Курский Форум

В ближайшее время Россия должна поставить Ирану несколько комплексов с-300.
Это конечно хорошо, но почему наше правительство поддерживает каких-то богом забытых в своей пустыне арабов, а своих братьев славян оставили на растерзание "мировому господству" и тем же "освободителям"-албанцам. Ведь даже несколько комплексов могли предотрвтить бомбардировки Югосавии, не одна муха бы не пролетела.

Gladiator писал(а): богом забытых в своей пустыне арабов

То то я смотрю каждое 11 сентября все съ недавнихъ поръ стали про "арабовъ" забывать… ))

Alex ilmarranen писал(а):
Gladiator писал(а): богом забытых в своей пустыне арабов
То то я смотрю каждое 11 сентября все съ недавнихъ поръ стали про "арабовъ" забывать… ))

С этим конечно не поспоришь, но факт остается фактом…

Насчет "братьев славян" такой опросец проходил. Правда, в 2004 году. Сомневаюсь, что ситуация сильно изменилась:

События в Косове

В ходе обсуждения проблем межнациональных отношений на Балканах часто можно услышать тезис о "братских славянских народах", поддерживать которые для России – естественно. Насколько представление об особом славянском братстве действительно распространено в нашем обществе? В какой мере конфликт на Балканах интересует россиян, каковы их представления о виновниках этого конфликта, о возможностях его разрешения, и как должны, по их мнению, вести себя российские власти в сложившейся ситуации?

Наши данные свидетельствуют о том, что только 17% опрошенных испытывают к сербскому народу "особые симпатии". Подавляющее же большинство россиян – 75% – относятся к сербам "так же, как к народу любой другой европейской страны". "Особые симпатии" к сербам чаще разделяют респонденты старшего поколения и люди с высшим образованием (по 25%).

Нельзя сказать, что последнее обострение ситуации в Косово привлекло повышенное внимание россиян. Лишь 43% опрошенных заявили, что "знают" об этом конфликте, еще 34% – "что-то слышали" о нем. Доля "знающих" значительно выше среди тех, кто испытывает "особые симпатии" к сербам – 64%.

Однако даже среди тех, кто "знает" или "что-то слышал" о конфликте менее половины имеют четкое представление о "виновниках" обострения – 53% респондентов этой группы затруднились их назвать (причем среди тех респондентов, которые только "что-то слышали" о конфликте, доля затруднившихся составила 64%).

Считают виновной албанскую сторону 11% респондентов (32% от тех, кто дал ответ на соответствующий открытый вопрос):

"Албанцы спровоцировали конфликт"; "албанцы проявили свою агрессию"; "албанцы – они стали наступать на сербов"; "албанцы виноваты, мне кажется"; "албанские политики" (открытый вопрос).

Противоположную позицию – обострение спровоцировали сербы – разделяют только 1% опрошенных:

"Сербы – они утопили албанских подростков"; "виноваты сербы" (открытый вопрос).

5% опрошенных полагают, что в обострении конфликта в равной мере виноваты обе стороны:

"Обе стороны"; "оба народа в равной мере"; "обе стороны: албанцы и сербы" (открытый вопрос).

Многие респонденты, определяя виновников конфликта, склонны разделять "правых" и "виноватых" не по национальному, а по статусному принципу, противопоставляя "виноватых политиков" и "пострадавших людей":

"Это политика, а не народ"; "политики виноваты, раньше все народы в этой стране жили дружно"; "люди сами не виноваты – виноваты больше политики"; "президент этой страны"; "политики местного масштаба"; "политики этой страны" (открытый вопрос).

В данном случае не всегда очевидно, политиков какой стороны – Сербии, Косово или и тех, и других – имеют в виду респонденты. Эта тенденция – возлагать ответственность не на тех, кто напрямую участвует в самом конфликте, а на некие более "могущественные" силы – нашла еще более яркое выражение в следующей группе ответов: по мнению 10% опрошенных (29% от давших ответ на вопрос), в обострении виноваты не албанцы и не сербы, а американцы, НАТО.
https://www.fom.ru/topics/375.html?version=print

Из-за "братьев-славян" мы уже ввязывались в мировую войну, и последствия этого ввязывания никак не расхлебаем. Пусть думают своей головой. Тем более, что текущее правительство Сербии вполне проевропейское.

Из-за "братьев-славян" мы уже ввязывались в мировую войну, и последствия этого ввязывания никак не расхлебаем

а что за последствия мы никак не расхлебаем ? =-O

bvjy писал(а):а что за последствия мы никак не расхлебаем ?

Революция и дальше по нарастающей, снежный ком. Я про первую мировую войну, начавшейся с убийства австрийского принца сербом Гаврилой Принципом.

Еще можно вспомнить Болгарию, братушек, блин, которую мы освобождали от турок, и которая воевала против нас в обеих мировых войнах. А сейчас у них визовый режим и просто так отдохнуть туда не приедешь, в отличие от бывших врагов-турок.
В то же время США. Вроде как геополитический соперник. В 2 мировых войнах - наш союзник. То же самое - Англия. Польша - отношения сейчас сложные, мы считаем ее американским сателлитом. Во второй мировой войне - одна из немногих стран, оказавшей яростное сопротивление Гттлеру. В отличие от якобы свободолюбивых французов, которые якобы ни перед кем не гнутся, и которые сдались Гитлеру без боя.

snb писал(а):
bvjy писал(а):а что за последствия мы никак не расхлебаем ?

Революция и дальше по нарастающей, снежный ком. Я про первую мировую войну, начавшейся с убийства австрийского принца сербом Гаврилой Принципом.

война началась 1 августа 1914)) а первая революционная ситуация в России по Ленину 1904-1905..привела к буржуазной революции..это если следовать твоей логике)))..потом была ВОВ…непонимаю как мы это расхлебываем до сих пор..

snb писал(а):В то же время США. Вроде как геополитический соперник. В 2 мировых войнах - наш союзник. То же самое - Англия.

"у Англии нет постоянных союзников, у нее есть только постоянные интересы"..это не я сказал:)…США эта война была выгодна..причем здесь союзники..ты путаешь понятие "временный ненадежный попутчик" и "союзник"..

snb писал(а):Польша - отношения сейчас сложные, мы считаем ее американским сателлитом. Во второй мировой войне - одна из немногих стран, оказавшей яростное сопротивление Гттлеру.

не мы считаем, а это свершившийся факт..зная отношение к ним Гитлера у них не было выбора в отличии от французов..

bvjy писал(а):непонимаю как мы это расхлебываем до сих пор..

Почитай историю первой мировой войны, как она началась, из-за чего, к чему привела эта война в России.

snb писал(а):ты путаешь понятие "временный ненадежный попутчик" и "союзник"..

Это твои личные оценки.

bvjy писал(а):зная отношение к ним Гитлера у них не было выбора в отличии от французов..

Выбор есть всегда. Сдаться или драться. Или даже так: просто сдаться (как Франция), стать союзником-сателлитом (как братушки-болгары) или воевать (как Польша).

snb писал(а):
bvjy писал(а): непонимаю как мы это расхлебываем до сих пор..

Почитай историю первой мировой войны, как она началась, из-за чего, к чему привела эта война в России…

да вроде читал..все равно причинно-следственных не вижу..вижу только временные))

bvjy писал(а):ты путаешь понятие "временный ненадежный попутчик" и "союзник"..

snb писал(а):Это твои личные оценки.

это оценки истории новейшего времени)) или для тебя Англия все еще союзник?)) и США? ))

bvjy писал(а):зная отношение к ним Гитлера у них не было выбора в отличии от французов..

snb писал(а):Выбор есть всегда. Сдаться или драться.

не)) невсегда))Польше никто не предлагал сдаться)) им предложили крематорий)))

bvjy писал(а):да вроде читал..все равно причинно-следственных не вижу..вижу только временные))

Ты не видишь связи между вступлением России в войну и нарастанием революционной ситуации, приведший к февральской революции, отставке царя и октябрьскому перевороту?

bvjy писал(а):это оценки истории новейшего времени)) или для тебя Англия все еще союзник?)) и США? ))

США и сейчас формально считается союзником в борьбе с терроризмом.
А вечных союзников, как ты правильно заметил, не бывает. С той же Англией и воевать приходилось. Так что с того? Почему мы должны считать сербов "вечными" союзниками? Потому что из-за них мы вязались в первую мировую войну?

bvjy писал(а):Польше никто не предлагал сдаться)) им предложили крематорий)))

Крематорий предложили польским евреям, и то не сразу. Ты же не хочешь сказать, что против Гитлера воевали только польские евреи?

snb писал(а):

Ты не видишь связи между вступлением России в войну и нарастанием революционной ситуации, приведший к февральской революции, отставке царя и октябрьскому перевороту?

я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))

snb писал(а):
bvjy писал(а):это оценки истории новейшего времени)) или для тебя Англия все еще союзник?)) и США? ))

США и сейчас формально считается союзником в борьбе с терроризмом.
А вечных союзников, как ты правильно заметил, не бывает. С той же Англией и воевать приходилось. Так что с того? Почему мы должны считать сербов "вечными" союзниками?

вот ты сам указал разницу между союзниками и временным ненадежным попутчиком =-O

союзники не нападают друг на друга)) и потом…где я написал что мы должны считать сербов "вечными союзниками"? =-O

snb писал(а):
bvjy писал(а):Польше никто не предлагал сдаться)) им предложили крематорий)))

Крематорий предложили польским евреям, и то не сразу.

автора думаю узнаешь по стилю))

“Уничтожение Польши находится на первом плане . Даже если бы война возникла на Западе, уничтожение Польши было бы основной целью”.
“Война должна быть войной на уничтожение, значительная часть населения будет истреблена, и Польша будет колонизована немцами”.

чтение это сила)))

bvjy писал(а):я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))

Почему же?
Ясный пример того что Россия как всегда начинает заступаться за своих "малых братьев", в результате выигрывают все кроме России!
А на примере Первой мировой это наглядно видно!

А мне помница, что самих поляков уничтожали не меньше польских евреев. *NO*

bvjy писал(а):да вроде читал..все равно причинно-следственных не вижу..вижу только временные))

Причина - небывалый рост Российской экономики в конце 19 начале 20в… Следствие - 1я мировая и революция… При всех стараниях СССР был отброшен от цивилизованного мира лет на 50 назад… Ну конечно не по балету, хоккею и ракетам… Но этого оказалось недостаточно…

bvjy писал(а):я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))

Хорошо, что тебе запутываться не в чем… Тем более если не видишь связей… *HOHO*

Интересно - как это не видеть связей в том, что 1я мировая привела к революции, ставшей национальной катастрофой?… Что самая продуктивная часть населения была уничтожена или эмигрировала… Что крошечная Германия, объявившая войну всему миру, за несколько месяцев чуть не слопала гиганта -1/6 суши… Чудо спасло… 30 градусные морозы в ноябре 41го… Кайзер вместе со странами оси кулир писю…

Трикстер писал(а):Чудо спасло… 30 градусные морозы в ноябре 41го…

Это было уже второе наступление на Москву. Такшта они сами в первую очередь виноваты, что сходу ее не взяли и поперлись потом в мороз.

З.Ы.: Средняя температура в ноябре 1941 года была минус 5 градусов, в декабре минус 12.

З.З.Ы.: Опять оффтоп, надо, наверное, тему про WWII поднять.))

Ладно… Хер с ним… Не будем здесь цитировать Гудерьяна, поскоку брешет сцуко на корню… Но плиже к телу - С300 это оборонительное или наступательное вооружение? Вот в чем вопрос?…

Gladiator писал(а):Ведь даже несколько комплексов могли предотрвтить бомбардировки Югосавии, не одна муха бы не пролетела.

Судя по всему передвижной комплексъ ПВО

Alex ilmarranen писал(а):Судя по всему передвижной комплексъ ПВО

А если оборонительное, то ково хера пиль подымать?… Я нипонил - кто против?…

Дело въ томъ, что оборонительное(а точнее противо-ракетное) оружие со времёнъ подписания первыхъ договоровъ по ПРО можно считать наступательнымъ(точнее нарушающимъ ядерный паритетъ) и провоцирующим гонку вооружений…

Хотя все эти мои расуждения - вилами на воде… Специалисты… - скажите плизъ объ этомъ комплексе… (или что это вообще…)…

Коротенько о ЗРК С-300:
Мобильная многоканальная зенитная ракетная система С-300 ПМУ-1 предназначена для обороны военных и промышленных объектов от массированных ударов средств воздушного нападения, а также для создания рубежей противовоздушной обороны страны. Система обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, крылатых ракет, баллистических целей и других средств воздушного нападения, летящих на высотах от 10 м до практического потолка их боевого применения в условиях интенсивного противодействия.
Во время испытаний обе мишени были эффектно поражены первыми ракетами, вторые ракеты поражали остатки падающих мишеней.
Зенитно-ракетный комплекс С-300 ПМУ-1 включает в себя многофункциональную радиолокационную станцию подсвета и наведения (РПН), т.е. средства управления 83М6Е и 8 самоходных пусковых установок (СПУ). Самоходная пусковая установка выпускаются в двух модификациях: 5П85ТЕ ≈ полуприцеп на трехосном автомобиле "КрАЗ-260" и 5П85СЕ на четырехосном автомобиле "МАЗ-547" или "МАЗ-543М".
Зенитный ракетный комплекс имеет малое время реакции, большую степень автоматизации процессов боевой работы и высокую огневую производительность. Он может одновременно обстреливать до шести целей с наведением на каждую цель до двух ракет. Без предварительной подготовки позиции средства могут быть развернуты за 5 минут.
Характеристики зенитного ракетного комплекса С-300 ПМУ-1

Дальность поражения, км:
≈ аэродинамической цели ≈ до 150
≈ баллистической цели ≈ до 40
Высота поражения цели, м:
≈ минимальная ≈ до 10
≈ максимальная ≈ практический потолок боевого применения самолетов(ок 25-30 км)
Скорость поражаемых целей ≈ до 10000 км/час
Число одновременно обстреливаемых целей ≈ до 6
Число одновременно наводимых ракет ≈ до 12
Темп стрельбы, с ≈ 3
Время развертывания в мобильном варианте, мин ≈ 5
Метод наведения ≈ сопровождение через ракету (ПАРГСН то есть

)
Количество ракет в комплексе ≈ до 32

Но тоже не факт, что пендосы прям сразу бы испугались и не стали бомбить Югославию. Сам по себе комплекс безопасности еще не гарантирует. Имеет значение выучка людей, которые управляют этим чудом техники; как комплексы размещены на ТВД, как защищены (есть и средства борьбы с ЗРК), да много чего. У нас теперь много внимания уделяют рекламе, бросаются фразами "неимеющий аналогов в мире", "самый быстрый, самый точный, самый мощный и цена одна копейка" и т.п. Правильно, конечно, с точки зрения торговли. Да только техника от человека все равно зависит. А, учитывая значительный численный перевес НАТО, шансы Югославии даже с С-300 вряд ли были намного выше нуля.

Kirk писал(а):А, учитывая значительный численный перевес НАТО, шансы Югославии даже с С-300 вряд ли были намного выше нуля.

Тут ты немного неправ… Еслиб у югов было эффективное оружие против воздушного вмешательства, то СеШеА искалиб другие методы, поскоку жутко бздят даже мелких жертв и поражений… А мош людьми дорожат - хз?… Но им не дали… Самолеты поворачивали, но ничо не дали кроме миротворцкой пехоты… Все это брацтво голимое - одни слова… Для дураков…

очень интересно…
а уточните пжалста какие это такие именно арабские народы населяют Иран
оч любопытно*TIRED*
интересна, к примеру, в Пакистане тоже арабы живут? Или постующий, таки, имел намекнуть на свою неприязнь муслимчегоф? Тогда пускай уточнит какие именно ему неприязненны. Вот я почему-то испытываю отвращение при слове вахабизм, а вы?

пысы: а про арабов в иране - крута. карту посмотри, викки почитай

фтруг география и история для тебя откробт хлаза на многое. За одно узнаешь как совсем ещё недавно называлось это госудрство, да и углубишься в истории цветных револлюций
да.. про югов.
в то время великие мизайло и бориско кинули фсех через свои приборы, начиная с нас с вами. про браткоф, которые, между прочим, как и все тогда, легли под СШП и расслабились могу сказать одно: им посчастливилась начать ёрзать под клинтом, да ещё при этом пежать у входа к другим уже принявшим позу…

Русские чем могли - помогли. Одно слово "пендос" - привезённое и распространённое по миру, чего стоит (но это чёрный юмор).
Но и "несанкционированный" "захват" аэродрома и реальнаязащита, а не позёрство западных…
В те сложные времена это и так был, своего рода "подвиг". Думаю именно с тех пор и наступило отрезвление хоть какое-то во внешней политике эРэФии.

А про самих югов… Почитайте их интерьвью тепершние, да и тогдашние… грят не верят они России, не доверяют. Что и верно.

Anri )) Да ладно… Ну не наезжте… ошибся человекъ… съ кемъ не бываетъ… ))

Трикстер писал(а):поскоку жутко бздят даже мелких жертв и поражений…

Скорее ужъ экономическихъ потерь… Такъ устроено что за каждый центъ правительство и военные органы обязаны отчитаться передъ избирателемъ…. А потеря даже несколькихъ сверхсовременныхъ(супер-мега-тру-дорогих между прочимъ) истрибителей ужъ явно политическихъ дивидендовъ не приноситъ…

Слово "пендос" изобрели миротворцы в Анголе во времена UNAVEM-MONUA… Этим словом называли сторонников по-мойму Самимби… Или как-то там еще его звали… Причем там были и наши, и португалы, и итальянцы, и многие другие… Говорю так уверенно, потому что мой приятель служил там в середине 90х и тогда я впервые услышал от него это слово… Так что плагиатец…
А нащет югов выражали конечно неудовольствие, поёрзывая под биллклитором, но бизнес есть бизнес… Им нужна была "чистая" Европа, они её получили… Пилюку в глаза боря прада попускал…
Кстати у америкосов ничего так просто не делается и они никогда не возьмут за хобот того, кого не стоит брать за хобот… Милошевич тогда здорово запачкался в Боснии… По самую хряпу… Самдам Хусейныч тоже с курдами того… По самые вухи… Щас вот не вкурсе - а что они шьют Ирану кроме ядреной бомбы?…
Ну то что у них двойные стандарты - а у кого их нет?… Брежнев например в сахарные уста, взасос расцаловывал людоеда Бокассу… В Артек его даже запустил, а он там смотрел на детей и облизывался… И в то же время на все корки костерили Пиночета, который в сравнении с Бокассой был ягненок…
Да, вопрос - а с300 помогает токо от самолетов или и от ракет тоже?… А то в Кувейте уже ракетками баловались…

Трикстер писал(а):Да, вопрос - а с300 помогает токо от самолетов или и от ракет тоже?… А то в Кувейте уже ракетками баловались…

В иран поставлены еще и ЗРК Тор-М1
Их тоже считать надо бы

Трикстер писал(а):Еслиб у югов было эффективное оружие против воздушного вмешательства

Ну, там можно артиллерию подключить, диверсантов, крылатых ракет тучу. Последнее, может быть, дороговато. Насколько С-300 устойчивы к натовским средствам РЭБ никто не скажет, наверное… И, конечно, смотря на что америкосы были готовы пойти. Деньги они считать умеют. Короче, это у Билла Клинтона лучше спросить. ))

Трикстер писал(а):Да, вопрос - а с300 помогает токо от самолетов или и от ракет тоже?…

От крылатых ракет? Должен сбивать, но дешевле для таких целей ЗРК Тор-М1. Только этот комплекс немного другого класса. По-моему, его создавали для защиты советских танковых дивизий от нападений с воздуха.

Kirk писал(а):Ну, там можно артиллерию подключить, диверсантов, крылатых ракет тучу.

Спецназ ГРУ, шоб валили врага на расстоянии=язык

Kirk писал(а):От крылатых ракет? Должен сбивать, но дешевле для таких целей ЗРК Тор-М1.

«Тор» (9К330) (по классификации НАТО: SA-15 «Gaunlet») — всепогодный тактический зенитный ракетный комплекс, предназначенный для решения задач противовоздушной обороны на уровне дивизионного звена. Система «Тор» предназначена для прикрытия важных административных экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолётов и вертолётов, в том числе и выполненных по технологии «стелс».

Разработка комплекса началась 4 февраля 1975 года, принят на вооружение 19 марта 1986 года.

ЗРК оснащен восемью зенитными управляемыми ракетами 9М330, обеспечивающими защиту от целей, перемещающихся на скоростях до 700 м/с (2500 км/ч), на удалённости от 1,5 до 12 километров и на высотах от 10 метров до 6 километров. Ракетный комплекс способен одновременно обнаруживать и опознавать до 48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям.

== Тор-М1 (9К331) ==
Отличительной особенностью ЗРК «Тор-М1» от базового комплекса является маневренность, мобильность, малое время реакции, автоматизация боевой работы, повышенная эффективность поражения целей.

На вооружении России с 1991 года.

Модернизированный комплекс «Тор» получил второй целевой канал, в ракете 9М331 была применена боевая часть с повышенными поражающими характеристиками, введено модульное сопряжение ЗУР с боевой машиной, увеличилась зона поражения низколетящих целей.

== Тор-М2 (9К332) ==
ЗРК «Тор-М2» в настоящее время находится на стадии производственного внедрения в НПП «Старт».
Является представителем нового поколения боевых средств пво малой дальности класса “ТОР”. Отличается повышенной эффективностью отражения массированных налетов современных средств воздушного нападения в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия

== Ссылки ==
* [http://www.russarms.com/land/vpvo/tor/tech-zrk-tor-a.asp Сайт проекта Русское Вооружение]
* [http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm

Для перехода на следующую страницу отправьте "wiki Тор (ЗРК)|3"

Источник: http://ru.wikipedia.org
Описание на сайте pvo.guns.ru]
* [http://www.snariad.ru/pvo/%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BC2%D1%8D Основные технические характеристики зенитного ракетного комплекса “ТОР-М2Э”]
* [http://lenta.ru/news/2007/01/16/tor/ Россия завершила поставки Тор-М1 Ирану]
* [http://www.youtube.com/watch?v=4c7pSRR3nFQ&mode=related&search= Видеосюжет]
* [http://www.youtube.com/watch?v=nyRFeQBoipU Военное дело: ЗРК «Тор» (Видео)]

Источник: http://ru.wikipedia.org

Трикстер писал(а):Кстати у америкосов ничего так просто не делается и они никогда не возьмут за хобот того, кого не стоит брать за хобот… Милошевич тогда здорово запачкался в Боснии… По самую хряпу… Самдам Хусейныч тоже с курдами того… По самые вухи… Щас вот не вкурсе - а что они шьют Ирану кроме ядреной бомбы?….

Трикстер, как жаль наблюдать как столь образованный человек как ты поддался на информационные провакации запада. И плевать америкосы хотели на курдов и им подобных, в Ираке была нефть вот за ней они и пришли. Рядовой сотрудник американской нефтяной кампании в Ираке, к примеру водитель автобуса, получает до 8 тыс., а рядовой пехотинец той же "непобедимой" армии всего каких-то 3. И чем в данной ситуации лучше Иран? В Ираке, если мне не изменяет память тоже с бомбы все начиналось.
Мне так же интересно почему по твоему мнению, "непобедимой" армии, не начинать бомбить грузию? Ведь они тож "По самую хряпу… " с чеченскими "борцами за свободу"?

Anri писал(а):очень интересно…
а уточните пжалста какие это такие именно арабские народы населяют Иран
оч любопытно

Уважаемый Anri то что вы в свободное время устраняете пробелы в своем образовании, конечно похвально. Но надо бы знать, что Современный арабский Восток (Машрик) включает 13 арабских стран и государство Израиль, в число этих 13 стран входит и Иран*SARCASTIC*

Gladiator писал(а):Трикстер, как жаль наблюдать как столь образованный человек как ты поддался на информационные провакации запада.

Спасибо, но счего ты взял, что я образованный?… Я обыватель… Филистер… Мыслящее пузо(поэтому и мысли имеют соответствующий запах)… Ды и не поддавался я на провокации… Отлично мне известно в чем причина вторжения в Ирак… Но кроме причины должен быть еще и повод… Ну согласись, когда правитель травит народ своей страны с помощью химического оружия, то отношение к нему не лучше чем к Бокассе… И еще - этот……. мудрый правитель сидел на громадном количестве нефти… Сделал он что-то для народа своей страны?… Х там… В нищете и в черном теле держал… Потому что кретины подобные ему могут править только в подобной среде…

Gladiator писал(а):Современный арабский Восток (Машрик) включает 13 арабских стран и государство Израиль, в число этих 13 стран входит и Иран

Не, ну тут ты перемудрил… Арабы арабами - родственные семито-хамитские племена, а персы персами… Так и киргизов можно к арабскому миру отнести… Персы, ариане, иранцы - другая опера… И язык принципиально другой и история другая… Они наследники древней арийской империи Дария и Ксеркса… Там даже не все мусульмане… Хватает еще зороастрийцев…

Не, ну тут ты перемудрил…

Я и не спорю что арабы арабами, в этом вопрос не стоит. Арабов в Иране не больше 10% населения. А то что Иран относится к арабским странам это факт.

Gladiator писал(а): Арабов в Иране не больше 10% населения. А то что Иран относится к арабским странам это факт.

Твое заблуждение в том, что ты спутал Машрик-Восток (то что к востоку от Суэца) и арабский мир… Арабский мир это еще и весь север Африки… Говоря на языке математики - данные множества пересекаются широкой областью, но не являются тождественными… А то, что древняя культура Ирана оказала в своё время громадное влияние на кочевников-арабов, так это бесспорно… Как и на тюрок и на весь мусульманский мир… Иранская поэзия, музыка, живопись до сих пор образец для всего Востока…

Трикстер писал(а):
bvjy писал(а):я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))
Хорошо, что тебе запутываться не в чем… Тем более если не видишь связей… Интересно - как это не видеть связей в том, что 1я мировая привела к революции, ставшей национальной катастрофой?…

внимательно читай…между первой мировой и нынешней ситацией…с таким же успехом можно говорить о влиянии взятия Казани Иваном Грозным или Полтавской битвы на нынешнюю ситуацию…но это косвенные доказательства, которые как известно в расчет не беруться…прошло почти сто лет …сменилось два государства…а то, о чем ты пытаешся сказать на доступном тебе языке называется теория исторических циклов)))

Трикстер писал(а):Что крошечная Германия, объявившая войну всему миру, за несколько месяцев чуть не слопала гиганта -1/6 суши… Чудо спасло… 30 градусные морозы в

вот сам и ответь себе…что было с Германией после ВОВ? разве не национальная катастрофа? а сейчас это экономика №1 в Европе…

bvjy писал(а):внимательно читай…между первой мировой и нынешней ситацией…с таким же успехом можно говорить о влиянии взятия Казани Иваном Грозным или Полтавской битвы на нынешнюю ситуацию…но это косвенные доказательства, которые как известно в расчет не беруться

Ну не видишь связи - так не видишь… Из одной из богатейших, быстроразвивающихся экономик мира в пучину военного коммунизма, затем коллективизация, убийство или эмиграция лучших людей, военная экономика, упадок, потом демонтах системы, и никак все это не расхлебаем - и нет связи? Тебе не кажется иногда, что если бы тогда Россия не вступила в 1 мировую войну, все сейчас было бы совсем по-другому?

Трикстер писал(а): вот сам и ответь себе…что было с Германией после ВОВ? разве не национальная катастрофа? а сейчас это экономика №1 в Европе…

Не уверен насчет №1 (а как же Франция, Англия?), но неважно. Германии (точнее трем ее четвертям) повезло с оккупантами :-)

Как говорится, был бы у меня такой кот, я бы может и не женился…

snb писал(а):
bvjy писал(а):

Тебе не кажется иногда, что если бы тогда Россия не вступила в 1 мировую войну, все сейчас было бы совсем по-другому?

а тебе не кажеться сейчас, что не потерпи мы поражение в Цусимском сражении все могло быть по другому?
snb..почтай бредбери чтоли..из раннего..помойму "и грянул гром"..

snb писал(а): [Не уверен насчет №1

дак ты почитай)))

snb писал(а):Германии (точнее трем ее четвертям) повезло с оккупантами Как говорится, был бы у меня такой кот, я бы может и не женился…

так где именно бы ты хотел чтоб размещалась военная база сша..поближек парковой или подальше?

bvjy писал(а):а тебе не кажеться сейчас, что не потерпи мы поражение в Цусимском сражении все могло быть по другому?

Возможно, хотя Цусима и первая мировая война - все же события разного масштаба. Просто связь между первой мировой, а значит, и революцией с сегодняшним положением России кажется мне очевидной. То, что это было относительно давно - неважно, события были настолько грандиозными, что оказывают влияние и сейчас. Но если ты считаешь иначе - пожалуйста.

bvjy писал(а):дак ты почитай)))

Ну хорошо, хорошо, почитал. Да, ВВП у Германии выше всех в Европе. Я ж не спорил, просто лень было в инет лезть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%92%D0%9F

Правда там за 2004 год данные только, ну да вряд ли за 3 года сильно что-то поменялось.

bvjy писал(а): так где именно бы ты хотел чтоб размещалась военная база сша..поближек парковой или подальше?

Ну ты же привел в пример Германию с ее мощнейшей экономикой, а она была оккупирована США, и сейчас там военные базы США :-)

Явно несуверенная демократия :-)

snb писал(а):Из одной из богатейших, быстроразвивающихся экономик мира в пучину военного коммунизма, затем коллективизация, убийство или эмиграция лучших людей, военная экономика, упадок

Простите, это вы про Российскую Империю, в которой да во время войны не было ни патронов, ни винтовок (не гвооря уже о танках или пулемётах), люди массово умирали от голода, неграмотность была на уровне 90%, а дворянство (включая императорский дом) являлось крупнейшим должником в мире? *TIRED*

Интересно, сколько дней "одна из богатейших и быстроразвивающихся экономик мира" продержалась бы против Третьего Рейха?

Мерзость писал(а):Простите, это вы про Российскую Империю

Ну раз заранее прощенья просишь - уже виноват*HOHO*… Непрощаю… Про неё родимую…

Мерзость писал(а):в которой да во время войны не было ни патронов, ни винтовок

Да… Да… И людей нехватало… От голода поповымерли… 1,7% прироста населения в год, Мерзость… 140 млн. в 1914 - статистика… Нащет вооружений - в 914 году 244 самолета… Мощный флот на Балтике и ЧМ… Танков правда не было своих, но бронемашины то были… Скажи еще что Ленин выступал на осляти как Исус Христос в Ерусалиме… Так небыло их и у австрияков и у немцев… Первые появились в 1916, когда Россию уже лихорадили забастовки - до танков ли было… Ариллерия - на уровне… Да, винтовка Мосина знаменитая трехлинейка была запущена в 1991… А нащет такой нехватки - это царя со Сталиным попутал*HOHO*… Это в 41 одна винтовка на троих и пара патрон… На ту же винтовку Мосина…

Мерзость писал(а):неграмотность была на уровне 90%,

Ды это было… В Америке и щас полно неграмотных… Но детей делали хорошо…

Мерзость писал(а):а дворянство (включая императорский дом) являлось крупнейшим должником в мире?

А ну-ка-ну-ка-ну-ка*HOHO*… Расскажи-ка кто, кому и сколько был должен… Ну "дворянство" ты ляпнул для красного словца, а вот про царя батюшку расскажи… Уж будь любезен…*ROFL*

Мерзость писал(а):Интересно, сколько дней "одна из богатейших и быстроразвивающихся экономик мира" продержалась бы против Третьего Рейха?

Никаких Третьих Рейхов… Просто никаких… А если б и были, то бивали уже и немцев и французов*HOHO*…

Да, и нащет пулеметов… Мерзость, "Тихи Дон" читал?… Не бойсь это не Солженицын, а пролетарский писатель Шолохов… Там был такой герой - Бунчук командир пулеметной команды… В 1й Мировой… Да-да-да…

Трикстер писал(а):Это в 41 одна винтовка на троих и пара патрон…

Не было такого. Если только как форс-мажор. *HOHO*

И еще нащет танков, Мерзость… У СССР в 41 накануне войны было 1200 средних Т34 и 600 тяжелых КВ… Кроме того более 10000 других средних и легких танков, которые превосходили немецкие… У немцев самый лучший танк в 41 это Т-3… 22 тонны… Всего у Гудериана было танков около 2000 - Т3, Т2, Т1, трофейные чешские и французские… Орудие Т3 не брало наш Т34, а тем более КВ… Ну и что? Прекрасные Сталинские полководцы имея такое превосходсво умудрились просрать почти все в первые месяцы… "Мы академиев не кончали"… Токо к 43 воевать кое как научились… Реками крови заливали… Связей не видят нах…

А вотъ я слышалъ, что какъ разъ таки было…
Даже в советские времена этого не боялись часто показывали в кино… Рота идётъ… А за ней вторая безъ оружия… 3-хлинейки у убитыхъ подбираетъ…

Alex ilmarranen
В каком советском фильме такое было? Чо-то не помню…
По советским данным, на 22 июня в РККА было более 7,7 млн. винтовок, в том числе около 900 тыс. самозарядных.

Kirk писал(а):По советским данным, на 22 июня в РККА было более 7,7 млн. винтовок, в том числе около 900 тыс. самозарядных.

Они то были и даже царских было полно… Но нужнож было грамотно оборону организовать, а кто это делать умел? Буденный с Ворошилом (папа был в ауте)?… Небыло ведь даже оборонной доктрины… Танки знаешь как просрали*HOHO*?… Гнали их своим ходом с южного направления на Смоленское… У 90% стуканули движки… А у немцев ведь даже противотанковые пушки не брали броню КВ… Данные в книге - "Танковый погром 1941года" (Куда исчезли 28 тысяч советских танков?) Бешанов В.В

Kirk писал(а):В каком советском фильме такое было? Чо-то не помню…

Не помню… Вотъ стоитъ передъ глазами картинка… и всё…

Трикстер писал(а):ведь даже оборонной доктрины…

Не, еще ведь укреп. районы строили. Просто оборона предполагалась недолгой. Хотели в случае войны перехватить инициативу, а не получилось…
С броней КВ неплохо боролись 88-мм германские зенитки. И численность танков в РККА называют различную. Правда, все равно больше чем у немцев. Про причины потерь не знаю пока что сказать. Я долго считал, что главная причина поражений лета 41-го - потеря управления войсками и тов. Сталин лично. Но сомнения появились с недавнего времени…
Чо-то очень далеко от темы ушли. *HOHO*

Alex ilmarranen писал(а):Не помню… Вотъ стоитъ передъ глазами картинка… и всё…

Наверное, "Враг у ворот" )))

2Kirk Очень смешно… *SCRATCH*

bvjy писал(а):вот сам и ответь себе…что было с Германией после ВОВ? разве не национальная катастрофа? а сейчас это экономика №1 в Европе…

Тут придется немного обратиться к одной темной масонской науке*HOHO*, но без этого ты никогда не въедешь… Слышал когда нибудь об эгрегоре?… Сообщества людей формируют духовные эгрегоры и питают их своей духовной энергией… Причем эгрегор - зто не просто коллективный разум, это почти самостоятельное энергетическое существо… Есть эгрегоры чисто религиозные, скажем, у богов, которых на самом деле нет, но эгрегор работает… Есть эгрегоры национальные - религия+патриотизм+национализм… Есть эгрегоры без явной традиционной религии, но имя страны - зто уже божество… Эгрегор Российской Империи - это Православие+божество Россия… Формировался он столетиями… На этапе формирования эгрегоры питаются кровью… Но они смертны… Они конечно живут гораздо дольше людей и умирают медленно, но умирают… Так вот эта темная масонская наука*HOHO* говорит, что для того, чтобы победить страну или нацию, не обязательно с ней прямо воевать, а достаточно разрушить эгрегор… Ну вот пример с Римской Империей - люди то остались и язык, но это уже просто Италия… Эгрегор Российской Империи был сброшен и растоптан самими же россиянами, а на его место водружен другой - Ленин+Коммунизм+Страна Советов… Все русское давилось безбожно, потому что старый эгрегор сильно мешал… Но пока пришли немцы и Сталин, пересравшись, что их новый эгрегор против нацистского просто чмопиздрокл(а так и было), обратился к старому… Пооткрывали церькви, наснимали фильмов с Невским, Кутузовым, Суворовым, Скобелевым, Ильей Муромцем, Добрыней и т.д… Песен понаписали типо - "Вставайте ЛЮДИ РУССКИЕ на страшный бой, на смертный бой"… Сработало… Но вот новый объединенный эгрегор оказался двухголовым*HOHO*… Причем головы эти непримеримые враги, поскольку нуждаются в разной духовной пище… Все проблемы нынешней России в этой двухголовости… Либо одна склюёт другую, либо их как-то надо поженить*HOHO*… В общем, если не понял, то сочти этот пост просто политической шуткой*HOHO*…
А в Германии дело совсем другое… Был повержен новый эгрегор Фюрера… Старый, немецкий живет себе*HOHO*…

Трикстер писал(а): Танки знаешь как просрали*HOHO*?… Гнали их своим ходом с южного направления на Смоленское… У 90% стуканули движки…..

Трикстер писал(а): масонская наука говорит, что для того, чтобы победить страну или нацию, не обязательно с ней прямо воевать, а достаточно разрушить эгрегор…

это надо понимать звенья одной цепи? масоны никак гнали..сами..да еще масло "забывали" подливать….шоб эргект..эээ…экрегт…короче ты понял..поскорее удавить…
постеснялся б такое писать …тут же 80% еще первокурсники..они и так, кто в секту, кто в каких то Перунов..кто ницшианен…тут ты еще какую то помойку а ля Климов на свет вытащил..

bvjy писал(а):тут ты еще какую то помойку а ля Климов на свет вытащил..

Это не а ля Климов… Это а ля Кабалла… Я ш те сказал - отнесись как к шутке… А масонов я неупоминал… Я упоминал только их науку… А остальное ты сам придумал и над собой же коряво постебался*HOHO*…

bvjy писал(а):эргект..эээ…экрегт..

С облегчением Вас*HOHO*!!!

bvjy писал(а):шоб эргект..эээ…экрегт…

Э! Народ харе демонов призывать…а то тему пренесу в религию :-D

2Трикстер Ооо… снова вылез и языком мелет. Ну всё понамешал, и танки в 41, и Сталина с Ворошиловым, и винтовки Мосина, и "Тихий дон" добавил.

1) Голода не было говоришь? Жили все сыто и счастливо? Самарский голод начала 20го века тоже придуман исключительно злобными коммунистами?
воспоминания А.Н. Наумова (министр земледелия 1915-1916 гг.):
"Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга."

2) Оружия было много, девать его было некуда?
А.И. Деникин: "Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910-1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 году. Так называемая "Большая программа", которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь… в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей".

3) Было много высокообученных и профессиональных офицеров, не то что в "отсталом" СССР?
Уткин "Первая мировая война":
"В 1914 г. не хватало 3000 офицеров, несмотря на улучшения в денежном обеспечении и в системе продвижения по службе. Служба в армии не давала особых льгот и привилегий. Дослужиться до офицера было привлекательно для сына крестьянина, но у вчерашнего дворянина были смешанные чувства. Подполковник русской армии получал примерно четверть того, что составляло жалование [98] германского офицера того же ранга. Германский гаунтман получал 2851 германскую марку, а русский штабс-капитан — 1128 марок. Русские офицеры ездили по железной дороге в вагонах третьего класса (только за несколько лет до войны им позволили занимать места во втором классе). Между 1900 и 1914 годами две трети офицеров в звании от подпоручика до полковника были либо крестьянского, либо разночинного происхождения. 23 процента выпускников юнкерских училищ составляли выходцы из крестьян, а еще 20 процентов — разночинцы."

Левицкий "Военная история: да и после русско-японской войны":
"Русское офицерство стояло на очень низкой ступени общего и военного развития и в подавляющем большинстве состояло из лиц, по различным причинам недоучившихся в средних учебных заведениях и поступивших в юнкерские училища [31] не столько по склонности к военному делу, сколько по необходимости «выйти в люди». Если некоторые офицеры питали привязанность к военному делу, то вся система прохождения службы не благоприятствовала развитию интереса к нему. К этому нужно прибавить материальную необеспеченность пехотного офицера, который к тому же мог получить роту не раньше, чем через 15 лет.
В области военного дела офицер не склонен был к новаторству: гораздо проще и легче было исполнять старое привычное дело. Ко всему новому он проявлял недоверчивое отношение. Дисциплинированный на основе чувства страха офицер не был способен к проявлению самостоятельности и инициативы. Несмотря на опыт англо-бурской войны, русские офицеры продолжали воспитываться на отживших свой век суворовских образцах.
Однако даже этого офицерского состава оказалось недостаточно. Зачастую в роте, кроме ротного командира, не было ни одного офицера. Прапорщики запаса, частично привлеченные в армию и прошедшие в свое время короткий срок обучения, оказались далеко не на высоте требований.
Нормального руководства боевой подготовкой в полках не было. Командир полка, заваленный хозяйственными работами и различной перепиской, не являлся фактически руководителем боевой подготовки, а полковые командиры из офицеров Генерального штаба смотрели на командование полком как на трамплин к генеральскому чину и детально в жизнь полка не входили. Высшее руководство со стороны генералов ограничивалось, главным образом, смотрами во время летних лагерных сборов.
Таким образом, командный состав царской армии, вышедший в большинстве своем из среды прогнившей аристократии, оказался не в состоянии вести солдатские массы к победам.
Генералы. Высший командный состав вышел на войну совершенно неспособным к проявлению творческой инициативы. [32]
Выдвигаемый на высшие служебные посты не столько по соответствию, сколько за «высокое» происхождение или умение угодить начальству, высший командный состав не пользовался в армии авторитетом. Усматривая в своей службе источник материальных благ и мишурных почестей, высшие генералы, за редкий исключением, не только не следили за развитием военного дела, но даже не ознакомились с последней японо-китайской войной, которая до известной степени являлась для Японии репетицией войны русско-японской.
Оторванные от практики военного дела и теоретически слабо подготовленные русские генералы во время войны нередко испытывали «муки творчества» в попытке разрешить такие «проблемы», которые в военной теории уже давно получили свое разрешение, но оставались неизвестными русским генералам. В области тактики представления русских генералов оставались на уровне давно отживших образцов."

4) Солдат было полно, живой силой задавили бы? Бабы-то детишек нарожают ещё, чего их жалеть?
Табличка распределения военого призыва по возрастам на 1915 гг
Возрастная группа - % призванных
Моложе 20 лет (18 и 19 лет) - ок. 40%
20–29 лет - ок. 50%
30–39 лет - ок. 40%
40 лет и старше (40, 41, 42 и 43 лет) - ок. 30%
Т.е. на данный момент призвана половина всего мужского населения.

"В июне 1915 был выбран весь контингент "ратников I разряда". "Ратники II разряда" (к которым относились как уже отслужившие, так и все категории льготников), согласно действовавшему закону не могли быть призваны на фронт даже во время войны иначе как для несения охранной службы в тылу."

Доклад премьер-министра на Высочайшее Имя после Особого Совещания в сентябре 1916:
"Действительно, Государь, тут перед нами восстает другой вопрос, не менее тревожный, нежели вопрос о дальнейшем комплектовании армии, и притом неразрывно с ним связанный, — все более остро ощущаемый в стране недостаток рабочих рук во всех важнейших отраслях народного труда, в том числе и в производствах,р аботающих на удовлетворение всех многочисленных и обширнейших потребностей армии. За последнее время какое бы мероприятие, направленное к расширению той или иной отрасли нашей промышленности, работающей на армию, ни обсуждало Особое совещание, оно неизменно встречалось с одним и тем же препятствием — людей нет. Даже производство столь необходимых для нас тяжелых снарядов, за которое энергично принялось Артиллерийское ведомство, встречается с тем же затруднением. Так, еще весьма недавно начальник Главногоа ртиллерийского управления указывал Особому совещанию, что если ему небудет дано откуда бы ни было 30 тысяч рабочих, он не может серьезно наладить производство тяжелых снарядов и что он сам этого количества рабочих набрать не в состоянии. То же явление и в частной промышленности, на которую опирается военная. В шахтах не хватает людей для добычи угля, у доменных печей — для выплавки металла соответственно повышенной потребности в них. Заводы занимаются систематическим переманиванием рабочих друг у друга, что породило даже мысль об издании особого, для борьбы с этим злом, закона. Малолюдье отражается в равной степени и на всей сельской жизни. Величайшее затруднение в продовольственном деле испытывается отчасти из-за того, что ослаб гужевой промысел — некому везти хлеб на станции. Свеклосахарные заводы за недостатком людей не были в состоянии выкопать и свезти весь урожай свеклы. Сельскохозяйственные работы — молотьба и осенняя вспашка —прошли с запозданием, и притом при крайнем напряжении всего сельского населения."

5) А что же было у нашей мега-страны с артиллерией?
Головин "Военные усилия России в ПМВ":
"Русская армия выступила на войну в 1914 г., имея в полевых войсках следующее артиллерийское вооружение.
На каждую пехотную дивизию приходилось 6 легких 3-дюймовых батарей. Кроме того, в каждом армейском корпусе имелось еще 2 батареи 4,8-дм. мортир. Принимая во внимание, что армейский корпус состоял из 2 полевых пехотных дивизий, мы получим, что на каждую пехотную дивизию приходилось 7 легких батарей. [64]
У главного противника России — Германии на каждую полевую пехотную дивизию приходилось двойное число батарей, а именно:
9 батарей 3-дм. легких пушек, 3 батареи 4-дм. легких гаубиц, 2 батареи 6-дм. гаубиц, находившихся в корп. артиллерии.
Итого 14 батарей (из них 2 тяжелые).
Слабость артиллерийского вооружения Русской армии этим не ограничивалась.
Армейская полевая тяжелая артиллерия Русской армии ко времени начала войны состояла всего из 60 батарей. Германская же армейская тяжелая артиллерия к тому же
времени исчислялась 381 батареями."

Уткин "Первая мировая война"
"Русская армия имела 850 снарядов на каждое орудие, в то время как в западных армиях приходилось от 2000 до 3000 снарядов. Вся русская армия имела 60 батарей тяжелой артиллерии, а германская — 381 батарею. В июле 1914 г. всего лишь один пулемет, который так быстро и жестоко покажет свою значимость, приходился на более чем тысячу солдат. (Только после грандиозных поражений в июле 1915 г. генеральный штаб России заказал 100 тысяч автоматических ружей и 30 тысяч новых пулеметов{138}). В течение первых пяти месяцев войны военная промышленность России производила в среднем 165 пулеметов в месяц (пик производства был достигнут в декабре 1916 г. — 1200 пулеметов в месяц). Русские заводы производили лишь треть автоматического оружия, запрашиваемого армией, а остальное закупалось во Франции, Британии и Соединенных Штатах; [100] западные источники предоставили России 32 тысячи пулеметов. К сожалению, почти каждый тип пулемета имел свой собственный калибр патрона, что осложняло снабжение войск. То же можно сказать о более чем десяти типах винтовок (японские «арисака», американские «винчестеры», английские «ли-энфилд», французские «грас-кро-тачек», старые русские «берданы» использовали разные патроны). Более миллиарда патронов было завезено от союзников. Еще хуже было положение с артиллерией: более тридцати семи миллионов снарядов — два из каждых трех использованных — были завезены из Японии, Соединенных Штатов, Англии и Франции. Чтобы достичь русской пушки, каждый снаряд в среднем проделывал путь в шесть с половиной тысяч километров, а каждый патрон — в четыре тысячи километров. Недостаточная сеть железных дорог делала снабжение исключительно сложным, и к 1916 г. напряжение стало весьма ощутимым{139}."

Поговорим про русские танки и самолёты Первой мировой? Как они назывались и сколько их производилось в год? В боях на Сомме в 1916 году Британия использовала конечно же танки, которых в то время не существовало? В 1916-1918 году Британия произвела 3000 танков (модель MK I-IV), а Франция 5000 (супертанк FT-17, который даже во второй мировой использовался). Зато в РИ в 1915 году был создан "Царь-танк" модели Лебеденко… правда он так и не поехал и был разобран на металлолом, но ведь это мелочи? Кстати, за годы первой мировой войны в Германии было произведено 48 537 самолетов, в Британии 58 144, а в Франции 67 987. Сколько там самолётов у Великой Российской Империи было? А какие пулемёты производились в Российской империи? Британские Виккерсы, или немецкие Браунинги, а может французские Шауши или Хоткисы?

А какой был флот в у РИ? Балтийский прятавшийся всю войну в Кронштадте? Или Черноморский, который бегал по всему морю от турецкого линкора "Геббен"?

P.S.
Долги, которых у РИ "никогда не было", до сих пор отдаём Парижскому клубу.

P.P.S.
По поводу соотношения советских и германских танков в 41.. Сказки Резуна меньше читать надо. Мало того что он в разных своих книгах приводит разные цифры, мало того что считает в Германии почему-то только танки стоявшие на восточной границе, а в СССР вообще все существующие, мало того что забывает прибавить военные силы германских союзников, так ещё и рассказывает сказки о каком-то волшебном техническом превосходстве наших танков над немецкими.

Мерзость писал(а):2Трикстер Ооо… снова вылез и языком мелет. Ну всё понамешал, и танки в 41, и Сталина с Ворошиловым, и винтовки Мосина, и "Тихий дон" добавил.

Мерзость Ооо… Снова опоросилась и запела свои гнусавые псалмы*HOHO*… Ты ляпнул я те привел контрдоводы… Цитаты тобой заквотированные прочти внимательно… Ты написал, что небыло пулеметов, затем приводишь цитату же, что они таки были и пытаэшся меня Мерзость обвинить в том, что ты сам, сам и еще раз сам пустословная… Мерзость
Ляпнул о долгах царя и Парижском клубе созданном в 1956 и продолжаешь настаивать на своем… неразумное… Не, ну фрукт..

Что, ответить нечего? Иди кривляйся дальше, бездарь. И продолжай верить в придуманные своим воспалённым мозгом сказки.

Мерзость писал(а):Что, ответить нечего? Иди кривляйся дальше, бездарь. И продолжай верить в придуманные своим воспалённым мозгом сказки.

Ты, Дарь*HOHO*, говори бл* по делу какие у царя были долги? Сколько?

Мда… Старичок, ты ничего не попутал? Ты, быдло подзаборное, подобным тоном будешь разговаривать со своими товарищами-неучами. Вкурил?

Особенностью экономики нашей страны к началу XX века являлась огромная внешняя государственная задолженность, по сравнению с которой доля иностранных инвестиций была относительно невелика. Часть займов расходовалась - на сооружение железных дорог и предприятий промышленности; другая - на поддержание высоких вексельных курсов, выплату предыдущих долгов, на оборонные нужды, борьбу с революционным движением и другие виды непроизводственных затрат. В 1914 году общий долг российского правительства составлял 8,8 миллиарда рублей, из которых приблизительно 48 процентов, или 4,2 миллиарда (2,1 миллиарда долларов или 3360 тонн золота), - приходилось на внешние займы (самая крупная государственная задолженность в мире после США).
[…]
Вступление России в первую мировую войну (август 1914) открывает особый седьмой этап в развитии экономических связей с зарубежными странами. В условиях войны они претерпели глубокие структурные изменения - сократилась внешняя торговля, резко уменьшились инвестиции в промышленность, выросли займы и т.д.).
Мировая война прервала бурный процесс развития России по пути модернизации народного хозяйства в рамках частного предпринимательства. Внешнеэкономические связи оказались деформированными, что во многом обусловило общий финансово-экономический кризис российской экономики, привело к социально-политическому перевороту. Многократно увеличилась финансовая зависимость России от союзников. Общая сумма долга России к началу 1918 года по опубликованным данным, составляла 60 миллиардов рублей, включая 16 миллиардов рублей внешней задолженности.
[…]
Основными кредиторами России в годы первой мировой войны выступали Англия -75 процентов и Франция -20 процентов. Однако свыше 70 процентов выделенных кредитов для нашей страны были вложены в промышленность США. Это в немалой степени способствовало становлению, развитию и модернизации американского ВПК. По окончании первой мировой войны Англия и Франция стали должниками США, Россия - финансовым банкротом, а американцы на волне военного просперити окончательно утвердили свое лидерство в качестве ведущей экономической державы.
[…]
Декретом ВЦИК от 3 февраля 1918 г. все государственные займы, заключенные царским и Временным правительствами были аннулированы. Декрет об аннулировании государственных займов предусматривал компенсацию всем гражданам, владевшим облигациями внутренних займов на сумму не более 10 тыс. рублей.

Учи историю, бездарь. А мне с дураками обсуждать нечего. Аривидерчи клоун. +игнор

Мерзость писал(а):Мда… Старичок, ты ничего не попутал? Ты, быдло подзаборное, подобным тоном будешь разговаривать со своими товарищами-неучами. Вкурил?

Вобще-то я стараюсь общаться со спокойной иронией*HOHO*… Но когда вижу озлобленное, мерзкое создание - чото нет жалости во мне… И не спроста(с)… Попей валерьянки, незнаю там ищо… Чем ты там ся успокаиваешь?… Надеюсь не теребишь там себе чото…
Ты сказал - "дворянство (включая императорский дом)"
Еще раз - "дворянство (включая императорский дом)"
И еще раз - "дворянство (включая императорский дом)"
Ким хреном ты привязал долги Российского правительства к императорскому дому? Экономика любой страны живет защот кредитов… И чем быстрее развивается страна, тем больше у неё кредитов… Ты же само привело США, у которого кредитов было больше чем у Российского правительства…
О личных капиталах Н!! и Императорского Дома ты не упомянул ни слова… Неупомянул и о том что лично Н!! из своих личных капиталов на паях являлся крупнейшим соучредителем Центробанка США… Где там у тебя - "дворянство (включая императорский дом)"? Тем более все это взято из твоего учебника истории… Не сказал ты и о том, почему после 3х лет войны ни промышленно более развитые немцы, ни австрийцы так и не смогли добиться перелома в войне…
Пока все, можешь теребить*HOHO*… И повторяй про ся - "Парижский клуб - 1956 год"… Не это собьет с ритма*HOHO*…

Вамъ не надоело?

Alex ilmarranen писал(а): Вамъ не надоело?

Здесь надоело конечно… Вношу просьбу к модераторам потереть этот "конструктивный" диалог… Или перенести в раздел "История", где я создаю тему о первой мировой…

Я тока могу тему переместить и переменовать резать тему я не могу!

Курский Форум

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана

С-300 для Ирана