Модераторы: отец Жозеф, LambadA
Гость » 22 июл 2007, 16:56:31
Ну вот и отлично, вижу наш диспут подошел к финалу, можно подводить этоги…Трикстер писал(а): Спасибо, что сказал…
Гость » 22 июл 2007, 18:16:34
Ну не знаю… Вот неопровержимые доказательства того, что непереводимы Русские дураки ты точно предоставил… Пожертвовал собой, но предоставил… И без вопросов…*HOHO*Илья Муромец писал(а):Предоставлены неопровержимые доказательства того, что в природе существуют Австралийские, Французкие, Итальянские казаки…
Alex ilmarranen » 22 июл 2007, 19:52:29
Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.
Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.
Гость » 22 июл 2007, 22:48:02
Коренным это каким? Назови ка мне эти два совершенно разных корня… И еще, молодой человек, надо бы знать, что запорожцы были еще во времена Е!! переселены на Кубань и в последствии стали называться Черноморскими, а еще позднее Кубанскими казаками… А известно ли вам, что все восточные казачьи войска на территории России появились в результате экспансии казаков западных? А известно ли вам еще, что в завоевательных походах казаков в Сибирь учавствовали не только донские, но и запорожские казаки… А еще известно ли вам, что процесс формирования наций непрерывен… И он не закончился ни в 18, ни в 20, ни в 21 веке…Alex ilmarranen писал(а):Дело не въ этомъ… Надеюсь Вы не будете отрицать, что национальная принадлежность Запорожскихъ и Допустимъ Уральскихъ казаковъ кореннымъ образомъ различны…
Будемъ упиратьсО..? Или всё таки лучше признать свою несдержанность и ошибку…
КАЗАЧЕСТВО, этническая, социальная и историческая общность (группа), объединившая в силу своих специфических особенностей всех казаков, в первую очередь русских, а также украинцев, калмыков, бурят, башкир, татар, эвенков, осетин и др., как отдельные субэтносы своих народов в единое целое. Российское законодательство до 1917 рассматривало казачество как особое воинское сословие, имевшее привилегии за несение обязательной службы. Казачество определяли и как отдельный этнос, самостоятельную народность (четвертую ветвь восточного славянства) или даже как особую нацию смешанного тюрко-славянского происхождения. Последняя версия усиленно разрабатывалась в 20 веке казачьими историками-эмигрантами.
Гость » 23 июл 2007, 00:35:39
На входную дверь дома ее повесь…Трикстер писал(а):…вот вам табличка
Alex ilmarranen » 23 июл 2007, 00:54:55
Вольные общины яицких казаков образовались в конце XV века на реке Яик. По общепринятой традиционной версии, как и все возникшие в то время группы казаков (запорожцы, донские казаки), яицкие казаки формировались из состава беглых крестьян. Их основными занятиями были рыболовство, добыча соли, охота. Войско управлялось кругом, который собирался в Яицком городке (на среднем течении Яика). Первоначально все казаки имели равное право на пользование угодьями и участие в выборах атаманов и войсковой старшины.
По другой версии, выглядящей вполне правдоподобно, казачество обязано своим возникновением имеющейся во время монголо-татарского ига «живой дани», то есть людьми, которых русские княжества поставляли в орду для пополнения монгольских войск. И само слово казак имеет тюркское происхождение, означающее легкую конницу. Монголы лояльно относились к сохранению поданными своих религий, в том числе и людьми, входившими в их войсковые подразделения. Существовала даже Сарайско-Подонская епархия [1]. Таким образом согнаные с Руси сохранили самобытность и самоидентификацию. После развала единого монгольского государства оставшиеся и осевшие на его территории казаки сохранили войсковую организацию, но при этом оказались в полной независимости и от осколков былой империи, и от появившегося на Руси Московского царства. Беглые же крестьяне лишь пополняли, но не были корнем возникновения войск. Сами казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками, эти мнения ярко отражены в художественной литературе (например у Шолохова). Так что, возможно, они были не так уж далеки от истины.
Бывших же беглых часто легко было определить по говорящим фамилиям — Саратовцевы, Астраханкины, Самарцевы, Рязанцевы, Тамбовцевы и прочие, многие бывшие боярские холопы так и оставались Бояровыми, иногда после смешения с местными — Полубояровыми. Пришедшие с дона получали имя Донсковых, бежавшие с тогдашних польских земель — Ляховы (многие впоследствии Полуляховы). Впрочем все они к XVIII—XIX векам уже были коренными казачьими фамилиями.
Красивая историческая легенда, неизменно приводимая во всех исследованиях об Уральском казачьем войске, говорит о том, что в XV—XVI веках яицкие казаки не имели постоянных семей. Жену казак привозил из набега, а отправляясь в другой, бросал ее, «добывая» себе новую. Но однажды среди казаков на Яике появился Гугня, пришел он то ли с Дону, то ли с других мест, но главное, что пришел он со своей женой и бросать ее не соглашался. С этой Гугнихи якобы старый обычай был оставлен. Скорее всего, что легенда эта имела под собой реальные основания, до самого XIX века уральские казачки ставили в церквях свечи в память о бабушке Гугнихе.
Уральские казаки участвовали во всех азиатских походах России
Со второй половины XVI века царское правительство привлекало яицких казаков для охраны юго-восточных границ и военной колонизации, разрешая им вначале приём беглых (В 1891 году Войско торжественно отмечало 300 лет служения московскому царю, по этому случаю был заложен храм Христа-Спасителя). В XVII веке выделилась богатая верхушка (старши́на), ставшая опорой правительства, которое стремилось подчинить себе яицких казаков. В 1718 году правительство назначило атамана и его помощника; часть казаков объявлена беглыми и подлежала возврату помещикам. В 1720 году произошли волнения яицких казаков, которые не подчинились приказу царских властей о возврате беглых и заменили назначенного атамана выборным. В 1723 году волнения были подавлены, руководители казнены, выборность атаманов и старшины упразднена. Волнения яицких казаков происходили также в 1738 и 1748 годах. В 1748 году была введена постоянная организация (штат) войска, разделённого на 7 полков; войсковой круг окончательно утратил своё значение. Казачья старшина стремилась к обогащению, приобретению офицерских чинов и приравниванию к привилегированному дворянскому сословию, начались неизбежные в отсутствии выборности злоупотребления. Фактически войско оказалось разделенным на старшинскую и войсковую стороны, в которой одни держались правительства, как гарантирующего их положение, вторые требовали вернуть традиционное самоуправление, так как только в нем видели возможность остановить произвол и неравенство.
Понемногу да… )Илья Муромец писал(а):Мне уже начало надоедать… а тебе Alex
Гость » 23 июл 2007, 02:02:17
Это все, что ты нашел? А сам то хоть прочитал или опять - лишь бы чо было?… Я те вопросы задал конкретный - где ты увидел разные корни??? ("ять" - ищо шлепки губами издает…) Ну ладно этот итальянцев приплел, а ты то кого? Что разве не из одного( в основном) народа вышли те, кто бежал на Дон, Яик и в Сечь… Одни токо раньше, другие позже… И в одну ватагу собирались и с Дону, и с Яика, и с Сечи… И, кроме этнических диалектов, был свой особый язык типо фени, который поймет любой казак, но не поймет ни русский ни украинец… Нука нака -Alex ilmarranen писал(а):ять… Словъ нетъ… Изучаемъ матчасть….
Глаза есть? Дату над табличкой видел? Это статистика 1914 года, которая символизирует статистику как науку…Alex ilmarranen писал(а):А какова ляда табличка символизируетъ…?
Я ее и так наизусть знаю… А ты повесь, хороший человек(фрейфея), чтобы тебе не мерещились спохмелья антарктические казаки…Илья Муромец писал(а):На входную дверь дома ее повесь…
Ну вот, обязательно на форуме попадается, какой-нибудь не хороший человек (редиска), которому безполезно что-либо доказывать…
Гость » 23 июл 2007, 07:36:06
Иззвиняю… Из казаков… А ты чьих будешь?…Alex ilmarranen писал(а):Извините Вы изъ казаковъ будете?
Гость » 23 июл 2007, 09:00:12
Это очень радует, возможно мы в ближайшее время улицизреем Ангольских или Нигерийских казаков, ну такие темнокожие парни на полосатых лошадках*HOHO*Трикстер писал(а):… что процесс формирования наций непрерывен… И он не закончился ни в 18, ни в 20, ни в 21 веке…
Гость » 23 июл 2007, 09:15:35
Илья Муромец писал(а):Это очень радует, возможно мы в ближайшее время улицизреем Ангольских или Нигерийских казаков, ну такие темнокожие парни на полосатых лошадках
Да, вот думаю поищу ради смеха… И какое было мое удивление, нашел….
Гость » 23 июл 2007, 09:23:11
О, я еще много чего могу сказать… А вот у тебя окромя табличек ничего не осталось, и ту небось бабы стирают*HOHO*Трикстер писал(а):У тебя есть, что сказать или будешь продолжать ссылаться на себе подобных? Удивление у него было… Бабе отдай пусть постирает…
Да че тут спрашивать оно видно сразу и чин минимум, вахместр*HOHO*Alex ilmarranen писал(а):Извините Вы изъ казаковъ будете?
Гость » 23 июл 2007, 09:33:57
Не я первый начал тут флейм разводить… А то, что ты можешь, вываливай у себя дома… мОчи у него много… Себе нюх натирай!Илья Муромец писал(а):О, я еще много чего могу сказать… А вот у тебя окромя табличек ничего не осталось, и ту небось бабы стирают
Гость » 23 июл 2007, 09:43:40
Как раз ты начал…Трикстер писал(а):Не я первый начал тут флейм разводить…
один Муромский я знаю точно… А после того, как ему Соловей разбойник в ухо свиснул
, то почему ты отрицаешь, существование Вьетнамских казаков, аль све ссылаешься на свою устаревшую табличку…процесс формирования наций непрерывен..
Гость » 23 июл 2007, 12:29:01
Ну почему же отрицаю… Просто они твои родственники, а не мои… Мои - те кто в табличке, а ты себе подбирай хоть в Гималаях… Вон фриценрол тебе череп замерит и будут те роцтвенники в Годурасе… Мормызу*ROFL*Илья Муромец писал(а):то почему ты отрицаешь, существование Вьетнамских казаков, аль све ссылаешься на свою устаревшую табличку…
Alex ilmarranen » 23 июл 2007, 18:36:50
Гость » 23 июл 2007, 19:50:08
Странно… А я встречал … - "Не болтай ерундой!", "Валите на удафъ, кулхацкеры млять!"…. А ну ка заквотируй, что я тебе подобного посвятил!… Мелкопоместное дворянство… Обнаглели-ссс!!!Alex ilmarranen писал(а):Подобныхъ хамовъ я уже съ ДДД не встречалъ…
Видерчи мы и не таких Ари…Alex ilmarranen писал(а):Аривидерчи…
Гость » 24 июл 2007, 02:42:28
Я так думаю - это уже тянет на смирительную рубашку…Илья Муромец писал(а):В пансионате поселка Искра
Fatum » 24 июл 2007, 07:17:35
Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]
