один из видов наказания - смертная казнь

[Гость]

ам естественный инстинкт мести, присущий почти всему живому, имеющему мозги на этой голубой планете, идет вразрез с надуманными принцыпами современного уголовного права

- если изволите, то да. Но вообще-то чувство мести характерно в основном только для человека. А к чему вообще проблему вендетты в этой теме подняли?

[Alex ilmarranen]

Limp А не жирно будетъ…?

jumper Законы жизни потому что… Либо вы здесь живетё не боясь за свою земную жизнь… Либо смиряетесь съ земнымъ "произволомъ" и ждёте попадания въ рай… Нельзя одними руками младенцевъ душить и въ раю яблоки кушать…(Ну если вы не самъ господьЕврейскийБохъ… )

[jumper]

Alex ilmarranen
Так, похоже, что понятия "там" у нас совсем не совпали. У меня "там" подразумевается обычное общество, но с пунктом 5.

[Alex ilmarranen]

Но если инстинкт полезен, зачем от него отказывать. Тут же никто не отказывается дышать, сидя на своем заборе в полном согласии духа с материей?

Это не отъ каждого конкретно человека зависитъ…

[жаба]

Но вообще-то чувство мести характерно в основном только для человека. А к чему вообще проблему вендетты в этой теме подняли

ну не только.. просто в децтве в деревне у бабушки один сосецкий мальчишко издевался над своей собачкой.. то метлой ее в будку загонит ни за что ни про что, то просто пнет.. а один раз загнал в будку и пописал на нее.. так собачка улучив момент, когда была не на цепи, внезапно кинулась на нево и зверски искусала.. а кошаки, чуть што - в тапки ссуть.. а про сиамов ваще не говорю.. пожрать не дашь, запомнят и порвать могут (был случай) .. да мало ли..масса примеров.. мстят-наказывая..
а проблему мести поднял потому что мнения типа: "он убил двоих а ему так мало дали.. или он убил моих роцтвенников - смертть ему!!".. основываюццо в т.ч. и на чуйстве отмщения.. причем возможно и в большей степени именно на нем..
думаю отсюда ноги растут
вообще принцып "око за око" есть одновременно и наказание и месть и удовлетворение.. просто СК наивысшая точка..
зыприводя примеры - я ни в коей мере не осуждаю такие мнения.. и не исключаю их права на существование.. просто у мя пока другое.. но это не значит что остальные неправы..

[Гость]

масса примеров.. мстят-наказывая..

- всё же настаиваю, что это немного не те чувства, которые толкают людей на "кровную" - во все времена животные руководствовались, как главной Божьей заповедью, инстинктом самосохранения, выживания… Оттого и порвал пёсик мальчишку, потому как своим собачьим умом понял, что не даст ему жизни маленький зверёныш. "Ограничивает он его право на свободу передвижения, мысли.." Вот и решил проблему своим, близким ему, способом. Исключения здесь всё же бывают, спорить не буду, представители семейства кошачьих - один из примеров.

а кошаки, чуть што - в тапки ссуть..

- оттого и не люблю кошек…
Касаемо темы же, скажу: чувство отмщения по-справедливости - абсолютно нормальное, на мой взгляд, явление. Задача лишь в том, чтобы стояло оно после наших Российских законов, контролировалось ими… Для выполнения этого, задача другая: чтобы законы "оффициальные" не шли вразнос с законами общечеловеческими, моралью людской. Это уже сложнее.
Пример: в США (во многих штатах, где применяется СК) практикуется присутствие при экзекуции родственников жертв и пострадавших. Для чего? Для удовлетворения того самого чувства. Другой вопрос, конечно, получат ли они искомое удовлетворение. А вот трансляция подобного удовольствия по закрытому спутниковому каналу - это, я считаю, перебор. Это уже не здоровое потакание инстинктам, а учебное пособие для тех, кто потом сам возможно окончит свою жизнь подобным образом.
Ещё раз повторю: "суровые времена требуют суровых мер". Но всё же эту меру знать надо!

[Гость]

Отменить мараторий
А смертную казнь сделать по собственному желанию !

[Гость]

Отменить мараторий
А смертную казнь сделать по собственному желанию !

не смешно, я думаю мало кто согласится по собственному желанию на СК

[Alex ilmarranen]

Так, похоже, что понятия "там" у нас совсем не совпали. У меня "там" подразумевается обычное общество, но с пунктом 5.

Ну это я для верующихъ… )) Ты же сказалъ, что не веришь… Тебе и волноваться нечего…
А подъ "Тамъ" я подразумевалъ рай… , а не "Жизнь съ СК…"

2Limp Зря ты такъ думаешь… Многие нынешние смертники пожелаютъ…

[Гость]

А я и не смеюсь

мало кто согласится по собственному желанию на СК

Я б согласился, по мне лучьше умереть чем сидеть в сырой камере до конца жизни

[Гость]

лучьше умереть чем сидеть в сырой камере до конца жизни

В том то и дело, что не всех преступников держат там до конца, а дают лет 20-25, после чего выпускают типа под амнистию.

[Alex ilmarranen]

Смертниковъ амнистия некасается… Наскока я знаю….
жабаааа…! Развей наши сомнения…

[Гость]

Смертниковъ амнистия некасается… Наскока я знаю….

Це не амнистия. Це условно-досрочное освобождение. Только к смертникам оно действительно не применяется.

Для них предусмотрено помилование. Президент может заменить смертную казнь на пожизненное заключение или лишение свободы сроком на 25 лет.

А вот для отбывающих пожизненное - УДО таки есть. Шоб выйти, им надо отсидеть минимум 25 лет, не иметь злостных нарушений порядка отбывания наказания за последние 3 года, и при этом в ходе отбывания наказания чтобы не было ими совершено тяжких или особо тяжких преступлений.

[Гость]

Так вот, и зачем им СК? Они посидят 25 лет и на свободу! А нам здесь зачем они нужны?

[Гость]

Так вот, и зачем им СК? Они посидят 25 лет и на свободу! А нам здесь зачем они нужны?

Ага. Прям всех так взяли и выпустили. Освобождение по УДО - право, а не обязанность суда.

А вот нужны они или нет тут - это не тебе решать. А суду. Если суд сочтёт, что лицо не нуждается в дальнейшем отбывании этого вида наказания - на свободу.

[Squirrel]

Человек тем и отличается от других живых существ, что у него есть разум. То есть он должен отвечать за все свои поступки (конечно, если этот разум присуствует) и при чем наказание это должно соответствовать этому поступку. Если он убивал людей, то почему он должен жить, когда тех людей нет в живых; если воровал, то он должен отдать то, что он украл; а если он незаконно забирал у людей органы для трансплантации, то должен отдать свои!
А наш суд по-прежнему остается самым гуманным судом в мире(цитата из фильма). И что?.. Кому от этого легче и лучше жить?..

[Гость]

Решать-то конечно не мне, но я думаю, что эти люди должны отбывать полностью своё наказание без всяких там амнистий.

[Гость]

Человек тем и отличается от других живых существ, что у него есть разум. То есть он должен отвечать за все свои поступки (конечно, если этот разум присуствует) и при чем наказание это должно соответствовать этому поступку. Если он убивал людей, то почему он должен жить, когда тех людей нет в живых; если воровал, то он должен отдать то, что он украл; а если он незаконно забирал у людей органы для трансплантации, то должен отдать свои!

Предлагаю применить ту же логику к составам незаконного предпринимательства, оскорбления, нарушения авторских и смежных прав, распространения порнографических материалов, понуждения к действиям сексуального характера, изнасилования, заражения вензаболеванием, угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, нарушения правил дорожного движения, взяточничества, уклонения от воинской службы.

Результат можно постить сразу в раздел "Юмор".

От принципа талиона (око за око, зуб за зуб) ещё ну очень давно вынуждены были отказаться.

А наш суд по-прежнему остается самым гуманным судом в мире(цитата из фильма).

А ты в суде давно был? А с условиями отбывания наказания в местах лишения свободы знаком?

Не, можно, конечно, как в Китае: скачал MP3 с пираццкого сайта в интернете - три месяца тюрьмы. Только сами ж взвоете.

[Гость]

казнить, нельзя помиловать… ну или не трогать мароторий (фак ю америка!) и создать в тюрьмах такие условия, чтоб зэки (которым б вышку надо) сами приползали и молили о смерти

впрочем я всегда был за казнь (маниаки там всякие, тирраристы, и прочая нехристь, котору сажать на нары ну…. ну никак не можно)

[Alex ilmarranen]

чтоб зэки (которым б вышку надо) сами приползали и молили о смерти

Думаю именно такъ дела и обстоятъ… Некоторыхъ отъ суицида спасаютъ… Хотя такихъ немного… Ибо верующие становятся…. Но это уже другой разговоръ…(Хотя жабе на заметку ещё одинъ аргументъ о ценности веры какъ явления… Къ нашему давнему разговору… )
З.Ы. А условия у насъ и такъ будь здоровъ…! Нидайбохъ те на собственной шкуре узнать…

[Гость]

Alex ilmarranen
ты канечно (прям даже хочеццо сказать "как всегда") прав, все же иногда просто невозможно не думать и не высказываццо о казнях некоторых существ(ведь людьми таковых трудно называть), но увы…. низя…. у нас же димакратия….

[жаба]

Смертниковъ амнистия некасается… Наскока я знаю… жабаааа…! Развей наши сомнения…

сори но пока тут есть ув.тов.Гребеньков, жаба нервно покуривает в стороне
на вопрос - чесно - даж и не знаю.. и книжки дома нема шоб почетать - на работу все утащил (я в отпуску ещо)

Человек тем и отличается от других живых существ, что у него есть разум

имхо - у зверюшек тож есть разум, тока человек упорно отказываеццо это признать..

но я думаю, что эти люди должны отбывать полностью своё наказание без всяких там амнистий

думаю что без этого низя.. в т.ч. и в отношении СК (ну если она былабы).. если есть раскаяние.. имею ввиду ИСТИННОЕ раскаяние.. оно безусловно заслуживает прощения.. низя отнимать надежду.. при этом неважны НЕПОДКРЕПЛЕННЫЕ ничем, порой перестраховочные прогнозы о том, что буит дальше, чо буит то буит - это уже другой разговор..

Предлагаю применить ту же логику к составам .. понуждения к действиям сексуального характера, изнасилования..

бугогагагыгыгекхекхе.. ржалажчутьнепоперхнулся..
как прецтавил.. УИН упразднен.. ВВ пожизненно переброшены копать картошку.. срок для обжалования приговора - 45минут.. затем судебный пристав исполнитель по особым поручениям Хачик Вазелинович Засадидзе приводит приговор в исполнение прямо в зале суда - за ширмой ..
слабонервным выдают наушники.. за отдельную плату штатный консьерж проводит экскурс полюбопытсвоваших..
полный хозращет..
ну а если статьи шли букетом, …заражения вензаболеванием… то рядом уже натягивает резиновые перчаточки спецально приглашенный врач-вредитель Франкештейн.. ему ассистирует (кипятит шпритц) доктор Менгеле..
мужики , вы реально отожгли.. респект

.. Ибо верующие становятся…. Но это уже другой разговоръ…(Хотя жабе на заметку ещё одинъ аргументъ о ценности веры какъ явления… Къ нашему давнему разговору

ну от безысходности еще и не на такое сподвигнешься..
хотя я чот все чаще подумываю подзавязать с жостким атеизмом..

[jumper]

если есть раскаяние.. имею ввиду ИСТИННОЕ раскаяние..

Ну а как отличать истинное от обычного? На каждую казнь очередного пророка приводить, шоб он расскаившихся с собой забирал? Хотя какое расскаяние у человека, которого приговорили к смертной казни вовсе не за то, что он яблоки в саду воровал. Можно огласить весь список статей, за которые СК применяется?
Так почему отказался-то от смертной казни? Можно теперь узнать?

[Silk]

если есть раскаяние.. имею ввиду ИСТИННОЕ раскаяние..

Ну а как отличать истинное от обычного? На каждую казнь очередного пророка приводить, шоб он расскаившихся с собой забирал? Хотя какое расскаяние у человека, которого приговорили к смертной казни вовсе не за то, что он яблоки в саду воровал. Можно огласить весь список статей, за которые СК применяется?
Так почему отказался-то от смертной казни? Можно теперь узнать?

А если детектором лжы просканировать? Сам себя необманеш.

[жаба]

Ну а как отличать истинное от обычного?

ну в совокупности смотреть его поведение за последниее время - чем дольше тем лутше.. стукачей к нему приставить.. выяснять с кем общаецца, шо думает и т.д… не думаю что в системе исполнения наказаний нет методов.. просто мы о них мало знаем..
скока статей не помню.. но там их ща мало 4 или 6 не больше (сори книжки нету дома.. на ДДД как то я кидал перечень, но ща полез глянуть - нету уже той темы
а почему отказался - да там выше писал уже.. после разговора за рюмкой чая с одним из бывших нач.оперчасти косиновской девятки.. он много чиво интересного порассказал.. и я с ним согласился.. но основная мысль такова - человек, осознающий что за то что он сотворил ему ВСЁ (вышка), наиболее опасен.. он приносит намного больше вреда, по сравнению с тем, который уверен что останеццо жить, надеясь на хоть какоето смягчение.. пусть даже в малом..