, и в сценах ведьминских шабашей.
Немало рисунков, на которых изображен сатир, было сделано в конце XIX века английским художником Обри Бердсли. Многие рисунки выполнены в юмористической манере, как, например, сатир-парикмахер, стригущий девушку. На других изображены классические сатиры, играющие на флейтах для танцующих нимф.
Самый известный среди художников XX века, изображающих сатиров, Пабло Пикассо, который вскоре после освобождения Парижа от оккупантов в 1944 году создал три полотна: "Вакханалия", "Триумф Пана: радость жизни" и "Фавн, играющий на флейте", символизирующие возвращение Европы к жизни после кошмара второй мировой войны.
Из литературных памятников сатиру следует отметить комедию Еврипида "Циклоп" - единственную из дошедших до нас греческих сатирических пьес, в которой сатир вместе с Одиссеем и его спутниками попадает в логово циклопа Полифема. Одиссей и его люди ослепляют циклопа и уходят, сатир же остается с ним в качестве его любовника. Пьеса в сатирической форме передает смысл справедливости. Само слово "сатира", как жанр литературы, стало употребляться в связи с романом "Сатирикон" (66 н. э.) римского писателя Петрония, в котором, однако, сатиры не фигурируют.
Наиболее значительные из произведений средневековья, в которых являются действующими лицами сатиры, - "Рай, вновь обретенный" Джона Мильтона (1671), "Гимн о демонах" Пьера де Ронсара (1555) и "Жизнь души" Генри Мора (1650). Сатиры - важные персонажи многих пьес Вильяма Шекспира и Эдмунда Спенсера. Им посвящали свои произведения Шелли, Гюго, Браунинг, Стивенсон, Уайльд и другие.
Необходимо упомянуть и о балете "Послеполуденный отдых Фавна" на музыку Стравинского. Костюм, в котором Вацлав Нижинский танцевал в нем в 1912 году в Париже, отражает классическую сущность безобидного шаловливого сатира.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:47:04
отец Жозеф
Леля писал(а):
А благодетели, следовать которым призывают все религии - так они общечеловеческие и здесь религии нового ничего не дают, а только приписывают себе то, что и без них естественно.

Володь, так вот эти два полярных понятия : добро и зло, ты считаешь, они уравновесятся, не будь направляющего и сдерживающего слова верующих?
Ведь даже в слове "дозволено" - доза воли… и сдерживающим фактором воли служат нравственные запреты… Не будь их - зло широко пустит свои корни - потому что каждый будет в праве волен получить то, что хочет.

Такие вопросы могут возникнуть только у верующих. Неверующие же живут по ним, даже не зная, что они в библии записаны.
Статистика же показывает, что плохих людей и преступников среди верующих никак не меньше, чем среди неверующих.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:52:17
Леля
оставим сатиров и конкретные личности, а попытаемся хоть мало мальски понять, для каких целей вера даётся? Да, это мощный сдерживающий фактор, но не будь его, так ли ладно все было бы в королевстве Земля?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 18:04:00
irbis
ссс писал(а):Такие вопросы могут возникнуть только у верующих. Неверующие же живут по ним, даже не зная, что они в библии записаны.
Статистика же показывает, что плохих людей и преступников среди верующих никак не меньше, чем среди неверующих.

Без пруфлинка просто слова.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 20:59:45
отец Жозеф
Леля писал(а):оставим сатиров и конкретные личности, а попытаемся хоть мало мальски понять, для каких целей вера даётся? Да, это мощный сдерживающий фактор, но не будь его, так ли ладно все было бы в королевстве Земля?

Дается религия, а согласно нее уже прививается вера. Это действительно мощный фактор подчинения. Стоит, например, почитать библию и там чуть ли не на каждой странице идут упоминания, что человек ничтожество, человек раб, человек плох, несовершенен и т.д. Идет принижение личности, ибо сильные и думающие личности религии не нужны.

irbis писал(а): Без пруфлинка просто слова.

А м.б. стоит по поисковикам посмотреть - подтвердить или опровергнуть? Не все же должно на блюдечке являться.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 23:15:35
Леля
ссс писал(а):Дается религия, а согласно нее уже прививается вера. Это действительно мощный фактор подчинения. Стоит, например, почитать библию и там чуть ли не на каждой странице идут упоминания, что человек ничтожество, человек раб, человек плох, несовершенен и т.д. Идет принижение личности, ибо сильные и думающие личности религии не нужны.


Мне кажется, что человек изначально живет надеждой на лучшее (если у него не депрессивный настрой)…
Надежда на лучшее = дает веру в будущее. В этом эволюция. Иначе и жить зачем. То есть это заложено, это фундамент.
А надстройка - это религия, она использует уже имеющуюся веру в доброе , светлое, в чудо…зачастую играя на этом.
В Библии идет просто описание жития, описываются многие события, веками передаваемыми из уст в уста. И хорошо, что хоть такие записи остались, как пример последующим поколениям знать свой род, свои корни. Пусть это даже и будет списком устного народного творчества. Донесены до нас заповеди. Они чем плохи? По тем меркам - библейские записи - учебник хороших манер - "правильного поведения".
Начиная с "не укради" и "почитай отца своего и мать свою", до "не возжелай добра ближнего своего". Здесь наоборот - училось думать прежде, чем что то сделать.
А то, что писалось потом последователями, то был просто перессказ услышанного ими, что-то где-то перефразированным (мы- люди, даже произнесенное дословно можно так преподнести, что в корне смысл поменяется…). И не надо забывать, что люди тогда были намного проще и наивнее, сказанное кем то воспринималось совсем иначе, чем нами, обладающими более критическим умом…

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 23:28:06
отец Жозеф
Леля писал(а):А надстройка - это религия, она использует уже имеющуюся веру в доброе , светлое, в чудо…зачастую играя на этом.
В Библии идет просто описание жития, описываются многие события, веками передаваемыми из уст в уста. И хорошо, что хоть такие записи остались, как пример последующим поколениям знать свой род, свои корни. Пусть это даже и будет списком устного народного творчества. Донесены до нас заповеди. Они чем плохи? По тем меркам - библейские записи - учебник хороших манер - "правильного поведения".
Начиная с "не укради" и "почитай отца своего и мать свою", до "не возжелай добра ближнего своего". Здесь наоборот - училось думать прежде, чем что то сделать.
А то, что писалось потом последователями, то был просто перессказ услышанного ими, что-то где-то перефразированным (мы- люди, даже произнесенное дословно можно так преподнести, что в корне смысл поменяется…). И не надо забывать, что люди тогда были намного проще и наивнее, сказанное кем то воспринималось совсем иначе, чем нами, обладающими более критическим умом…

Да не какая это не надстройка, а способ управления умами (точнее умишками). А заповеди, выдаваемые христианской церковью за божьи, существовали задолго до появления самой христианской церкви. Обыкновенный плагиат. А как же тогда быть с мусульманами, буддистами, индуистами и т.д. - они тоже живут по аналогичным заповедям и библии не читали?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 23:54:19
Леля
ссс писал(а):Да не какая это не надстройка, а способ управления умами (точнее умишками). А заповеди, выдаваемые христианской церковью за божьи, существовали задолго до появления самой христианской церкви. Обыкновенный плагиат. А как же тогда быть с мусульманами, буддистами, индуистами и т.д. - они тоже живут по аналогичным заповедям и библии не читали?

ну почему ж не читали? Может и не читали, но слышали - точно! :)
Мария (мать Иисуса) - Мариам, Иисус - Иса, Гавриил - Джабраил…
Мусульманство строилось на основе Библейских и новозаветных рассказов…
В буддизме тоже кое что есть похожее.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 00:19:04
отец Жозеф
Леля писал(а):ну почему ж не читали? Может и не читали, но слышали - точно! :)
Мария (мать Иисуса) - Мариам, Иисус - Иса, Гавриил - Джабраил…
Мусульманство строилось на основе Библейских и новозаветных рассказов…
В буддизме тоже кое что есть похожее.

Хотел бы я поглядеть на индусов которые читали библию? Думаю пальцев вполне хватило бы их пересчитать. Такие параллели есть и в буддизме и в других религиях. Мать Адониса - Мира, мать Будды - Майя и т.д. а также параллели другим библейским персонажам и сюжетам. Буддизм, например, возник намного раньше христианства и из библии ничего взять не мог, а совпадений море. Следовательно источником таких сюжетов была совсем не библия. Иисус Христос - это солнечный бог и срисован он с египетского Гора. Все религии аналогичны, только несколько приспособлены к местным условиям мест их применения.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 02:07:50
___VICTOR___
Осталось вспомнить книгу Дэна Брауна "Код да Винчи", развеять всю мистификацию личности Иисуса Христа и "положить христианскую церковь на лопатки" с ее языческими заморочками)). Но у нас речь шла о Боге, Вере и их месте в нашей с вами жизни. Я сформулировал и прокомментировал свое представление об этом, как сумел. Озвучьте каждый свое мнение и подытожьте его. Можете и на основе моего.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:28:19
irbis
ссс писал(а):Дается религия, а согласно нее уже прививается вера. Это действительно мощный фактор подчинения. Стоит, например, почитать библию и там чуть ли не на каждой странице идут упоминания, что человек ничтожество, человек раб, человек плох, несовершенен и т.д. Идет принижение личности, ибо сильные и думающие личности религии не нужны.

irbis писал(а): Без пруфлинка просто слова.

А м.б. стоит по поисковикам посмотреть - подтвердить или опровергнуть? Не все же должно на блюдечке являться.


Вот не спеша третий месяц по три-пять главаок в день читаю библию, и вот этого на каждой странице идут упоминания, что человек ничтожество, человек раб, человек плох, несовершенен ну совсем не увидел, чтобы не отсылать к гуглу давайте может десяток страниц отпостим и поищем вместе то, что на каждой странице идут упоминания, что человек ничтожество, человек раб, человек плох, несовершенен , из разных разделов: исход, книга царств, бытие, притчей соломоновых вот выкатимс блюдце такое, скорее даже стол царский и обсудим, А?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 22:58:35
отец Жозеф
irbis писал(а):Вот не спеша третий месяц по три-пять главаок в день читаю библию, и вот этого на каждой странице идут упоминания, что человек ничтожество, человек раб, человек плох, несовершенен ну совсем не увидел…

Ну что же коли привыкли всё на блюдечке получать, можно разок и уважить. Найдем и прокомментируем немного:
Христианин не может быть гордым. Гордыня – один из самых сильных христианских грехов. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой. Христос учит: “Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39). Терпи убогий человечишко, ты же тлен, ничтожество, РАБ божий (и это об образе и подобии божьем). Раб! Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью.
Христос проповедует: “Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24). Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут
Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя? “Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3) – лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. “Так будут последние первыми и первые последними” (от Матфея 20:16).
Хороший христианин не может быть сексуальным, секс – это якобы первородный грех. Лучший христианин – это импотент и кастрат или в худшем случае раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно, без всяких там оргазмов и прочих половых “извращений”). Христианским попам нужны недоразвитые, закомплексованные, тупые и запуганные люди. Из них элементарно делать РАБОВ божьих. Поэтому с детства, пока еще сексуальность не набрала свою силу, христианское воспитание стремится сексуальность подавить, ограничить, зажать в жёсткие рамки, тем самым подавить и обломать саму личность человека. Запугать его, изуродовать его мозги, вбив в голову человека бредовую мысль о греховности самых естественных человеческих проявлений.
Например, Христос проповедует: “…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.
Христос говорит: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя” (от Матфея 5: 27-30). “Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя” (от Матфея 18:8). “Человеколюбие” Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это
“Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). “Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).
Еще можно добавить о мирных целях Христа . Христос не скрывал своих планов и откровенно говорил о них: “Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей” (от Луки 12:51). То же самое писано в Евангелие от Матфея (10:34): “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее”.
Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 23:13:19
irbis
Тпру ретивый Вы о новом завете, а я о Библии, это есть две большие разницы.
Эк Вас несет, Вы как то сначала подумайте прежде чем отправлять сообщение, перечитайте написаное, отгуглите, что ли.

И кстати выдергивания из контекста фраз не есть хорошая дискуссия, а скорее попытка победить в споре любыми путями.

Отвечу Вам вашей же фразой Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать. хотите дискуссии пожалуйста, пишете в зачОт, до свидания.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 23:18:23
___VICTOR___
Мне на память приходят Содом и Гоморра из Ветхого Завета, два древних библейских города, которые были уничтожены Богом за грехи жителей.
Википедия.
Города входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Ветхому Завету, в районе Мёртвого моря, на юго-восточной границе Ханаана (Быт.10:19; 13:12), в низменной долине Сиддим (Быт.14:2,3), однако точное место сейчас неизвестно. Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но поскольку жители «были злы и весьма грешны» (Быт.13:13) и грешили, в частности, гомосексуализмом, то «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли» (Быт.19:24–25). Вместе с Содомом и Гоморрой были уничтожены также Адма и Севоим. Все это случилось примерно 3900 лет назад и до наших дней от городов ничего не сохранилось.
Накануне разрушения городов Авраам принимал Господа и двух ангелов, которые явились ему в виде трех мужей у дубравы Мамре. Узнав о готовящемся наказании, Авраам, у которого был племянник Лот, поселившийся в Cодоме, просил Господа пощадить города ради праведников, которые там могли находиться, и получил обещание, что города эти будут помилованы, если в них найдутся хотя бы десять праведников (Быт.18:23-33). Далее произошло следующее:
«И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит. (Быт.19:1-14)»
Сразу после бегства Лота с семьей из города с небес полились огонь и сера, и все было сожжено. Бог сказал им не оглядываться на то, что происходит с городами, но жена Лота ослушалась запрета, оглянулась и превратилась в соляной столб. (Агада объясняет это тем, что когда ангелы пришли к ним, она пошла по соседям, говоря: «Одолжите соли, — у нас гости». Истинной же её целью было накликать содомлян на странников). По мнению некоторых верующих, один из столбов, стоящих на берегу Мёртвого моря, которое залило образовавшуюся впадину, является тем самым упомянутым в Библии. Библейское выражение «Содом и Гоморра» означает место разврата, место, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок».
От названия города Содом происходят слова «содомия», «содомит», «содомский (грех)» (гомосексуализм и зоофилия).
Уничтожение Содома и Гоморры, Джон Мартин, 1852.
Изображение

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 23:49:21
отец Жозеф
irbis писал(а):Тпру ретивый Вы о новом завете, а я о Библии, это есть две большие разницы.
Эк Вас несет, Вы как то сначала подумайте прежде чем отправлять сообщение, перечитайте написаное, отгуглите, что ли.

И кстати выдергивания из контекста фраз не есть хорошая дискуссия, а скорее попытка победить в споре любыми путями.

Отвечу Вам вашей же фразой Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать. хотите дискуссии пожалуйста, пишете в зачОт, до свидания.

Для Вашего сведения Библия состоит из двух частей: Ветхого Завета (урезанный и адаптированный для неевреев иудаизм) – около 80% Библии и Нового Завета (Евангелие Иисуса Христа) – около 20% Библии.
Вы задали вопрос где? Я привел выдержки, причем дословные и ссылки на их происхождение и местонахождение. Теперь меня обвиняют в этом. Аналогичное можно найти и в Ветхом завете. Так ищите, если интересно, но верующие обычно стараются прочитать в библии только то, что они хотят прочитать и упорно не видят того, что там написано. А написано там много чего:
1. история евреев - свою на знаем, но их учим
2.мерзопакости этих древних евреев - разврат, гомосексуализм, низости и т.д
3.плагиат общечеловеческих жизненных устоев, присвоенных христианством
4.уничижение человека и превращение его в раба с соответствующей моралью.
Цель любой религии оглупить человека и полностью его подчинить и особенно обидно видеть, когда в 21 веке человек не только оболванивается, но оболванивается при помощи мерзкой и глупой сказки сочиненной для неграмотных крестьян и рыбаков живших в древности и имеющих соответствующее тому времени развитие и интеллект. Коль есть желание верить во все это - то верьте - приказать тут никто не может, но не надо забивать головы другим этой дребеденью. Верующие - это больные люди и болезнь называется ПГМ - православие головного мозга. В естественных условиях выздоровление происходит редко и поэтому этим людям можно только посочувствовать.

Можно добавить пример из поста выше:
___VICTOR___ писал(а):Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего

Хорош урод-папаша, который собственных дочерей на растерзание толпы предлагает - в этом и есть библейская мораль для слабоумных.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 00:57:17
___VICTOR___
Я очень надеюсь, коллеги, что разговор о Боге нас не рассорит)). Лично я никогда не ощущал на себе давлеющего влияния какой-либо религии. У нас в Минске этого нет. Президент наш делает порой реверансы в сторону православной церкви, нелепо называя себя православным атеистом, но это не более чем политические понты для собственного рейтинга. А вот что у нас в обществе засилие скверны и порнухи, а церковь молчит - это факт((. Да похоже все молчат…

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 08:43:34
Леля
ну начнём с этого:
ссс писал(а):Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать.


ссс писал(а):Христианин не может быть гордым. Гордыня – один из самых сильных христианских грехов. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой.
Христос учит:
“Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39).
Терпи убогий человечишко, ты же тлен, ничтожество, РАБ божий (и это об образе и подобии божьем). Раб! Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью.


Нужно очень внимательно читать, пропуская через себя слова древних.
в библии есть и такие слова: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

Слова взяты из Исх. 21:24; Лев. 24:20; Втор. 19:21, причем, прибавлено только "и", которого нет ни в одном из указанных мест на еврейском языке. Но зато, сравнительно с еврейским, речь сокращенная, пропущено: "руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исх. 21:24); "перелом за перелом" (Лев. 24:20); "душу за душу… руку за руку, ногу за ногу" (Втор. 19:21). Еврейский текст буквально передан у LXX и также с пропуском "и". В Ветхом Завете, как и других древних народов, существовал так называемый Закон возмездия (у римлян jus talionis), который применялся не только по суду, но и в отношениях частных лиц. Христос здесь на этот закон и указывает.(Евангелие от Матфея, Глава 5,38. Закон возмездия)

Закон возмездия настолько широко был распространён, что склока рождала склоку, понятие прощения даже и не воспринималось… Зло порождало ответное зло. Цепная реакция.
Потому и назрел призыв о прощении, слова о смирении. Да, это тоже крайность. Но мы и на то люди мыслящие, чтоб уметь выбрать вариант по ситуации. А возможно и остановиться с занесенной рукой…

ссс писал(а): Христос проповедует:
“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24).
Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут
Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя?


Это всего лишь слова утешения, сказанные аскетом (вы ведь не будете отрицать, кем он был?)
Ибо в моём понимании нынешняя современная трактовка: "смеётся тот, кто смеётся последний" аналогична. И еще: всё течет, всё изменяется: сегодня ты плачешь - завтра будешь радоваться, и наоборот, и горе не бывает вечным и радость.

ссс писал(а):“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3) – лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. “Так будут последние первыми и первые последними” (от Матфея 20:16).


Это сказано о "нищих духом" - это убогие - нищие, калики, слабоумные, коих было очень много, кои смиряются со своею участью.
Слова обращены к ним. Дающие им надежду, что хоть там то они будут "в шоколаде"…

ссс писал(а):Хороший христианин не может быть сексуальным, секс – это якобы первородный грех. Лучший христианин – это импотент и кастрат или в худшем случае раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно, без всяких там оргазмов и прочих половых “извращений”). Христианским попам(?) нужны недоразвитые, закомплексованные, тупые и запуганные люди. Из них элементарно делать РАБОВ божьих. Поэтому с детства, пока еще сексуальность не набрала свою силу, христианское воспитание стремится сексуальность подавить, ограничить, зажать в жёсткие рамки, тем самым подавить и обломать саму личность человека. Запугать его, изуродовать его мозги, вбив в голову человека бредовую мысль о греховности самых естественных человеческих проявлений.


ну во первых, усмиряют безумную похоть и разврат во всех религиях, не только в христианских. А то, что происходит между мужем и женой - то должно быть, как говориться, в алькове - не выносить не трясти перед народом.
То, что понятие сексуальных отношений гипертрофировали последующие перессказчики и писатели законов для людей - это уже от лукавого. ;)

ссс писал(а):Например, Христос проповедует: “…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.


:) Возможно, но это мужской шовинизм, который не выкорчевать из мужских голов веками… :)
Таким образом усмирялся сварливый нрав жен, дабы "убоялись мужа своего". А то ведь выйдет на улицу благоверный, крикнет три раза "развод" и усё - одна, обречена не иметь семью… а так подумает десять раз, прежде…

ссс писал(а):Христос говорит: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя” (от Матфея 5: 27-30).
“Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя” (от Матфея 18:8).
“Человеколюбие” Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это


Это о нравственности. Да, сказано кратко , корявым языком, но так тогда видимо говорили… Паранджу в те времена ещё не изобрели. И каждый любящий муж трепетал за свою собственность - жену,
а так же и за дочь - ибо не совращенная женщина - состояние отца.

ссс писал(а):“Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10).
Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей).
“Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).
Еще можно добавить о мирных целях Христа .


Ну и что же здесь криминального написано?
"есть скопцы, которые из чрева матерного родились так" они и сейчас бывает, рождаются
"есть скопцы, которые оскоплены от людей" -были и такие - это служители гаремов (евнухи) и певчие -рабство было, и услаждение слуха богатых всегда продавалось дорого. Голос ценили, и дорого продавали, а человек ценность имел небольшую…
"есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” " Были и есть и такие. Которые при наличии всех детородных органов теряли или не имели интереса к сексу - асексуальны (Появляется все больше и больше людей, готовых признать, что секс им попросту не интересен. Асексуальность не стоит путать с целомудрием, импотенцией и даже со старой доброй сдержанностью.журнал New Scientist.)
Вот такие люди, целомудренные, сдержанные или просто асекуальные от природы, посвящали себя служению.

ссс писал(а):Христос не скрывал своих планов и откровенно говорил о них: “Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей” (от Луки 12:51).
То же самое писано в Евангелие
от Матфея (10:34): “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее”.
Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать.


Ну что можно сказать на эту фразу? : "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение"
Как я думаю, Христу было понятно, что его учение революционно. Он вносил смятение в устои, донося до людей, что можно жить по другому: не мстить, не насиловать и не красть, уважать родителей и старших. Ну и т.д. А спорные вопросы всегда порождают разделение и противостояние.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 13:12:17
отец Жозеф
Леля писал(а):Нужно очень внимательно читать, пропуская через себя слова древних.
в библии есть и такие слова: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

Слова взяты из Исх. 21:24; Лев. 24:20; Втор. 19:21, причем, прибавлено только "и", которого нет ни в одном из указанных мест на еврейском языке. Но зато, сравнительно с еврейским, речь сокращенная, пропущено: "руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исх. 21:24); "перелом за перелом" (Лев. 24:20); "душу за душу… руку за руку, ногу за ногу" (Втор. 19:21). Еврейский текст буквально передан у LXX и также с пропуском "и". В Ветхом Завете, как и других древних народов, существовал так называемый Закон возмездия (у римлян jus talionis), который применялся не только по суду, но и в отношениях частных лиц. Христос здесь на этот закон и указывает.(Евангелие от Матфея, Глава 5,38. Закон возмездия)

Это лишний раз говорит о нелепости и негодности данной книжонки - она противоречит не только здравому смыслу, но и сама себе. И, тем не менее, не смотря на существующий в библии Закон возмездия, христианская церковь пропагандирует не противление злу насилием, ссылаясь больше на Новый завет. Да оно и понятно - Ветхий завет писан для "людей избранных", не для гоев.
Леля писал(а):Закон возмездия настолько широко был распространён, что склока рождала склоку, понятие прощения даже и не воспринималось… Зло порождало ответное зло. Цепная реакция.
Потому и назрел призыв о прощении, слова о смирении. Да, это тоже крайность. Но мы и на то люди мыслящие, чтоб уметь выбрать вариант по ситуации. А возможно и остановиться с занесенной рукой…

Люди мыслящие знают, что агрессора поощрять нельзя и платят ударом за удар, но бог, церковь и попы здесь совсем ни при чем.
Леля писал(а):
ссс писал(а): Христос проповедует:
“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24).
Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут
Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя?


Это всего лишь слова утешения, сказанные аскетом (вы ведь не будете отрицать, кем он был?)
Ибо в моём понимании нынешняя современная трактовка: "смеётся тот, кто смеётся последний" аналогична. И еще: всё течет, всё изменяется: сегодня ты плачешь - завтра будешь радоваться, и наоборот, и горе не бывает вечным и радость.

Ну это Ваша трактовка. Библия настолько негодна, что не лезет ни в какие ворота и ее надо постоянно толковать и трактовать, иначе умом понять всей чуши не удасться. Есть только один вопрос:"А кто дал Вам право ее толковать и трактовать"? Я ссылаюсь на то, что написано - мне же возвращают тоже самое, но в собственной трактовке. М.б. давайте обсуждать, то что написано, а не что думает каждый по-своему.
Леля писал(а):Это сказано о "нищих духом" - это убогие - нищие, калики, слабоумные, коих было очень много, кои смиряются со своею участью.
Слова обращены к ним. Дающие им надежду, что хоть там то они будут "в шоколаде"…

Опять Ваша трактовка. Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.
Леля писал(а):ну во первых, усмиряют безумную похоть и разврат во всех религиях, не только в христианских. А то, что происходит между мужем и женой - то должно быть, как говориться, в алькове - не выносить не трясти перед народом.
То, что понятие сексуальных отношений гипертрофировали последующие перессказчики и писатели законов для людей - это уже от лукавого. ;)

Это Вы сказали или библия? И что такое безумная похоть? Древнееврейские Содом и Гоморра? Так то и были еврейские проблемы. На Руси я такого не упомню. М.б. Вы что-то знаете?
Леля писал(а): :) Возможно, но это мужской шовинизм, который не выкорчевать из мужских голов веками… :)

А м.б. возможно это Иисус сказал и из песни слов не выкинуть.
Леля писал(а):Таким образом усмирялся сварливый нрав жен, дабы "убоялись мужа своего". А то ведь выйдет на улицу благоверный, крикнет три раза "развод" и усё - одна, обречена не иметь семью… а так подумает десять раз, прежде…

С одной стороны это были прекрасно - и семьи были и народы не вырождались не смотря на беспрерывные войны. Если бы по мужской линии мужей-идиотов и садистов убрать, то система была бы чуть ли не идеальной.
Леля писал(а):
ссс писал(а):Христос говорит: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя” (от Матфея 5: 27-30).

“Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя” (от Матфея 18:8).
“Человеколюбие” Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это


Это о нравственности. Да, сказано кратко , корявым языком, но так тогда видимо говорили… Паранджу в те времена ещё не изобрели. И каждый любящий муж трепетал за свою собственность - жену,
а так же и за дочь - ибо не совращенная женщина - состояние отца.

Это христианское человеколюбие.
Леля писал(а):Ну и что же здесь криминального написано?

*ROFL* Поймайте любого нормального мужика и спросите. *ROFL*

Леля писал(а):Ну что можно сказать на эту фразу? "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение"
Как я думаю, Христу было понятно, что его учение революционно. Он вносил смятение в устои, донося до людей, что можно жить по другому: не мстить, не насиловать и не красть, уважать родителей и старших. Ну и т.д. А спорные вопросы всегда порождают разделение и противостояние.

Ну это Вы так думаете - он же думал по-другому.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 17:11:22
Bovich
ссс писал(а): он же думал по-другому.

Фраза выглядит утвердительной. Вроде как Иисус Богович был на самом деле.
Почему-то никого не смущает, что ни один из историков, современных еврейскому полубогу, не упоминает о нём даже мельком. Ни греки, ни римляне, ни сирийцы и иранцы, ни халдеи, ни армяне не помнят его. А помнит его только бестселлер всех времён и народов, да незадачливый Иосиф Флавий, труды которого с упоминанием о Христе, в прошлом веке были признаны фальсификацией.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 17:50:56
отец Жозеф
Bovich писал(а):
ссс писал(а): он же думал по-другому.

Фраза выглядит утвердительной. Вроде как Иисус Богович был на самом деле.
Почему-то никого не смущает, что ни один из историков, современных еврейскому полубогу, не упоминает о нём даже мельком. Ни греки, ни римляне, ни сирийцы и иранцы, ни халдеи, ни армяне не помнят его. А помнит его только бестселлер всех времён и народов, да незадачливый Иосиф Флавий, труды которого с упоминанием о Христе, в прошлом веке были признаны фальсификацией.

Это согласно библии. А по поводу его существования - это отдельный вопрос.
Сам Иосиф Флавий здесь не при чем - текст его рукописи был отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением, чему есть доказательства и нестыковки.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 01:48:11
___VICTOR___
Так и с самим Новым Заветом непоняток хватает. Церковь озвучивает лишь канонизированные книги евангелистов, а апокрифы умалчивает. А ведь в последних много необычного написано. К тому же прогрессивных богословов, осмелившихся исследовать личность Христа и историю христианства, церковь причисляет к еретикам, как это произошло с Эрнестом Ренаном. Мне его книги очень понравились: "Жизнь Иисуса", "Апостолы", "Святой Павел", "Антихрист". Заслуживают прочтения. Я именно из них впервые узнал, что апостол Павел, не входивший в число Двенадцати апостолов и участвовавший в юности в преследовании христиан, живого Христа в глаза не видел, но больше всех преуспел в трудописательстве о нем и его учении. Пережитый Павлом опыт встречи с якобы воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению Павла в веру и стал основанием для его апостольской миссии. При этом послания Павла общинам и отдельным персонам составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия. Википедия.
Жозеф Эрнест Ренан
Изображение
1823 - 1892
"Мечта хороша и полезна, если только не забывать, что она - мечта…"

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 07:59:23
irbis
можно поставить в красрый угол книги Эрнеста Ренана, вместо библии и молится на них.
Мне лично нравятся книги Ефремова, Фармера, Урсулы ЛеГуин, из последнего прочитанного известного автора ссс, он кстати присутствует на этом форуме, но почему-то не хочется всем этим фантастам верить, просто интересно почитать, проследить за мыслью, насладится нестандартностью мышления.
Хотя вот некоторые сделали религию джедаев, по Толкиену ударяются, может кто-то станет ренановцем. *CRAZY*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 08:20:50
Леля
ссс писал(а):Опять Ваша трактовка.
Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.


сисняюсь спросить,… а это прямо так и написано в Библии, или это выдана на гора теперь Ваша трактовка?
Наверное, у Вас право есть? Или сказанное Вами - есть непреложная истина?;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:00:51
отец Жозеф
irbis писал(а):можно поставить в красрый угол книги Эрнеста Ренана, вместо библии и молится на них.
Мне лично нравятся книги Ефремова, Фармера, Урсулы ЛеГуин, из последнего прочитанного известного автора ссс, он кстати присутствует на этом форуме, но почему-то не хочется всем этим фантастам верить, просто интересно почитать, проследить за мыслью, насладится нестандартностью мышления.
Хотя вот некоторые сделали религию джедаев, по Толкиену ударяются, может кто-то станет ренановцем. *CRAZY*


Учитывая, что Иисус Христос личность выдуманная и даже не имеющая своего исторического прототипа, данные книги являются фантастикой, а если уж читать фантастику, то я предпочитаю Стругацких, Азимова, Венса, Джордана, Мартина и иже с ними. А обсасывать уже многократно обсосанную конфетку особого интереса не представляет.

Леля писал(а):
ссс писал(а):Опять Ваша трактовка.
Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.


сисняюсь спросить,… а это прямо так и написано в Библии, или это выдана на гора теперь Ваша трактовка?
Наверное, у Вас право есть? Или сказанное Вами - есть непреложная истина?;)

Сказанное мною, в отличие от Вашего, это конкретный текст из библии с заострением внимания на тех моментах, о которых верующие предпочитают не говорить в виду трудности толкования этой абсурдности или нелицеприятности. Вы же пытаетесь этим моментам дать свое личное толкование.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 23:54:34
___VICTOR___
Так и братья Стругацкие не обошли стороной христианские истории евангелистов. :) Их роман "Отягощенные злом, или сорок лет спустя" именно эту тему и затрагивает… http://strugacki.ru/book_28.html

А по поводу того, чему или кому молиться, цитатой из Стругацких и отвечу:
«…по дорогам и тропинкам, изъеденные комарами, со сбитыми в кровь ногами, покрытые потом и пылью, измученные, перепуганные, убитые отчаянием, но твёрдые как сталь в своём единственном убеждении, бегут, идут, бредут, обходя заставы, сотни несчастных, объявленных вне закона за то, что они умеют и хотят лечить и учить свой изнурённый болезнями и погрязший в невежестве народ; за то, что они, подобно богам, создают из глины и камня вторую природу для украшения жизни не знающего красоты народа; за то, что они проникают в тайны природы, надеясь поставить эти тайны на службу своему неумелому, запуганному старинной чертовщиной народу… Беззащитные, добрые, непрактичные, далеко обогнавшие свой век…»
Повесть "Трудно быть богом".

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 05:27:20
Леля
ссс писал(а):
Леля писал(а):
ссс писал(а):Опять Ваша трактовка.
Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.

сисняюсь спросить,… а это прямо так и написано в Библии, или это выдана на гора теперь Ваша трактовка?
Наверное, у Вас право есть? Или сказанное Вами - есть непреложная истина?;)


Сказанное мною, в отличие от Вашего, это конкретный текст из библии с заострением внимания на тех моментах, о которых верующие предпочитают не говорить в виду трудности толкования этой абсурдности или нелицеприятности.
Вы же пытаетесь этим моментам дать свое личное толкование.


Надо же так уметь вывернуться! Ну прямо как уж…
вы значит - заостряете внимание, а я - даю личное толкование… :-D
viewtopic.php?p=307730#p307730
дискуссия перестает быть честной, а стало быть - интересной. Остаюсь при своём мнении. *BYE*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 15:48:57
отец Жозеф
Леля писал(а):Надо же так уметь вывернуться! Ну прямо как уж…
вы значит - заостряете внимание, а я - даю личное толкование… :-D
viewtopic.php?p=307730#p307730
дискуссия перестает быть честной, а стало быть - интересной. Остаюсь при своём мнении. *BYE*

А что же еще Вам делать остается, когда к стенке приперли, кроме как "Сам дурак!" ответить и *BYE*!? :-D
___VICTOR___ писал(а):Так и братья Стругацкие не обошли стороной христианские истории евангелистов. :) Их роман "Отягощенные злом, или сорок лет спустя" именно эту тему и затрагивает… http://strugacki.ru/book_28.html
В этом произведении авторы пытались показать, что всякая историческая правда есть, собственно говоря, вещь спорная, а описанное происходящего Иоанном не имеющим достаточно развитой устной речи, чтобы правильно изложить все ему известное всё было сумбурным и малосвязным.Прохор же, при пересказе, все это еще усугубил…
При сочинении библии получилось примерно то же самое. В библии современники тех событий, попытались описать скорее всего свою встречу с представителями другого разума, по-видимому внеземной цивилизации, а скорее всего переписаны события намного еще более ранние, взятые из текстов Кумрана. Естественно все это в видении современников 2х -3х тысячелетней давности было воспринято божественно и занесено в библию именно в том представлении, как они смогли это понять. Очень конец Содома и Гоморры похож на атомный взрыв, а пещера, куда спрятали Лота, на бомбоубежище в толще холма. Описание ангела обета напоминает описание взлетающего космического корабля и подобных описаний можно в пример привести десятки. Там люди дали свое видение согласно своего интеллекта и знаний, а многие из нас в наше время пытаются осмыслить представление полуобезьян и выдать их за святое.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 10:56:53
Qvertus
Не верю.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 17:32:22
___VICTOR___
Кратко и ясно. :) Но почему?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 21:17:29
Декоративный Дедушка
ссс писал(а):Учитывая, что Иисус Христос личность выдуманная и даже не имеющая своего исторического прототипа
Расскажи пожалуйста технологию создания таких легенд. Я чувствую, что ты вопрос знаешь туго, поэтому интересно послушать. Может в жизни пригодится :)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 22:15:16
отец Жозеф
Декоративный Дедушка писал(а):
ссс писал(а):Учитывая, что Иисус Христос личность выдуманная и даже не имеющая своего исторического прототипа
Расскажи пожалуйста технологию создания таких легенд. Я чувствую, что ты вопрос знаешь туго, поэтому интересно послушать. Может в жизни пригодится :)

В годы, когда якобы имели место события связанные с Иисусом Христом, в Средиземноморье было около 30 историков, но ни один из них не написал о столь выдающийся личности, которая могла одним хлебом накормить толпу, исцеляла людей, ходила пешком по воде, а затем восстала из мертвых и вознеслась на небо. Масса мелких событий тех лет перечислена историками, а таких грандиозных нет. Отсюда следует вывод, что их просто не было. Христианство обычно в подтверждение существования Христа приводит 4 историков: Плиний младший, Светоний, Тацит. У этих историков в написании встречаются слова Christ, Chrestus, Christus, что означает "помазанник" и больше ничего - слова Иисус нет. Четвертый и главный в доказательстве существования Христа историк - это Иосиф Флавий, но еще более 100 лет была доказана несостоятельность и этой ссылки. Вот само доказательство несостоятельности ссылки на Флавия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 1%81%D0%B0

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 22:31:34
Декоративный Дедушка
А Евангелия чем не хроники? Римляне про Рим писали, иудеи про Иудею. Ну и того, гм, Иисус ведь не только иудеями пиарился… Арабам то он побарабану вроде был, однако в святые пророки зачислили. Ну и скажи - вот ты Евангелие читал? Никогда не поражала гениальность и глубина тамошних высказываний? А гениальное придумывают только гении, само оно не возникнет.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 22:53:27
отец Жозеф
Декоративный Дедушка писал(а):А Евангелия чем не хроники? Римляне про Рим писали, иудеи про Иудею. Ну и того, гм, Иисус ведь не только иудеями пиарился… Арабам то он побарабану вроде был, однако в святые пророки зачислили. Ну и скажи - вот ты Евангелие читал? Никогда не поражала гениальность и глубина тамошних высказываний? А гениальное придумывают только гении, само оно не возникнет.

Евангилие - это книга не историческая, а церковная, где церковь есть субъект заинтересованный, но и здесь у них большой прокол. Заголовок Е от Иоанна звучит так, цитирую по памяти - могут буть небольшие неточности: Житие Иисуса Христа, сына Давидова…
Давидова, а не божьего. Когда писалось Евангилие, И.Х. еще не был сыном божьим. К богу в сыновья его назначили попы на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году, а до этого почти триста лет после его смерти такой вопрос не стоял. Видимо потребовалось что-то новое в религии и это новое создали, а то что пером уже было написано - отдали на трактования и толкования попам, что бы те из очередной несуразицы выкручивались. А гениальности там абсолютно никакой нет - обыкновенные общечеловеческие неписанные правила прописаны, по которым люди до Христианства тысяч 20 лет уже жили, так, что это по сути плагиат.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 22:58:11
Декоративный Дедушка
Дык все плагиат :) Всего то семь нот и пять полутонов, однако же люди умудряюца. Возьми любую из евангельских притч и оцени гармонию и красоту. Это не кот начихал

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 23:18:23
отец Жозеф
Декоративный Дедушка писал(а):Дык все плагиат :) Всего то семь нот и пять полутонов, однако же люди умудряюца. Возьми любую из евангельских притч и оцени гармонию и красоту. Это не кот начихал

Возьму "Не убий" - глупа потому что знают все от младенца до старика, что убивать нельзя. Так зачем выдавать за гениальность то, что всем и без этого очевидно? И так все остальное.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 00:56:41
Декоративный Дедушка
ссс писал(а):Возьму "Не убий" - глупа потому что знают все от младенца до старика, что убивать нельзя. Так зачем выдавать за гениальность то, что всем и без этого очевидно? И так все остальное.
Уважаемый, дак это заповедь, а не притча. Так пердеть в лужу больше не надо. Давайте ка матчасть учить.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 09:24:09
отец Жозеф
Декоративный Дедушка писал(а):
ссс писал(а):Возьму "Не убий" - глупа потому что знают все от младенца до старика, что убивать нельзя. Так зачем выдавать за гениальность то, что всем и без этого очевидно? И так все остальное.
Уважаемый, дак это заповедь, а не притча. Так пердеть в лужу больше не надо. Давайте ка матчасть учить.

Ошибся, уважаемый, от спешки и невнимательности - грешен, каюсь.
Что можно сказать о притчах? Здесь в общем ты прав, но ведь это же опять-таки мини сказочки. Для неграмотных рыбаков они м.б. что-то поучительное приносили, но ведь возьми сказки любого народа и там все не хуже описано будет, любая из них поучительна, только без идеологии в отличие от притч. А ведь и то и другое есть народный фольклор, только притчи церковь под себя обработала.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 10:11:48
Декоративный Дедушка
ссс писал(а):Ошибся, уважаемый, от спешки и невнимательности - грешен, каюсь.
Что можно сказать о притчах? Здесь в общем ты прав, но ведь это же опять-таки мини сказочки. Для неграмотных рыбаков они м.б. что-то поучительное приносили, но ведь возьми сказки любого народа и там все не хуже описано будет, любая из них поучительна, только без идеологии в отличие от притч. А ведь и то и другое есть народный фольклор, только притчи церковь под себя обработала.

Гениальные вещи, они ведь потому и гениальные, что их понимает и простой рыбак, и такие гении как Исаак Ньютон. Не понимают только рожденные под глухой звездой. Ну есть же люди без муз. слуха к примеру? И что ему можно объяснять о красоте музыки Грига? Мурку - другое дело.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 19:35:34
milenium
Я Верю, потому,что убежден в бытии Бога.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 19:39:30
отец Жозеф
milenium писал(а):Я Верю, потому,что убежден в бытии Бога.


Раз убежден, значит видел и знаешь где он находиться. Сейчас мы тоже поверим - бога в студию пожалуйста!

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 19:49:23
milenium
ссс писал(а):Раз убежден, значит видел и знаешь где он находиться. Сейчас мы тоже поверим - бога в студию пожалуйста!
Мои убеждения основанные на 2000-ем опыте Православия и лично на моем жизненном опыте. Вы, человек рассуждающий, следовательно у вас должен быть ум, покажите мне ум, ведь сколько не делалось трепанаций черепа, там кроме серого вещества хирурги ничего так и не увидели.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 20:09:25
отец Жозеф
milenium писал(а):
ссс писал(а):Раз убежден, значит видел и знаешь где он находиться. Сейчас мы тоже поверим - бога в студию пожалуйста!
Мои убеждения основанные на 2000-ем опыте Православия и лично на моем жизненном опыте. Вы, человек рассуждающий, следовательно у вас должен быть ум, покажите мне ум, ведь сколько не делалось трепанаций черепа, там кроме серого вещества хирурги ничего так и не увидели.

В Европе, опыт человека имеет около 50 000 лет без христианства. Люди жили и видимо не так уж плохо раз выжили - они на бога не уповали, а только на себя.
А ты, уважаемый, трепанациями занимался, что такие познания имеешь? Раскрою тебе секрет - при вскрытии черепной коробки у верующиего, там не только ум, но и сам мозг с трудом находят под микроскопом - усыхает почти полностью

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 20:34:51
Куркуль
ссс писал(а):А ты, уважаемый, трепанациями занимался, что такие познания имеешь? Раскрою тебе секрет - при вскрытии черепной коробки у верующиего, там не только ум, но и сам мозг с трудом находят под микроскопом - усыхает почти полностью


Аааа! Вот теперь понятно, почему Задорнов про американцев говорит" ..Ну, они тупыыыые". Они ведь там почти все верующие :-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:24:07
milenium
ссс писал(а):В Европе, опыт человека имеет около 50 000 лет без христианства. Люди жили и видимо не так уж плохо раз выжили - они на бога не уповали, а только на себя.
Откуда такие сведения уважаемый? нет и не было ни одного народа на земле который бы не верил в какого-либо Абсолюта, в том числе и та же Европа.
А ты, уважаемый, трепанациями занимался, что такие познания имеешь?

во первых, супруга у меня медик и уже кое-что я знаю.
во вторых, если быть точным, то это слова не мои, а хирурга.
в третьих, это и каждому малышу понятно, что в черепе человека, кроме мозга ничего нет.
Раскрою тебе секрет - при вскрытии черепной коробки у верующиего, там не только ум, но и сам мозг с трудом находят под микроскопом - усыхает почти полностью
Это наверное ваш секрет,мой вам совет: никому его(секрет) не выдавайте, иначе засмеют.
Я не вижу в вашем ответе здравого смысла.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:38:55
Леля
milenium писал(а): Вы, человек рассуждающий, следовательно у вас должен быть ум, покажите мне ум...

*THUMBS UP*
Согласна с milenium,
не видел - это еще не значит, что не существует.
Кроме того, есть масса сведений о наблюдении ЯВЛЕНИЙ. И взрослыми и детьми. И если сейчас ты попытаешься назвать это случаями массового психоза - это так же будет с твоей стороны бездоказательно.
;) "Прав Я и только Я" ? И "этого не может быть , потому что быть не может"? ;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:41:44
отец Жозеф
milenium писал(а):Я не вижу в вашем ответе здравого смысла.

Значицца так: для получения здравого смысла становишься на колени перед иконой и начинаешь прикладываться лбом об пол покрепче. Здравый смысл приходит между 7 и 9 ударом, а после 12го наступает полная хрия. На бетонном полу все происходит быстрее и хрия наступает уже после 9 удара.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:46:48
отец Жозеф
Леля писал(а):
milenium писал(а): Вы, человек рассуждающий, следовательно у вас должен быть ум, покажите мне ум...

*THUMBS UP*
Согласна с milenium,
не видел - это еще не значит, что не существует.
Кроме того, есть масса сведений о наблюдении ЯВЛЕНИЙ. И взрослыми и детьми. И если сейчас ты попытаешься назвать это случаями массового психоза - это так же будет с твоей стороны бездоказательно.
;) "Прав Я и только Я" ? И "этого не может быть , потому что быть не может"? ;)

Мелениум!
У тебя появились влиятельные адепты.
После организации секты объясните всем, как Вы ум разглядываете.
Помница видел ценник в магазине еще при совке - там что-то лежало на витрине на подносе и на ценнике было написано "Ум говяжий"

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:47:42
milenium
Леля писал(а):не видел - это еще не значит, что не существует.
Кроме того, есть масса сведений о наблюдении ЯВЛЕНИЙ. И взрослыми и детьми. И если сейчас ты попытаешься назвать это случаями массового психоза - это так же будет с твоей стороны бездоказательно.
;) "Прав Я и только Я" ? И "этого не может быть , потому что быть не может"? ;)

Именно так. Человек, попавший в огромный замок, где тысячи комнат, и пройдясь в поиске кого-либо по нескольким комнатам и никого не обнаружив, сделал вывод, что в замке никого нет и никто не живет и жить не может, потому что я там был и никого не видел, а ведь осталось ещё несколько тысяч комнат.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:54:34
milenium
ссс писал(а):
После организации секты объясните всем, как Вы ум разглядываете.

Открою вам маленькую тайну, ум ещё никто не смог обнаружить в черепной коробке.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:56:09
отец Жозеф
milenium писал(а):Именно так. Человек, попавший в огромный замок, где тысячи комнат, и пройдясь в поиске кого-либо по нескольким комнатам и никого не обнаружив, сделал вывод, что в замке никого нет и никто не живет и жить не может, потому что я там был и никого не видел, а ведь осталось ещё несколько тысяч комнат.

Ты, уважаемый, хочешь всем сказать, что ты прошел по всем комнатам и нашел там всевышнего. В студию его пожалуйста, как уже просили - что же ты тянешь?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:56:58
жаба
Он есть..
я его просил кое о чем и он помог..
а там была безвыходка..
однако события повернулись так, как быть не могло и не должно в принципе..
однако вот так вот оно..
другого объяснения не вижу..

зыну вы помните каким я был атеистом.. воинствующим причем..

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:57:54
отец Жозеф
milenium писал(а):
ссс писал(а):
После организации секты объясните всем, как Вы ум разглядываете.

Открою вам маленькую тайну, ум ещё никто не смог обнаружить в черепной коробке.

Взаимообразно поделюсь тайной - бога тоже еще никто не обнаружил в природе - только в черепных коробках, в тех, где мозга не обнаружили.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 22:03:43
milenium
ссс писал(а):Взаимообразно поделюсь тайной - бога тоже еще никто не обнаружил в природе - только в черепных коробках, в тех, где мозга не обнаружили.

Это не значит, что если вы не обнаружили Бога в природе, то Его никто не обнаружил. К Вашему сведению привожу тот факт,что существует многовековой опыт в познании Бога.
Взять к примеру первые века христианства, первые 300 лет против христиан велись жесточайшие гонения и истребления с очень жестокими пытками,истребляли тысячами христиан, всего одно действие могло все исправить, отказаться от Христа, и всё.свобода.люди не то,что верили, а были убеждены в бытии Бога и за своё убеждения страдали.При этом Христианство не то чтобы исчезло, а приумножилось многократно ни смотря на такие гонения. Разве может человек идти на такие мучения, не просто мучения , а жесточайшие мучения ради какого-то убеждения? я вам отвечу,НЕТ, а если может, то единицы, а тогда шли не смотря ни на что, тысячами, и свидетельствовали о Христе, как Боге, потому что были абсолютно уверены и убеждены в существовании Бога.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 22:34:29
отец Жозеф
milenium писал(а):
ссс писал(а):Взаимообразно поделюсь тайной - бога тоже еще никто не обнаружил в природе - только в черепных коробках, в тех, где мозга не обнаружили.

Это не значит, что если вы не обнаружили Бога в природе, то Его никто не обнаружил. К Вашему сведению привожу тот факт,что существует многовековой опыт в познании Бога.

Все видевших бога в студию. Или хотя бы одного из видевших, только не из Сапожка.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 22:39:02
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):
ссс писал(а):Взаимообразно поделюсь тайной - бога тоже еще никто не обнаружил в природе - только в черепных коробках, в тех, где мозга не обнаружили.

Это не значит, что если вы не обнаружили Бога в природе, то Его никто не обнаружил. К Вашему сведению привожу тот факт,что существует многовековой опыт в познании Бога.

Все видевших бога в студию. Или хотя бы одного из видевших, только не из Сапожка.

Да и вам это что-то даст?
На этот вопрос я вам уже отвечал. Сначала продемонстрируйте в студию ум.(подчеркну ум, а не проявление ума)
Бог всегда желает, чтобы люди видели Его, знали Его. Но увидеть и познать Его могут во-первых, люди чистые сердцем,(Блаженны чистые сердцем, только те увидят Бога) а во-вторых Бога можно увидеть только в лице Иисуса Христа и через Него. И в этом величайшая милость Его к Нам, потому что не может человек увидеть Бога и остаться в живых. Господь сошел к нашей немощи - воплотился, стал человеком, чтобы люди увидели Его, приблизились к Нему, познали Его, а через Него познали Бога и Отца.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 22:59:15
отец Жозеф
milenium писал(а):Да и вам это что-то даст?
На этот вопрос я вам уже отвечал. Сначала продемонстрируйте в студию ум.(подчеркну ум, а не проявление ума)

Уважаемый! Вы ничего не путаете? Тема о боге и речь о боге. Зачем поповским приемом нить спора в сторону уводить и другой вопрос обсуждать? Так что или давайте по теме, или тему об уме создайте или в тему флуда - есть такая в разделе мусора внизу форума.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:04:29
Леля
упс,
"ум" был приведен в качестве аналогии ;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:06:09
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):Да и вам это что-то даст?
На этот вопрос я вам уже отвечал. Сначала продемонстрируйте в студию ум.(подчеркну ум, а не проявление ума)

Уважаемый! Вы ничего не путаете? Тема о боге и речь о боге. Зачем поповским приемом нить спора в сторону уводить и другой вопрос обсуждать? Так что или давайте по теме, или тему об уме создайте или в тему флуда - есть такая в разделе мусора внизу форума.
Перечитайте свои посты.
Как раз вы уходите от темы, а я вам говорю о Боге.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:16:57
отец Жозеф
milenium писал(а): я вам говорю о Боге.

И что Вы подразумеваете под этим термином?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:18:49
жаба
комрады, не ссорьтесь..
имхо, это недоказуемо..
ну на том, нашем, общепринятом уровне, иначеб уже давно..
хз почему, но не открывают нам публично сию дверцу иначе кроме как через святое писание, умиротворение и любовь..
равно как и то, что НИКТО не может доказать, что Его нет..
остаёцо тока верить..
ну или не верить..
до определенного, всем известного порога..
тут дело каждого..
я поверил..
по простяцки, не фанатично так, без разбивания лба и прочей атрибутики..
а там, что будет..
почему бы нет?
идея - просто замечательная, цели и мотивы - тем более..
по способам исполнения есть трохи вопросов, но эт мелочи..
комуто мешает?
ды пжалсто - живите как хочите, однако воздастся..
тут, как не крути - не избежать..

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:29:27
жаба
milenium писал(а):а во-вторых Бога можно увидеть только в лице Иисуса Христа и через Него

сори, но не согласен..
м.б. ежель через его учение, то соглашусь лишь частично..
но не через как личность..
сие надумано человеком (имхо)
Бог - един..

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:32:50
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а): я вам говорю о Боге.

И что Вы подразумеваете под этим термином?

Абсолют, тот Кто является Творцом всего.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:35:19
milenium
жаба писал(а):
milenium писал(а):а во-вторых Бога можно увидеть только в лице Иисуса Христа и через Него

сори, но не согласен..
м.б. ежель через его учение, то соглашусь лишь частично..
но не через как личность..
сие надумано человеком (имхо)
Бог - един..

Я и не утверждаю, что богов много, Бог один. Тут уже другая тема , Божественности Христа, как триодологии Бога.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:39:25
отец Жозеф
milenium писал(а):Абсолют, тот Кто является Творцом всего.

Википедия: Абсолют — известный бренд водки.
Значит бог - это водка?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:43:42
milenium
ссс писал(а):Википедия: Абсолют — известный бренд водки.
Значит бог - это водка?

если нечего написать, лучше не пишите, не надо глупости писать.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:50:02
Леля
milenium писал(а):Я и не утверждаю, что богов много, Бог один.

поправка - ЕДИН :)
ссс писал(а):
milenium писал(а):Абсолют, тот Кто является Творцом всего.

Википедия: Абсолют — известный бренд водки.
Значит бог - это водка?

аналогия: Водка "Калашников"
Водка - "Горбачев"
Водка -"Жириновский"
Ну и что???

ЗЫ у Бога несколько имен. А Абсолют - это начало начал.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 23:55:59
отец Жозеф
milenium писал(а):Я и не утверждаю, что богов много, Бог один. Тут уже другая тема , Божественности Христа, как триодологии Бога.

А вот язычники и буддисты, говорят, что богов много и утверждают, что они правы. Почему я должен верить Вам, а не им? Чем Вы лучше их?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:02:18
отец Жозеф
Леля писал(а):
у Бога несколько имен. А Абсолют - это начало начал.

И где доказательства? Догмы? Этого очень мало, просто мизер и он с логикой не в ладах.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:20:09
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):Я и не утверждаю, что богов много, Бог один. Тут уже другая тема , Божественности Христа, как триодологии Бога.

А вот язычники и буддисты, говорят, что богов много и утверждают, что они правы. Почему я должен верить Вам, а не им? Чем Вы лучше их?

Для начала надо поверить в Бога как такового, а потом уже ставить вопрос об истинности религии, да и кстати у язычников и буддистов Бога нет.
Об истинности Православия можете почитать тут
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:27:20
отец Жозеф
milenium писал(а):Для начала надо поверить в Бога как такового, а потом уже ставить вопрос об истинности религии, да и кстати у язычников и буддистов Бога нет.
Об истинности Православия можете почитать тут
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm

Как это можно поверить в то, в истинности чего не уверен? Абсурд.
Об истинности буддизма или язычества тоже можно почитать.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:58:43
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):Для начала надо поверить в Бога как такового, а потом уже ставить вопрос об истинности религии, да и кстати у язычников и буддистов Бога нет.
Об истинности Православия можете почитать тут
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm

Как это можно поверить в то, в истинности чего не уверен? Абсурд.
Об истинности буддизма или язычества тоже можно почитать.

зачем тогда задаете такие вопросы?и уходите от темы?ведь мы начали говорить о Бытии Бога(Абсолюта), а не об истинности религий(эта уже другая тема, межконфессиональная).

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 01:05:23
отец Жозеф
milenium писал(а):зачем тогда задаете такие вопросы?и уходите от темы?ведь мы начали говорить о Бытии Бога(Абсолюта), а не об истинности религий(эта уже другая тема, межконфессиональная).

Это куда же я ухожу ? Вот вопрос о боге: как я могу вначале в него поверить, если я не уверен в его истинности?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 12:29:46
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):зачем тогда задаете такие вопросы?и уходите от темы?ведь мы начали говорить о Бытии Бога(Абсолюта), а не об истинности религий(эта уже другая тема, межконфессиональная).

Это куда же я ухожу ? Вот вопрос о боге: как я могу вначале в него поверить, если я не уверен в его истинности?

Каждый человек приходит к Богу по разному, разными путями, кто-то через науку, кто-то через философию, кто-то через скорби или потери,а кто сам приходит к Богу, Бог открывается тому, кто хочет Его узнать, кто действительно ищет встречи с Ним, только так Он открывается человеку, принятие его - и есть вера. Да, Бог открывается людям: открывается в природе, открывается в истории, открывается наконец, в жизни - в явлении, учении одного человека, в одном, единственном по своему значению, ни на одно другое не похожем событии. Но открывается так, что человек свободен принять это Откровение, пережить его как свое спасение, как высший смысл и последнюю радость своей жизни, но свободен также и не увидеть, не различить откровения Бога, отвергнуть его.Если он примет Его, то уже этот человек будет видеть во всем присутствие Бога, в природе, как она разумно и логично устроена, в человеке, как он разумно устроен, ни один орган не лишний и все взаимосвязано с собой, каждый живой организм идеален и сложен по своей структуре, что космос уникален и разумно обустроен,планеты, атмосфера находятся на своих местах на которых должны находиться , иначе не смогла бы существовать земля, и что просто так, это не могло само по себе возникнуть и т.д и т.п. Так же существует многовековой опыт переживания Бога(святые подвижники: Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Ксения Петербургская, Николай Угодник, к которым стекались тысячи людей за советом и утешением,приближаясь к которым человек чувствовал присутствие Бога, которые своей жизнью свидетельствовали о Боге.
Я ещё раз говорю, у каждого человека есть выбор принять Его или нет, это каждому решать.
Со мной в жизни в безвыходной ситуации случались чудеса, с моими друзьями и знакомыми и после того что я пережил,и испытал я не могу признать отсутствие Бога, с моей стороны это будет просто Ложь и обман, потому что я абсолютно убежден в бытии Бога.
Приведу несколько примеров , которые случились со мной и знакомым человеком.

Произошло это событие 2 года назад, когда я отправился на море с друзьями, я предложил брату поплавать на 2-х местном матрасе, когда мы легли на него и поплыли и заговорились,когда мы посмотрели в сторону берега, мы поняли что волнами и ветром нас унесло от берега метров примерно на 200 после чего мы решили грести до берега и как не пытались нас уносила все дальше и дальше от берега потом мы решили слезть с матраса, чтобы плыть в ручную и держаться за матрас,тут подул сильный ветер и матрас унесло ветром, а мы в воде,где были сильные волны и сил у нас не было не то что бы плыть, а держаться на воде,берега не было видно и Мы поняли, что нам КОНЕЦ, чувство смерти ни когда не испытывали? а я испытал,когда на свои силы уже нет надежды, тут уже вспоминаешь о Боге и тут мы вспомнили о Боге, и произнесли : Бог если ты есть, спаси нас и мы начали погружаться в воду от бессилия, и после слов мольбы, кто-то кинул нам канат и потащил до берега минут 15 нас тащили, после того как мы оказались на берегу никого не было. Что это случайность ? я вам рассказал вкратце, что мы тогда там испытали, словами не передать.
У меня знакомый, которого забрали в армию 7 лет назад, в спецназ, отправили его в Чечню,его роту отправили в разведку и попали они под обстрел боевиков, половину из них поубивали, и они оказались в безвыходной ситуации, когда пули летели со всех сторон, смерть неминуема,он опустил руки прижался к дереву , закрыл глаза,и сказал, : Бог если ты существуешь спаси нас, тут внезапно наступила тишина, он открыл глаза, хотя чувствовал, что мимо его головы летят пули, повернулся на дерево, которое был облакачен, и увидел контур своей головы выбит пулями, все в тот момент , кто выжил там, пребывали в шоке от такого увиденного, и поверили в Бога. Что это случайность?
Мой отец, когда был студентом, никогда не забудет историю, которая с ним произошла, когда он снимал квартиру, однажды ночью, его какая-то невидимая рука начала душить, он чувствовал руку,и увидел икону на стене висящую Божией Матери, тут он вспомнил все чему его учила бабушка, перекреститься он не мог, почему-то рука не поднималась, он начал просить чтобы ему помогла Богородица, и после его слов он увидел свет ,который вышел с иконы и рука начала ослабевать, потом свет зашел обратно.
Я понимаю, когда человек утвердился в безверии, ему все равно что говорить и что доказывать, тут уже надо или поверить и принять Бога или отказаться от него.Вам решать.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 18:07:20
отец Жозеф
milenium писал(а):Каждый человек приходит к Богу по разному, разными путями, кто-то через науку, кто-то через философию, кто-то через скорби или потери,а кто сам приходит к Богу,

Врать уважаемый изволите - никто не может назвать ни одного человека, который не только видел бога, но ещё и ходил к нему и ЦУ от него получал, и наука никогда путей туда не показывала, а само существование бога только опровергала. Следовательно весь дальнейший текст, содранный у какого-то попа-словоблуда и здесь помещенный, смысла не имеет, ибо сам факт общения кого-то с богом лжив.
Приведу несколько примеров , которые случились со мной и знакомым человеком.

ФИО и координаты этих знакомых? Есть вполне обоснованное подозрение, что раз пост с неправды начался, то в дальнейшем из нее и состоит. Так что хотелось бы из первых уст это послушать.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:11:12
Леля
ссс писал(а):
milenium писал(а):Каждый человек приходит к Богу по разному, разными путями, кто-то через науку, кто-то через философию, кто-то через скорби или потери,а кто сам приходит к Богу,

Врать уважаемый изволите - никто не может назвать ни одного человека, который не только видел бога, но ещё и ходил к нему и ЦУ от него получал, и наука никогда путей туда не показывала

"приходить к Богу" - здесь в контексте: уверовать... *YES*
ссс писал(а): наука никогда путей туда не показывала, а само существование бога только опровергала.

Величайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета), награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье: "Путь естествоиспытателя к религии", пишет: "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистически. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными.

В широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А. Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию.

ссс писал(а): сам факт общения кого-то с богом лжив.

"Когда я общаюсь с Богом - это молитва"(с)...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:18:07
отец Жозеф
Леля писал(а):"Когда я общаюсь с Богом - это молитва"(с)...


(с) - это логотип Сапогово?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:30:22
Леля
ссс писал(а):(с) - это логотип Сапогово?

нет, "лого от Сапогово" будет звучать несколько иначе, а вернее, вторая часть анекдота: "когда Бог говорит с тобой - это шизофрения" (с)
(с) - это ©
анекдот:
"Когда ты общаешься с Богом - это молитва, когда Бог говорит с тобой - это шизофрения"© - поищите в инете ;)
а в смысл сказанного (написанного), нужно вникать, чай не машинная программа... ;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 23:00:44
отец Жозеф
Леля писал(а):
ссс писал(а):(с) - это логотип Сапогово?

нет, "лого от Сапогово" будет звучать несколько иначе, а вернее, вторая часть анекдота: "когда Бог говорит с тобой - это шизофрения" (с)
(с) - это ©
анекдот:
"Когда ты общаешься с Богом - это молитва, когда Бог говорит с тобой - это шизофрения"© - поищите в инете ;)
а в смысл сказанного (написанного), нужно вникать, чай не машинная программа... ;)

Вот ужас - это сколько же у нас шизофреников?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 23:22:21
Леля
ссс писал(а):Вот ужас - это сколько же у нас шизофреников?

Смысл сказанного в русском анекдоте не понимают только боты и американцы)))).

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 16:43:36
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):
Врать уважаемый изволите - никто не может назвать ни одного человека, который не только видел бога, но ещё и ходил к нему и ЦУ от него получал, и наука никогда путей туда не показывала, а само существование бога только опровергала. Следовательно весь дальнейший текст, содранный у какого-то попа-словоблуда и здесь помещенный, смысла не имеет, ибо сам факт общения кого-то с богом лжив.

При чем тут наука? я вам привел пример искания Бога не наукой, а многовековым опытом самой церкви.
во вторых, весь текст написанный мною и ни у кого не сдираемый и в третьих, почему вы решили что , факт общения, который я вам привел лжив??
ФИО и координаты этих знакомых? Есть вполне обоснованное подозрение, что раз пост с неправды начался, то в дальнейшем из нее и состоит. Так что хотелось бы из первых уст это послушать.

Вы внимательно читали , то что я написал??? первая история произошла со мной, вторая с моим однокурсником и 3-я с моим отцом, если вы не верите, это ваше сугубо личное дело.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 17:13:10
отец Жозеф
milenium писал(а):При чем тут наука? я вам привел пример искания Бога не наукой, а многовековым опытом самой церкви.
во вторых, весь текст написанный мною и ни у кого не сдираемый и в третьих, почему вы решили что , факт общения, который я вам привел лжив??
ФИО и координаты этих знакомых? Есть вполне обоснованное подозрение, что раз пост с неправды начался, то в дальнейшем из нее и состоит. Так что хотелось бы из первых уст это послушать.
Вы внимательно читали , то что я написал??? первая история произошла со мной, вторая с моим однокурсником и 3-я с моим отцом, если вы не верите, это ваше сугубо личное дело.

Многовековой опыт церкви как раз говорит об ее лживости. И почему то все "чудеса" только происходят исключительно с теми, что доказывает "правдивость" церкви. Я согласен с приведенными рассказами, только если допустить, что все показалось именно так, как рассказано, по причине шизофрении или галлюцинаций от алкоголя, наркотиков или шок от перепуга, но никак не басни о чудесах. Я почему - то ни одного человека за всю жизнь с чудесами не встретил и знакомых у меня никого нет, кто бы их видел, а тут чудеса пачками в доказательство приводят.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 17:28:43
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):При чем тут наука? я вам привел пример искания Бога не наукой, а многовековым опытом самой церкви.
во вторых, весь текст написанный мною и ни у кого не сдираемый и в третьих, почему вы решили что , факт общения, который я вам привел лжив??
ФИО и координаты этих знакомых? Есть вполне обоснованное подозрение, что раз пост с неправды начался, то в дальнейшем из нее и состоит. Так что хотелось бы из первых уст это послушать.
Вы внимательно читали , то что я написал??? первая история произошла со мной, вторая с моим однокурсником и 3-я с моим отцом, если вы не верите, это ваше сугубо личное дело.

Многовековой опыт церкви как раз говорит об ее лживости. И почему то все "чудеса" только происходят исключительно с теми, что доказывает "правдивость" церкви. Я согласен с приведенными рассказами, только если допустить, что все показалось именно так, как рассказано, по причине шизофрении или галлюцинаций от алкоголя, наркотиков или шок от перепуга, но никак не басни о чудесах. Я почему - то ни одного человека за всю жизнь с чудесами не встретил и знакомых у меня никого нет, кто бы их видел, а тут чудеса пачками в доказательство приводят.
Те, кто пришли в церковь и доказывают её правдивость, именно это тот контингент, который раньше был таким как вы, а тот контингент людей , который уже с самого рождения находится в церкви, им незачем это доказывать.
Я себя шизофреником не считаю и наркотиков никаких не употребляю.
Так дело не пойдет уважаемый, всё вы отрицаете, всё для вас ложь, и все шизофреники, я вам привел единичные случаи и именно в этих случаях любой психиатр и психотерапевт прочитав их скажет вам, что не прослеживается никакой шизофрении.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 17:44:50
отец Жозеф
milenium писал(а): тот контингент людей , который уже с самого рождения находится в церкви, им незачем это доказывать.
Я себя шизофреником не считаю и наркотиков никаких не употребляю.
Так дело не пойдет уважаемый, всё вы отрицаете, всё для вас ложь, и все шизофреники, я вам привел единичные случаи и именно в этих случаях любой психиатр и психотерапевт прочитав их скажет вам, что не прослеживается никакой шизофрении.

Конечно таким людям и пытаться не надо доказывать - случай почти безнадежный. Исключением может быть только просветление в результате трагического случая, на подобие как получил кардинал Монтанелли после гибели Артура.
Я не медик и шизофрению не утверждаю, а предполагаю как вариант нормального объяснения "чудес". Естественно могут быть и другие причины: в детстве уронили, на ринге сильно стукнули, :-D буйная фантазия, элементарная ложь и многое другое, кроме чудес.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 18:05:12
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а): тот контингент людей , который уже с самого рождения находится в церкви, им незачем это доказывать.
Я себя шизофреником не считаю и наркотиков никаких не употребляю.
Так дело не пойдет уважаемый, всё вы отрицаете, всё для вас ложь, и все шизофреники, я вам привел единичные случаи и именно в этих случаях любой психиатр и психотерапевт прочитав их скажет вам, что не прослеживается никакой шизофрении.

Конечно таким людям и пытаться не надо доказывать - случай почти безнадежный. Исключением может быть только просветление в результате трагического случая, на подобие как получил кардинал Монтанелли после гибели Артура.
Я не медик и шизофрению не утверждаю, а предполагаю как вариант нормального объяснения "чудес". Естественно могут быть и другие причины: в детстве уронили, на ринге сильно стукнули, :-D буйная фантазия, элементарная ложь и многое другое, кроме чудес.

Я вам привел реальный случай, который произошел со мной и моим братом,это что было по вашему?
Допустим, не я , а вы оказались в открытом море и начали тонуть, никого рядом не было и сил нет не то что бы плыть , а держаться на воде и тут вы вспомнили о Боге и призвали его на помощь и после ваших слов чудесным образом вам эта помощь пришла, как вы расцените это событие?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 18:14:15
отец Жозеф
milenium писал(а):Я вам привел реальный случай, который произошел со мной и моим братом,это что было по вашему?
Допустим, не я , а вы оказались в открытом море и начали тонуть, никого рядом не было и сил нет не то что бы плыть , а держаться на воде и тут вы вспомнили о Боге и призвали его на помощь и после ваших слов чудесным образом вам эта помощь пришла, как вы расцените это событие?

А что здесь особо расценивать - или спасатели вытащили уже ничего не помнящих... Ну а если всё же Вас бог на веревке тянул, то, как уже было отмечено здесь выше "когда Бог говорит с тобой - это шизофрения".

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 18:25:07
milenium
ссс писал(а):
milenium писал(а):Я вам привел реальный случай, который произошел со мной и моим братом,это что было по вашему?
Допустим, не я , а вы оказались в открытом море и начали тонуть, никого рядом не было и сил нет не то что бы плыть , а держаться на воде и тут вы вспомнили о Боге и призвали его на помощь и после ваших слов чудесным образом вам эта помощь пришла, как вы расцените это событие?

А что здесь особо расценивать - или спасатели вытащили уже ничего не помнящих... Ну а если всё же Вас бог на веревке тянул, то, как уже было отмечено здесь выше "когда Бог говорит с тобой - это шизофрения".
Вот опять шизофрения.... *DONT_KNOW*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 18:37:54
отец Жозеф
milenium писал(а): Вот опять шизофрения.... *DONT_KNOW*

Сие уже не от меня исходит, а является афоризмом, т.е. законченной обострённой мыслью.

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 11:56:35
milenium
отец Жозеф писал(а):

Арабские Эмираты - государство мусульманское, а Россия всегда была государством много конфессиональным.

Ну во первых Россия была страной православной как вам должно быть известно из курса истории, и в большей части такой остается.
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, Протестантизм, Иудаизм, Буддизм — по 1 % и меньше
Неверующие — 8 %

Ты же почему то совсем не возмущаешься, когда у нас, в настоящий момент, православие насаждают и попы чушь со всех государственных каналов молотят
А чему тут возмущаться? Я хочу, чтобы для меня проводились такие трансляции, потому что я православный, большинство в России православных, вот и делается для православных, никто вас не заставляет смотреть.
хотя, согласно Конституции РФ, церковь отделена от государства и те же мусульмане имеют право возмущаться.

Фразы «Церковь отделена от государства» в законе нет.Религиозные организации в России, согласно законодательству, не выполняют функции государственной власти, религия не навязывается сверху, но сотрудничают с государством в тех вопросах, которые касаются общества. Отделение церкви от государства обозначает разделение управляющих функций, а не полное удаление церкви из общественной жизни.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 12:12:05
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а): Вот опять шизофрения.... *DONT_KNOW*

Сие уже не от меня исходит, а является афоризмом, т.е. законченной обострённой мыслью.

Знаете, есть такая история про то как Бог помогает человеку.
Началось наводнение и старик молится Богу, чтобы Он ему помог выбраться, тут прибегают спасатели и говорят:
- Старик, давай скорей спускайся к нам, а то ведь ты погибнешь.
- Ничего, - говорит старый еврей, - мой Бог мне поможет. А сам сидит и молится. Вода все прибывает, уже дошла до второго этажа. Приплывает лодка.
- Старик, давай быстренько спускайся к нам, мы тебя спасем...
- Нет, - говорит старик, - мой Бог меня спасет. А сам сидит и молится. Вода уже дошла до крыши. Прилетает вертолет, спускают несчастному лестницу.
- Старик, ты что, с ума спятил!? Давай быстрей поднимайся к нам, ведь ты сейчас погибнешь.
- Да, нет, - спокойно и умиротворенно говорит еврей, - я знаю, что мой Бог меня спасет.
Наконец последней волной смыло несчастного старика, и оказался он на том свете, встречает Господа:
- Господи, как же Ты меня подвел! Я так на Тебя надеялся, я всю жизнь с утра до вечера Тебе молился, я был уверен, что в нужную минуту Ты меня спасешь. Ты не дашь мне погибнуть... А Ты...
- А кто же, - говорит ему Господь, - присылал тебе спасателей, лодку и вертолет!?
Так и вы чего ждете?

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 12:15:10
жаба
milenium писал(а):Фразы «Церковь отделена от государства» в законе нет.Религиозные организации в России, согласно законодательству, не выполняют функции государственной власти, религия не навязывается сверху, но сотрудничают с государством в тех вопросах, которые касаются общества. Отделение церкви от государства обозначает разделение управляющих функций, а не полное удаление церкви из общественной жизни.


сори за вмешательство..
там нет тока слова "церковь", но смысл тотже, даже более шире..

Конституция Российской Федерации (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.)
Глава 1. Основы конституционного строя (ст.ст. 1-16)
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



т.с. первоисточник.. :-[

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 12:26:56
milenium
жаба писал(а):

сори за вмешательство..
там нет тока слова "церковь", но смысл тотже, даже более шире..

Церковь и религия понятия разные,а смысл, в том и заключается,что религия является отдельным органом от государства и не вмешивается в политику как и государство, и слава Богу.

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:11:35
отец Жозеф
milenium писал(а):Ну во первых Россия была страной православной как вам должно быть известно из курса истории, и в большей части такой остается.
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, Протестантизм, Иудаизм, Буддизм — по 1 % и меньше
Неверующие — 8 %

Ну во-первых: действующая (от 1993 года) Конституция Россия определяет Российскую Федерацию как светское государство, а не православное.
Во-вторых: православных, даже по официальной версии Московской патриархии, не более 55% от общей численности населения – то есть от силы 75, а никак не 130 миллионов. Ваше же цифры из опросника, который похоже в церкви провели.
В-третьих: это считается не верующее население, а поголовно то население, которое относится к территории, где в традиционно исповедовалось православие. Если взять подъезд, где я живу, в нем проживает примерно 140 человек, а в церковь ходят от силы 4 -5 человек. Вот это и есть верующие - максимум 5%, т.к. примерно та же картина и во всем доме и в соседнем тоже. Многие называют себя православными, но даже понятия не имеют как надо креститься слева направо или наоборот и в церкви они ни разу не были. «Слыть» и «быть» – вещи разные.
milenium писал(а):А чему тут возмущаться? Я хочу, чтобы для меня проводились такие трансляции, потому что я православный, большинство в России православных, вот и делается для православных, никто вас не заставляет смотреть.

В связи с тем, что у нас, как уже выше говорилось, государство светское, а каналы выступления попов государственные, а вас всего примерно 5% фанатов желающих слушать бредни, против подавляющего числа не желающих, то и слушайте их на выделенном канале, не помню как он называется, но он есть, а большинство этого слушать и видеть на центральных каналах не желает.
milenium писал(а):Фразы «Церковь отделена от государства» в законе нет.Религиозные организации в России, согласно законодательству, не выполняют функции государственной власти, религия не навязывается сверху, но сотрудничают с государством в тех вопросах, которые касаются общества. Отделение церкви от государства обозначает разделение управляющих функций, а не полное удаление церкви из общественной жизни.

Согласен - нет.Так прочно запомнившаяся строка об отделении сохранилась в сознании из Конституции СССР 1977 г. (ст.52): «Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви». Если же сделать краткую выжимку из главы «Закона о свободе совести» об отношениях Церкви и государства, то мы получим следующее:
- В России ни одна религия не может быть обязательной
- Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти,
- Государство сотрудничает с религиозными организациями в области сохранения культурных памятников и образовании. В школах можно преподавать религиозные дисциплины в качестве факультатива.
А у нас оно не сотрудничает, а навязывает исподволь , допустив попов на первые каналы и вводя в школах "закон божий".

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:21:56
отец Жозеф
milenium писал(а):- А кто же, - говорит ему Господь, - присылал тебе спасателей, лодку и вертолет!?
Так и вы чего ждете?

Очень хорошая история, показывающая, что бог лгун, каких еще свет не видывал - у нас все это в компетенции Шойгу Сергея Кужугетовича находится, а не бога. Значит мало того, что бог еврея надул, так еще и плагиатом занялся - чужой труд себе присвоил.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:27:09
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):- А кто же, - говорит ему Господь, - присылал тебе спасателей, лодку и вертолет!?
Так и вы чего ждете?

Очень хорошая история, показывающая, что бог лгун, каких еще свет не видывал - у нас все это в компетенции Шойгу Сергея Кужугетовича находится, а не бога. Значит мало того, что бог еврея надул, так еще и плагиатом занялся - чужой труд себе присвоил.

А по вашему как Бог должен помогать, если не посылать других на помощь? если не хватает например финансов, и тут пришел человек и пожертвовал тебе , или как должно быть с неба должны упасть деньги или явиться Бог и собственноручно их вручить??

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:49:39
milenium
отец Жозеф писал(а):

Ну во-первых: действующая (от 1993 года) Конституция Россия определяет Российскую Федерацию как светское государство, а не православное.
И что?зато большая часть народа считает себя православными.
Во-вторых: православных, даже по официальной версии Московской патриархии, не более 55% от общей численности населения – то есть от силы 75, а никак не 130 миллионов. Ваше же цифры из опросника, который похоже в церкви провели.
Я принципиально привел вам не церковные данные, а данные всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года.
В-третьих: это считается не верующее население, а поголовно то население, которое относится к территории, где в традиционно исповедовалось православие. Если взять подъезд, где я живу, в нем проживает примерно 140 человек, а в церковь ходят от силы 4 -5 человек. Вот это и есть верующие - максимум 5%, т.к. примерно та же картина и во всем доме и в соседнем тоже. Многие называют себя православными, но даже понятия не имеют как надо креститься слева направо или наоборот и в церкви они ни разу не были. «Слыть» и «быть» – вещи разные.
Мы говорим сейчас о людях , которые считают себя православными.

В связи с тем, что у нас, как уже выше говорилось, государство светское, а каналы выступления попов государственные, а вас всего примерно 5% фанатов желающих слушать бредни, против подавляющего числа не желающих, то и слушайте их на выделенном канале, не помню как он называется, но он есть, а большинство этого слушать и видеть на центральных каналах не желает.

не 5%, а 75% , которые считают себя таковыми и для них как раз ведутся передачи, и вообще откуда у вас такие сведения, что большинство против выступления церкви на тв???? вас ведь 8% и это не большинство.


- Государство сотрудничает с религиозными организациями в области сохранения культурных памятников и образовании. В школах можно преподавать религиозные дисциплины в качестве факультатива.
А у нас оно не сотрудничает, а навязывает исподволь , допустив попов на первые каналы и вводя в школах "закон божий".
Это называется сотрудничать и к вашему сведению закон Божий не преподается в Церкви с 1917 года, а преподается Основы Православной КУЛЬТУРЫ

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:53:12
отец Жозеф
milenium писал(а):А по вашему как Бог должен помогать, если не посылать других на помощь? если не хватает например финансов, и тут пришел человек и пожертвовал тебе , или как должно быть с неба должны упасть деньги или явиться Бог и собственноручно их вручить??

Человек никогда ко мне не придет и ничего не сделает, хоть я лоб перед иконой разобью, если я его сам не попрошу о помощи. Так что это помощь товарища или друга, а бог к ней такое же отношение иметь будет, как пингвин к Датскому престолу.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:57:17
Куркуль
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):- А кто же, - говорит ему Господь, - присылал тебе спасателей, лодку и вертолет!?
Так и вы чего ждете?

Очень хорошая история, показывающая, что бог лгун, каких еще свет не видывал - у нас все это в компетенции Шойгу Сергея Кужугетовича находится, а не бога. Значит мало того, что бог еврея надул, так еще и плагиатом занялся - чужой труд себе присвоил.


Не понял тот, откушай этот
Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз тот явился таки к нему и взмолился:
- Хаим Абрамович! Hу дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!
:-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:59:10
отец Жозеф
Куркуль писал(а):
Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз тот явился таки к нему и взмолился:
- Хаим Абрамович! Hу дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет! :-D

*ROFL*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 14:14:23
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):А по вашему как Бог должен помогать, если не посылать других на помощь? если не хватает например финансов, и тут пришел человек и пожертвовал тебе , или как должно быть с неба должны упасть деньги или явиться Бог и собственноручно их вручить??

Человек никогда ко мне не придет и ничего не сделает, хоть я лоб перед иконой разобью, если я его сам не попрошу о помощи. Так что это помощь товарища или друга, а бог к ней такое же отношение иметь будет, как пингвин к Датскому престолу.

Я вам уже писал, что нужно сделать , чтобы убедиться в бытие Бога.А так ничего не выйдет, невозможно войти в закрытое сердце , пока сам его не откроешь.

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 14:27:21
Браун
е 5%, а 75% , которые считают себя таковыми и для них как раз ведутся передачи, и вообще откуда у вас такие сведения, что большинство против выступления церкви на тв???? вас ведь 8% и это не большинство.

Тут есть загвоздка. Говорить во время опроса "я православный" могут многие, но из них почти никто не хочет слушать церковные передачи. Православность большей части эти 75% это, максимум, хождение в церковь на Пасху освятить различные продукты питания, алкоголь и воду :)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 17:33:58
отец Жозеф
milenium писал(а):Я вам уже писал, что нужно сделать , чтобы убедиться в бытие Бога.А так ничего не выйдет, невозможно войти в закрытое сердце , пока сам его не откроешь.

Что-то мне это сильно начало лохотрон напоминать - Вы нам СМСку а мы Вам ужо, ужо, ужо - бац раскрылся - тут тебя и накрыли.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 18:30:58
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):Я вам уже писал, что нужно сделать , чтобы убедиться в бытие Бога.А так ничего не выйдет, невозможно войти в закрытое сердце , пока сам его не откроешь.

Что-то мне это сильно начало лохотрон напоминать - Вы нам СМСку а мы Вам ужо, ужо, ужо - бац раскрылся - тут тебя и накрыли.

А что вы при этом теряете?прочтите евангелие, жизнеописания святых, возьмем для начала русских святых( Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский), сходите в церковь попросите Бога(если Он есть)открыть вам Его.Попробовать по-исповедоваться очистить свою душу от грехов, которые накопились за всю вашу жизнь, это так для начала. Я вам предлагаю способ как можно убедиться в том, что все-таки Бог существует, а вы от него отказываетесь, о чем можно ещё говорить?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 18:46:19
отец Жозеф
milenium писал(а):А что вы при этом теряете?прочтите евангелие, жизнеописания святых, возьмем для начала русских святых( Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский), сходите в церковь попросите Бога(если Он есть)открыть вам Его.Попробовать по-исповедоваться очистить свою душу от грехов, которые накопились за всю вашу жизнь, это так для начала. Я вам предлагаю способ как можно убедиться в том, что все-таки Бог существует, а вы от него отказываетесь, о чем можно ещё говорить?

Нет, уважаемый, я еще умишком не тронулся, чтобы в это поверить, да и грехов то у меня по большому счету нет - так, шалости одни, типа чужой жинки иногда или вместо подставы левой щеки, взял да и обратно по центру вернул. Да и верующим зачем ходить каяться если, как вы утверждаете, И.Хр. уже все грехи априори на себя взял.

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 19:09:24
отец Жозеф
milenium писал(а):Мы говорим сейчас о людях , которые считают себя православными.

Тебе же, уважемый, уже говорили - «слыть» и «быть» – вещи разные.
milenium писал(а):не 5%, а 75% , которые считают себя таковыми и для них как раз ведутся передачи, и вообще откуда у вас такие сведения, что большинство против выступления церкви на тв???? вас ведь 8% и это не большинство.
Я принципиально привел вам не церковные данные, а данные всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года

А я этим цифрам не верю и уверен, что и ты не веришь. Сейчас мы проведем эксперимент, и проверим: заключаем пари, где я ставлю свою машиненку, против твоей тарантайки - хотя ставки совсем не равные, но я согласен. Потом сами идем по подъездам с опросом. Ежели набираем "православных верующих" менее 75%, а неверующих более 8%, то твоя таратайка становится моею и наоборот. Идём?
milenium писал(а): к вашему сведению закон Божий не преподается в Церкви с 1917 года, а преподается Основы Православной КУЛЬТУРЫ

А это важно как он называется? Суть то та же самая осталась. И вывод - не хрен этому в школе делать. Открывайте свои поповские школы и своих детей там калечите, если не жалко их, а чужих трогать не надо.

Re: Ислам

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 21:53:44
vlad-46
milenium писал(а):Православие — 75 %
Ислам — 5 % .


Владимир Путин:
— В России живёт около 20 миллионов мусульман.
Председатель "Мусульманского комитета" Гейдар Джемаль:
— У нас скрывают подлинную численность правоверных, приуменьшают её. Мусульман в России около 30 миллионов

Уже от 15 до 20%, а не 5..

Анек, по поводу "называют себя православными"

Приходит старик к врачу:
- у меня с женщинами ничего не получается..
- а сколько вам?
-80..
-Ну так чего ж вы хотите, возраст...
-а вот сосед, которому 89, говорит, что у него все нормально!
-Ну так и вы говорите...

по поводу "называют себя православными" 2:
Можно ли называть православными убийц, жуликов и бандитов?
Даже и называющих себя православными и с гимнастом на шее? а их по данным УИН 1,1 млн. сидит, а сколько должно бы сидеть? !Оставь часы на лавочке и посмотри сколько из 75% заповедь "не укради" не вспомнит...

В общем аршином нас мусульманских православных атеистов не измерить!(с) Классик
*CRAZY*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:06:48
Леля
тешьте свое самолюбие и тешьтесь самолюбованием... атеисты... 8-)
Рассуждение тут развели, как крайне радикально настроенные моджахеды...
поздно будет, когда под окнами будет стоять мечеть, когда правоверные жену вашу и дочерей ваших за светлые глаза и русу косу будут называть арам и джаляб. А вы будете называться не иначе, как просто "свиньи". Потому что вы не докажете, даже если будет желание у вас влиться в их ряды, что вы не "грязный русский".
Потом будет "поздняк метаться". Как говорится - близок локоток...
З.Ы.
Бог - он в душе. Он не имеет национальности. Бог - это добро, радость, сердечность и сопереживание.
Коль вы эти ипостаси отвергаете - значит вы за размножение , увеличение в мире пропорции зла.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:23:47
отец Жозеф
Леля писал(а): тешьте свое самолюбие и тешьтесь самолюбованием... атеисты... 8-)
Рассуждение тут развели, как крайне радикально настроенные моджахеды...
поздно будет, когда под окнами будет стоять мечеть, когда правоверные жену вашу и дочерей ваших за светлые глаза и русу косу будут называть арам и джаляб. А вы будете называться не иначе, как просто "свиньи". Потому что вы не докажете, даже если будет желание у вас влиться в их ряды, что вы не "грязный русский".
Потом будет "поздняк метаться". Как говорится - близок локоток...

Теперь можно сказать не атеистам - так если проблема церкви и мечети появится, то совсем по другой причине - кажется ваш бог говорит плодится и размножаться - так почему же вы его заповедь эту не выполняете? Почему мусульманки по 8-10 детей имеют, а христианки по 1-2, при таком приросте только мусульманского населения и сокращения христианского появление мечетей вполне законно? Почему все остальное под аборты богом запрещенные идут когда нация вымирает? Вот и начните с себя и начните божью заповедь выполнять, вместо ханжеских изречений, тогда проблемы мечетей не возникнут никогда, когда рождаемость уровняется.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:07:48
Леля
отец Жозеф писал(а): Почему мусульманки по 8-10 детей имеют, а христианки по 1-2, при таком приросте только мусульманского населения и сокращения христианского появление мечетей вполне законно?
Почему все остальное под аборты богом запрещенные идут когда нация вымирает? Вот и начните с себя и начните божью заповедь выполнять, вместо ханжеских изречений, тогда проблемы мечетей не возникнут никогда, когда рождаемость уровняется.

1. Эх, мужички, мужички... тему то про ОК вон как поддерживаете... принято у нас с вами ужо, чито жана пашет на работе.
А дома если ей сидеть с детьми - доход то не тот ужо... а вам одним в напряг...
цепь замкнулась.
Так что не одни женщины виноваты.
2.Скажу за себя. У меня двое деток. Был бы и третий, да не дано видно - резус стал отрицательный.
3. Особо понравились ваши слова, как всегда, в одном русле, цитирую:
Вот и начните с себя и начните божью заповедь выполнять, вместо ханжеских изречений

no comment... *CRAZY*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:20:38
отец Жозеф
Леля писал(а):1. Эх, мужички, мужички... тему то про ОК вон как поддерживаете... принято у нас с вами ужо, чито жана пашет на работе.
А дома если ей сидеть с детьми - доход то не тот ужо... а вам одним в напряг...
цепь замкнулась.
Так что не одни женщины виноваты.
2.Скажу за себя. У меня двое деток. Был бы и третий, да не дано видно - резус стал отрицательный.
3. Особо понравились ваши слова, как всегда, в одном русле, цитирую:
Вот и начните с себя и начните божью заповедь выполнять, вместо ханжеских изречений

no comment... *CRAZY*

То что жена пашет, так это уже вроде пришли к выводу, что здесь не мужской корень зла, а феминистско-большевицкий.
А божьи заповеди хоть и не божьи, а из истории поколений взяты, опытом существования и выживания проверены - им и надо следовать обязательно. В споре о боге не целесообразность заповедей обсуждается, а только их происхождение.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:25:02
Леля
отец Жозеф писал(а):То что жена пашет, так это уже вроде пришли к выводу, что здесь не мужской корень зла, а феминистско-большевицкий.

это вы пришли... мы - НЕТ :)
Вы стоично отстаиваете свою цинично - ненавистническую идею аналогично тов. Брауну в других темах... :-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:42:19
отец Жозеф
Леля писал(а):это вы пришли... мы - НЕТ :)

Да-да! Вы правы - это мужики корнем зла являются - эти тупые свиньи ничего Вам доказать не могут, когда Вы их слушать не желаете. У-у скоты они!
Леля писал(а):Вы стоично отстаиваете свою цинично - ненавистническую идею аналогично тов. Брауну в других темах... :-D

Разве я демагогию проталкиваю? Наоборот против догматической демагогии выступаю, а что по заповедям - там там вообще полное одобрям.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:54:34
Леля
отец Жозеф писал(а): а что по заповедям - там там вообще полное одобрям.

где сказанному вами верить? =-O
вы ж охаяли все заповеди библейскостарозаветные... ;)
когда вам выгодно - там хАррАшо! Когда -нет, тогда будете поносИть все в пух и прах... :(

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 01:06:45
отец Жозеф
Леля писал(а):где сказанному вами верить? =-O
вы ж охаяли все заповеди библейскостарозаветные... ;)
когда вам выгодно - там хАррАшо! Когда -нет, тогда будете поносИть все в пух и прах... :(

Вы можете показать то место, где я ругал сами заповеди и всё что в них сказано? Или только церковь обвинял в их плагиате? Вот мне что-то теперь начинает вроде как физику напоминать - Брауновское движение - так кажется сие явление называется - и, как помниться, Вы в свое время сей проект усиленно курировали? :( :-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 11:43:15
vlad-46
Леля писал(а):Рассуждение тут развели, как крайне радикально настроенные моджахеды...
поздно будет, когда под окнами будет стоять мечеть, когда правоверные жену вашу и дочерей ваших за светлые глаза и русу косу будут называть арам и джаляб.


Из под паранджи оно не видно, какие там глаза и косы...

Леля писал(а):А вы будете называться не иначе, как просто "свиньи".

Из песни слов не выкинешь. Достаточно летом сходить на пляж, выйти в лес. Почитать подьездную живопИсь наконец. Просто пройтись по нашим улицам. Или после Дня Города пройтись по первомайскому парку - это ЛЮДИ сделали?! [/quote]

Рекомендую съездить, например, в Казань... на те же новогодние праздники.
Посмотреть как там люди живут, как относятся друг к другу, старикам, женщинам. Перестанете писать бред про "мождахедов"..
Жаль, что в свое время Русь склонилась к православию. Мусульманская Русь, во всяком случае, не спилась бы и не деградировала до "свинского" состояния...

Леля писал(а):Бог - он в душе. Он не имеет национальности. Бог - это добро, радость, сердечность и сопереживание.
Коль вы эти ипостаси отвергаете - значит вы за размножение , увеличение в мире пропорции зла.
[/quote]

Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 12:34:16
Леля
vlad-46 писал(а):Из под паранджи оно не видно, какие там глаза и косы...

А вот фиг вам! Не дождетесь! Русские (народ) паранджу не наденут. Впрочем, как и упомянутые вами татарки ;) добавлю ещё - наряду с татарками и казашки, монголки, будучи мусульманками, никогда не носили паранджу :)

Леля писал(а):А вы будете называться не иначе, как просто "свиньи".

Из песни слов не выкинешь. Достаточно летом сходить на пляж, выйти в лес. Почитать подьездную живопИсь наконец. Просто пройтись по нашим улицам. Или после Дня Города пройтись по первомайскому парку - это ЛЮДИ сделали?!

Это сделали ВЫ. Не хрен на один народ весь негатив сваливать.
По поводу подъездной живописи - могу добавить: стены московского метро, эскалаторы и вагоны поездов исписывают арабской вязью, в переводе - "Русские свиньи", ну никак не русские.
Рекомендую съездить, например, в Казань... на те же новогодние праздники.

Новогодние праздники - это никак не мусульманский праздник... или вы оспаривать будете?
А потом - "Казан" был и остается бандитским городом - вы и это оспорите? Где верх держат татарские паханы m/ .
:) Не хочу в "Казан"... *NO*
Посмотреть как там люди живут, как относятся друг к другу, старикам, женщинам.

почитание стариков исконе поддерживалось на славянской Руси. Отец и Мать до старости вес своего слова имели. Так что не надо пургу гнать. Это потом, перенявшие веяния запада, да с миграцией все изменилось.
Могу пригласить недалеко - в Москву посмотреть, как "уважают" стариков ваши мусульмане. Нет этого. Наносное всё.
А было бы не наносным - показывали б пример, учили б молодняк... да и ровесников... на своём то собственном примере...
Жаль, что в свое время Русь склонилась к православию.

А я - РАДА, что Курск и прочие города Руси не города мечетей.
Что я могу носить все славянское, говорить на языке предков, обращаться в молитвах к тому, кто постарше исторически Магомеда!
и голову не покрывать ничем, и прямо смотреть в глаза говорящему со мною, а не сидеть в гареме, отъедая на изюме задницу только для утехи "господина"!
Мусульманская Русь, во всяком случае, не спилась бы и не деградировала до "свинского" состояния...

эээ... да вы понаслышке по видимому судите о мусульманах...это они то не пьют? =-O (да, это написано в Коране, но они пьют, оправдывая, что они не у себя дома, типа путники ;)... (да и дома пьют) ), они не курят гашиш (анашу)-"план" ? ;) они не закладывают насвай? ;)
вот только не надо мне этого петь. Я в отличие от вас - много и внимательно наблюдала, как живут наши, советские мусульмане. Есть друзья и подруги, по национальности не русские, которые свою среду знают как никто.
Не надо проповедовать.
Каждая нация хороша, каждая конфессия хороша. В своем регионе.А экспансии не надо.
Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

нет, и здесь вы врете.
не больше ушедшая в коммерцию, нежели другие конфессиональные организации - раз,
более открыта и прозрачна для всех - два.
третье - не призывает к войнам и захватам.
четвертое - не кричит об своей истинности.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:08:12
отец Жозеф
Леля писал(а):А потом - "Казан" был и остается бандитским городом - вы и это оспорите? Где верх держат татарские паханы m/ .

Подтверждаю.
vlad-46 писал(а):Жаль, что в свое время Русь склонилась к православию. Мусульманская Русь, во всяком случае, не спилась бы и не деградировала до "свинского" состояния...

Интересно - кому это жаль?
Можно подумать, что среди мусульман алкашей нет и они не спиваются до свинского состояния?
Из четырех татар, которые мне первыми на ум пришли, только один не алкаш был и уехал дальше карьеру делать, причем двое из них и кончили соответственно - один повесился по пьяни, другой замерз по пьяни.
Леля писал(а):Каждая нация хороша, каждая конфессия хороша. В своем регионе.А экспансии не надо.

Каждая нация хороша, все конфессии одним хреном мазаны. Система управления одна, а конфессии для долбодятлов. Не нравиться православие - иди в ислам или к кришнаитам какая разница чем мозги морочить, Богом, Аллахом или Кришной - главное, что морочить, чтобы думать не начали. По такой же системе и политические партии строятся, а жрут все из одного корыта, что Зюганов, что Кирилл, что Жириновский, что Гайнутдин, что Берл Лазар - но этого еще со стороны подкармливают. Вы сейчас воюете, где церковь, где мечеть ставить, а тот кто вас к этому подвел, руки потирает - он достиг своего и Вы уже не думаете, почему нас дерьмом вместо еды кормят, почему нагло врут с экранов ЦТ, почему нам вообще такую жизнь устроили и не пора ли ее изменить? Так что продолжайте - именно этого от Вас и хотят.

vlad-46 писал(а):Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Нисколько не более. Ни разу не слышал, чтобы хотя одна из них святым духом питалась. Или попы коммерцией занимаются, а мулл аллах непосредственно кормит из ведра или тазика?

Так об этом хороший анекдот есть кто откуда кормится:
Встретились служители трех культов: Православия, Ислама и Иудаизма.
Пообщались, поговорили, пришли в хорошее расположение духа, перешли к религиозному вопросу и решили поискать в нем консенсус. Что, говорят, мы все время противостоим друг другу? У нас же должно быть и много общего. Давайте, например, расскажем, кто как поступает с церковной кассой.
Поп тогда говорит:
Бог он вездесущ и он вокруг нас. Поэтому я рисую круг, становлюсь в его середину и подбрасываю деньги вверх - что осталось в круге, то моё, что улетело за его пределы - то богово...
Мулла ему отвечает: Действительно как всё похоже. Я только делаю немного иначе по следующей причине - бог это абсолют, а абсолют - это круг. Я тоже рисую круг, захожу в него и подбрасываю деньги. Всё, что осталось в круге, то богово, а всё, что улетело за его пределы, то моё...
Раввин посмотрел на них и говорит: Вот уж воистину все сходится. С той разницей, что круг я не рисую, т.к бог находится на небе, а мы находимся на земле. Поэтому я просто подбрасываю деньги вверх: что улетело на небо - то богово, а что упало на землю - то моё...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:20:31
Леля
:) со многим согласна, акромя) нигилизма и безверия.
Человек без веры - ничто. Рушатся устои и основы основ (вы сами приводили в пример своих предков), но вот благодаря пришедшему атеизму - равновесие пошатнулось. Боялись гнева Бога - действия свои соотносили с совестью, БОЯСЬ ПОГУБИТЬ душу свою. А сейчас некого бояться.
По утверждению, "и Бога - нет, и Души нет".. нет ни вечной жизни, ни реинкарнации... твори - что хочешь- тебе за это ничего не будет.... :(

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:38:03
отец Жозеф
Леля писал(а)::) со многим согласна, акромя) нигилизма и безверия.
Человек без веры - ничто. Рушатся устои и основы основ (вы сами приводили в пример своих предков), но вот благодаря пришедшему атеизму - равновесие пошатнулось. Боялись гнева Бога - действия свои соотносили с совестью, БОЯСЬ ПОГУБИТЬ душу свою. А сейчас некого бояться.
По утверждению, "и Бога - нет, и Души нет".. нет ни вечной жизни, ни реинкарнации... твори - что хочешь- тебе за это ничего не будет.... :(

Со всем согласна, кроме самой основы. *ROFL* Здесь мы настолько заматерели и закостенели, что доже не видим, что нигилизма именно в религии в разы больше, чем где-либо еще. Да и устои шатали, если Вы чуть-чуть историю помните, как раз верующие - тогда и атеистов то не было по сути. И еще интересно - прожили 2000 лет в христианской "гармонии" - это помним и в пример ставим, а то что 50 000 лет до этого в гармонии жили - то напрочь забываем. Никогда и нигде религия прогрессом не была - только тормозом. Это способ управлять и держать в повиновении, обещая несбыточное где-то там, на том свете, чтобы на этом ничего не дать.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:51:05
Леля
отец Жозеф писал(а):
Леля писал(а)::) со многим согласна, акромя)

Со всем согласна, кроме

прошу не перевирать сказанное мною. Не ведите себя, как жид. :)
отец Жозеф писал(а): а то что 50 000 лет до этого в гармонии жили - то напрочь забываем.

=-O
это что то новенькое в истории человечества...
К примеру - пирамидам Египта, Мексики - не более 7 000 лет... что было дальше этого периода в глубь истории - не ведомо никому... даже скелетов ЛЮДЕЙ нет... зато вот кое-какие находки, датируемые несколькими десятками тысяч лет назад - указывают на то, что было на Земле -матушке, что то подобное атомному взрыву... который уничтожил РАЗВИТЫЙ РАЗУМ И ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ...
так о какой гармонии можно говорить????
отец Жозеф писал(а):Никогда и нигде религия прогрессом не была - только тормозом. Это способ управлять и держать в повиновении, обещая несбыточное где-то там, на том свете, чтобы на этом ничего не дать.

пойдем от обратного. Приведите пример, что анархия и атеизм, не опираясь на скапливаемые религией знания, сделала прорыв в науке?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:06:51
отец Жозеф
Леля писал(а):это что то новенькое в истории человечества...
К примеру - пирамидам Египта, Мексики - не более 7 000 лет...

Как мы хорошо про Ебипет знаем. Теперь пора посмотреть и на Костёнки, что под носом стоят.
Леля писал(а):пойдем от обратного. Приведите пример, что анархия и атеизм, не опираясь на скапливаемые религией знания, сделала прорыв в науке?

Привожу наглядный пример демагогии - данный вопрос.
Разве на Земле когда-нибудь анархия или атеизм правили? И вроде везде, где речь заходит о знании и церкви одновременно, так это предания о том, как церковь эти знания прятала, но не в мир несла. Так кто там у нас Коперника отречься заставил - Кропоткин или Махно? :-D

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:15:13
vlad-46
Ислам - относительно молодая религия, пришла на уже поделенную поляну.
Что бы завоевать рынок - надо быть агрессивным. Законы маркетинга...

По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.Поклонение святым - пусть с точки зрения церкви и выдающимся людям, но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...
Но! РПЦ поддерживает политику государства, колеблется со всей партией, не важно Романовская она, КПСС это или ЕР.
Стоит на защите геополитических интересов страны. Более того - заставляет руководство страны эти интересы отстаивать.
И тут я ее поддерживаю. Как союзника.

По поводу Руси православной и предков. Было три равнозначных русских государства, и то что в конечном итоге победили московиты и потом под себя переписали историю - право победителей. Курск кстати, достаточно долго относился к Великому княжеству Литовскому, а до этого был в составе Киевской Руси. Потом опять до образования Курской губернии в 1779 Екатериной, Курск входил в состав Киевской губернии. Так что Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.
А вообще Исторически земля наша Северская
Русское Польско-Литовское государство еще долго оспаривало у московитов северские земли - от Брянска до Чернигова, как свои. Вплоть до начала ХХ века. И основания у них были. Не так уж и сильно стремились куряне под руку московитов, если поддержали поляка лжеДимитрия.. Были бы московиты менее подлыми, жестокими и хитрыми - быть бы нам католиками. а не ПРАВО-славными (совсем тут нет крика о истинности?).

Официальная История вообще штука интересная
Сначала до Рюриков славяне оказывается вообще были дикими, у себя правителя не нашли, вынуждены были "призвать" варягов.
Потом 300 лет обосновывалось, что только Романовы были достойны престола, более того были единственными претендентами. Потом 70 лет на историю смотрели сквозь призму классовой борьбы. Сплошные мифы.
Например шапка Мономаха, она есть и на нее даже можно посмотреть - но история ее появления с официальной версией не имеет ничего общего... и таких мифов - целый учебник истории. *BRAVO*

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:34:10
vlad-46
отец Жозеф писал(а):
vlad-46 писал(а):Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Нисколько не более. Ни разу не слышал, чтобы хотя одна из них святым духом питалась. Или попы коммерцией занимаются, а мулл аллах непосредственно кормит из ведра или тазика?


Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов. Есть это где еще?
Делает вино - символ крови господней, булочки - символ тела господня. Потом это сьедается и запивается верующими - канибализм какой то... бррр..

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 16:12:05
Леля
vlad-46 писал(а):Ислам - относительно молодая религия, пришла на уже поделенную поляну.
Что бы завоевать рынок - надо быть агрессивным. Законы маркетинга...

так чем же хорош продвигаемый ислам? Агрессивностью?
vlad-46 писал(а):По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.

Скажу вам по секрету :-X , шо поклоняются мошшам не кокмо православные, но и католики, и мусульмане. Одна Кааба чего стоит. ;)
так что наезд на РПЦ - некорректный ... (если вообще НАЕЗД можно счесть корректным... :( )
vlad-46 писал(а): но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...

а кто определил святость Магомеда...или святого Патрика? (неужто опять - РПЦ? =-O )
vlad-46 писал(а):Но! РПЦ поддерживает политику государства,
Стоит на защите геополитических интересов страны. Более того - заставляет руководство страны эти интересы отстаивать.

Не вижу в этом КРАМОЛЫ.
Один только большущий жирный плюс!
vlad-46 писал(а):Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов. Есть это где еще?

КанеШнА! И у иидеев - ё, и у мусульман - и четки, и суры, и флаги там (что то типа хоругвей русских), а уж у индусов... =-O
vlad-46 писал(а):По поводу Руси православной и предков........
...Курск кстати, достаточно долго относился к Великому княжеству Литовскому, а до этого был в составе Киевской Руси.

то есть - вы признаете, что поляки были оккупантами? ;)
vlad-46 писал(а): Так что Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.

Еще думаю один секрет для вас открою :-X :-D хохлы - те же словене. Брат брату кровному, то бишь. Разъехались только по хватерам своим :-D Стали россами и малороссами. Вся история. ;)
vlad-46 писал(а):А вообще Исторически земля наша Северская

то бишь - Русичей *YES* !
vlad-46 писал(а):Русское Польско-Литовское государство еще долго оспаривало у московитов северские земли - от Брянска до Чернигова, как свои. Вплоть до начала ХХ века. И основания у них были.

Какие же? Какие могут быть ОСНОВАТЕЛЬНЫЕ притязания у шляхов к Руси? Русь - это не Полония... А Литува - она всегда шакалила, на подхвате у шляхов... :-!
vlad-46 писал(а): Не так уж и сильно стремились куряне под руку московитов, если поддержали поляка лжеДимитрия..

еще одно позорное пятно на совести курян (фашиков ТОЖЕ некоторые представители хлебом-солью встречали... :( )
Но были и такие куряне:
Молвит буй-тур Всеволод: "Единый
Ты мне брат, мой Игорь, и оплот!
Дети Святослава мы с тобою,
Так седлай же борзых коней, брат!
А мои, давно готовы к бою,
Возле Курска под седлом стоят".
А куряне славные -
Витязи исправные:
Родились под трубами,
Росли под шеломами,
Выросли, как воины,
С конца копья вскормлены.
Все пути им ведомы,
Все яруги знаемы,
Луки их натянуты,
Колчаны отворены,
Сабли их наточены,
Шеломы позолочены.
Сами скачут по полю волками
И, всегда готовые к борьбе,
Добывают острыми мечами
Князю - славы, почестей - себе!

так то вот... *STOP*
vlad-46 писал(а):Были бы московиты менее подлыми, жестокими и хитрыми - быть бы нам католиками. а не ПРАВО-славными (совсем тут нет крика о истинности?).

теперь уже плачь не о магометанстве русских, а о не случившемся католицизме??? :-D
vlad-46 писал(а):Официальная История вообще штука интересная
Сначала до Рюриков славяне оказывается вообще были дикими, у себя правителя не нашли, вынуждены были "призвать" варягов.

А подобных аналогов другие народы не знают? ;)
У других народов роль варяга сыграл Чингизхан с сыновьми, норманы вродебы тож не сами из диких - во французов переродились ;) ...
ведь были ещё и легионеры римские - те ваще.... m/ "в 43 н. э. Британия стала одной из окраинных провинций Римской" ;)
вот на их фоне - москали агрессоры.... :) :-D
Так что - *BRAVO*, как говорится - "пешы исчо"... ;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 17:08:38
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.Поклонение святым - пусть с точки зрения церкви и выдающимся людям, но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...

По поводу РПЦ - тогда рассматривай и шиизм в мусульманстве в сравнении - нечего играть в одни ворота.
vlad-46 писал(а):Русское Польско-Литовское государство

Русское Польско-Литовское государство это что еще за сверхновое образование? Где же такое находилось и в каком году и в каких границах?
vlad-46 писал(а):Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.

В Киевской Руси, смею заметить, хохлов вообще не было. Это была Русь и жили в ней русы (росы, анты) не столь суть важно - зависит от источника. В свете междоусобиц столицы менялись многократно - Новгород, Киев, Владимир, Тверь, Москва, но народ оставался русским. А вот та часть Руси, что от Киева и на запад пошла вылизывать польские и литовские зады, стала называться Украиной - польской окраиной. Вот оттуда, от их воинства под польским началом, носивших оседельцы на бошках и пошли хохлы. Можешь себя считать хоть хохлом, хоть зулусом, а я русский и к ним никакого отношения не имею. Курск в составе Литвы думаю вообще рассматривать не к чему - это завоевание Литвы, а не волеизлияние курян. Ты же не рассматриваешь Курск 1942 года, как единицу в составе гитлеровской Германии?
vlad-46 писал(а):Официальная История вообще штука интересная
Сначала до Рюриков славяне оказывается вообще были дикими

Что по поводу диких славян без роду и племени неспособных управлять собственным государством, так не надо забывать кто писал первую историю Руси на бумаге - она была написана когда в России была открыта Академия Наук. Первыми же академиками были Блюментрост, Шумахер, Герман, Бильфингер, Гольдбах, Даламбер, К. Линней, Б. Франклин и еще целый длинный ряд фамилий, где не было ни одной русской. Так какую историю могли написать эти господа, которые называли Россию варварской страной, хотя в большинстве случаев варварами были как раз они. Вот они и написали, что им выгодно было.

vlad-46 писал(а):Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов. Есть это где еще?

Ты считаешь, что лучше просто на шее у народа сидеть? Между прочим так и не сказал, а за счет какой манны ислам живет?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:54:48
vlad-46
отец Жозеф писал(а):Русское Польско-Литовское государство это что еще за сверхновое образование? Где же такое находилось и в каком году и в каких границах?


А открыть тырнет?
Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, существовало с 1236 г. по 1569 г.- православное суверенное русскоязычное/польскоязычное государство. Столица Новгородок (Вильно).
Территория от Балтийского до Черного моря.
Достигло своего расцвета 1392 – 1430 гг.– при князе Витовте, который присоединил земли между Днестром и Днепром до Черного моря, а также присоединил к ВКЛРЖ Смоленск и Вязьму.
По Люблинской унии 1569 г прекратило свое существование, территория отошла к Речи Посполитой, которая русских выдавила/ассимилировала, русский язык запретило...

отец Жозеф писал(а):
vlad-46 писал(а):Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.

В Киевской Руси, смею заметить, хохлов вообще не было


Я привел последнюю дату вхождения Курска в состав Киевской губернии-1779 год, какая Киевская Русь, ты о чем?

отец Жозеф писал(а):Что по поводу диких славян без роду и племени неспособных управлять собственным государством, так не надо забывать кто писал первую историю Руси на бумаге - она была написана когда в России была открыта Академия Наук. Первыми же академиками были Блюментрост, Шумахер, Герман, Бильфингер, Гольдбах, Даламбер, К. Линней, Б. Франклин и еще целый длинный ряд фамилий, где не было ни одной русской.


Ты неправ, первыми создателями мифа о Рюриках, как спасителях славян, давшим им государственность были русские летописцы, смотри "Повесть временных лет".

отец Жозеф писал(а):Ты считаешь, что лучше просто на шее у народа сидеть? Между прочим так и не сказал, а за счет какой манны ислам живет?


Дык, эта, они на шее и сидят ... и ислам простаков окучивает, как и все остальные.... у РПЦ побрякушек на продажу больше... хотя вон Леля говорит, что и в других конфессиях хватает.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 20:50:21
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):А открыть тырнет?
Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, существовало с 1236 г. по 1569 г.-

А открыть тырнет так в нем нет Русское Польско-Литовское государство, о котором речь идет, а не о Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское.
vlad-46 писал(а):Я привел последнюю дату вхождения Курска в состав Киевской губернии-1779 год, какая Киевская Русь, ты о чем?

О том, о чем и ты - о хохлах. Ты в их ряды рвешься, утверждая, что там твоя ненька, батько и уйко со стрыйкой, а я объясняю почему я не хохол и быть им не могу хотя мы оба куряне..
vlad-46 писал(а):Ты неправ, первыми создателями мифа о Рюриках, как спасителях славян, давшим им государственность были русские летописцы, смотри "Повесть временных лет".

Почему я не прав? Я разве отрицал это? Я сказал, приведя в пример кем история писалась, что любой факт можно толковать по-разному - смотря кто его толкует. Ты веришь, что твои предки, стоящие между двумя жерновами Востока и Запада и успешно сражающиеся и теми и этими были тупые свиньи не способные даже править у себя? Дело твое - я не верю. Единичный факт приглашения царька из-за рубежа не есть тупость и дикость народа. Англичане тоже Вильгельма Оранского к себе на престол из Голландии приглашали - только почему то их никто тупыми и дикими не называл.
vlad-46 писал(а):Дык, эта, они на шее и сидят ... и ислам простаков окучивает, как и все остальные.... у РПЦ побрякушек на продажу больше... хотя вон Леля говорит, что и в других конфессиях хватает.

Так о чем тогда речь?

Мне вообще твоя позиция не понятна - ты хаешь то, где живешь. Это было бы нормальным, если бы ты ругал недостатка сегодняшнего дня, но ты хаешь историю своей Родины или м.б. ты космополит и тебе всё это по барабану? Насколько я понял, то ты желаешь быть хохлом с мусульманским обрезом в штанах? Тогда тебе к Путину - он обещал всем желающим такие операции проводить да и с получением жовто-блакитного паспорта думаю поможет. Или м.б. все же останешься - хохлы тоже минареты и мечети не строят.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:07:58
vlad-46
отец Жозеф
Я понял, что ты не читатель... Не милиционер, случайно? :)
Мне не трудно объяснить еще раз.

1. Назвал государство Польским, потому что сомневался, что оригинальное название Жемайтское - вы поймете. после твоего уточняющего вопроса - привел название полностью. Для человека интересующегося историей понятно о каком государстве идет речь. Их всего одно.
Но это было именно РУССКОЕ государство, потому что именно русских было большинство.

2.О хохлах. Пытаюсь до Вас донести, что с Украиной Курск связан гораздо теснее, чем с Московией.
С Киевом мы связаны с момента образования Киевского княжества и до 1779 года, административный центр управления Курском был в Киеве. Почти тысячу лет. Этот тезис понятен?

3. О Рюрике. Миф о Рюрике сформирован гораздо раньше Петровской Академии. Петр вообще был Романов, ему первенство Рюрика утверждать резона не было. А вот потомкам Рюрика закрепить в летописи легитимность пращура было необходимо, потому что его никто на царство не призывал. Варягам удобно было контролировать путь из варягов в греки не у себя. Суда они грабили. Про Кущевку слышал? Вот Рюрик - это современный Цапок, только Цапка разогнали, а конунг Рюрик с бандой порезал местную власть, наклонил славян и провозгласил себя князем. Его потомки через 200 лет после смерти Рюрика придумали сказку закрепленную в Повести временных лет.. свидетелей в живых к тому времени не было. Но скандинавские саги очень подробно рассказывают как его "призвали". По сагам таких Рюриков в год десятками ездили в набеги за подвигами, за золотишком и славянскими бабами. Не я, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из таких набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде. А уж создатели мифа постарались описать славян дураками, царя из-за моря призывающего... Факт: Рюрик был, но то что его призывали - ложь.

4. Ну и плавно переходим к "но ты хаешь историю своей Родины".
Для меня история моей Родины не совпадает с официальной версией истории. Истории, как науке не повезло в том, что она заложница политики. "История России непредсказуема"(с) Сванидзе.
Добавлю: НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПРОШЛОЕ РОЖДАЕТ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ БУДУЩЕЕ. Мне истина дороже.

Пока наша история это сплошной миф. Не скажу что в нашей истории все ложь, нет. В ней оставлены только факты, которые отвечают определенной концепции, остальные просто замалчиваются и дальше малотиражных монографий в спецфондах не тиражируются.

Знаешь почему Россия окрысилась на бывшие соцреспублики, когда те стали пересматривать свою историю? Потому что пыльные факты с полки истории с великодержавным шовинизмом не стыкуются... а господствующее отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам СССР закрепить хочется... а рыкнуть уже не получается. Опора на мифическое прошлое - рождает несбыточные ожидания. Отсюда обиды на соседей - как у плохой жены: я для них все, а они к нам так ... тогда ГАЗ перекроем!

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:21:01
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):Я понял, что ты не читатель... Не милиционер, случайно? :)
Мне не трудно объяснить еще раз.

А почему мент? Только этого мне еще не хватало? :-D

Вот теперь я с тобой сразу и полностью согласен. А что по поводу написания истории - так ее каждое государство под себя пишет, но кроме этого каждый историк пишет то, что он видит, а кроме этого историк видит события тех лет с вершины своих лет и оценивает те события со своей колокольни, а не с уклада жизни и событий тех лет - поэтому вся писанина историка - вещь субъективная. Если еще добавить, что на определенном этапе история переписывается по приказу власть предержащих, а в школьную программу может очередной чиновник влепить то, что первое под руку попалось, то что можно говорить об истории вообще? Можно только по крупицам свое отбирать, но это будет тоже твой субъективный взгляд.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:50:32
vlad-46
Леля писал(а):так чем же хорош продвигаемый ислам? Агрессивностью?

Он агрессивен - потому что молод. Это свойство молодости. Как и Максимализм, например.

Леля писал(а):Скажу вам по секрету :-X , шо поклоняются мошшам не кокмо православные

Я в шоке! Куда катится мир! В ХХI веке живем....

Леля писал(а):Не вижу в этом КРАМОЛЫ.
Один только большущий жирный плюс!

Я тоже. +100!

Леля писал(а):
vlad-46 писал(а):...Курск кстати, достаточно долго относился к Великому княжеству Литовскому, а до этого был в составе Киевской Руси.

то есть - вы признаете, что поляки были оккупантами? ;)

Нет! Я согласен с поляками - оккупантами были литовцы. Какой же Витовт поляк - говорил и писал по русски, крещен в православии, воевал с Орденом, У Ордена польские земли отнимал и к русской Литве присоединял.

Леля писал(а):
vlad-46 писал(а):А вообще Исторически земля наша Северская

то бишь - Русичей *YES* !

Да! индоевропейская языковая семья.

Леля писал(а):Какие же? Какие могут быть ОСНОВАТЕЛЬНЫЕ притязания у шляхов к Руси? Русь - это не Полония... А Литува - она всегда шакалила, на подхвате у шляхов... :-!


Леля, а Вы точно понимаете, что современная Литва и Великое Литовское княжество не одно и то же, и не пересекались ни разу? А то у меня сомнения...
Литва перед шляхами никогда не прогибалась, до самого своего конца. И если бы Москва своим русским помогла, то поляков как национальности не было бы вообще.
Кто помнит название тех народов, которые жили в Сибири? Все сейчас русские. А до встречи с Ермаком они имели свою письменность, язык, самоуправление. Их каганат Орду к себе не пустил, в свое время... а по нам Ногайской ордой до 1709 года ходили...

Леля писал(а):Но были и такие куряне: Молвит буй-тур Всеволод: "Единый

Это как бы другая война? Или Буй-тур по вашему на Литву пошел?!

Леля писал(а):У других народов роль варяга сыграл Чингизхан с сыновьми, норманы вродебы тож не сами из диких - во французов переродились ;) ... ведь были ещё и легионеры римские - те ваще.... m/ "в 43 н. э. Британия стала одной из окраинных провинций Римской" ;)


Если вы разницы с нашей Кущевкой не видите, то я бессилен разьяснить..

Леля писал(а):вот на их фоне - москали агрессоры.... :) :-D
Так что - *BRAVO*, как говорится - "пешы исчо"... ;)


Заходи ко мне на сайт old.kurskcity.ru - там читать, не перечитать...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:56:04
Леля
Знаешь почему Россия окрысилась на бывшие соцреспублики, когда те стали пересматривать свою историю? Потому что пыльные факты с полки истории с великодержавным шовинизмом не стыкуются... а господствующее отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам СССР закрепить хочется... а рыкнуть уже не получается.

ну... раз цитируется Сванидзе - ... это швах... он известен антироссийским настроем.
потом по поводу "великодержавного шовинизма"... было б так, ежель бы русские (РСФСР) отнимали б последнее у "остальных народов СССР"... да тащили б к себе в дом, то бишь - в Рассею... этоб я поняла и согласилась с таким обзывательством...
но помилуйте, Россия все по возможности отдавала в регионы, укрепляя форпосты и улучшая жизнь коренного населения в республиках!
Примерно в 90-м, я была просто в шоке, когда мы проехали по глубинке Центрального Черноземья...(до этого не была в ТАКИХ деревнях) =-O ...это такие избушки я видела только на картинках в сказках...по окна ушедшие в землю, с замазанными оконцами - почти круглые... и скорбные бабки, сидящие у крылечек...
А дороги... вы помните, какие дороги были в Курске, не говоря уже об области? При Руцком начало что то меняться в лучшую сторону в плане благоустройства...
Теперь сравните деревни тех лет Украины и Белоруссии, чего уж там - Эстонии тоже...
потом в другой край гляньте - села Азербайджанцев (специально не упоминаю о городах!), Грузин, Молдаван.
Потом пусть вспомнят Азию и Казахстан (кто там был)
И сравнят все с жизнью в России! Да Россия все с себя отдавала для лучшей жизни братьев!
А потом - "нас оккупировали" - заявляли те же братья... это тогда, на волне эйфории... сейчас жалеют...
О КАКОМ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМ ШОВИНИЗМЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 00:09:39
отец Жозеф
vlad-46 писал(а): Какой же Витовт поляк - говорил и писал по русски, крещен в православии, воевал с Орденом, У Ордена польские земли отнимал и к русской Литве присоединял.

Витовт скорее католик, чем православный... и все же нельзя Литву Русью называть - это два разных народа и братьями русские со жмудинами никогда не были. История Руси и Литвы - это история войн, которые велись с переменный успехом, в результате чего карта постоянно перекраивалась. Не побоюсь сказать, что Орда была союзником Руси против Литвы и постоянно поставляла свои войска для этих войн - за определенную плату, естественно.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 00:38:44
Леля
vlad-46 писал(а):Он агрессивен - потому что молод. Это свойство молодости. Как и Максимализм, например.

Ну будем искренни... чуть более полуторатысяч лет... не так уж на много младше христианства магометанство... это уже не юность даже... а нахрапистость сильного и уверенного в своей вседозволенности...
vlad-46 писал(а):Я в шоке! Куда катится мир! В ХХI веке живем....

:-D скажите честно Влад, перед телеком с Чумаком (или еще этого, с дурацкой челкой), сидели? Ну пусть - наблюдали)))?
мир - он неименен... вера у людей в ЧУДО непоколебима...
vlad-46 писал(а):Литва перед шляхами никогда не прогибалась, до самого своего конца.

когда ж конец прешел в начало? ;)
vlad-46 писал(а): И если бы Москва своим русским помогла, то поляков как национальности не было бы вообще.

Я вас умоляю... "если б да кабы"... сейчас, при наличии новейших средств связи не получается взаимопонимания ВО ИМЯ ОБЩЕГО ДЕЛА, что тогда мусолить "временные годы" и сожалеть о несделанном? Нужно проецировать старые ошибки и ПОСТАРАТЬСЯ исправить их на ОБЩЕЕ БЛАГО народа.
Кто помнит название тех народов, которые жили в Сибири? Все сейчас русские. А до встречи с Ермаком они имели свою письменность, язык, самоуправление. Их каганат Орду к себе не пустил, в свое время... а по нам Ногайской ордой до 1709 года ходили...

плз, о каких народах Вы говорите? В Сибири жили, тюркские племена. Да, язык - был. О письменности история умалчивает...хотя нет - клинопись была...
Да - они были хорошими меткими охотниками, бесстрашными в бою. Как сейчас сказали б - снайперы. о ружием одинаково владели и мужчины, и женщины и даже дети. Вот они и смогли расслабленные от легких побед отряды татаромонгол одолеть. Неожиданно нападая на своей местности и так же неожиданно исчезая..
Леля писал(а):Но были и такие куряне: Молвит буй-тур Всеволод: "Единый

vlad-46 писал(а):Это как бы другая война? Или Буй-тур по вашему на Литву пошел?!

вот только не нужно из контекста нужную вам нарезку делать... договорились? ;)
перечтете, поймете, о чем речь. О том, что не все куряне покорные, есть и воины храбрые.
Леля писал(а):У других народов роль варяга сыграл Чингизхан с сыновьми, норманы вродебы тож не сами из диких - во французов переродились ;) ... ведь были ещё и легионеры римские - те ваще.... m/ "в 43 н. э. Британия стала одной из окраинных провинций Римской" ;)

vlad-46 писал(а):Если вы разницы с нашей Кущевкой не видите, то я бессилен разьяснить..

я вам о том и писала, коль вы не поняли - о "призванных" варягах.
Заходи ко мне на сайт old.kurskcity.ru - там читать, не перечитать...

Лучше Вы к нам) со своей библиОтекой ;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 10:36:10
vlad-46
Лучше бы смотреть ЧТО говорит, чем КТО. Ну, не нравится Вам Сванидзе, Ваше право, Леля.
Скажем тоже самое другими устами:
"Ложь историческая порождает ложь современной жизни. На лжи нельзя строить человеческое благополучие. На лжи невозможно построить счастье" - Патриар Кирилл, 29 Июля 2009 г.

По поводу "великодержавного шовинизма"- в том то и дело, что он в умах, а не в золотых клозетах.
Ведь Вы до сих пор считаете себя исключительным, выдающимся, богоизбранным народом? Немцы тоже так считали....
Чем выше взлетаешь - тем больнее падать. Если мы такие умные - почему такие бедные?
Если вели только оборонительные войны - откуда 1/6 часть суши принадлежит России?
Пассионарной теорией этногенеза это не объяснишь.

Я учился в Киеве, в силу того, что таких ведомственных вузов было всего 3 на все СССР, - со мной учились представители всех республик ССР. Вот тогда теория "большого брата" и дала первую трещину...
Я тоже был в свое время в прибалтике, поволжье, был на западной Украине.
Как жили видел, тут вы правы. Мы зря израсходовали ресурсы. Но удержать империю можно или силой, или подачками.
Не у царской России, не у Рима, не у СССР это не получилось. Теперь смотрим какое колесо изобретут американцы....

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 11:43:11
отец Жозеф
vlad-46 писал(а):Теперь смотрим какое колесо изобретут американцы....

То же самое, на котором и другие были колесованы.
В основном с тобою согласен, только ИМХО не надо здорово мистером Рыбаковым В.М. - увлекаться - он тоже не Истина, не мессия а также один из Истарховых-Резунов-Солониных, которые пришли на смену Анпиловым-Волкогоновым и иже с ними.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 13:10:01
milenium
vlad-46 писал(а):
Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Это вы о чем?? Несомненно, что быть православным прихожанином гораздо «дешевле», нежели быть протестантом, платящим ежемесячную «десятину». Но несмотря на это, протестантские проповедники любят поязвить на тему о сребролюбии православных: все мол, у них, за деньги. Нет, далеко не все. Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.
Никто не заставляет его приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких «плат». Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд. В РПЦ, все бесплатно, она живет за счет пожертвований.И где тут коммерция?

vlad-46 писал(а):

Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов.
А проблема тут собственно в чем? если человек в этом нуждается, для него это и делается.
Есть это где еще?
это есть везде, во всех конфессиях, простите, если не так снабжать верующее население, то как вы предлагаете делать крестики?, из соломы? или из веточек?
Делает вино - символ крови господней, булочки - символ тела господня.
РПЦ этого не делает, это все продается в магазинах.
Потом это сьедается и запивается верующими - канибализм какой то... бррр..
Так наговаривали на христиан в первые века христианства иудеи и язычники, если не знаете православия незачем нести всякую чушь.

По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.
Люди поклоняются Богу, не путайте поклонение с почитанием. А магометане разве не чтят черный камень Каабы (аль-Хаджар аль-Эсвад, как его называют мусульмане) :)
Поклонение святым - пусть с точки зрения церкви и выдающимся людям, но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...
Наоборот не уводит, а приводит, человек помня такого или иного святого вдохновляется его жизнью и укрепляется в вере.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 19:23:21
отец Жозеф
milenium писал(а):Божий суд, направлен на избавление мироздания от зла - и поэтому является проявлением любви. Исцеление мира от зла (или хотя бы уменьшение его масштабов) возможно только двумя путями - либо те, кто творят зло, раскаиваются и переменяют свои пути, либо Бог просто физически лишает их возможности творить зло дальше. Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что оставить все то зло, которая она творила, можно было только физитчески смыв ее с лица земли.

"Всемогущий" бог, для избавления мироздания от зла, совершил самое величайшее зло во все времена - взял, да и уничтожил всех людишек за то, что они в рабстве у него быть не захотели. Напрашивается вопрос - раз он такой всемогущий, то ему просто ничего не стоило этих людишек исправить или наказать их по-другому, но бог убил всех и не только людей -всех животных, птиц, насекомых - всё, что на Земле жило. За что спрашивается? Что такого люди слишком уж плохого сделали, что их убить надо было всех и стариков, и женщин, и детей, и грудных младенцев всё короче. Так какой же это добрый бог? Это какой то кровожадный сверхсупермонстр - никто больше в таких масштабах все живое без разбора не уничтожал - ни фашисты, ни коммунисты, ни пиндосы - никто. Так за что же тогда этому чудовищу поклоняются, называя его добрым и заботливым, когда большего чудовища даже придумать нельзя?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 20:16:09
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):Божий суд, направлен на избавление мироздания от зла - и поэтому является проявлением любви. Исцеление мира от зла (или хотя бы уменьшение его масштабов) возможно только двумя путями - либо те, кто творят зло, раскаиваются и переменяют свои пути, либо Бог просто физически лишает их возможности творить зло дальше. Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что оставить все то зло, которая она творила, можно было только физитчески смыв ее с лица земли.

"Всемогущий" бог, для избавления мироздания от зла, совершил самое величайшее зло во все времена - взял, да и уничтожил всех людишек за то, что они в рабстве у него быть не захотели. Напрашивается вопрос - раз он такой всемогущий, то ему просто ничего не стоило этих людишек исправить или наказать их по-другому, но бог убил всех и не только людей -всех животных, птиц, насекомых - всё, что на Земле жило. За что спрашивается? Что такого люди слишком уж плохого сделали, что их убить надо было всех и стариков, и женщин, и детей, и грудных младенцев всё короче. Так какой же это добрый бог? Это какой то кровожадный сверхсупермонстр - никто больше в таких масштабах все живое без разбора не уничтожал - ни фашисты, ни коммунисты, ни пиндосы - никто. Так за что же тогда этому чудовищу поклоняются, называя его добрым и заботливым, когда большего чудовища даже придумать нельзя?
Бог по своей любви даровал человеку свободную волю. Человеку дана свобода, свобода выбора, и нельзя человека заставить полюбить, он сам должен выбрать добро или зло.
Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что остановить все то зло, которая она творила, можно было только физически смыв ее с лица земли.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 21:27:59
отец Жозеф
milenium писал(а):Бог по своей любви даровал человеку свободную волю. Человеку дана свобода, свобода выбора, и нельзя человека заставить полюбить, он сам должен выбрать добро или зло.
Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что остановить все то зло, которая она творила, можно было только физически смыв ее с лица земли.

Хороша любовь.
Бог же всемогущий! Значит он мог сделать всё, что угодно. Какие другие средства пресечения он применял? Никаких!
Я, согласно твоего верования, создан по божьему образу и подобию, значит и поступать должен подобно ему.
Я тебя люблю как человека, себе равного - я тебя из любви могу убить?
Твое верование в это чудовище ты выбрал сам. Я считаю это порочным. А за это я тоже могу тебя убить?
Такой пример мне подал твой бог и получается что я должен ходить и всё, что мне не нравиться убивать? Такое у нас делают только самые отмороженные преступники, обычно психически не нормальные, а основная масса такого не делает. Значит твой бог психически не нормальный отмороженный преступник.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 21:52:39
milenium
отец Жозеф писал(а):
Хороша любовь.
Бог же всемогущий! Значит он мог сделать всё, что угодно. Какие другие средства пресечения он применял? Никаких!
Я, согласно твоего верования, создан по божьему образу и подобию, значит и поступать должен подобно ему.
Я тебя люблю как человека, себе равного - я тебя из любви могу убить?
Твое верование в это чудовище ты выбрал сам. Я считаю это порочным. А за это я тоже могу тебя убить?
Такой пример мне подал твой бог и получается что я должен ходить и всё, что мне не нравиться убивать? Такое у нас делают только самые отмороженные преступники, обычно психически не нормальные, а основная масса такого не делает. Значит твой бог психически не нормальный отмороженный преступник.
Я уже писал о свободе выбора человека не надо повторяться.
Ну во первых, со своей колокольне судить о делах Божьих не разумно,мы судить и о поступках других людей не можем , потому что ошибаемся в их делах. Да и не надо приписывать свойства Бога к человеку, мы Божие создания и Бог решает как поступать со своим созданием.Человек должен по своей сути развиваться и расти в духовном и нравственном смысле, во времена допотопные, человек забыл о Боге, забыл о какой-либо нравственности, предался разврату и в этом по своей сути утвердился во зле , Бог зная, что человечество безнадежно и только будет хуже, это событие и явилось единственным выходом, чтобы очистить землю от греха и порока.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 02:52:14
Релеве
А с чего вы взяли что потоп вообще был?
и не думаете ли вы что ной взял с собой на ботик тысячи видов насекомых, растений, тонны мяса и костей...и еще чем то кормил эту свору?
неправдоподобно..если конечно господь б-г не выдавал ему за заслугу сена, мяса, зерна ну и так далее по списку..а если принять в расчет некоторых представительных видов то и кровушки..
и бог ли создал все виды? если так то как он создал тех тварей которые поселяются в человеке и съедают его пока он жив и пока 70% тела человека не становится заменено личинками сих прекрасных божих творений?
он прикалывался чтоли?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 07:18:54
Леля
Релеве писал(а):.
и бог ли создал все виды?

>>>
вопрос: КТО создал такую сложнейшую систему, как Человек?
или это как то так - само собой?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 11:57:23
отец Жозеф
Леля писал(а):
Релеве писал(а):.
и бог ли создал все виды?

>>>
вопрос: КТО создал такую сложнейшую систему, как Человек?
или это как то так - само собой?

Само - собой мало что происходит, да и то по стечению подзаконных процессов. Вот только объяснять в 21 веке что-то богом... не знаю, как это даже назвать - это можно сравнить с использованием вожжей в космическом корабле.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 12:52:33
Релеве
Леля, ви таки всегда отвечаете вопросом на вопгос? у вас ленинов в роду не было?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 12:54:48
Релеве
Таки не такая и сложная система)) скоро эта же система создаст машины с искусственным интелектом не хуже нашего. Мы себя разобрали до моллекул а вы все о сложных системах...чеж б-г ваш рак то придумал? или ошибся?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 13:02:24
отец Жозеф
Релеве писал(а):чеж б-г ваш рак то придумал? или ошибся?

Да нет - бог то он не ошибается - он просто злом похоже питается: то потопит весь белый свет, то избиение младенцев допустит, то войну кровопролитную, то садистские способы испытания верующих - в общем "благодать" полная.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 14:36:26
Браун
Леля писал(а):
Релеве писал(а):.
и бог ли создал все виды?

>>>
вопрос: КТО создал такую сложнейшую систему, как Человек?
или это как то так - само собой?

Как отвлечение от дискуссии. Мне нравится фраза: "Человек настолько несовершенная система в плане физического функционирования и строения, что говорить о его создании по образу и подобию Бога, должны быть для Бога оскорбительным" :)

А вообще из христиан мне больше всех нравятся католики (в плане отношения к науке). Теорию эволюции они уже признали, содержат целый университет где учат вполне мирским наукам, при чем на очень хорошем уровне.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 17:03:48
Гостья
про образы и подобия почитала, вспомнился сатон из "патерянного рая" мильтона. точнее образ его в момент, когда он терзался мучительными сомнениями. я када читала...это правда, ну очень давно было...совсем в юной юности. читала и думала ну человек человеком этот змий коварный :-[

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 22:13:22
Леля
Релеве писал(а):Таки не такая и сложная система))
конечно, конечно же... взять хотя бы сперматозоид и яйцеклетку...
так, всего лишь болтик с гаечкой...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 23:29:07
отец Жозеф
Леля писал(а):
Релеве писал(а):Таки не такая и сложная система))
конечно, конечно же... взять хотя бы сперматозоид и яйцеклетку...
так, всего лишь болтик с гаечкой...

Для болтика и гаечки еще и ключик требуется. А что в этой несложной системе ключиком является?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 08:37:01
Леля
Для болтика и гаечки еще и ключик требуется. А что в этой несложной системе ключиком является?


ды так - мелочь... всего лишь "наипростейшая система"... тут вот же говорят...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 08:50:04
отец Жозеф
Леля писал(а):
Для болтика и гаечки еще и ключик требуется. А что в этой несложной системе ключиком является?


ды так - мелочь... всего лишь "наипростейшая система"... тут вот же говорят...

Схему в студию пожалуйста...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 09:42:22
Леля
это вопрос ко мне? вы внимательно тему прочли?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 09:44:36
отец Жозеф
Леля писал(а):это вопрос ко мне? вы внимательно тему прочли?

Выгодно - стрелки переводим, невыгодно - назад... Кое-где это двойной бухгалтерией еще называют.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 14:14:37
milenium
отец Жозеф писал(а):
Релеве писал(а):чеж б-г ваш рак то придумал? или ошибся?

Да нет - бог то он не ошибается - он просто злом похоже питается: то потопит весь белый свет, то избиение младенцев допустит, то войну кровопролитную, то садистские способы испытания верующих - в общем "благодать" полная.

Да что вы к Богу привязались? прочтите евангелие и узнаете о Нем.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 14:47:14
отец Жозеф
milenium писал(а):
отец Жозеф писал(а):
Релеве писал(а):чеж б-г ваш рак то придумал? или ошибся?

Да нет - бог то он не ошибается - он просто злом похоже питается: то потопит весь белый свет, то избиение младенцев допустит, то войну кровопролитную, то садистские способы испытания верующих - в общем "благодать" полная.

Да что вы к Богу привязались? прочтите евангелие и узнаете о Нем.

Вот был такой бог - Апис в виде быка, так если о нем что угнать захочется, так тогда надо сказку про белого бычка читать?

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 16:49:09
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):
отец Жозеф писал(а):[quote="Релеве"]чеж б-г ваш рак то придумал? или ошибся?

Да нет - бог то он не ошибается - он просто злом похоже питается: то потопит весь белый свет, то избиение младенцев допустит, то войну кровопролитную, то садистские способы испытания верующих - в общем "благодать" полная.

Да что вы к Богу привязались? прочтите евангелие и узнаете о Нем.

Вот был такой бог - Апис в виде быка, так если о нем что угнать захочется, так тогда надо сказку про белого бычка читать?[/quote]
Ну если бы мы говорили об Аписе, то тогда пришлось бы прочесть о нем, а мы говорим, про истинного Бога, того Бога, о Котором говорится в евангелии.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 17:34:44
отец Жозеф
milenium писал(а):Ну если бы мы говорили об Аписе, то тогда пришлось бы прочесть о нем, а мы говорим, про истинного Бога, того Бога, о Котором говорится в евангелии.

Ну Евангелие книжонка не истинная - собрана она неоднократно из разных мест, да так ловко, что мало в ней что стыкуется. Ты приходи - я тебя к истинной вере приобщу, и забудешь тогда про книги греховные. В виде исключения сразу тебя в околосвятые пометим и поместим.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 20:00:17
milenium
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):Ну если бы мы говорили об Аписе, то тогда пришлось бы прочесть о нем, а мы говорим, про истинного Бога, того Бога, о Котором говорится в евангелии.

Ну Евангелие книжонка не истинная - собрана она неоднократно из разных мест, да так ловко, что мало в ней что стыкуется. Ты приходи - я тебя к истинной вере приобщу, и забудешь тогда про книги греховные. В виде исключения сразу тебя в околосвятые пометим и поместим.

что значит не истинная? доказательства? я вам могу привести множество документальных доказательств, что Евангелие было написано в 1-веке учениками Иисуса Христа.Евангелие, значит свидетельства о Христе, о том, что Он говорил и делал.И что вы понимаете под тем , что ''мало что стыкуется''?все в нем написано, так как передали последователи Христа, то как они запомнили и слышали.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 20:12:41
отец Жозеф
milenium писал(а):
отец Жозеф писал(а):
milenium писал(а):Ну если бы мы говорили об Аписе, то тогда пришлось бы прочесть о нем, а мы говорим, про истинного Бога, того Бога, о Котором говорится в евангелии.

Ну Евангелие книжонка не истинная - собрана она неоднократно из разных мест, да так ловко, что мало в ней что стыкуется. Ты приходи - я тебя к истинной вере приобщу, и забудешь тогда про книги греховные. В виде исключения сразу тебя в околосвятые пометим и поместим.

что значит не истинная? доказательства? я вам могу привести множество документальных доказательств, что Евангелие было написано в 1-веке учениками Иисуса Христа.Евангелие, значит свидетельства о Христе, о том, что Он говорил и делал.И что вы понимаете под тем , что ''мало что стыкуется''?все в нем написано, так как передали последователи Христа, то как они запомнили и слышали.

Не могут быть документальные доказательства на то, чего не было. Не было Иисуса, и стало быть не могло быть у него учеников...
Предлагаю же тебе к истинной вере приобщиться, а ты игнорируешь...

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 20:27:57
Браун
Не было Иисуса

Вполне был себе такой реббе как Иисус.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 20:52:16
milenium
отец Жозеф писал(а):Не могут быть документальные доказательства на то, чего не было. Не было Иисуса, и стало быть не могло быть у него учеников...
Предлагаю же тебе к истинной вере приобщиться, а ты игнорируешь...

Задели вы меня своим незнанием, поэтому привожу вам ссылку на подлинность евангелия , потрудитесь прочесть или опять будете говорить, что читать не умеем, следовательно не верим?.https://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_00-all.shtml#g3

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 11:52:19
Браун
milenium писал(а):
отец Жозеф писал(а):Не могут быть документальные доказательства на то, чего не было. Не было Иисуса, и стало быть не могло быть у него учеников...
Предлагаю же тебе к истинной вере приобщиться, а ты игнорируешь...

Задели вы меня своим незнанием, поэтому привожу вам ссылку на подлинность евангелия , потрудитесь прочесть или опять будете говорить, что читать не умеем, следовательно не верим?.https://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_00-all.shtml#g3

Тут одно но... Судя по тому что Иисус таки попал в собрание еврейских историй, то персонаж он вполне реальный. Такой себе обычный, но довольно популярный проповедник. Но вот насичот его божественности спорили даже первые христиане ;) Собственно самым главным аргументов того, что Иисус был Бог, оказался хорошо поставленный удар Николая Чудотворца. ;)

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:36:02
milenium
Браун писал(а):
milenium писал(а):
отец Жозеф писал(а):Не могут быть документальные доказательства на то, чего не было. Не было Иисуса, и стало быть не могло быть у него учеников...
Предлагаю же тебе к истинной вере приобщиться, а ты игнорируешь...

Задели вы меня своим незнанием, поэтому привожу вам ссылку на подлинность евангелия , потрудитесь прочесть или опять будете говорить, что читать не умеем, следовательно не верим?.https://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_00-all.shtml#g3

Тут одно но... Судя по тому что Иисус таки попал в собрание еврейских историй, то персонаж он вполне реальный. Такой себе обычный, но довольно популярный проповедник. Но вот насичот его божественности спорили даже первые христиане ;) Собственно самым главным аргументов того, что Иисус был Бог, оказался хорошо поставленный удар Николая Чудотворца. ;)

Но...-это для тех, кто не верил Христу и тому о чем Он говорил и чему учил, в ссылке, которую я дал, там доказывается о подлинности евангелия, то есть учения Христа, а говорил Он о себе множество раз и даже, когда Его спрашивали кто Он,Христос говорил о себе, что Он Бог и т.д.И впоследствии Ученики Его об этом возвещали всему миру и многие поверили и убедились в этом.И убеждение свое доказывали своей мученической смертью за Христа.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:58:41
Браун
Но...-это для тех, кто не верил Христу и тому о чем Он говорил и чему учил, в ссылке, которую я дал, там доказывается о подлинности евангелия, то есть учения Христа,

Согласно логике (которая аристотелева) выражение не верно. Вы даете ссылку на историчность ряда людей, которые почитаются в христианстве. Но по данной ссылке нет никакого доказательства того, что в евангелии дается верная информация.
а говорил Он о себе множество раз и даже, когда Его спрашивали кто Он,Христос говорил о себе, что Он Бог и т.д.

Опять же согласно банальной логике, человек говорящий, что он розовый говорящий слон таковым автоматически не становится.
И впоследствии Ученики Его об этом возвещали всему миру и многие поверили и убедились в этом.И убеждение свое доказывали своей мученической смертью за Христа.

Как и любая религия христианство начиналось с небольшой секты :) В итоге попало в хорошую струю (покровительство римских чиновников, весьма зажиточная религия) и распространилось по всему миру.

Но таки факт остается фактом, далеко не все из первых христиан считали Иисуса Богом. И судя по всему, главным аргументом его божественности стал самый обыкновенный земной мордобой конкурентов со стороны Николая Чудотворца.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 20:14:08
milenium
Браун писал(а):

Согласно логике (которая аристотелева) выражение не верно. Вы даете ссылку на историчность ряда людей, которые почитаются в христианстве. Но по данной ссылке нет никакого доказательства того, что в евангелии дается верная информация.

вы видимо не внимательно просмотрели вышеуказанную ссылку, там четко и ясно дается множество доказательств, которые доказывают подлинность евангелия датируемым вторым веком, и не взирая на то, что это относится к христианским авторам, простите меня, а кто-же тогда мог предоставить и сохранить списки посланий и самого новозаветного текста?? как не христиане,которые сохранили их.
Опять же согласно банальной логике, человек говорящий, что он розовый говорящий слон таковым автоматически не становится.

Верно говорите, но тут вопрос о истинной Божественности Христа, действительно ли Он таковым являлся и нужны доказательства, что Он является тем, Кем Себя преподнес миру.Таких доказательств полно на протяжении всей истории Христианства.
Как и любая религия христианство начиналось с небольшой секты :) В итоге попало в хорошую струю (покровительство римских чиновников, весьма зажиточная религия) и распространилось по всему миру.

с первой половиной текста с вами соглашусь, да,действительно считалась сектой, так как была новоявленным учением, но на счёт того, что попала в ''хорошую струю'' тут уже в корне не согласен, исходя из истории да взять к примеру первые 3 века христианства, велось жесточайшее гонение на христиан истребляли тысячами.При Нероне произошло первое настоящее гонение на христиан. Он сжег для своего удовольствия более половины Рима, обвинил в поджоге христиан и как правительство, так и народ начали их преследовать. Многие претерпели ужасные мучения, пока не были замучены до смерти.Дальше продолжили другие императоры гонения Домициан,Траян,Адриан,Марк Аврелий Философ,Септимий Север,Каракалл ,Максимин Фракиянин,Деций Траян (249-251) Решил полностью истребить христиан. Преследования, которые начались после эдикта 250 г., превосходили все предшествующие своей жестокостью, за исключением, разве, гонения Марка Аврелия.И список можно продолжать, после таких гонений выжить ничто не могло, но несмотря ни на что, христиан становилось все больше и больше,Этот факт уже о чем-то говорит, что люди были абсолютно убеждены в том, что Христос, это действительно Бог.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 21:04:49
Браун
вы видимо не внимательно просмотрели вышеуказанную ссылку, там четко и ясно дается множество доказательств, которые доказывают подлинность евангелия датируемым вторым веком

Я читал внимательно, именно поэтому и говорю, что по ссылке есть определенные доказательства реальности некоторых людей, являющихся ключевыми в христианстве. Но нет ни одного доказательства самой теории, то есть что Бог есть, а все что о нем написано в евангилии правда. ;)
и не взирая на то, что это относится к христианским авторам, простите меня, а кто-же тогда мог предоставить и сохранить списки посланий и самого новозаветного текста?? как не христиане,которые сохранили их.

К чему вы относите этот вопрос? К какому из моих утверждений или контраргументов?
Верно говорите, но тут вопрос о истинной Божественности Христа, действительно ли Он таковым являлся и нужны доказательства, что Он является тем, Кем Себя преподнес миру.Таких доказательств полно на протяжении всей истории Христианства.

Именно доказательств нет ни одного. Более того, как я уже говорил, не все ранние христиане считали Исисуса Богом.
с первой половиной текста с вами соглашусь, да,действительно считалась сектой, так как была новоявленным учением, но на счёт того, что попала в ''хорошую струю'' тут уже в корне не согласен, исходя из истории да взять к примеру первые 3 века христианства, велось жесточайшее гонение на христиан истребляли тысячами

В лучшем случае христиане, именно за христианство, попадали под раздачу на общих основаниях первые 100-150 лет нашей эры.
Упомянутый выше вами Деций Траян боролся в силу того, что христианами как раз и были в основном чиновники. при чем даже весьма высокие. С тем что Траян стал императором, тогдашняя чиновничья элита была не согласна. А вот большую часть этой чиновничий братии и составляли христиане. ;)
И список можно продолжать, после таких гонений выжить ничто не могло, но несмотря ни на что, христиан становилось все больше и больше,Этот факт уже о чем-то говорит, что люди были абсолютно убеждены в том, что Христос, это действительно Бог.

Это подтверждает. что христианство было религией чиновников Рима, именно это и позволило им выжить. именно это и навлекало гнев императоров.

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 23:38:54
Леля
по теме.

Человек - это тень, которую отбрасывает Бог.
(А что может сделаться с тенью, пока жив Тот, Кто отбрасывает ее?.. И что может знать тень о Том, Кто ее отбросил?!..)
(с) "Стихи принцессы Атех"

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 20:10:57
Леля
По теме притча:

Есть ли жизнь после родов?

"Как-то раз, в животе у одной беременной женщины росли и развивались два эмбриона. Одного звали Маленький Верующий, другого - Маленький Скептик.
И вот однажды, Скептик спросил: "Послушай, а ты веришь в жизнь после родов?"
Верующий: Естественно, я верю в жизнь после родов! Это же ясно - жизнь после родов продолжается. Наша жизнь здесь только для того, чтобы мы выросли и были готовы к жизни после родов, чтобы стали достаточно сильными перед тем, что нас ожидает.
Скептик: Да? По-моему, всё это глупость! На самом деле, никакой жизни после родов не существует! Ты хотя бы можешь представить, как бы вообще могла выглядеть эта жизнь?
Bерующий: Я не знаю это точно, но определённо будет больше света, чем здесь. А возможно мы будем есть ртом, и бегать, и…
Скептик: Это полная бессмыслица. Бегать вообще невозможно, а есть ртом - полностью смешное предположение. Мы имеем пуповину, которая нас кормит. Без этого невозможно даже представить, чтобы существовала жизнь после родов. Пуповина - это наша жизнь! К тому же, ты заметил, что уже сейчас пуповина становится нам всё более короткой?
Bерующий: Нет! Это действительно возможно. Просто весь окружающий мир будет полностью другой, - не то, к чему мы привыкли.
Скептик: Но ведь ещё никто и никогда после родов не возвратился! Все знают, что жизнь кончается родами! А вообще жизнь - это большое страдание в темноте!
Bерующий: Действительно, я точно не знаю, как будет выглядеть жизнь после родов. Но в любом случае мы увидим нашу Мамочку, и она о нас позаботится. Это точно.
Скептик: Маму?!? Ты - веришь в Маму? Ха-ха! А где бы Она могла быть?
Bерующий: Но ведь Она везде возле нас. Мы находимся и живём в Ней. Без Неё мы не можем существовать.
Скептик: Это всё исключительная глупость. От этой мамы я не видел и кусочка, мне также ясно, что она в принципе не может существовать.
Bерующий: Иногда, когда мы очень спокойны, то можем услышать, как Она поёт или почувствовать, как Она поглаживает наш Мир."