С-300 для Ирана

[Гость]

В ближайшее время Россия должна поставить Ирану несколько комплексов с-300.
Это конечно хорошо, но почему наше правительство поддерживает каких-то богом забытых в своей пустыне арабов, а своих братьев славян оставили на растерзание "мировому господству" и тем же "освободителям"-албанцам. Ведь даже несколько комплексов могли предотрвтить бомбардировки Югосавии, не одна муха бы не пролетела.

[Alex ilmarranen]

богом забытых в своей пустыне арабов

То то я смотрю каждое 11 сентября все съ недавнихъ поръ стали про "арабовъ" забывать… ))

[Гость]

богом забытых в своей пустыне арабов

То то я смотрю каждое 11 сентября все съ недавнихъ поръ стали про "арабовъ" забывать… ))

С этим конечно не поспоришь, но факт остается фактом…

[Kirk]

Насчет "братьев славян" такой опросец проходил. Правда, в 2004 году. Сомневаюсь, что ситуация сильно изменилась:

События в Косове

В ходе обсуждения проблем межнациональных отношений на Балканах часто можно услышать тезис о "братских славянских народах", поддерживать которые для России – естественно. Насколько представление об особом славянском братстве действительно распространено в нашем обществе? В какой мере конфликт на Балканах интересует россиян, каковы их представления о виновниках этого конфликта, о возможностях его разрешения, и как должны, по их мнению, вести себя российские власти в сложившейся ситуации?

Наши данные свидетельствуют о том, что только 17% опрошенных испытывают к сербскому народу "особые симпатии". Подавляющее же большинство россиян – 75% – относятся к сербам "так же, как к народу любой другой европейской страны". "Особые симпатии" к сербам чаще разделяют респонденты старшего поколения и люди с высшим образованием (по 25%).

Нельзя сказать, что последнее обострение ситуации в Косово привлекло повышенное внимание россиян. Лишь 43% опрошенных заявили, что "знают" об этом конфликте, еще 34% – "что-то слышали" о нем. Доля "знающих" значительно выше среди тех, кто испытывает "особые симпатии" к сербам – 64%.

Однако даже среди тех, кто "знает" или "что-то слышал" о конфликте менее половины имеют четкое представление о "виновниках" обострения – 53% респондентов этой группы затруднились их назвать (причем среди тех респондентов, которые только "что-то слышали" о конфликте, доля затруднившихся составила 64%).

Считают виновной албанскую сторону 11% респондентов (32% от тех, кто дал ответ на соответствующий открытый вопрос):


"Албанцы спровоцировали конфликт"; "албанцы проявили свою агрессию"; "албанцы – они стали наступать на сербов"; "албанцы виноваты, мне кажется"; "албанские политики" (открытый вопрос).

Противоположную позицию – обострение спровоцировали сербы – разделяют только 1% опрошенных:

"Сербы – они утопили албанских подростков"; "виноваты сербы" (открытый вопрос).

5% опрошенных полагают, что в обострении конфликта в равной мере виноваты обе стороны:

"Обе стороны"; "оба народа в равной мере"; "обе стороны: албанцы и сербы" (открытый вопрос).

Многие респонденты, определяя виновников конфликта, склонны разделять "правых" и "виноватых" не по национальному, а по статусному принципу, противопоставляя "виноватых политиков" и "пострадавших людей":

"Это политика, а не народ"; "политики виноваты, раньше все народы в этой стране жили дружно"; "люди сами не виноваты – виноваты больше политики"; "президент этой страны"; "политики местного масштаба"; "политики этой страны" (открытый вопрос).

В данном случае не всегда очевидно, политиков какой стороны – Сербии, Косово или и тех, и других – имеют в виду респонденты. Эта тенденция – возлагать ответственность не на тех, кто напрямую участвует в самом конфликте, а на некие более "могущественные" силы – нашла еще более яркое выражение в следующей группе ответов: по мнению 10% опрошенных (29% от давших ответ на вопрос), в обострении виноваты не албанцы и не сербы, а американцы, НАТО.
https://www.fom.ru/topics/375.html?version=print

[snb]

Из-за "братьев-славян" мы уже ввязывались в мировую войну, и последствия этого ввязывания никак не расхлебаем. Пусть думают своей головой. Тем более, что текущее правительство Сербии вполне проевропейское.

[bvjy]

Из-за "братьев-славян" мы уже ввязывались в мировую войну, и последствия этого ввязывания никак не расхлебаем

а что за последствия мы никак не расхлебаем ?

[snb]

а что за последствия мы никак не расхлебаем ?

Революция и дальше по нарастающей, снежный ком. Я про первую мировую войну, начавшейся с убийства австрийского принца сербом Гаврилой Принципом.

Еще можно вспомнить Болгарию, братушек, блин, которую мы освобождали от турок, и которая воевала против нас в обеих мировых войнах. А сейчас у них визовый режим и просто так отдохнуть туда не приедешь, в отличие от бывших врагов-турок.
В то же время США. Вроде как геополитический соперник. В 2 мировых войнах - наш союзник. То же самое - Англия. Польша - отношения сейчас сложные, мы считаем ее американским сателлитом. Во второй мировой войне - одна из немногих стран, оказавшей яростное сопротивление Гттлеру. В отличие от якобы свободолюбивых французов, которые якобы ни перед кем не гнутся, и которые сдались Гитлеру без боя.

[bvjy]

а что за последствия мы никак не расхлебаем ?

Революция и дальше по нарастающей, снежный ком. Я про первую мировую войну, начавшейся с убийства австрийского принца сербом Гаврилой Принципом.

война началась 1 августа 1914)) а первая революционная ситуация в России по Ленину 1904-1905..привела к буржуазной революции..это если следовать твоей логике)))..потом была ВОВ…непонимаю как мы это расхлебываем до сих пор..

В то же время США. Вроде как геополитический соперник. В 2 мировых войнах - наш союзник. То же самое - Англия.

"у Англии нет постоянных союзников, у нее есть только постоянные интересы"..это не я сказал:)…США эта война была выгодна..причем здесь союзники..ты путаешь понятие "временный ненадежный попутчик" и "союзник"..

Польша - отношения сейчас сложные, мы считаем ее американским сателлитом. Во второй мировой войне - одна из немногих стран, оказавшей яростное сопротивление Гттлеру.

не мы считаем, а это свершившийся факт..зная отношение к ним Гитлера у них не было выбора в отличии от французов..

[snb]

непонимаю как мы это расхлебываем до сих пор..

Почитай историю первой мировой войны, как она началась, из-за чего, к чему привела эта война в России.

ты путаешь понятие "временный ненадежный попутчик" и "союзник"..

Это твои личные оценки.

зная отношение к ним Гитлера у них не было выбора в отличии от французов..

Выбор есть всегда. Сдаться или драться. Или даже так: просто сдаться (как Франция), стать союзником-сателлитом (как братушки-болгары) или воевать (как Польша).

[bvjy]

непонимаю как мы это расхлебываем до сих пор..

Почитай историю первой мировой войны, как она началась, из-за чего, к чему привела эта война в России…

да вроде читал..все равно причинно-следственных не вижу..вижу только временные))

ты путаешь понятие "временный ненадежный попутчик" и "союзник"..

Это твои личные оценки.

это оценки истории новейшего времени)) или для тебя Англия все еще союзник?)) и США? ))

зная отношение к ним Гитлера у них не было выбора в отличии от французов..

Выбор есть всегда. Сдаться или драться.

не)) невсегда))Польше никто не предлагал сдаться)) им предложили крематорий)))

[snb]

да вроде читал..все равно причинно-следственных не вижу..вижу только временные))

Ты не видишь связи между вступлением России в войну и нарастанием революционной ситуации, приведший к февральской революции, отставке царя и октябрьскому перевороту?

это оценки истории новейшего времени)) или для тебя Англия все еще союзник?)) и США? ))

США и сейчас формально считается союзником в борьбе с терроризмом.
А вечных союзников, как ты правильно заметил, не бывает. С той же Англией и воевать приходилось. Так что с того? Почему мы должны считать сербов "вечными" союзниками? Потому что из-за них мы вязались в первую мировую войну?

Польше никто не предлагал сдаться)) им предложили крематорий)))

Крематорий предложили польским евреям, и то не сразу. Ты же не хочешь сказать, что против Гитлера воевали только польские евреи?

[bvjy]

Ты не видишь связи между вступлением России в войну и нарастанием революционной ситуации, приведший к февральской революции, отставке царя и октябрьскому перевороту?

я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))

это оценки истории новейшего времени)) или для тебя Англия все еще союзник?)) и США? ))

США и сейчас формально считается союзником в борьбе с терроризмом.
А вечных союзников, как ты правильно заметил, не бывает. С той же Англией и воевать приходилось. Так что с того? Почему мы должны считать сербов "вечными" союзниками?

вот ты сам указал разницу между союзниками и временным ненадежным попутчиком союзники не нападают друг на друга)) и потом…где я написал что мы должны считать сербов "вечными союзниками"?

Польше никто не предлагал сдаться)) им предложили крематорий)))

Крематорий предложили польским евреям, и то не сразу.

автора думаю узнаешь по стилю))

“Уничтоже­ние Польши находится на первом плане . Даже если бы война возникла на Западе, уничтожение Польши было бы основной целью”.
“Война должна быть вой­ной на уничтожение, значительная часть населения будет истреблена, и Польша будет колонизована нем­цами”.

чтение это сила)))

[Fatum]

я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))

Почему же?
Ясный пример того что Россия как всегда начинает заступаться за своих "малых братьев", в результате выигрывают все кроме России!
А на примере Первой мировой это наглядно видно!

[Kirk]

А мне помница, что самих поляков уничтожали не меньше польских евреев.

[Гость]

да вроде читал..все равно причинно-следственных не вижу..вижу только временные))

Причина - небывалый рост Российской экономики в конце 19 начале 20в… Следствие - 1я мировая и революция… При всех стараниях СССР был отброшен от цивилизованного мира лет на 50 назад… Ну конечно не по балету, хоккею и ракетам… Но этого оказалось недостаточно…

я не вижу связи между первой мировой и нынешней ситацией,сложившийся в России)) ты опять запутался)) смотри начало нити))

Хорошо, что тебе запутываться не в чем… Тем более если не видишь связей… Интересно - как это не видеть связей в том, что 1я мировая привела к революции, ставшей национальной катастрофой?… Что самая продуктивная часть населения была уничтожена или эмигрировала… Что крошечная Германия, объявившая войну всему миру, за несколько месяцев чуть не слопала гиганта -1/6 суши… Чудо спасло… 30 градусные морозы в ноябре 41го… Кайзер вместе со странами оси кулир писю…

[Kirk]

Чудо спасло… 30 градусные морозы в ноябре 41го…

Это было уже второе наступление на Москву. Такшта они сами в первую очередь виноваты, что сходу ее не взяли и поперлись потом в мороз.
З.Ы.: Средняя температура в ноябре 1941 года была минус 5 градусов, в декабре минус 12.
З.З.Ы.: Опять оффтоп, надо, наверное, тему про WWII поднять.))

[Гость]

Ладно… Хер с ним… Не будем здесь цитировать Гудерьяна, поскоку брешет сцуко на корню… Но плиже к телу - С300 это оборонительное или наступательное вооружение? Вот в чем вопрос?…

[Alex ilmarranen]

Ведь даже несколько комплексов могли предотрвтить бомбардировки Югосавии, не одна муха бы не пролетела.

Судя по всему передвижной комплексъ ПВО

[Гость]

Судя по всему передвижной комплексъ ПВО

А если оборонительное, то ково хера пиль подымать?… Я нипонил - кто против?…

[Alex ilmarranen]

Дело въ томъ, что оборонительное(а точнее противо-ракетное) оружие со времёнъ подписания первыхъ договоровъ по ПРО можно считать наступательнымъ(точнее нарушающимъ ядерный паритетъ) и провоцирующим гонку вооружений…

Хотя все эти мои расуждения - вилами на воде… Специалисты… - скажите плизъ объ этомъ комплексе… (или что это вообще…)…

[Kirk]

Коротенько о ЗРК С-300:
Мобильная многоканальная зенитная ракетная система С-300 ПМУ-1 предназначена для обороны военных и промышленных объектов от массированных ударов средств воздушного нападения, а также для создания рубежей противовоздушной обороны страны. Система обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, крылатых ракет, баллистических целей и других средств воздушного нападения, летящих на высотах от 10 м до практического потолка их боевого применения в условиях интенсивного противодействия.
Во время испытаний обе мишени были эффектно поражены первыми ракетами, вторые ракеты поражали остатки падающих мишеней.
Зенитно-ракетный комплекс С-300 ПМУ-1 включает в себя многофункциональную радиолокационную станцию подсвета и наведения (РПН), т.е. средства управления 83М6Е и 8 самоходных пусковых установок (СПУ). Самоходная пусковая установка выпускаются в двух модификациях: 5П85ТЕ ≈ полуприцеп на трехосном автомобиле "КрАЗ-260" и 5П85СЕ на четырехосном автомобиле "МАЗ-547" или "МАЗ-543М".
Зенитный ракетный комплекс имеет малое время реакции, большую степень автоматизации процессов боевой работы и высокую огневую производительность. Он может одновременно обстреливать до шести целей с наведением на каждую цель до двух ракет. Без предварительной подготовки позиции средства могут быть развернуты за 5 минут.
Характеристики зенитного ракетного комплекса С-300 ПМУ-1

Дальность поражения, км:
≈ аэродинамической цели ≈ до 150
≈ баллистической цели ≈ до 40
Высота поражения цели, м:
≈ минимальная ≈ до 10
≈ максимальная ≈ практический потолок боевого применения самолетов(ок 25-30 км)
Скорость поражаемых целей ≈ до 10000 км/час
Число одновременно обстреливаемых целей ≈ до 6
Число одновременно наводимых ракет ≈ до 12
Темп стрельбы, с ≈ 3
Время развертывания в мобильном варианте, мин ≈ 5
Метод наведения ≈ сопровождение через ракету (ПАРГСН то есть )
Количество ракет в комплексе ≈ до 32

Но тоже не факт, что пендосы прям сразу бы испугались и не стали бомбить Югославию. Сам по себе комплекс безопасности еще не гарантирует. Имеет значение выучка людей, которые управляют этим чудом техники; как комплексы размещены на ТВД, как защищены (есть и средства борьбы с ЗРК), да много чего. У нас теперь много внимания уделяют рекламе, бросаются фразами "неимеющий аналогов в мире", "самый быстрый, самый точный, самый мощный и цена одна копейка" и т.п. Правильно, конечно, с точки зрения торговли. Да только техника от человека все равно зависит. А, учитывая значительный численный перевес НАТО, шансы Югославии даже с С-300 вряд ли были намного выше нуля.

[Гость]

А, учитывая значительный численный перевес НАТО, шансы Югославии даже с С-300 вряд ли были намного выше нуля.

Тут ты немного неправ… Еслиб у югов было эффективное оружие против воздушного вмешательства, то СеШеА искалиб другие методы, поскоку жутко бздят даже мелких жертв и поражений… А мош людьми дорожат - хз?… Но им не дали… Самолеты поворачивали, но ничо не дали кроме миротворцкой пехоты… Все это брацтво голимое - одни слова… Для дураков…

[Anri]

очень интересно…
а уточните пжалста какие это такие именно арабские народы населяют Иран
оч любопытно*TIRED*
интересна, к примеру, в Пакистане тоже арабы живут? Или постующий, таки, имел намекнуть на свою неприязнь муслимчегоф? Тогда пускай уточнит какие именно ему неприязненны. Вот я почему-то испытываю отвращение при слове вахабизм, а вы?

пысы: а про арабов в иране - крута. карту посмотри, викки почитай фтруг география и история для тебя откробт хлаза на многое. За одно узнаешь как совсем ещё недавно называлось это госудрство, да и углубишься в истории цветных револлюций
да.. про югов.
в то время великие мизайло и бориско кинули фсех через свои приборы, начиная с нас с вами. про браткоф, которые, между прочим, как и все тогда, легли под СШП и расслабились могу сказать одно: им посчастливилась начать ёрзать под клинтом, да ещё при этом пежать у входа к другим уже принявшим позу…

Русские чем могли - помогли. Одно слово "пендос" - привезённое и распространённое по миру, чего стоит (но это чёрный юмор).
Но и "несанкционированный" "захват" аэродрома и реальнаязащита, а не позёрство западных…
В те сложные времена это и так был, своего рода "подвиг". Думаю именно с тех пор и наступило отрезвление хоть какое-то во внешней политике эРэФии.

А про самих югов… Почитайте их интерьвью тепершние, да и тогдашние… грят не верят они России, не доверяют. Что и верно.

[Alex ilmarranen]

Anri )) Да ладно… Ну не наезжте… ошибся человекъ… съ кемъ не бываетъ… ))

поскоку жутко бздят даже мелких жертв и поражений…

Скорее ужъ экономическихъ потерь… Такъ устроено что за каждый центъ правительство и военные органы обязаны отчитаться передъ избирателемъ…. А потеря даже несколькихъ сверхсовременныхъ(супер-мега-тру-дорогих между прочимъ) истрибителей ужъ явно политическихъ дивидендовъ не приноситъ…

[Гость]

Слово "пендос" изобрели миротворцы в Анголе во времена UNAVEM-MONUA… Этим словом называли сторонников по-мойму Самимби… Или как-то там еще его звали… Причем там были и наши, и португалы, и итальянцы, и многие другие… Говорю так уверенно, потому что мой приятель служил там в середине 90х и тогда я впервые услышал от него это слово… Так что плагиатец…
А нащет югов выражали конечно неудовольствие, поёрзывая под биллклитором, но бизнес есть бизнес… Им нужна была "чистая" Европа, они её получили… Пилюку в глаза боря прада попускал…
Кстати у америкосов ничего так просто не делается и они никогда не возьмут за хобот того, кого не стоит брать за хобот… Милошевич тогда здорово запачкался в Боснии… По самую хряпу… Самдам Хусейныч тоже с курдами того… По самые вухи… Щас вот не вкурсе - а что они шьют Ирану кроме ядреной бомбы?…
Ну то что у них двойные стандарты - а у кого их нет?… Брежнев например в сахарные уста, взасос расцаловывал людоеда Бокассу… В Артек его даже запустил, а он там смотрел на детей и облизывался… И в то же время на все корки костерили Пиночета, который в сравнении с Бокассой был ягненок…
Да, вопрос - а с300 помогает токо от самолетов или и от ракет тоже?… А то в Кувейте уже ракетками баловались…