Российская бюрократия

[Гость]

"Бич России"… Так говорят одни… Столбы, на которых держится сильная президентская власть - говорят другие… Ну нащет "столбов" - это где то правильно (не путать со столбовыми дворянами)… Даже можно сказать - столпы… колоссы… атланты… с карманами*HOHO*.

[V@P]

с каких это пор бюрократия стал "столбом, на котором держится сильная президентская власть"? О_о
заканчивать уже нужно жрать водку и бегать в обнимку с медведЯми… ещёб крепостное право вспомнили как величайшое достижение российского государства в борьбе протиф ужасной буржуазии =

[Гость]

Точнее будет не российская, а русская…ибо из покон веков тянется это всё..И нет ни начала, ни конца…*SARCASTIC*
Искоренить нельзя… сколько бы попыток не было…

[le9]

товарищи, вы путаетесь в терминах. Бюрократия - аппарат государственных чиновников, без которых не может существовать государство, не может действовать. Т.е. в любом случае бюрократия нужна. Вопрос в том какая бюроктария нам нужна Сильной президентской власти нужна эффективная, мобильная, современная бюроктратия, работающая на благо людей а не то сонное болото, в котором тонут все свежие инициативы и огромные финансовые средства

[Доктор Кредо]

Незнаю для кого как,а в моём представлении бюрократия -это обыкновенная волокита,которая в свою очередь сильно сказывается на нервах.. Вот к примеру:чтоб открыть фирму — нужно обойди толпу учреждений и получи сотни справок и справочек. Очереди, можно сказать «пинг-понг» из кабинета в кабинет, требования под общим названием «принеси то, не знаю что» — все это тормозит всякую разумную деятельность в стране.

[Гость]

товарищи, вы путаетесь в терминах. Бюрократия - аппарат государственных чиновников, без которых не может существовать государство, не может действовать.

Вы немного неправы, уважаемый le9.
Bureaucracy
От фр.Bureau - канцелярия + греч.Kratos - власть
Хорошо, когда канцелярий ровно столько, сколько нужно для нормального функционирования государства… Ну или немного больше*HOHO*… Но когда канцелярии и целые ведомства, конторы и конторки создаются для того чтобы попристроить в "доходные места" многочисленные оравы потомственных чинуш… Когда под них переделываются законы, вводятся кучи бессмысленных нормативных актов, распоряжений и приказов всех уровней… Чтобы уж никак не обойти, а в любом случае нести отначку… Ну тогда уж, извините, все наоборот…

[le9]

Bureaucracy
От фр.Bureau - канцелярия + греч.Kratos - власть

Современная организация власти не может обойтись без сложного канцелярского аппарата. Не вижу противоречий тому определению бюрократии которое я дал.

Но когда канцелярии и целые ведомства, конторы и конторки создаются для того чтобы попристроить в "доходные места" многочисленные оравы потомственных чинуш…

Я это и имел ввиду когда говорил о сонном болоте. Бюрократия бывает эффективной и неэффективной.

[Гость]

Современная организация власти не может обойтись без сложного канцелярского аппарата.

Да никакая власть вообще без этого обойтись не может… Разве что анархия*HOHO*… И то ей нужен условный, выборный аппарат, который будет эту анархию охранять и сохранять… Но принципиальный вопрос в другом - бюрократия для власти или власть для бюрократии??? У нас сейчас последний вариант… И проблесков не видно… ВВП в своих судьбоносных речах не раз наезжал на бюрократов… А на деле…

[V@P]

от тут le9 про бюрократию гаварит. просто русские помешаны на бюрократии. например при сдаче экзаменов в гибдд, пересдача только через неделю. во мля бред то. незнаю как в европе, в штатах хоть каждый день. и так во всех сверах, бумажку там, бумажку сям.

а может это национальная игра такая, называеться, "создай больше проблем гражданам - получи бонус к зарплате"?

[le9]

от тут le9 про бюрократию гаварит. просто русские помешаны на бюрократии. например при сдаче экзаменов в гибдд, пересдача только через неделю. во мля бред то. незнаю как в европе, в штатах хоть каждый день. и так во всех сверах, бумажку там, бумажку сям.

Я как раз говорю о том, что у нас бюрократия хреново работает, слабоэффективна. В европе и штатах более эффективная бюрократия. А самое страшное болото, по слухам, в… Японии

[Anri]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Определение
Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — Под этим словом разумеют то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчиненным); затем под Б. разумеют класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих агентов центральной правительственной власти.

Слово «бюрократия» обычно вызывает в памяти картины канцелярской волокиты, плохой работы, бесполезной деятельности, многочасовых ожиданий для получения справок и форм, которые уже отменены, и попыток борьбы с муниципалитетом. Все это действительно бывает. Однако первопричиной всех этих негативных явлений является не бюрократия как таковая, а недостатки в реализации правил работы и целей организации, обычные трудности, связанные с размером организации, поведением сотрудников, несоответствующим правилам и задачам организации. Концепция рациональной бюрократии, первоначально сформулированная в начале 1900-х годов немецким социологом Максом Вебером, по крайней мере, в идеале, — это одна из наиболее полезных идей в истории человечества. Теория Вебера не содержала описаний конкретных организаций. Вебер предлагал бюрократию скорее как некую нормативную модель, идеал, к достижению которого организации должны стремиться.

Характеристики рациональной бюрократии
1. Четкое разделение труда, что приводит к появлению высококвалифицированных специалистов в каждой должности.
2. Иерархичность уровней управления, при которой каждый нижестоящий уровень контролируется вышестоящим и подчиняется ему.
3. Наличие взаимоувязанной системы обобщенных формальных правил и стандартов, обеспечивающей однородность выполнения сотрудниками своих обязанностей и скоординированность различных задач.
4. Дух формальной обезличенности, с которым официальные лица выполняют свои должностные обязанности.
5. Осуществление найма на работу в строгом соответствии с техническими квалификационными требованиями. Защищенность служащих от произвольных увольнений.

Развитие
Иностранный термин «бюрократический» вполне соответствует русскому слову «приказный». В Западной Европе возникновение и усиление Б. шло параллельно возникновению и усилению государственной власти. Рядом с политической централизацией развивалась и централизация административная, как орудие и подспорье первой она была необходима для того, чтобы вытеснить феодальную аристократию и старые общинные власти из всех, по возможности, сфер управления и создать особый класс должностных лиц, непосредственно и исключительно подчиненных влияниям центральной власти.

С упадком и вырождением местных корпораций, союзов и сословий появились новые задачи управления, круг деятельности государственной власти расширялся непрерывно, пока не сложилось так называемое полицейское государство (XVII—XVIII столетия), в котором все отправления жизни духовной и материальной одинаково подчинялись опеке государственной власти.

В полицейском государстве Б. достигает высшего развития, и здесь же с наибольшей отчетливостью выступают её невыгодные черты — черты, которые она сохранила и в XIX веке в странах, управление которых по-прежнему построено на началах централизации. При таком характере управления правительственные органы не в состоянии совладать с обширным материалом и обыкновенно впадают в формализм. Благодаря своей значительной численности и сознанию своего могущества, чиновничество принимает особое исключительное положение: оно чувствует себя руководящим центром всей общественной жизни и образует особую касту вне народа.


В общем, дают себя чувствовать три невыгоды подобного административного строя: 1) общественные дела, требующие вмешательства государства, ведутся чаще дурно, чем хорошо; 2) управляемые должны терпеть вмешательство власти в такие отношения, где в этом нет надобности; 3) соприкосновение с органами власти редко обходится без того, чтобы не страдало личное достоинство обывателя. Совокупностью этих трёх невыгод и отличается то направление государственного управления, которое обыкновенно характеризуется одним словом: бюрократия. Средоточием её являются обыкновенно органы полицейской власти; но там, где она укоренилась, она распространяет своё влияние на все чиновничество, на власть судебную и законодательную.


Ведение всякого сложного дела в жизни, частной ли, или общественной, неизбежно требует соблюдения известных форм. С расширением преследуемых задач эти формы умножаются и «многописание» современного управления является неизбежным спутником развития и усложнения государственной жизни. Но тем именно отличается Б. от здорового строя администрации, что при последнем форма соблюдается ради дела и в случае нужды приносится в жертву делу, тогда как Б. соблюдает форму ради неё самой и ей приносит в жертву существо дела.


Подчиненные органы власти видят свою задачу не в том, чтобы с пользой действовать в указанных ей пределах, а в том, чтобы исполнять требования, предъявляемые свыше, то есть отписаться, выполнить ряд предписанных формальностей и тем удовлетворить высшее начальство. Административная деятельность сводится к письмоводству; вместо фактического исполнения довольствуются написанием бумаги. А так как бумажное исполнение никогда не встречает препятствий, то высшее правительство привыкает ставить своим местным органам требования, фактически невыполнимые. В результате получается полный разлад между бумагой и действительностью.


Вторая отличительная черта Б. заключается в отчужденности чиновничества от остального населения, в его кастовой исключительности. Государство берет своих служащих из всех сословий, в одной и той же коллегии оно соединяет сыновей дворянских родов, городских обывателей и крестьян; но они все чувствуют себя равно отчужденными от всех сословий. Им чуждо сознание общего блага, они не разделяют жизненных задач какого-либо из сословий или классов в отдельности.


Как участник реальной власти, которую государство распространяет на всех без изъятия, чиновник претендует на положение исключительное в сравнении с населением. Но так как именно в бюрократическом государстве притязание это не находит себе достаточной опоры ни в выдающемся образовании, ни в политическом такте, ни в общественных заслугах чиновников, то оно и не принимает тех достойных форм, которые присущи истинному превосходству, умственному и нравственному. В отношениях служебных царит суровое обращение со средними классами и грубое — с низшими; в отношениях общественных замечается или полная отчужденность, или презрительное снисхождение к робкому обывателю.


Бюрократ — плохой член общины; общинные связи ему кажутся унизительными, подчинение общинным властям для него невыносимо. Он вообще не имеет сограждан, потому что не чувствует себя ни членом общины, ни гражданином государства. Эти проявления кастового духа бюрократии, от которого вполне отрешиться могут лишь натуры исключительные, глубоко и гибельно влияют на отношения массы населения к государству.


Когда масса видит представителя государства лишь в лице чиновничества, которое чуждается её и ставит себя на какую-то недосягаемую высоту, когда всякое соприкосновение с органами государства грозит лишь неприятностями и стеснениями, тогда и само государство становится для массы чем-то чуждым или даже враждебным. Сознание своей принадлежности государству, сознание, что составляешь живую часть великого организма, способность и стремление к самопожертвованию, одним словом, чувство государственности слабеет. Но ведь, между тем, именно это чувство делает государство сильным в дни мира и устойчивым в минуты опасности.


Существование Б. не связано с определенной формой правления; оно возможно в государствах республиканских и монархических, в монархиях неограниченных и конституционных. Побороть Б. крайне трудно. Новые учреждения, если только они вводятся в жизнь под покровом Б., немедленно проникаются её духом. Даже конституционные гарантии здесь бессильны, ибо никакое конституционное собрание само не управляет, не может даже давать управлению устойчивое направление. Во Франции бюрократические формы управления и административная централизация получили даже новую силу именно после переворотов, создавших новый порядок вещей.


Провозглашение начала народного самодержавия не только не привело к развитию учреждений местных, но разрушило остатки старых союзов, усилило значение центральной власти, как органа «народной воли». Формы правления менялись, одно правительство сменяло другое, но характер управления оставался все тот же бюрократический, и это до самого последнего времени, когда законодательство Третьей республики сделало несколько шагов в другом направлений. В Пруссии постепенное преобразование местного управления на началах децентрализации и самоуправления началось лишь четверть века спустя после событий 1848 г. Децентрализация и самоуправление единственные средства к ослаблению Б.: они суживают район её деятельности и поражают её кастовый дух.


Родоначальником Б. в России часто считают Петра I, а её утвердителем и окончательным организатором — графа Сперанского. На самом деле уже одно «собирание Русской земли» необходимо требовало централизации в управлении, — а централизация порождает бюрократию. Только исторические основы русской Б. — иные в сравнении с бюрократиями западноевропейскими.


На Западе (за исключением Англии и Швейцарии) чиновничество сыграло видную историческую роль: оно соединило в одних руках раздробленную верховную власть и служило сплочению национальностей и государств. Б. набиралась там из среднего класса, заключившего в своё время союз с королевской властью для низложения феодализма. Французский легист был человек «худородный», враждебно относившийся к гордой провинциальной аристократии, которую он должен был обессилить. Не то было в России: наше дворянство вышло из среды бюрократии и было сословием по преимуществу служилым. Проследить влияние кровной связи между дворянством и чиновничеством на характер управления возможно лишь при изложении истории местного управления в России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

[Гость]

Я как раз говорю о том, что у нас бюрократия хреново работает, слабоэффективна.

*ROFL* Фигасе "хреново работает"*ROFL* Такие хоромы строят с закомарами, недвижимость во Флоридах скупают… "Хреново работают"… Да трудятся не покладая рук… и правой и левой…

[le9]

Фигасе "хреново работает" Такие хоромы строят с закомарами, недвижимость во Флоридах скупают…

Ваш стёб здесь неуместен. Вы прекрасно понимаете что я имел ввиду. Бюрократия как СИСТЕМА хреново работает, раз позволяет отдельным своим элементам вот так паразитировать

[Гость]

Ваш стёб здесь неуместен.

Только стеб по этому поводу и уместен, поскольку нет других способов хоть как то повлиять на безобразие…

отдельным своим элементам

Отдельным??? Как раз таки отдельные элементы и их очень мало просто добросовестно делают свою работу… Остальные используют все что можно использовать в их "служебном положении" для своего личного блага… Ну и для блага тех, кто их держит…