Курский Форум

Недавно копалась в Интернете и наткнулась на любопытную статейку.

В интервью газете «Бильд ам Зоннтаг» популярная актриса Мария Фюртвенглер, представляя свою новую актерскую работу, назвала «благородным жестом» возможное извинения перед немецкими женщинами, ставшими жертвами изнасилований в конце второй мировой войны. Как сообщает наш корреспондент в Германии Константин Куц, фильм «Бегство» с бюджетом в девять миллионов евро, который будет показан по первому каналу германского ТВ в начале марта, посвящен истории некой прусской графини, которая, спасаясь от Красной Армии, в первой серии теряет своего ребенка, а в конце второй серии находит. Картина «об изнасилованиях русскими немецких женщин», - с таким подзаголовком появилось сегодня интервью с исполнительницей главной роли, 40-летней Марией Фуртвенглер. «Было бы благородным примирительным жестом извинение российского президента Владимира Путина за изнасилования женщин солдатами Красной армии», - заявила супруга известного в Германии издателя Хуберта Бурда. Актриса подчеркнула, что уничтожение 12 миллионов мирных немецких жителей в конце второй мировой войны она не считает оправданным наказанием за преступления Третьего Рейха. «Страдания всегда индивидуальны, - сказала она, - И нельзя считать ответственными за холокост на семьи, которые расстреливали во время бегства». Добавлю, в картину включена сцена и зверского изнасилования двух немок толпой пьяных русских солдат. Актриса считает эту сцену оправданной, однако признается, что не хотела бы показывать ее своей 15-летней дочери. Отмечу, эта тема относительно недавно стала предметом широкого обсуждения в Германии. По данным журнала «Шпигель», обнародованным в начале этого года, по самым приблизительным подсчетам в Германии вскоре после войны родилось более ста тысяч детей, матери которых были немками, а отцы – иностранными военными. «Немки соглашались на близость с иностранцами и по любви, и по принуждению и от голода: они меняли секс на еду», - заметило авторитетное издание.

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.

Это небольшая информация,относящаяся к событиям того времени:
Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.
В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".
Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.
Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников".
Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом.
Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под запретом в России, что даже теперь ветераны отрицают, что они имели место. Лишь некоторые говорили об этом открыто, но без всяческих сожалений. Командир танкового подразделения вспоминал: "Они все поднимали юбки и ложились на кровать". Он даже хвалился, что "два миллиона наших детей родились в Германии".

Язва писал(а):Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.

На войне джентльменов нет…

Война неразрывно всегда связана и с насилием и с беспределом.
Считаю что никаких извинений от нас быть не должно..это дело прошлое и нечего ворошить его.

Язва писал(а):Было бы благородным примирительным жестом извинение российского президента Владимира Путина за изнасилования женщин солдатами Красной армии»

Зачем эту тему поднимать? По-моему, уже давно все примирились… Или нет? =-O

Stail писал(а):Считаю что никаких извинений от нас быть не должно..

того же мнения. Извинения выглядели бы так же смешно и нелепо как нытьё Брантда по-поводу ХОЛОКОСТА, и что, они, мол, немцы, больше так не будут…

А странно, почему в Германии начали всплывать подобные темы спустя 60 лет?… Тенденция?…

Может быть, потому что в России с некоторых пор о победе 9 мая 1945 года говорят, как о НАШЕЙ победе. Видимо, с подачи робят из Кремля с целью укрепления патриотизма и обкакивания "фашистской" оппозиции (мне она тоже не нравица, но на фашистскую не очень похожа). Кстати, у движения "наши" была акция в прошлом и 2005 году под названием "наша победа". Наверное, это часть общего "антифашистского" плана. Вот кто-то за бугром, аль за океаном решил разыграть ту же карту. Типа раз уж это ВАША победа, то ждемс извинений за все принесенные ВАМИ неудобства.
Надо называть вещи своими именами. Во-первых,эта победа НЕ НАША, ветеранов мало уже осталось. Во-вторых, победителей не судят. Обеим сторонам следовало бы оставить тему WWII в покое.
ИМХО *TIRED*

Kirk писал(а):Зачем эту тему поднимать? По-моему, уже давно все примирились… Или нет?

Её видно в Голливуд пускают исключительно за "определённую цену"

Kirk писал(а):Вот кто-то за бугром, аль за океаном решил разыграть ту же карту. Типа раз уж это ВАША победа, то ждемс извинений за все принесенные ВАМИ неудобства.

Да врядли какая-то там актриса вобще слышала о политических движениях в России… Они им надо… Но вот на то, что у нас со все большей и большей помпой отмечают праздник победы над Германией - это да… И еще и приглашают на него руководителей стран проигравших в войне, а они там стоят как обос…ые… Помню как вылядел японский премьер на 60 летии… Типо как нагадивший кот*HOHO*

А можт она из ЦРУ? :D Ну, вообще да. Со времён ВОв и поднятия целины громких побед не было, так что гордится ныне живущим в нашей стране особо не чем. Так что обращаются к прошлому, к победам предков.

Kirk писал(а):Во-первых,эта победа НЕ НАША

Это именно НАША Победа, потому что была совершена НАШИМ народом, НАШИМИ дедами, во имя НАШЕЙ с вами жизни.

Kirk писал(а):Со времён ВОв и поднятия целины громких побед не было

А как же полёт Гагарина освоение космоса?

По сабжу. На войне конечно хватало беспредела, в том числе и с нашей стороны, ибо люди, конечно, разные. Но целенаправленной политики поощрения таких вещей как изнасиолвания и издевательства над мирным населением в Красной Армии не было. Наоборот, наказанием за такие вещи служил расстрел.
Поэтому Путину извиняться ненадо.

le9 писал(а):Это именно НАША Победа, потому что была совершена НАШИМ народом, НАШИМИ дедами, во имя НАШЕЙ с вами жизни.

Нашим народом, да не нами.

le9 писал(а):А как же полёт Гагарина освоение космоса?

Всего не упомнишь.

Но эт было уже давно. А что потом?

Kirk писал(а):Нашим народом, да не нами.

Я не отделаю себя от остального народа.

Kirk писал(а):Но эт было уже давно. А что потом?

А потом была, конечно, в основном попа… Но не стоит на ней зацикливаться, у всех великих наций были моменты спада

le9 писал(а):Я не отделаю себя от остального народа.

Я тоже, но и отождествлять себя с ветеранами не следует. Им честь и хвала, а у нас такой войны не было, к счастью.

le9 писал(а):А потом была, конечно, в основном попа… Но не стоит на ней зацикливаться, у всех великих наций были моменты спада

Поэтому мне как-то параллельно есть нам чем гордится в данный момент или нет. А многие об этом даже и не задумываются, наверное. И правильно делают.

А что немцы хотят сказать что наших женщин не насиловали и не убивали??? Пусть они извенятся!!! Это ужо бред какойто получается за войну извеняться!!!=рожки

Я не пойму..такое ощущение что это Путин всех женщин немецких насиловал!
че ему извиняца то?..б-бред!

Уже давно пора простить друг друга

SNAIPER писал(а):Пусть они извенятся!!!

они уже сто раз извинялись…

le9 писал(а):Я не отделаю себя от остального народа.

Неужели и от меня тоже… и подобных… Щастье то какое, люди!!!! А я уже подумал, что мы для Вас сорняки=плач…

Kirk писал(а):А можт она из ЦРУ? Ну, вообще да. Со времён ВОв и поднятия целины громких побед не было, так что гордится ныне живущим в нашей стране особо не чем. Так что обращаются к прошлому, к победам предков.

Вот это ВЕРНО… В очередной раз +1

Трикстер писал(а):Неужели и от меня тоже… и подобных… Щастье то какое, люди!!!! А я уже подумал, что мы для Вас сорняки

Ну значит вы ошибались. Каждый имеет право на ошибки;)

Химера писал(а):они уже сто раз извинялись…

Думаешь это умаляет тяжесть преступлений фашистов?

Химера писал(а):Уже давно пора простить друг друга

Простить, но не забыть

Меня всегда забавляло, когда возвращались какие-либо культурные ценности, умыкнутые в ходе войны =-O

А за насилие пусть они нам спасибо скажут: русские своей кровью (Только товарищи модеры, не надо говорить, что это расизм и вешать мне предупреждение ]:->

)разбавили их педантизм и агрессию =-O

le9 писал(а):Простить, но не забыть

В каком смысле? Тайком держать зло за давно прошедшее?

Kirk писал(а):В каком смысле? Тайком держать зло за давно прошедшее?

Нет, не держать зло, но помнить, что это БЫЛО, помнить погибших и ту цену, которую пришлось заплатить за Победу

le9 писал(а):Думаешь это умаляет тяжесть преступлений фашистов?

а ты думаешь это фашисты извинялись?

Kirk писал(а):Нашим народом, да не нами.

хых. что, уже гордиться своими победами прекращаете?

День Памяти. Победа при Ватерлоо
День ПамятиMemorial Day, как и многие другие праздники США, появился по инициативе "снизу", а не "сверху". Официальная версия происхождения Дня Памяти гласит, что его придумали жители городка Ватерлоо (штат Нью-Йорк). 5 мая 1866 года муниципалитет объявил днем памяти уроженцев города, павших во время войны Севера и Юга.
Гражданская война в США (1861-1865 годы) стала самым кровопролитным в истории страны военным конфликтом. Фактически, на войне Севера и Юга погибло больше солдат, чем во время всех вместе взятых войн, которые США вели до 1960 года. В ходе войны погибло около 620 тыс. солдат (точные данные неизвестны, учтены потери обеих сторон - Союза - "северян" и Конфедерации - "южан"), причем две трети погибших ушли из жизни не от пуль и ядер, а от болезней. Еще около 400 тыс. солдат получили ранения и контузии (50 тыс. из них лишились ног и рук). Для сравнения, совокупная численность армий составляла 3.26 млн. человек, а население США в целом - 31 млн.

bla-bla-bla и всё в таком же духе

вот они гордяться. а вы хоть вспоминаете победу в 1812?

а хрен там, нихрена никто не гордиться

Fritz`n`roll писал(а):а ты думаешь это фашисты извинялись?

Не сами фашисты но зато их потомки. Да и фашики побеждённые после Нюрнберга униженно просили пощады, посылая прошения к человечеству одно за другим.

V@P писал(а):хых. что, уже гордиться своими победами прекращаете?

Своими? Я не сражался с вермахтом, а тем более с Наполеоном!

Можно гордится своими предками, но их заслуги - это их заслуги. Если меня кто-то поздравит с днем победы, я сильно удивлюсь. =смех

Ну, а пендосы могут гордиться героями гражданской войны, зато мы знаем что-такое второй фронт, где они на одну пулемётную ячейку немцев бросали тыщу-другую тяжелых бомбардировщиков, и таким образом до сих пор ведут войны. *HOHO*

Так что отождествлять одно поколение с другим не правильно.

Kirk писал(а):где они на одну пулемётную ячейку немцев бросали тыщу-другую тяжелых бомбардировщиков, и таким образом до сих пор ведут войны.

О как верно сказал.Сам не раз об этом думал..

ах, ну да. ведь это совсем по-русски пускать против той же тыщи роту геройствовать.

уважаемые, я поражаюсь как у вас моск промыт, его даже полоскать не нужно :D

Да вы чо? Немцев не читали?! Русские победили количеством! У этих узкоглазых монголов были миллионы танков, миллиарды бойцов и неограниченная помощь по ленд-лизу (у пендосов тоже такое можно встретить). Дикая орда безмозглых зверей, способных только тупо выполнять приказы! Орки под предводительством усатого Саурона нах! :D :-D

Вообще это хорошо, что есть возможность концентрировать значительные силы на маленьком участке, но речь не о том. Могут ли люди, которые ничего героического сами не совершали, называть себя героическим народом, только потому, что их предки проявили себя на войне? Напоминает спор детей о том, чей папа сильнее.
Хотя все-таки есть один минус в их методах ведения войны. У американцев нет опыта тотальных войн, поэтому можно сказать, что их армии крупно повезло не столкнуться в 3-й мировой с советской армией. Думаю, если бы две страны не устроили нашей бедной планете ядерный апокалипсис, шансов у Пендостана было бы ноль.

Kirk писал(а):Хотя все-таки есть один минус в их методах ведения войны. У американцев нет опыта тотальных войн, поэтому можно сказать, что их армии крупно повезло не столкнуться в 3-й мировой с советской армией.

да уж, зато у нас опыта не занимать, набираешь мильен килограмов мяса, ой пардон, солдат я хотел сказать, можно обычных, а лучше штрафников, даешь каждому ружьё и вперед на танки, с криком "За родину, за…", и опа сражение выиграно, а потом ставишь обелиск с с сотнями тысяч фамилий и надписью "ГЕРОИ", очень хорошая стратегия, не гуманно конечно, но зато как себя оправдывает. Государство за которое они сражаются оберегает и защищает их так же как и солдаты это государство. А у нас государсво солдатами жертвует. Это две большие разницы.

Kirk писал(а): У этих узкоглазых монголов были миллионы танков, миллиарды бойцов и неограниченная помощь по ленд-лизу

ну, помощь по ленд-лизу, это ладно, а в остальном, разве не так? или божьей помощью победили?

John писал(а):да уж, зато у нас опыта не занимать, набираешь мильен килограмов мяса, ой пардон, солдат я хотел сказать, можно обычных, а лучше штрафников, даешь каждому ружьё и вперед на танки, с криком "За родину, за…", и опа сражение выиграно, а потом ставишь обелиск с с сотнями тысяч фамилий и надписью "ГЕРОИ", очень хорошая стратегия, не гуманно конечно, но зато как себя оправдывает.

Ага, эт в 45-ом особенно? А свои танки и артиллерию берегли на "черный" день. :-D

Государство за которое они сражаются оберегает и защищает их так же как и солдаты это государство. А у нас государсво солдатами жертвует. Это две большие разницы.

И поэтому, заботясь о своих бесценных бойцах, пендостанское правительство посылает их в Югославию, Ирак, Афган… :-D

Две разницы в том, что пендосы, находясь за океаном, могут выбирать когда и с кем воевать. У нас враги, как правило, совсем рядом, поэтому далеко не убежать. Не мог Сталин попросить Гитлера не нападать, пока СССР не подготовился к войне. Вот, блин… А пендосы с их верными друзьями не торопились открывать второй фронт и ждали удобного момента.
Отто Кариус об американцах: "Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило."

Fritz`n`roll писал(а):ну, помощь по ленд-лизу, это ладно, а в остальном, разве не так? или божьей помощью победили?

Некоторые от страха не только многомиллионные "монгольские орды" могут видеть, но ещё их предводителя Тэмуджина.)))

Kirk писал(а):И поэтому, заботясь о своих бесценных бойцах, пендостанское правительство посылает их в Югославию, Ирак, Афган…

посылает, да с умом, сведя потери к минимуму, а наши просто посылают, народу в стране много, не жалко, 2 набора в год всеж
ЗЫ чета заоффтопились мы

John писал(а):посылает, да с умом, сведя потери к минимуму, а наши просто посылают, народу в стране много, не жалко, 2 набора в год всеж

Извиняюсь за очередной оффтоп. Где у нас народу много? =-O

Демографический кризиснах!

Kirk писал(а):Могут ли люди, которые ничего героического сами не совершали, называть себя героическим народом, только потому, что их предки проявили себя на войне?

Могут. Ибо именно пример предков в нужный момент поможет этим людям совершить подвиг и выиграть новую войну. И потом, это ещё очень спорный вопрос что считать геройством.

John писал(а):да уж, зато у нас опыта не занимать, набираешь мильен килограмов мяса, ой пардон, солдат я хотел сказать, можно обычных, а лучше штрафников, даешь каждому ружьё и вперед на танки, с криком "За родину, за…", и опа сражение выиграно

Это распространённый миф о том, что все наши победы достигнуты подобным образом. На самом деле боевые потери Красной Армии во Второй Мировой Войне вполне сопоставимы с немецкими, если делать скидку на общую отсталость техники (вытянули лишь к концу войны), а также то, что советским войскам постоянно приходилось вести наступательные операции.
Действительно огромные потери Красная Армия несла в начале войны, когда целые армии попадали в окружение а воздушной поддержки практически не существовало, небо было отдано люфтваффе

le9 писал(а):Могут. Ибо именно пример предков в нужный момент поможет этим людям совершить подвиг и выиграть новую войну.

Вот интересно, многие ли герои вспоминали в момент совершения подвига своих предков? Наверное, только если думали о скорой встрече с ними. *FOCUS*

Хотя в экстремальных ситуациях, по-моему, людям не до воспоминаний. И не факт, что пример предков поможет.

Kirk писал(а):Вот интересно, многие ли герои вспоминали в момент совершения подвига своих предков?

Многие. Своих отцов и дедов, прадедов, а также своих детей, братьев и сестёр, родителей, которые остались за спиной

le9 писал(а):Своих отцов и дедов, прадедов, а также своих детей, братьев и сестёр, родителей, которые остались за спиной

Это уже не то. То бишь человек думает о своих близких, а не о героизме предков.

Kirk писал(а):Это уже не то. То бишь человек думает о своих близких, а не о героизме предков.

Ну, и героизм предков вспоминается. Для солдат Красной Армии примером служила победа над Наполеоном

Немецкое кино изобразит наших солдат насильниками

пошло гавно по трубам..

Актер Алексей Полуян, который приобрел ныне широчайшую известность, особенно после съемок в фильме Балабанова «Груз-200», прославился намедни еще одним сюжетом. 18 июня в интервью «Петербургскому журналу» он поведал, что вскоре собирается в Германию на съемки нового фильма. «В Петербург недавно приезжал знаменитый немецкий режиссер – фамилию вспомнить не могу! – рассказал актер корреспонденту. - Меня вызвали на «Ленфильм»: отстоял огромную очередь… В результате роли достались мне и Юрию Гальцеву».

Что ж, Полуяна, как и Гальцева, можно было бы только поздравить. Если не знать, в каком кино они собираются сниматься. «Дело будет происходить в Берлине, - простодушно поясняет Полуян, - 1945 год, 9 мая. Наши войска заходят в разрушенный город. Описывается жизнь одного батальона, который начинает насиловать женщин и убивать… Чернуха, одним словом».

Более никаких подробностей Полуян не сообщил. Но и сказанного оказалось вполне достаточно, чтобы молва о новом «творении» мгновенно разлетелась по российской Сети.

Некто a_dyukov, высказывая свое мнение на страницах LiveJournal, после воспроизведения цитаты Полуяна смог лишь добавить: «Цензурных слов, у меня, извините, больше нет. Одина нецензурщина».

Что будут преподавать в школах лет через 30 - непонятно

asund:
«Режиссер немецкий. Снимать будет для немцев. За немецкие бабки. С аутентичными российскими артистами. Зачем ИМ нужен этот фильм - ясно. История изменяется на глазах. Что будут преподавать в школах лет через 30 - непонятно, простой резунизм (автор сообщения имеет в виду книги Резуна, более известного нашим читателям под псевдонимом Суворов. – KM.RU.), или будут рассказывать, как 22 июня Сталин напал на мирную Германию».

vink8x8: «Когда-то показывали тяжелый фильм – «Обыкновенный фашизм»… Теперь по всему миру будут крутить другое кино. Хотя ничего удивительного нет. Недавно был во Вьетнаме. Тоже есть разница, что показывает Голливуд и что было на самом деле, а ведь ветераны той войны еще молодые. Лет через 20 Америка потребует компенсацию с Вьетнама».

Alex Povolotsky: «Тебе неясно, зачем нужен этот фильм? Объясняю. Чтобы твои дети каялись за преступления, которые не совершали их прадеды. Чтобы потом с тебя брали деньги – компенсировать моральные страдания, которых не было. Чтобы через десять лет сказать вслух: «Русские хуже, чем наци!»

Вот такие мнения вмиг возобладали среди сообщества LiveJournal. Однако самого Полуяна, похоже, никакие сомнения не терзают, хотя он и обмолвился загадочно в конце интервью «Петербургскому журналу»: «Не знаю, зачем сейчас нужен этот фильм…»

Корреспондент, кстати, напомнил актеру, что от роли милиционера и одновременно маньяка в «Грузе-200» (а этот фильм все-таки не чета тому новому «творению», в котором намерен ныне сниматься Полуян) вначале отказались Маковецкий и Миронов, и только после этого выбор Балабанова пал на него. «Что-то увидел тогда он [режиссер] в моих глазах, - пояснил Полуян. - У меня глаза черные, взгляд тяжелый».

А потом актер вспомнил совсем недавний случай: «…Захожу в кафе. У стойки стоят два интеллигентных мужчины, лет под 50. В этот момент я сажусь за столик, они собираются уходить. Один из них подошел ко мне, посмотрел в лицо и сказал одно лишь слово: «Убийца» (имея в виду тот образ, который создал Полуян в фильме «Груз-200». – KM.RU.). Я до сих пор в себя прийти не могу. Кино еще не вышло, а мне уже это говорят…»

Не трудно представить, что будут говорить наши люди вслед Полуяну, если – не дай Бог, конечно! – увидят его в новом «творении» неназванного «знаменитого немецкого режиссера».

https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=17&topic=311

le9 писал(а):Ну, и героизм предков вспоминается. Для солдат Красной Армии примером служила победа над Наполеоном

Можт, мемуаристы чо-то скрывают… Не встречал чтоб кого-то воодушевляла на подвиг война 12-го года. Наверное, кроме Сталина, который повесил в своем кабинете портреты русских полководцев. :-D

Anri писал(а):Не трудно представить, что будут говорить наши люди вслед Полуяну, если – не дай Бог, конечно! – увидят его в новом «творении» неназванного «знаменитого немецкого режиссера».

ндааа. дожили

Kirk писал(а):Можт, мемуаристы чо-то скрывают… Не встречал чтоб кого-то воодушевляла на подвиг война 12-го года.

Ну здрасти. Поговори с ветеранами.

По поводу Полуяна… незнаю, теперь по идее любой адекватно мыслящий русский человек ему руки не подаст. Ибо после такого не отмоешься

le9 писал(а):Ну здрасти. Поговори с ветеранами.

А то я с ними не говорил. Неповезло таких встретить.
Вот в одной статье В.Карпова пограничник, встретивший войну 22 июня, рассказывал:

"Выехали мы из города, отъехали несколько километров, как вдруг на нашу машину стал пикировать фашистский самолет. Летчик видел, что это санитарная машина. Был на ней красный крес нарисован, и все-таки он пикировал и обстреливал эту машину. Машина остановилась. Раненые, кто ползком, кто как мог, стали прятаться в кювет, а самолет сделал еще заход и все-таки поджег машину."

Это все об отступлении (если это можно назвать отступлением) советской армии в первые дни в районе Гродно.

"Видел я, как самолет снижался до бреющего полета и летчик расстреливал идущих и бегущих по дороге женщин и детей."

Наверное, мотивов сражаться уже достаточно и без напоминаний о победах предков.

"Мне не было страшно, когда много врагов переправлялось через пограничную реку и лезло на нашу землю. У нас в руках было оружие, мы верили в себя и били их."

Конечно, я не был на войне и могу ошибаться. Очень сомневаюсь, что танки, бомбардировки и множество трупов заставляют человека задуматься об историческом долге сражаться, как полагается представителю героического народа. Скорее такой вопрос вообще не возникает, а все зависит от личных качеств человека. Один сломается, запаникует и никакая гордость за 12-й год или крейсер "Варяг" не поможет. Другому можно о старых победах не рассказывать, потому что он и так готов биться за за свою жизнь и жизнь близких ему людей.

вообще-то если он решится там играть вместе с юмористом, как там бишь его.. гундосый такой и пративный мордой.. кароче оба они должны на Родине, т.е. в России стать отчипенцами.

два идеологических предателя, которх надо будит сгнобить

о! вспомнил: Гальцев. я погуглил и выяснил, таки, что мордоотобранство произошло на этот фильм в пользу Гальцева (юмориста) и Полуяна (актёра)

Anri писал(а):два идеологических предателя

уже есть идеи и предложения…

Предлагаю к ним в фильме присовокупить Петросяна,его итак нелюбят, так терь хоть за дело!

Предлагаю к ним в фильме присовокупить Петросяна

Было бы забавно посмотреть этот фильм! Гордый Петросян на танке въезжает в полуразрушенный Берлин! С одной стороны придурковатый Гальцев, а с другой маньяк-извращенец Полуян. Вот это блок бастер! *HOHO*

А мое мнение такое: это бред и провокация! Ну какие извинения? Может мы еще извинимся за то, что наши предки ринулись защищать свою родину? "Ой, не будите ли вы так любезны прастить нас, таких засранцев, что мы ввязались в ВОВ. Прасстите, што не сидели сложа рук и не ждали, пока вы у Кремле обоснуетесь!" Потом от нас еще потребуют извинений за Ледовое побоище, мол не поставили таблички на немецком осторожно, тонкий лед, не вызвали 911. Ой, как не стыдно! Ну русские и хамы! ]:->

Язва
Без коментариев +1

John писал(а): да уж, зато у нас опыта не занимать, набираешь мильен килограмов мяса, ой пардон, солдат я хотел сказать, можно обычных, а лучше штрафников, даешь каждому ружьё и вперед на танки, с криком "За родину, за…", и опа сражение выиграно

Откуда такие сведения?
Сможете обосновать свои слова?
Какие именно сражения ВОВ были выиграны таким образом?
Ссылки на архивные документы приветствуются

Kirk писал(а):Наверное, кроме Сталина, который повесил в своем кабинете портреты русских полководцев.

ды если хоть десятая часть солдат вспоминала про войну 1812 года, это уже хорошо))) сам Сталин вплоть до сражения за Москву рвадся покомандовать великой русской армией, отчего немцы нас и гнали до самой столицы.

le9 писал(а):На самом деле боевые потери Красной Армии во Второй Мировой Войне вполне сопоставимы с немецкими,

да, если брать соотношение убитого населения и территории государства

Kirk писал(а):Цитата:"Видел я, как самолет снижался до бреющего полета и летчик расстреливал идущих и бегущих по дороге женщин и детей."

Наверное, мотивов сражаться уже достаточно и без напоминаний о победах предков.

таких примеров можно привести великое множество. например о том, как немецкий тяжелый танк ранил преследовал бегущую молодую женщину с ребенком на руках и в конце концов раздавил их. так что никто там предков не вспоминал, тем более из далекого 1812 года. Русский солдат просто мстил за убитых родных.

Язва писал(а):
Предлагаю к ним в фильме присовокупить Петросяна

Было бы забавно посмотреть этот фильм! Гордый Петросян на танке въезжает в полуразрушенный Берлин! С одной стороны придурковатый Гальцев, а с другой маньяк-извращенец Полуян. Вот это блок бастер!
А мое мнение такое: это бред и провокация! Ну какие извинения? Может мы еще извинимся за то, что наши предки ринулись защищать свою родину? "Ой, не будите ли вы так любезны прастить нас, таких засранцев, что мы ввязались в ВОВ. Прасстите, што не сидели сложа рук и не ждали, пока вы у Кремле обоснуетесь!" Потом от нас еще потребуют извинений за Ледовое побоище, мол не поставили таблички на немецком осторожно, тонкий лед, не вызвали 911. Ой, как не стыдно! Ну русские и хамы!

Во-во и я о том же), что творится в современное мировой политике, одному Богу известно. А почеу бы США не извинится перед народом Ирака в том что они там не нашли химического оружия?:-D

Чей-та я увлеклась. Сори *CENSORED*

-=АдвокаТ=- писал(а):да, если брать соотношение убитого населения и территории государства

Я имел ввиду чисто военную составляющую. Если говорить о боевых потерях, т.е за вычетом всех гражданских потерь, учесть действительно катастрофу 41 года, когда нашей авиации в небе практически не существовало, и также учесть то, что Красная Армия вела в основном наступательные операции (основные территориальные продвижения немцев закончились в 41 году, при наступалтельных же операциях нападающей несёт бОльшие потери всегда) - то можно сделать вывод о сопоставимости потерь. Не было никакого "закидывания шапками". Была очень тяжёлая, кровопролитная, выстраданная - Победа.

Курский Форум

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений