Курский Форум

le9 писал(а):Скорее, второй вариант. Праздновать некогда было

Вчера движение "Наши" завершило четырехдневное стояние на столичных улицах 30-тысячным митингом на Васильевском спуске. Лидеры "Наших" заявили, что успешно взяли Москву под гражданский контроль и не дали произойти "оранжевой революции". Вчера же впервые заявило о себе организованное "Нашими" движение "Мишки", куда входят дети в возрасте от 8 до 15 лет. Они вместе с вожатыми-нашистами обратились к президенту Владимиру Путину с просьбой возглавить "Мишек" и "задать вектор для развития движения".

На Васильевском спуске вчера состоялся итоговый митинг движения "Наши", которое с 3 декабря отмечает на московских улицах "избрание Владимира Путина национальным лидером России". А заодно пытается не допустить повторения в России "оранжевой революции" с участием тех, кто мог бы быть недоволен итогами выборов. В первую очередь это, по мнению "Наших", не прошедшие в Госдуму партии СПС и "Яблоко", а также коалиция "Другая Россия". "Мы победили,-- заявила вчера со сцены на Васильевском спуске комиссар движения Марина Задемидькова.-- Мы взяли Москву под гражданский контроль и прошли проверку на прочность!"

Напомним, что с 3 по 6 декабря активисты движения пикетировали офисы партий СПС и "Яблоко", Объединенного гражданского фронта (ОГФ) и правозащитной Московской Хельсинкской группы. Группы молодых людей в накидках с портретом господина Путина и надписью "Своего не отдадим" проводили эти дни у станций метро в центре города, а также на основных площадях столицы.

Представителей тех, кто мог бы оспорить результаты выборов на улице, "Наши" за эти дни так и не встретили. Поэтому в ходе вчерашнего митинга на Васильевском спуске звучали уже не политические речи, а выступления вроде "Мы талантливы и верим в себя", а также "Мы сделаем Россию глобальной державой XXI века". После митинга "Наши" вновь разошлись по площадям.

На Болотной площади вчера впервые заявило о себе детское движение "Мишки". В него входят дети от 8 до 15 лет, а их вожатыми являются комиссары "Наших". По внутренней иерархии вожатый, сумевший организовать десять мероприятий с детьми, называется "медведь-шатун", объединивший детей из десяти дворов -- "белый медведь". Самый старший вожатый носит титул "бурый медведь". Как сообщила организатор движения Юлия Зимова, "Мишки" существуют в основном в регионах, а родители входящих в движение детей не против такого их участия в общественной жизни. На Болотной площади "Мишки" записали видеообращение к Владимиру Путину. В нем они призвали президента возглавить движение, "так как он самый главный 'Мишка' России", и попросили "задать вектор для его развития".

"Хочу напомнить, что у нас законодательно запрещено любое принуждение к участию школьников в политической жизни. Тем более это происходило в учебное время,-- заявил Ъ депутат Мосгордумы Евгений Бунимович.-- Во все времена в России хватало благоразумия не вмешивать в политику детей. А сегодня это происходит, и это ужасно".

Представители партий и движений, которые по замыслу "Наших" собирались устроить в Москве "оранжевую революцию", заявили Ъ, что действия прокремлевской молодежи вызвали у них только недоумение. "Власть нечестно выиграла эти выборы, и никакие дети легитимнее их не сделают. А школьников элементарно жалко. После того как их морозили на улице, Путина они любить не будут, скорее они будут его ненавидеть",-- считает член политсовета СПС Борис Немцов. "Я бы с интересом пообщался со столичными властями, которые клялись, что никогда не позволят проводить в Москве акции с перекрытием автомобильного движения в центре города",-- добавил исполнительный директор ОГФ и соорганизатор разогнанного 24 ноября "Марша несогласных" Денис Билунов.

Zet писал(а):а та которую спонсировалал Америка.

Zet писал(а): 3 и 6 декабря.

Zet писал(а):Не мужики, вы чуть чуть не правы насчет Наших. Да, действительно, с мишками что то они ступили, но насчёт оранжевой революции всё было правильно сделано. Сам ездил в Москву 3 и 6 декабря. Понимаете, в хохляндии после выборов слишком поздно спохватились и оранжеристы заняли главную площадь страны своими людьми и начали митинговать и государству даже не помогли тысячи шахтёров, менты, арнмия и так далее. И что было после этих митингов? В правительстве была не та власть которую выбрал народ

Zet писал(а):, а та которую спонсировалал Америка.

Zet писал(а):И не кому не не секрет, что бушонок спит и видит как то же самое происходит в России=зло

Zet писал(а):а теперь скажите куда соваться всем муд**м которые пойдут за деньги огрызков и другой росиии, если везде всё занято Нашими. И всё обрывается на первом этапе.

жаба писал(а):говорите прямо - празновали..

Alex ilmarranen писал(а):говорятъ спасибо за своё счастливое детство…

V@P писал(а):

Zet писал(а):насчёт оранжевой революции всё было правильно сделано

TOR писал(а): наслушался как негатива, так и позитива со стороны л

TOR писал(а):Поражает не то, шо НАШИх опускают..

snb писал(а):Половина народа была за Ющенко. Или для тебя они "огрызки"? И самое главное, что, Украина в разрухе теперь? Я был в этом году в Киеве, это красивейший европейский город, был в Одессе, в Крыму, признаков разрухи и упадка не заметил.

Alex ilmarranen писал(а): Сидятъ на коленяхъ и рассказываютъ какъ живутъ… Дёргаютъ за усы и говорятъ спасибо за своё счастливое детство…
Где то это я уже виделъ…..

Zet писал(а):Понимаете, в хохляндии после выборов слишком поздно спохватились и оранжеристы заняли главную площадь страны своими людьми и начали митинговать и государству даже не помогли тысячи шахтёров, менты, арнмия и так далее.

snb писал(а):Да, мозги промыты основательно…

TOR писал(а):тем более шо и чувство юмора хромает…

жаба писал(а):и разве организация "Наши" поставлена за этим следить?

Fatum писал(а):А вдруг ты Жаба оранжевый

snb писал(а):Тогда вопрос: правда ли, что никто из оппозиции ничего не предпринимал, и акция "Наших" по контролю над площадями Москвы оказалась бессмысленной?
И может тогда стоит добавить вариант ответа "Не было никаких попыток революции"?

Alex ilmarranen писал(а):Или "всего лишь очередная раздача горячих путёвокъ до Москвы"

жаба писал(а):шож это у нас за ЦИК такой если на его деятельность может повлиять потенцыальная толпа?

жаба писал(а):в случае шухера, достаточно былоб сил МВД ну в крайнем случае ВВ..

snb писал(а):Да, мозги промыты основательно…

Наум писал(а):если бы такое действительно произошло, повыносили бы там всех "Наши"х к едрени матери!.. Если бы надо было.

Очень_Добрый писал(а):Ну такого конечно не будет, ибо ВАС так много (половина купицо за шоколадки и суточные)

Fatum писал(а):Был и я этим летом на Украине,и не всё там прекрасно поверь мне,кроме Одесы и Киева есть и небольшие города где не всё так прекрасно(пример Полтава),

Fatum писал(а):хотя в Харькове понравилось,и люди везде на Украине адекватные и нормальные!

le9 писал(а):А так - нас бы было больше, мы бы своим присутствием обеспечили бы выборам легитимность.

snb писал(а):Просто когда говорят страшилки про Украину, как там ужасно без вертикали власти, под руководством ужасного Ющенко, мне становится смешно.

жаба писал(а):так вы и во время выборов этим занимались? этож нарушение..

le9 писал(а):борцов за демократию

le9 писал(а):Не повыносили бы. Мы к совершенно различным сценариям этого декабря готовились три года.

le9 писал(а):Я счас посмотрел ленты новостей, о некоторых вещах СМИ походу просто умолчали, например о попытке штурма ЦИК 3 числа…

le9 писал(а):И как бы это выглядело? Кровавый Путинский режым разгоняет борцов за демократию дубинками.

le9 писал(а):Аргументов, я смотрю, кроме "сам дурак" нету?

le9 писал(а):Друк мой, в движении Наши не платютъ суточные

жаба писал(а):

Fatum писал(а):А вдруг ты Жаба оранжевый

а почему бы нет?
и шо со мной за это сделают?

жаба писал(а):а то что сделали вы - имхо еще хуже..
борьба с инакомыслием..

Alex ilmarranen писал(а): балонъ слёзъ и ваши защитники москвы пали бы на поле брани только такъ… бойцы нахъ… Они жъ въ штаны большинствомъ наложатъ… Они жъ не идейные… точнее идейные… да не той…

snb писал(а):Ты не про это случаем?
http://zaxarman.livejournal.com/62032.html

snb писал(а):Есть аргументы, есть. Но! Во-первых, я не проповедник и не гуру из Бобруйска. Во-вторых, я не знаю степень твоей оболваненности (извини за термин, ничего личного), и соответственно, способен ли ты воспринимать информацию, отличную от того, что тебе вдалбливают "Наши". В третьих, у меня мало времени, по крайней мере сегодня. Может как нибудь изложу свое видение мира, но не сегодня.

snb писал(а):А как платят?

le9 писал(а):А я считаю, что надо жить своим умом и быть в своей стране хозяином.

le9 писал(а):То, что Витя Ющенко по любому вопросу советуется с дядей Жорой из Вашингтона - это не секрет.

le9 писал(а):пример СССР

Anri писал(а):зделают из тибя ахтунга… при этом массово

Anri писал(а):почему уважаемый Жабус заёрзал?

le9 писал(а):Можешь поинтересоваться у тех форумчан, с которыми мы общаемся тут уже почти год и которые встречались со мной вживую

snb писал(а):Это тебе Якименко сказал? Он, я так понял, стоял за шторой, пока Витя Ющенко спрашивался у Жоры Буша в туалет сходить

le9 писал(а):Ты знаешь, по роду своей деятельности, я сам в Наших "оболваниваю" людей В плане же моей апдекватности… Можешь поинтересоваться у тех форумчан, с которыми мы общаемся тут уже почти год и которые встречались со мной вживую

le9 писал(а):

жаба писал(а):а то что сделали вы - имхо еще хуже..
борьба с инакомыслием..

Это не борьба с инакомыслием а борьба за соблюдение закона. Борьа против попытки кучки экстремистов навязать свою волю огромной стране, как это произошло, например, на Украине. А то, что разогнали бы… Знаешь, я всегда буду помнить пример СССР - огромная армия, мощные спецслужбы, а вышла толпа на улицы и страны не стало

le9 писал(а):Если бы да кабы. По крайней мере наши ребята постарались бы что-то сделать, отстоять страну, а не только болтать в инете с умным видом.

le9 писал(а):Ты знаешь, по роду своей деятельности, я сам в Наших "оболваниваю" людей В плане же моей апдекватности… Можешь поинтересоваться у тех форумчан, с которыми мы общаемся тут уже почти год и которые встречались со мной вживую

жаба писал(а):это разные вещи.. для мя оч разные..

жаба писал(а):ну здрасти.. ув.тов.le9.. это правда?
я большой нож под подушку уже ложу..

жаба писал(а):он нормальный малый.. тока чот я ево побаиваццо стал..

le9 писал(а):Мне достаточно читать новости в инете, познакомиться с историей великой украинской нации, которая оказывается ведёт свою историю от древнего племени укров, существовавших более 140 тыс. лет назад,

le9 писал(а):понаблюдать танцы на костях жертво голодомора,

le9 писал(а):и оценить маниакальное желание вступить в НАТО

Anri писал(а):патверждаю! человек свей точно не может быть причислен к мозго-промытым. да, у него свои взгляды, почти ультра.. для некоторых внемлящих, но свои. за что ему мой почёт

le9 писал(а):Зря.

Очень_Добрый писал(а):что ж вы кучки экстремистов испугались? они же всего кучка

Очень_Добрый писал(а):так что понты все это были, игра, в общем, хоть как то хотели время занять "Наши", весело провести его. Думаю им удалось

snb писал(а):Отстоять страну… Прям как деды в войну. Орден дали?

snb писал(а):Сам-то понимаешь, что бред все это? Ну напиши в личку "да, понимаю, это бред, но работа такая", будет все понятно, обещаю не колоться

snb писал(а):юдям навязывают ваше представление о мире, вот это мне уже совсем не нравится

жаба писал(а):а ув.тов. Анри вас плохому уже научил..

жаба писал(а):и шо мне терь делать?

snb писал(а):Скажи еще, что не было голодомора, его Ющенко придумал

snb писал(а):А что в этом плохого? В НАТО состоят почти все приличные страны, и голодомора в них не наблюдается И России надо бы вступить, да только кто ж нас примет…

жаба писал(а):ща за старое возьметесь.. у ларьков дежурить - водку не давать покупать..

le9 писал(а):Кто навязывает? Где навязывает?

Очень_Добрый писал(а):А можно вопрос:
вот вышли бы экстрмисты группой башой, вы бы их начали бить колотить и погром им устроили бы?

le9 писал(а):Как политики геноцида украинского народа голодомора действительно не было. А голод был, у меня бабушка голодала в те годы, по всей стране был, и в Курске тоже, не только на Украине

le9 писал(а):А ничего, что НАТО - это блок, единственной задачей которого является борьба с Россией?

Anri писал(а):а щё за ахтунг на форуме?
я два раза писал ответы и оба раза форум их не опубликовал? весь труд на смарку

Anri писал(а):как тяжко русскому человеку по среди ночи пивка купить в германии..

snb писал(а):Вы лучше на Китай посмотрите

жаба писал(а):и шо? они и до вас добрались тоже?

тож писал(а):в догонку..

жаба писал(а):или с тяпкой в поле..

snb писал(а):асчет тяпки в поле

snb писал(а):Насчет тяпки в поле -

Zet писал(а): сидя у себя дома.

Zet писал(а):

Трикстер писал(а):"А был ли мальчик-то? Может мальчика-то и небыло?"

snb писал(а):Так значит, все таки был голодомор? Тогда с чем ты споришь? С тем, что об этом сейчас вспомнили на Украине, а они нехорошие, выбрали Ющенко, значит, голодомор вроде как был, но вроде как и не совсем был, в общем, непонятно.
Я делаю простой вывод: иногда лучше жевать. Поскольку Россия, будучи правопреемником СССР, не отреклась от большевистского режима, значит, наследует и все его преступления. Значит, Украина в чем-то права. Есть 3 выхода, : 1 (лучший)- принести официальные изменения за политику Москвы в те годы. 2 (тоже ничего) - молчать. 3 (плохой) - осуждать власти Украины. Конечно, выбрали самый плохой выход, в этом я не сомневался.

snb писал(а):Кто тебе сказал такую глупость? Это есть где-то в официальных документах, официальных речах НАТОвцев, где это есть, где?

le9 писал(а):Перед кем извиняться-то? Я пишу, что в те годы голод был во многих местах страны, и в Курске, и в Поволжье, и много где ещё. Но извиняться должны почему-то именно мы и именно перед Украиной. С чего это?
Это НЕ было политикой геноцида украинского народа, как настаивает Ющенко

le9 писал(а):

snb писал(а):Кто тебе сказал такую глупость? Это есть где-то в официальных документах, официальных речах НАТОвцев, где это есть, где?

Ок, тогда ответь мне на такой вопрос. Нафига сий блок создан? И какие цели преследует.

snb писал(а):Извиняться, может и не должны. Хотя, с другой стороны, может и не повредило бы. Печалит яростное отрицание непонятно чего, то ли голодомора, то ли голодомора на Украине, что оскорбляет в т.ч. и память русских, умерших в то время.
А вообще, нежелание извиняться свойственно обычно малым детям, взрослый человек лучше лишний раз извинится, чем будет упираться.
Впрочем, это свойственно не только России. Например, Турция тоже упорно не признает геноцида армян в 1915 году.

snb писал(а):Безопасность его членов, защита от военной угрозы.

le9 писал(а):Только дураки извиняются за то, в чём не виноваты, и от чего пострадали сами

le9 писал(а):

snb писал(а):Безопасность его членов, защита от военной угрозы.

Вот уже теплее. Безопасность и защита ОТ КОГО?

snb писал(а):Знаешь, я когда впервые побывал в стране т.н. западного мира, удивился, насколько легко люди говорят "Sorry", даже если они вроде как и не виноваты, ну например, не расслышал или не понял чего-то. Для них это не проблема. А у нас извинился - да ты слабак, чмо, получи в дыню!

snb писал(а):От любого государства, посягнувшего на свободу и суверенитет страны, входящей в блок. Напали на Исландию - все равно, что напали на США или Англию. Кстати, в линке из википедии, что я давал, говорилось, что СССР хотел вступить в НАТО в 54 году, я это не проверял по другим источникам, но факт интересный.

Anri писал(а):я не голосовал, паскольку пил водку

le9 писал(а):Извиняться за голодомор перед украинцами - это значит оскорбить память и сотен тысяч русских, и других жителей СССР, умерших тогда.

le9 писал(а):

snb писал(а):От любого государства, посягнувшего на свободу и суверенитет страны, входящей в блок. Напали на Исландию - все равно, что напали на США или Англию. Кстати, в линке из википедии, что я давал, говорилось, что СССР хотел вступить в НАТО в 54 году, я это не проверял по другим источникам, но факт интересный.

Интересно вот, после Второй Мировой Войны к войне с кем готовились в Западной Европе? Неужели с марсианами?

Anri писал(а):Небольшой офтоп: геноцид это когда планамеренно одна страна (или в нутри одной страны) создаются условия ведущие к истреблению нации? Тогда с какого рожна, грузины не извеняются за геноцид русского народа прецтавителями их нации? Пачему американцы не ищвеняются за генрцид Кубы и тд и тп…

Anri писал(а):Блин.. ВАШИ/НАШИ хренаши вам не нравятся. А что, у вас есть альтернатива? Есть АНТИНАШИ или ещё какие-то?

Anri писал(а):SNB, ты вообще от компа отрываешься для чего? Чтоб к тёще на пелемени, да в магаз за булкой хдеба метануться.. да кости к солнцу кинуть или у тебя есть какие-то иные заботы? Вот пока ты сидишь дома и с умным видом тут повествуешь, про извенения перед свиньями со сфастикой за спиной есть в стране люди, пускай и уря-патриоты, какими ты их считаешь, но что-то делаеющие.

Anri писал(а):И знаешь, я не удивлюсь если они окажутся в большей ответсвенности за твою жизнь и твоих детей, нежеди ты, примастившийся на печи.

Anri писал(а):
Не знаю, мне тоже эти лозунги и уряканья.. но ещё пративнее читать: я не голосовал, паскольку пил водку.

Anri писал(а):Сначала надо выйти из спячки. Не дать хотя бы отобрать то. что осталось. И если сам не сделаешь, то за вас это сдулают другие. Не знаю сами ли НАШИ/ВЫШИ/ИХНИЕ/ДРУГИЕ или кто-то более умный, котороый этот хоровод танцует.

Наум писал(а):з.ы. Мою бюллютню правда наверняка не учли, мой голос был "я против всех", в клетке по букве

Украина и не говорит, что пострадали ТОЛЬКО они. Они говорят, что пострадали они

официально мы не враги НАТО сейчас

bvjy писал(а):Украина вообще ничего не говорит…это говорит госдеп..кукольный театр такой…помнишь в детстве? а им( госдепу) абсолютно плевать на то, кто умирал от голода, русский, украинец, казах..им важно получить политические и экономические преференции и возможность рычага воздействия на Россию во всяких ПАСЕ..

bvjy писал(а):

официально мы не враги НАТО сейчас

а кто официальные враги нато сейчас? дай линк почитать…или радары и ракеты про у границ России нужны для защиты от Ирана, который свернул недоказуемую программу создания ЯО еще в 2001?

bvjy писал(а):а новые военные базы в Будапеште защищают парижан и Анри от красных кхмеров?

snb писал(а):Вот поэтому я и говорю - надо вступить в НАТО.

жаба писал(а):представляете чего нам будет это стоить?

Gladiator писал(а):А, ваще смысл нас туда брать

жаба писал(а):

Gladiator писал(а):А, ваще смысл нас туда брать

кетай!
кстати в этом и есть смысл нам туда вступить..

Трикстер писал(а): То что Медведев, а не Иванов - это уже меньжеванье в сторону либерализма… Увидите, что дальше будет…

Трикстер писал(а):То что Медведев, а не Иванов - это уже меньжеванье в сторону либерализма…

Alex ilmarranen писал(а):Ой хитрятъ они тамъ… сцуке…

snb писал(а):Я думаю, эти опасения высосаны из пальца. У России есть масса действительно серьезных проблем, не к чему искусственно нагнетать страсти по вопросу признания голодомора. Можно как-то поспокойнее это решить, без истерии.

snb писал(а):Вот поэтому я и говорю - надо вступить в НАТО. Чтобы ни мы их не боялись, ни они нас. И вроде как даже Путин высказывался по этому поводу, не перед выборами, естественно , а несколько лет назад.

snb писал(а):Я бы предпочел дружбу с Америкой заглатыванию Китаем.

Трикстер писал(а):Я не вдуплил - с какого огурца прилели к снежной революции голодомор?… Эту тему, за которой миллионы умерших от голода детей вобще по расхожему поводу грех поднимать… Если кто-то там гавкает- "Небилё никякёвя галядоморя, небилё" - ды хай он, падла, на том свете ответит перед ними… Ды хоть и на этом…

Трикстер писал(а):А революция-то снежая уже произошла… Хоть вы её не и заметили… В сознании она произошла… То что Медведев, а не Иванов - это уже меньжеванье в сторону либерализма… Увидите, что дальше будет…

le9 писал(а):101й раз повторюсь. Голод - был, втч и в России, политики же геноцида украинского народа, как об этом визжат всякие ющенки и их прихлебатели в России - нет

Трикстер писал(а):А я те скажу в первый раз и в последний - твоя лично родня умирала от голода?… Ну-ка скажи-ка - кто из твоих предков умер от голода… В Курской области в 32м-33м?

le9 писал(а):А вот насчёт тебя незнаю

le9 писал(а):Дык кто ж нас туда возьмёт. Блок ведь до сих пор существует для защиты от нас, а не от мифических иранских ракет. И именно с этой целью туда вступают новые члены.

le9 писал(а):А потом, что мы, без НАТО не можем себя защитить?

le9 писал(а):

snb писал(а):Я бы предпочел дружбу с Америкой заглатыванию Китаем.

Лучше и тем и тем накидать

le9 писал(а):101й раз повторюсь. Голод - был, втч и в России, политики же геноцида украинского народа, как об этом визжат всякие ющенки и их прихлебатели в России - нет

le9 писал(а):Крен кого? Кремля? Из-за кучки маргиналов на улице Путин решил поставить вместо Иванова Медведева? Не смешите

snb писал(а):Это вопрос к военным экспертам. У меня есть серьезные сомнения насчет этого. Сравни уровень обычного вооружения США и России, это просто небо и земля.

snb писал(а):Да, я тоже в шоке. Ну а почему он предпочел либеральное крыло тогда?

snb писал(а):было ли это целенаправленной политикой или так, случайно вышло, по недосмотру?

le9 писал(а):

snb писал(а):Это вопрос к военным экспертам. У меня есть серьезные сомнения насчет этого. Сравни уровень обычного вооружения США и России, это просто небо и земля.

Так всё же от США думаем защищаться? Они как раз возглавляют НАТО.

le9 писал(а):

snb писал(а):Да, я тоже в шоке. Ну а почему он предпочел либеральное крыло тогда?

Надо будет ещё посмотреть насколько Медведев либерален

snb писал(а):У меня есть серьезные сомнения насчет этого.

le9 писал(а):Я думаю, что такие вещи "случайно" не происходят. И государство, конечно, в любом случае несёт за них ответственность, целенаплавленная это была политика или нет. Если уж и признавать голодомор - так как политику геноцида большевиками всего крестьянства, а не только украинского

snb писал(а): Другое дело, что будучи в блоке НАТО, проблема защиты от членов НАТО отпадет сама собой, ведь мы будем в одном блоке!

snb писал(а):Да, будем посмотреть.

жаба писал(а):берлин простоял штото около 20ти дней..

snb писал(а):Вот! То, что я предлагаю - признать политику геноцида большевиками крестьянства. Так ведь не делается этого, никаких признаний нет, только и слышу, что Ющенко спекулирует на голодоморе, как будто он что-то выдумывает и все было зашибись тогда. А если признать геноцид, спекулировать не на чем будет!

le9 писал(а):

snb писал(а): Другое дело, что будучи в блоке НАТО, проблема защиты от членов НАТО отпадет сама собой, ведь мы будем в одном блоке!

Другое дело что нас туда ну ни в жисть не примут, так как тогда отпадает смысл существования такой громоздкой и дорогостоящей структуры - защищаться не от кого

le9 писал(а):

snb писал(а):Да, будем посмотреть.

В своё время Путина тож называли либералом, СПС поддерживало его на выборах 2000 года

le9 писал(а):Если бы Ющенко не спекулировал на этой теме в угоду себе, то, мне кажется, такое признание быстрее бы произошло

snb писал(а):Что-то я не понял? Ты про 45-й год, когда армия СССР была, наверно, сильнейшей в мире?

snb писал(а):Я думаю, эти опасения высосаны из пальца.

snb писал(а): У России есть масса действительно серьезных проблем, не к чему искусственно нагнетать страсти по вопросу признания голодомора. Можно как-то поспокойнее это решить, без истерии..

snb писал(а): я и говорю - надо вступить в НАТО. Чтобы ни мы их не боялись, ни они нас.

Какая независимая Российская политика, если даже стабфонд Там?

Не говоря уже о личных капиталах правящего клана и недвижимостях во Флориде и Калифорнии…

коммунисты в СССР стали заниматься крупным международным бизнесом и почуяли вкус денег, СиСиСиПи перестал существовать

bvjy писал(а):зрелый человек,обладающий системным мЫшленьем

bvjy писал(а):дом с зимбабве делает Вас негром?

bvjy писал(а):а тут совсем не понятно..так виноваты коммунисты или крупный бизнес?
коммунисты Китая сейчас для акул капитализма лучшие партнеры и и Китай не разваливатся вроде..а наоборот

bvjy писал(а):его интересует признание геноцида именно со стороны запада… это ж матчасть

bvjy писал(а): а как в неё ступить, если сша это краеугольный камень этой организации, а в 99% МБР ЯС России И Сша введены кординаты обьектов на территории этих двух стран? ))
вступить конечно можно, но для этого либо Россия должна утилизировать весь свой ядерный потенциал

bvjy писал(а):и стать чем то навроде украины,или из нато должны выйти сша))))
какой вариант тебе больше нравиться?

bvjy писал(а):тоесть интересует процентное соотношение средств стабфонда (зрелый человек,обладающий системным мЫшленьем наверняка ведь не кидает "голословные" утверждения )…
и где это "там"?

Банк России и Федеральное казначейство на прошлой неделе подписали договор банковского счета по учету средств Стабфонда в иностранной валюте. Это означает, что минфин может приступить к инвестированию средств Стабфонда. Пока деньги главной копилки страны будут вкладывать в госбумаги с рейтингом "ААА", то есть США, Великобритании и части ЕС. В дальнейшем средства фонда будут размещаться и в иные активы.


Итак, согласно сообщению минфина РФ от 11 июля текущего года во исполнение постановления правительства РФ от 21 апреля 2006 года N 229 "О порядке управления средствами Стабилизационного фонда РФ", за счет средств фонда будет приобретаться и размещаться на счетах Федерального казначейства в Банке России иностранная валюта. За пользование денежными средствами ЦБ РФ будет ежегодно уплачивать проценты, эквивалентные доходности портфелей, сформированных из высоколиквидных долговых обязательств иностранных государств. Формирование этих портфелей будет определять минфин. Схема распределения средств по валютам будет выглядеть так: 45 процентов нефтедолларов будет вложено в доллары США, еще 45 процентов - в евро, оставшиеся 10 процентов - в английские фунты стерлингов. Минимальный и максимальный сроки погашения госбумаг иностранных государств будут составлять 3 месяца и 3 года соответственно. Минфин в свою очередь будет представлять в правительство РФ поквартальную и годовую отчетность о размещении Стабфонда.

Доходность, которую можно будет получать от размещения средств Стабфонда, не слишком велика. К примеру, доходность казначейских облигаций США составляет 5,25 процента, доходность бумаг зоны евро несколько ниже. Правда, после роста ставок Федеральной резервной системы США и Европейского Центробанка доходность по бумагам будет выше, чем в предыдущие годы, но не намного. Сейчас довольно благоприятное время для вложений в акции транснациональных корпораций, но в этом вопросе есть несколько "но".

Во-первых, согласно действующему законодательству средства Стабфонда могут быть размещены только в госбумаги стран с высокой степенью надежности, таких, как США, Великобритания, Франция, Германия, Австрия и ряд других.

Во-вторых, если сегодня доходность по акциям транснациональных корпораций высокая, то еще в начале 2000-х годов тот же Норвежский фонд потерял от вложения в эти бумаги порядка 12-28 процентов. И, наконец, в третьих, для управления таким обширным портфелем потребуется управляющая компания с большим количеством высококвалифицированных специалистов, которых в России пока нет. В той же Норвегии, которая инвестирует средства своего фонда в бумаги 2300 эмитентов, работают несколько управляющих компаний. Но начинала Норвегия, так же как и Россия сегодня, через Центробанк.

Есть и еще одно немаловажное опасение у минфина, который страхуется счетами ЦБ РФ. Речь идет об иностранных кредиторах, которые не оставляют попыток арестовать российские активы. Noga, к примеру, около 10 лет преследовала по суду активы российского государства. Поэтому размещение этих активов от имени минфина несло на себе определенный риск. Банк России - дело другое, его активы арестовать по закону нельзя, так как в законе о ЦБ прописано, что государство не несет ответственности по обязательствам банка. А помимо Noga есть еще и кредиторы "ЮКОСа", которые также не оставляют попыток наложить арест на российские активы. Поэтому, пояснили нам в минфине, пока остается опасность ареста активов за границей, более надежно размещать средства через Банк России.

Конечно я не могу ссылаться на Счетную Палату, поскольку там все засекречено … Но уже то, что засекречено - говорит о многом…

По состоянию на 1 декабря 2007 г. совокупный объем Стабилизационного фонда Российской Федерации составил 3 517,05 млрд. рублей, что эквивалентно 144,43 млрд. долларов США. Указанный объем средств соответствует сумме остатков на счетах Федерального казначейства в Центральном банке Российской Федерации по учету средств Стабилизационного фонда в рублях и иностранной валюте по состоянию на конец предыдущего дня, пересчитанных по официальным курсам иностранных валют, установленным Банком России на эту дату.

Остатки средств на отдельных счетах по учету средств Стабилизационного фонда в иностранной валюте по состоянию на 1 декабря 2007 г. составили:

60,75 млрд. долларов США;
46,71 млрд. евро;
7,03 млрд. фунтов стерлингов Соединенного королевства.

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации в ноябре 2007 г. в Стабилизационный фонд были перечислены дополнительные доходы федерального бюджета за октябрь 2007 г. в размере 172,38 млрд. рублей, а также средства, не использованные при осуществлении единовременного платежа по Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Объединенных Арабских Эмиратов об урегулировании задолженности бывшего СССР от 10 сентября 2007 г., в размере 0,19 млрд. рублей.

В соответствии со статьями 21 и 1352 Федерального закона от 19 декабря 2006 г. № 238-ФЗ “О Федеральном бюджете на 2007 год” и во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2007 г. № 1687-р средства Стабилизационного фонда в сумме 300,00 млрд. рублей были направлены на финансирование российских институтов развития, в том числе: в размере 180,00 млрд. рублей - на внесение имущественного взноса Российской Федерации в уставный капитал государственной корпорации “Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)”, в размере 30,00 млрд. рублей - в государственную корпорацию “Российская корпорация нанотехнологий”, в размере 90,00 млрд. рублей - на увеличение Инвестиционного фонда Российской Федерации. Указанная операция была осуществлена за счет остатка на счете по учету средств Стабилизационного фонда в рублях в размере 138,15 млрд. рублей и части дополнительных доходов федерального бюджета за октябрь в размере 161,85 млрд. рублей

bvjy писал(а): ничего не засекречено….

bvjy писал(а):не думаю что тебе это интересно в принципе )))) просто страна на этом зарабатывает, а если ты чего то незнаешь, то это незначит что это плохо…)))

snb писал(а):

bvjy писал(а):его интересует признание геноцида именно со стороны запада… это ж матчасть

А что, нельзя ему поднимать этот вопрос?

snb писал(а):С чего ты это взял? Ядерное оружие в НАТО есть не только у США. Вступление в НАТО не означает разоружение страны и ввод армейских частей США

bvjy писал(а):и стать чем то навроде украины,или из нато должны выйти сша))))
какой вариант тебе больше нравиться?

А США зачем оттуда уходить? Что мешает находиться там одновременно и России, и США?

bvjy писал(а):думаешь Великобритания все таки планирует в случае агрессии со стороны сша вдарить ракетой по вашингтону? а заодно и вырезать все американские военные базы на территории Германии…

bvjy писал(а):

А США зачем оттуда уходить? Что мешает находиться там одновременно и России, и США?

если Россия в роли Украины то ничего))) я же написал)) читай внимательнее)))

Трикстер писал(а):

bvjy писал(а): ничего не засекречено….

Ды ну?*ROFL*…"мелочь" типа стабфонда ….

Какая независимая Российская политика, если даже стабфонд Там

Трикстер писал(а):интересно, а что ты понимаешь под словом "страна"?…И какая "страна"?…….

bvjy писал(а):le9, старик помоги))))))))))))))))))) у тебя нервы поспокойнее))))

bvjy писал(а):ты уж определись с оценочной шкалой )))

bvjy писал(а):тоесть интересует процентное соотношение средств стабфонда (зрелый человек,обладающий системным мЫшленьем наверняка ведь не кидает "голословные" утверждения )…
и где это "там"?
И какую привязку имеет независимость к стабфонду…

Какая независимая Российская политика, если даже стабфонд Там?

В процентном отношении к совокупным доходам Российских компаний торгующих сырьем и энергоносителями

немелочь" инвестирована в западную экономику и кто на ней зарабатывает?… Конкретно - какая компания, на чем и сколько?… И как эти деньги возвращаются в Российскую экономику?

О Федеральном бюджете на 2007 год” и во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2007 г. № 1687-р средства Стабилизационного фонда в сумме 300,00 млрд. рублей были направлены на финансирование российских институтов развития, в том числе: в размере 180,00 млрд. рублей - на внесение имущественного взноса Российской Федерации в уставный капитал государственной корпорации “Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)”, в размере 30,00 млрд. рублей - в государственную корпорацию “Российская корпорация нанотехнологий”, в размере 90,00 млрд. рублей - на увеличение Инвестиционного фонда Российской Федерации. Указанная операция была осуществлена за счет остатка на счете по учету средств Стабилизационного фонда в рублях в размере 138,15 млрд. рублей и части дополнительных доходов федерального бюджета за октябрь в размере 161,85 млрд. рублей

тогда вопрос - а куда вкладывается "немелочь", если даже мелочь вложена туда?…

Теперь еще вопрос - сколько средств налогоплательщиков Госдеп США вложил в российские ценные бумаги?…

snb писал(а):России в таком случае надо разоружаться? Я написал, что это не требуется. Ты зачем-то про Великобританию заговорил, хотя она разоружаться и не думает. Почему тогда Россия должна разоружаться? Где логика, где смысл?

bvjy писал(а):

snb писал(а):России в таком случае надо разоружаться? Я написал, что это не требуется. Ты зачем-то про Великобританию заговорил, хотя она разоружаться и не думает. Почему тогда Россия должна разоружаться? Где логика, где смысл?

логика и потребность в ней возникает там, где есть система "координат" и объект, который в этой системе перемещается…тот, кто следит за этими перемещениями и формирует их называется логист))) хороший логист этот тот…это не ты вообщем))))))

bvjy писал(а):почему? потому что ты недекватно оцениваешь нынешнюю "систему мировых координат/отношений" сложившуюся в мире…
потому что ты непонимаешь что Великобритания для сша это даже больше чем Белоруссия для России…

bvjy писал(а):потому что ты непонимаешь что за последние 50 лет Сша и Россия "работали" на взаимное уничтожение

bvjy писал(а):и продолжают это делать, а сша это и есть нато..без сша нато просто не имеет смысла, потому что нато vs РВС это просто смешно…

bvjy писал(а):и тут же ты пишешь что стабфонд это мелочь…
выходит все таки стабфонд ни какого влияния на независимость не оказывает))))) хорошо что это ты уже понял…..

тут я вообще непонял о чем ты….

поконкретнее))))) а то такое впечатление что разговариваю с азербайджантсем продающем фрукты))))

бугага просто….почитай о функционале госдепа ))))))

snb писал(а):За исключением последних 15 лет, когда Россия вышла из гонки вооружений. Ниасилили, так сказать. Ну и что, работали когда-то на уничтожение, сейчас перестали. Расклад поменялся, а ты рассуждаешь с помощью клише холодной войны. Она закончилась, проснись!

Трикстер писал(а):Россия - лучший вариант, поскольку сама лезет на это место…

Расскажи-ка мне, что такое Франция для США, дай урок логики (логистики?)

bvjy пишет:
потому что ты непонимаешь что за последние 50 лет Сша и Россия "работали" на взаимное уничтожение

За исключением последних 15 лет, когда Россия вышла из гонки вооружений.. Ну и что, работали когда-то на уничтожение, сейчас перестали. Расклад поменялся, а ты рассуждаешь с помощью клише холодной войны. Она закончилась, проснись

bvjy писал(а):За исключением последних 15 лет, когда Россия вышла из гонки вооружений.. Ну и что, работали когда-то на уничтожение, сейчас перестали. Расклад поменялся, а ты рассуждаешь с помощью клише холодной войны. Она закончилась, проснись

bvjy писал(а):Горби "слил" ГДР в обмен на договоры с нато о непродвижении на восток…СССР нет..
где сейчас нато? в бСССР))) знаешь главный аргумент Польши при заявке о вступлени? защита от агрессии со стороны России….у прибатики такая же…не будет же Иран нападать на эстонцев право)))

bvjy писал(а):так что нужно сделать Росссии, чтоб вступить в этот союз? не…не так…что ЕЩЕ нужно сделать, чтоб сша не размешали ракеты и радары у границ?

bvjy писал(а):расклад поменялся говоришь))) проснуться советуешь))))
новости читай чаще)))расклад ток у тебя в голове поменялся)))

snb писал(а):Трикстер, проснись и ты , НАТО нам не враг уже 15 лет. Может быть не друг, да, но не враг.

snb писал(а):Конечно, пока будет сохраняться военная риторика, разговоры о "враге-НАТО", естественно, у американского ВПК будет прекрасный аргумент для лоббирования.
Трикстер, проснись и ты , НАТО нам не враг уже 15 лет.

snb писал(а):Для начала подать заявку о вступлении. А там, глядишь, и врагами перестанем быть.

Трикстер писал(а):Что им нужней - агрессивная, но беззубая страшилка-Россия или Россия - союзник и стратегический партнер?…

le9 писал(а):В 99 году Мадлен Олбрайт, тогдашний госсекретарь США заявила, что де "несправедливо, когда одна страна владеет такой богатейшей территорией как Сибирь".

Мы уже разок побывали "союзником и стратегическим партнёром".

snb писал(а):Давно ли прессовали их, каких-то 15 лет назад.

le9 писал(а):В рамках "стратегического партнёрства" мы вначале безвозмездно вывели свои войска из Германии,

Трикстер писал(а):Неужели пейнтбол - рулеззз???…

le9 писал(а):

snb писал(а):Конечно, пока будет сохраняться военная риторика, разговоры о "враге-НАТО", естественно, у американского ВПК будет прекрасный аргумент для лоббирования.
Трикстер, проснись и ты , НАТО нам не враг уже 15 лет.

Не враг? Ну-ну. А расширяемся тогда зачем, если угрозы как бы и нет? Вот вы пишите, что эстонцы мотивируют своё желание войти в НАТО тем, что боятся Россию, и их по этому поводу готовы принять. Где логика?

le9 писал(а):Потом, система ПРО. Нафига она в Европе нужна, если доказано, что для эффективной защиты именно от иранских ракет оборону надо строить в других местах?

le9 писал(а):И ещё про НАТО. Насколько я помню, договор о коллективной обороне НАТО подразумевает единые стандарты вооружений всех стран Альянса и беспрепятственное размещение войск Альянса на территории члена.
Так что разоружаться (наша военная техника имеет совершенно другие стандарты) и принимать в гости американских солдат в случае успешного вступления в блок придется.

жаба писал(а):

snb писал(а):18 лет назад и более они жили в тотальном шыкаладе по сравнению с остальными

snb писал(а):По сравнению с остальными заключенными?

жаба писал(а):

snb писал(а):По сравнению с остальными заключенными?

ой тока не надо.. нормально мы жили.. ну вспомните..

жаба писал(а):ой тока не надо.. нормально мы жили.. ну вспомните..

жаба писал(а):я ничо не швырял.. у мну его не было..

snb писал(а):НАТО - это не советский колхоз.
Принимать в гости солдат - зависит от договоренностей на уровне правильств, а не от факта членства в НАТО. То же самое касается вооружений.

le9 писал(а):Каждая страна, вступая в НАТО подписывает типовой договор о коллективной безопасности, который как раз и подразумевает перевооружение по единому стандарту и размещение у себя войск альянса.

le9 пишет:
Потом, система ПРО. Нафига она в Европе нужна, если доказано, что для эффективной защиты именно от иранских ракет оборону надо строить в других местах?




Доказано? Кем? Возьми глобус (у меня вот есть), проведи линию между Ираном и, скажем, Вашингтоном, она пройдет через Польшу и Чехию. Как раз тут не подкопаешься.
Если же, не дай Бог, случится ядерная война между Россией и США, то ракеты пойдут через Северный Ледовитый океан.
Ну и даже если мы захотим Европу стереть с лица земли, этот радар и эти ракеты ПРО не составят большой трудности, ну может из 100 наших ракет собьют они две.
Вообще, хорошая статья про ПРО лежит тут:
http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/
Там российский военный эксперт говорит о возможном участии ПРО в ядерном нападении на Россию. Но там же говорится, что при ядерном конфликте толку от этих новых элементов ПРО будет ноль.

snb ты статью эту читал вообще? где там написано что

при ядерном конфликте толку от этих новых элементов ПРО будет ноль

гляжу в книгу, вижу многа букафф ?
на вот…потренируй зрительную память, а заодно и логику..

Появление у границ России стратегического оружия США, а именно к такому классу оружия необходимо относить элементы ПРО, планируемые к развертыванию в Польше и Чехии, настораживает российское общественное мнение. И это самое мягкое определение, которое можно дать этим планам. С 1 января 2013 г., как заявляют американцы, европейские компоненты ПРО должны быть в боеготовом состоянии.

До 1996 г. программа создания NMD (National Missile Defense) - национальной ПРО имела статус "разработки технологии", в 1996 г. статус изменился и стал известен как "программа готовности к развертыванию системы оружия". 23 июля 1999 г. президент США подписал закон 106-38, в соответствии с которым развертывание элементов ПРО начнется "как только это станет технически осуществимым".

Следующий этап тестирования отдельных элементов системы заключался в испытательных пусках противоракет с перехватом целей IFT (Integrated Flight Test). В составе комплекса ПРО будет использоваться противоракета GBI (Ground Based Interceptor). Ракета состоит из двух твердотопливных ступеней и ступени перехвата EKV (Exzoatmospheric Kill Vehicle - заатмосферный перехватчик), который должен обнаруживать головную часть баллистической ракеты и уничтожать ее при прямом соударении. Создание подобных аппаратов-перехватчиков, относящихся к так называемому кинетическому оружию, имеет 30-летнюю историю. Наибольшую известность получили испытательные пуски в рамках программы ERIS в 1983-1984 гг.

В начале 2002 г. из открытых источников стало известно о границах перехвата по высоте разрабатываемой в США системы ПРО. Оптимальная нижняя и верхняя граница перехвата головных частей МБР по результатам первых семи (IFT-1 -IFT-7) экспериментальных пусков противоракет GBI составила 100 миль (160 км) и 150 миль (240 км). В марте 2002 г. программа ракеты-перехватчика была пересмотрена. Замена субподрядчика фирмы "Боинг" на "Локхид-Мартин" привела к полной замене двигателей обеих ступеней ракеты. В первом варианте первой и второй ступенями ракеты послужили твердотопливные двигатели SR19-AJ-1 и "Геркулес" М57 (вторая и третья ступени МБР "Минитмен-2" LGM-30F). Ракета получила условное техническое наименование NLGM-30F. В таком виде ракета проходила испытания с 24 июня 1997 г. по 3 декабря 2001 г. (с1 по 7-й пуски). Но уже с 15 марта 2002 г. (8-й пуск) ракета получила новые двигатели для первой и второй ступеней, которые, в свою очередь, ранее использовались на гражданском носителе "Орбус-1А". В результате резко возросли границы перехвата как по высоте - до 1100 миль (1770 км), так и по дальности - до 3300 миль (5300 км). Любопытно, что верхняя граница перехвата значительно превышает все мыслимые и немыслимые динамические возможности МБР (верхняя точка апогея траектории никогда не превышает 1320 км). Важнейший элемент системы - многофункциональная РЛС XBR (X-Band Radar), в задачи которой входят обнаружение и сопровождение целей, наведение противоракет, а также оценка результатов стрельбы. Это работающая в 3-см диапазоне импульсная РЛС с поворотной приемопередающей активной ФАР, которая имеет форму сложного многоугольника диаметром 12 м и модульную конструкцию; до 90% ее аппаратуры аналогичны аппаратуре ФАР РЛС, используемой в комплексе ПРО THAAD. На полигоне Кваджалейн построен прототип XBR-P с дальностью обнаружения 2000 км. Станция размещена под радиопрозрачным защитным куполом диаметром около 24 м, который установлен на цилиндрическом основании диаметром 20 м и высотой 6,5 м. XBR-P имеет 16 896 приемопередающих модулей площадью 123 кв. м (с эффективной апертурой 105 кв. м). Сектор обзора в режиме обзора (поиска целей) составляет: по азимуту - от 53 до 110 град., по углу места +/ - 20 град. Для просмотра пространства за пределами этого сектора ФАР может разворачиваться: по азимуту на +/- 178 град., а по углу места - от 0 до 90 град. Средняя мощность - 480 кВт, импульсная - 80 МВт. Развертывание отдельных элементов опытно-боевой системы ПРО идет полным ходом. Уже развернуто 14 ПУ противоракет GBI: 10 в Форт-Гризли (Аляска), 4 на авиабазе Ванденберг (Калифорния). Еще 10 ПУ планируется развернуть в Польше в составе европейского комплекса ПРО.

Крайне удачно (с точки зрения обзора российского воздушного пространства) выбрано место расположения радиолокационного поста - район местечка Инце близ Брдынского леса (в 100 км от Праги). РЛС FBX-T (Forward X-Band Radar - Transportable) - мобильная версия прототипа XBR-P. Вопреки сложившемуся мнению не все полетные траектории МБР прокладываются через Северный полюс. В советские времена только приблизительно 50% МБР направлялись в сторону полюса. Между дивизиями РВСН существовало строгое распределение целей. К примеру, как сообщали СМИ, все 1054 ШПУ МБР и 106 КП стратегического авиационного командования США были под прицелом 5 дивизий тяжелых SS-18 31-й Оренбургской ракетной армии. Как раз их траектории прокладывались через Северный полюс. Максимальное и минимальное расстояние между точкой старта и точкой прицеливания составляло 10 280 км и 15 855 км соответственно. Около 40% советских МБР должны были проходить свой боевой путь вдоль 50-й параллели через Северную Европу и Северную Атлантику к целям на восточном побережье США - административным центрам и военно-морским базам 2 и 7-го флотов США. Эта задача была возложена на 4 ракетные дивизии, размещенные в западных районах СССР: 46-я РД (Первомайск), 19-я РД (Хмельницкий) , 60-я РД (Татищево), 28-я РД (Козельск) - в общей сложности 360 SS-19 (все развернутые в РВСН) и 30 SS-11. Дальность пуска - 7500-7800 км. Даже с не полностью укомплектованной ГЧ 3-4 боеголовками МБР УР-100Н УТТХ (SS-19) не достигнет ключевых целей в США через полюс. То же относится и к РТ-2П (SS-13) и некоторым модификациям УР-100 (SS-11).

РЛС FBX-T позволяет не только обнаруживать все МБР, стартовавшие с баз на европейской части России через 60-75 сек. после выхода из ШПУ или пенала мобильной ПУ вне зависимости от направления полета (ранее эту функцию выполняла спутниковая система раннего предупреждения о ракетном нападении DSP-2), но и построить математическую модель, очень близкую к реальной полетной программе МБР. Попросту говоря, американцы будут иметь информацию о том, куда и зачем летят российские МБР еще на начальном этапе их полета, получив при этом эффективные инструменты по принятию контрмер. А это, что необходимо отметить особо, ключевой элемент организованной ПРО уже над территорией США. Безусловно, противоракеты, размещенные в Польше, абсолютно бесполезны в данном случае, так как их головки самонаведения не обладают возможностью селекции целей на пересекающихся курсах и не позволяют выполнить перехват в таких условиях.

если ты из подобных рассуждений

Возьми глобус (у меня вот есть), проведи линию между Ираном и, скажем, Вашингтоном

bvjy писал(а):snb ты статью эту читал вообще? где там написано что

при ядерном конфликте толку от этих новых элементов ПРО будет ноль

гляжу в книгу, вижу многа букафф ?

Как отразить агрессию

Руководство России наверняка очень хорошо знакомо с такими сценариями. Иначе как объяснить факт столь активных наших протестов по поводу развертывания американской системы ПРО? Единственное, чего мы не знаем, — как именно страна готовится к противостоянию этим угрозам. Впрочем, кое-что можно предположить. Ведь, по сути, успех предотвращения агрессии зависит от возможности обнаружения факта пусков крылатых ракет из района Карского моря. И, насколько известно из открытых источников, работы над созданием единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки в соответствии с указом президента России начаты еще в 2001 году. Предполагается, что ведутся они успешно.

Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов. И дальнейшие наши действия не то что предсказуемы — неизбежны:

1. В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10—15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.
2. Одновременно с этим уничтожить элементы системы ПРО США, развернутые на эскадренных миноносцах в акватории Баренцева, Балтийского морей, а также на береговых базах США в Польше. Сделать это также залпами МБР или ОТР, а кроме того, крылатыми ракетами с береговых пусковых установок и атомных подводных лодок типа "Антей". В настоящее время в состав Северного флота входит 5 подобных АПЛ, каждая из которых несет 24 крылатых ракеты типа "Гранит". Ориентировочное подлетное время "Гранитов" — 20 минут.

3. Одновременно с этим уничтожить космические аппараты, обеспечивающие противнику связь, навигацию, разведку и целеуказание. Средства для этого также имеются в наличии Космических войск РФ.

4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет. Перед угрозой немедленного ответно-встречного удара всем комплексом стратегических ядерных сил России США не смогут отказаться от этого требования: обратное означает, разумеется, начало всеобщей "ядерной зимы" и конец современной цивилизации.

bvjy писал(а):на вот…потренируй зрительную память, а заодно и логику..

bvjy писал(а):если ты из подобных рассуждений

Возьми глобус (у меня вот есть), проведи линию между Ираном и, скажем, Вашингтоном

делаешь выводы о насущном, то наверно не стоит мне удивляться, что для тебя НЕВОЗМОЖНОСТЬ вступление России в НАТО в нынешней роли вызывает удивление,сопровждающеес округлением глаз..вот таким.
)))))))

snb писал(а):Джа любит тебя!

Трикстер писал(а):Я просто хочу койкому сказать, что главный враг России на самом деле не НАТО, СЕАТО, пендосы, китаёсы, немчура, жиды, ипошки, муслимы, а российское национальное чванство…

snb писал(а):Все дуешься на меня за свой косяк с логикой/логистикой? Глупо, ну признал бы, нет, он теперь у меня блох выискивает..

snb писал(а):Доказано? Кем? Возьми глобус (у меня вот есть), проведи линию между Ираном и, скажем, Вашингтоном, она пройдет через Польшу и Чехию. Как раз тут не подкопаешься.
Если же, не дай Бог, случится ядерная война между Россией и США, то ракеты пойдут через Северный Ледовитый океан…

не все полетные траектории МБР прокладываются через Северный полюс. В советские времена только приблизительно 50% МБР направлялись в сторону полюса. Между дивизиями РВСН существовало строгое распределение целей. К примеру, как сообщали СМИ, все 1054 ШПУ МБР и 106 КП стратегического авиационного командования США были под прицелом 5 дивизий тяжелых SS-18 31-й Оренбургской ракетной армии. Как раз их траектории прокладывались через Северный полюс. Максимальное и минимальное расстояние между точкой старта и точкой прицеливания составляло 10 280 км и 15 855 км соответственно. Около 40% советских МБР должны были проходить свой боевой путь вдоль 50-й параллели через Северную Европу и Северную Атлантику к целям на восточном побережье США - административным центрам и военно-морским базам 2 и 7-го флотов США. Эта задача была возложена на 4 ракетные дивизии

snb писал(а):президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов.
1. В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом.

РЛС FBX-T позволяет не только обнаруживать все МБР, стартовавшие с баз на европейской части России через 60-75 сек. после выхода из ШПУ или пенала мобильной ПУ вне зависимости от направления полета (ранее эту функцию выполняла спутниковая система раннего предупреждения о ракетном нападении DSP-2), но и построить математическую модель, очень близкую к реальной полетной программе МБР. Попросту говоря, американцы будут иметь информацию о том, куда и зачем летят российские МБР еще на начальном этапе их полета, получив при этом эффективные инструменты по принятию контрмер. А это, что необходимо отметить особо, ключевой элемент организованной ПРО уже над территорией США.

bvjy писал(а): ты о чем: )) что признать, напомни ))

bvjy писал(а):тоесть как относиться к тому что ты написал и на чем строишь свою доказательную базу? ты написал правильно или нет?

bvjy писал(а):snb пишет:
президент и правительство…

bvjy писал(а):

РЛС FBX-T позволяет не только обнаруживать все МБР, стартовавшие с баз на европейской части России через 60-75 сек. после выхода из ШПУ или пенала мобильной ПУ вне зависимости от направления полета (ранее эту функцию выполняла спутниковая система раннего предупреждения о ракетном нападении DSP-2), но и построить математическую модель, очень близкую к реальной полетной программе МБР. Попросту говоря, американцы будут иметь информацию о том, куда и зачем летят российские МБР еще на начальном этапе их полета, получив при этом эффективные инструменты по принятию контрмер. А это, что необходимо отметить особо, ключевой элемент организованной ПРО уже над территорией США.

60 сек.- это 1 минута snb..

Попросту говоря, американцы будут иметь информацию о том, куда и зачем летят российские МБР еще на начальном этапе их полета, получив при этом эффективные инструменты по принятию контрмер. А это, что необходимо отметить особо, ключевой элемент организованной ПРО уже над территорией США.

1. В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10—15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.

snb писал(а):Т.е. я так понимаю, десятка ракет на радар хватит, не смогут все ракету сбить, хоть одна, да долетит.

Fatum писал(а):Так что пох нах нам это ПРО!

snb писал(а):

bvjy писал(а): ты о чем: )) что признать, напомни ))

snb писал(а):Как ты логику с логистикой перепутал.

где? ты о чем Сереж?

bvjy писал(а):тоесть как относиться к тому что ты написал и на чем строишь свою доказательную базу? ты написал правильно или нет?

snb писал(а):А, ты придрался к тому, что НЕ ВСЕ ракеты полетят через Северный полюс. Ну да, не все. Ну хорошо, половина ракет полетит через Северный полюс.

тоесть я могу считать что твоя доказательная база неправильна? и что размещая РЛС в Чехии и перехватчики в Польше сша преследует цель - снижение боеспособности РВС России…

snb писал(а):Да не "snb пишет"! Я квотирую вторую часть статьи, которую ты упорно не хочешь читать!

ааа…так ты просто так штоле? тренируешся в тегах?

snb писал(а):Да не то, не то ты жирным выделил…А выделить надо вот что:

Попросту говоря, американцы будут иметь информацию о том, куда и зачем летят российские МБР еще на начальном этапе их полета, получив при этом эффективные инструменты по принятию контрмер. А это, что необходимо отметить особо, ключевой элемент организованной ПРО уже над территорией США.

как не то выделил??? посмотри внимательнее!

snb писал(а): Есть ли у США средства для защиты этого радара и в каком количестве, достаточно ли будет этих средств для отражения.

а зачем нападать на радар snb??? ты как всегда не понял сути..в данном случае расположения радара…

я с твоего позволения продублирую…

РЛС FBX-T позволяет не только обнаруживать все МБР, стартовавшие с баз на европейской части России через 60-75 сек. после выхода из ШПУ или пенала мобильной ПУ вне зависимости от направления полета (ранее эту функцию выполняла спутниковая система раннего предупреждения о ракетном нападении DSP-2), но и построить математическую модель, очень близкую к реальной полетной программе МБР. Попросту говоря, американцы будут иметь информацию о том, куда и зачем летят российские МБР еще на начальном этапе их полета, получив при этом эффективные инструменты по принятию контрмер. А это, что необходимо отметить особо, ключевой элемент организованной ПРО уже над территорией США.

логика и потребность в ней возникает там, где есть система "координат" и объект, который в этой системе перемещается…тот, кто следит за этими перемещениями и формирует их называется логист))) хороший логист этот тот…это не ты вообщем))))))

snb писал(а):Уважаемый Bvjy:
Я устал биться лбом об стену. Ты отрицаешь, что попутал логику с логистикой… А вот это что?
.

snb писал(а):Мда… Да, я вижу, у тебя потребности в логике просто нет. Хотя бы потому, что для тебя - что логика, что логистика - один хрен. Мои соболезнования.

Трикстер писал(а):bvjy, перестань переходить на личности

Трикстер писал(а): умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих, а кто и на своих не учится не знаю как и назвать… А, вспомнил, - Бе Ве Жуи…*HOHO*

Трикстер писал(а): дисительно, выцарапывать блох у оппонента… Это грязное дело и в этом ты дитя, хоть и корчишь из себя великого флудера… Тя прижал snb к стенке в разных позах?… Ково ты хрена на сопли исходишь?… Или признай, что был неправ, если порядочный человек, и извинись, лично я могу перед тобой извиниться - мне не в тягость, или и дальше корчи из себя дурака… Но этим ты только докажешь, что ты дурак… Праильно те указали на твердолобость…[/off]

bvjy писал(а):а потом…ты то зачем опять флуд разводишь? я ж пока тебя нетрогаю))))

bvjy писал(а):Логистика - это формальная логика, еще ее называют "математическая логика"…так что соболезнования для себя прибереги…

Логистика (экономический термин; из нем., англ. языка) - наука о планировании, контроле и управлении транспортированием, складированием и другими материальными и нематериальными операциями, совершаемыми в процессе доведения сырья и материалов до предприятия, а готовой продукции до потребителя, а также передачи, хранения и обработки соответствующей информации.

Большой экономический словарь / Под ред. А.Н. Азрилияна. М., 1997

ЛОГИ'СТИКА1 -- 1) то же, что математическая логика; 2) одно из философских направлений математики, связанное с трудами Рассела и его школы; основная концепция логистики состоит в возможности сведения всей математики к математической логике (ср. интуиционизм).

ЛОГИ'СТИКА2 [англ. logistics гр.] -- теория и практика управления материально-техническим обеспечением, товарно-материальными запасами; охватывает ряд взаимосвязанных блоков, в том числе логистику снабжения, логистику производства, логистику сбыта, логистику транспорта.

Новый словарь иностранных слов

bvjy писал(а):какие ошибки? ты про что? про то, что snb линию рисует на глобусе, по которой ракеты полетят? так этож не правильно..

bvjy писал(а):или про то, что непонял зачем РЛС строят, и утверждает что от нее пользы ноль? так этотоженеправильно…

bvjy писал(а):или про то , что незнает этимологию слова "логос" и утверждает что логика и логистика совершенно разные понятия? так и это неверно…

bvjy писал(а):ты сейчас признал ошибки, расписался в своей твердолобости или просто добиваешся чтоб этот топик потер админ?

snb писал(а):
Где же моя твердолобость, раз я признал ошибки? Ты вот, например, ошибки свои не признаешь.

bvjy писал(а):признал и то ладно…и я запросто..если укажешь где…

bvjy писал(а):признал и то ладно…и я запросто..если укажешь где…

snb писал(а):Ну например, признай, что логика и логистика - не одно и то же …

snb писал(а): Или, что кратчайший путь от Ирана до Вашингтона проходит через Польшу и Чехию….

snb писал(а):Или, что ты выделяешь жирным одно, а говоришь, что выделял другое.
Забаньте меня нах…

jumper писал(а):А от Ирана до, скажем, тихоокеанского побережья США - почти над уральским хребтом, и что?

jumper писал(а):Да и ситуация с межконтинентальными ракетами не сильно лучше чем с ядерным оружием

Fatum писал(а):Ирану проще бомбить Израиль эт раз!
И они что самоубийцы америку бомбить?

snb писал(а):Ты понимаешь разницу между гипотетической возможностью что-то сделать и практическими намерениями?

Fatum писал(а):Если всё расматривать гипотетически то никакому солдату нельзя давать оружие т.к. он может перестрелять всех в своей части!

Fatum писал(а):
Также и здесь! Иран или же другая какая либо страна применившее ядерное оружие в отношение других стран будет мгновенно стёрта с лица земли всеми остальными странами,и никуда этой стране не деться с большой подлодной лодки под названием планета Земля!

snb писал(а):Ну и что с того? Может тому, кто применит оружие, это будет пох? Мож он ваххабит и хочет убить как можно больше неверных, а на свою жизнь ему начхать?

snb писал(а):Так и происходит иногда. Где есть оружие, там есть ненулевая вероятность его применения.

Fatum писал(а):В масштабах Земли это невозможно! Т.е. нападать на страну в чьём распоряжение находится ядерное оружие!

snb писал(а):что в мире полно негодяев, готовых стереть с лица земли полчеловечества ради каких-то идей.

Fatum писал(а):Ну по моему время таких негодяев проходит!

Fatum писал(а):И кстати интересно какую за такую идею можно нажать красную кнопку!?

Мерзость писал(а):Да за любую на самом деле. За мир во всём мире, за распространение демократии, за поход против неверных, за убитого злобными коммунистами/белогвардейцами/фашистами/евреями (нужное подчеркнуть) хомячка, за "помыть сапоги в индийском океане" и тд и тп.

Fatum писал(а):В смысле нажать,запустить,жахнуть,но при этом самому огрести порцию ядерных пилюлей вместе со своими соотечествениками!