Курский Форум

В этой теме я предлагаю обсудить существует ли какая-то особая, наша, российская цивилизация, и если существует, то какая она, какие её основные черты и особенности.

Вот-вот, и я так считаю, В России цивилизация чуть хуже чем в Европе, а американцы отбросы общества!

Yosik писал(а):В России цивилизация чуть хуже чем в Европе

Чем хуже-то?

le9 писал(а):Чем хуже-то?

А разве ты не видешь, выходя каждый день из своего дома? Каждая страна как отдельный человек со своим резюме!Неужели тебе будет приятно общаться с человеком который небрежно одет, не умыт, не пречесан? Ты был в Европе? Видел какая отмасфера там, какое отношение людей друг другу? Европа очень чисто "одета"!!!! А про америку я уже молчу…. Там лицо и задница слилось в едином…!!!!]:->

le9 писал(а):Чем хуже-то?

Повторю свой вопрос:
А чем лучше?

Yosik писал(а): Ты был в Европе? Видел какая отмасфера там, какое отношение людей друг другу? Европа очень чисто "одета"!!!! А про америку я уже молчу…. Там лицо и задница слилось в едином…!!!!

Т.е крутость цивилизации измеряется чистотой улиц и отношением людей друг к другу?

le9 писал(а):Т.е крутость цивилизации измеряется чистотой улиц и отношением людей друг к другу?

А чем, на Ваш взгляд?

Тот, кто писал(а):А чем лучше?

Древнейшей и богатейшей культурой, языком, традициями. Наукой - мы первые вышли в космос и единственная держава, которая сегодня может доставить человека на Марс и обратно. Влиянием на мир - только за последний век мы трижды изменили ход мировой истории (1917, 1945, 1991), причём первые два раза - определённо к лучшему. Наконец, Россия - это альтернатива современному типу империализма и глобализации. Это пример объединения народов и культур без плавления в едином котле, но с сохранением идентичности. Это - альтернативное человечество. Именно поэтому нас так боятся и ненавидят
А ещё Россия единственная серъёзная опора одной из мировых религий - Православия

le9 писал(а):Т.е крутость цивилизации измеряется чистотой улиц и отношением людей друг к другу?

Какая крутасть??? Я говорю об уровне цивилизации. Я был в Германии: нет лести, нет высокомерия. Был в Канаде(близко с америкой): тебя дерьмом считают. И я думаю кто был в этих далеко разных странах меня поддержит!!! А когда ты выходишь на улицу и видишь какая там мусорка(не везде) ты думаешь: "какие не цивилизованные люди, где живут там и гадят". Вот где в первую очередь проскакивает слово "цивилизация"!!!!!!!

le9 писал(а):Т.е крутость цивилизации измеряется чистотой улиц и отношением людей друг к другу?

действительно, глупо как то… В Белгороде чище чем в Курске, там люди цивилизованее? Да и в Европе, в Германии, допустим, есть такие кварталы, по сравнению с которыми Волокно - Сан-Франциско!

а разве в данной теме вопрос поставлен чем лучше/хуже Русская цивилизация цивилизации Европейской? То что Русская цивилизация существует-однозначно. Черты и особенности…сложный вопрос, тут ваще башку свернуть мона, не хочется говорить штампами и ярлыками которые существуют про Русскую цивилизацию, их и так все знают. Я придерживаюсь позиции "Мы собрали в себе черты Азии и Европы". Европы больше конешно, и ближе она как то… Но смотреть в рот европе я бы не стал.
Перенимать надо положительное, а не все подряд, как в свое время было сделано некоторыми историческими личностями;)

Fritz`n`roll писал(а):действительно, глупо как то… В Белгороде чище чем в Курске, там люди цивилизованее? Да и в Европе, в Германии, допустим, есть такие кварталы, по сравнению с которыми Волокно - Сан-Франциско!

Я не говорю про каждый город России, я говорю про всю Россию! Скажи сколько ты видел городов таких чистых как Белгород? Согласись, их намного меньше чем таких как Курск, и то я несчитаю наш город самым грязным и куда более грязные города!!!

СаТаНеНоК писал(а):"Мы собрали в себе черты Азии и Европы"

Вот с этим я согласен!

le9 писал(а):Древнейшей и богатейшей …традициями

Луки у нас были татарские, а мечи скандинавские -
так до сих пор ничего неровнолежащего не пропустим!
У кого дома сейчас лицензионная винда, к примеру?

Тот, кто писал(а):У кого дома сейчас лицензионная винда, к примеру?

У меня лицензионная!

le9 писал(а):

Тот, кто писал(а):А чем лучше?

Древнейшей и богатейшей культурой, языком, традициями. Наукой - мы первые вышли в космос и единственная держава, которая сегодня может доставить человека на Марс и обратно. Влиянием на мир - только за последний век мы трижды изменили ход мировой истории (1917, 1945, 1991), причём первые два раза - определённо к лучшему. Наконец, Россия - это альтернатива современному типу империализма и глобализации. Это пример объединения народов и культур без плавления в едином котле, но с сохранением идентичности. Это - альтернативное человечество. Именно поэтому нас так боятся и ненавидят
А ещё Россия единственная серъёзная опора одной из мировых религий - Православия

Ложечку дёгтя вамъ…
Марксизмъ возникъ не въ России…
Экономическая теория какъ суть разработана не въ России…
Ни одна политическая норма основой своей не была созданна въ России…
Ни одинъ социальный институтъ общества не былъ созданъ впервые въ России…

Да и вообще… Вы вкурсе что значитъ слово цивиллизация?

Alex ilmarranen писал(а):Да и вообще… Вы вкурсе что значитъ слово цивиллизация?

Цивилизация- определенная ступень развития общества, его материальной и духовной культуры.

Тот, кто писал(а):Вопрос был риторический!

Я понял, просто к слову….

Yosik писал(а):Согласись, их намного меньше чем таких как Курск, и то я несчитаю наш город самым грязным и куда более грязные города!!!

ИМХО, я бывал во многих городах нашей Родины, Курск один из самых чистых.

Alex ilmarranen писал(а):Марксизмъ возникъ не въ России…
Экономическая теория какъ суть разработана не въ России…
Ни одна политическая норма основой своей не была созданна въ России…
Ни одинъ социальный институтъ общества не былъ созданъ впервые въ России…

Да ладно. А, к примеру, земства?
Я не говорил, что марксизм создан в России. Я говорил о том, что марксизм стал мировым учением именно благодаря России и СССР. Т.е в конечном итоге этомы повлияли на человечество

le9 писал(а):Я говорил о том, что марксизм стал мировым учением именно благодаря России и СССР.

Вот, блин, достижение!

Тот, кто писал(а):Вот, блин, достижение!

Это один из примеров насколько сильно Россия влияет на мир

2Yosik ))) Дальше читайте… По Марксу сразу за какимъ этапомъ идётъ? )))

Это… и ещё… Не принято выделять российскую цивиллизацию… Наскока я помню существовали Римская, Германская, Иранская, Арабская, Китайская и Индийская цивиллизации… + цив. инковъ и ацтековъ…(вроде ничего не забылъ… )……. Учите матчасть…

А вотъ остальные цивиллизации, какъ вы изволили выразится, прямо таки не влияли на мировые события…
Мужду прочимъ ваши ненаглядные демократический принципы даже рядомъ съ Россией не валялись… А вы ихъ изволите строить.. Неудивлюсь если даже вы не сформулируете ихъ при этомъ… ))) Ну это оффтопъ..

Кстати о земствахъ… Мне лень сейчасъ искать… Да и не къ чему… Но въ Европе подобный опытъ былъ…

le9 писал(а):Это один из примеров насколько сильно Россия влияет на мир

А ещё?

Alex ilmarranen писал(а):Это… и ещё… Не принято выделять российскую цивиллизацию… Наскока я помню существовали Римская, Германская, Иранская, Арабская, Китайская и Индийская цивиллизации… + цив. инковъ и ацтековъ…(вроде ничего не забылъ… )……. Учите матчасть…

Кем не принято? Господом Богом? Вы реакционно мыслите.

Alex ilmarranen писал(а):стати о земствахъ… Мне лень сейчасъ искать…

Поищите. Как найдёте - дайте знать. Интересно.

Alex ilmarranen писал(а):Мужду прочимъ ваши ненаглядные демократический принципы даже рядомъ съ Россией не валялись… А вы ихъ изволите строить.. Неудивлюсь если даже вы не сформулируете ихъ при этомъ… ))) Ну это оффтопъ..

Ох как спорно. В России демократия существовала ещё в 12 веке, почитайте историю, к примеру, Новгородского и Псковского княжеств

Тот, кто писал(а):А ещё?

Уже приводил. 1945. 1991

le9 писал(а):Ох как спорно. В России демократия существовала ещё в 12 веке, почитайте историю, к примеру, Новгородского и Псковского княжеств

Спарта, пожалуй, пораньше была! Да и другие республики!

А.А.ЗИНОВЬЕВ "НА ПУТИ К СВЕРХОБЩЕСТВУ"
Почитайте и все вопросы про цивилизацию отподут сами….

Тот, кто писал(а):

le9 писал(а):Ох как спорно. В России демократия существовала ещё в 12 веке, почитайте историю, к примеру, Новгородского и Псковского княжеств

Спарта, пожалуй, пораньше была! Да и другие республики!

Быть то она(демократия) была, но как таковая не существовала…

2le9 Это вы реакционно мыслите…. Поднакопите понятийный словарикъ…. Желательно съ толкованиями….
А не принято учёными, историками… Во всякомъ случае теми, которыхъ довелось мне читать… Относился къ вамъ какъ серьёзному человеку… А выыыы….. "Нада четать больше кникъ…"(с)

Нехочу… Вамъ надо.. - вы и ищете…

По-поводу упомянутыхъ княжествъ… ))) Ну воооотъ… Только успелъ промолвить какъ на тебе… Пойдите почитайте что такое демократия и ей принципы заодно… А потомъ поищите ихъ въ полномъ объёме въ княжествахъ… Объ успехахъ можете не докладывать Темъ более Тот, кто правъ…

Демократии они ж разные бывают. От формации зависит. В Греции она существовала благодаря рабам, которых было больше чем самих греков. До рабства демократия была обязана существованием бесклассовости общества. А после рабства она тоже была только для аристократии. Россия помоложе стран Запада, поэтому в этом процессе "отстаёт" и соответственно позже проходит этапы развития демократии, которые Европа уже прошла.
Можно спорить чья культура или наука лучше. Имхо на вкус и цвет товарища нед. Тем более условия развития народов разные. Законы развития производственных отношений и соответственно формы власти везде одинаковые. В этом аспекте Россия не уникальна. Поэтому с

Наконец, Россия - это альтернатива современному типу империализма и глобализации.

не согласен. Хотя, может быть, соглашусь если подразумевается, что Россия предлагает свой империализм.

le9 писал(а):мы …единственная держава, которая сегодня может доставить человека на Марс и обратно

ухты! О_о а откуда инфа?
хммм… Российская цивилизация… хорошое то какое словосочетание, прям сразу видна, Патриот написал*TIRED*

Уже приводил. 1945. 1991

мне года понравились. а 1812? а?

"Российская цивилизация" в первую очередь запомниться патомкам(-падонкам ) халоднай вайной, фтарой миравой и… нефтью

Наскока я помню существовали …Иранская …

ух, персы, берегитесь!:-D*TIRED*

В древности в Иране жили какие-то эламиты, а в 12 веке до нашей эры туда пришли через Афганистан арийцы, что и дало стране ее нынешнее название, хотя и не тогда, а в 1934 году — раньше она всю жизнь называлась Персией. Потом там были всякие крутые империи, которые правили половиной мира. Хотя иранцы — не арабы, постепенно по религиозно-политическим причинам в язык пробрался и арабский шрифт, и многие арабские слова.

Yosik писал(а):Быть то она(демократия) была, но как таковая не существовала…

Энто как?

Alex ilmarranen писал(а):2le9 Это вы реакционно мыслите…. Поднакопите понятийный словарикъ…. Желательно съ толкованиями….

Ой, гонору то сколько. Судя по Вашему возрасту, Вы учитесь в лучшем случае на втором курсе университета. Назовите, пожалуйста, Ваш факультет. Аж интересно, откуда у нас такая талантливая молодёжь.

Alex ilmarranen писал(а):]Наскока я помню существовали …Иранская …

"Иранская", насколько мне известно, пишется лишь в российских учебниках по истории, исключительно из жалости к детям - а то удолбаются Персию на карте искать.

Alex ilmarranen писал(а):А не принято учёными, историками… Во всякомъ случае теми, которыхъ довелось мне читать…

Развивай эрудицию, малыш. Кроме udaff.com/m а и школьных учебников есть множества различных историков, трудов и прочих монографий.

Alex ilmarranen писал(а):Относился къ вамъ какъ серьёзному человеку… А выыыы….. "Нада четать больше кникъ…"(с)

+1. надо. С себя бы Вам следовало начать.

Alex ilmarranen писал(а):Пойдите почитайте что такое демократия и ей принципы заодно… А потомъ поищите ихъ въ полномъ объёме въ княжествахъ… Объ успехахъ можете не докладывать

Перечислите пожалуйста, что вы читали, к примеру, о Русской Правде.

З.Ы. Вообще, господа, я не эйджист, и ни в уоем случае не считаю себя умнее или образованней кого либо, но вот такие ничем не подтверждённые понты - бесят. Жаль, что у раздела нету модератора. Он постепенно превращается в помойку.

Kirk писал(а):Демократии они ж разные бывают. От формации зависит.

И ещё много от чего.

DaKE [V_P писал(а):]ухты! О_о а откуда инфа?

Росавиакосмос делал официальное заявление ещё в 2002 или 2003 году. Россия может доставить человека на Марс и обратно к 2014 году, затратив на это около 14 млрд. долл. Проект на данный момент заморожен.

DaKE [V_P писал(а):]мне года понравились. а 1812? а?

Речь шла о 20м веке.

DaKE [V_P писал(а):]"Российская цивилизация" в первую очередь запомниться патомкам(-падонкам ) халоднай вайной, фтарой миравой и… нефтью

Ну, вы нас всех недооцениваете. К тому же, перечисленные Вами события относятся лишь к 20 веку. А как же ещё почти 1000 лет истории?

le9 писал(а):Ой, гонору то сколько. Судя по Вашему возрасту, Вы учитесь в лучшем случае на втором курсе университета. Назовите, пожалуйста, Ваш факультет. Аж интересно, откуда у нас такая талантливая молодёжь.

ой, таки не будем ругаться, он умный мальчег, йа с ним учусь, знаю

le9 писал(а):Проект на данный момент заморожен.

хе-хе. как всегда

le9 писал(а):А как же ещё почти 1000 лет истории?

нууу вы даёте. а что там было? одни войны, Кирилл и Мифодий… вроде всё. что там ещё было-то такого общемирового?

DaKE [V_P писал(а):]ой, таки не будем ругаться, он умный мальчег, йа с ним учусь, знаю

Alex ilmarranen писал(а): У меня гоноръ во всякомъ случае соответствуетъ моимъ знаниямъ…

Пока что вы свои знания никак не проявили

Цивилизация — понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т. п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного.
(c) Википедия…

Въ БСЭ ещё подробнее и точнее… - и следующая непосредственно за нимъ(варварствомъ….)

Читайте книшки… Чааще…

Alex ilmarranen писал(а):Цивилизация — понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т. п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного.
(c) Википедия…

Въ БСЭ ещё подробнее и точнее… - и следующая непосредственно за нимъ(варварствомъ….)

Читайте книшки… Чааще…

Хахаха!!! Ну вы и дали ссылку - википедия. Ещё бы учебник истории для 7 класса привели.
Научных трудов по данной тематике, я вижу, вы не читали

Очень смешно… А БСЭ вамъ уже не авторитетъ…
Вобщемъ меня затрахало… Похвалитесь своими источниками о значении слова цивиллизация… Только не изъ трудовъ одного человека… А конкретнымъ… Общепринятымъ…. Ржачный вы нашъ… Слово цивиллизация более не приминимо къ конкретнымъ географическимъ понятиямъ… Во всякомъ случае тамъ где находятся мои источники информации…
О научныхъ трудахъ мы поговоримъ отдельно… Разъ вы такой просвещённый расскажите ка намъ о принципахъ разделения цивилизаций, истории формирования образа цивилизации въ Германии, Англии и России(+персоналии…)… И какое отношение имеетъ африканская культура къ формированию современного понятия цивилизаци… Кемъ и въ какихъ трудахъ это слово применялось и какие значения вкладывались въ это слово виднейшими философами…
Ну вобщемъ вотъ… Просветляйте насъ..

le9 писал(а):мы трижды изменили ход мировой истории (1917, 1945, 1991), причём первые два раза - определённо к лучшему.

Даа, даа))) Лучше сказать "мы 3 раза хакнули весь мир", и в 45 это даже получилось)))
В 1917 гаду Рассия подложила всему миру нехилую таку свинью выйдя из войны))) Это собсно привело к 2 паследствиям: революция в самой России(тут свои плюсы и минусы) и начавшийся через 5-7 лет мировой экономический кризис, т.н. Великая депрессия))) И сама то Россия, к тому времени РСФСР, меньше всего в нем пострадала, т.к. к этому времени там уже нечему было приходить в упадок)))
И в 1991 было почти тоже самое, только помягче прошло.

le9 писал(а):ещё Россия единственная серъёзная опора одной из мировых религий - Православия

Итить колотить*HOHO* а я думал что мировые религии - этьо всякие там христианства, мусульманства))) А тут оказывается православие выделили в мировую религию))) Давайте сразу крестовый поход против неверных католиков и протестантов???

le9 писал(а):Ох как спорно. В России демократия существовала ещё в 12 веке, почитайте историю, к примеру, Новгородского и Псковского княжеств

Четайте больше кникъ (с) Демократия там была постольку поскольку.
Там был князь(!!), просто считается, что власть держал в руках избираемый орган, типа парламента, реально же этот орган был четко сформированным и лишние люди в него войти не могли.

Kirk писал(а):Хотя, может быть, соглашусь если подразумевается, что Россия предлагает свой империализм.

Есть несколько версий глобализации, но основные: Американская, Российская и Европейская (по крайней мере по версии наших властей).

le9 писал(а):Судя по Вашему возрасту…

Вы приводите весьма весомые доказательства своих слов.

le9 писал(а):Россия может доставить человека на Марс и обратно к 2014 году…

Живого?!!

le9 писал(а):…Россия влияет на мир…

Эдак, я Вам докажу, что Китай влияет на мир и Германия, Англия, Франция…
Да все страны взаимосвязаны. И говорить, что только мы влияем, не очень-то и верно!
Это, простите, экономтеория!

Тот, кто писал(а):le9 пишет:Россия может доставить человека на Марс и обратно к 2014 году…

Живого?!!

Канешна, кладети таблетку пад язык и вы на марсе))) Чем дальше планета тем больше доза, вот все:-D

Alex ilmarranen писал(а):Кемъ и въ какихъ трудахъ это слово применялось и какие значения вкладывались въ это слово виднейшими философами…
Ну вобщемъ вотъ… Просветляйте насъ..

Ну, раз Вы учитесь в университете и доучились до второго курса, то наверняка ещё не забыли где находится библиотека. Вот туда я Вам и советую направиться.
Для начала советую почитать Хантингтона и Гумилёва.
Когда я заводил эту тему, у меня не было цели здесь никого учить. Хотелось обоснованно подискутировать по заявленной проблематике. Почти никаких обоснованных аргументов я не услышал. Ругаться у меня нет ни с кем ни времени ни желания.

-=АдвокаТ=- писал(а):В 1917 гаду Рассия подложила всему миру нехилую таку свинью выйдя из войны))) Это собсно привело к 2 паследствиям: революция в самой России

А ничего, что революция случилась раньше, чем Россия вышла из войны?

-=АдвокаТ=- писал(а):Итить колотить а я думал что мировые религии - этьо всякие там христианства, мусульманства))) А тут оказывается православие выделили в мировую религию)))

Доброе утро! Православие признано мировой религией уже как 1000 лет, наравне с католицизмом. К сожалению единой христианской религии не существует. Не будем здесь углубляться в причины сего…

Тот, кто писал(а):Вы приводите весьма весомые доказательства своих слов.

Я просто отвечаю на некорректные нападки в мою сторону, хотя признаю, что, возможно мне не следовало этого делать.

Тот, кто писал(а):Живого?!!

Ваш сарказм неуместен.

Тот, кто писал(а):Эдак, я Вам докажу, что Китай влияет на мир и Германия, Англия, Франция…

Докажите. Приведите мне три примера, когда любая из перечисленных Вами стран так же глобально в 20 веке повлияла на развитие мира как и Россия.

-=АдвокаТ=- писал(а):Канешна, кладети таблетку пад язык и вы на марсе))) Чем дальше планета тем больше доза, вот все

Нечего сказать - лучше молчите.

всё ясна… 8)

Alex ilmarranen писал(а):всё ясна… 8)

Безумно за Вас рад

З.Ы. Забыл вставить фамилии авторов, смотри исправленный пост

le9 писал(а):Докажите. Приведите мне три примера, когда любая из перечисленных Вами стран так же глобально в 20 веке повлияла на развитие мира как и Россия.

А почему Вы рассуждаете именно о 20 веке?
Доказывать ничего не буду - отвечу Вашими же словами:

…наверняка ещё не забыли где находится библиотека. Вот туда я Вам и советую направиться…

Начните с макроэкономики и мировой экономики.
Желательно читать не одного автора, а несколько.
Иначе получите "однобокое" представление о вопросе.

Тот, кто писал(а):А почему Вы рассуждаете именно о 20 веке?

Потому что, лично на мой взгляд, в 20 веке российская цивилизация вышла на пик своего развития.

Тот, кто писал(а):Доказывать ничего не буду - отвечу Вашими же словами:

Дело Ваше. Но согласитесь, некорректно мешать достаточно объёмные философские труды, которые ув.тов. Alex ilmarranen предлагал мне сюда запостить и конкретные исторические факты, которые я попросил привести Вас

Тот, кто писал(а):Начните с макроэкономики и мировой экономики.

Имхо, "цивилизация" - понятие больше историофилософское и социокультурное, чем экономическое

Я предлагалъ вамъ ни копипастомъ занятся… А своё мнение по даннымъ вопросамъ выразить… Можно конечно и въ сравнении съ мненими изъ вашихъ необъятныхъ кладовыхъ знаний… Копирайты и я умею ставить..

2 le9
1. Расшифруйте, плз, что Вы подразумеваете под "влиянием" на мировое сообщество?
2. Не считаю возможным разделять историю и экономику - это, простите, весьма взаимосвязано.
3. Если Россия, по Вашему мнению, была на пике в 20 веке, то почему о других странах мы будем рассуждать только по 20 веку? Они были (есть или будут) куда более развиты в других.

Тот, кто писал(а):1. Расшифруйте, плз, что Вы подразумеваете под "влиянием" на мировое сообщество?

Скорее даже на мировое развитие. Под таким "влиянием" я понимаю коренное изменение вектора мирового развития.

Тот, кто писал(а):2. Не считаю возможным разделять историю и экономику - это, простите, весьма взаимосвязано.

Согласен, что взаимоствязано. Но экономическая составляющая (опять же, на мой взгляд) не является превалирующим фактором.

Тот, кто писал(а):Если Россия, по Вашему мнению, была на пике в 20 веке, то почему о других странах мы будем рассуждать только по 20 веку? Они были (есть или будут) куда более развиты в других.

По моему личному мнению, цивилизации могут как прогрессировать так и деградировать в своём развитии, переживать "всплески" своего развития и откаты назад. Для России таким "всплеском" стал 20 век

Чё-то Вы набуровили, на мой взгляд.
А позвольте-ка спросить, раз уж Вы начали подобную полемику,
какое у Вас образование?

Тот, кто писал(а):А позвольте-ка спросить, раз уж Вы начали подобную полемику,
какое у Вас образование?

Высшее юридическое, счас в аспирантуре учусь, политология

По вашему это событие когда в какойто стране появляется религия,тем более основающаяся и сперва подразумевавшая под собой христианство?
И из-за этого надо причислять страну к сверх державе?
Тупо кричать мы крутые у нас цивилизация,тупо!
Ща в мире стока цивилизаций скока и стран!

Fatum писал(а):то событие когда в какойто стране появляется религия,тем более основающаяся и сперва подразумевавшая под собой христианство?
И из-за этого надо причислять страну к сверх державе?
Тупо кричать мы крутые у нас цивилизация,тупо!
Ща в мире стока цивилизаций скока и стран!

Эээ… православие возникло не в России…
Вообще, целью данного топика является как раз и попытка найти ОБОСНОВАННЫЕ ответы на вопросы - ЕСТЬ ли особая, российская цивилизация, и если есть - основные её черты

В подтверждение слов Fatum'a приведу пример:
в Кыргызстане утверждают,
что Ленин, на самом деле, - "великий кыргызский полководец"!

Неотъемлемым достижением Европейской цивилизации (а она безусловно Цивилизация) является ПРАВО. И особенно ПРАВО ЛИЧНОСТИ. На этом она стояла, стоит и будет стоять.
Неотемлемым достижением Российской цивилизации является ТЕЛЕФОННОЕ ПРАВО в прошлом и ДЕНЕЖНОЕ ПРАВО в настоящем. На этом она лежала, лежит и будет лежать.
А так ничего*HOHO*. Пародия даже вроде чуть похожа на оригинал…

Ну а если серьезно, то на данном форуме отлично подтверждается общероссийская тенднция. Даже нет такого отдельного раздела Право на форуме. Ну тогда хотя бы сделали б раздел Бесправие(это к админам)*HOHO*.

В России тоже есть право личности. Только у некоторых личностей этого права больше.

le9 писал(а):А ничего, что революция случилась раньше, чем Россия вышла из войны?

А ничего что одной из основных причин революции и была эта война?

le9 писал(а):Доброе утро! Православие признано мировой религией уже как 1000 лет, наравне с католицизмом. К сожалению единой христианской религии не существует. Не будем здесь углубляться в причины сего…

не буду спорить, т.к. не обладаю достаточной оседомленностью в данном вопросе, тем паче что мнение мое Вам известно

le9 писал(а): Приведите мне три примера, когда любая из перечисленных Вами стран так же глобально в 20 веке повлияла на развитие мира как и Россия.

le9 писал(а):Нечего сказать - лучше молчите.

*HOHO**HOHO*

Kirk писал(а):В России тоже есть право личности. Только у некоторых личностей этого права больше.

Российская Сявилизация, в отличие от Цивилизации Европейской, дала стоко ПРАВ, что европейцы могут токо молча сс.. черной завистью. Кроме вышеперечисленных, это еще и ДАВАТЕЛЬНОЕ ПРАВО*HOHO*. Далее, из категории БРАТЕЛЬНЫХ - МЕНТОВСКОЕ ПОГОННОЕ ПРАВО, мелко- и крупно- ЧИНОВНИЧЬЕ ПРАВО, мелко- и крупно- ДЕПУТАТСКОЕ ПРАВО, ограниченные только ПОГОННЫМ ПРОКУРОРСКИМ ПРАВОМ, которое является БРАТЕЛЬНЫМ даже для БРАТЕЛЬНЫХ. Правда сложная ПРАВОВАЯ картина*HOHO*? Ну а дальше…дальше они и сами до конца разобраться не могут - кто кому БРАТЕЛЬНЫЙ, а кто кому ДАВАТЕЛЬНЫЙ. Из-за этого и все политические войны. Ну и напоследок совсем специфичное право, но не последнее по значимости - ПРАВО БЫВШИХ ТИРАЖНЫХ БЛ…ЕЙ*HOHO*.
Ну а из личных прав простым гражданам, кроме ДЕНЕЖНОГО, ДАВАТЕЛЬНОГО и ЛИЗАТЕЛЬНОГО отставлено еще и ПРАВО - "УЁ…ВАЙ ОТСЮДА РАЗ НЕ НРАВИТСЯ" и ПРАВО КАМИКАДЗЕ для совсем отмороженных*HOHO*.
Эх, герр Питер, герр Питер… Как же ты не увидел главного, когда рубил Дупло в Европу и передирал Европейскую цивилизацию? Ведь любой голландский столяр-плотник на верфи мог запросто помахать тебе шляпой и крикнуть - "Привет тебе, хер Питер!". И ты воспринимал это ТАМ как должное… И даже радовался этому… Что ж ты здесь-то об этом забыл? Чтож ты разводил холопство да холуйство? Ведь у них потому и Цивилизация, что любой гражданин, будь он хоть плотник-расплотник, хоть царь-расцарь в своих правах своих был равен тебе. Что абсолютно не исключает и личное уважение и традиционное уважение, но не более… Упустил ты момент, хер Питер…упустил. Смотри терь Оттуда на плоды своего упущения и радуйся своей Сявилизации…
И еще добавлю - главная беда, а может и проклятье этой Сявилизации, что ей ни разу не дано было быть побежденной цивилизованным народом. Ни немцами, ни французами, ни шведами, ни даже поляками. Истинную правду говорил А.И.Солженицын - "победы развращают, а поражения учат". Кто победил Россию? Монголы да евреи? Ну вот и научились - у одних разбою и холуйству, у других паразитизму. Радуйтесь Непобедимые.

ух мама мия… вот это сказанул… заношу в архив… у вас книжек ваших нет?…яб приобрел

мне представляется наша цивилизация как комп с Виндовсом …с кучей вирусов, на вклочья фрагментированном диске - постоянные ошибки, которые нельзя исправить так как не от куда скачать обновления, а старые базы где-то были, но пользователь не знает где и поисковик к тому же сломался… куча троянов постоянно отсылают наши айпишники куда не известно…. и диск в основном забит огромными кучами бесполезных кукисов

Декоративный Дедушка писал(а):Российская Сявилизация, в отличие от Цивилизации Европейской…
И еще добавлю - главная беда, а может и проклятье этой Сявилизации, что ей ни разу не дано было быть побежденной цивилизованным народом. Ни немцами, ни французами, ни шведами, ни даже поляками. Истинную правду говорил А.И.Солженицын - "победы развращают, а поражения учат". Кто победил Россию? Монголы да евреи? Ну вот и научились - у одних разбою и холуйству, у других паразитизму. Радуйтесь Непобедимые.

Очень жаль, если Вы действительно так считаете. Может быть, пора перестать себя мучать и подумать об эмиграции поближе к Великой Европейской Цивилизации? А то тут куда ни плюнь - везде эти русские, разбойники, холуи и паразиты

le9 писал(а): Может быть, пора перестать себя мучать и подумать об эмиграции поближе к Великой Европейской Цивилизации?

Не-еее лучче уж вы туда*HOHO*. Уж вам то есть чему там поучиться. Лишь бы токо не слишком много зараз, а то и там все обсерете.
Ну а уж если вы тут радиоактивную свалку устроить решили, Сявилизаторы, то вы же первые туда и рванете растянув здесь последнее.

le9 писал(а): А то тут куда ни плюнь - везде эти русские, разбойники, холуи и паразиты

Ну отчего же, я, например, не паразитирую, а зарабатываю как электронщик-системотехник. Сам себе работу сделал. Особенно люблю выявлять и выгонять вирусов из системы*HOHO*. А ты? Политолух-лапшерез? Trojan-Gen? И что, ты мне предлагаешь на вас Россию бросить? Раскатал губу*HOHO*

Не, ну ты сам написал, как здесь всё плохо. Зачем себя мучить, да и окружающих тоже?
Кстати, вежливости мама с папой не научили?

le9 писал(а):Не, ну ты сам написал, как здесь всё плохо. Зачем себя мучить, да и окружающих тоже?
Кстати, вежливости мама с папой не научили?

Все плохо*HOHO*? Ды не … Я имел ввиду сявилизаторов. Что они уже себя со ВСЕМ ослисетворяютO:-)? Запущенный случай…крайне запущенный…

…Но на их пустые бредни сети есть у нас и бредни
И не испортят нам обедни злые происки врагов…
В.С.Высоцкий

По мойму вежливо…Стиль выдержан… Ну чтож продолжим в этом духе.

я ожидал в этой теме нормальную, серъёзную, более-менее беспристрастную околонаучную дискуссию, а получил детский сад, кидание фекалиями и тупые шутки. Вобщем, очень жаль, конечно. Был бы модератор в разделе - я бы попросил его сию тему закрыть

Контролировать эмоции надо!
Или переходить в
https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php? ... &topic=271

2le9
Беспристрастные околонаучные дискуссии можно будет проводить лет эдак через двести. И то при удачном для России стечении обстоятнльств, если ей наконец удастся стать цивилизованной страной и догнать непрерывно поднимающуюся планку цивилизованности. А какое беспристрастие может быть сейчас, если в новостях показывают сюжет о шестилетней девочке умершей в больнице от того, что там не было элементарного лекарства? В Европе министр здравоохранения ушел бы в отставку…Со страшным позором…Здесь?… Даже главврач после жевания телесоплей может спать спокойно.
Да что там телевизор нах… На моих глазах пьяный выродок, брат судьи сбил ребенка на пешеходном переходе…На его и на мое щастье он тут же съ…ся, поскоку я его бы порвал на месте и потом всю жизнь бы сидел. Дай-ка два варианта ответа - какое наказание он понес?… Ну кроме взбучки от братца судьи?

А кидание фекалиями спрыснутими духами "Вежливость" ничем не лучше кидания фекалиями простыми… Да ху-у-же*HOHO*

Современный уровень цивилизации там, где гражданское право личности выше права государства, а не под лозунгом - "Сливной бачок в каждый дом"*HOHO*…Ну или Тополь-М*HOHO*

Декоративный Дедушка писал(а):На моих глазах пьяный выродок, брат судьи сбил ребенка на пешеходном переходе…На его и на мое щастье он тут же съ…ся, поскоку я его бы порвал на месте и потом всю жизнь бы сидел. Дай-ка два варианта ответа - какое наказание он понес?… Ну кроме взбучки от братца судьи?

А можно подробнее об этом?

А можно подробнее об этом?

Интересуют фамилии?

Тот, кто писал(а):Контролировать эмоции надо!

Уж не Вам меня учить любезный что надо а что не, и уж тем более куда переходить.

Декоративный Дедушка писал(а): И то при удачном для России стечении обстоятнльств, если ей наконец удастся стать цивилизованной страной и догнать непрерывно поднимающуюся планку цивилизованности.

Декоративный Дедушка писал(а):Современный уровень цивилизации там, где гражданское право личности выше права государства

Не, ну хочется вам жить в Европе, ну езжайте в Европу, зачем же её ЗДЕСЬ лепить-то, вторую такую же? Вы поймите, что вы судите с точки зрения цивилизованности европейца, для которого действительно во главе угла гражданское право личности. С этой точки зрения у нас действительно полная попа. Но мы - не Европа, не европейцы, у нас ценности единства, общинности, почвенности, стоят ВЫШЕ чем права отдельной личности. И наш народ имеет ПРАВО жить так как он хочет, без оглядки на кого бы то ни было. Можете считать его нецивилизованным - испанцы и англичане примерно также к индейцам относились.
Я это вам и пытаюсь объяснить, мы - ДРУГИЕ, плохо это или хорошо, но мы - ДРУГИЕ! И к нам, к нашей стране нельзя подходить с тем же мерилом, которое работает, к примеру, в ШВейцарии. Не будет здесь никогда Швейцарии, хоть вы тресните. Но вы по-мойму даже трещать не собираетесь, можете только охать как вокруг всё плохо.

Декоративный Дедушка писал(а): На моих глазах пьяный выродок, брат судьи сбил ребенка на пешеходном переходе…

Вы думаете в вашей любимой европе такого не бывает?

le9
спокойствие…только спокойствие… товарищ, вы же будующий политик… чтож вы так нервничаете?!… дедушка дело говорит… вы спросили про будующее России, он ответил… все о том, что было сказано знают… такова наша история и наш путь…
открытый диктат нам нужен, а не скрытый как сейчас… РФ может тока под плетью нормально функционировать… это чтобы лишних мыслей не возникало и следовательно разногласий…вот… и как коворится… нех

!lona писал(а):открытый диктат нам нужен, а не скрытый как сейчас

сори а почему?
какая разниццо?

жаба писал(а):

!lona писал(а):открытый диктат нам нужен, а не скрытый как сейчас

сори а почему?
какая разниццо?

Тебе ли это объяснять? Да, не спорю, есть люди, которые прекрасно оценивают ситуацию и делают правильные выводы. Но есть также масса дебилов, которым, что шло, что ехало. И пример этому: нарушение правопорядка, одному достаточно знать что хорошо, а что плохо, другому достаточен пример какого либо знакомого, ну а третьему хоть кол на голове теши, все ровно будет свое молоть. Не суди по себе.

Ну чтож, вот она вроде и выстраиватся… околонаучная дискуссия. Токо давайте рассматривать ситуацию на более простых моделях и аналогиях. И не надо меня регулярно спроваживать с Европу. Я и сам знаю, что мне там и место*HOHO*.
Теперь перейдем к околонаучности. На портале Арктогея философ Дугин рассматривает два варианта цивилизации:
1. Евразийская, та в которой высшая ценность - государство и его интересы. Права личности ничтожны. Т.е. этакий улей, "Муравейник Хеллстрёма". Сюда он относит и социализм, где "…Раньше думай о Родине, а потом о себе…", и Гитлеровский нацизм, где "Deutschland uber alles", и много еще чего подобного. Такое общество обязательно предполагает кастовость, жесткую дисциплину, простоту взаимоотношений и наказаний. Ну что ж, неплохая с точки зрения кибернетики модель, если только правильно отобрать элементы каст и правильно рассчитать и завести обратные связи. Теоретически рабочая модель…Если б у нее еще и самокорректировка была… А то получается перевернутая пирамида - вынь, удали точку опоры, Сталина или Гитлера и пирамида рассыпется, поскольку стоит не на том месте на каком положено. Как и у пчел - убей матку и улику п…ц. Или подмени матку и улик будет выкармливать чужой расплод.
2. Атлантическая (ну разумеется от атлантов, от кого же еще*HOHO*). По аналогии с насекомыми (бионика тоже наука) - это осиное гнездо, а не улей. У осы гораздо больше прав, самостоятельности, индивидуальности. Она на порядок наглее и шустрей пчелы… И не гибнет при атаке. И маток у них нет, каждая сама себе матка*SARCASTIC*. Мне лично больше осы нравятся. Атлантическая цивилизация - это Англия, Голландия, Швейцария, Бельгия… Ну в общем Европа.

Замеетте, что у Дугина, когда рассматривается Евразийская модель, то непременно упоминаются личности - Маркса, Ленина, Гитлера, Че Гевары, Мао и т.д. Матки тсз.
Атлантическая модель безлична. Это сообщество полноценных людей, а не пчел. Людей способных к самоопределению и самоконтролю. Лидерам такого сообщества просто на время делегируются некие полномочия и не более…Им не нужны матки и их пирамида правильно стоит.

Я не хочу признавать мысль, которую вы и Дугин мне навязываете - что мой родной народ в основной массе неполноценен, не способен к самоорганизации и самоопределению, что ему нужны касты и матки.
Вам нужны? Или вы себе приготовили местечки среди высших каст? А может даже маток?O:-)
Убейте ся апстену!!! =язык
Или более гуманный вариант - сделайте себе косые глазки и езжайте в Китай. Там у вас будет полное взаимопонимание. А я живу в Европе и ТУТ Китая не хочу!!!

Дык просто нужна нормальная работа правоохранительных органов. :D А вы сразу диктат. При личной диктатуре тоже может не быть порядка. Ни Гитлер, ни Сталин лично за преступниками не гонялись, а благодаря доносам (и в Германии такое было, но в меньшем масштабе, по-видимому!) пересажали всех кто виновен (или почти всех) и даже тех, кто не виновен. Кто-нибудь хотел бы расплатиться своей свободой за такой "порядок"?

Зато при них все дрожали и писались…и не было всякого трёпа на форумах…
Мой моск ориентирован на запад, мне нравится порядок вещей, которые помогают мне двигаться к своей мечте… всё остальное…аля политика, философия… для того чтобы убить время… и выпустить пар…

le9, а почему убоялся опроса? Тут бы и выяснили - что больше нравится инетовскому большинству - Евразийская( как ты ее ни называй Русско-Российской или Наше-Молодогвардейской, она все равно пчелиная) или Европейская.

Зато при них все дрожали и писались…и не было всякого трёпа на форумах…

-Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
-зачем?
-удовольствие получать
х/ф "Кин-дза-дза"

В чём смысл сего издевательства над людьми?

Воот, мы наконец-то и до Дугина добрались, ура ура Всё ждал когда это произойдёт, да не верилось.

2Декоративный Дедушка

Вопроса я не убоялся, просто он поставлен на мой взгляд некорректно и максимально упрощённо. Типо где вы хотите жить, в азиатском рабстве или европейской свободе. На самом деле всё сложнее. Если говорить о евразийстве, то оно рассматривает атлантическую свободу как раз как рабство, причём сама личность состоит в рабстве у пороков и страстей своего же эго. Готовность же отказаться от осуществления своих страстей ради высшего блага, или даже пожертвовать самым дорогим - жизнью ("нет большей любви чем положить жизнь свою за други твоя") рассматривается как высшая ступень свободы.
Государство в евразийстве является ценностью до тех пор, пока выражает интересы и перспективы развития общности. Центром всей системы является не какая-то определённая матка - Сталин, Мао, или там Че Гевара - а Традиция, обеспечивающая плавное ступенчатое развитие общности.
Т.е большой ошибкой является представление о личности в евразийстве как о безмолвном бесправном винтике огромного механизма. Сие представление характерно более для ранних итальянских фашистов, не имеющих с евразийством почти ничего общего.
Касаемо же т.н. "осиного гнезда"… Знаете, а оно у нас не работает. Вспомним 90е годы. Вы хотите туда снова? Я - нет. Вот я бы этот вопрос лучше задал бы населению, а не про пчёл и ос.

З.Ы. Лично моё мнение что Россия сейчас уже прошла фазу евразийства, и скорее находится в постевразийстве. Именно поэтому у нас успешно внедряются некоторые элементы атлантистского социума. Но это лишь вещества, уроавновешивающие сложную формулу, не более того. Им никогда не стать основой.

Ну давайте вспомним 90е годы…Только не прошлого века, а позапрошлого. Я туда хочу*HOHO*. Кой кого бы обезвредил*HOHO*. Еще как "осиное гнездо" заработало. Правда на 400-500 лет позже чем в остальной Европе. Был реальный шанс стать настоящей Европой, поскольку мы и есть Европа (лично я свою рожу переделывать не хочу). То что Евразийская кастовая Россия надоела всем и даже высшим кастам было фактом. Но слишком долго эта Евразия матие залазила в печенки. Испугалось большинство народу нового, непонятного… Скользкий был момент… Очень скользкий. Традиция, как вы говорите, пересилила… Да и помогли неслабо… А вот перетерпи Россия этот период и жили б щас при конституционной монархии, при правах и свободах… Ну да если б да кабы… Как грится - "Казак - у него и ум назад"*HOHO* .
Ну а насчет того идеального евразийства о котором говорит Дугин, так нельзя перепрыгивать через этапы. Немцам, французам и др. европейцам туда можно, они прошли атлантический этап на более высоком витке спирали и они построят более совершенную евразийскую цивилизацию, чем попытка коммунизма у нас. МЫ - НЕ ПРОШЛИ. Поэтому у нас возможен только откат к тому, что уже было только в другой форме.
Вот именно поэтому Дугин зря ставит знак равенства между Гитлером и Сталиным. Там было другое Евразийство, на новом витке.

le9 писал(а):Уж не Вам меня учить любезный что надо а что не, и уж тем более куда переходить.

Вам ещё не надоело?*SARCASTIC*

2 Декоративный Дедушка

Интересуют фамилии?

Самое главное: ребёнок цел?
Надо же как-то, мне кажется, на эту ситуацию среагировать!

…два варианта цивилизации:
1. Евразийская
2. Атлантическая

Я думаю, что в первой половине прошлого века,
вырезав и выгнав из страны всю интеллигенцию,
мы (росиияне) откинули себя на несколько веков назад в развитии,
в том числе и общественных отношений.
Кто тогда остался? Те, кто привык подчиняться и за глазами бухтеть на барина!
Так оно и до сих пор. Не дозрели мы ещё до Атлантических ос.
Нам нужен Евразийский улей, а точнее муравейник (пчёлы не воюют с соседними ульями).

Тот, кто писал(а):Самое главное: ребёнок цел?

Девочка осталась инвалидом. Тогда, в 2002м ей было 12, теперь 17. Когда я к ней подбежал, левая ножка, ступня была возле уха… Без эмоций… Сссс…

Тот, который оный, чо вы себе в голову вбили, что несозрели*HOHO*. Смешно пра ей бо*HOHO*. Ищо как созрели и даже перезрели. Другое дело, что настолько запутались в своем патриотизме и непобедимости, что не видим очевидного. Оно, очевидное, кажется унизительным и пораженческим для этих перемазанных г… , но гордых и непреклонных уряпатриотов. Они готовы какую угодно херню выдумать с евразиями, гипербореями и даже гондванами(упаси боже) лишь бы не идти туда где светло, но стыдно*HOHO*. Прям как на визит к проктологу*HOHO*. А куда идет Прибалтика? Куда пытается идти Украина, прад ее за евразийские рудименты пытаются удержать*HOHO*? Колонией Запада пугают ё-о-ханы бабон. Да давно уже колония, рынок рабов и сырьевой придаток ищщо с савецких времен. Какого еще унижения надо? Железного занавеса? Шоб нихто позора не видал. И что, еще лет сто будем самолюбие тешить, пока люди к цивилизации идут? И могилу Западу будем копать… На своей территории*HOHO*? А может уж сразу всему человечеству, чтоб завидывать некому было?
Не созре-ели*SARCASTIC*. А алеуты созрели? А чухонцы ? Йо-майо, ну зрей, зрей*HOHO*

Декоративный Дедушка писал(а):чо вы себе в голову вбили, что несозрели . Смешно пра ей бо . Ищо как созрели и даже перезрели.

а чё, уже созрели? так быстренько? а-хре-неть… ну давайте на евро переходить уже… что ждать то…=

DaKE [V_P] ну и все тоже*HOHO*

Христос Воскрес!!!

вот и переходите на свое любимое евро. Я вот чего не пойму. Мы - русские, ничего никому не навязываем. Пока что навязывают всё НАМ. Причём под разными соусами, и не забыв для порядку обозвать нас нецивилизованными дебилами. Я ишо раз повторюсь - нравиться европа - чемодан, авиапорт, Лондон (Париж, СТрасбург, чо угодно). Благо же границы открыты, заработайте немножечко бабла, и эмигрируйте! Почему бы России не оставить право жить своим умом? Пусть с точки зрения "высокоцивилизованного европейца" у нас тут будет попа, ну так для него есть офигительно много "цивилизованных" стран. Выбирай любую и начинай строить американскую (французскую, испанскую, итальянскую) мечту. Чо ж вам-то тут чешеться?

З.Ы. И давайте без мата, а то совсем какое-то уродство получается а не дискуссия

Апять справаживает. Ну достаааааааал! Ты то почему себе такое право присвоил справаживать? Мож тебе лучче куданть в Северную Корею завинтиться? Строй там свою Евразию, ешь оконную замазку, траву… Я туташний!!! Я РУССКИЙ а не то что ты ГУССКИЙ! И я буду жить в России. В нормальной РОССИИ а не в твоей ГОССИИ. И матом я ругаться люблю по РУССКОЙ традиции, а не по твоей ГУССКОЙ. Ни х… себе всякая жж…вня меня справаживать берется. Хазяива б…ть!

жаба писал(а):3я жалоба.. что это еще за нацыональная рознь такая.. шо за наезды в виде завуалированных оскорбух.. шо за провакации на срач?

вот не заметил бы и всёб нормуль было… живой спор такой…. кстати одна из причин гражданских воин…
насчет диктатуры и тоталитаризма: это, например, один из способов исключить вот такие вот (см. выше) гарвканья… один уперся, другой не может этому(тому который упёрся) доходчиво объяснить

le9 писал(а):З.Ы. Лично моё мнение что Россия сейчас уже прошла фазу евразийства, и скорее находится в постевразийстве. Именно поэтому у нас успешно внедряются некоторые элементы атлантистского социума. Но это лишь вещества, уроавновешивающие сложную формулу, не более того. Им никогда не стать основой.

ЩаЗ! Разбежались! Что то не видно! А орать что мы не пчёлы,а осы хоть и недомутирующие помоему тупо! Нет конечно некоторым видется всё в розовом цвете,но уж извените по мне лучше всё воспринимать в тёмных тонах чтоб было желание делать их светлее.
А по поводу диктатуры,я против любой скрытой открытой,потомучто не хочу что бы были в нашей стране люди неподвластные закону,ведь тогда и сын,брат,тёща и др близкие и дальние родственики диктатора вашего, сбив когонибудь на дороге окажутся невиновны!

есть понятие диктатуры а есть понятие порядка. не стоит их смешивать

Порядокъ либо навязанъ, либо осознанъ… Надо бы определится…

насчет диктатуры и тоталитаризма: это, например, один из способов исключить вот такие вот (см. выше) гарвканья… один уперся, другой не может этому(тому который упёрся) доходчиво объяснить

И тогда появляется дядька с пистолетом и объявляет, что все они не правы.

Порядокъ либо навязанъ, либо осознанъ… Надо бы определится…

Последний вариант мне наиболее симпатишен

le9 писал(а):есть понятие диктатуры а есть понятие порядка. не стоит их смешивать

На мой взгляд, в России пока невозможно одно без другого!

Тот, кто писал(а):

le9 писал(а):есть понятие диктатуры а есть понятие порядка. не стоит их смешивать

На мой взгляд, в России пока невозможно одно без другого!

А можно и мне при умных людях что-нибудь несуразное ляпнуть? В России была своя абсолютно специфичная форма самоуправления, сочетавшая в себе и диктатуру и порядок и, как это ни странно, демократию тоже. Ленин и большевики подсмотрели и приняли эту форму в качестве основы государственной и партийной власти и назвали ее - "демократический централизм". Правда они ее раздробили и изрядно лишили главной составляющей - прямой ответственности выборного лица перед избирателями. Если интересно, могу продолжить…

А можно и мне при умных людях что-нибудь несуразное ляпнуть? В России была своя абсолютно специфичная форма самоуправления, сочетавшая в себе и диктатуру и порядок и, как это ни странно, демократию тоже. Ленин и большевики подсмотрели и приняли эту форму в качестве основы государственной и партийной власти и назвали ее - "демократический централизм". Правда они ее раздробили и изрядно лишили главной составляющей - прямой ответственности выборного лица перед избирателями. Если интересно, могу продолжить…

Абсолютно прав…
Это наша специфическая демократия, названее ее недавно озвучили "суверенная демократия" (демократия сильной руки), я понимаю ее так - свобода в пределах разумного.

Наш менталитет таков если дать нам полную свободу будет беспредел…

Главный ментальный закон - большой авторитет сильной жесткой власти
Ну давайте возьмом простой пример:
Я с друзьями пошел неделю назад попить пива в центр, был очень удивлен тишиной и чистатой, не одной души, а раньше валяющийся мусор, пьянки, битвы и алкатня под кустами… присели, посидели минут десять, бац, патруль ментовский, выписал штраф… ну и что получилось с одной стороны не нравиться, но с другой они правильно все делают… наше общество надо контралировать…
Еще пример: запрет гей-парадов - не демократично, а кому охота смотреть на педиков на своей улице…
Еще точнее можно сказать наша демократия это свобода, но только та которая основана прежде всего на нравственых ценностях, невыходящих за нравственные рамки…

Еще пример: запрет гей-парадов - не демократично, а кому охота смотреть на педиков на своей улице…

Почему не демократично? Большинство против, значит демократично. Или я не понимаю, что такое демократия…

Главный ментальный закон - большой авторитет сильной жесткой власти

По-моему, опять путается порядок и свобода.

Почему не демократично? Большинство против, значит демократично. Или я не понимаю, что такое демократия…

Это права меньшинств, права меньшинств в демократичной стране (по мнению Запада) должны соблюдаться….

Это права меньшинств, права меньшинств в демократичной стране (по мнению Запада) должны соблюдаться….

Я бы сказал "должны учитываться", но интересы большинства на первом месте. ИМХО… правда, ВВП тоже чё-то такое говорил.

Я бы сказал "должны учитываться", но интересы большинства на первом месте. ИМХО… правда, ВВП тоже чё-то такое говорил.

Ну я и речь виду о том, что демократия разная.
у них своя и они считают ее правильной, у нас своя…

Kirk писал(а):ВВП тоже чё-то такое говорил

посмешилъ…

Sh-pr писал(а):что демократия разная.

воще ржалъ…

Учемъ матчасть… Бугек-бугекъ…

Можт, они учитывают мнение меньшинства немного больше чем у нас… но трудно судить. Запад там, а я здесь.

Kirk писал(а):. Запад там, а я здесь.

Э-й-эх. Ну что тебе сказать на это, дружище? … Запад то он ТУТ. Это мозги твои ТАМ.

Проблема большинства граждан России в том что постоянно им требуется главный, царь или диктатор, что бы вся ответственность легла на него,а мы бы просто подчинялись,а в конце,после его смерти можно уже обвинить его, в том что мы так плохо живём!
России нужно общество готовое требовать от власти отчёта в том что власть делает,и не прощать власти ошибок,требовать прозрачности всех действий,а если перевести на более понятный МЫ должны иметь правительство,а не оно нас!
К примеру вот ща умер Борька,тут же его начали поливать.а вот у меня другой вопрос кто нибудь в правительстве и в обществе заикнулся после Ельцина провести раследование деятельности его аппарата,все в стране знали что крали милионы,но все молчали,а терь про какую демократию вы говорите если мы сами не хотим и ничего не делаем для неё,просто тупо сидим и орём что у нас суверенная демократия,и всё!
И ещё по поводу педиков и их парада,молодцы-те кто не дал провести парад! Большинство было против,а это значит-разгон был демократичным! Да и почему большинство должно учитывать мнение меньшинства если это меньшинство само не считается с боьшинством?

Fatum писал(а):К примеру вот ща умер Борька,тут же его начали поливать.а вот у меня другой вопрос кто нибудь в правительстве и в обществе заикнулся после Ельцина провести раследование деятельности его аппарата,все в стране знали что крали милионы,но все молчали,а терь про какую демократию вы говорите если мы сами не хотим и ничего не делаем для неё,просто тупо сидим и орём что у нас суверенная демократия,и всё!

А от нас, вообще ничего не зависит, ну, а у тех, кто может провести раследование деятельности его аппарата, у самих рыльце в пушку*SARCASTIC*

Fatum писал(а):Проблема большинства граждан России в том что постоянно им требуется главный, царь или диктатор, что бы вся ответственность легла на него,а мы бы просто подчинялись,а в конце,после его смерти можно уже обвинить его, в том что мы так плохо живём!

Проблема большинства граждан этой страны в том, что они сцыкуны редкой категории. И они не понимают того, что можно конечно прожить прогибаясь всю жизнь и потакать разным гадостям, но ведь рано или поздно встанешь ты пред ликом Господа и он тебя спросит - "А как же ты жил, сын мой возлюбленный?". И "сын" ему ответит - "прости, Господи, ссал всю тобой подаренную жизнь. ". И Господь ему скажет - "Ну как жеш так, сын мой? Я жеш тебе книжки умные давал, примеры показывал, людей к тебе достойных подводил, а ты?…". " А что, я?" - скажет "сын"- "свая т рубаха ближе к телу была. Ты там неизвесно, примешь в Царствие, не примешь, а там … всеж объедки кидали"….
- "Ну вот ты и стоишь предо мной без сваей рубахи. Она вместе с тем, что ты объедками раскармливал в деревянном ящике лежит…Пшел вон, сцаный мученик! Таких не берут в космонавты!"
- "Яж молиииился!!! Я ж в церькву ходил, свечки вставлял, жег, деньги тратил…"
- "Лучшеб ты их в зад себе вставлял, былоб меньше гимарою… Главную свечку в душе своей ты так и не зажег. Вали туда, где тебе ее располют…"

Kirk писал(а):интересы большинства на первом месте

дааааа?? О_о что правда? это в раше то?
блиц-атвет: в раше на первом месте интересы чиновникоф

дааааа?? О_о что правда? это в раше то?

Ну, вообще такое может быть только при социализме (СССР и прочие госкаповские страны не в счёт). Раньше уже отмечал, что есть разные типы демократии (ребовладельческая, феодальная, капиталистическая). При всех социально-экономических формациях с товарно-денежными отношениями существует определённая господствующая социальная группа. И большинство внутри её решает как жить остальным.

а что, социализм где-то был/есть? О_о

решает как жить тот, у кого деньги и власть. вылаЗте из пелёнок, мой дарагой друх.

решает как жить тот, у кого деньги и власть. вылаЗте из пелёнок, мой дарагой друх.

Дык а я о чём говорю. Гы-гы.

а что, социализм где-то был/есть?

Сомневаюсь.

Kirk писал(а): Гы-гы.

нипонятно говорите вот вас и непонятно понимают

Дискуссия выродилась, жаль… Хотел подлить масла в огонь. В начале этой темы приводилась ссылка на Зиновьева, большое за нее спасибо. Слышал раньше об этом философе, но труды не читал. А стоит.
Я же хотел привести другую ссылку, попроще. Александр Лазаревич, философ-любитель и писатель имеет насчет сабжа этой темы особое мнение. Он противопоставляет российской цивилизации советскую. На мой взгляд, вполне обоснованно. Вот ссылка на его книгу "Советия".

Произошла подмена понятий. Советскую цивилизацию
отождествили с тем, с чем она боролась на протяжении всей своей
истории, но к сожалению не смогла полностью победить. То, что
обычно называют "совком" на самом деле как раз и является той
самой "Россией, которую мы потеряли" (к сожалению, потеряли не
полностью). Вот почему когда я слышу призывы "возродить Россию",
мне становится страшно.

Советская цивилизация - это возникшая в Советском Союзе
цивилизация нового типа. Главное отличие советской цивилизации от
всех более древних цивилизаций состоит в том, что это -
атеистическая цивилизация. В отличие от древних цивилизаций,
основанных на религии, она не признает существования какого-либо
воздаяния в загробной жизни. Отсюда следует необходимость думать
о том, как лучше устроить свою жизнь здесь, на Земле,
необходимость преобразовывать природу на благо человека (и
возможно, в конце концов, достичь с помощью технического
прогресса бессмертия).

Кстати, обращаюсь к автору темы, некоторые читатели "Советии" критикуют Лазаревича за то, что он слишком тесно ассоциирует русскую цивизилизацию с религиозностью (православной). Мне тоже так казалось. Любопытно, что Ваша позиция, будучи диаметрально противоположной позиции Лазаревича, исходит из того же тезиса.