Страница 1 из 1

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 21:41:17
Anri

Управляющий делами президента Владимир Кожин уверен, что последнее слово в судьбе Мавзолея должно остаться не за Кремлем, а за всенародным голосованием. Об этом он заявил в интервью «Российской газете». Разговоры о захоронении тела Ленина ведутся очень давно, однако Кожин уверен, что действовать стоит, только если идею поддержат не менее 80% россиян.

Вопрос о перезахоронении тела бывшего вождя пролетариата будет решать референдум. «Конечно, некрополь в центре страны – нонсенс. Но быть ему там или нет, пусть решают другие», – подчеркнул Владимир Кожин в интервью «Российской газете», которое будет опубликовано 10 октября. Вместе с тем чиновник полагает, что ход таким серьезным проблемам может дать только мнение большинства.

По сообщению «Интерфакса», говоря о личном мнении по этому вопросу, управделами отметил, что «сейчас ничего трогать нельзя».


«Мы только-только отходим от революции, от бесконечных политических баталий, страна стала нормально жить, работать, богатеть. Но только тронь эту больную тему – и волна пойдет по всей стране, всколыхнет наших родителей, бабушек, дедушек. Кому это надо? Да никому», – добавил он.


Тема перезахоронения тела и сноса Мавзолея обсуждается уже очень давно, едва ли не с момента распада Советского Союза. Первым с этой идеей еще в 1989 году на I съезде народных депутатов СССР выступил известный профсоюзный деятель и менее известный литературовед Юрий Карякин.

Тема горячо обсуждалась в 90-е годы прошлого столетия. Так, по данным фонда «Общественное мнение» (ФОМ), в марте 1997 года большинство опрошенных россиян (48%) полагали, что тело Ленина следует захоронить на кладбище, хотя более трети респондентов (38%) желали бы оставить все без изменений.


ФОМ выявил следующую любопытную тенденцию: те, кто склонен оставить тело В.И. Ленина в Мавзолее, – в основном малообразованные люди и сельские жители. Так, за Мавзолей среди населения мегаполисов голосуют 18%, среди обитателей больших городов – 30%, малых городов – 39%, а среди сельских жителей – 50%.


Голоса за перезахоронение тела Ленина на кладбище расположились в обратной последовательности: 69, 54, 49 и 36% соответственно.


В самом начале президентского срока Владимир Путин заявил, что он против захоронения тела Ленина, поскольку «многие люди связывают с именем Ленина свою собственную жизнь» и для них вынос его тела из Мавзолея «будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, что ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря».

Впрочем, как писали «Новые Известия», президент предположил, что по мере изменения «ментальности основных групп населения России» он, глава государства, может увидеть, «что подавляющее большинство населения хочет этого, тогда это может быть предметом дискуссии. Пока я этого не вижу – это не обсуждается».


Особенно жаркие споры разгорелись в 2005 году. Их спровоцировало заявление полномочного представителя президента в Центральном федеральном округе Георгия Полтавченко.


«Мне кажется не совсем справедливым, что те, кто затеяли эти смуты, находятся в центре государства у Кремля», – заявил полпред на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса» 21 сентября 2005 года. Но, несмотря на ошибки, эти люди достойны того, чтобы «быть по-человечески погребенными», добавил Полтавченко.


Слова полпреда вызвали резкую критику со стороны коммунистов. В заявлении, размещенном через несколько дней на официальном сайте компартии, лидер КПРФ Геннадий Зюганов подчеркнул, что партия «расценивает кощунственные слова этого полпреда как безответственные и провокационные, оскорбляющие чувства граждан, бросающие вызов истории страны и здравому смыслу».


Тем не менее отношение россиян к этой проблеме меняется. Согласно последнему исследованию ФОМ, проведенному в апреле 2006 года, сегодня у идеи захоронения тела Ленина сторонников в полтора раза больше, чем противников (46 и 29%). Стоит отметить, что с 2004 года значительно выросла доля тех, кто затрудняется выразить свое отношение к этой проблеме.


Любопытно, отмечает ФОМ, что за 12 лет наблюдений дважды складывались ситуации, когда количество сторонников и противников идеи предания тела Ленина земле было практически равным – в июле 1997 (44 и 42% соответственно) и в августе 1999 года (по 41%); в обоих случаях сторонники захоронения вскоре начинали преобладать над приверженцами противоположного суждения.


Причем россияне стабильно апеллируют к традиции хоронить покойников в земле: кто – исходя из христианских убеждений («земле предать надо по христианскому обычаю»), кто – скорее интуитивно («каждое тело после смерти должно быть захоронено») – таково мнение 28 % респондентов.

Противники захоронения апеллируют к исторической памяти («Это история, а историю никому переделывать не дано право»; «Это надо для истории, для народа» – так говорит каждый третий ответивший на открытый вопрос, или 10% по выборке в целом).


Любопытно, что материальная сторона вопроса россиян волнует очень мало. «Только 2% респондентов в 2006 году руководствовались тем, что затраты на обслуживание тела слишком велики, – пояснила газете ВЗГЛЯД советник президента ФОМ по связям с общественностью Вероника Перевезинцева. – И сейчас, мне кажется, мнение не изменилось».


Отвечая на вопрос «Российской газеты», во сколько обходится содержание Мавзолея, находящегося на балансе Федеральной службы охраны, Кожин отметил, что расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год, и это совсем немного.

(с)http://www.vz.ru/society/2007/10/12/116253.html

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 21:46:01
жаба
я гдето читал что как тока его похоронят - у России начнуццо проблемы..
причем мнения принадлежат какимто там монахиням..
зыпросто проконстатировал..
для мя это прежде всего история Родины.. незыблемый символ..
на работе его портрет стоит на рабочем столе..
пусть буит там где ща..
деньги - пофиг..
шо нам? жмоцким Грефоподобным вумнечгам уподобляццо?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 22:29:25
Гость
жаба писал(а):я гдето читал что как тока его похоронят - у России начнуццо проблемы..
причем мнения принадлежат какимто там монахиням..
зыпросто проконстатировал..

Во уморил, дружище…*ROFL* Да тыж вроде незыблемый атеист… Проконстантировал *ROFL*… Да ну иво - вурдалака… Под землю на 2 метра!!!… Этож нелюдь…. Да непомешало б и кол осиновый… (шот меня опять на язычество потянуло*HOHO*)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 22:40:40
Anri
Трикстер писал(а):…кол вбить…шот меня опять на язычество потянуло

тогда сжечь собаку на костре… прям там на площади.
не место немецкому шпиёну возлежать в сердце страны!!!

дайошь свободное местно новому владимиру, один полежал, пущай и другим будет где приткнуться :)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 22:47:19
Гость
Anri писал(а):тогда сжечь собаку на костре… прям там на площади.
не место немецкому шпиёну возлежать в сердце страны!!!

дайошь свободное местно новому владимиру, один полежал, пущай и другим будет где приткнуться

Удивил!!! Беспез…ы.. Это что - наконец собственное мнение?…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 22:53:44
Anri
это всё потому, что я приболел :)

мнение - вована и мовзалей - на помойку. уверен, пока он та - над Россией тучи и смрад. Всё началось с этого чудовища, пускай его не станет, может может всё и закончитцо тогда? (я про беды России говорю)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 23:02:32
Гость
Anri писал(а):мнение - вована и мовзалей - на помойку. уверен, пока он та - над Россией тучи и смрад. Всё началось с этого чудовища, пускай его не станет, может может всё и закончитцо тогда? (я про беды России говорю)
Бред штоле? Анри - ручкой туды -сюды,… Ты адекватен?… Мошь и правда приболел и на истину пробило… Не ожидал… Но на всякий случай - +1!!!

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 23:04:50
жаба
Anri писал(а):пока он та - над Россией тучи и смрад.
ды он то причом? уже и на символ не тянет..
смрад ща совсем из другого места..
помер то он аж в 1924м..
в 1991м можно сказать шо закончилась его эпоха (хотя фактически она кончилась примерно в 1923м..)
так ктож смердит то?

кстати, а шо там нащет референдума? в соседней теме прозвучало шо вроде кирдык..
так ктож всетаки буит решать то?
вопщем, уступая, предлагаю "средний" вариант..
мавзолей с телом оставить, в крайнем случае перенести куда нить как есть..
не в том плане шоб глаза не мозолил, а в том плане шоб руки не чесались..
вродеж согласие и примирение достигнуто..
или я ошибаюсь?
но тогда хто все таки дует на угли? и хто называл начало прошлого века братоубийством?
вы возразите - называть то называем, а кто затеял? и шо? я шоли? мы шоли? или вы?
ни те и не другие..
все, достаточно.. всем досталось.. см. выше про примиренье..

Царь междупрочим погребен с почтением к его судьбе, положению с достойными почестями и способом, отвечающим т.с. соответствующим требованиям.. даже самые ярые большевичги и речи не ведут.. ваще даже не вспоминают..
дык мож именно это и задевает?
ну есть же компромис с переносом.. надеюсь никто не буит устраивать радостных плясок на старом месте?
или Робеспьерщины захотелось?

можно ли считать шо способ захоронения ВИ являеццо типа там неправильным или недостойным?
исключительно с точки зрения противников - безусловно..
с точки стороннегов - все намана..
однако почему следует играть только по правилам тока одной стороны, тем более шо труп то "не их" т.с.? ;-)
имхо - давайте ка компромисить..

вот передохнем, кому не безразлично.. тоды и делайте шо хотите.. хоть бульдозерами ровняйте..
потерпите трохи..
ужо недолго осталось..

зыа с Кремлевской стеной шо делать?
тож выковыривать всех?
в ней т.н. зла сосредоточено куда более чем т.с. на подступах..
тада мож и по Новодевичьему катком пройтись? там всяких хватает..
или хтото хочит на этом месте типа мегомакдональдс заварганить? ;-)

зызы нада кстати глянуть в закон о погребении и похоронном деле..
мож там все зависит тока от воли роцтвенников..
тогда причем тут вы и мы?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 01:12:40
Anri
надо всех выкопатьь и похоронить на кладбище, в стене как-то ужасно оно..
а вована старого с иво мовзолеем нужно убрать с площади.. а можно и как статУю краха империи оставить. Только ж крассная площать мне как то не прецтавляется правильным местом для этого. Ладно Наполеон.. тот в саркофаге сибе лежит.. хотя и не разрешал себя на обозрение выставлять, а завещал среди боевых товарисчей похоронить так и лежит по среди госпиталя инвалидов, почитай на протиф эйфелевки, лежит "утопленный" в грунт на глубину могил своих солдат. Вот и Ленина, как великого чела обложить брежневыми и прочики комрадами на каком-нить кладбище и дать туда доступ люду.. Ну не на КП же?

Кстати я признаю шо Ленин - великий чел. Как Чингиз, как Гитлер.. только великие люди могут изменять миры, создавать или разрушать государства.. нам, казяфкам, такое не по плечу :) (и слава тибе Боже)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 02:39:36
Гость
Нучто я скажу: пусть лежит Владимир Ильич и радует глаз…
Бабок в его бальзомирование угрохано многа, коммунисты в лице Зюганова еще не померли, так шо пусть по лежит. Да и притом, таааакая личность: как поет Трофим про него "Поимел державу всенародную"… Вроде так…

вместо того, чтобы заниматься делами - люди придумывать жмуров из центра страны выносить и хоронить. И что только люди не сделают дабы не работать*HOHO*

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 07:47:23
Гость
Лично я в мистику верю, а с этой точки зрения ВИЛ был есть и будет на Земле проводникои сил инферно… Даже само это сочетание букв - "вил" в славянском язычестве обозначает какую-то нечисть (фрицнролтон не даст збрехать)…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 08:02:06
жаба
дедужко ленин кажную ночь подымаеццо из хрустального гробика и вытянув усохшие ручонки до первых петухов ищет младенчика - кровушки пососать..
обведите мелом, насыпьте бруствер из святой земли ..
в конце концов скармливайте ему молоденьких девушек-коммунисточег..
подружитесь с ним..
и он вас не тронет.. ;-)

зыа давайте и меня тож накол..
за год рождения т.с. - 1969й..
три шестерки в дате..
спросите у режисера фильма Омэн..

(добавлю)
Anri писал(а):«Конечно, некрополь в центре страны – нонсенс.
больше напоминает на расправу с символами прежней эпохи..
как и в истории с Бастилией..
"здесь танцуют"..
ну и шо?

мне кажеццо шо волнений не будет..
ща всем пофиг..
ну пару дней подемонстрируют там немногие с красными знаменами и в омоновском оцеплении..
неделя максимум - холодно нынче.. 8-)
регионы даж и не дернуццо..
в инетепрессе помусолят - эт ессно..
я лично например - в очередной раз обижусь..
но, впрочем, довольно быстро благополучно забуду..
так и большинство..
тока вот Красная площадь потеряет одну из своих визиток..
имхо

кстати а много ли подобных мест в мире?

еще по поводу денег..
ну само собой ясно шо это копейки.. в маштабах страны..
и шо? вы щитаете шо они выброшены на ветер?
ой зря.. ведь эти деньги комуто платяццо.. в виде зарплаты.. в виде ращета за материалыоборудованиеэнергию, с них платяццо налоги..
а это уже не "коту под хвост"..
ну сэкономим.. тока никто тойто экономии не увидит и не почуйствует..
так шо экономические аргументы тут далеко не рулят..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 09:14:38
kvaka
Проголосовал "нет". Но, это же наша история. "Нет" новым захоранениям там. Когда появляюсь в Москве одязательно посещаю КП. Ленин мя не интересует, как и пирамиды Египта. Но например табличка на стене "Юрий Алексеевич Гагарин" дает мне уверенность, что все у нас будет хорошо.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 09:33:58
Гость
какая вам разница?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 10:36:14
Kirk
Надо старика Ленина похоронить как положено. Вообще кладбищу в центре страны не место, имхо. Тем более рядом устраивают всякие торжественные мероприятия. Не хорошо… *SCRATCH* Ленина читать надо, а не смотреть на его мумию. =умник

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 12:28:57
жаба
а можно ли это щитать кладбищем?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 12:37:14
Kirk
жаба
Ну, а чо это? Зона отдыха? *HOHO*

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 12:46:11
жаба
мэмориал типа.. и нефиг там гульбеща устраивать.. 8-)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 14:50:44
jumper
Kirk писал(а):Вообще кладбищу в центре страны не место, имхо

А давайте тогда и курский мемориал руководствуясь этим же принципом перенесем куда-нибудь, ни или нафиг сроем бульдозером, места то сколько освободится*SARCASTIC*

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 15:30:08
Kirk
jumper
А я не считаю, что захоронения в центре города - это есть гуд. *FOCUS*
бульдозером… жесть. Вот мне бы такое в голову не пришло бы.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 15:40:58
жаба
Kirk писал(а):жесть. Вот мне бы такое в голову не пришло бы
я, я , я .. это я 1й придумал.. *TIRED*
жаба писал(а):вот передохнем, кому не безразлично.. тоды и делайте шо хотите.. хоть бульдозерами ровняйте..
потерпите трохи..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 16:58:02
Гость
jumper писал(а):
Kirk писал(а):Вообще кладбищу в центре страны не место, имхо

А давайте тогда и курский мемориал руководствуясь этим же принципом перенесем куда-нибудь, ни или нафиг сроем бульдозером, места то сколько освободится*SARCASTIC*

ничего.. не за горами тот день, когда наши застройщики дадут кому надо на лапу и вспомнят ваши слова…………

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 20:00:31
Гость
Давайте рассуждать как бы беспристрастно… Вы считаете его человеком… Очхорошо… Почемуже тогда его не похоронить по человечески… Он что древнеегипецкий фараон? Или вождь племени гуанчей?… Хотел ли он сам такого захоронения?… У него кто спрашивал?… Пусть туда положат восковую фигуру, раз уж полно трупопоклонников, которые хотят регулярно лицезреть… А тело надо предать земле… Или сжечь… Ато придет время и над ним будут глумиться…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 21:14:38
жаба
[quote="Трикстер"][/quote]
чтото както и возразить нечего..
все логично..
а пофиг.. пусть закапывают.. :(

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:11:43
Мерзость
С покойниками воевать проще всего… И легче всего. Они-то ответить не могут.

P.S.
А по теме… Я в 1991 году читал про необходимость немедленного захоронения Ленина. И, как тогда говорилось, сразу же "истинно демократическая" Россия жить лучше станет. Вот его как-то не захоронили, да и Россия как-то краше не стала… Ильич виноват, да, подлый немецкий шпион? В нашем деле главное что? Главное найти виноватого…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:21:33
Гость
Мерзость писал(а):С покойниками воевать проще всего… И легче всего. Они-то ответить не могут.

Ды найдутся у них заступники… Валом… И чо с ним воевать-то?… Все там будем… Однако повторяю - а его при жизни спрашивали - как хоронить? Он давал согласие на такую хрень?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:29:27
жаба
[quote="Трикстер"][/quote]
ввязавшись в это дело он перестал принадлежать себе..
мне например по барабану, шо с моим бренным телцем буит.. свет выключиццо и все.. а там хоть на опыты в .. как там оно у них называеццо - виварий шоли..
однако завещать не стану.. как буит так буит..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:47:26
Гость
жаба писал(а):ввязавшись в это дело он перестал принадлежать себе..
Нееее… Вот этого нинада… При жизни - Да… А после смерти?… Это что - странный языческий кльт?… "Ленин и сейчас живее всех живых"… Я штоли это написал?… Дуремарство… Ищо раз повторяю - покойник согласен был с таким способом захоронения?… Чисто юридически…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:53:30
жаба
Трикстер писал(а): Вот этого нинада…
ну как нинада когда так оно и было=-O
а померев ваще перестал.. 100%-тно..
кстати а шож наденька то (супруго) по этому поводу высказывала? чот нигде не нашол..
Чисто юридически..
сори, тока в понедельник закон посмотрю.. дома нету..
хотя нада смотреть закон который действовал тогда.. нор, боюсь, шо тогда такие вещи не регламентировались.. наверняка просто СНК издал декретик - максимум шо можно буит найти..
однако, если верить учебникам, сие дело оч приветствовалось..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:02:11
Мерзость
Трикстер писал(а):Ды найдутся у них заступники… Валом… И чо с ним воевать-то?… Все там будем… Однако повторяю - а его при жизни спрашивали - как хоронить? Он давал согласие на такую хрень?
Да я и не спорю, найдутся. Как и найдёться множество его противноков… Только вот если незачем воевать, что с ними (мертвецами) делите-то? Что (и кому) пытаетесь доказать-то? Что в моей стране изменится коренным образом (да хотя бы просто изменится) после захоронения В.И.? На мой взгляд, сейчас Вы сами себя унижаете борьбой с теми, кто ничем ответить не может…

P.S.
Опять же, дайте мне цитату, где он отрицал подобное использование своего послесмертия?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:05:16
Гость
жаба писал(а):кстати а шож наденька то (супруго) по этому поводу высказывала? чот нигде не нашол..
Наденька по этому поводу - не пришей к пелотке рукафф… Завещания и распоряжения по этому поводу - святое право почившего в бозе…
жаба писал(а):хотя нада смотреть закон который действовал тогда..

А законы в РФ обратную силу имеют… При чем тут "тогда"?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:05:25
жаба
Мерзость писал(а):Что в моей стране изменится коренным образом (да хотя бы просто изменится) после захоронения В.И.?
я обижусь однозначно.. несмотря на то шо согласился.. на власть обижусь..
а согласился шоб не спорить..
хотя все равно так и раздирает.. сори..

Трикстер писал(а):А законы в РФ обратную силу имеют.
тока если в них об этом написано..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:09:51
Гость
Мерзость писал(а): На мой взгляд, сейчас Вы сами себя унижаете борьбой с теми, кто ничем ответить не может…
А я, уважаемый, говорю не за себя, а за тех, кто был расстрелян, утоплен, заколот штыками, заморен голодом, замучен, растерзан… У меня есть такое право… Семейное… Они все за моей спиной стоят…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:18:38
Мерзость
Трикстер писал(а):
Мерзость писал(а): На мой взгляд, сейчас Вы сами себя унижаете борьбой с теми, кто ничем ответить не может…
А я, уважаемый, говорю не за себя, а за тех, кто был расстрелян, утоплен, заколот штыками, заморен голодом, замучен, растерзан… У меня есть такое право… Семейное… Они все за моей спиной стоят…
Но ведь "мертвые сраму не имут"? Почему ради блага нескольких умерших (причём это именно Вы решили, что это будет для них благом) надо унижать и уничтожать чужие захоронения? Будем судить по принципу - эти хорошие, а эти плохие - по нынешним меркам, и по ним же что-то доказывать?

P.S.
И ещё… Кого и как (из Ваших несчастных родственнков стоящих за Вашей спиной) расстрелял (сослал) В.И.? =) Аж интересно стало…

P.P.S.
Спасибо за "уважаемого"… На этом форуме не принято так ко мне обращаться =))

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:26:21
Гость
Мерзость писал(а):надо унижать и уничтожать чужие захоронения?
Где захоронение?… Какое захоронение?… *ROFL*
Мерзость писал(а):Аж интересно стало…
А это что облегчит вашу участь?…. Сомневаюсь…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:33:35
Мерзость
Трикстер писал(а):
Мерзость писал(а):надо унижать и уничтожать чужие захоронения?
Где захоронение?… Какое захоронение?… *ROFL*
Захоронение Великого Революционера на центральной площади моей страны. Ну и там ещё вдоль Кремлёвской стены есть пара десятков могил героев… Жду ответа мой на вопрос.

Трикстер писал(а):
Мерзость писал(а):Аж интересно стало…
А это что облегчит вашу участь?…. Сомневаюсь…
Мне помощь не нужна. =) Мне интересна Ваша точка зрения… Если она подтверждена хоть какими-то фактами. Пока я фактов не вижу… Только стандартные демшизовские обвинения. Причём тут моя участь? Объяснитесь.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:42:15
Гость
Мерзость писал(а):Жду ответа мой на вопрос.
Ищо чиво… Я ответил, а доказывать и обнажаться перед каждым встречным-поперечным не буду из принципа… Ты меня не разозлил…
Мерзость писал(а):Пока я фактов не вижу…Объяснитесь.
Контрфактов не видите тоже… Ну да это понятно… ЕЩО РАЗ ПОВТОРЯЮ - ГДЕ ЗАВЕЩАТЕЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ УЛЬЯНОВА В.И, ПО ПОВОДУ СПОСОБА ЕГО ЗАХОРОНЕНИЯ?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 00:58:15
жаба
Трикстер писал(а):ГДЕ ЗАВЕЩАТЕЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ

сори уточню.. завещательное распоряжение - такая бумажко, которая была возможна тока в банке нащет вклада сделанного в период с 1964го по 2001г… тогда бумажка окоторой возможно идет речь называлась иначе..
ну так, типа терминология шоб была точной..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 01:14:26
Мерзость
Трикстер писал(а):
Мерзость писал(а):Жду ответа мой на вопрос.
Ищо чиво… Я ответил, а доказывать и обнажаться перед каждым встречным-поперечным не буду из принципа… Ты меня не разозлил…
Да нет у меня цели - злить кого-то. Просто в моём окружении принято уметь доказывать и обосновывать свою точку зрения, а не только вещать прописными лозунгами десяти-двадцатилетней давности. =)

Трикстер писал(а):
Мерзость писал(а):Пока я фактов не вижу…Объяснитесь.
Контрфактов не видите тоже… Ну да это понятно… ЕЩО РАЗ ПОВТОРЯЮ - ГДЕ ЗАВЕЩАТЕЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ УЛЬЯНОВА В.И, ПО ПОВОДУ СПОСОБА ЕГО ЗАХОРОНЕНИЯ?
Завещания нет. =) Так на каком основании Вы утвержаете о необходимости его немедленного и скорейшего захоронения по православному обычаю?)) Простите, не привык использовать так любимые Вами заглавные буквы… Объяснения про облегчения моей малопонятной участи я тоже так и не увижу? Ну да, главное что-то крикнуть погромче, да по пафоснее… а позже с гордым видом заявлять об отказе давать объяснения непонимающим окружающим. +)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 07:01:45
Гость
Мерзость писал(а):Просто в моём окружении принято уметь доказывать и обосновывать свою точку зрения, а не только вещать прописными лозунгами десяти-двадцатилетней давности. =)
Я конечно не садист, но как приятно смотреть на эти выкручивания и виляния… Вместо того, чтобы ответить на 4 раза прямо поставленный вопрос, столько пафоса, словесной мишуры, бестолковых передергиваний… Вспомнилась народная поговорка - "Крутится как казюля под вилами"…
Мерзость писал(а):Объяснения про облегчения моей малопонятной участи я тоже так и не увижу? )

Трикстер писал(а):А это что облегчит вашу участь?.
Вы это восприняли как скрытую угрозу? *HOHO*… Кто ж вас так запугал то?… Просто предвкушаю ваше фиаско… Вопрос снят?
Мерзость писал(а):Завещания нет. =) Так на каком основании Вы утвержаете о необходимости его немедленного и скорейшего захоронения по православному обычаю?))
Почему именно по православному?… По еврейскому, чувашскому - мне все равно… По традиционному… А на каком основании труп человека выставлен на всеобщее обозрение… Ну я понимаю, люди иногда завещают свои тела медицине или там криокамеры покупают, но по собственному желанию… А по какому праву с человеком поступают как с бродячей собакой в анатомическом театре?… Кто вправе распоряжаться телом после смерти субъекта?… Гражданская жена?…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 08:05:48
Гость
kvaka писал(а):Но например табличка на стене "Юрий Алексеевич Гагарин" дает мне уверенность, что все у нас будет хорошо.

А я вот смотрю на изображение Гагарина, которое используется в рекламных целях тарифа "первый" компанией МТС и уверенности в светлом будущем страны мне это как-то не внушает.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 09:20:15
kvaka
Smile! писал(а):
kvaka писал(а):Но например табличка на стене "Юрий Алексеевич Гагарин" дает мне уверенность, что все у нас будет хорошо.

А я вот смотрю на изображение Гагарина, которое используется в рекламных целях тарифа "первый" компанией МТС и уверенности в светлом будущем страны мне это как-то не внушает.


*CENSORED*
Поскольку имел отношение к тому, че называют "космос" и сейчас работающего в маркетинге (в том числе и реклама) мя тоже бесит изображение символа эпохи в рекламе МТС. МТС не будет. Гагарин останится вечно.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 09:43:23
Мерзость
2Трикстер Молодой человек, перечитайте внимательнее свои сообщения. И Вы ещё будете мне говорить что-то о увиливаниях, словесной мишуре и прочем? Если Вам нечего ответить и присуствует только желание громко прокричать какую-то чушь - то я тут ничем помочь не могу. И хамство своё при себе придержите. А то я смотрю у Вас принято при отсутствии ответов переходить на личности.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 10:13:15
Гость
Мерзость писал(а):2Трикстер Молодой человек

*ROFL*
Этот "молодой человек" тебе в отцы годится.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 16:21:04
Гость
Мерзость писал(а):2Трикстер Молодой человек, перечитайте внимательнее свои сообщения. И Вы ещё будете мне говорить что-то о увиливаниях, словесной мишуре и прочем? Если Вам нечего ответить и присуствует только желание громко прокричать какую-то чушь - то я тут ничем помочь не могу. И хамство своё при себе придержите. А то я смотрю у Вас принято при отсутствии ответов переходить на личности.
Преречитал… Выслушал вашу громко кричащуюся чушь… Позывы были но проглотил… Ну не придерживают молодые люди при себе хамства… Мало ли… Мош у них проблемы в интимной жизни?… Мош они девушкам не нравятся?… Нужен активный фактор сублимации - и вот оно… А сказать то конкретно нечего…
В пятый раз вопрошаю - Ульянов линно, конкретно указывал на такой способ своего погребения… Нет??? Значит по умолчанию нужно захоронить традиционно…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 22:00:26
жаба
Трикстер писал(а):умолчанию нужно захоронить традиционно…

вопос лишь в том, какие тогда были умолчания для данной категории усопших.. 8-)

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2007, 06:34:01
Гость
жаба писал(а):вопос лишь в том, какие тогда были умолчания для данной категории усопших..
Все усопшие, независимо от ранга, чина, состояния, политических убеждений, вероисповедания и пр., переходят в одну и ту же категорию - категорию усопших… И у любого народа, даже самого отсталого, способ погребения определяется народной традицией и предсмертным волеизъявлением покойного… Принято тело птицам на съедение, или там в ковер завернуть и посадить в будку - так и делают… Иначе великий грех… А использовать тело и душу покойного, тем более без его согласия, для формирования языческого эгрегора - Величайший грех… Это сатанизм как он есть…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2007, 23:06:12
V@P
рано думать об этом, имхо. вот когда умрет последний человег, жывший при ссср, от тогда и надо референдумы проводить. просто тупо забываеццо.

нужно увожать своих граждан, их мнение. (что конечно врядли будет…). лично по мне - захоронить по церковной традиции. но уважение к старшим - превыше этого. кажется это зовеццо демократия )
о! чё я придумал))

представителям ЕдРа на заметку, исполните - выбьетесь в маскву ;)

ленин был первый? первый, значет его сохранили. нууу… наш первый уже сдох (каг собачко %)), и в связи со сложившимися обстоятельствами предлогаю вовку путина положить в мавзалей. но не просто. а креогенный! ленин чё? он труп. а вовку можно будет в будущем восстановить и опять на трон.

значед так. пока срок его не вышел (официально) начинаем срочно строить креогенную камеру в hi-tech фараоновый гробницы style. думаю после заморозки ввп, людей, посвящающих в комсо… "наши", можно будет водить на экскурсию к ввп. холодненькому.

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 16:00:31
жаба
Трикстер писал(а):Иначе великий грех..

ну мож.. вопрос тока для кого?
для христиан, или там для других верущих - безусловно..
но мы то, т.н. большевички то, так не считаем ;-)
если ув.тов. Кирка, как наиболее подкованного среди нас знатока трудов Великого Вождя, не затруднит процитировать соображения самого Ленина по поводу затронутого момента, то думаю спор перестанет быть обоюдно голословным?
кстати поправлюсь.. там, выше я упоминал 1923й как дату потери т.н. дееспособности ВИ.. однако полез в книжки и с удивлением обнаружил, что все произошло гораздо ранее..
летом 1922го..
первый удар то?
врачи категорически настаивали на отстранении от деятельности..
что было на деле - большой вопрос.. недоказуемо и практически неустановимо..
однако, кто именно стоял у руля т.с.?
не секрет, что уже с 1918го СНК, в том числе и при личном вмешательстве ВИ, был вынужден разруливать глубокий можно сказать что личностный конфликт Троцкого и Джугашвили..
конфликт, возникший как раз на принцыпах подхода к решению вопроса и на объеме полномочий..
кстати, возвращаясь к теме продразверстки, затронутой еще в теме про белогвардейцев - надеюсь также не секрет, что выполнением т.н. програмы по обеспечению продовольствием по южным окраинам, как раз с 1918, занимался именно Коба?
Кубань, Кавказ..
Троцкий, как потенцыальный преемник, занимался в подавляющей массе вопросами создания и т.с. настройки РККА..
так кому все же шьем дело т.с.?
невольно вспоминаеццо нашумевшее "завещание.."
намекнутому преемнику было пофиг на внутрепартийные разборки, на власть, на прочую лабуду..
а шансов то было о-ей..
результат налицо..
ледорубом по тыкве
а дифференцация на Ленинских башывичков и не Ленинских?
негласная такая диференцацыя.. ГУЛАГОВСкая? в 37м?
и причем тут тогда ВИ?
зочем на него всех собак вешать?
за то что он дал право и возможность униженному и угнетенному т.н. "быдлу" почуйствовать человечье обличье? за то шо он дал ему равные со всеми права?

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:57:15
Гость
жаба писал(а):ну мож.. вопрос тока для кого?
для христиан, или там для других верущих - безусловно..
но мы то, т.н. большевички то, так не считаем
А у вас у большевичков, что нет национальности и народной традиции… Товарищи, нечего косить под неверующих… Все верующие, все… В Ленина вы же веруете… Иначе, на кой он вам хрен?…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:09:27
жаба
Трикстер писал(а):Все верующие, все…
эт да.. особенно т.с. в окопах..

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 23:13:15
Гость
жаба писал(а):эт да.. особенно т.с. в окопах..
Уточню - в экстремальной ситуации… Помнишь "атеиста" - деда Щукаря*HOHO*…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 20:35:29
Гость
жаба писал(а):зочем на него всех собак вешать?
за то что он дал право и возможность униженному и угнетенному т.н. "быдлу" почуйствовать человечье обличье? за то шо он дал ему равные со всеми права?

Ды хто на него всех собак то вешает?… Там этих собак - вешать, вешать не перевешать… Но в другом же ж вопрос - прав товарищь или не прав, но такая посмертная участь - достойная участь или это издевательство над трупом… Ну тыб себе такого хотел?…

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 13:49:33
Kirk
Вааще я слышал, что тов. Ленин просил, чтоб его похоронили рядом с матерью где-то в Питере. *TIRED*

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 08:32:20
Гость
Kirk писал(а):что тов. Ленин просил, чтоб его похоронили рядом с матерью где-то в Питере.

кстати у мя в памяти тоже чтото такое крутиццо..
причем еще с советских времен.. это не щас в нете прочитал..
ну тогда совсем другой вопрос..

вот чо интересное нашел:
«Ульянова нам не надо»
Татьяна РОМАШЕНКОВА, Санкт-Петербург
Вождя Октябрьского переворота требуют сейчас убрать из Мавзолея и не хотят видеть на Волковом кладбище в Петербурге, где похоронена его мать, сестра и младший брат

На церемонии возвращения праха Деникина и философа Ильина Никита Михалков настойчиво заговорил о захоронении Ленина, чтобы того похоронили рядом с матерью (Мемориал семьи Ульяновых - на фото) на Литераторских мостках Волкова кладбища в Петербурге. Сотрудники некрополя инициативе Михалкова удивились и теперь всерьез подумывают над тем, чтобы пригласить его в гости - поговорить.

А БЫЛО ЛИ ЗАВЕЩАНИЕ?

Идея захоронить Ленина на Литераторских мостках Волкова кладбища возникает уже в пятый раз. Первым о возможном захоронении Ленина в Петербурге заговорил в 1989 году писатель Юрий Карякин. На Съезде народных депутатов СССР он сделал сенсационное заявление: якобы вождь революции мечтал быть захороненным вместе с матерью. Тогда его убеждение опровергла племянница Ленина - Ольга Ульянова. «Хотела бы с полной убежденностью заявить, что эти утверждения Карякина не соответствуют действительности», - заявила тогда племянница. Алексей Абрамов, ученый историк в своей книге, основанной на фактическом материале и документах «Правда и вымыслы о кремлевском некрополе и Мавзолее», также утверждает, что в анналах истории подобного желания Ленина не зафиксировано.

В 1991 году на Съезде народных депутатов СССР вторично идею перезахоронения Ленина в Петербурге развил Анатолий Собчак. «Уважаемый президент, уважаемый съезд! - заявил депутат. - Предлагаю достойно завершить нашу работу, приняв следующее решение: выполнить последнюю волю Владимира Ильича Ульянова-Ленина, захоронить его в соответствии с религиозными и национальными обычаями нашего народа…»

Борис Ельцин перезахоранивать Ленина хоть и не предлагал, но все-таки снял у Мавзолея пост № 1 и лишил государственной поддержки, признания и обеспечения Мавзолея как международного объекта памятников ЮНЕСКО.

В феврале 2003 года Людмила Нарусова, вдова Анатолия Собчака, на круглом столе «Роль Санкт-Петербурга в становлении российской государственности» снова предложила похоронить Ленина согласно его завещанию рядом с могилой матери на Волковом кладбище в Санкт-Петербурге. Но ее идея не нашла отклика у Владимира Яковлева, тогдашнего губернатора города.

ПУСТЬ ХОРОНЯТ, НО НЕ В ПЕТЕРБУРГЕ

Пока российские политики и управленцы думают, хоронить тело Ленина или нет на Литераторских мостках Волкова кладбища, где, скорее всего, состоится захоронение, если решение о нем все же будет принято, удивлены тем, что с ними этот вопрос даже не обсуждался.

Кладбище-музей «Литераторские мостки», на котором захоронена добрая половина русской интеллигенции, находится на грани разрушения. Средств на восстановление могильных надгробий практически не выделяется. Охрану некрополя осуществляет всего один сотрудник милиции, которому не под силу углядеть за сохранностью 500 могильных памятников деятелей культуры. А ведь тут покоятся Николай Лесков, Александр Блок, Дмитрий Менделеев, Иван Тургенев и сотни других.

«Если только Ленин будет захоронен на Литераторских мостках, сохранность остальных могил будет под угрозой», - говорят те, кто охраняет кладбище. Вспоминают, что в эпоху Горбачева, когда прозвучали первые предложения захоронить Ленина, сотрудники кладбища даже отказывались водить экскурсии к могиле Ульяновых, так как походы к мемориалу нередко заканчивались демонстрациями и потасовками между сторонниками и противниками захоронения Ильича.

Еще одна причина, по которой сотрудники кладбища не желают видеть могилу вождя революции на Литераторских мостках, - это нашествие скинхедов, которые, как они уверены, не упустят возможности осквернить могилу Ленина или даже попытаются выкопать его тело из земли. Когда полтора десятилетия назад впервые заговорили о захоронении на Литераторских мостках, против этого восстал тогдашний заведующий некрополем. «Хотите, чтобы его все время выкапывали? - риторически вопрошал господин Мищенко. - Хотите, чтобы мы каждое утро начинали с поисков тела: где оно сегодня?»

Даже если будет принято решение о захоронении Ленина рядом с могилой матери, Марии Александровны Ульяновой, вряд ли душа вождя революции обретет покой, уверены сотрудники некрополя. «Ни один священник не возьмет на себя грех отпеть человека, который разрушил православие в России, - говорит Елена Горбунова, старший научный сотрудник некрополя «Литераторские мостки». - До революции на территории кладбища находилось пять церквей, которые по особому распоряжению Ленина были разрушены».

Сестра и мать Ленина, скорее всего, были отпеты именно в них. Правда, своих близких Ленин похоронил по христианскому обычаю. На могиле сестры, Ольги Ильиничны, он установил четырехконечный чугунный крест, на могиле матери - ажурный шестиконечный. Позже Владимир Ильич заменил чугунные кресты на мраморные. Пока, наконец, в 30-х годах советская верхушка не установила на их могилах черные мраморные саркофаги. В 1951 году они были заменены на мемориал, сохранившийся до сих пор.

ВЕРНИТЕ СЫНА МАТЕРИ!

«Я костьми лягу, но не позволю хоронить Ленина в некрополе, - заявила корреспонденту «Огонька» Александра Евдокимова, подруга поэтессы Ольги Берггольц, пришедшая навестить ее могилу. - Нельзя хоронить Ленина среди тех, кого его режим уничтожал на протяжении десятилетий».

Ирине Бруновне Фрейндлих, младшей дочери известного артиста Бруно Фрейндлиха, который похоронен на Литераторских мостках, такая позиция посетителей кладбища и его администрации непонятна. «Мы должны отдать сына матери, а душу - Господу, - говорит Ирина Бруновна. - Когда-то мы под влиянием идеологии положили его тело в Мавзолей, чтобы на него молиться, а теперь под влиянием злобы и жажды отмщения не хотим его хоронить».

Досье «Огонька»
По свидетельству известного историка Акима Арутюнова, который записал рассказ бывшей хозяйки конспиративной квартиры Ленина в Петрограде Маргариты Фофановой, близкой подруги Н.К. Крупской, никакого письменного завещания вождя не существовало. Как вспоминает Фофанова, «спустя три дня со времени кончины Владимира Ильича Надежда Константиновна очень изменилась, состарилась. Она долго молчала при встрече, а потом тихим голосом заговорила: «Надругается Сталин над Владимиром Ильичом. 6 марта (1923 год), когда у Володи случился рецидив и состояние его здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой. «Надюша, - сказал он, - очень прошу, постарайтесь с Маняшей (сестра Ленина Мария Ильинична) сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой». Когда Володю перенесли из Горок в Москву, я передала его просьбу Сталину. А он дернул несколько раз за правый ус и сказал: «Владимир Ильич больше принадлежал партии. Ей и решать, как с ним поступить». Я ничего не могла ответить этому человеку». Как отмечает Аким Арутюнов, ни Анна Ильинична Ульянова (старшая сестра Ленина), ни Мария Ильинична (младшая сестра) не оставили никаких документальных свидетельств относительно распоряжений вождя.

МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ
экс-президент СССР:

«Учитывая завещание самого Ленина и пожелания его семьи, по всем нормам человеческой морали мы должны в подходящее время захоронить тело».

МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ
глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата:

«История о перезахоронении Ленина сильно политизирована, и многие люди очень драматически воспринимают саму возможность такого захоронения… Возможно, потребуется референдум».

СЕРГЕЙ МИРОНОВ
спикер Совета Федерации:

«Надо в свое время исполнить его личную волю - захоронить, как он просил, в землю, но сейчас много других проблем».

ВАЛЕНТИНА МАТВИЕНКО
губернатор Санкт-Петербурга:

«Сколько десятилетий еще можно водить на экскурсии и выставлять напоказ тело давно умершего человека! Это не по-христиански. Не Египет мы, в конце концов. У нас глубокие православные традиции, и мне кажется, что тело Ленина нужно предать земле. Но я хотела бы предостеречь всех от быстрых решений. Нужно действовать очень деликатно, чтобы не создать конфликт поколений, не создать конфликт в обществе».
http://www.ogoniok.com/4919/18/

Ленина вынесут на обсуждение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 09:02:39
Гость
Жап, ну вот это сабж… А не пустая болтовня в стиле папаши Зю… Может Господь и простит ему его грехи, если похоронить по человечески… Все мы там будем, все…