Таможня и страйкбол

[Гость]

Оригинал статьи находится здесь
http://www.strikenews.ru/articles/straj ... tamozhnya/

18 ноября 2007 в законную силу вступят изменения в Распоряжение ФТС РФ, которые устанавливают, что страйкбольное вооружение следует классифицировать по коду 9304 00 000 0. Я попробую оценить его последствия на ввоз страйкбольного оружия, а также правомерность такого решения.
Для начала следует разобраться, что есть «страйкбольное оружие» с позиции права. Первый вопрос - это считать ли страйкбольное вооружение оружием с точки зрения права. Пункт 1 ст. 1 ФЗ «Об оружии» дает понятие оружия - «оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;». Следует обратить внимание на два момента: а) конструктивное предназначение; б) поражения цели или подача сигнала. Конструктивное предназначение, это то с какой целью создавалось изделие, особенности его устройства, которые позволяют определить эту цель. Поражение живой цели, это причинение вреда жизни и здоровью, а иной (например, техника или здание) цели разрушение или повреждение. Целевое предназначение страйкбольного оружия ни в коей мере не в причинение вреда жизни и здоровью других людей. Конструктивно оно также не предназначено для этого, о чем свидетельствует использование пластиковых шаров, низкая их масса, малая дульная энергия, конструкция, не позволяющая много увеличить дульную энергию и другие признаки. В качестве еще одного доказательства можно обратиться к истории создания Airsoft'а. Другое подтверждение данной позиции, последний абзац п.1 ст.1 ФЗ «Об оружии» - «К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).». Такие объекты конструктивно схожи с оружием, но их цель другая, хозяйственно-бытовая, спортивная. Страйкбольное вооружение к таковым не относится, но это положение подтверждает важность целевого назначения изделия. Сделаю вывод - страйкбольные модели реально существующих образцов оружия (а проще страйкбольное вооружение) не является с точки зрения права оружием! Это очень важно, потому что данный закон регулирует оружие. А коли это не оружие, значит не регулируется нормами ФЗ «Об оружии».
Со статусом страйкбольного вооружения разобрались (не является оружием). Теперь оценим последствия такого решения таможни и его правомерность. Страйкбольному вооружению назначен код 9304 00 000 0 (пружинные, пневматические или газовые ружья и пистолеты, дубинки). Для того чтобы было с чем сравнивать сразу скажу, что, по моему мнению, его следует относить к коду 9503 00 910 0 (игрушечное оружие). Самое простое это таможенные ставки, 20 для первого варианта и 15 для второго. Выбор явно не в пользу нас с вами. Второе, это то, что страйкбольное вооружение отнесено к группе 93 под названием «Оружие и боеприпасы; их части и принадлежности», то есть оно определенно таможней как оружие с точки зрения права. Соответственно правила для ввоза те же, что и для оружия. Как вы понимаете ввезти игрушку проще, чем оружие. Например, для ввоза игрушки, не требуется разрешение органов МВД для ввоза оружия. Что касается процедуры сертификации, то для оружия она вряд ли проще, чем для игрушки. Выбор опять не в пользу декларантов.
Остановлюсь отдельно на сертификации. Сертификация это нормальный процесс, её цель защищать нас с вами как потребителей. В принципе любой товар, который ввозится на территорию РФ, кроме как транзитом, должен быть сертифицирован. Но одно дело сертификация оружия, другое игрушек. Отмечу, что сертифицировать можно группу товаров с однородными признаками для многократного использования. Собственно, если кто-то уже сертифицировал такой товар, то нет необходимости повторной сертификации.
Вернусь к кодам ТН ВЭД. Как видите, вариант, который выбрала таможня не в пользу страйкболистов. Теперь оценим правомерность такого распоряжения таможни. Отнесение к коду 9304 00 000 0, который входит в 93 группу под названием "Оружие и боеприпасы; их части и принадлежности", допустимо только тогда, когда мы будем признавать страйкбольные игрушки оружием. Понятие оружия и условия отнесения к оружию устанавливаются на уровне федерального законодательства (ФЗ "Об оружии"). Распоряжение от 20 декабря 2006 г. N 459-р
"О классификации в соответствии с ТН ВЭД России отдельных товаров", которым оружие отнесено к 93 группе, относится к категории подзаконных актов, которые не должны входить в противоречие с федеральными законами. ФЗ "Об оружии" не относит страйкбольное вооружение к категории оружие и не регулирует порядок его ввоза, обращения. Согласно федеральному закону это не оружие, а значит и в подзаконных актах недопустимо их отождествление и отнесение к одной категории. Вывод внесенные изменения неправомерны в части отнесения страйкбольного вооружения к оружию.
Что можно сделать? То что я напишу ниже, скорее, в силах организаций, связанных со страйкболом, например, магазины и ассоциации, нежели простых игроков. Но не в силу ограничения прав, а в силу того, что у них больше ресурсов. Данное Распоряжение может быть обжаловано в порядке установленном Гражданским Процессуальным Кодексом. Его будет рассматривать Верховный Суд РФ в первой инстанции.

[жаба]

сори шо влажу..
непонял шо хотели сказать авторы статьи, кроме того шо запутались подведомственности..
источник шума тут:
http://www.rg.ru/2007/11/07/fts-izmenenia-dok.html
ну выдерну из него то шо нада, для наглядности..

Распоряжение Федеральной таможенной службы от 25 июля 2007 г. N 253-р г. Москва "О внесении изменений в распоряжение ФТС России от 20 декабря 2006 г. N 459-р" опубликовано 7 ноября 2007 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 25 октября 2007 г. Регистрационный N 10399

В целях повышения эффективности таможенного оформления и таможенного контроля товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации, на основании статьи 40 Таможенного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации 2003, N 22, ст. 2066; N 52 (часть 1), ст. 5038; 2004, N 27, ст. 2711; N 34, ст. 3533; N 46 (часть 1), ст. 4494; 2005, N 30 (часть 1), ст. 3101; 2006, N 1, ст. 15; N 3, ст. 280; N 8, ст. 854; N 52 (часть 2), ст. 5504; 2007, N 1 (часть 1), ст. 29; N 24, ст. 2831) обязываю:

1. Внести в сборник 1 решений и разъяснений по классификации в соответствии с ТН ВЭД России отдельных товаров, приведенный в приложении к распоряжению ФТС России от 20 декабря 2006 г. N 459-р "О классификации в соответствии с ТН ВЭД России отдельных товаров" (зарегистрировано Минюстом России 05.02.2007, peг. N 8899), следующие изменения:

а) пункт 40 изложить согласно приложению N 1 к настоящему распоряжению;

б) дополнить пунктами 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 и изложить их согласно приложению N 2 к настоящему распоряжению.

2. Начальников региональных таможенных управлений и таможен обеспечить доведение настоящего распоряжения до сведения всех заинтересованных лиц.

3. Заместителя руководителя ФТС России Т.Н. Голендееву осуществлять контроль за исполнением настоящего распоряжения.

Руководитель
действительный государственный советник таможенной службы Российской Федерации
А. Бельянинов

Приложение N 1

65. Спортивное игровое пневматическое оружие

Спортивное игровое пневматическое оружие предназначено для стрельбы пластмассовыми шариками калибра 6 мм и 8 мм. Данный товар используется в командных военно-спортивных играх. Дульная энергия данного оружия не превышает 3 Джоулей. По своему внешнему виду образцы рассматриваемого товара похожи на реально существующие образцы боевого оружия.

Указанный товар классифицируется в подсубпозиции 9304 00 000 0 в соответствии с Основным правилом интерпретации 4 ТН ВЭД России.

1 пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации от 30 ноября 2001 года N 830, утверждавший Таможенный тариф Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 50, ст. 4735) утратил силу с 1 января 2007 года в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27.11.2006 N 718 (Собрание законодательства Российской Федерации, 11.12.2006, N 50, ст. 5341)

и шо из этого следует?
раньше за ввоз растаможка была?
и каков был ее размер?
поэтому , имхо, тока изменение (незнаю в какую сторону) цены на вновь ввезенныеввозимые приводы..
или беспокойство тока в том, что таможенники назвали привода оружием?
ну имхо за это не стоит волноваццо..
это не тот орган который вправе выдавать подобные "экспертные" заключения..
равно как и ссыла авторов на ч.1ю ст.1 з-на..
ибо последнее слова за:

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

для таможенников это прежде всего товар перемещаемый через госграницу..
вот, мне кажеццо, и все..

хотя нет, не все.. таможенники ребята тож подневольные..
ну не моглиже они это понятие с потолка взять.. согласитесь..
мне кажеццо нада искать еще чтото, где всетаки именно такая категория вашим стволам присвоена..
и скорее всего это будет ГосСтандарт..

зыо конструктивной схожести сказать ничо не можу, поскоку даже в глаза не видел о чем идет речь..
добавлю:

и шо из этого следует?

имхо, тока изменение (незнаю в какую сторону) цены на вновь ввезенныеввозимые приводы..

тож не проблема кстати..
ввозите запчастями..
их в классифекаторе нет..

[Гость]

и шо из этого следует?

имхо, тока изменение (незнаю в какую сторону) цены на вновь ввезенныеввозимые приводы..

тож не проблема кстати..
ввозите запчастями..
их в классифекаторе нет..
[/quote]
1. Безусловно, таможня не тот орган, чтобы называть что-то оружием, особенно если оно не является таковым. Но прецендент в очередной раз создается. Это помимо того, что общественное мнение зондируется на предмет запрещения продажи "похожих на оружие штук".
2. Безусловно, растамаживалось и ранее, однако помимо растаможки получить сертификат на игрушку либо на оружие - несколько разные по цене, гемору и сроками вещи.
3. Запчастями ввозить готовые предметы также не совсем просто.

[жаба]

Это помимо того, что общественное мнение зондируется на предмет

боюсь с предположением о зондировании опоздали - это уже свершившейся факт..
сочуйствую..
а вот насчет запрещения оч большой вопрос.. и он явно не таможенный..
вот тут кстати соображения авторов статьи по поводу принадлежности оч и оч могут пригодиццо..
там много полезного..
может даже есть смысл приклеиццо к понятию пневматики - ну той шо до 3х Джоулей..
ну шоб не вывалиццо в отдельную т.с. категорию..
как ни крути - пока без закона (на уровне Федерального) тут не обойтись.. а Думе ща не до этого..
так шо..

Запчастями ввозить готовые предметы также не совсем просто.

сори а вы сами ввозите? или берете уже ввезенное у оптовиков?

[жаба]

добавлю -

Но не в силу ограничения прав, а в силу того, что у них больше ресурсов.

расходы там кстати ерундовые..

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
6) при подаче заявления об оспаривании (полностью или частично) нормативных правовых актов органов государственной власти, органов местного самоуправления или должностных лиц:
для физических лиц - 100 рублей;
для организаций - 2 000 рублей;
9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;

Статья 333.21. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в арбитражных судах
3) при подаче заявлений о признании нормативного правового акта недействующим, о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными:
для физических лиц - 100 рублей;
для организаций - 2 000 рублей;
12) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной, надзорной жалобы на решения и (или) постановления арбитражного суда, а также на определения суда о прекращении производства по делу, об оставлении искового заявления без рассмотрения, о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейского суда, об отказе в выдаче исполнительных листов - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;

экспертизу суд назначит.. оплата - на проигравшего..
да там и немного будет.. в пределах десятки - потолок..
представитель может дорого взять..
тока зачем он вам?
вы, как я вижу и сами не промах..

[Гость]

сори а вы сами ввозите? или берете уже ввезенное у оптовиков?

Весь прошлый год брал у оптовиков, так было выгоднее.
Но, как бы это правильнее сказать - был "в доле" от заказа - как правило делал предоплату.
До этого таскал от поставщика из Японии (поскольку значительная часть шаров, приводов и запчастей была их производства) через Владивосток, там таможили представители, было чуть выгоднее, чем через Москву, если мне не изменяет память в ЮФО таможилось чуть дешевле за килограмм.
Хотя истории были веселые Пару раз чуть не влипли ))

тока зачем он вам?

Нууу. Когда как. Иногда очень нужен, потому что время дорого.

вы, как я вижу и сами не промах..

Это так только кажется

[coRelic]

Павел, не побоюсь показаться тупым и попрошу тебя, как зачинщика темы, расписать, что из всех этих мероприятий по изменению классификации и правил ввоза следует. Ибо я понял мало)

[Гость]

Павел, не побоюсь показаться тупым и попрошу тебя, как зачинщика темы, расписать, что из всех этих мероприятий по изменению классификации и правил ввоза следует. Ибо я понял мало)

По большому счету - для большинства ничего страшного
Просто оправдываю таким вот странным образом оскудевший ассортимент и увеличившиеся сроки поставки.
Так что просто подрастут цены и вырастут сроки поставки. По крайней мере на ближайшие пару поставок точно.
А там - глядишь все и образуется

[coRelic]

Сказ про то, как мы посылку получали.

В посылке два привода DiBoys M4 CQB, заказанные с rsov.com/m.

В общем, суть да дело, пришла квитанция на получение международного отправления, как при получении обычной посылки. Пошли с Кеней на почту, после махинаций с квитанцией вытащили посылку, отодрали от нее таможенное уведомление и отдали нам со словами: "Вам надо туда-то, поставить штампик тут-то". Сегодня поехали на Курский таможенный пост. Находится на 1-й Строительной, конечная троллейбуса номер 6. Если ехать на машине - дальше поворота на Магистральный проезд, на выезд из города. На конечной троллейбуса поворачиваете направо и едете метров 150-200, мимо не проехать. Зашли в здание, поинтересовались, где дают разрешение на выпуск. Спустя несколько контрольных точек попадаем на 2-й этаж, там сидит охранник, охраняет телефон) Звоним по номеру 306, говорим "Здравствуйте, нам надо поставить штамп, разрешение на выпуск посылки". После непродолжительных переговоров, моего заявления, что в посылке игрушки в кол-ве 2 штуки выходит мужик, общаемся, показываем уведомление, инвойс, говорим: "Да, почти как пейнтбол, только шарики другие". Спросил: "Первый раз получаете подобное?". "Да". "Тогда будет сложнее". Уходит, возвращается и озвучивает стандартную процедуру - выделение нам сотрудника таможни, которого мы везем в почтовое отделение, забираем посылку и привозим обоих обратно. Процедуру поездки туда-сюда за посылкой описывать не буду. На почте немного потупили, посылку отдали. Сказали "У нас такое в первый раз, пожалуйста завезите уведомление со штампом о разрешении выпуска". По возвращении на таможенный пост идем на первый этаж, в район окошек №3 и №4, заходим в кабинет, женщина выписывает нам пропуск на вход в зону временного хранения. Идем. Обходим большой ангар в поисках склада №1, ибо там надо посылку взвесить и оставить. Идем долго, ноем, приходим. Взвешиваем, оформляем, тут я немного потупил, хотел забрать посылку сразу, чем вызвал большое удивление у хозяйки склада. Она позвонила женщине, которая нам выписывала пропуск, мнебыло растолковано, что посылку надо сначала оформить, а уже потом забирать и вскрывать. Попрощались с хозяйкой склада, пошли обратно в окошечки. Там оформили с женщиной договор хранения и прочие бумаженции, бюрократически необходимые. Спросят классификацию по ТН ВЭД того, что в посылке. Привода - 9304000000. Если кому-то не понравится - потом можно будет изменить, как нам сказала женщина. В итоге набралась куча документов, нам сказали: "Идите обратно на второй этаж, Вас вызовут. Если про Вас забудут - позвоните 305 и скажите, что это по поводу посылки". Окей, валим на второй этаж. Стоим, ждем, ноем. Поднимается женщина, грит: "А Вы прописку принесли?". Выясняется, что прописку мы забыли, т.к. у Кени она временная, а без нее не выпускают. Женщина обрисовала картину дальнейших действий. Будем писать заявление на выпуск, это быстро, потом становимся в очередь со всеми, кто ждем досмотра, ну и ждем) Людей прилично. Поэтому мы не успеем сегодня ее получить, так как рабочий день до 18, а уже 16.30. Досмотр физически не успеют сделать. Попрощались до завтра и поехали домой.
Продолжение от 26.11
Приехали с утра, отдали "женщинам в окнах" копию прописки. После слов "Ожидайте, мы Вас найдет" ожидали, потом самостоятельно, без чьих либо просьб, написали заявление на досмотр и выпуск. Отнесли в 305-й кабинет на второй этаж. Мужик поведал, что до этого кто-то получал уже привода, он ездил делал их оценку в торгово-промышленной палате, затем таможня направляла привод или сколько их там у него было на экспертизу в МВД. Мол после собрания всех этих бумажек его "выпустили". Поехали искать торгово-промышленную палату. Находится она в переулке Радищева 1. Объясняя человеческим языком - идете по Радищева вверх от старого Ташира, по стороне, где ветеринарная аптека. Доходите до небольшого проулка между двумя зданиями, перед зданием, где рассполагается редакции газет и какие-то там суды. Смотрите вверх стены здания, которые прошли. Там два банера, ТПП и бильярдного клуба. Дальше по компасу и указателям. Нам нужен 11-й кабинет. Беседуем, объясняем, ждем. Приходит мужчина, беседуем, объясняем, оценка нам будет стоить 1300 рублей и получим завтра. Оценку делает с распечатки инвойса и распечатки страницы сайта, где есть фото. Оставляем контакты, ноем, едем домой. Завтра планирую ехать на таможню и беседовать с пристрастием, за каким хреном посылка была помещена на СВХ и зачем все эти оценки и экспертизы.
Продолжение от 27.11
Сегодня день ограничился одной поездкой на таможню, 5-тиминутной беседой с представителем ОСТП и получением экспертного заключения о таможенной стоимости содержимого посылки, которое обошлось в 1350 рублей. На мои вопросы о том, почему сие мероприятие оплачиваем мы из своего кармана, а не таможня, в ходе беседы с экспертом я получил довольно логичный ответ, что если законодательно взвалить это бремя на таможню - то неизвестно на сколько затянется процедура выпуска посылки, и к сумме в 1,3 к рублей может быть пририсован еще один ноль. На том и порешили. Завтра повезу заключение таможенникам, будем решать вопрос по поводу экспертизы в разрешительном отделе.
Продолжение от 28.11
Прощелкали день по тупости. Поехал отвозить заключение без Кени, а посылка на него. Если бы поехали с утра вместе - возможно, что сегодня уже была бы готова экспертиза из разрешиловки. Ждем до понедельника.
Продолжение следует…

[Гость]

Это стандартная процедура получения иностранной посылки? Что же, каждый раз, когда привод заказываешь полдня на получение убивать придётся..? Когда мне деталюхи пришли - их просто тётя-почтальон принесла. Хотя там габариты, конечно, поменьше… Вам посылку авиапочтой доставляли ?

[coRelic]

полдня на получение убивать придётся

День, мы так и не получили посылку, если Вы не поняли. "Деталюхи" и привод в сборе - суть разные вещи. "И дело не в размере" (с). Мы 25 килограмм разгрузок тоже получали на почте, а там габариты, конечно, побольше.

[togrul]

полдня на получение убивать придётся

День, мы так и не получили посылку, если Вы не поняли. "Деталюхи" и привод в сборе - суть разные вещи. "И дело не в размере" (с). Мы 25 килограмм разгрузок тоже получали на почте, а там габариты, конечно, побольше.

я получал посылку 2,5 кг (небольшую) та же процедура, вчера получал 3,5 кг без таможни.
Как повезет!! Но если не повезет - 2 дня потери, не менее.
Самого интересует, обязан ли я размещать (и как следствие платить) на складе временного хранения при растаможке. Таможенную зачистку проходить согласен а платить за склад нет - что будет?

[coRelic]

Ды не как повезет, а что в посылке. Помещать на СВХ они имеют право только после Вашего заявления на размещение. Могут заставить писать под видом обычной процедуры.

[togrul]

Ды не как повезет, а что в посылке. Помещать на СВХ они имеют право только после Вашего заявления на размещение. Могут заставить писать под видом обычной процедуры.

А откуда они узнают что в посылке? буржуи часто ничего не пишут, просто цена.
Посылка, которую завернули на таможню была декларирована как 225 баксов (явно менее 1000р.), проскочившая таможню стоила 306 + 58 за доставку, т.е. уже 10090 рублей.
Тут может быть дело в другом, первая шла от injapan - коммерческая контора, много шлет, на слуху у таможенников, вторая от частного лица

[coRelic]

А откуда они узнают что в посылке?

Поржал)) Не буду сейчас искать статью в ТК, но расскажу, что таможня имеет право досматривать содержимое отправления на любом этапе его оформления. Т.е. они там у себя не держат экстрасенсов, которые говорят им, что в посылках, и не верят на слово, что в посылке ничего нет, раз в сопроводительных документах ничего не написано о содержимом. Они просто вскрывают посылки и контролируют содержимое. Если для Вас это станет откровением)))

[togrul]

А откуда они узнают что в посылке?

Поржал)) Не буду сейчас искать статью в ТК, но расскажу, что таможня имеет право досматривать содержимое отправления на любом этапе его оформления. Т.е. они там у себя не держат экстрасенсов, которые говорят им, что в посылках, и не верят на слово, что в посылке ничего нет, раз в сопроводительных документах ничего не написано о содержимом. Они просто вскрывают посылки и контролируют содержимое)))

вскрывают, конечно, не все посылки, о чем я и говорил - "как повезет"
т.е. попадает в поле зрения таможни все что дороже суммы Х, остальные - как повезет

[coRelic]

Позвольте полюбопытствовать, а откуда Вы это знаете? Основываясь на чем Вы делаете такие выводы? У меня почему-то в голове возникла картина, описывающая таможенников возле транспортерной ленты, на которой ползут посылки не дороже суммы Х. Стоят они и считают "Эники, бэники, ели вареники.. Вскрываем эту!" Так?

[togrul]

Позвольте полюбопытствовать, а откуда Вы это знаете? Основываясь на чем Вы делаете такие выводы?

Я не знаю, я предполагаю на основе своего скромного опыта -около 20 посылок за полтора года, из них две с посещением таможни. Но утверждать, конечно же, ничего не стану.

[LavrKlimov507]

А мужики-то не знают

[Браун]

Вскрывают. Для походов в лес заказал тут себе из-за дальнего кордона вещи (в основном одежда) и несколько американских рационов питания. По прибытию увидел, что упаковка одного из рационов была аккуратно надрезана, а затем заклеена скотчем с надписью "Московская таможня"

Так что вскрывают, смотрят.