Курский Форум

**ДжекИзТени** » 07 июн 2008, 07:51:12

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Вы никогда не задумывались, над тем, какую скрытую смысловую нагрузку несут некоторые типичные рекламные шаблоны? А ведь там, кладезь полезной информации.

Чисто русский шаблон - хозяюшка, рекомендующая кому-то очень удобный и полезный товар, восточный шаблон - джин, являющийся и исполняющий желания. Англосаксонский - маленькие человечки, которые являются по первому зову и исполняют насущные желания, или вообще невидимы, но тщательно и добросовестно исполняют свою задачу, по облагодетельствованию Хозяина.

Хозяюшка в русской рекламе отображает весьма серьёзный стереотип поведения любого представителя русской культуры - содружество и взаимопомощь.

Выражается он очень просто: если ты нашёл что-то, что серьёзно облегчит жизнь любому человеку - немедленно поделись этим открытием с остальными! Не будь жлобом! Ты помог - тебе помогут.

И так было. И так пока что есть и поныне среди серьёзной части населения нашей многострадальной страны. Мало сказать, что данный стереотип откровенно АНТИКОНКУРЕНТНЫЙ… Но что же являет нам стереотип англосаксонский?
(опустим из рассмотрения стереотип восточный, арабский - не они на нас ныне напали).

А представляет он нам стереотипы крайне мерзкие для представителя русской культуры - взаимоотношения «Господин-раб», причём раб, на уровне бессловесного скота.

Откуда такое? И чем оно нам грозит?

Когда-то, давно в Англии начали строить капитализм. Началось всё, если вы школьный курс истории не забыли, с «огораживаний». При этом, огромная масса людей оказывалась согнанной со своих участков и без средств к существованию. Мало того! Они вынуждены были скитаться по дорогам «старой доброй Англии» в поисках заработка и пропитания. Но против них, в это же самое время, действовал изуверский закон, по которому любой «бродяга» или бродяга подлежал казни на том самом месте, на котором его поймали.
На перекрёстках дорог выросли «леса» с повешенными. И вешателей совершенно не волновало, что многие из повешенных были, в сущности, вынужденными бродягами. Были вполне добропорядочными людьми, крестьянами. А бандитами не были.

Кто успел добежать до городов, стремились как можно скорее попасть на работу на создаваемые мануфактуры. И согласны были они на любую работу на любых условиях.

Ведь альтернативой работе за миску похлёбки была либо виселица, либо голодная смерть. Именно тогда, стала очень популярна казнь детей и подростков, за то, что они украли булочку у булочника. Даже если они умирали с голоду(закон, по которому казнили - отменён не так уж и давно).

Какой стереотип это породило? - Рабский!

Ведь сами поставьте себя на место того самого бедолаги, что оказался у ворот мануфактуры или поместья. Что вы будете делать, и как себя вести? Ведь выбор у вас будет небогатый. Если не согласитесь на рабство, вы снова выйдете на дорогу, чтобы попытаться добраться до города или другого поместья или мануфактуры. А на дорогах патрули вешателей.

Итого: вы становитесь рабом у господина. Сей господин «сэр», «лорд» «эсквайр» - вполне естественно потребует от вас именно рабского поклонения себе. Ведь за воротами его поместья - смерть и другие, более покладистые кандидаты. Так что от вас потребуют забыть и о гордости, и о чувстве собственного достоинства. Вы должны будете стать тупым придатком прихотей Хозяина. Да ещё и изображать на харе своей бешенный энтузиазм. И не просто работником, а работником, работающим не взирая на усталость, болезнь, время суток. Ты просто говорящий инструмент. Испортился - выкинуть и заменить на другого.

Ничего личного! Голая рациональность.

Англия заполнилась рабами.

Одни работали на мануфактурах, другие прислугой. Обленившаяся аристократия прожигала деньги и время. На них работали как муравьи недавно свободные люди. Ныне рабы. Они очень скоро стали похожи на тех самых «маленьких шустрых и невидимых человечков» что из современной рекламы.

Насмотревшись на них, теоретики от паразитов заговорили даже о «расе господ» и «расе рабочих». Ведь ум и прочие достоинства у станка и ночного горшка хозяина, как-то совершенно необязательны, а любые проявления оных в присутствии тупиц аристократического происхождения не просто не приветствовалось, но и было часто смертельно опасным. Могли выгнать. С этих позиций посмотрите английскую прозу тех лет - прислуга тупа и часто просто незаметна. Так, муравьи под ногами у господ.

Правда, скоро аристократия обленилась и дегенерировала настолько, что даже элементарные свои нужды им стало осуществлять либо «в лом», либо не по силам измельчавшего умишка. Среди них стали в почёте рабы «с интеллектом». То есть те, кто мог бы позаботиться полностью о молодом или не очень дегенерате. Вспомните, образ слуги в гораздо более поздних произведениях. Произведениях конца 19-го, начала 20-го века. Он по прежнему раб. Но достаточно умный, чтобы ревностно служить хозяину, полностью забрав на себя осуществление даже самых элементарных и сугубо личных потребностей.

Рабы отныне организовывают хозяев даже на то, как и на ком они должны жениться, как и во что одеваться и так далее.

А что же рабочие?
Они также дегенерировали под воздействием исполинского бремени капиталистического производства. На фоне этой огромной серой толпы дегенератов в рабочих спецовках, потуги английских марксистов по их подъёму на более высокий уровень самосознания выглядели сизифовыми. Их жизнь и капитализм сделали рабами. Убеждёнными.

Кстати о психологии раба и его экономической «эффективности». Байку об «экономической эффективности рабского труда» и рабском труде в СССР как раз люди с рабской психологией и создали. Так считают очень многие специалисты в области экономики и психологии.

Я здесь не исключение. Вот что говорит по этому поводу Юрий Мухин в своём документальном фильме «Сталин-вождь Советского Союза»:
«Для расцвета экономики нужен производительный труд. А рабы его ненавидят. Им бы где-нибудь устроиться и сидеть и в лучшем случае - болтать. Люди, с умственным и психическим развитием раба, обычно себя переоценивают, и уверенны, что рабский труд очень эффективный. Люди с психологией раба сами тупы и ленивы. И зная себя, они также уверены, что если их не бить кнутом, настоящим или денежным, то они работать не будут. И по их мнению, экономика СССР если и была эффективна, то только по тому, что Сталин всех бил кнутом!
На самом деле рабы очень не эффективны. Раб работает только на себя и за деньги. Поэтому, при одной и той же зарплате, чем раб меньше работает, тем дороже стоит его труд. И это единственное, что раб знает. Поэтому, сколько рабу не плати, он всё равно будет норовить работать поменьше. Раб - это тупая скотина. А с любой скотиной в любом деле не много успеешь. А такого успеха, какого добился Сталин, можно достичь только тогда, когда исполнители являются Творцами. Поскольку Творцам не важны деньги. Деньги не являются для них стимулом. Только сознание того, что они своим творчеством принесли пользу обществу, является для творцов высшим удовольствием и наградой. Не верите мне - спросите японцев. Японцы не скрывают, что внедрили на своих фирмах сталинские методы работы с кадрами. И в этих методах внедрили главный сталинский принцип - дать работнику получить радость Творца.(…)
Можно ли описать то удовольствие, то удовлетворение, тот кайф, говоря современным слэнгом, которое получил этот Творец, когда увидел, что в результате работы его ума, высвободилось для других дел несколько сот человек!
Как много из смотрящих эти кадры смогли достичь своим умом хотя бы подобия того, чего достиг этот стахановец Завадский. Если такие есть, то тогда они поймут о каком удовлетворении, недоступном малокультурным людям, я говорю.
Малокультурным людям, находящимся на уровне развития обезьяны, доступна только радость от обладания барахлом, или деньгами. Особенно, если эти барахло или деньги можно ухватить на халяву.
Между прочим, здесь есть момент, который японцы не захотели перенимать у Сталина - но им виднее. Японцы, своих Творцов, всячески прославляют, как и Сталин. Но практически никак не награждают материально. Не исключено, что в вопросе материального вознаграждения, Сталин мог ошибаться, считая, что одно другому не мешает».

То есть, если выражаться кратко, раб никогда Творцом быть не может. Наибольшую экономическую эффективность может выдать только Творец.

Доказано Сталиным и японцами.

Ведь как объяснить то, что при Сталине, темпы развития экономики страны в десятки раз превосходили аналогичные темпы западных стран? Никак!

Ведь раб не может выдать за смену 104 нормы. Он, от силы может выдать, да и то не всегда ну 1,1 или там 1,5 нормы. После сдохнет.

Только Творец может так продумать производственный процесс, что с помощью изобретения ли(своего или чужого - не важно), или новой организации труда резко повысить производительность.
Рабу же это нахрен никогда не было и не будет нужно!

А учитывая ещё и психологию раба - работать поменьше но получая побольше, рано или поздно мы получим итог: убыточность рабского труда.

Рабский труд никогда не был эффективным! Более того, чаще всего он был для общества в целом даже убыточным. Эта аксиома неизвестна только российским либералам.

Скомпенсировать его убыточность можно только двумя способами.
Первый, который «хорошо» известен нашим экономистам-либералам, - давать поменьше, гоняя побольше.
Второй - скомпенсировать эту убыточность грабежом колоний.

Запад, весьма долго шёл привычным, для себя, первым путём. Но тут крайне «дурную роль» сыграл Советский Союз. Он подложил Западу «огромную свинью».

Введя тучу социальных льгот для своих граждан, да ещё прорекламировав эти свои социальные достижения на весь мир, он, тем самым спровоцировал Западных рабов на яростную борьбу за социальные льготы и права.

А дальше вилка - либо идёшь на поводу у взбунтовавшихся рабов, и повышаешь им уровень жизни, либо они тебе открутят голову.

Но ведь они работать будут со всё меньшей и меньшей рентабельностью. И так уж не очень высокой…
Запад «попал». И «попал» конкретно! Но как выходить из положения с низким уровнем рентабельности?
Элементарно! Грабить колонии. Что они с великим энтузиазмом и делали до сих пор и не хотят отказываться от этого впредь.

Настали благостные 60-е и 70-е годы. Запад разжирел на столько, что смог поднять до уровня «господ» прежних рабов-дегенератов. Но что же случилось? Бывшие рабы обленились и работать, так как прежде, не хотят. Но иметь хотят всё, как аристократы, чтобы всё было «на полном фарше» и хотят этого более чем. Да и старые аристократы помнят «старые добрые времена». И тем и другим нужны Рабы. Где их взять?

Вот и появляются в рекламе как призраки давно ушедшего прошлого и тени надвигающегося будущего: образы эдаких весёленьких маленьких человечков. Рабов. Запад жаждет этого будущего. Им очень нужны эти самые рабы.

А как их можно получить? Из своих делать? Смертельно опасно.

Значит надо делать не у себя на родине, а подальше. Но с тем же результатом.
Как?
Так ведь технология давно отработана - на заре строительства капитализма…

Посмотрите с этих позиций на то, что происходит на просторах нашей страны.
И у нас такое тоже грядёт.

Сельское хозяйство разрушено. Деградация экономики прямо перед носом.
Кто считает, что у нас «развитие» - к психиатру! Слишком уж очевидна деградация. Достаточно сравнить базовые показатели по наиболее важным для жизнеспособности страны, отраслям. За исключением ресурсодобывающих - падение.

Климат у нас в стране таков, что без механизации и химизации сельского хозяйства наши пашни прокормить могут от силы миллионов 50 душ. А остальные куда денутся?

Либо в могилу, либо станут рабами. Вынужденными. А со временем и убеждёнными.

Именно этого и добиваются от нас западные «цивилизаторы» через наших правителей. Не верите? Значит вы не читали сочинения теоретиков от западных цивилизаторов. Там об этом говорится прямо и беззастенчиво: все страны не принадлежащие «золотому миллиарду» должны стать поставщиками рабов и ресурсов для этого самого «золотого миллиарда». А в то, что нас в этот самый «золотой миллиард» допустят только в виде источника рабов и ресурсов, ныне не верят только идиоты и Новодворская с Ко. Это стало в последние времена ооочень даже очевидно.

Выход?
НЕ ЛЕЗТЬ В ЕВРОПУ, А ВОССОЗДАВАТЬ СОБСТВЕННУЮ НЕЗАВИСИМУЮ ОТ ЗАПАДА ДЕРЖАВУ.
Державу самодостаточную. Такую самодостаточную, каким был Советский Союз.
Как? А вот это уже ваша забота подумать, и сделать. Сделать так, чтобы не повторилась судьба СССР.
Так что для ревностных строителей «светлого капиталистического будущего» с «западным лицом»: хотите быть рабами? ВЫ БУДЕТЕ РАБАМИ!

Так только что было указано, что рабский труд в целом для общества экономически неэффективен…
Но ведь для господ - приятен!
Да и скомпенсировать его всегда можно за счёт беззастенчивого ограбления третьих стран.
Результат будет всегда один - одни вкалывают как проклятые, и живут в грязи, нищете, впроголодь.
Другие живут в кайфе.
Но только не вы в кайфе - вам «не светит».

Есть такая очень неприятная для любого западного экономиста “тайна” (известная там всем):
Без грабежа третьих стран, экономика Запада несостоятельна…
И вся их мифическая экономическая сверхэффективность зиждется на банальном жульничестве, когда из вычисления эффективности и прибыльности вычитается основная часть их экономики - Третий Мир - на котором она «кормится». Это хорошо понимают и сами тамошние граждане - не зря они всегда с энтузиазмом участвовали в выгодных колониальных войнах.

Делайте выводы!

http://www.delostalina.ru/?p=243#more-243

**Гость** » 07 июн 2008, 21:19:46

Очень толковая статья, рекомендую всем
несмотря даже на то, что я не большевик, и не социалист

считаю, на путях построения независимого самодостатоного государтсва России следует создавать альтернативные бренды там, где нет возможности конкурировать за существующие

например, у России хватит ресурсов и возможностей влиять на "европейский" бренд, западная европа будет ожесточенно сопротивляться, поэтому надо создать свой собственный, "евразийский" бренд, и противопоставить его "европейскому"

Россию постояно тыкают носом в слово "демократия", мол у вас не соблюдаются, у вас нарушаются, у вас пока не хватает и т.д. Да ради Бога. Создаем альтернативный бренд, называем его "народовластие", и начинаем тыкать уже запад- мол ваша система не соответствует критериям "народовластия" (сюда можно припомнить им и огораживания, и зеленых человечков и т.д)

**snb** » 08 июн 2008, 15:09:43

Мда, делать суждения космического масштаба и космической же глупости на основании рекламы с зелеными человечками - это круто. Шариков курит в углу.

GlavKom_NN писал(а):Россию постояно тыкают носом в слово "демократия", мол у вас не соблюдаются, у вас нарушаются, у вас пока не хватает и т.д.

А что, все здорово и прекрасно?

GlavKom_NN писал(а):Да ради Бога. Создаем альтернативный бренд, называем его "народовластие", и начинаем тыкать уже запад- мол ваша система не соответствует критериям "народовластия" (сюда можно припомнить им и огораживания, и зеленых человечков и т.д)

Зеленых человечков, да… Интересно. чем же мы можем потыкать запад? Количеством миллиардеров на душу населения? :-)

"Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, и даже в области балета мы впереди планеты всей".

Вообще, альтернативные брэнды - не новость. Например, Джамахирия. В вольном переводе - как раз "народовластие". Ну вот что-то я не слышал особых успехов у Ливии, страна как страна, с более-менее мягким диктатором Каддафи, не хуже и не лучше соседей.

**Гость** » 08 июн 2008, 20:31:12

snb писал(а):Мда, делать суждения космического масштаба и космической же глупости на основании рекламы с зелеными человечками - это круто. Шариков курит в углу.

я вас не совсем здесь понял, Филипп Филипыч

snb писал(а):Зеленых человечков, да… Интересно. чем же мы можем потыкать запад? Количеством миллиардеров на душу населения?

да чем хотите, двойными стандартами, вмешательством в политику суверенных государств, нарушением прав человека в этих странах, устройте "суд над демократией". Материалов на данное дело предостаточно. Не надоело оправдываться? Шариков советует.

snb писал(а):Вообще, альтернативные брэнды - не новость. Например, Джамахирия. В вольном переводе - как раз "народовластие". Ну вот что-то я не слышал особых успехов у Ливии, страна как страна, с более-менее мягким диктатором Каддафи, не хуже и не лучше соседей.

вы уравниваете возможности России с возможностями Ливии?

**snb** » 08 июн 2008, 21:37:48

GlavKom_NN писал(а):я вас не совсем здесь понял, Филипп Филипыч

Да я о статье… Ну сколько можно постить глупые статьи?

GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):Зеленых человечков, да… Интересно. чем же мы можем потыкать запад? Количеством миллиардеров на душу населения?

да чем хотите, двойными стандартами, вмешательством в политику суверенных государств, нарушением прав человека в этих странах, устройте "суд над демократией". Материалов на данное дело предостаточно. Не надоело оправдываться? Шариков советует.

"А еще у них негров вешают".
Херня все это, честно. Наша верхушка уже давно на западе, и морально, и материально. А нам, быдлу, говорят гавкать на запад, а зачем? У меня есть свои мозги, я все вижу сам. У нас все западное, мы уже там, вот только верхушка делает вид, что все у нас суверенно-альтернативное. Другое дело, как нам к этому относиться, что запад уже у нас. И ругать их - это хлестать кнутом самих себя. Тем более, что все вышесказанное насчет нарушений демократии можно в полной мере отнести и к России.

GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):Вообще, альтернативные брэнды - не новость. Например, Джамахирия. В вольном переводе - как раз "народовластие". Ну вот что-то я не слышал особых успехов у Ливии, страна как страна, с более-менее мягким диктатором Каддафи, не хуже и не лучше соседей.

вы уравниваете возможности России с возможностями Ливии?

Намек понял.
Нам хватило 70-летнего периода "альтернативных" брэндов. Хватит экспериментировать.

**Гость** » 08 июн 2008, 22:08:24

snb писал(а):Да я о статье… Ну сколько можно постить глупые статьи?

да че, нормальная статья

snb писал(а):Херня все это, честно. Наша верхушка уже давно на западе, и морально, и материально. А нам, быдлу, говорят гавкать на запад, а зачем? У меня есть свои мозги, я все вижу сам. У нас все западное, мы уже там, вот только верхушка делает вид, что все у нас суверенно-альтернативное. Другое дело, как нам к этому относиться, что запад уже у нас. И ругать их - это хлестать кнутом самих себя. Тем более, что все вышесказанное насчет нарушений демократии можно в полной мере отнести и к России.

однако, пораженчество какое-то
запад уже здесь
но все таки, пара телодвижений, и его здесь нет.
неужели у нас (кирк скажет, у вас) нет ничего такого, что мы можем показать миру?

snb писал(а):Нам хватило 70-летнего периода "альтернативных" брэндов. Хватит экспериментировать.

это не наши бренды были, это весь придуманный на западе мусор, который на себе испробовать не рискнули, лучше на соседях..
а свое придумать - это не хухры-мухры
пока еще никто не пытался
по серьезному

**kvaka** » 09 июн 2008, 07:58:44

snb писал(а):Нам хватило 70-летнего периода "альтернативных" брэндов. Хватит экспериментировать.

А делать то че?

**snb** » 09 июн 2008, 08:39:31

kvaka писал(а):А делать то че?

Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

**Гость** » 09 июн 2008, 12:01:57

snb писал(а):
kvaka писал(а):А делать то че?

Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

я бы тоже не советовал со штатов пример брать..

**kvaka** » 09 июн 2008, 12:23:49

snb писал(а):Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

А давайте поиграем.
Представим невероятное.
snb стал президентом.
Главком министром обороны
(Если не согласны, мож кто из друцгих согласиться)
Я представителем ВПК
(выбираем себе роли)
И начинаем выводить страну из Ж

**snb** » 09 июн 2008, 15:28:56

GlavKom_NN писал(а):я бы тоже не советовал со штатов пример брать..

Штаты - далеко не лузер и ты это прекрасно понимаешь. Тем не менее с них бы я пример брать не стал.

kvaka писал(а):snb стал президентом.
И начинаем выводить страну из Ж

Спасибо за доверие, Квака :-)

Что бы я сделал? Наверно, для начала посоветовался бы с людьми, которые во много раз умнее и компетентнее меня :-)

Я ведь технарь, не на то учился. :-)

Между прочим, мне вполне импонирует наш теперешний президент. Менять его на себя я бы поостерегся :-)

Вот только относительно самостоятельности его действий у меня большие сомнения. Но посмотрим, что будет через год-два.

**kvaka** » 09 июн 2008, 17:15:39

snb писал(а):для начала посоветовался бы с людьми, которые во много раз умнее и компетентнее меня

Среди кого бы ты их искал?
Я тож технарь, но приходилось и руководить группой конструкторов.

**snb** » 09 июн 2008, 17:37:05

kvaka писал(а):Среди кого бы ты их искал?

Среди прогрессивно мыслящих людей. Лучших в деле и по личным качествам.

**kvaka** » 09 июн 2008, 18:17:07

snb писал(а):Среди прогрессивно мыслящих людей. Лучших в деле и по личным качествам.

Назови кого либо из них, кто "на слуху" сегодня.
В твоем распоряжении вся страна.

**snb** » 09 июн 2008, 18:36:15

kvaka писал(а):Назови кого либо из них, кто "на слуху" сегодня.
В твоем распоряжении вся страна.

Например, Андрей Илларионов.

**kvaka** » 09 июн 2008, 19:17:57

snb писал(а):Андрей Илларионов.

snb писал(а):Лучших в деле и по личным качествам.

Че он сделал, став лучшим в деле (в каком деле или делах) и по каким критериям определяются его личные качества?
Лично с ним знаком?
Или кто то рекомендует из особников на Рублевском шоссе?
(Давай - давай! Входи в роль!)

**snb** » 09 июн 2008, 23:46:59

kvaka писал(а):(Давай - давай! Входи в роль!)

А вот хрен тебе по всей морде! :-)

А что же остальные пикейные жилеты молчат? :-)

Что скажет министр обороны? :-)

**Fatum** » 10 июн 2008, 08:05:32

[quote="kvaka"][/quote]
А мне роли не дали!(((
А статья полный бред!

**ДжекИзТени** » 10 июн 2008, 09:33:11

snb писал(а):Например, Андрей Илларионов.

kvaka писал(а):Че он сделал, став лучшим в деле (в каком деле или делах) и по каким критериям определяются его личные качества?
Лично с ним знаком?

с мест сообщают, комментарии в {} мои:
Андрей Николаевич Илларионов родился 16 сентября 1961 года в Ленинграде {истинный Ориец}. Окончил экономический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) в 1983 году, аспирантуру ЛГУ в 1987 году, кандидат экономических наук. В 1983—1984 — ассистент кафедры международных экономических отношений ЛГУ; 1984—1987 — аспирант ЛГУ; 1987—1990 — преподаватель кафедры международных экономических отношений ЛГУ; 1990—1992 — старший научный сотрудник, заведующий сектором лаборатории региональных экономических проблем Санкт-Петербургского университета экономики и финансов (ранее — Лениградский финансово-экономического институт).

С началом "гайдаровских реформ" в апреле 1992 Сергей Васильев, ставший директором Рабочего центра экономических реформ при Правительстве РФ (РЦЭР), сделал Илларионова года своим первым заместителем (Иларрионов оставался им до апреля 1993 года). Тогда же Илларионов стажировался в Бирмингеме (Великобритания). Вместе с Сергеем Васильевым участвовал в разработке программы правительства, утвержденной летом 1993 года. {кто сейчас помнит эту программу и в чем она заключалась? в чём гений экономиста?}

В 1993—1994 — руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства Викторе Черномырдине. {замеченного любовью к русскому языку и несусветной дуростью высказываний. Одна фраза которого в 1998 году стоит того, чтобы задуматься, а думает ли он когда говорит или просто не поспевает за мыслью, причем явно не своей. Что касается самого В.С.Черномырдина, то он — хозяйственник и руководитель «практик», который на про-тяжении всей жизни после окончания вуза не находил времени для освоения теорий. В октябре 1996 г. В.С.Черномырдин и А.Б.Чубайс выступили на заседании Временной чрезвычайной комиссии по сбору налогов в бюджет. Как сообщает “Независимая газета” на этом заседании В.С.Черномырдин заявил: «Теорией нам сейчас заниматься некогда» (выпуск от 24.10.1996 г., статья “Грядущая катастрофа и как с нею бороться? Вслед за Лениным на этот вопрос попытались ответить Чубайс и Черномырдин”).}

Вместе с министром финансов Борисом Федоровым Илларионов резко осудил операцию с обменом купюр 26 июля 1993 г. После тяжелого разговора с премьером (по словам самого Илларионова, - "в результате этого разговора") попал более чем на месяц в больницу, а потом "долечивался в санатории, хотя и не очень успешно". После этого Черномырдин никаких заданий руководителю своей группы планирования не давал. За последующие полгода Илларионов встречался с Черномырдиным только "в экстремальное время: в ночь с 21 на 22 сентября, в ночь с 3 на 4 октября и утром 13 декабря" – во время "обвала" рубля. Все три раза встреча происходила по инициативе Илларионова, который во всех трех случаях советовал отправить в отставку председателя Центробанка Виктора Геращенко. {а уж про афферы с государственными ценными бумагами и вспоминать не хочется, МММ отдыхает. Причем если МММ обманул некоторых невмеру жадных до денег граждан, то этот всю страну намахнул}

По мнению Илларионова, одна из главных причин поражения демократов на выборах 12 декабря 1993 года - инфляция, в которой Илларионов винит Геращенко и Черномырдина. 7 февраля 1994 года Илларионов подал в отставку, обвинив премьер-министра в "экономическом перевороте". В ответ на это был 9 февраля 1994 года "уволен за нарушение трудовой дисциплины", выразившееся в том, что Илларионов прогулял три дня - без ведома Черномырдина - читал 17-20 января 1994 лекции в Великобритании. {а кому интересно он там был интересен, если учился на плановых доктринах экономики?(это еще вопрос тот плоха ли плановая экономика)}

С 1994 года - директор Института экономического анализа. В июне 1998 года стал одним из учредителей ультралиберального общественно-политического объединения "Северная столица". 10 июля 1998 года включен в состав Комиссии правительства РФ по экономическойреформе. {Уж больно все эти вывески напоминают клубы по интерсам больше. Причем интересам ограбления целой страны}

В апреле 2000 года был назначен советником Президента РФ по вопросам экономики, в июне 2000 года и в марте 2004 года., после реорганизации Администрации Президента РФ вновь утверждался на эту должность.

С мая 2000 г. являлся представителем Президента РФ по делам группы ведущих индустриально развитых государств и связям с представителями лидеров стран, входящих в "Группу семи", а также председателем Межведомственной комиссии по участию РФ в "восьмерке". В январе 2005 г. был освобожден от этих обязанностей. В 2002 г. был назначен членом Национального банковского совета от Администрации Президента РФ.

В 1990-х годах Андрей Илларионов заявлял, что "благодаря "пинку Гайдара" Россия … всего через два с небольшим года реформ радикально изменилась", что "Гайдар спас страну от реальной угрозы голода в столицах и крупнейших индустриальных центрах страны зимой 1991-1992 года". В то же время он признавал справедливость утверждений радикально-либеральных критиков "правительства реформ" о том, что "шоковой терапии" как таковой в России не было, "денежная политика была совсем не жесткой", "правительство пошло на слишком большие компромиссы с промышленным и аграрным лобби", "были совершены крупные кадровые ошибки" - "и именно эти компромиссы и ошибки в конечном счете стали главными причинами и первой и второй отставки первого реформатора России". Также говорил, что после ухода Гайдара правительство "повернулось, по сути дела, к полномасштабной бюрократической реставрации, к откровенному массированному лоббизму".

После 2002 года высказывания Илларионова на посту советника президента нередко привлекали внимание общественности именно тем, что были диаметрально противоположны официальной позиции Кремля. В последнее время - все чаще и чаще.

27 декабря 2005 года подал в отставку с поста советника президента РФ по экономическим вопросам. Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима. {браво чем не пример для Юленьки с Крещатика - главное вовремя руки умыть}

**kvaka** » 10 июн 2008, 12:28:36

Fatum писал(а):А мне роли не дали!(((

Выбирай себе сам.

**Гость** » 10 июн 2008, 14:23:04

snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):я бы тоже не советовал со штатов пример брать..

Штаты - далеко не лузер и ты это прекрасно понимаешь. Тем не менее с них бы я пример брать не стал.

лузерство штатов не за горами. Им бы Маккейна. (А ля Брежнев состарившейся американской демократии) Как говорил Леонтьев: Ветеран Ветеранович Ветеранов.
с Обамой будет сложнее. Но все равно, необратимый процесс уже пошел..
зато штаты показали всему миру, как НЕ НАДО делать. В этом можно взять с них пример

snb писал(а):[Спасибо за доверие, Квака Что бы я сделал? Наверно, для начала посоветовался бы с людьми, которые во много раз умнее и компетентнее меня Я ведь технарь, не на то учился.
Между прочим, мне вполне импонирует наш теперешний президент. Менять его на себя я бы поостерегся Вот только относительно самостоятельности его действий у меня большие сомнения. Но посмотрим, что будет через год-два.

ты ВТОРОЙ человек, от которого слышу, что президент Медведев "устраивает", причем ПЕРВЫЙ-это я сам.
думаю, Медведев ещё "раскочегарится"

kvaka писал(а):
snb писал(а):Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

А давайте поиграем.
Представим невероятное.
snb стал президентом.
Главком министром обороны
(Если не согласны, мож кто из друцгих согласиться)
Я представителем ВПК
(выбираем себе роли)
И начинаем выводить страну из Ж

я бы переименовал министерство обороны в военное министерство
увеличил бы количество совместных учений с вооруженными силами стран СНГ
и делал бы все, чтобы доказать, что Россия может гарантировать военную безопасность любой стране СНГ
и бы инициировал вопрос создания системы коллективной безопасности на просторах СНГ
а в остальными вопросами интеграции пусть профильные коллеги-министры занимаются

snb писал(а):
kvaka писал(а):(Давай - давай! Входи в роль!)

А вот хрен тебе по всей морде!
А что же остальные пикейные жилеты молчат? Что скажет министр обороны?

что может сказать министр обороны в час-то ночи? могу так: "хр-хр-хр"
Вопрос к представителю ВПК:
сколько бронеавтомобилей ТИГР вы можете произвести и полностью укомплектовать (в варианте для МВД) за 2009 г?

**Fatum** » 10 июн 2008, 16:38:41

kvaka писал(а):Выбирай себе сам.

Председатель АН! *TIRED*

**kvaka** » 10 июн 2008, 18:02:03

GlavKom_NN писал(а):Вопрос к представителю ВПК:
сколько бронеавтомобилей ТИГР вы можете произвести и полностью укомплектовать (в варианте для МВД) за 2009 г?

Зависит не от ВПК.
1. Военное министерство и УВД дожны определить свою потребность и добиться у правительства соответствующих ресурсов на производство "Нашего ответа Хаммеру".
2. В кругах близких к Внешней торговле активно обсуждается возможность закупки тех то самых Хаммеров у пендосов, или их реплик в Китае. Такой вариант вполне вероятен, а наши специалисты будут терять квалификацию и разбегаться от мизерных зарплат.
3. Пусть Военное министерство определится, кто будет использовать эту технику (вопрос призыва и срока службы) специалисты с хорошим образованием, способные освоить современную технику, или парни угодившие под призыв "спустившись с гор за солью".

Fatum писал(а):Председатель АН!

Че за АН? Академия наук?
Тогда Президент Академии Наук.
Тады сразу вопрос от ВПК.
Как это из современных учебников физики исчезло понятие "ускорение свободного падения" (И я закончив с медалью физико-математический класс и МАИ, с очень солидной подготовкой по этим предметам - в этих учебниках ваще ничего не понимаю).
Кто будет разрабатывать и эксплуатировать летательные аппараты, не зная, что g=9,81м/сек2

snb писал(а):А вот хрен тебе по всей морде!
А что же остальные пикейные жилеты молчат? Что скажет министр обороны?

Это че?
Отставка или смена кабинета?*HOHO*

GlavKom_NN писал(а):и делал бы все, чтобы доказать, что Россия может гарантировать военную безопасность любой стране СНГ

А вот страны СНГ (очень непонятное понятие) на счет безопасности почему то ориентируются не на Россию.
Ты руководитель Военного министерства.
Обязан в "военном " плане доказать, что Россия гарантирует.
Доказывай!

**snb** » 10 июн 2008, 19:52:47

kvaka писал(а):
snb писал(а):А вот хрен тебе по всей морде!

Это че?
Отставка или смена кабинета?*HOHO*

Отставка. Какой из меня на хрен президент?

**kvaka** » 10 июн 2008, 20:07:53

snb писал(а):Отставка. Какой из меня на хрен президент?

Ну во!
Попробовать не хочется взять на ся ответственность?
Был о те более высокого мнения, кроме как тявкать из за угла.
Надеюсь поймешь.
Играй в президента!
То, че мы тут затеяли еще никогда не было!