Страница 1 из 1

Казачество

СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 00:38:03
Гость
В отличие от западной Европы, где общество делилось на феодалов и крепостных крестьян, в царской России существовало такое сословие как казачество. Царскому правительству, было очень выгодно держать боеспособную армию казаков, не тратя на ее содержание ни копейки. Казакам постоянно твердили, что вы не крепостные крестьяне, вы выше их на целую голову, вы КАЗАКИ. Так вот, возникает такой вопрос… не приведет ли, возрождение казачества, в настоящее время к расколу в обществе, деля нас на своих и чужих….

Казачество

СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 00:53:31
Гость
Наше общество по большому счету уже разбито…Сейчас есть граница между бедными и богатыми, азиатами и коренными жителями, больными и здоровами в крнце концов… Казаки - вольные люди,никогда не под каво не подгибающиеся! Так что хуче чем есть уже не будет !

Казачество

СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 19:02:38
Гость
Когда-то давно, в те времена о которых говорит Братец Лис казаки не были единым народом… Кубанцы подсмеивались над донцами мол - "кацапэты… лапти на панчохы та шкарпетки зминилы"… Донцы над кубанцами за их хохляцкую мову и вычурный горский костюм… И т.д. Но пришло время больших трагедий: 19г , 21г - Новороссийская, 31-33, трагедия Лиенца и казаки забыли о своей этнической разнице. Рубили и стеляли то всех одинаково, не разбирая у кого какая мова и какой костюм… Общее национальное горе сделало их единым народом… И мне лично все равно считают ли меня "казаком" господа из ЦКВ или не считают… Я и все мои братья и сестры являемся казаками по праву наследия предков… По крови и по памяти…

Модератор вношу протест - закрывайте тему и ли переименуйте ее в "Казаки ЦКВ"… Никто ведь не обсуждает бурятов, татар и др…


Sheriff писал(а):Вот блин проблема, не так тему назвали. Хорошо что стульями не назвали, а то бы вы до Гаагского трибунала дошли. Мелочность - не есть гуд.

Еще один протест… Можешь ставить мне плюсы и сгонять карму, но ты не модератор… может если только - "сцу"…

Казачество

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 10:30:24
Гость
Трикстер писал(а):Модератор вношу протест - закрывайте тему и ли переименуйте ее в "Казаки ЦКВ"…
Друг мой, да пусть остается все как оно есть, не это главное….
Я вот к примеру, корни своей родословной, знаю только со времен ВОВ (мои предки в ВОВ, воевали не хуже, а может и лучще, тех кто имеет казачью родословную), и не могу уверенно сказать, что во мне течет кровь донских, кубанских, запорожских и т. д. и т.п. казаков…. А еще я не умею, скакать на коне и махать шашкой….

Просматривая сайты казаков, вижу прямой наезд на всех тех, кто не имеет казацких корней, их обзывают москалями, коцапами, вообщем людьми второго сорта. Это я считаю не справедливо…. Мне до боли в душе обидно все это читать и слышать…..

Казачество

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 13:00:15
Гость
Братец Лис писал(а):вижу прямой наезд на всех тех, кто не имеет казацких корней, их обзывают москалями, коцапами, вообщем людьми второго сорта.
Хорошо, что вы не знаете грузинского, армянского, польского и других языков… Было бы еще обидней…
Братец Лис писал(а): и не могу уверенно сказать, что во мне течет кровь донских, кубанских, запорожских и т. д. и т.п. казаков….
А это не суть важно… Я знаю чистокровнейших из чистокровных, казачее не бывает, но боль и горе своего народа не разделивших… "Расказачивание", которое обернулось миллионами жертв потому и прошло мимо их семей, поскольку они сами принимали в нем активное участие… У моих предков даже была такая родня… Будь она трижды проклята…

Казачество

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 13:40:21
Гость
Трикстер писал(а): Хорошо, что вы не знаете грузинского, армянского, польского и других языков… Было бы еще обидней…
А вот интересно, народы северного кавказа, как нибудь оскарбляют казаков на своем наречии, или минуя их все сразу валят на русских=-O

зы… Вы случаем не знаете… можно ли нам писать в теме "Карелия, Ставрополь, …" или тока с 14.06.07

Казачество

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 13:53:39
Гость
Братец Лис писал(а):А вот интересно, народы северного кавказа, как нибудь оскарбляют казаков на своем наречии, или минуя их все сразу валят на русских

"Гяур, кафир"… Кроме части осетин… Казакам всегда больше всех доставалось… Кунаковали и уважали, когда у казаков была сила, а когда власть в 90х отобрала у них даже охотничьие ружья и потом кинула, вырезали целыми станицами…

Казачество

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 14:19:01
Гость
Трикстер писал(а):А это не суть важно… Я знаю чистокровнейших из чистокровных, казачее не бывает….
Ну, а тогда как же определить человека, казак он или москаль, кровь на анализ сдавать что ли?

зы… Вы случаем не знаете… можно ли нам писать в теме "Карелия, Ставрополь, …" или тока с 14.06.07

Казачество

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 14:38:47
Гость
Братец Лис писал(а):зы… Вы случаем не знаете… можно ли нам писать в теме "Карелия, Ставрополь, …" или тока с 14.06.07

А там и писать то больше пока нечего… Пружина межнациональных отношений натянулась еще сильней и когда порвется то ударит в обе стороны…

Ну, а тогда как же определить человека, казак он или москаль, кровь на анализ сдавать что ли?
*ROFL* Да разве ж в анализах дело?… С души анализы то брать пока не научились…

Кстати, если есть политеховцы, то спросите что такое "казак" у одного из самых лучших и любимых преподавателей… Митрофаныча по фамилии Довгаль… Он расскажет…

Казачество

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 09:45:46
Доктор Кредо
Одной из причин, возрождения казачества является политика. Ох как умело, играют политтехнологи на эмоциях народа, и не только казаков. Наши, ВАши, коммуняки, демократы, казаки, все это политшоу….

Казачество

СообщениеДобавлено: 11 июн 2007, 17:57:24
le9
Казачество - это прежде всего традиция. Традиция службы Отечеству и строгости к себе. К сожалению, таких казаков мало. Хватает ряженых клоунов

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 00:11:06
Гость
le9 писал(а):Казачество - это прежде всего традиция

Кто был настоящими казаками во время Второй Мировой?
Казачьи отряды СС (те которым памятник в Москве),
или красные казаки (что само по себе абсурд!).
Если речь идёт о традиции, то кто из них традиции сохранял?

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 01:11:57
le9
Fritz`n`roll писал(а):Если речь идёт о традиции, то кто из них традиции сохранял?

Уж явно не предатели, воевавшие на стороне фашистов. Настоящие патриоты России в те годы поддерживали свою страну вне зависимости от политических взглядов. Таким был, например, белый генерал Деникин, написавший письмо с прошением о вступлении в Красную Армию после того как немцы напали на Советский Союз.

Fritz`n`roll писал(а):Казачьи отряды СС (те которым памятник в Москве)

Во-первых мне не очень верится, что казаки входили именно в СС (я думаю тут все знают что это была за организация).
Во-вторых вроде как памятника такого в Москве больше нет, и об этом велась большая дискуссия в жж накануне Дня Победы.

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 01:35:09
Alex ilmarranen
le9 писал(а):Уж явно не предатели
Это не предательство… Это политика… Пусть и явно наивная…. Козе понятно чего они хотели, воевавъ на стороне немецкой армии…

"Живя за границей, Деникин писал статьи для разных эмигрантских изданий, получал гонорары за книги и небольшую пенсию от Союза бывших русских послов, но этих денег едва хватало на жизнь, поэтому семье, как вспоминает дочь генерала Марина Деникина, приходилось на всем экономить, даже одежду покупать подержанную.

Хотя до конца жизни генерал остался врагом Советской власти, в 1939 г. он выступил с обращением к белоэмигрантам не поддерживать фашистскую Германию в случае ее войны с СССР. В период Великой Отечественной войны Деникин помогал Красной армии медикаментами.

Накануне смерти своей дочери Деникин сказал: "Моя честь никогда не была запятнана перед родиной". Умер генерал в 1947 году в США. Он завещал похоронить себя на родине, но был погребен на СвятоВладимирском кладбище в Джексоне (штат НьюДжерси, США)."

(с) http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.ph ... 2005%D0%B3.В 1935 г. он передал в Русский заграничный исторический архив в Праге часть своего личного архива, включавшую в себя документы и материалы, которые он использовал при работе над "Очерками русской смуты".

В мае 1940 г. в связи с оккупацией Франции германскими войсками Деникин с женой переехал на атлантическое побережье и поселился в д. Мимизан в окрестностях Бордо (дочь Марина осталась в Париже, и от ее имени соратники Деникина посылали ему продуктовые посылки). На приглашение немецкого командования переехать в Германию и в хороших материальных условиях продолжить историко-литературную работу он ответил отказом.

В июне 1945 г. Деникин возвратился в Париж, а затем, опасаясь насильственной депортации в СССР, через полгода переехал в США вместе с женой (дочь Марина осталась жить во Франции). Как гласит семейное предание, когда Деникин спускался по трапу с парохода в Нью-Йорке, в его кармане было 8 долл.

Некоторое время Деникины жили в Нью-Йорке, где он продолжал заниматься литературной деятельностью. Им были написаны мемуары "Путь русского офицера" и книга "Вторая мировая война, Россия и зарубежье" (обе книги закончены не были), а также "Навет на Белое движение" (ответ на работу генерала Н.Н. Головина "Российская контрреволюция").

Не прерывалась и его общественно-политическая деятельность: 11 июня 1946 г. он отправил правительствам Великобритании и США записку-меморандум "Русский вопрос". Анализируя внутреннее положение СССР, он отмечал, что, хотя Советскому правительству третья мировая война и не желательна, мировая революция остается конечной целью коммунизма и правительство Сталина будет стараться "взорвать мир изнутри". При этом он особо подчеркивал: "Если западные демократии, спровоцированные большевизмом, вынуждены были бы дать ему отпор, недопустимо, чтобы противобольшевистская коалиция повторила капитальнейшую ошибку Гитлера, повлекшую разгром Германии. Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ), или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как войну Отечественную".

7 августа 1947 г., на 75-м году жизни, Деникин скончался от повторного сердечного приступа в госпитале Мичиганского университета (г. Анн Арбор). Последние его слова, обращенные к жене Ксении Васильевне, были: "Вот, не увижу, как Россия спасется".

После отпевания в Успенской церкви он был похоронен с воинскими почестями (как бывший главнокомандующий одной из союзных армий времен Первой мировой войны) сначала на военном кладбище Эвергрин (г. Детройт). 15 декабря 1952 г. останки его были перенесены на русское кладбище Св. Владимира в Джексоне (штат Нью-Джерси)." (с) http://persona.rin.ru/view/f/0/32192/de ... -ivanovich

Вроде небыло такого… %) Приведите источникъ…

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 02:32:04
Гость
le9 писал(а):большая дискуссия в жж накануне Дня Победы.

ну жжисты его свалили, теперь его опять поставили на место (или копию) (ОСпаде, там памятник!нагробье полметровое). Я думаю о генерале Краснове, и месте его службы рассуждать не стоит - это СС.
le9 писал(а):Уж явно не предатели, воевавшие на стороне фашистов.

кхм, кхм, национал-социалистов (давайте наконец называть вещи своими именами!). Во вторых против большевиков (а с кем - неважно). Украина не особым удовольствием терпела красноту, Гитлера встретили радостно (как освободителя). С первых дней начали формировать добровольческий корпус (впоследствии СС). И почему ты не согласен, что именно СС? (как то не состыкуется, фошисты убивали славян из-за того что они славяне, однако формировали эСэСовские корпуса из славян… кхм… Ведь СС были элитой Германии (прежде всего в вопросах "расовой чистоты"). Так что же это, значит не против славян воевали? Запорожские казаки, донские, кубанские - дивизия Галичина СС, Нахтигаль, 15 казачий корпус СС, а так же в состав австрийских и немецких кавалерийских корпусов.)
Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 года Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признанны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чем уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Хотя РПЦ настояло на установке памятника и теперь Алексий усерается, желает его оставить.
И вот ещё интересная статья на ту же тему http://www.russian-bazaar.com/Article.a ... cleID=8796

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 05:35:30
le9
Alex ilmarranen писал(а):Это не предательство… Это политика… Пусть и явно наивная…. Козе понятно чего они хотели, воевавъ на стороне немецкой армии…

Когда идёт тотальная война на уничтожение твоего народа, стрелять в своих - предательство, не оправдываемое никакими политическими интересами.

Alex ilmarranen писал(а):Вроде небыло такого… %) Приведите источникъ…

Днем поищу, счас спать охота ;)

Fritz`n`roll писал(а):ну жжисты его свалили, теперь его опять поставили на место (или копию) (ОСпаде, там памятник!нагробье полметровое). Я думаю о генерале Краснове, и месте его службы рассуждать не стоит - это СС.

А ничего, что ССовцы давали клятву на верность лично Гитлеру и Германии? Что это, как не предательство своего народа и своей страны?

Fritz`n`roll писал(а):Украина не особым удовольствием терпела красноту, Гитлера встретили радостно (как освободителя).

Угу. Встретили. Что творили нацисты на Украине напоминать надо? Могу напомнить - ссылками и фотографиями.

Fritz`n`roll писал(а):Так что же это, значит не против славян воевали?

Против славян, которые в Майн Кампфе отнесены к низшим расам, как цыгане и евреи. Просто и среди славян, как оказалось, хватает предателей.

Fritz`n`roll писал(а):кхм, кхм, национал-социалистов (давайте наконец называть вещи своими именами!)

Ты бы это попробовал объяснить солдатам, встававшим из окопов в атаку на врага.

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 10:06:23
Kirk
первых дней начали формировать добровольческий корпус (впоследствии СС). И почему ты не согласен, что именно СС? (как то не состыкуется, фошисты убивали славян из-за того что они славяне, однако формировали эСэСовские корпуса из славян… кхм… Ведь СС были элитой Германии (прежде всего в вопросах "расовой чистоты").

Все очень просто стыкуется. Из местного населения можно было формировать боеспособные соедиения, а так как война - это война, а не болтовня про элиту Германии, высшую расу и т.д. было бы глупо не воспользоваться такой возможностью:
"Сформированные из восточных добровольцев дивизии получили иные обозначения:
Например, из названия "30 Waffen-Grenadierdivision der SS", в отличие от "35 SS-Grenadierdivision", вытекает, что 30-я ваффен-гренадерская дивизия находится на службе войск СС, но не является их составной частью, в то время как 35-я гренадерская дивизия относится к "настоящим" эсэсовским соединениям." (Виктор Шунков "Солдаты разрушения")
Так вот все эти украинские, белорусские, казачьи, даже латышские и эстонские соединения СС были подчиненными, а не полноценными эсэсовскими. ;)

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 11:27:13
Гость
LaKosta

Мой дед - казак, воевал против фашистов… не надо причёсывать всех казаков под гребенку предательства…уродов всегда хватало.

Ни о каких социальных, национальных разделениях речи быть не может… казак - одно из проявлений патриотизма, доблести и чести - это состояние души… каждый может вступить в ряды, но не каждый справится… дисциплина, вера в Бога, самоотдача и традиции(не все могут похвалиться существованием таковых у себя)

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 11:58:55
Alex ilmarranen
le9 писал(а):Когда идёт тотальная война на уничтожение твоего народа, стрелять в своих - предательство, не оправдываемое никакими политическими интересами.
Ой вотъ только не надо этотъ децкий лепетъ… Въ политике все средства хороши… Такъ было, есть и будетъ… среляли везде и всегда, не за кровь, такъ за колосокъ… И не надо вотъ только наивныхъ децкихъ глазокъ строить… Типо шо мы тутъ и ни причёмъ… И типо случай чего - ни-ни…

le9 писал(а):Ты бы это попробовал объяснить солдатам, встававшим из окопов в атаку на врага.
Ну мы же здесь не солдаты… Не дедули 80-ти летъ… У насъ нетъ паранои на этотъ счётъ…(или есть?…)… Давайте оперировать словами въ ихъ исконномъ значении…
Козе понятно что этимъ дедушкамъ уже не объяснить что къ чему съ этой грёбаной терминологией… Но мы то должны понимать друг-друга…. При томъ спомощью какъ можно более объективныхъ словъ…. А то помните вами же кажется созданная темка про термины… - къ тому и идёмъ…

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 13:05:57
Kirk
Alex ilmarranen писал(а):А то помните вами же кажется созданная темка про термины… - къ тому и идёмъ…

По-моему, это был покинувший форум Тот,кто

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 13:11:11
Alex ilmarranen
Kirk писал(а):По-моему, это был покинувший форум Тот,кто
Извиняюсь если ошибся… =-O
Это былъ примеръ не для того чтобъ въ вину поставить…. =-O

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 13:50:59
Гость
le9 писал(а):Угу. Встретили. Что творили нацисты на Украине напоминать надо? Могу напомнить - ссылками и фотографиями.

если очень хочешь, могу дать книжку почитать, воспоминания солдат вермахта воевавших на Украине. Думаю она стоит не больше чем эти фотографии.
le9 писал(а):которые в Майн Кампфе отнесены к низшим расам, как цыгане и евреи.

цитату кинь в личку мне, дабы не оффтопить.
Kirk писал(а):Виктор Шунков "Солдаты разрушения"

я читал это. "ПРИ"сс - это одно, а СС - другое. Казаки служили и в СС. Добровольческие формирования, естесственно тоже были полны казаками. А как можно определить качественное состояние ССэвца? В славяных, расовая чистота которых стояла под вопросом, (то же касалось и немцев без знания родословной), брали в Вермахт.
le9 писал(а):стрелять в своих - предательство,

большевеки предатели? НЭП, коллективицация, НКВД, ВЧК? Была такая молодёжная татуировка в 70-80, лучше быть в рядах СС, чем вступить в КПСС.)))
!lona писал(а):вера в Бога, самоотдача и традиции

это обязательно? Тогда красным казакам - грош цена.

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 14:03:35
Kirk
Fritz`n`roll писал(а):В славяных, расовая чистота которых стояла под вопросом, (то же касалось и немцев без знания родословной), брали в Вермахт.

Ну дык вермахт долго оставался как бы вне политики, поэтому там и евреи могли служить.))
Fritz`n`roll писал(а):Казаки служили и в СС.

Где об этом можно почитать?
Вообще кто знает, плз киньте какие-нибудь ссылки про легионеров СС.

Казачество

СообщениеДобавлено: 12 июн 2007, 14:13:14
Гость
Kirk писал(а): поэтому там и евреи могли служить.))

Бу-го-га-га! Конечно! и негры!

http://bka-roa.chat.ru/ss.htm
http://tatarica.yuldash.com/history/article64
"Восточные легионы и казачьи части в Вермахте" издательство АСТ
Крикунов П. Казаки. Между Гитлером и Сталиным. - М. Яуза, Эксмо, 2005. - 608 с., ил.
Семенов К.К. Войска СС.–М.: ЯУЗА, Эксмо, 2004.

Казачество

СообщениеДобавлено: 13 июн 2007, 11:46:43
Доктор Кредо
Трикстер писал(а):….около 140 тысяч участников переписи причислили себя к казакам.
Хм.., По данным переписи, у нас еще есть хобиты, эльфы, гномы и даже орки… ну, и конечно казаки*HOHO*

Казачество

СообщениеДобавлено: 13 июн 2007, 18:00:41
Гость
Доктор Кредо писал(а):По данным переписи, у нас еще есть хобиты, эльфы, гномы и даже орки…
Ну раз так написали, значит оно так и есть… Неудивляюсь… Многих встречал*ROFL*

Казачество

СообщениеДобавлено: 16 июн 2007, 12:36:39
Доктор Кредо
Трикстер писал(а):. Неудивляюсь… Многих встречал
Где, когда…. можно подробнее….

Казачество

СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 15:06:54
le9
К сожалению в нашей стране настоящих казаков ненамного больше чем настоящих эльфов

Казачество

СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 22:52:59
Гость
le9 писал(а):Казачество - это прежде всего традиция. Традиция службы Отечеству и строгости к себе. К сожалению, таких казаков мало. Хватает ряженых клоунов

le9 писал(а):К сожалению в нашей стране настоящих казаков ненамного больше чем настоящих эльфов

У вас слишком высокие требования… Вы прям из казаков каких-то небожителей лепите… К себе бы так…
А на самом деле казаки - это народ… Народ произошедший от отцов, дедов, прадедов и т.д. Поговорка есть такая - "казаки от казаков ведутся"… И совсем необязательно казаку махать шашкой и скакать на коне… Но традиции уважать и помнить надо… И детям передать…

Казачество

СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 23:40:24
le9
Трикстер писал(а):У вас слишком высокие требования… Вы прям из казаков каких-то небожителей лепите… К себе бы так…

У нас нету столько высокомерия и самомнения, сколько есть у многих, называющих себя казаками. Я не вас имел ввиду.

Трикстер писал(а):И совсем необязательно казаку махать шашкой и скакать на коне…

А что же для казака обязательно?

Казачество

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 00:07:21
Гость
le9 писал(а):А что же для казака обязательно?

Всегда и везде быть - "один в поле воин"… И ни под кого не прогибаться… Но уметь и любить и быть верным… Не прятать свое "я", но особо его и не выпячивать… Не идти против совести… Не верить брехунам, бо их много… Не бояться сильных, бо воны теж с кисткы та мьяса… Не просить милости для сэбэ, бо ныхто з наших йии нэ просыв…

Казачество

СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 13:29:23
Гость
Трикстер писал(а):ни под кого не прогибаться…

Трикстер писал(а):и быть верным…

Meine Ehre heisst Treue, подходит? :-)

Казачество

СообщениеДобавлено: 20 июн 2007, 08:46:23
Гость
Fritz`n`roll писал(а):Meine Ehre heisst Treue

"моя Честь называется Верность"… Хммм… Красивый девиз… Где то я уже это слышал…

Казачество

СообщениеДобавлено: 17 июл 2007, 06:59:57
Гость
Fritz`n`roll писал(а): Восточные легионы и казачьи части в Вермахте
Во, честно скажу, я и незнал, что казаки служили в СС…

Казачество

СообщениеДобавлено: 17 июл 2007, 08:54:29
Гость
Илья Муромец писал(а):Во, честно скажу, я и незнал, что казаки служили в СС…
Я так предполагаю, что ты очень много чего не знал… В Ваффен СС если точнее… Казаки народ злопамятный и ничего просто так не прощавший… А сколько семей в 30х во время коллективизации расстреляли и поморили голодом?… С кем угодно, лишь бы отомстить…

Казачество

СообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 00:29:41
Гость
Трикстер писал(а):В Ваффен СС если точнее…

не имеет никакого значения, Ваффен СС аналогична СС. Возможно ты путаешь с войсками "при СС", в которых калмыки всевозможные служили. Ваффен СС пользовались привелегиями в обмундировании и пище на протяжении всей войны, в отличае от войск и групп "при СС".

Казачество

СообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 14:36:18
Гость
Fritz`n`roll писал(а):калмыки всевозможные служили
Кстати - Калмыков очень распростаненная казачья фамилия на нижнем Дону*HOHO*… Как и Татаринов… Встречаются даже Араповы*TIRED*

Казачество

СообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 08:39:16
Гость
Вот слышал, что есть татарские казаки, удмуртские казаки, калмыкские казаки и т.д. Короче, у каждого народа, были свои казаки. А вот интересно, есть ли к примеру американские, итальянские, эфиопские, казаки…*HOHO*

Казачество

СообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 08:51:12
Гость
Илья Муромец писал(а):А вот интересно, есть ли к примеру американские, итальянские, эфиопские, казаки…
Во выводы =-O!!! Ну то что есть один Муромский я знаю точно… А после того, как ему Соловей разбойник в ухо свиснул он стал слышать вот такое:
Илья Муромец писал(а):Вот слышал, что есть татарские казаки, удмуртские казаки, калмыкские казаки и т.д.

Казачество

СообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 10:19:19
Гость
Трикстер писал(а):Во выводы =-O!!! Ну то что есть один Муромский я знаю точно… А после того, как ему Соловей разбойник в ухо свиснул он стал слышать вот
Етно че, наезд=-O… не нужно свою неосведомленность чем то пытаться оправдать…Почитай http://www.udaff.com/print/creo/61434.html…=язык

Казачество

СообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 10:25:49
Гость
Илья Муромец писал(а):Етно че, наезд … не нужно свою неосведомленность чем то пытаться оправдать…Почитай " target="_blank">http://udaff.com/print/creo/61434.html…

Да интересная информация о казачестве=-O

Казачество

СообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 10:44:32
Гость
Трикстер писал(а):Да интересная информация о казачестве=-O
Ну, коль не нашел тогда на…
Замульды Кильдымгиреев :: Таёжная повесть (отрывок)
Нас в яранге трое:
Берген, совсем ещё молоденький совхозный тракторист, пригнавший вчера в стойбище на своём грохочущем, полуразвалившемся ГТСе, чтобы предупредить о виденных давеча следах амбы-медведя чуть южнее кочевья Ургеныр;

так и не пришедший в себя, шумно храпящий на обоссаной им же кочме, и, несмотря на вылитые на него четыре ведра воды, воняюший неистребимым перегаром, геодезист Василий, которого на закате мы с Бергеном подобрали в совершенно бессознательном состоянии у Чемганайских сопок, узнав о его профессии по валяющемуся рядом теодолиту, а об имени - по наколке на правой руке;
и я, оленевод Замульды.
Сам-то я родом из потомственных удмурдских казаков, а в Туве оказался вот как. Прадед мой Кильдым-гирей служил подъесаулом в Семёновской дивизии, где люто рубал красную сволочь и даже как-то раз лихой пулемётной очередью прервал стайерский заплыв через реку Урал одного их известного однорукого комдива. Я в кино потом эту сцену часто видел. И каждый раз волновался: попадёт – не попадёт?

Казачество

СообщениеДобавлено: 21 июл 2007, 20:19:53
Гость
Илья Муромец писал(а):Ну, коль не нашел тогда на…
Ну коль не умеешь вставлять сцылы тогда на… http://udaff.com/print/creo/61434.html
Хорошие у тебя первоисточники… Очень авторитетные…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 00:17:26
Гость
Трикстер писал(а):[Хорошие у тебя первоисточники… Очень авторитетные…

Чувак, ты че не догоняешь… вот уже который раз, пытаюсь тебе вдолбить, что скока на земле народностей, стока и казаков…лови…
http://www.hrono.ru/heraldicuflagi/gruzia/cosaccos.htm
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/ ... 1103052186
http://www.pnp.ru/archive/17670138.html

P.S. Если мало будет, еще подкину…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 00:22:00
Alex ilmarranen
Хехъ… http://www.regnum.ru/news/56127.html

Нашли чего сраЦо…
Казачество можетъ быть какое угодно… Насколько я знаю это место проживания… А казакъ это прежде всего образъ мыслей и жизни, нежели национальность… *SARCASTIC*

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 06:11:30
Гость
Илья Муромец писал(а):Чувак, ты че не догоняешь… вот уже который раз, пытаюсь тебе вдолбить, что скока на земле народностей, стока и казаков…лови…

Детачка, не надо верить всей белиберде, что ты нашел в сети… Там полно "писателей" типа тебя и они такого г… намесили на придурковатого, птушного потребителя, что ты токо рот пошире открывай… Они там на полном серьезе доказывают например, что Россия - родина слонов…, что евреи - это биороботы и что есть африканские казаки… Не верь, детачка… А лучше это не читай… Я понимаю, что тебя немного повело при первом соприкосновении с нетом и обилием информации, что в твоем децком мозгу пока нет фильтров, способных отделять доброкачественную инфу от недоброкачественной… Не огорчайся… все придет… Но если не будешь слушаться старших, то придется много г… перекушать, прежде чем сам научишся отличать дерьмо от золота…
Alex ilmarranen писал(а):А казакъ это прежде всего образъ мыслей и жизни, нежели национальность…
Во как… А чтож тогда такое национальность?… Евреи к примеру национальность?… Или это образ мыслей и жизни?…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 08:06:23
Гость
Трикстер писал(а):
Ё, маё… ну и попадаются в просторах инета вот такие чудаки, у него спрашиваешь про Фому…
Во, честно скажу, я и незнал, что казаки служили в СС…
, а он тебе отвечает про Ерему…
Разговор шел о немецких казаках, ну знаешь, вот такие Гансы на лошадях, да со шмайсерами. И причем здесь коллективизация в 30-х…

И вот ты, взрослый дяденька, не поняв сути дела стал наезжать
Ну то что есть один Муромский я знаю точно… А после того, как ему Соловей разбойник в ухо свиснул он стал слышать вот такое:
, культура так и прет, и далее…. не буду цитировать…

На досуге почитай:
Новости // 26.08.2003
Немецкие казаки общались с донскими
В конце прошлой недели, завершился первый в истории Всемирный конгресс казаков, на который съехались делегаты из США, Австралии, Германии, Франции, Италии, Венгрии, Югославии, Армении, Грузии, Абхазии, Польши, Южного Уэльса, Украины, Белоруссии, Казахстана.
А то, ты окрамя донских ни кого и не знаешь.

P.S. Ваще мне по барабану всемирные казачьи ложи (окрамя степных канешна), просто ты первый начал хамить, ДяДеНьКа*HOHO*…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 08:38:34
Гость
Илья Муромец писал(а):Разговор шел о немецких казаках, ну знаешь, вот такие Гансы на лошадях, да со шмайсерами. И причем здесь коллективизация в 30-х…
Научись следить за своими мыслями… Где ты или кто-то писал о "Гансах на лошадях, да со шмайсерами"… Казачьи части в немецкой армии формировались частично из белоэмигрантов, а частично из пленных и перебежчиков… Шкуро, Краснова и Клыча не звали Гансами, дружок…
Илья Муромец писал(а):А то, ты окрамя донских ни кого и не знаешь.
Я всех знаю кроме тех, что ты придумал…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 09:10:16
Гость
Трикстер писал(а):[Я всех знаю кроме тех, что ты придумал…
Если верить толковому словарю
ТРИКСТЕР (англ. trickster - обманщик, ловкач), архаический персонаж ранней мифологии практически всех народов земли. Термин введен в научный обиход американским антропологом Полом Радином, впервые…
, то фантазер здесь ты, уважаемый…=язык

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 09:24:34
Гость
Илья Муромец писал(а):Если верить толковому словарю Цитата:ТРИКСТЕР (англ. trickster - обманщик, ловкач), архаический персонаж ранней мифологии практически всех народов земли. Термин введен в научный обиход американским антропологом Полом Радином, впервые…
, то фантазер здесь ты, уважаемый…
Спасибо, что сказал… Надо было ник выбрать типо - Святогор или там - Идолище… А что? - скромненько и со вкусом…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 16:56:31
Гость
Трикстер писал(а): Спасибо, что сказал…
Ну вот и отлично, вижу наш диспут подошел к финалу, можно подводить этоги…
Предоставлены неопровержимые доказательства того, что в природе существуют Австралийские, Французкие, Итальянские казаки…
А вот, существование Нигерийских, Камбоджийских, Эскимоских казаков, остается под вопросом….

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 18:16:34
Гость
Илья Муромец писал(а):Предоставлены неопровержимые доказательства того, что в природе существуют Австралийские, Французкие, Итальянские казаки…
Ну не знаю… Вот неопровержимые доказательства того, что непереводимы Русские дураки ты точно предоставил… Пожертвовал собой, но предоставил… И без вопросов…*HOHO*

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 19:52:29
Alex ilmarranen
2Трикстер Хорошо…

смотримъ..
Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.

далее
Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.

Всё википедия…

Я вотъ не в курсе… Въ графе национальность наверняка можно было писать "казакъ" по последней переписи… Хотя тамъ чО угодно можно было писать… ))

Дело не въ этомъ… Надеюсь Вы не будете отрицать, что национальная принадлежность Запорожскихъ и Допустимъ Уральскихъ казаковъ кореннымъ образомъ различны…
Будемъ упиратьсО..? Или всё таки лучше признать свою несдержанность и ошибку…

Казачество

СообщениеДобавлено: 22 июл 2007, 22:48:02
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Дело не въ этомъ… Надеюсь Вы не будете отрицать, что национальная принадлежность Запорожскихъ и Допустимъ Уральскихъ казаковъ кореннымъ образомъ различны…
Будемъ упиратьсО..? Или всё таки лучше признать свою несдержанность и ошибку…
Коренным это каким? Назови ка мне эти два совершенно разных корня… И еще, молодой человек, надо бы знать, что запорожцы были еще во времена Е!! переселены на Кубань и в последствии стали называться Черноморскими, а еще позднее Кубанскими казаками… А известно ли вам, что все восточные казачьи войска на территории России появились в результате экспансии казаков западных? А известно ли вам еще, что в завоевательных походах казаков в Сибирь учавствовали не только донские, но и запорожские казаки… А еще известно ли вам, что процесс формирования наций непрерывен… И он не закончился ни в 18, ни в 20, ни в 21 веке…
КАЗАЧЕСТВО, этническая, социальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и др., как отдельные субэтносы своих народов в единое целое. Российское законодательство до 1917 рассматривало казачество как особое воинское сословие, имевшее привилегии за несение обязательной службы. Казачество определяли и как отдельный этнос, самостоятельную народность (четвертую ветвь восточного славянства) или даже как особую нацию смешанного тюрко-славянского происхождения. Последняя версия усиленно разрабатывалась в 20 веке казачьими историками-эмигрантами.

Чтобы не выдумывали каких нибудь там попакатипетальских казаков вот вам табличка
Изображение

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 00:35:39
Гость
Трикстер писал(а):…вот вам табличка
На входную дверь дома ее повесь…
Ну вот, обязательно на форуме попадается, какой-нибудь не хороший человек (редиска), которому безполезно что-либо доказывать…

Мне уже начало надоедать… а тебе Alex, +1 для бодрости….

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 00:54:55
Alex ilmarranen
ять… Словъ нетъ… Изучаемъ матчасть….
Вольные общины яицких казаков образовались в конце XV века на реке Яик. По общепринятой традиционной версии, как и все возникшие в то время группы казаков (запорожцы, донские казаки), яицкие казаки формировались из состава беглых крестьян. Их основными занятиями были рыболовство, добыча соли, охота. Войско управлялось кругом, который собирался в Яицком городке (на среднем течении Яика). Первоначально все казаки имели равное право на пользование угодьями и участие в выборах атаманов и войсковой старшины.
По другой версии, выглядящей вполне правдоподобно, казачество обязано своим возникновением имеющейся во время монголо-татарского ига «живой дани», то есть людьми, которых русские княжества поставляли в орду для пополнения монгольских войск. И само слово казак имеет тюркское происхождение, означающее легкую конницу. Монголы лояльно относились к сохранению поданными своих религий, в том числе и людьми, входившими в их войсковые подразделения. Существовала даже Сарайско-Подонская епархия [1]. Таким образом согнаные с Руси сохранили самобытность и самоидентификацию. После развала единого монгольского государства оставшиеся и осевшие на его территории казаки сохранили войсковую организацию, но при этом оказались в полной независимости и от осколков былой империи, и от появившегося на Руси Московского царства. Беглые же крестьяне лишь пополняли, но не были корнем возникновения войск. Сами казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками, эти мнения ярко отражены в художественной литературе (например у Шолохова). Так что, возможно, они были не так уж далеки от истины.

Бывших же беглых часто легко было определить по говорящим фамилиям — Саратовцевы, Астраханкины, Самарцевы, Рязанцевы, Тамбовцевы и прочие, многие бывшие боярские холопы так и оставались Бояровыми, иногда после смешения с местными — Полубояровыми. Пришедшие с дона получали имя Донсковых, бежавшие с тогдашних польских земель — Ляховы (многие впоследствии Полуляховы). Впрочем все они к XVIII—XIX векам уже были коренными казачьими фамилиями.

Красивая историческая легенда, неизменно приводимая во всех исследованиях об Уральском казачьем войске, говорит о том, что в XV—XVI веках яицкие казаки не имели постоянных семей. Жену казак привозил из набега, а отправляясь в другой, бросал ее, «добывая» себе новую. Но однажды среди казаков на Яике появился Гугня, пришел он то ли с Дону, то ли с других мест, но главное, что пришел он со своей женой и бросать ее не соглашался. С этой Гугнихи якобы старый обычай был оставлен. Скорее всего, что легенда эта имела под собой реальные основания, до самого XIX века уральские казачки ставили в церквях свечи в память о бабушке Гугнихе.

Уральские казаки участвовали во всех азиатских походах России

Со второй половины XVI века царское правительство привлекало яицких казаков для охраны юго-восточных границ и военной колонизации, разрешая им вначале приём беглых (В 1891 году Войско торжественно отмечало 300 лет служения московскому царю, по этому случаю был заложен храм Христа-Спасителя). В XVII веке выделилась богатая верхушка (старши́на), ставшая опорой правительства, которое стремилось подчинить себе яицких казаков. В 1718 году правительство назначило атамана и его помощника; часть казаков объявлена беглыми и подлежала возврату помещикам. В 1720 году произошли волнения яицких казаков, которые не подчинились приказу царских властей о возврате беглых и заменили назначенного атамана выборным. В 1723 году волнения были подавлены, руководители казнены, выборность атаманов и старшины упразднена. Волнения яицких казаков происходили также в 1738 и 1748 годах. В 1748 году была введена постоянная организация (штат) войска, разделённого на 7 полков; войсковой круг окончательно утратил своё значение. Казачья старшина стремилась к обогащению, приобретению офицерских чинов и приравниванию к привилегированному дворянскому сословию, начались неизбежные в отсутствии выборности злоупотребления. Фактически войско оказалось разделенным на старшинскую и войсковую стороны, в которой одни держались правительства, как гарантирующего их положение, вторые требовали вернуть традиционное самоуправление, так как только в нем видели возможность остановить произвол и неравенство.

(c) Википедия

Кстати вотъ она… статейка та… Тамъ много интересного… Изучите… И про старообрядчество, и про многие остальные отличия… ;)


Мне вотъ поинтересоваться хочеться… А какова ляда табличка символизируетъ…? Что Кубанское и Донское казачества наиболее многочисленные?… Ну такъ это мы и безъ табличекъ знали…
Однако это не отменяетъ факта существования остальныхъ казачествъ…
Илья Муромец писал(а):Мне уже начало надоедать… а тебе Alex
Понемногу да… )

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 02:02:17
Гость
Alex ilmarranen писал(а):ять… Словъ нетъ… Изучаемъ матчасть….
Это все, что ты нашел? А сам то хоть прочитал или опять - лишь бы чо было?… Я те вопросы задал конкретный - где ты увидел разные корни??? ("ять" - ищо шлепки губами издает…) Ну ладно этот итальянцев приплел, а ты то кого? Что разве не из одного( в основном) народа вышли те, кто бежал на Дон, Яик и в Сечь… Одни токо раньше, другие позже… И в одну ватагу собирались и с Дону, и с Яика, и с Сечи… И, кроме этнических диалектов, был свой особый язык типо фени, который поймет любой казак, но не поймет ни русский ни украинец… Нука нака -

Напьяв намет бурлака з Нызу,
Важко, бо отпас товету мармызу,
Недовго топтатимэш ряст,
Колы таку мормызу отпас.

Бо оковиту куликаэ,
Соломаху стебаэ,
Вэлыку сылу чабаков збурляв,
Вот як бурляка намет напьяв.

Alex ilmarranen писал(а):А какова ляда табличка символизируетъ…?
Глаза есть? Дату над табличкой видел? Это статистика 1914 года, которая символизирует статистику как науку…
Илья Муромец писал(а):На входную дверь дома ее повесь…
Ну вот, обязательно на форуме попадается, какой-нибудь не хороший человек (редиска), которому безполезно что-либо доказывать…
Я ее и так наизусть знаю… А ты повесь, хороший человек(фрейфея), чтобы тебе не мерещились спохмелья антарктические казаки…

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 02:46:09
Alex ilmarranen
Извините Вы изъ казаковъ будете?

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 07:36:06
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Извините Вы изъ казаковъ будете?
Иззвиняю… Из казаков… А ты чьих будешь?…

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 09:00:12
Гость
Трикстер писал(а):… что процесс формирования наций непрерывен… И он не закончился ни в 18, ни в 20, ни в 21 веке…
Это очень радует, возможно мы в ближайшее время улицизреем Ангольских или Нигерийских казаков, ну такие темнокожие парни на полосатых лошадках*HOHO*

Да, вот думаю поищу ради смеха… И какое было мое удивление, нашел….
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1536

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 09:15:35
Гость
Илья Муромец писал(а):Это очень радует, возможно мы в ближайшее время улицизреем Ангольских или Нигерийских казаков, ну такие темнокожие парни на полосатых лошадках
Да, вот думаю поищу ради смеха… И какое было мое удивление, нашел….

У тебя есть, что сказать или будешь продолжать ссылаться на себе подобных? Удивление у него было… Бабе отдай пусть постирает…

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 09:23:11
Гость
Трикстер писал(а):У тебя есть, что сказать или будешь продолжать ссылаться на себе подобных? Удивление у него было… Бабе отдай пусть постирает…
О, я еще много чего могу сказать… А вот у тебя окромя табличек ничего не осталось, и ту небось бабы стирают*HOHO*
Alex ilmarranen писал(а):Извините Вы изъ казаковъ будете?
Да че тут спрашивать оно видно сразу и чин минимум, вахместр*HOHO*

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 09:33:57
Гость
Илья Муромец писал(а):О, я еще много чего могу сказать… А вот у тебя окромя табличек ничего не осталось, и ту небось бабы стирают
Не я первый начал тут флейм разводить… А то, что ты можешь, вываливай у себя дома… мОчи у него много… Себе нюх натирай!

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 09:43:40
Гость
Трикстер писал(а):Не я первый начал тут флейм разводить…
Как раз ты начал…
один Муромский я знаю точно… А после того, как ему Соловей разбойник в ухо свиснул


Ну, а ты уже дома навалил, что девать некуда… в волю нанюхался*HOHO*

Если,
процесс формирования наций непрерывен..
, то почему ты отрицаешь, существование Вьетнамских казаков, аль све ссылаешься на свою устаревшую табличку…

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 12:29:01
Гость
Илья Муромец писал(а):то почему ты отрицаешь, существование Вьетнамских казаков, аль све ссылаешься на свою устаревшую табличку…
Ну почему же отрицаю… Просто они твои родственники, а не мои… Мои - те кто в табличке, а ты себе подбирай хоть в Гималаях… Вон фриценрол тебе череп замерит и будут те роцтвенники в Годурасе… Мормызу*ROFL*

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 18:36:50
Alex ilmarranen
2Трикстер Знаете, после подобныхъ выходокъ, которые Вы себе тутъ позволяете, заявлять свою принадлежность къ казакамъ не стоило… Подобныхъ хамовъ я уже съ ДДД не встречалъ… Поучитесь адекватному спору… Возможно как-ибудь и продолжимъ… Аривидерчи…

Казачество

СообщениеДобавлено: 23 июл 2007, 19:50:08
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Подобныхъ хамовъ я уже съ ДДД не встречалъ…
Странно… А я встречал … - "Не болтай ерундой!", "Валите на удафъ, кулхацкеры млять!"…. А ну ка заквотируй, что я тебе подобного посвятил!… Мелкопоместное дворянство… Обнаглели-ссс!!!
Alex ilmarranen писал(а):Аривидерчи…
Видерчи мы и не таких Ари…

Казачество

СообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 02:42:28
Гость
Илья Муромец писал(а):В пансионате поселка Искра
Я так думаю - это уже тянет на смирительную рубашку…

Казачество

СообщениеДобавлено: 24 июл 2007, 07:17:35
Fatum
Ну что товарищи флеймеры кто первый в очереди за плюсами? 8-)