Курский Форум

Смотрел передачу и там один американский политолог заявил показывая карту мира: "вот в этих странах обозначеных красным(или синим или голубым уж не помню как он точно сказал) нет демократии!(на карте красным: полАзии, полАфрики, какой типа Ирак тире Иран и РОССИЯ!)
Есть ли в России демократия или американцы ИДИОТЫ И ТУПНИ!?(не в обиду американцам если таковые есть на форуме*SARCASTIC*)

Если понимать под ДЕМОКРАТИЕЙ хотя бы СВОБОДУ СЛОВА - то России до этого ещё далеко. Не, ну в принципе с телеэкранов "в ж-пу послать" … но вот про аварию на АЭС нам точно не скажут.

Я считаю, что демокаратии как таковой в России нет. Она только начинает зарождаться, но ещё неизвестно, что из этого выйдет…

американцы ИДИОТЫ И ТУПНИ!?

бесспорно!!!

Мне кажиться в Америке тоже местами ушемляют права человека, тока они об этом никада не заявят на весь мир америкосо-ты… ведь они самая демократичная нация(первой сорт типа..ну-ну..), у них можно посмотреть документы-оргиналы конституции и другой "законной" байды, ну толку…
Многие из русских читали конституцию? думаю, что мало народу:( и то када их права нарушали, ну или на уроках обществознания…:(

Любая власть волнуется за свою шкуру и действует так, как считает правильным в данный момент. Так что о демократии в виде каких-то свобод, совершенно не ограниченных "сверху", не стоит думать, пока есть государство в виде организации, основанной на силе и деньгах. Ну, так устроено любое государство, поэтому проблему всех свобод может решить только самоуправление. Но о нем остается лишь мечтать.
Вот президент мегадемократичной страны Буш послал всех нах и заявил, что вопросы войны и мира решает только он. Может быть, для него воля большинства не имеет никакого значения и вообще не относится к демократии? Ну, в какой-то степени он прав. В буржуазной демократии есть только воля наиболее богатых и влиятельных. А с этой точки зрения в России тоже есть демократия.

P.S.: Политологи 3,14здят много. Не читаю и не слушаю.
P.P.S.: Возможно, чо-та такое уже писАл. Извините, если повторяюсь.

Очень_Добрый
в России нет американской демократии

Valdis Black писал(а):Очень_Добрый
в России нет американской демократии

у нас самобытная демократия как считаешь?

я тут подумал.. а что собственно измениццо, если омереканцы намазюкают на карте 16-ю (ну или там восьмуюдевятую) часть суши красным там, синим или голубым..? или еще каким..
зы/нам такая демократия не нужна ((с) ВВП на саммите)..
8-)

зынедавно в контору заходила тетка.. 10 лет прожила в штатах и вот вернулась.. ну там есть обстоятельства..
грит шо насовсем..
акцент жуткий..
ну я ессно с вопросом - ну чо там бушик?
а она отвечает - да его все там иначе как козлом не щитают.. и плююццо при первом упоминании..
короче уважухи ваще никакой..

я к тому - а что от этого измениццо - то?
и в 1-м и во 2-м случае..

Valdis Black писал(а):в России нет американской демократии

А нам не нужна такая демократия как у пендосов. На кой нам черт это. Там бл… лампочку сам вкрутишь, штрафф впояют, и это факт, что же это как не ущемление свобод.

Продолжая американскую тему, что Буша не уважают в штатах
Мне вот запомнилась серия "южного парка" , где пацаны плотину прорвали и вода затопила город…
- Кто виноват в том, что прорвалась плотина?
-Я знаю кто!
- Кто?
- Жошь Буш! *HOHO*

Очень_Добрый, проверить есть или нет демократия очень просто… Ну например пойди сходи на прием к какому-нибуть депутату и скажи ему прямо и смело глядя в глаза - " Вы чо ссс… затеяли б…ть?… Пенсионный возрат для мужиков поднять до 65 лет… Денех у вас мало б…ть?… Порастащили все, продали, перепродали б…ть… Нефти, газа, золота, алмазов, железа вам мало?… Знаешь, сцуко, что 70% мужиков до 65 не доживает? Помеха вам б…ть?… Клади мандат - народ против вас ублю..ков"… Посмотришь на реакцию… А может эрекцию…

Трикстер писал(а):Очень_Добрый, проверить есть или нет демократия очень просто… Ну например пойди сходи на прием к какому-нибуть депутату и скажи ему прямо и смело глядя в глаза - " Вы чо ссс… затеяли б…ть?… Пенсионный возрат для мужиков поднять до 65 лет… Денех у вас мало б…ть?… Порастащили все, продали, перепродали б…ть… Нефти, газа, золота, алмазов, железа вам мало?… Знаешь, сцуко, что 70% мужиков до 65 не доживает? Помеха вам б…ть?… Клади мандат - народ против вас ублю..ков"… Посмотришь на реакцию… А может эрекцию…

Не стоит путать демократию и вседозволенность, справедливое возмущение и площадное хамство

le9 писал(а):Не стоит путать демократию и вседозволенность, справедливое возмущение и площадное хамство

Ды нарот то хамский… А Вы себе другого хочите?… Пора эмигрировать… Куда нть в НЗ…

Трикстер писал(а):Ды нарот то хамский… А Вы себе другого хочите?…

Ну-ну. Эко вы смело как, за весь народ высказались. По себе людей не судят

Трикстер писал(а):Пора эмигрировать… Куда нть в НЗ…

Вам? Давно пора! Хотите помогу документы оформить?

le9 писал(а):Ну-ну. Эко вы смело как, за весь народ высказались. По себе людей не судят

А по ком - по Вас чтоле? *ROFL*

Ну эт вы зря себе такое высцокое звание присвоили…

le9 писал(а):Вам? Давно пора! Хотите помогу документы оформить?

Ну я ва м тоже обешчаю всестароннюю помошчь… Таких уникумов - днем с огнем… Эти, хоть и не должны выжить, но спокойную старость отли… заслуджили… Хде нть в хосписе…
ЭЭй, ЛеНина, так Вы скажите канретна - вы За или Против повышения пенсионного возраста? И спроса с депутатав?…. Ато - флуд сплашной…

Трикстер писал(а):ЭЭй, ЛеНина, так Вы скажите канретна - вы За или Против повышения пенсионного возраста? И спроса с депутатав?…. Ато - флуд сплашной…

мой ник читается как ле найн. если вы хотите и дальше продолжать беседу, я попрошу вас воздержаться от оскорблений и искажений, а иначе беседа не будет иметь никакого смысла.
С депутатов спрос, конечно же, должен быть, как и механизм их отзыва. Думаю, в ближайшие пять лет в Российском избирательном праве появится такой механизм.
А по поводу пенсионного возраста - я бы вообще государственную пенсию как таковую отменил. Только не сейчас, а лет через 30, когда доживут люди, работавшие бОльшую часть жизни при СССР - они действительно многое сделали для страны и не их вина, что не смогли заработать себе на достойную старость. Современной же молодёжи будет полезно задуматься о своих преклонных годах уже сейчас. Я думаю, такое решение повлекло бы всплеск рождаемости в стране

le9 писал(а):А по поводу пенсионного возраста - я бы вообще государственную пенсию как таковую отменил.

Найн!!! НаЙн!!! И ищо раз Найн!!! Ни х… себе… Во тенденции у Их… Вы, Ребят, заигралиссь… Нах - Вам пора…

Артленок, артленак - взляти выыша сонца
Сцабою затми белай сцвет…

le9 писал(а):А по поводу пенсионного возраста - я бы вообще государственную пенсию как таковую отменил. Только не сейчас, а лет через 30, когда доживут люди, работавшие бОльшую часть жизни при СССР - они действительно многое сделали для страны и не их вина, что не смогли заработать себе на достойную старость.

ну нифигасе.. =-O

как это так?..
а все мои отчисления с 1984г куда?
на содержание аппарата ПФ РФ? на их зарплаты, тачки, кобенеты и компутеры?
шо за нах?
пережить еще один грабеж? и на старости лет с протянутой рукой?

зысори, но рука так и потянулась минусануть карму,
однако вовремя вспомнил принцып - никому не минусую

Жап, я тоже хрянею… Ну я канешн не так как ты трудилси на всеобще благо… Мне 47… Я чо мало сил положил на эту … страну? Работал инженером хз где, регулировщиом на машсчете, в администраци, учителем в теханре… Ну да - щас я сам по себе, но что я права не имею на их засцратую пенсию? Я и сам себя обеспечу, но дела принцапа…

Трикстер писал(а):Найн!!! НаЙн!!! И ищо раз Найн!!! Ни х… себе… Во тенденции у Их… Вы, Ребят, заигралиссь…

данное мнение принадлежит лично мне и никому боле. В нашем Движении на сей вопрос существуют разные взгляды.

жаба писал(а):зысори, но рука так и потянулась минусануть карму,
однако вовремя вспомнил принцып - никому не минусую

Дело Ваше. Это моя точка зрения, я понимаю, что она непопулярна. Немного уточню её. Скажем так, я считаю, что те, кто сейчас начинают свою трудовую деятельность, должны осознавать - государство их на старости лет содержать не будет. И - платить отчисления в пенсионных фонд только первые пять лет своей трудовой деятельности - в благодарность старикам, построившим эту страну. Потом же государство должно обеспечить лишь самую минимальную социальную пенсию - чтоб только с голоду не помереть и чтоб на социальное жильё хватало. Хочешь в старости бОльшего - изволь заработать. Хочешь в 70 лет на Канарах отдыхать - копи деньги, вкладывай, приумножай капитал. Хочешь родной, а не казённой заботы социального дома престарелых - заводи детей, нормально их воспитывай.
Я наверное, ошибся, когда обозначил срок - 30 лет. Надо было обозначить условия, а они просты - стабильность, устойчивая экономика, и прежде всего банковская система. После этого можно уже будет говорить об отмене массовых государственных современных пенсий.
Ну и конечно пенсии в полном объёме должны сохранить люди, работавшие при СССР, инвалиды, ветераны войн и локальных конфликтов, Герои России

Трикстер писал(а):Мне 47…

читайте выше. Я уже написал про работавших в СССР.

Трикстер писал(а):Ну я канешн не так как ты трудилси на всеобще благо… Мне 47… Я чо мало сил положил на эту … страну?

а со всех физ.лиц. берут одинаково.. и брали..
тока вот за ИП не знаю, сори я не бугалтер, но по моему с них даже больше чем с наймитов вроде меня..
так шо ..
кстати а вы вкурсе, что неиспользованные накопления на лицевых счетах пенсионеров (ну если тот слишком рано лапы надует) даже не наследуюццо?..
а я вам говорю шо это так..
зыне путать с неполученной пенсией..

жаба писал(а):кстати а вы вкурсе, что неиспользованные накопления на лицевых счетах пенсионеров (ну если тот слишком рано лапы надует) даже не наследуюццо?..
а я вам говорю шо это так..

в курсе. это, конечно, неправильно. Последняя пенсионная реформа была проведена, на мой взгляд, ужасно. И оставлять всё как есть никак нельзя

le9 писал(а):те, кто сейчас начинают свою трудовую деятельность

они уже отстегивают себе на старость.. СЕБЕ, А НИ КОМУТО.. с каждого заработанного рублика!!
вот и весь простой ответ..
почиму эти деньги должен взять ктото другой?

le9 писал(а):в курсе. это, конечно, неправильно

le9 писал(а):я бы вообще государственную пенсию как таковую отменил

сори но недоумеваю..

жаба писал(а):они уже отстегивают себе на старость.. СЕБЕ, А НИ КОМУТО.. с каждого заработанного рублика!!
вот и весь простой ответ..
почиму эти деньги должен взять ктото другой?

Потому что есть старики, которые не отложили себе на старость ничего, и, тем не менее, построили великую страну, которую, хоть и разворовали прилично в 90е, но тем не менее тем, что было создано ТОГДА пользуемся мы сейчас. Их надо содержать. Я по-этому и предложил лимит - 5 лет.
И потом, Вы сами прекрасно знаете, сколько у нас в стране зарплат в конверте. С этих денег в ПФ не отчисляется НИЧЕГО

жаба писал(а):сори но недоумеваю..

государственную пенсию! Пенсию в том виде, в котором она существует счас! Этот институт вообще надо вывести из под юрисдикции государства (кроме социальной пенсии)! Я за это выступаю. 5 лет обязательных отчислений в государственный ПФ. Параллельно с этим или после этих 5 лет - выбор частного ПФ, или же можно наделить такими фунцкиями банки, и заключение долгосрочного договора с ним на абсолюьтно разных в различных случаях условиях! С разной суммой платежей!
А не хочешь вообще что-то отчислять, или работодатель не отчисляет - и не отчисляй вообще!

le9 писал(а):старики, которые не отложили себе на старость ничего

как это не отложили?=-O а с ково стока лет налоги брались? за ково стока лет организации отчисления по ФЗП делали?
и позвольте спросить - Г Д Е В С Ё Э Т О ?

сколько у нас в стране зарплат в конверте

причом тут конверты? с них ничо и не отчисляеццо?
речь о тех сумаах которые ушли (УШЛИ, А НЕ МОГЛИ УЙТИ) в ПФ..
реч о тех суммах которые ушли и в итоге присвоены гос-вом..

le9 писал(а):выбор частного ПФ

нед, тока не это!!!! ]:->

гарантом выступает гос-во.. часник обанкротился и с как с гуся вода.. категорическое нед!!!

жаба писал(а):как это не отложили? а с ково стока лет налоги брались? за ково стока лет организации отчисления по ФЗП делали?
и позвольте спросить - Г Д Е В С Ё Э Т О ?

Ну, это Вам лучше спросить не у меня, а у тех людей, которые развалили СССР. Вспомним хотя бы историю со сгоревшими вкладами.
Я опять же, повторюсь. Новая пенсионная реформа должна коснуться только тех, кто на ммоент её проведения будет только начинать свою трудовую деятельность! Чтобы всем с самого начала были понятны и прозрачны правила игры

жаба писал(а):нед, тока не это!!!!
гарантом выступает гос-во.. часник обанкротился и с как с гуся вода.. категорическое нед!!!

не соглашусь. государство и так выступает гарантом, гарантируя минимальную социальную пенсию - гарантом того, что человек на старости лет не умрёт с голоду.
В плане частных ПФ государство может лишь выступить гарантом только предьявив серъёзные требования к огранизации такого вида юридических лиц, серьёъными схемами проверки деятельности и.т.п
А иначе получатся мыльные пузыри и "кидать" на этих фондах будет очень выгодно

le9 писал(а):а у тех людей, которые развалили СССР

а последние 16 лет? разве у нас пенсионные накопления хоть раз индексировались?

жаба писал(а):а последние 16 лет? разве у нас пенсионные накопления хоть раз индексировались?

последние 16 лет (особенно в 90е) с пенсиооными накоплениями творилась вообще лажа. Но понимаете, нельзя оставлять всё так, как есть.

le9 писал(а):В плане частных ПФ государство может лишь выступить гарантом только предьявив серъёзные требования к огранизации такого вида юридических лиц, серьёъными схемами проверки деятельности и.т.п

ессно может, однако при этом возложив бремя содержания и самих часнегов и контролирующего аппарата на плечи пенсионеров.. иными словами отщипнув кусочек (размеры которого боюсь даже прецтавить) от того, что собрано с тех то пенсионерофф..
а еще откуда взять? прошу примеров.. клад шоли найти?.. регулярно так..

жаба писал(а):ессно может, однако при этом возложив бремя содержания и самих часнегов и контролирующего аппарата на плечи пенсионеров.. иными словами отщипнув кусочек (размеры которого боюсь даже прецтавить) от того, что собрано с тех то пенсионерофф..
а еще откуда взять? прошу примеров.. клад шоли найти?.. регулярно так..

Нет, частников содержать ненадо. Бизнес есть бизнес. Контролирующие функции можно возложить, например, на Счётную Палату РФ… Или на какой-нибудь другой уже существующий государственный орган контроля

le9 писал(а):государство и так выступает гарантом, гарантируя минимальную социальную пенсию

оно гарантирует так как я писал выше.. и не более.. более оно не может и не сможет.. шо делать - не знаю.. однако при союзе все было более менее..
а вот к примеру я прожыву до 120 лет и на моем лиц.щоте бабло кончиццо на 90летнем рубеже?
мя куда? в расход?

le9 писал(а):Контролирующие функции можно возложить, например, на Счётную Палату РФ… Или на какой-нибудь другой уже существующий государственный орган контроля

и шо? это буит беззатратно? ды неужели..

le9 писал(а):частников содержать ненадо

они сами возьмут ( четай урвут) свое..
смотрите на примере ессных монополий.. 8-)

за этих мона не беспокоиццо..
пенсионеры никому не нужны.. нужны тока их бабки..
аксиома..

Жап, ну он хоть думает, что щелкает на кнопках или ваще?… Ранше хоть был интересен, а щаз пыревращеца в сиреневага профитроля… Ну дурааааааак…

жаба писал(а):а вот к примеру я прожыву до 120 лет и на моем лиц.щоте бабло кончиццо на 90летнем рубеже?
мя куда? в расход?

Это уж зависит от того, какой договор был заключён. Возможно, там будет указаны выплаты не в рублях или ещё какой валюте, а соразмерно стоимости, например, золота, или нефти, и эти выплаты будут неограничены по времени (т.е это, конечно, определённый риск для компании - человек может прожить и до 120 лет и получать приличные выплаты при приличных взносах, а может и не дожить до пенсионного возраста

жаба писал(а):и шо? это буит беззатратно? ды неужели..

Нет, не беззатратно, конечно, но гораздо дешевле, чем пенсии обходятся государству сейчас

жаба писал(а):пенсионеры никому не нужны.. нужны тока их бабки..

а Вы хотели, чтобы за чужими людьми ухаживал и содержал их кто-то другой? Мне кажется, это неправильно. И это нормально, что нужны бабки. Надо создать такую систему только, чтоб бабки не своровали в очередной раз, и будущий пенсионер мог бы быть уверен, что вложив средства в молодости он непременно вернёт их в старости. Чтоб был понятен и прозрачен механизм с самого начала. Чтоб можно было выбирать условия…

З.Ы. И уважаемый пользователь Трикстер, если вы не прекратите хамить, я сочту невозможным продолжение нашей дискуссии

le9 писал(а):Это уж зависит от того, какой договор был заключён.

Чо ты мелешь?… Мелешь чо ты?… Какой мля нах договор?… Лично я и многия мне подобныя отработали ищо при савецкой власти полпенсионного срока… Ты чо нас за г… считаешь? Утрись, мля мальчик!!! ЯзЫчком до попе тренируйсо…

le9 писал(а):Нет, не беззатратно, конечно, но гораздо дешевле, чем пенсии обходятся государству сейчас

увы.. или как это гриццо "ды щас"..
в каждом субъекте создай подразделение, управление или как минимум отдел.. со статусом госслужащих.. со штатом, с бюхгалтерией с шефом, замами, сотруднечгами, секретутками, водилами и т.д… с офисами, мебелюшками, тачками, оргтехникой..
с оплачиваемыми отпусками по 45 суток..
и т.д. и т.п.

для примера
ща делают эксперемент - создают типа бюро бесплатной юридической помощи для малоимущих.. (адвокаты просто взвыли)
на область выделено под это дело 50 муликов.. эксперементальных муликов.. сроки - год.. в год на эту сумму обирать областюшку с населением в лимон двести народа как оно вам?
а пенсионеров у нас не лимон двести.. а мож четверть.. как оно вам раскидать 50 муликов на 300000 народа.. кажный год.. за их же щот..
ну пусть за щот газонефтебаксов.. пока за щот.. а дальше?
управленцы блин..
Грэфа, сцуку, в расход и немедленно.. раздеть, в овраг и расстрелять.. ]:->

.. (оскорбляю не колебаясь, ибо он не учаснег форума и не группа лиц - все по Правилам)

это так - типа как оналогея.. *TIRED*

комрады, плиз не сцорьтесь.. все всех люблят.. (в переносном смысле - без намека на ахтунгов)

le9 писал(а):Надо создать такую систему только, чтоб бабки не своровали в очередной раз, и будущий пенсионер мог бы быть уверен, что вложив средства в молодости он непременно вернёт их в старости. Чтоб был понятен и прозрачен механизм с самого начала.

а шо сидели то? шо для этого 16 лет надо было шоб созреть?
ды нефига.. так оно тырить сподручнее..
и мало шо измениццо.. :-(

Трикстер писал(а):Чо ты мелешь?… Мелешь чо ты?… Какой мля нах договор?… Лично я и многия мне подобныя отработали ищо при савецкой власти полпенсионного срока… Ты чо нас за г… считаешь? Утрись, мля мальчик!!! ЯзЫчком до попе тренируйсо…

Ты мне, дедуля, не тыкай. Я с тобой на брудершафт не пил. Есть что сказать по теме толкового и аргументированного - давай, говори. Нет - иди спи. Охота с кем-нить поругаться - выйди на улицу, прикопайся там к гопникам каким-нибудь. Мне с тобой фекалиями кидаться некогда, да и желания никакого не испытываю.
Если прочитаешь внимательнее тему, то сразу увидишь что я писал - реформа не должна касаться тех, кто работал в СССР. Отработал полпенсионного срока в Союзе - радуйся жызни и доживай свой век, внуков расти, путешествуй, а не слюной брызгай в инете.
Те реформы о которых я писал должны касаться молодых, таких как я, у которых пенсионный возраст наступит лет через 40.

жаба писал(а):а шо сидели то? шо для этого 16 лет надо было шоб созреть?

это уж мне логичней у Вас спросить, а не наоборот:)

le9 писал(а):Отработал полпенсионного срока в Союзе - радуйся жызни и доживай свой век

да..
но!!!
пропорцыю они там тож составлять умеют.. и пощитают.. те совковые, (кстати - неиндексированные) накопления применительно к действительности..
на скока их хватит? на месяцдватри?
а дальше шо?
пшолнахрасходразенваген?

не так? извините а с какого платить если все давно разворованопр**бано?
с того что молодеж отчисляет?
гы, прям сетевой маркетинг какойто.. 8-)

le9 писал(а):это уж мне логичней у Вас спросить, а не наоборот

а я шо?
я коммунистом был в душе.. все это время..
а ща анархист, потому шо мне кино "9 жизней Нестора Махно" душу обожгло..

жаба писал(а):да..
но!!!
пропорцыю они там тож составлять умеют.. и пощитают.. те совковые, (кстати - неиндексированные) накопления применительно к действительности..
на скока их хватит? на месяцдватри?
а дальше шо?
пшолнахрасходразенваген?

не так? извините а с какого платить если все давно разворованопр**бано?
с того что молодеж отчисляет?
гы, прям сетевой маркетинг какойто..

Да, к сожалению, нам, молодёжи, придётся платить какое-то время. Это - наш долг перед теми, кто построил эту страну. И я против высчитывания каких-то там пропорций. Ибо очень сложно измерить производительность и условия труда в Союзе с тем, что существует сегодня, к примеру.

жаба писал(а):а я шо?
я коммунистом был в душе.. все это время..
а ща анархист, потому шо мне кино "9 жизней Нестора Махно" душу обожгло..

ну я имел ввиду не лично Вас, а Ваше поколение в общем.
Вышеупомянутое кино видел на DVD в Москве. Анархистом был курса до третьего университета

le9 писал(а):Ты мне, дедуля, не тыкай. Я с тобой на брудершафт не пил. Есть что сказать по теме толкового и аргументированного - давай, говори. Нет - иди спи. Охота с кем-нить поругаться - выйди на улицу, прикопайся там к гопникам каким-нибудь. Мне с тобой фекалиями кидаться некогда, да и желания никакого не испытываю.

Размечталсо… Ищо я со всяким г…м буду пить на брудершафт… А на Вы, сцопля неубитая, ещо надо заслужить… Аргументированно тебе говорю… Гопота окультуренная …

Трикстер писал(а):Размечталсо… Ищо я со всяким г…м буду пить на брудершафт… А на Вы, сцопля неубитая, ещо надо заслужить… Аргументированно тебе говорю… Гопота окультуренная …

пока что на языке любителей жигуля, семечек и стрельбы мелочи разговариваешь тут только ты. И выслуживаться я перед тобой не собираюсь, ибо к тебе у меня никакого уважения нет, раз с людьми общаться нормально не умеешь

le9 писал(а):к сожалению, нам

а-я-яй.. /me расстроен..

le9 писал(а):Это - наш долг перед теми

а вот это ближе к истине..

le9 писал(а):Вышеупомянутое кино видел на DVD в Москве

скажи классная фильма? *TIRED*

le9 писал(а):раз с людьми общаться нормально не умеешь

Так ты до ЛЮДЕЙ дорасти и все буит нм

жаба писал(а):а-я-яй.. /me расстроен..

ну вообще-то это в идеале должно было делать государство, но раз у нас такая попа…

жаба писал(а):скажи классная фильма?

угу. мне больше всего понравились "передавай привет Крестам" и "исполним просьбу нашего товарища"

Трикстер писал(а):Так ты до ЛЮДЕЙ дорасти и все буит нм

ого, я уже и не человек, раз твои взгляды не разделяю. кто там тему создавал про фашизм?

все, немогу спать хочу

le9 писал(а):но раз у нас такая попа…

(с) Демократия в России: так есть или нет?
8-)

le9 писал(а):пока что на языке любителей жигуля, семечек и стрельбы мелочи разговариваешь тут только ты. И выслуживаться я перед тобой не собираюсь, ибо к тебе у меня никакого уважения нет, раз с людьми общаться нормально не умеешь

Ды я то чилавек прастой… Люблю Людей и ненавижу СКОТОВ… БЫДЛО… Любителей аннилингуса… Особенно окультуренных орков… Хотя понятия о культуре у них как у обычных орков - жигуль, семячки, стряльба мелачи и любимаи лапти…

ок, простой чилавек, и на основании чего же, интересно, ты меня считаешь скотом?

le9 писал(а):ок, простой чилавек, и на основании чего же, интересно, ты меня считаешь скотом?

Ды разве речь токо о тебе? Могу тебе безплатно дать главный критерий - отношение к старшим. Обычно окультуренное быковатое хамье, отрастившее панты, лезет бесцеремонно и по хамски, болтая соплей, со своими хамскими советами к людям видавшим и перевидавшим жизнь… Мальчик, думай!!! Может и не все еще потеряно….

Трикстер писал(а):Ды разве речь токо о тебе? Могу тебе безплатно дать главный критерий - отношение к старшим. Обычно окультуренное быковатое хамье, отрастившее панты, лезет бесцеремонно и по хамски, болтая соплей, со своими хамскими советами к людям видавшим и перевидавшим жизнь… Мальчик, думай!!! Может и не все еще потеряно….

дедуля, это интернет, и здесь аргумент типо "я старше - значит больше знаю" не катит. Это открытый форум, где каждый может высказаться, и где уважают чужое мнение вне зависимости от возраста человека, его высказавшего, хоть ему 13 лет, хоть 83. Свою мудрость, которая, как считается, приходит с годами, надо показывать в общении с молодыми. Старшие должны служить примером. А из тебя какой пример? Я в этой теме от тебя вижу только мат, беспочвенные оскорбления и попытки меня унизить потому как ты де типо старше. От меня же, наоборот, в твой адрес пока не отправилось ничего, хотя, поверь, очень хотелось.

le9 писал(а):дедуля, это интернет, и здесь аргумент типо "я старше - значит больше знаю" не катит. Это открытый форум, где каждый может высказаться, и где уважают чужое мнение вне зависимости от возраста человека, его высказавшего, хоть ему 13 лет, хоть 83. Свою мудрость, которая, как считается, приходит с годами, надо показывать в общении с молодыми. Старшие должны служить примером. А из тебя какой пример? Я в этой теме от тебя вижу только мат, беспочвенные оскорбления и попытки меня унизить потому как ты де типо старше. От меня же, наоборот, в твой адрес пока не отправилось ничего, хотя, поверь, очень хотелось.

Высказываться можно… Можно и крепко высказываться - не в этом бескультурье… А настоящее бескультурье - быть подлым и бессовестным вруном… Быть низкодушным и мерзким приспособленцем, политическим жуликом… Бескультурье - закрывать людям глаза на очевидное и выдавать это за невероятное… Бескультурье - корчить из себя авторитетную всезнайку и культурного человека, будучи при этом всего лишь замаскированным, быдловатым хамом, не имеющим никакого понятия о настоящей культуре… Прозе, поэзии, музыке, живописи…

(с) Демократия в России: так есть или нет?

А на кой она тут нужна? Что - кто-то хочет здесь процветающей страны и процветающего народа? Для обслуживания нефтяных, газовых вышек, рудников и атомных электростанций вполне достаточно 20-30млн. послушных рабов… Мало будет - из Китая завезут… А то они себя наследниками возомнили, мол "их отцы и деды эту землю кровью поливали"… Делись с ними доходами, фонды им пенсиооные, медицинские, образовательные… Чо в Эмиратах либо себя ощутили, где каждый седьмой житель доларовый миллионер? Облизнитесь… Западу нужна демократия? - подсунем им плутократию с "культурными" подонками, которые надеются выжить… Замажем зенки…

=-O=-O=-O
Нихуухууу…хуху вы тут разошлись!Мда скок за вами убирать!
Итак ув. тов Трикстер получает штраф за флейм и оскарбления!
По поводу пенсий в теме демократия в России, предлагаю Ле9 создать новую тему про пенсии и там обсуждать идеи и предложения!

Вот я полный профан в этой теме. Но когда заснуть не могу начинаю смотреть разные каналы, в основе новости.и начала понимать, что демократия в России есть, но показная.А проехав несколько регионов нашей родины, поняла ещё одну вещь:что в дотационных регионах власть состоит в основной массе своей из случайных людей, которые, мягко говоря, не понимают а, скорее их ошеломляет данная им власть и они не знают что с ней делать. С образованием полученным ради диплома, с отсутствием руководческого образования и опыта, да что говорить, просто ограниченных в своем мировозрении "пытаются" вывести свои регионы на более высокий уровень, а они знают каким он должен быть!? Почему процветают Красноярский, Краснодарский края и тп, помоему мнению там левых у власти не держат, левых в смысле случайных. А взять даже Курскую область? Когда я сюда приехала, первое впечатление: плохо прикрытое ничегонеделанье! Какя тут может быть демократия? Про выборы не буду, тк они предстоят. Но думаю задумываться надо, ведь нам здесь жить. Мне хотелось бы с гордостью говорить, сто я из Курской области, не поглядывая на Москву с тупым восхищением и глупыми надеждами.

ОЛьчик писал(а): демократия в России есть, но показная.

А что такое вообще демократия на Ваш взгляд?

ОЛьчик писал(а):в дотационных регионах власть состоит в основной массе своей из случайных людей, которые, мягко говоря, не понимают а, скорее их ошеломляет данная им власть и они не знают что с ней делать. С образованием полученным ради диплома, с отсутствием руководческого образования и опыта, да что говорить, просто ограниченных в своем мировозрении "пытаются" вывести свои регионы на более высокий уровень, а они знают каким он должен быть!?

полностью согласен

ОЛьчик писал(а):Почему процветают Красноярский, Краснодарский края

Тут проблема не только в "случайных людях". Это во-многом ещё и особенность национальной экономики, сформировавшейся ещё при СССР. Многие крупные предприятия строились в одних регионах, туда вкладывались огромные силы всей страны. И сегодня эти регионы "кормят" Россию. Хотя заслуга эффективного менеджмента в этом тоже очень и очень велика.

le9
В моем понимании демократия? Как бы эт попроще, в общем начнем с того, что демократия, насколько я помню, в переводе с греческого- правление народа. И каждый гражданин нашей родины, должен понимать всю ответственность, которую он возлагает на избранного им представителя власти, и в свою очередь власть должна понимать чьи интересы она должна представлять. Ну, конечно, ещё в дем. обществе обязаны быть свобода слова, развитая рыночная экономика, честность выборов.
Почему я написала, что демократия у нас какая-то показная? Ну, во первых, у нас в России, судя по гос. каналам всё просто замечательно, конечно есть свои трудности, но всё предолеем. А мне видятся наши трудности в основе своей из-за политической и юридической неграмотности больших слоёв населения, которые привыкли ктому, что если в райкоме, исполкоме и тп сказали, что надо так, то значит так и надо. В стране очень много таких людей, которые не могут отстаять свои элементарные права! В основном из-за их незнания или тупой убежденности, что это бесполезно.Не спорю иногда трудно что-то доказать, но это только потому, что людей отстаивающих грамотно свои права еденицы. и ещё, на мой взгляд в стране существут раскол среди народа: пенсионеры и молодые, нищие и олигархи, а при таком положении дел уровень демократии не может быть высоким. Какую же власть можно выбрать в данном случае!? Люди не глупые поймут. Да, вРоссии нынешнее правительство пытантся что-то сделать и я согласна, что это долгий процесс, тк перестроить менталитет людей запуганных передрягами в 90-е практически невозможно, привыкли, что решали всё за них, а дали свободу выбора, они и не знают "что это такое, и с чем это едят"!
Может быть и нудновато написано, но вот моё такое мнение.

ОЛьчик писал(а):А мне видятся наши трудности в основе своей из-за политической и юридической неграмотности

а мне кажеццо, что и юридическая, полит. или иная грамотность не панацея..
дело ведь не в этом, согласитесь..
а в бесконечных потугах сдолать одних бедных трохи богачими за щот других.. таких же бедных..
2 афтар.. какая демократия, о чем вы говорите.. небыло и не будет..

жаба
На счет демократии согласна, но только её не может быть в "идеале". а "панацеи" нет ни от чего ВООБЩЕ!!! Это факт! Согласитесь!? Ну а кто пытается обогатить бедных за счёт бедных? Именно те, кого выбрал "безграмотный" народ! А вот пропасть между бедными и богатыми надо как-то уменьшать, я не знаю как, образования не хватает. Но , насколько я помню из истории, в старой Англии модель дем. общества была почти идеальной, значит можно? Просто надо знать чего достичь, при чем целым народонаселением, а на данный момент эт не возможно.И не нам видеть Россию дем. страной это точно. Но эт совсем не значит, что от нас ничего не зависит.

ОЛьчик, спасибо за интересное мнение.

ОЛьчик писал(а):Почему я написала, что демократия у нас какая-то показная? Ну, во первых, у нас в России, судя по гос. каналам всё просто замечательно, конечно есть свои трудности, но всё предолеем.

Я госканалы очень редко смотрю. Предпочитаю читать новости в инете. И ловить по спутнику зарубежные каналы. Если знакомиться со всеми популярными точками зрения - то можно составить более-менее объективную картину.
Кстати, евроньюс показывают по утрам по второму каналу. И там события в России освещаются зачастую не так положительно.

ОЛьчик писал(а): А мне видятся наши трудности в основе своей из-за политической и юридической неграмотности больших слоёв населения, которые привыкли ктому, что если в райкоме, исполкоме и тп сказали, что надо так, то значит так и надо.

Демократия - это не принудительная вещь. Нельзя человека заставить, к примеру, голосовать, или пользоваться своими правами. Демократия на мой взгляд - это ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться данными тебе законом правами. Если человек не использует свои возможности в полной мере - то это его проблемы. В счастье железной рукой загнать нельзя (коммунисты уже пытались когда-то, кстати).

ОЛьчик писал(а):и ещё, на мой взгляд в стране существут раскол среди народа: пенсионеры и молодые, нищие и олигархи, а при таком положении дел уровень демократии не может быть высоким. Какую же власть можно выбрать в данном случае!? Люди не глупые поймут.

Ну, подобный "раскол" существует всегда и везде. Я думаю, это разнообразие. Именно для этого и существует парламент - дабы представлять все слои общества.

жаба писал(а):2 афтар.. какая демократия, о чем вы говорите.. небыло и не будет..

Теперь вот у Вас спрошу: а какая демократия должна быть в России, как Вы её видите?

ОЛьчик писал(а):в старой Англии модель дем. общества была почти идеальной, значит можно?

В старой Англии был такой разрыв между богатыми и бедными, что нам и не снилось

le9 писал(а):Теперь вот у Вас спрошу: а какая демократия должна быть в России, как Вы её видите?

упс.. дело в том, что не прецтавляю каковой она должна быть.. ибо даже не задумывался, а если и начну фантазировать, то все равно выйду либо на большевизм либо к Кропоткинской модели
а это уже не .. Д!
так что я вам тут плохой советчик..

ОЛьчик писал(а):в старой Англии модель дем. общества была почти идеальной

вы о короле Артуре? 8-)

или о Кромвеле? так вот вам его слова: ""Вы добиваетесь демократии, но эта вера всех дурных и бедных людей" причом произнесенные почти над обезглавленным телом Карла 1го.. (т.с. тирана и угнетателя)..
или вы о мануфактурах? так дружочек и зятек Кромвеля генерал Айртон заявил - "Издавать законы могут лишь те, в чьих руках находиццо земля и те, кто посвятил себя торговой и промышленной деятельности"
и гдеж тут демократия позвольте спросить?
принято щитать эталоном Д - Афинскую модель..
может быть потому, что это было оч и оч давно и толком про нее никто и нихрена не знает?
ну да лан, нам то чо об этом судить.. тем более что (ИМХО) лытлл косячок за ними имееццо - когда почтенные Офиняне болше суток судилирядили на площади воевать чи нет, армия Александра с легкостью сравняла с землей их суседей - Фивы.. а потом и сами Афины копетулировали..
зато принцыпы демократии были соблюдены.. принятое решение было воистину "народным" 8-)

le9 писал(а):что нам и не снилось

сори а разве можно уравнивать способ управления гос-вом и имущественное положение слоев общества?
скажете я 1й начал?
увы.. я назвал так то, что мы пытаемся подвести под понятие демократии..
а на деле то?
разве действительно наш госстрой являеццо демократическим?
разве действительно какая-либо политическая сила (кроме партии власти и ее отростков) может влиять на климат в стране?
разве наши выборы являюццо действительным волеизъявлением населения (речь идет не о порядкепроцедуре голосования а о кандидатурах)?
зыэто просто вопросы.. без подколок и подковырок.. вопросы, которые ждут взвешенных ответов и не более того.. *TIRED*

le9 писал(а): Если человек не использует свои возможности в полной мере - то это его проблемы.

о как..
а о причинах такого "непользования" почему не развиваете мысль? типа темо не раскрыто 8-)

le9 писал(а):Демократия на мой взгляд - это ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться данными тебе законом правами.

ды нет.. это не возможность, а именно ПРАВО!
а то в рамках вашей формулировочки то самое право превращаеццо в узенькую щелочку, куда ессно все просто не пролезут..
стоп, чейто я кудато не туда.. причем тут демократия? речь идет о механизме реализации… а он существует при любом режиме.. худобедно но существует..
я о ВОЗМОЖНОСТИ вами упомянутой.. *SARCASTIC*

Дерьмократия есь, да*HOHO*
демократии нет

Salvador писал(а):демократии нет

это констатация или призыв?
сори за тупость.. *TIRED*

На мой взгляд демократии у нас еще нет. Ее нельзя обьявить "с понедельника". Формирование демократического общества процесс длительный. И идет он прежде всего в сознании людей, а не декларируется государством.

le9
я и сравнивала госканалы со спутниковыми, по ночам евроньюз и смотрю, вот из этого сравнения и увидела, что дем. у нас показная. И всё-таки население не пользуются своими правами и не добиваются их союлюдения, в основе своей из-за их незнания, пообщайтесь с соседскими бабулями и дедулями(основной электорат) хотя-бы, выужаснётесь их темнотой и непросвещённостью! Ну и конечно менталитет: за них всё решат!
Я тут в почтовом ящике обнаружила газетку коммун. партии, меня в бешенство она привела,эт надо же так всё с ног ьна голову перевернуть! а народ читает, нахваливает! Путина ругают! Стаб. фонд в иностраннае банки положил! Всё из России вытягивает! А то что эти банки по 150 лет работают и инвестируют деньги в Россию они не знают, а зачем? Сериал посмотреть, вот и вся проблема! Ну как с такой темнотой демократию строить будем?

ОЛьчик писал(а):Путина ругают! Стаб. фонд в иностраннае банки положил! Всё из России вытягивает! А то что эти банки по 150 лет работают и инвестируют деньги в Россию они не знают, а зачем?

Выражаясь словами одного военного стратега, оно, конечно, выгодно, но преследует негативные цели. Да, и забаваная картина получается на самом деле. Западу вдвойне удобно покупать у российских компаний нефть и газ. Они получают энергоносители, а деньги, которые они уплатили, опять работают на Запад! *CRAZY*

Говорите банки инвестируют в Россию? А не кажется ли Вам это абсурдом, вкладывать стабфонд в иностранные банки, чтобы они потом инвестировали нашу экономику? Кто в этой схеме получает наибольшую выгоду, а кто остается в дураках - не трудно понять.

ОЛьчик писал(а): Сериал посмотреть, вот и вся проблема! Ну как с такой темнотой демократию строить будем?

ОЛьчик, а ты молодец!
Прежде, чем че то строить, нада понимать, че хотим получить в результате.
КНДР - Китайская Народно-Демократическая Республика (Так она до сих пор называется с момента возникновения и считаю, что там сейчас демократии больше, чем у нас).
ДРВ - Демократическая Республика Вьетнам
…
Дело не в названии. Дело в сути. Быть! А не казаться!
А че такое ДЕМОКРАТИЯ?
Их ведь много разных…
И каковы перспективы развития демократии в России? Она ведь будет совершенно другая, чем в других странах. И поскольку строится на опыте других (впитывая этот опыт, а сериалы пытаются этому помешать) будет более совершенной (в том числе и пендосовской).
ДЕМОКРАТИИ в России (пока) нет. Какой мы ее хотим видеть?

ды не тока бабулидедули.. всяких хватает..

ОЛьчик писал(а):в основе своей из-за их незнания

а я думаю от бессилия.. никогда не задумываались скоко это дело отнимет сил, средств и времени?
ничо не захочешь.. стену лбом прошибать..

ОЛьчик писал(а):А то что эти банки по 150 лет работают и инвестируют деньги в Россию

а вы щитаете шо они ничо с этого не имеют? а не интересовались какова доля иностранщины например в техже РАО ЕЭС? и какие оттуда отстегушки идут?
а за што? а за то, шо когдато вовремя туда вложили бабосики.. вы должны помнить - в обмен на ваучеры, которые впоследствии трансформировались в акции.. а уж акцыя эт такая штука.. особенно когда пакетик такой солидный..
я тож так люблю.. раз дал в долг по крупному, а потом сиди - стриги купоны..
и так куда не кинь.. везде где сладенько..
где какието траблы или гемор - туда не лезут..
смысл? кому надо из руин чототам подымать?
там другое интересно.. где все отлажено и подогреццо можно..
вот и стабфонд к рукам прибрали т.с.
как прально сказал ув.тов. Кирк, шоб нам же его в виде кредитов.. гы-гы.. ну эт так, гипотезо - я про это толком ничо не знаю..
однако знаю доподлинно, шо то шо делают банки называеццо не инвестирование, а кредитование.. и не просто так, а под %.. да еще и с обеспечением.. с комиссиями, зачотами, страховками, отступными и тому подобным..
почуйствуйте разницу..
я уже писал гдето про скупку земель.. через хитрые цепочки..
ничо, скоро посмотрите на своих инвесторов.. с нагаечками в руках т.с.
а работать то никто не хочет.. и нас к этому приучили уже.. через демократию т.с.

Kirk
Я с тобой в корне не согласна. наш стабфонд идет ещё и на кредитование некоторых стран, которые в ненашем банке деньги возьмут, а на наши пока надежды нет, вы не согласны? А кредитование это форма зависимости, не на какую мысль не наталкивает?НЕ такие у нас дураки в правительстве, чтобы стабфонд у всех на виду разбазаривать.Там он денег больше заработает.А сам не тронут будет.

kvaka писал(а):КНДР - Китайская Народно-Демократическая Республика (Так она до сих пор называется с момента возникновения и считаю, что там сейчас демократии больше, чем у нас).

сорри, однако на самом деле КНДР - это КОРЕЙСКАЯ народно-демократическая республика со столицей в городе пхеньяне.

и именно ТАК она до сих пор и называлась с момента возникновения.

иначе: СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ.

а китай по-другому называется: КНР - китайская народная республика.

где там демократии больше?

ОЛьчик писал(а):Я с тобой в корне не согласна. наш стабфонд идет ещё и на кредитование некоторых стран, которые в ненашем банке деньги возьмут

Да, но не малую часть процентов с кредитов получит этот ненаш банк, а если бы сами кредитовали, то они все возвращались бы в Россию.

ОЛьчик писал(а):а на наши пока надежды нет, вы не согласны?

Я вообще не против страхового запаса в банках, но деньги должны в первую очередь работать на производство товаров и услуг. Или есть другие способы удвоения ВВП? =-O

ОЛьчик писал(а):А кредитование это форма зависимости, не на какую мысль не наталкивает?

Если страна берет кредит у банка, то от России она никак не зависит. Деньги в таком случае теряют свою "национальность" и принадлежат банку.
Да еще как посмотреть, кто от кого зависит… А если кто-нить "заморозит" все счета стабфонда? Пендосы мильон самых нелепых причин могут придумать для этого.

ОЛьчик писал(а):Там он денег больше заработает.А сам не тронут будет.

Да, "наварит" бабла он, и толку? Можно ничего не производить, выкачивать нефть и жить на доход от стабфонда, а все товары закупать за бугром, приглашать гастарбайтеров, которые будут все делать и строить за нас. Тогда давайте уж делить этот доход на всех, как это делают в некоторых странах-экспортерах нефти, ибо серьезных причин для существующего разрыва между бедными и богатыми в таком случае быть не должно. Но надо помнить, что мы станем полностью зависимыми от имеющихся ресурсов и от экспортеров товаров. Изолируют они нас и мы сначала скушаем нефтедолларовые бумажки, а потом друг друга, потому что есть будет больше нечего.

ОЛьчик писал(а):НЕ такие у нас дураки в правительстве, чтобы стабфонд у всех на виду разбазаривать.

Хых, у всех на глазах СССР раздробили, при том что по результатам референдума большинство было против. А потом у всех на глазах уничтожали и унижали Россию… У нас все возможно. А в правительстве не дураки. Хитрые жулики.

Kirk
Вот ты совсем не глупый человек! А сам смог бы во власть пойти и руководить по акону, совести и тп? Или те ближе тож смотреть и обсуждать и не верить что ты можешь чтото изменить?
Вот у нас большинство таких, которые говорят и не черта не предпринимают.А в это время более динамичные продвигаются и делают вроде как надо, но и себя не обижают.Как говорят: кинемся в бой, а там посмотрим!

Kirk писал(а):Да, но не малую часть процентов с кредитов получит этот ненаш банк,

и не тока %, также и все (ВСЕ) налоги с прибыли пойдут в чужой бюджет..
разнообразные откаты получит не наш (НЕ НАШ) чиновникпосредник 8-)

(сори, шутка)

Kirk писал(а):А если кто-нить "заморозит" все счета стабфонда? Пендосы мильон самых нелепых причин могут придумать для этого.

дадад.. помните историю с арестованным парусником в Голландии..
или по Бориным долгам ращитались уже? а по царским?
сами даем дополнительные рычаги воздействия в руки потенциальных противников..

шо в России некуда инвестировать штоли?
не секрет, что деньги должны работать, однако банальное хранение сбережений процентным способом, считаеццо самым низкоэффективным вореантом их использования..
зачем нам банковская схема?
инфляцию увеличивать? виртуальный номинал плодить?
шо от этого колбасы в холодильнеге станет больше?
разве можно мыслить категориями 1го гражданина в масштабах гос-ва?

еще такая мысль возникла - иностранный банк ни Счетная палата, ни КРУ, ни Минфин, ни ФНС проверить при всем желании не смогут..
и шо там с нашими денежками твориццо будет, кто там еще и каким способом к ним и к марже присосёццо - бооооольшой вопрос..
царское золото..
ничо, ща в марте атамана нового выберем.. никто не думал о судьбе куренной казны?
вот вам и буит гыть.. 8-)

вот вам и буит одобрям-с, поддержам-с..
(зыэто не к ув.тов Кирку*TIRED*)
я не хотю сказать шо ктото там создает почву под "кубышку стырить", однако подумалось..
не, ну вы тока подумайте, огроменные активы выведены за рубеж..
давайте еще и всю оборонку куданить в ИндиюКетай переведем - на отоплении сэкономим и там рабочая сила дешевле..

ОЛьчик писал(а):А сам смог бы во власть пойти и руководить по акону, совести и тп?

конечно смог бы.. какие вопросы.. ув.тов.Кирк оч динамичный комрад.. впрочем как и любой из тех, кого тут видите..
так шо дружненько садимся, пишем заявления и завтра к 9-ти на руководящую работу т.с., просьба не опаздывать..
делов-то.. 8-)

ОЛьчик писал(а):Вот у нас большинство таких, которые говорят и не черта не предпринимают.

я так понел это в мой огород.. или камнем щитать бум вот это:

ОЛьчик писал(а):Kirk, Вот ты совсем не глупый человек!

да лан, пофиг, хоть горшком назовите, тока в печку не ставьте

модмуазель, сори, вы такая интересная, но хороша ложка к обеду..
здесь форум, а не "на ковре у шефа".. здесь люди отдыхают и трепят езыками..
а работу работать будем на работе..
не в обиду.. *SARCASTIC*

зыуходим от темы.. котлеты-котлетами а мухи-мухами, экономика штука хорошая, однако речь об ином..

Kirk писал(а):Хых, у всех на глазах СССР раздробили, при том что по результатам референдума большинство было против.

гыг.. да шож вы мя постоянно опрережаете (шо тут, шо в теме про царя и белогвардейцев ;-)

)
тока-ж хотел сказать ..
наше т.с. мегадемократичное гос-во рождалось т.с. уж совсем немократичным зачатием в Беловежской пуще..
а потом и приватизационное младенчество.. а следом и хапужно-административно-чиновничье отрочество..
ну, такое, "демократичное" у нас биографие т.с.

Данди писал(а):[off]

Спасибо за уточнение. Это мой глюк.

kvaka писал(а):На мой взгляд демократии у нас еще нет. Ее нельзя обьявить "с понедельника". Формирование демократического общества процесс длительный. И идет он прежде всего в сознании людей, а не декларируется государством.

развал не стране.. развал в умах…
а демократии у нас и в помине нет…

ОЛьчик писал(а):А сам смог бы во власть пойти и руководить по акону, совести и тп?

жаба писал(а):так шо дружненько садимся, пишем заявления и завтра к 9-ти на руководящую работу т.с., просьба не опаздывать..

Ну, в общем-то Жаба ответил. *HOHO*

И ваще йа староннег жозких антеканстетуцыонных мер. Боюсь, иначе ничего хорошего в нашей стране не получица.
З.Ы.: я никого не агитирую и не призываю. Эт мое мнение.

[quote="Kirk"] И ваще йа староннег жозких антеканстетуцыонных мер. [quote]
А подробнее, че за меры такие? И плиз план действий на случай их удачи.
А то опять:
"Весь мир до основанья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем!"

kvaka писал(а):А подробнее, че за меры такие? И плиз план действий на случай их удачи.

Нед, не скажу. Еще предъявят обвинения какие-нибудь… Щаз в интернете лучше лишнего не болтать. И не обращайте внимания, я на самом деле очень далек от практических действий. Если только кто серьезное чо-то заварит, то могу поддержать. А у меня лично совсем другие приоритеты в жизни, никак не связанные с политикой.
З.Ы.: Однако же "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой", кроме нас самих.

Это тож позиция. А не болтать лишнего полезно не только в инете.

Kirk писал(а):Щаз в интернете лучше лишнего не болтать.

Прям можно было бы посчитать за отличный ответ по сабжу(насчет демократии я ИВ), но… с одним маленьким нюансом… Лишнее болтать можно… Болтают им так, что аж погода меняется… А вот "нелишнее" воздержитесь… Мне то ули, я свое отжил…

Ну не хотелось обозначаться, но видимо обратного хода нет… В апреле 2005 года я(последняя буква в алфавите) написал заявление о выходе из партии "Единая Россия"… Ну был грех… Бес попутал вступит в это клятое сообщество отставных бюрократов… Переступил через себя… Думал - для бизнеса полезно… Но когда они начали травить тогда еще живого губернатора М.Евдокимова, не вытерпел и написал резкое заявление о выходе из партии… Обозвал их там - "Едим Россию", кинул на стол бумашку и ушел… После "аварии" Миши начались казусы… Сначала меня начали таскать в прокуратуру… Мол сам себе недоплатил зарплату… Повод пустяшный, но нервы потрепали… Затем за меня взялся отдел борьбы с экономическими преступлениями… Ну придраться то особо было не к чему, но когда псу говорят - "фас!" он, хоть и нехотя, но кидается… Противно это было… Мерзко…
Больше я сними на компромиссы не иду… Нет демократии, нет свободы слова, нет права личности на высказывания и волеизъявление - скажите об этом прямо на весь мир… Хрена вы людям мОзги парите… Ваше шило уже больше мешка…

Вот не так давно убедилась: а действительно, нет демократии, и всё! Вот, допустим, один человек на выборах просто тупо покупает себе мандат ни хрена не делая! Жесть! Демократия только у подъездов на лавочках сидит, чё хотят, то говорят!
Обидно за Россию!

проблема России не в выборе госстроя, формы управления и соответствия их т.с. эталонам, а в том шо никто и нихрена не хочет делать..
шоб придумать лишь бы не работать а нахалявку шоб..
поставить бабкокачалку и сидеть стричь купоны..
на того кто хоть шото тянет еще навалить, шоб ваще не разогнулся..
демократы, депутаты, торгаши, риелторы, аналитеки, шушеро всякое, прихвостни, юристыыкономистыспицыолистыманагерывсехнеперечислишь..
все хочут быть в шыкаладе, а работать никто нихера не хочут..
страна дармоедов..
демократия как оправдание..
никто нихера не знает и не хочет знать.. оправдание тоже самое..
а зачем? купить жеж можно.. пока можно..
имхо щас ситуация наиболее пиковая, шо будет дальше - не знаю, но думаю шо еще хуже..
за примерами далеко ходить не надо.. просто оглянитесь.. даже сдесь..

шоб шото построить надо иметь во первых желание, в 2х стремление, в 3х цель, в 4х необходимый потенцыал и базу..
а также матерьял - то из чего строить..
у нас шо нить есть из перечисленного?
ды ничо..
поэтому нам ту-то демократию хоть прям даром дай в готовом виде - на неделю хватит.. ну максимум на две..
такой шанс с соцыализмом был и то просрали..
общество потребления.. не ведающее шо творит..

у меня появилось острое желание полать подальше эту родину и свалить куданить, пусть и третьесортным..
ибо тут толку не было и не будет..

+1 Мысли верные, кроме этой -

жаба писал(а):у меня появилось острое желание полать подальше эту родину и свалить куданить, пусть и третьесортным..
ибо тут толку не было и не будет..

Хочешь все им отдать без сопротивления - на блюдечке… Не жирно им будет?… Меня постоянно тут один бодринький деятель спроваживал… Или предлагал завернуца в простыню и полсти на кладбище*ROFL*… Они мразь решили, что кроме них и их прихвостней в этой стране никто жить не достоин… Хозяевами себя зачуяли - "моя прелесссть"… Иудушки Голавлёвы… Пусть я ничего не могу сделать, но плюнуть в их подлые рожи - мой святой долг… Помру хоть с чистой совестью, раз уж всю жизнь опускал глаза и отмалчивался…

а шо можно сделать?
ды ничо..
выж сами побились об эту стену..
знаете в тыщу раз лучше меня..

жаба писал(а):шоб шото построить надо иметь во первых желание, в 2х стремление, в 3х цель, в 4х необходимый потенцыал и базу..
а также матерьял - то из чего строить..

Вот-вот, и я про то. А у кого-то окромя желания и матер.базы ни хрена нет, вот и властвуют укрепляя опять же свою мат.базу за счёт дармоедов, которым ничего не надо(моя хата с краю-ничего не знаю)!
А про 4 млн каждому за ваучер, типо возвратного фонда, слышали?:-D А "электорат" ведётся!

ОЛьчик писал(а):желания и матер.базы

ну говоря о мат.базе я имел ввиду общегосударственный масштаб..
чтото вроде среднего класса.. на который и моглабы опереться обсуждаемая тут демократия.. это скорее всего социальная база.. а вот у них уже наверно материальная.. ну типо косвенно так..
сори за скомканность мысли..

все попытки шото там повысить нивелируюццо ценовыми сговорами, инфляцией, монополизмом и чем тока ничем..
можно сказать впустую все.. иллюзорно.. перекладывание из кармана в карман.. попытка сделать одних бедных (и не тока в имущественном плане) чють-чють побогаче за счет других бедных..
поступательности почти никакой.. доедаем оставленное нам предками и тянем последние жилы из недр..
кончиццо и начнеццо анархия (совсем не по Кропоткину ), ибо на голодный живот демократии никак не будет..

насчет желания примерно тоже.. я о том "лебеде, раке и щуке" каковых уже имеем в действительности..

ОЛьчик писал(а):А про 4 млн каждому за ваучер, типо возвратного фонда, слышали?

неа.. а где выдают?
зыя, хоть и пованиваю тут иногда, но тож халявщик еще тот.. без исключений.. *TIRED*

У нас тысячелетиями был царь-батюшка, Расея не умеет жить при демократии. Огромная территория, огромное кол-во проблем. А в генах у нас заложено что надо молицо на печи, а остальное все государь управит. Национальный менталитет, и изменится он через не одно столетие после обнаружения проблемы (с этим самым менталитетом).
Имхо, только-только сейчас детей начали воспитывать в том ключе, что если сам себе не вырвеш кусок, то никто за тебя это не сделает, и никакой справедливости не будет существовать пока ты и тебе подобные не расставят фигуры на шахматной доске так, как бы вы этого хотели.
Вчера показывали как жириновский ездиит по городам со словами "никакого коммунизма конечно больше нигде не будет, но прошу всех кто недоволен жизнью поддержать лдпр". И не довольных собралось ооооочень много - восновном бабки и бюджетники, коих у нас гораздо больше половины. Я это к чему, к тому, что если волеизъявляться и строить "демократию" будут вот эти вот маассы, то будет ****ц. Имхо, еще рановато. Нельзя заново отстраивать дом на гнилом фундаменте. Как только будет новая, оправившая от позора,стресса, и политического мракобесия Расея, тагда можно вобще рассматривать варианты, я пока доверяю Большому Пу, и да прибудет с ним сила!

KaFka писал(а):И не довольных собралось ооооочень много - восновном бабки и бюджетники, коих у нас гораздо больше половины. Я это к чему, к тому, что если волеизъявляться и строить "демократию" будут вот эти вот маассы, то будет ****ц.

3,14здец будет правящей верхушке, если она не будет хоть иногда интересоваться чего от нее ждут люди, а массы и сами могут разобраться что делать. Но чем меньше они волеизъявляются, тем им и хуже.
Однако альтернативы в конкретном лице (человеке, партии и т.п.) щас нет.

KaFka писал(а):У нас тысячелетиями был царь-батюшка, Расея не умеет жить при демократии.

Вот этот шаблонный стереотип - самое мерзкое из того, что вбивается в ваши молодые головы постоянно… Ну вранье же это… Гнусное, похабное вранье… Чем вы отличаетесь от прибалта, финна или там поляка?… Да практически ничем… Те же руки, ноги, глаза, мозги… Вот маска на эти мозги наложена другая… Вопрос не в органике, вопрос в психологии… В том, что обозвали красивым словом - "менталитет"… А психология, дорогие мои, это не хард, а софт… А софт можно ведь и изменить… И без очень больших усилий… У финнов ведь хард практически такой же, как и у русских… Та же склонность к лени и пьянству (угро-финнский ген)… Но посмотрите на них и на себя… Им вожди-цари не нужны…

ЗЫ Мемя просто убивает иной раз когда слышу - "Не созрели мы ещё для демократии" *ROFL*

… Ды какой там - "не созрели"… Перезрели… Сгнили уже…

ельзя сравнивать польшу с расией, это всеравно как сравнить "где проще поддерживать чистоту и порядок - в фонтанчике или океане"
Расию не с чем сравнить. .. если европейские сраны боле-менее аналогичны в своем развитии, то мы всегда шли особняком, помните… аршином общим не измерить.
Я стереотипностью мышления не отличалась никогда, но не могу думать иначе - демократия нам не походит. Что немцу хорошо, рускому-смерть.

KaFka писал(а):ельзя сравнивать польшу с расией, это всеравно как сравнить "где проще поддерживать чистоту и порядок - в фонтанчике или океане"
Расию не с чем сравнить. .. если европейские сраны боле-менее аналогичны в своем развитии, то мы всегда шли особняком, помните… аршином общим не измерить.
Я стереотипностью мышления не отличалась никогда, но не могу думать иначе - демократия нам не походит. Что немцу хорошо, рускому-смерть.

Ну обоснуйте это не избитыми штампами, а хотя бы одним принципиальным отличием…. Ну хотя бы маленьким… Мизерным…

KaFka писал(а):ельзя сравнивать польшу с расией

можно..
например один из критериев - у России нет чванцтва.. впрочем как и демократии.. ;-)

а теперь давайте сравним - кому от этого легче..
это типа плавный переход к другой позиции..
другая позиция - у России есть газ.. у Польши тоже, но тока пока он есть у России.. (хотя это больше Украины касаеццо, хотя стоп.. это касаеццо больше не украины или еще там кого.. это касаеццо тока желания России..
прада демократия в польше от этого не кончиццо.. а вот в украине может..) *TIRED*

еще?

KaFka писал(а): Расея не умеет жить при демократии

Расея буит жить при чом хош..
вопрос лишь в том - как?
так шо покореженное пословицо:

KaFka писал(а):Что немцу хорошо, рускому-смерть..

не совсем уместно.. ибо перевернуть ее, как ни крути, низя..
не бывает такого.. н е б ы в а е т..
нонсенс..

Что русскому хорошо, немцу-смерть..

от это другое дело..

KaFka писал(а):демократия нам не походит

ды все нам подходит.. вопрос тока в том - где взять.. *SARCASTIC*

Вот абсолютно согласна с тем, что Россию недьзя сравнивать, эт не нами ещё подмечено. Вначале я где то писала, точнее сравнивала регионы, так вот, на мой взгляд в России нет общего менталитета, он различен в регионах.
Вот взять молодёжь, сравнивая регионы, у них разные цели: В основной массе, молодые люди с востока до Урала строят своё будущее на своей земле, а дальше все видят спасение исключительно в Москве, ну на крайняк в Питере.
А как можно всё изменять это, Если в центральных регионах разруха, безнаказанность и тп? И вообще эт когда нить изменится?

зы Аж дипрессия наваливается!

жаба писал(а):например один из критериев - у России нет чванцтва..

*ROFL* Да весь раздел "политика" - это сплошное Российское чванство… Правда, кроме чванства, ничего-то хорошего больше и нет… Пожалуй, кроме нефти и газа… Это ты верно подметил…

жаба писал(а):другая позиция - у России есть газ.. у Польши тоже, но тока пока он есть у России.. (хотя это больше Украины касаеццо, хотя стоп.. это касаеццо больше не украины или еще там кого.. это касаеццо тока желания России..
прада демократия в польше от этого не кончиццо.. а вот в украине может..)

Кончится в России, начнется в другом месте… Был бы спрос… Дорого это конечно…

ОЛьчик писал(а):Вот абсолютно согласна с тем, что Россию недьзя сравнивать, эт не нами ещё подмечено.

Ольчик, кем подмечено? Ф.Тютчев кроме этого популярного шаблона известен еще и многими другими "мудрыми" мыслями… Но не очень*HOHO*… В гении как-то непопал…

Страна и ее мифы

Первый миф, о котором необходимо сказать, вынесен в тему обсуждения нашей секции. Известная мысль русского поэта Тютчева конца XIX века о том, что умом Россию не понять и что в Россию можно только верить, - это миф по крайней мере в том смысле, в каком эти слова сейчас везде цитируются. Кстати, вне России этот миф гораздо более живуч и гораздо более эффективен, чем внутри страны.

Я сделаю еще один шаг и скажу, что утверждение о том, что Россию якобы нельзя понять умом, ложно и бессмысленно. Подобно другим странам и обществам, Россия так же поддается хорошему и дурному описанию по существу и разумному осмыслению. За утверждением о непознаваемости России кроется подчас то глубочайшая русофобия, то наивное почитание России. Миф о неразгаданности России может стать препятствием для объективной, здравой и критичной полемики с этой страной. Цитату Тютчева можно использовать как дубину против тех, кто вовлекается в трудный процесс комплексного рассмотрения, пытается анализировать и понять Россию с помощью того же инструментария, который оправдал себя применительно к другим обществам.

Но в определенном смысле этот миф о неразгаданности России свидетельствует, несомненно, о чем-то важном и верном: в России многое выглядит иначе, не так, как мы ожидаем. Россия полна ошеломляющих и чуждых явлений. В России часы идут по-другому, иными словами, время имеет иную ценность. В России действует стратегия выживания, отсутствующая или уже отсутствующая в западных обществах. Слова Тютчева обретают смысл, если воспринимать их как приглашение к открытости, к тому, чтобы обнаружить границы собственных мерок и встретиться в России с культурой, утверждающей свою самобытность.

Гриша Явлинский кстате… Уважаю его все больше… Ну и еще добавлю - если русские такие особенные, самобытные и ни на кого не похожие, чегож они лечица то едут в Германию, Швейцарию… Израиль… Наверное наоборот думают - "что немцу хорошо, то и русскому поможет…" Правда, когда сильно прижмет*HOHO*

жаба писал(а):Расея буит жить при чом хош..

По миллиону в год активно вымирает… Причем это на фоне небывалой рождаемости на Кавказе… Статистику отдельно по русским не найдешь…

упс..
да шото я вчера видимо перебрал..
сори..
вопщем тот мой пост пропускайте плиз..
седня перечитал и сам ничо не понял.. гонь какаято.. непонятно чем руководствовался мой воспаленный мозк

А мне этот пост понравился… И пословица КаФкина тоже… Вот прикинь - немцы на 600 мерседесах насмерть не бьются… Не та машина… А вот русские… Вот и получается - "Что немцу хорошо, то русскому смерть"*HOHO* Лесков с его блинчиками и Шелесной Фолей отдыхает*HOHO*

запоздалый копи-пост в тему 8-)

Лес рубят – щепки летят. Ради Олимпиады у жителей Сочи отнимут последнее

В Госдуму внесен для принятия во втором чтении текст олимпийского законопроекта. Документ был доработан правовым управлением администрации президента РФ. Несколько смягчена процедура изъятия земель, но получить адекватные деньги за свои земельные участки и недвижимость, изъятые под строительство олимпийских объектов, жители Сочи все-таки не смогут.

Кроме того, в законопроект внесена норма, разрешающая местным властям изымать земли и на прилегающих к олимпийским объектам территориях. Эксперты опасаются, что власти начнут злоупотреблять этим правом, а суды предупреждают о шквале исковых заявлений, которые посыплются после принятия новых правил изъятия.

В последний день работы Госдумы четвертого созыва — 16 ноября — депутаты примут сразу во втором и третьем чтениях олимпийский законопроект, регулирующий особый порядок изъятия земель в Сочи. Еще на стадии первого чтения законопроект наделал много шуму — нормы о выкупе и изъятии земельных участков оказались крайне жесткими. После того как 12 октября Дума одобрила законопроект в первом чтении, его решили доработать в правовом управлении администрации президента. На днях текст земельной главы поступил в Госдуму, сообщает РБК daily.

Правила изъятия практически не изменились. По-прежнему на уведомление граждан отводится всего одна неделя. Между тем разработчики убрали из текста серьезное противоречие по срокам согласительных процедур. В редакции первого чтения на согласование интересов властей и собственников перед изъятием участка отводилось полгода с момента уведомления, но при этом уже через три месяца с момента уведомления суд был вправе вынести судебное решение об изъятии. Теперь до момента принудительного изъятия у собственника есть в общей сложности 3,5 месяца: 20 дней отводится на работу оценщиков, еще 20 дней дается властям на подготовку соглашения об изъятии с указанием выкупной цены и размера убытков. После правки законопроекта в администрации президента собственнику предоставили вместо 20 дней два месяца на ознакомление с проектом соглашения. «За это время землевладелец может нанять своего оценщика и провести оценку участка или вступить в переговоры с властями», — говорит руководитель департамента «Недвижимость. Земля. Строительство» компании «Вегас-Лекс» Юрий Борисенко.

Однако добиться от властей компенсации на основании собственного заключения об оценке владелец все-таки не сможет. Законопроект дает право собственнику оспорить в суде размер компенсации. «Но де-факто собственник просто не успевает подать кассацию, так как в новой редакции законопроекта сохранилась норма о том, что решение суда первой инстанции подлежит немедленному исполнению», — поясняет старший юрист юридической фирмы «Мегаполис Лигал» Елена Турецкова. Пока владелец дома будет бегать по судам, его строение могут уже сровнять с землей.

Есть в новой версии законопроекта еще один неприятный сюрприз. Законопроект разрешает администрации Краснодарского края и мэрии Сочи изымать земельные участки на прилегающих к олимпийским объектам территориях под строительство и реконструкцию объектов недвижимости и с целью «обеспечения единства архитектурно-планировочной организации города». «При этом из текста законопроекта не совсем ясно, какие объекты там планируется возводить, — отмечает начальник управления законодательства Высшего арбитражного суда РФ Дмитрий Дедов. — В любом случае эти объекты уже трудно будет подвести под цели госнужд». По мнению эксперта, нет никакой гарантии, что власти не начнут злоупотреблять дарованным им правом, что повлечет за собой новую волну исков от граждан.
Материал подготовлен службой информации Point.ru