Курский Форум

Спрашиваем, обсуждаем…
тов. Silk, расскажи про свой ствол

M15A4 TACTICAL CARBINE
ТТХ
Вес: 2.974(без аккума)
Длинна ствола:363 мм
Калибр 6 мм
Скорость 95-100 м/с
Скорострельность: 600 выстр/мин
Ну что еще, питание 9.6 вольт.
Доберусь до фотика выложу фотки.

Да видел как то ребят с АК-47 в руках, чуть было за оружие не взялся, а это оказывается страйкболисты были*HOHO*, а какая стоимость стволов можно поподробнее.

Оперок писал(а):… а какая стоимость стволов можно поподробнее.

от 150

А сколько будет стоить американский Desert Eagle или Mac?

Виталик писал(а):А сколько будет стоить американский Desert Eagle или Mac?

4500
на газе пашет.

Хочу Mac 12 на газе!
Андрей подскажи стоймость?

Буля~ писал(а):Хочу Mac 12 на газе!
Андрей подскажи стоймость?

Где то в районе 150, где то так.

А какая примерно стоймость балона с газом?
На сколько выстрелов хватит балона с газом?
Какя первоначальная скорость у Ингрема?(страйковского)

Ёёёёёёё, я тут на днях нашел страйкбольный огнемет)) Ёмкость его 8000 шаров, стреляет струёй "газо-шариковой" смеси. С виду 100% настоящий, батарея за спиной крепиться. Скоро его фоток подкину.

Silk писал(а):Ёёёёёёё, я тут на днях нашел страйкбольный огнемет)) Ёмкость его 8000 шаров, стреляет струёй "газо-шариковой" смеси. С виду 100% настоящий, батарея за спиной крепиться. Скоро его фоток подкину.

Думаю бегая с ним,будет столько шума]:-> Ну а впринципи ,струёй шаров по заднице такой вещю, это *DANCE*

а ты када фотки своего выложишь? *SCRATCH*

Как и обещал, вот фото прототипа Strikeball Flamethrower

Народ, советую не спешить с газовым оружием. Сейчас нехилые запарки с газом в Москве, поэтому его мало и он дорогой.

Silk писал(а):M15A4 TACTICAL CARBINE
Скорострельность: 600 выстр/мин
Ну что еще, питание 9.8 вольт.
Доберусь до фотика выложу фотки.

Желательно уточнить, что производителем является фирма Классик Арми (http://www.classicarmy.com/m), расположенная в Гонконге.

С вольтажом требуется уточнить - двигатель рассчитан на напряжение от 6 до 12В, тебе была рекомендована и продана батарея 9,6В/1700мАч, которая дает достаточно большую скорострельность (с этой батареей скорострельность около 700в/м) и некоторый резерв для последующего тюнинга, но в базе вполне можно пользоваться батареей 8,4В (батареи собираются из элементов по 1,2В, поэтому их напряжение кратно 7,2-8,4-9,6-10,8-12В).

В комплекте идет бункерный магазин на 300 шаров, вполне можно пользоваться другими магазинами серии М16 различных производителей.

FibBer писал(а):Народ, советую не спешить с газовым оружием. Сейчас нехилые запарки с газом в Москве, поэтому его мало и он дорогой.

В Москве сейчас незначительные запарки с газом, не так уж его мало.

В Курске на продажу в наличии 5 баллонов по 1 л (600 рублей) и 5 баллонов по 2 л (1000 рублей), соответственно 1 литра хватает примерно на 1000 выстрелов из пистолета (при нормальных условиях и аккуратной эксплуатации и заправке, не допускающей утечек).

Как вы друг друга не поубивали? Таким шаром да с такой скоростью как зарядиш, мало непокажиться…

Я вот о чём думаю.Если очередь из такой винтовки дашь,прямо в глаза(очки).Разве они не разлетятся на километры?Скорость то у шарика не маленькая.

Братишка аКа ПаЦаНы писал(а):Я вот о чём думаю.Если очередь из такой винтовки дашь,прямо в глаза(очки).Разве они не разлетятся на километры?Скорость то у шарика не маленькая.

Нет, не расколяться. Очки покупаються специальные, ударопрочные. Обычно это степень безопасности разлёта осколков (в очки) от 150м/с

северозападский писал(а):Как вы друг друга не поубивали? Таким шаром да с такой скоростью как зарядиш, мало непокажиться…

Скорость у шарика не такая уж большая - около 100 м/с, при массе 0,2 грамма. Т.е. энергия около 1 Дж. Соответственно у "жесткой пневматики" она около 3,5Дж.
Шарик пластиковый, не пробивает одежду, но может оставлять синяки, при попадании по открытым участкам кожи с большой дистанции просто ощущаешь удар, при попадании с близкой - можно получить легкий кровоподтек или шишечку (примерно как от укуса комара или от несильного удара). Кроме того, шарик есть шарик - он очень леко рикошетит от кожи, от одежды, от чего угодно, поэтому проникающая его способность очень слабая.
Упрощенным аналогом являются те самые детские китайские пистолеты и автоматы, которые продаются в ларьках - дети с ними бегают и никто никого не поубивал. Глаза, конечно, нужно защищать…

V@P писал(а):
Братишка аКа ПаЦаНы писал(а):Я вот о чём думаю.Если очередь из такой винтовки дашь,прямо в глаза(очки).Разве они не разлетятся на километры?Скорость то у шарика не маленькая.

Нет, не расколяться. Очки покупаються специальные, ударопрочные. Обычно это степень безопасности разлёта осколков (в очки) от 150м/с

Желательно (в идеале), чтобы очки были сертифицированы по классу защиты F - попадание шарика массой 1 грамм со скоростью 45 м/с.
Обычные поликорбонатные очки, если материал качественный, шариком не разбиваются по многим причинам - гибкость пластика (привод не пробивает пустую пластиковую бутылку), рикошет шарика, колкость шарика.

А что нибуть крупнокалиберное для страйкболла есть? Типа КПВТ, НСВ, или M2HB?

Sinedd писал(а):А что нибуть крупнокалиберное для страйкболла есть? Типа КПВТ, НСВ, или M2HB?

Конечно есть, хоть гатлиннг или .050 Браунинг…….но приготовте при этом крупную сумму наличности и нехилых ребят чтобы с ним бегать))))

BobCat писал(а):
Sinedd писал(а):А что нибуть крупнокалиберное для страйкболла есть? Типа КПВТ, НСВ, или M2HB?

Конечно есть, хоть гатлиннг или .050 Браунинг…….но приготовте при этом крупную сумму наличности и нехилых ребят чтобы с ним бегать))))

Круглинькая сумма это само-собой, а разве кто то с крупнокалиберным бегает? Он же 22.5 кг весит. Или он у вас целиком пластиковый))))))))
M2HB и .050 Браунинг разве не одно и то же?

а можно крупнокалиберные фотки крупнокалиберного оружия сюда выложить? *TIRED*

Зайди сюда
Я думаю страйкбольные агрегаты внешне несильно отличаются.

Sinedd писал(а):Зайди сюда
Я думаю страйкбольные агрегаты внешне несильно отличаются.

Эх…зашел..почитал….эээх..вспомнл былое….решил всетаки поставить свою аватарку и на этом форуме))))

дело в том что как ни крути страйкбол конечно хорош, но с реальным боем имеет мало общего. В том числе дистанции действительного огня в страйкболе не превышают 40-50 метров. Поэтому крупнокалиберные пулемёты не оправдывают себя если остаются неподвижными.

BobCat писал(а):В том числе дистанции действительного огня в страйкболе не превышают 40-50 метров. Поэтому крупнокалиберные пулемёты не оправдывают себя если остаются неподвижными.

40-50, это на самой мощной пружине(в пределах правил конечно)?

Как такового предела пружинам нет……грубо ограничение по тюнингам …для автоматического оружия 150мс (чаще 120-130мс) , с одиночным огнем (в разных городах по разному) от 170- до 200мс. Так вот в курске есть винтовка ВСР-10 с 170мс….у неё прицельная дальность около 70 метров по ростовой фигуре.
Но её довольно непросто юзать, содержать в технически исправном состоянии.

А обычный средний тюн для курска это 110мс…вот с такой скоростью дальность примерно составляет 40 метров действительного огня.

Удалено. Создана спец. тема, чтобы не потерялось.

В Токио Маруи не было упомянуто про серию АК - как она в целом и в частности ???

Удалено. Создана спец. тема с обзорами. Чтобы не потерялось

Интиресно было бы узнать про Снайперские винтовки и Пулемёты - применяються ли они в Страйкболе и как успешно ???

Thunderbolt писал(а):Интиресно было бы узнать про Снайперские винтовки и Пулемёты - применяються ли они в Страйкболе и как успешно ???

ты точно адекватный?)))
Сам все знаешь и спрашиваешь. Ну а уж успешность применения целиком зависит от применяющей данное изделие единицы)))

Я у специалистов спрашиваю!!!
У ЧА есть пулемёт ??? А то я ни разу его не видел !!!

Thunderbolt писал(а):У ЧА есть пулемёт ??? А то я ни разу его не видел !!!

квака, твой выход

Thunderbolt писал(а):Я у специалистов спрашиваю!!!
У ЧА есть пулемёт ??? А то я ни разу его не видел !!!

У специалистов в области чего?
То мне все уши про этот пулемёт протрындел, то теперь не знает есть ли он на самом деле.
Ты точно неадекватный

Thunderbolt писал(а):Я у специалистов спрашиваю!!! У ЧА есть пулемёт ???

Есть М249 от ТОП, более-менее налажен, выдает около 118 м/с, не совсем четко работает шароподача. В целом, он опробован на нескольких тренировках и на игре БХД в Старом Осколе. На сегодня может использоваться только как стационарное (носимое, но маломобильное) вооружение в силу дороговизны и отсутствия подготовленного пулеметчика.
Аналогичным образом, но как более мобильный образец пулемета, планируется использовать и ТМ Г3 с установленным металбоди и легким тюном.

У специалистов в области СТРАЙКБОЛЬНОГО ОРУЖИЯ !!!
Я тебе про пулемёт вообще ничё не говорил !!!
То что он есть я знаю наверняка - но всё же ЧТО С НИМ ??? - на бис )))

Thunderbolt писал(а):Интиресно было бы узнать про Снайперские винтовки и Пулемёты - применяються ли они в Страйкболе и как успешно ???

В целом, как бы то ни было, нормальный страйкбольный пулемет начинается от 1000 USD, как и полноценная снайперская винтовка.
При наличии снайперов и пулеметчиков, как правильно заметил Силк, изделия применяются и весьма качественно.
Опыт использования ТМ VSR-10 (спринг) в качестве снайперки показал интересные результаты - без тюна она безшумна, точна и не очень дальнобойна. Умелый человек может из нее поразить достаточно большое количество противников. С тюном - резко упала надежность, исчезла безшумность, усложнился взвод, но самочувствие противников, когда по ним "работает" снайпер, резко ухудшилось

.

Thunderbolt писал(а):У специалистов в области СТРАЙКБОЛЬНОГО ОРУЖИЯ !!!

К специалистам не отношусь, просто пытаюсь обобщить и проанализировать опыт.

Thunderbolt писал(а):То что он есть я знаю наверняка - но всё же ЧТО С НИМ ??? - на бис )))

Не понял вопрос. Вот он, родной, стоит в шкафу, в чехле. А что с ним может быть?

То есть пулемёт не окупился???
А снайперская винтовка (спринг) окупилась вполне ???

Thunderbolt писал(а):То есть пулемёт не окупился???
А снайперская винтовка (спринг) окупилась вполне ???

Не знаю ни одного образца страйкбольного вооружения, которое бы окупилось ;-)

А если серьезно - то нужны ПУЛЕМЕТЧИК и СНАЙПЕР, тогда можно пользоваться и тем и другим.
Пулемет появился на один сезон позже снайперки, запчасти к нему весьма дорогостоящи, долго ждали тюн, сломали приклад (пришлось тоже ждать), тактика его применения командой еще не отработана.
ВСР-ка из 4-х в городе работоспособна только одна ;-)

И ту постоянно приходится чинить. Опять же таскать ее одну - нет смысла, а как второе оружие - она достаточно громоздка.

Pusher писал(а):В целом, как бы то ни было, нормальный страйкбольный пулемет начинается от 1000 USD, как и полноценная снайперская винтовка

А вот тут разрешите не согласиться! далее ,Вы, правильно написали и гром тоже упоминал об этом - не оружие делает человека снайпером, а человек снайпер делает оружие снайперским. Пример.
В мокве при проводке ВИПа один боец залег недалеко от дороги. колонна прошла и он сделал ОДИН выстрел из спринга. И раунд. конечно можно назвать спринг за 500 р -неполноценной снайперкой, но факт снайпинга - налицо. Кстати всвязи с наступлением китая - начали появляться недорогие снайперские винтовки и спринги и газульки. Тока , пацаны, я вас умоляю - не становитесь все снайперами а прочтите тему про формирование страйкболиста. Как сказал один мудрый человек - все пройдет и это желание тоже.

Vladko писал(а):
Pusher писал(а):В целом, как бы то ни было, нормальный страйкбольный пулемет начинается от 1000 USD, как и полноценная снайперская винтовка

Конечно можно назвать спринг за 500 р -неполноценной снайперкой, но факт снайпинга - налицо.

Факт снайпинга - да, своеобразная задача и тактика - да, выполнение задачи - да.
И аналогичным образом можно привести примеры успешного приминения китайских приводов, что продаются по 1000 рублей. Но здесь речь о технике, а не о тактике применения.
Конечно, можно любой тюнированный спринг отнести к снайперкам и Маруйскую ВСР-10 тоже. Но только после использования такой штуки в качестве основного оружия снайпером в течение более одного сезона, сможете меня переубедить =язык

Pusher писал(а):Но здесь речь о технике, а не о тактике применения.

Вот я и называю китайский спринг - снайперкой!
Любое оружие прнадлежащее снайперу - снайперское!

Vladko писал(а):
Pusher писал(а):Но здесь речь о технике, а не о тактике применения.

Вот я и называю китайский спринг - снайперкой!
Любое оружие прнадлежащее снайперу - снайперское!

Давай тогда определение снайпера.
И как долго снайпер с китайским спрингом будет играть и снайперить?

Снайперское оружие (в страйкболе) должно иметь возможность:
- соответствовать Правилам страйкбола;
- поражать цель с первого выстрела (первым шаром);
- иметь дальность поражения, облегчающую снайперу задачу сменить позицию будучи не обнаруженным или хотя бы не пораженным;
- иметь возможность поражать цель несмотря на легкие препятствия (негустая листва, негустая трава);
- делать это в большинстве доступных сценариев.

Несоглашусь нискем….. давайте разбиратся.
Sniper - специалист в своей области, лежит себе в снайперской паре, делает точный выстрел и уходит. Кто нить видел такое в страйкболе? Я нет.

SAM (Squad Advanced Marksman) - продвинутый стрелок, человек который действует со своим отделением и особоточным огнем поражает труднодоступные или хорошозащищенные цели. Таких в страйке хоть отбавляй,

Страйкболист или хорошо стреляет, либо отлично. Вот те кто стреляет отлично (910 по 2УУС ЧА) и есть хорошие стрелки которые могут и за деревом чела снять, и в засаде полежать, и в колонне випа позащищать, а когда начинается масорубка бросают свои высокие "снайперские" идеи и сражаются бок о бок с "пехотой"

Оружие снайпера - снайперское…..
Полная чушь. Кольт 1911 в руках снайпера останется пистолетом.

про одиночный выстрел из засады. Не снайпер ,а диверсант. Каплан ведь не снайпер, просто один раз выстрелила, из за укрытия(толпы).

А вот если шла колонна, и чел одним выстрелом лишил её сержанта , потом командира, а потом начал отщелкивать одного за другим остальных….да это профи и в какойто мере снайпер. Один раз такое видел, Питон сволочь засел, ели сняли его.

Опятьже у командира команды должен быть опыт использования снайперов. яркий пример открытие 2005. Я с нетюноной ВСРкой прошелся сквозь вражеский строй(зашел с фланга - случайно) и отправлял на тот свет неугодных командиру. Была даже гдето фотка где я считаю своих убитых, и не хвает пальцев на ногах))

Но человек с нетюноной ВСкой в колонне против засады обречен. Проверено.

И сам по крику "контак" падал на землю так что винтовка оставалась в соседней рытвине, и остаток боя я пытался до неё добратся….

итого . В страйкболее "снайпер" - это вопервых винтовка не менее 1500 баков, во вторых очень терпиливый, с вживленным компьютером(всяческих поправок при выстреле из airsofta нужно делать неимоверное количество) и железными нервами. Я думаю вполне подойдет бывший снайпер ВВ с опытом боевых действий, с хорошей работой и лишними 1000 баков. Таких по Росии не очень много, а по Курску 1-2, и ни в одной страйкбольной команде они не состоят.

можно в страйке стать "хорошим стрелком" за 2 года, снайпером лет за 5. при соответсвующем спонсировании.

Vladko писал(а):Вот я и называю китайский спринг - снайперкой!

В описанном эпизоде работал не снайпер. Это был удачный выстрел из удачной засады. Вобще удивляюсь. как вы тогда Санька не заметили. Похоже больше отвлекал бурелом слева.

Vladko писал(а):Любое оружие прнадлежащее снайперу - снайперское!

Это тя куда то занесло. А нож, пистолет, обычный автомат без оприки это че снайперское оружие?

BobCat писал(а):про одиночный выстрел из засады. Не снайпер ,а диверсант. Каплан ведь не снайпер, просто один раз выстрелила, из за укрытия(толпы).

Ты меня порадовал! Кто такой диверсант спроси у Пуша или у болтов - он им большую лекцию читал про диверсии.
А каплан стреляла не один раз и попала не совсем туда куда метила, а ты ее снайпершей обозвал.

kvaka писал(а):Vladko пишет:Любое оружие прнадлежащее снайперу - снайперское!

Это тя куда то занесло. А нож, пистолет, обычный автомат без оприки это че снайперское оружие?

Пацаны! попались на игру слов как… пацаны! Все оружие Рыся - рысево, а оружие Кваки - квакинское, а оружие снайпера- снайперское.

kvaka писал(а):Вобще удивляюсь. как вы тогда Санька не заметили. Похоже больше отвлекал бурелом слева.

В котором,кстати, мы Рыся тоже не заметили!

Vladko писал(а):Пацаны! попались на игру слов как… пацаны! Все оружие Рыся - рысево, а оружие Кваки - квакинское, а оружие снайпера- снайперское.

У каждого свой стиль игры. Если Рысе дать снайперку - он будет снайпером. Он это умеет. Если дать мне, то снайпером я буду плохим (не в смысле меткости, приходилось пользовать СВД), это не в моем характере. Не всякий держащий в руках снайперку - снайпер, даже если умеет с ней обращаться. (Рысю внимательно почитай он об этом и пишет).

Vladko писал(а):Кто такой диверсант спроси у Пуша

Атака ВИПа это и была диверсия (теракт. как один из видов диверсии). Это мог бы сделать и снайпер. Но иход решил меткий выстрел простого бойца. Не будем же мы спорить, что метко стреляют не только снайпера.

Vladko писал(а):

Пару лет назад 9 мая возвращался из Жукова после реконграсцировки перед открытием. В трамвае обратил внимание на грестного ветерана и он на меня обратил и поинтересовался, что у меня за комок. Я был в Вудланде. Слово за слово разговорились. Из боевых наград у него был только орден Красной звезды и медаль За победу над Японией. Поинтересовался у него, почему в такой день он такой грустный.
- А это не мой праздник. Я ничего не сделал для победы! Всю войну просидел зенитчиком на границе с Китаем. И сделал всего один боевой выстрел.
- А звезда за что?
- А за этот выстрел.
- Это как?
- На китайской территории у японцев был сильный УР с бетонными дотами с артиллерией. Перед одним из них саперы ночью сняли мины и нашему рассчету было приказано в предутреннем тумане выдвинуться на прямую наводку по доту. Мы выдвинулись и началась война нервов. Кто кого первым увидит в спадающем тумане. Мы выстрелили первыми. Попали в амбразуру. В доте сдетанировал боекомплект. Я получил контузию. Остальной расчет погиб. Плохо помню, как командующий вручал мне звезду. До конца войны находился в госпитале. Не понимаю, за что меня наградили.
- Поразив дот Вы нарушили систему обороны УРа. Похоже через эту дыру и ринулись наши войска в Манджурию. Вас по заслугам наградили. Сколько бы наших полегло промахнись Вы.
- Вы так думаете? (улыбнулся впервые он). Спасибо.

Вот так то. Солдат со времен войны мучался непониманием значения своего единственного выстрела.

Vladko писал(а):Все оружие Рыся - рысево, а оружие Кваки - квакинское, а оружие снайпера- снайперское.

Не хотел вдаваться здесь в тему тактики, но подитожим - все-таки понятие "снайпер команды" включает в себя обученного человека с задатками снайпера (не просто меткий стрелок) + снайперскую винтовку (не просто винтовку).

А по большому счету и то и другое - весьма редкие и недешевые в страйкболе вещи.

Требования к снайперу (в общих чертах) - см. сообщение Рыси, требования к снайперской винтовке (в общих чертах) - см. мое сообщение чуть выше.

Не, Влад, ты не прав. Снайперский выстрел и выстрел снайпера - две разные вещи. То что человек затаился в правильном месте, выждал и сделал единственный выстрел, решивший исход раунда, не делает его снайпером. К тому же тот выстрел был сделан практически в упор. А вот если бы он был вооружён именно снайперской винтовкой, чья дальность выстрела перекрывает дальность приводов - то да, это выстрел из снайперского оружия стоимостью …у.е., и причём именно из далека. А китайский спринг, пусть даже и навороченный, в силу своей конструкции не сможет стать снайперкой, хоть тресни.

Думаю сдесь самое место.
Обзор GP Acog.
Достаточно неплохая реплика 4Х32 Acog Trijicon.
Оптика, сетка прицельная натуральная.
Регулировка прицельной марки в вертикали и горизонтали осуществляется обычными "кликами". Прицел исполнен неплохо. Ставится на планку Weaver или же на стандартную ручку от М4. Причем держится там весьма уверенно. При установке на ручку можно целится как в саму оптику, в примерные, на самом прицеле, или штатные на самой винтовке. Благодоря применению призмы отсутствует эфект зрительного паралакса, что облегчает прицеливание. Чистота оптики средняя, с хорошей светочуствительностью. В сумерках прицел не гасит свет. Но в полной темноте светочуствительности не хватает. Подсветки прицельной марки нет. Прокладочных резинок между линзами нет(хотя прицел бу и видимо разбирался). Корпус, литой алюминевый с латунными вставками в ключевых местах. Внешние прицельные приспособления представляют собой простейший диоптрический прицел.
Вообщем ощущение неплохое, неплохо сделан, довольно крепко, ударопрочнй корпус, но вот влагочуствительность видимо повышеная, хотя возможно поставлю везде вкладыши…

Внешний вид

Прицельная марка

https://www.riflescopes.ru/images/sight/bac_day_nsn.gif

Изометрия

А по поводу бленды?

А толку? фоток её я не нашел , а обяснять на пальцах глупо, с началом сезона все увидят…

Вобщем резинка хопапа повредилась на том конце, который уплотняет соединение стволик-нозл, вобщем туда проходил воздух, это и привело к падению скорости. заменил резинку на исправную - косяк пропал, значит дело было в резинке, кроме того ее дефект был виден визуально.

Извини, возможно я чегото не понимаю, или я чтото важное упустил…. но мне кажется резинка хопапа ничего не уплотняет, вот тем конусным сужением она просто держит следующий шар, чтоб тот не скатывался в ствол. А нозл поступательным движением , только проталкивает шар дальше, а далее дает ему импульс уже воздух из цилиндра. В тоже время нозл просто перекрывает путь в шароприемник дабы избежать лишней потери компрессии. Но чтобы нозл входил в резинку. Он помоему даже не достает?
Конечна порваная хопап резинка , может тормозить шар, а может его и заклинить…такое было с первым моим приводом….. но это никак на компрессию не влияет.

поправь если я не прав, дома обязательно проведу эксперимент.

Щас приехал из Казани,где удалось поиграть с ребятами из Казани,Самары и др. городов так вот они используют китаские привода,с корпусом из пластика и железной начинкой внутри,стоят они по сравнению со стандартными приводами ОЧЕНЬ дешево,в дальнейшем они их дотюнинговывают и очень не плохо получается!
У когонибудь есть инфа по этому поводу? Стоит такое оружие приобретать?

2 Fatum
Тема обсуждаласьуже не один раз, сам подумай, чтобы заменить все детали в китайском приводе тебе потребуется столько же денег сколько новый стоит + огромный геморой чтобы всё это нормально работало, соответсвенно вопрос, нафиг оно надо.

Калаши они покупают за 43 так что можно себе без проблем позволить купить новый!
Меня просто интересует какие его боевые качества и какая надёжность!

Так в том то и дело , что эти калаши, 1) только издали похожи на Калаши. 2) Неизвестно сколько он у тебя проходит, может месяц, а может неделю или день 3) Возможность установки тюнинга почти полностью отсутсвует. 4) не факт что к ним подойдут детали от нормальных АЕГов.(если чтото сломается).

На вот

Внешний вид - SiG-552. На коробке написано: "в масштабе 1:1". Поскольку в команде таких нет, проверить инфу затруднительно.

Первое впечатление весьма и весьма положительное.

Открыв коробку, наблюдаю:
1. Собственно АЕГ
2. Шомпол и лоадер (полный аналог Маруя)
3. Очки защитные (детского размера)
4. Ремень для переноски
5. Аккум NiCD 7.2В 700мАч
6. Зарядное устройство типа "фаст чарджер"
7. Тактическая рукоятка.
8. Подствольный фонарь (работающий от 2 батареек АА).
9. Коллиматорный прицел, работающий(!), но без регулировок.
10. ЛЦУ в металлическом корпусе с выносной кнопкой и широкой резинкой для укрепления этой самой кнопки на рукоятке.
11. Пакет "атипичной пневмонии" (кривых китайских шаров).
12. Пакет с крепежом для фонаря/коллиматора.
13. Мануал.
14. Крестовая отвертка.

Судя по надписи на коробке, бывает еще модификация 020AI, к которой прилагается глушитель а-ля "соком".

Берем привод в руки. Приятный пластик, пушка явно утяжелена изнутри. На левой стороне обнаруживается 3-позиционный переключатель видов огня. Причем все 3 режима работают (предохранитель, одиночный, автоматический). Пока заряжается аккум, рассматриваю механу. Продолжаю тихо офигевать: она как и положено, полупрозрачная, с муляжами патронов внутри.

Все сделано весьма качественно, механа садится на свое место плотно, не люфтит, шары принимает исправно. По паспорту должна вмещать 40 шаров.

И вот аккум заряжен. Заполняю механу шарами 0.2, вставляю на свое место в цевье, переключатель на одиночный… Стреляет! Шары не пропускает! Не пойму, где меня кинули? Перевожу на очередь… Стреляет, мать его! Шары в обойме заканчиваются, извлекаю ее, привычно подставляя руку в надежде поймать те самые заветные 3-4 шара… Оп-па! Ни одного! То бишь механа исправно подала все шары в шароприемник.Приклад. Он складной. Причем фиксируется весьма прочно как в сложенном так и в разложенном положениях. Тыльник резиновый.

На следующий день беру привод под мышку и иду к Геннадию замерять скорость. Подключаем дуремер (хронограф на внутрикомандном диалекте). 25м/с… 27м/с… 25м/с… Мдя.

Следующий вечер. Разборка с фотографированием.

Как говорится, две новости, одна хорошая вторая - плохая.

1. Там есть хоп-ап! Регулируемый! По какой-то причине китайцы его поставили, но потом запаяли и бросили внутре. То есть должно было быть так: Отводим назад ручку затвора и получаем доступ к хоп-апу. Но вся механизьма регулировки выброшена и напрочь запаяна изнутри паяльником. Зато апгрейдить хорошо: все что нужно - поставить болт так, чтобы он упирался сверху в шароприемник (точнее, в пластину регулировки хоп-ап).
2. Ствол короткий, примерно посередине цевья он заканчивается, далее идет трубка диаметром миллиметров 8.
Смотрим на ствольную коробку. Все оси - металл, никакого пластика. Хорошо.

Гирбокс традиционно из прозрачного пластика с пластиковыми же шестеренками.

Вскрываем. Ловим отлетающий в сторону фиксатор одиночных и извлекаем поршневую. Цулиндер маленький, компрессия отсутствует. Но общая конструкция более продвинута по сравнению с П-90 от фирмы "Велл". Голова поршня съемная, типа маруевской, с 6 отверстиями.

Тюнинг

Меняем резиновое колечко на водопроводное. О! Совсем другое дело! Компрессия стала просто замечательная. Критический осмотр… "первая планета системы Медуза. Здесь нам делать нечего".

Собираем гирбокс. Более глубокий тюн вряд ли возможен без выхода из строя шестерен, разве что попробовать поставить пружинку чуть-чуть помощнее или длиннее на 1.5-2 витка.

Смотрим на ствол и шароприемник. Разбираем узел хоп-ап. В отличие от традиционных АЕГов ствол представляет собой трубку, которая вставляется в специальный пластиковый end, в котором сделано отверстие под резинку хоп-ап. А уже потом эта вся конструкция вставляется в шароприемник. Причем вставляется по направляющей, которая исключает люфт (вращение) ствола с хоп-ап в шароприемнике.

Меняем ствол на полированную трубочку из нержавейки 8х1, длиной 27 см. Ставим болт для регулировки хоп-ап. Собираем конструкцию. Стреляем. Субъективно стал стрелять получше, но до базового привода, конечно, не дотягивает. Полный тест привода проведем на ближайшей игре.

Вывод

В лесу годится только для работы из засады и для ближнего боя. За счет компактных размеров можно носить как второе оружие, если первое - апгрейженный "моссберг". На близком расстоянии (до 25м)способен засыпать шарами весьма неплохо. Глубокий тюнинг затруднен по причине малого объема поршневой группы. Зато шароподача - просто песня!

Полная версия тут https://airsoft.com/m.ua/articles/56

Мой личный вывод, привод который работает ток на 10-15 метров не нужен, спринги и т о лучше. А за это чудо отдавать 1200 родных рублей….нет уж.

Китайский калаш за 43 - это детская игрушка с пластиковым гирбоксом, которая стреляет на 10-15 метров. Хоп ап там действительно регулируеться, но это ситуацию не спасает.
Более менее нормальные калаши стоят от 3,5 тыс. руб ( 100 закупка в Китае). У него стальной внешний ствол(ржавеет), металлический прицел, курок, антабки, бункерный магазин. Аккумулятор в комплекте конечно не фонтан, но на первое время пойдет.
Внутри алюминевый гирбокс, стальные шестерни, которые вполне держат 120 пружину от гвардера. Причем из коробки на выходе он выдает 105-120 м/c, в зависимости от модели.

Такой калаш спокойно и вполне точно стреляет на 40 метров 0.25 шаром.

Видимо до Курска такие калаши еще не дошли.

1) Практически полная копия Маруя, по весу даже тажелее
2) У людей отстреляли больше 20000, без координальных поломок.
3) Возможность установки тюнинга присутствует.
4) детали от нормальных АЕГов подходят.
5) Внутрь залезть все таки придеться, сборка у китайцев хромает, что нибудь обязательно не закручено)))).
А вообще за такие деньги это подарок и для начала вполне себе ничего.
Картинку можно глянуть тут
http://users.oskol.ru/~baltika/?p=7

Обзор М серии от китая http://jager.ucoz.ru/publ/1-1-0-9

Ну не знаю у них он вроде стреляет 100 м/с!
Вообщем у меня телефоны ребят есть на днях поробую с ними связаться уточнить подробности!

Вообще привод за 3-4 т.р. это, похоже суровая реальность. Народ, по слухам, все чаще выбирает цену, а не качество.

http://airsoft.com/m.ua/foruviewtopic.php?t=14650

Интересная статья. Как уже здесь говорилось, по-любому что-нибудь поменять да придецца. Я списывался с гордым облдадателем такого пулика - владелец доволен.

От себя добавлю. Китайцы - это уже не те халявщики, лобающие "Абидас" и "Панафоникс". Это динамично развивающаяся экономика с гигинатским рабочим ресурсом, впитывающая в себя все новое и полезное ©(курс экономики

) А еще эти парни быстро учатся, как на своих ошибках, так и на чужих.

Fatum писал(а):Ну не знаю у них он вроде стреляет 100 м/с!
Вообщем у меня телефоны ребят есть на днях поробую с ними связаться уточнить подробности!

Китайская пластиковая спринговая М4 выдает 95 м/c, только толку никакого.

http://www.gunnerairsoft.com/catalog/in ... cPath=1_37
Вот здесь замая низкая цена 60, но его от туда надо еще и привезти.

За 46 но опять же там, только такой калаш
http://www.rsov.com/index.php?currency= ... 96&sort=4a
Ну если только у твоих знакомых ребят китайское гражданство или они их вагонами покупают прямо в Китае….
А вообще это пустые разговоры, есть деньги- покупай автомат подороже, нет денег - китайцы твой выбор, ну а если совсем нет денег - тогда детский мир, 43 и тд.

Я так понимаю, что и на украинском сайте, и по ссылке gunnerairsoft - китайская промышленность? Еслиб знать заранее качество корпуса и сопряженных - я бы взял. Беспроигрышный вариант для тех, у кого руки, простите, не из задницы растут. Сомневаюсь, конечно, о качестве моделей Double Eagle, но вот модельный ряд на Штурме заинтересовал. Особенно приемлемый вариант для желающих купить болтовку. Один черт, внутренности менять, чтобы получить нормальный экземпляр.

Опятьже , не факт что внутренности подойдут, боксы там другие.

Еслиб знать, то соломки бы постелил.
Тут с СА иногда бывает лотерея, а уж с голимым китаем и подавно.

coRelic писал(а):Я так понимаю, что и на украинском сайте, и по ссылке gunnerairsoft - китайская промышленность? Еслиб знать заранее качество корпуса и сопряженных - я бы взял. Беспроигрышный вариант для тех, у кого руки, простите, не из задницы растут. Сомневаюсь, конечно, о качестве моделей Double Eagle, но вот модельный ряд на Штурме заинтересовал. Особенно приемлемый вариант для желающих купить болтовку. Один черт, внутренности менять, чтобы получить нормальный экземпляр.

В Интернете полно обзоров с подробными фотографиями, сомневаетесь почитайте. Люди давно играют Китаем, довольны. Своих денег они стоят сполна. А вот как раз болтовки китайские и не фонтан.

В том то и дело , почитл обзоры….20мс допустим меняб не устроили….. а максимум что можно выжать из него это 100мс…. как то маловато вам не кажется?

В общем, спорить опять же можно долго.. Я просто написал, что вариант неплохой, если повозиться. Да, я читал обзоры, а толку? Я не держал в руках и не разбирал китайский переделанный привод, равно как и спринг.. Поэтому не буду говорить "А вон Васек играет, у него все чики-пуки!", ибо сам с сабжем не сталкивался.

Из того что я видел лично.
Партия калашей CM-028S (складной приклад) от CYMA. У всех пяти автоматов криво прикручена мушка. Качество алюминия самой мушки плохое, при легком нажатии пальцами просто отламывается. Сборка у автоматов от CYMA плохая. .
У автомата CM-028S который купил парень в Осколе проблема с фиксацией магазина, был потерян бункер. Постоянно клинит шар в хоп апе. Хотя владельцу прямо скажем нельзя автомат вообще в руки давать, любой.
Хотя на все это никакого внимания можно не обращать, это вообще мелочи. Но как продавец я продавать их небуду, это точно, так как качество сборки и металла из которого сделаны внешние детали неважное, надо все доделывать, докручивать и тд.

Зато у всех пяти автоматов прямо из коробки на выходе 117 - 120 м/с. Стреляют они далеко и достаточно неплохо. Разбирал лично, потроха на базовой китайской пружине проживут очень долго. Смазку нужно поменять конечно, да ее там практически и нет.
Вот здесь ребята чего только с ними не делают. И 10000 они у них отстреляли спокойно без поломок. Сейчас поставили 130ю пружину от гвардера. Отстреляли где то около 500- 800 шаров. Все живо. Гвардер выдает сначала на 10 мс больше номинала.
http://nfaction.flybb.ru/topic49.html

Партия из пяти калашей М86 от Double Eagle. Качество сборки отличное. Практически все прикручено. Внешний ствол стальной, ржавеет. Мушка прикручена прямо, качество алюминия из которого она сделано отличное, пальцами не сломать. Пластик приклада цевья и ручки по качеству отличный, фактура больше похожа на дерево чем у Маруя.
Качество гирбокса на 5. Шестерни стальные, пружина на вид базовая от СА. Все пять приводов из коробки выдают 105-110 м/c. По двум приводам статистики нет, кто купил я не знаю. По трем остальным, один отстрелял 5000, второй 2000, третий 2500. Без поломок. Это конечно мало, но все таки. Их продавать я буду и дальше с удовольствием.

М серия от D-BOYS не продавал, у нас не кому. Зато разбирал и стрелял. Внутри тонна смазки, по принципу кашу маслом не испортишь.
Себе купил бы и даже куплю. Единственное что нужно сразу менять у китая, это внутренний стволик, качество его полировки плохое, это сильно сказывается на кучности. Еще практически у всех китайцев облой в узле хоп апа, надо разбирать и убирать, из за него так же хромает кучность.
Но зато, с такими автоматами люди не чуствуют себя так ущербно, как со спрингами - это факт. Всего за 3000-3500 руб и это уже с аккумулятором в комплекте.

А про автоматы от СА давайте вообще не говорить, куча примеров когда они работают и работают, такая же куча примеров когда срезало шестерни, зубья на поршне и тд.
Зато качество боди хорошее и этим все сказано

Вот наконецто к нам и приехади 2 G36C от Jing Gong чудо китайской индустриии

Обошлись чуть больше 100 Баксов за Штуку.

Пока что на тренировке проверян один экземпляр.
Первые впечатления:
+ Полная копия Маруя (за исключением каких либо опознавательных знаков, только на ручке снизу "Made in China"

) Пластик немного светлее.
+ Очень хорошо сбитый автоматик. Какие либо люфты отсутсвуют, НИ чего не люфтит в то числе и нет люфта Магазина в Приёмнике (больная тема моего Штеера). может конечно только поначалу, поживём - увидим.
+ Наличие в комплекте 8.4 Акумма на 1100 махов и зарядки.
+ Хронографа нету, но на вскидку не менее 100 мс в базе.
+ Настрел у Штатного Бункера около 1000 выстрелов.. работает вроде нормально и подкрутки хватает на долго.

- В некоторых местах швы от литья , грубоватая отделка Боди и т д .. вобщем не совсем аккуратно. в Этом Маруй г 36с получше
- Отсутствие Маркировок (кому то это нравится лично мне нет)
- Пластиковая верхная рельса
- Фиговый корпус Бункера, чуть не прожгли сигаретой насквозь.

Внутрь ещё не лезли, так как привод не мой а сокомандника, но думаю скоро залезем

как залезем так сразу отпишусь.

В продолжение предыдущего поста:

Внутрь залезли…опыта разборки и сборки приводов у меня мало, сталкивался лично только с ТМ AUG, с ним и буду сравнивать

ну начну с того что все болтики, винтики, пины и прочая радость сделана из силумина (случайно сорвал шляпку одного винта, заменил на нормальный).

Проводка: жилы медные, изоляция силиконовая, сечение ~1,5-1,7 мм

Гирбокс: один в один маруевский, на вскидку таже толщина, тот же силумин, сделан довольно качественно, наудивление

Пластиковые детали в гирбоксе сделаны, на первый взгляд из очень жуткого пластика (напоминает вторсырьё), но это только на первый взгляд, так пластик достаточно крепкий(как поведёт себя со временем неизвестно)

Поршень также сцеплен с пружиной как и на маруе, что порадовало, так это то что до винта на голове поршня не надо докапываться как на ТМе, он сразу открыт, также отличием служат вентиляционные отверстия, которых на ТМе нет.

целиндр с дыркой, как и ожидалось (этоже короткоствол), правда дырка чисто на мой взгляд великовата…

Шестерни: вобщем сделаны достаточно качественно, из чего сказать затрудняюсь, но две первые шестерни хорошо магнитяться. На секторной шестерни стоит латунная на кладка, на ТМе такой нет. Вобщем выглядят шестерни довольно надёжно, но опять таки время покажет…

Но вот со смазкой китайцы пожадничали, использовали силиконовую смазку, которая уже почти высохла.

Кароче при разборке/сборке гирбокса неожиданностей небыло, китайцы скопировали у ТМа на совесть!:)

В заключении хочу добавить: верхняя рельса пластиковая, но армирована внутри металической вставкой.

Вобщем привод своих денег однозначно стоит, я приобретением даволен, надеюсь что он будет меня только радовать.

Автор, ну во первых спасибо за предоставленный материал. Порадовал.

Во вторых вот тебе полезная ссылка.
https://www.gramota.ru/slovari/
"Ты корел? Русский учи, пригодится!" (с) "Особенности национальной рыбалки".

так пластик достаточно крепкий

Как определял качество пластика? На зуб?

Поршень также сцеплен с пружиной как и на маруе, что порадовало, так это то что до винта на голове поршня не надо докапываться как на ТМе, он сразу открыт, также отличием служат вентиляционные отверстия, которых на ТМе нет.

Речь идет о поршне? Вентиляционные отверстия? В поршне?
Где траву такую брал?

но две первые шестерни хорошо магнитяться

Первые откуда? Сверху или снизу? А если снизу то откуда смотрел, справа или слева?

Вопрос, у меня шестерни не магнитятся, может я отдам их тебе и ты мне их намагнитишь. А то мне кажется магнитные свойства очень четко связаны с качеством металла.
Кстати титан не магнитится.

Вобщем выглядят шестерни довольно надёжно

Пожалуйста выложи линки фоток надежных и ненадежных шестерней, оч хочется тож по внешним половым признакам судить о надежности.

Кароче при разборке/сборке гирбокса неожиданностей небыло, китайцы скопировали у ТМа на совесть!

А что ты там хотел увидеть? Мумию Наруто? Или ЛохНесское чудовище?

Вобщем привод своих денег однозначно стоит, я приобретением даволен, надеюсь что он будет меня только радовать.

Мне кажется что судить об этом можно будет в конце сезона. Но это лично моё мнение.

Сори, за мой корявый русский язык

Первые откуда? Сверху или снизу? А если снизу то откуда смотрел, справа или слева?

Вопрос, у меня шестерни не магнитятся, может я отдам их тебе и ты мне их намагнитишь. А то мне кажется магнитные свойства очень четко связаны с качеством металла.
Кстати титан не магнитится.

шестерни считал от мотора, т е снизу вверх, насчёт магнитяться или нет, сори другова способа проверить что за метал в домашних условиях выполнить не мог (насколькознаю силумин не магнититься).
к томуже я не думаю что на китайских приводах (с их то ценой) могут быть шестерни из титана!

Речь идет о поршне? Вентиляционные отверстия? В поршне?

нет, речь идёт о голове поршня

Где траву такую брал?

места надо знать

А что ты там хотел увидеть? Мумию Наруто? Или ЛохНесское чудовище?

дык этож китай, от них и не то ждать можно

Мне кажется что судить об этом можно будет в конце сезона. Но это лично моё мнение.

согласен на все 100%, но согласитесь, за 2500р в таком исполнении, хорошо что он вообще стреляет!

согласен на все 100%, но согласитесь, за 2500р в таком исполнении, хорошо что он вообще стреляет!

С новыми веяниями в ценовой политике СА уже ничему не удивлюсь. А брать хрень и отдавать 2500 р не зная , буде ли оно стрелять, ну это хз каким оптимизмом нужно обладать.

Ну знать точно, что хорошо а что нет, я мог только из опыта общения с ТМом, ни СА ни привода других фирм я в руках не держал, поэтому доверился всемирной помойке, по имяни Интернет, где прочитал кучу обзоров по СА, Стар, ТМ, и пр, и уже твёрдо решил брать ТМ, но вот наткнулся на обзоры этого китайца, нашёл людей обладателей, вобщем ничего плохого я не услышал, да и к томуж даже еслиб там внутрянка была неочень, за теже деньги можноб было это заменить и вышлоб один чёрт дешевле ТМа.

Вот и решил рискнуть, к томуж деньги то небольшие…

Сейчас привод отлично работает, никаких проблем пока замечено небыло, но время покажет…

По поводу пластика:
Ну чтоб не "пробовать на зуб" поговорил с экспертом в области пластмасс, и попросил сделать экспертизу сего пластика, для чего ему понадобился образец, пришлось отпилить кусочек от верхней рельсы (срезал боковые рёбра, теперь выглядит даже лучше:) своебобразный внешний тюнинг), сегодня получил результаты:

Пластик: группа - ABS, среднего качества

На мой вопрос, а сильно ли ABS'ы между собой отличаються по физико-механическим свойствам получил такой ответ:

"Если сравнивать с ABS'ом самого высокого качества то этот уступает на 2-4%"

P.S. если отпилите кусочек (примерно 10х20-10х15 мм) от своего маруя, могу дать томуж человеку, и сказать какой ABS на маруе…

Да..почемуто я всегда так и думал. Что в "Бентли" АБС панели, что в Китайской игрушке, качество различается на 2-4 процента.

BobCat писал(а):Да..почемуто я всегда так и думал. Что в "Бентли" АБС панели, что в Китайской игрушке, качество различается на 2-4 процента.

а вы уверены что на китайских игрушках АБС? О_О

О, я тут где то сказал что качество отличаеться на 2-4%, помойму речь шла о физико-механических свойствах…

з.ы. я лиш передал точто мне сказал человек, на прямую работающий с пластиком, сам в пластике не секу, если вы эксперт надо было нести вам…

Nord
Я имел ввиду ваше оружие.
А то что на 2-4% отличается , от высококачественного АБС, это как мне кажется треп.

Почемуто мне кажется что высококачественный АБС применяется на Глоках, СКАРах, ХМ8, G36… или вы думаете что Маруйский АБС примерно тогоже качества что настоящий G36? )))

BobCat писал(а):Nord
Я имел ввиду ваше оружие.
А то что на 2-4% отличается , от высококачественного АБС, это как мне кажется треп.

Почемуто мне кажется что высококачественный АБС применяется на Глоках, СКАРах, ХМ8, G36… или вы думаете что Маруйский АБС примерно тогоже качества что настоящий G36? )))

Тут вы ошибаетесь, не стоит считать что весь пластик - АБС, и на реальном огнестрельном оружии не будут использовать АБС (по поводу остальных незнаю, но G36 и Глок точно), в них, если память не изменяет, используеться Стеклонаполненный полиамид (либо Углепластик точно не помню), ещё и армированный к томуже, который по своим свойствам ОЧЕНЬ далёк даже от самого лучшего АБСа!
(Глок испытывали на удар, падением с 50м высоты, яб посмотрел как бы этого выдержал привод от того же маруя:))

А что касаеться АБС, если он ничем не армирован, то различным набором присадок можно изменять его физико-механические свойства, которые разняться в пределах 8% (от самого низжешого к высшему), также этим можно не сильно упростить/усложнить сам процес, стоимость и пр. Но это изначально один и тот же пластик, а вот как он уже отлит в форму, это вопрос другой, может быть качественно а может грубо, но сами свойства его от этого не изменяться.

Замерили на хронографе (спасибо Пушу за предоставленный хронограф), стабильно 110м/с без ХопАпа. С ХопАпом выкрученным в рабочее положения теже 110 (почему он не повлял на скорость не понятно, хотя судя по траектории шаров ХопАп работает). С вкрученным в пик ХопАпом скорость 103м/с (шары летят круто вверх), замеры проводились на 0,2 шарах

Nord
после года юзанья привода напиши ещё один отчет, и сравни старый и новый….увидишь много нового….

первое впечатление обманчиво…

BobCat писал(а):Nord
после года юзанья привода напиши ещё один отчет, и сравни старый и новый….увидишь много нового….

первое впечатление обманчиво…

это понятно, но боюсь в первозданном виде он у меня и до лета не доживёт, даж если ниче не сломаеться буду видоизменять как с наружи, так и внутри…

А вот и первая неприятность - после ~5000 выстрелов поживало две пластиковые втулки на средней шестерне (странно что клина небыло), решил заменить на металические гардер.

но и тут подвох, секторная и первая шестерни входят в втулки идеально, а вот центральная вообще не хочет заходить в новые втулки

Дал отцу, чтобы подогнал ось средней шестерни под гардеровские втулки, стало всё ок, но обнаружилось новое открытие:

средняя шестерня оказалась стальная! ради интереса проверили и две оставшиеся - тоже сталь, только секторная, видимо с какимито добавками, т к немного отличны по цвету, и менее магнитна.

кстате кое что ввело меня в ступор, когда решил очистить все детали от старой смазки и смазать по новой. Все шестерни и антиреверс были покрыты каким то тёмносерым покрытием, напоминающим лак (это не смазка), зачем это не понятно, мб есть какие мысли?

Nord
может стоило втулки под ось подгонять а не на оборот?
Всётаки работать с внутренним диаметром НАМНОГО легче чем с внешним. Да и втулки легче заменить чем набор шестерней.
Хотя хозяин барин.

Все шестерни и антиреверс были покрыты каким то тёмносерым покрытием, напоминающим лак (это не смазка), зачем это не понятно, мб есть какие мысли?

Ферокерамическая смазка призваная уменьшать трение меджу шестерёнками при тойже глубине зацепа зубьев , обычное дело.

ось подгонять решил по тому, что закраилась мысль что именно из за этого поживало втулки, ибо она была не только большего диаметра, но и не одинакова с обеих сторон, т е возможен дисбаланс, теперь сточена, отполирована и по размерам как надо…

теперь с покрытием всё ясно

Nord
Нда…с шетерёнкой всё понятно

P/S . С покрытием это шутка была…)))

блин, а я было уже поверил, всёж новичёк я в этом вопросе, но тогда вопрос остаёться, чё это за фигня на шестернях и антиреверсе была…

Nord
Что значит была? Если ты её стер, то это смазка, если ты не стер, то это покрытие шестерней чтоб не ржавели(если они стальные как ты говоришь)

BobCat писал(а):Nord
Что значит была? Если ты её стер, то это смазка, если ты не стер, то это покрытие шестерней чтоб не ржавели(если они стальные как ты говоришь)

да, вы правы, тут уже у людей поспрашивал, это антикорозийное покрытие, оно осталось, но не везде, на центральной коегде стёрто при шлифовании

Воот и настало время.

Так сказать обзор спустя 3 года жесткого использования моего карабина М15А4 SPC

В карабине в 2005 году. Был сразу установлен тюнинг М120. Поменян поршень(Гардер) и голова поршня(Класик арми силикон хеад). Таппет плейт система, стволик система 6,04. Выдавал он в такой конфигурации 134 мс
Далее в 2006г ходе частых разборок была приведена в негодность пистолетная рукоять, и заменена на анатомическую неизвестного происхождения, тутже был заменен родной классиковый движок на системовский более тихий.
В 2007 году был поставлен система Сайлент кит и цилиндр система, скорость упала до 113 мс. Цилиндр был поменян на родной и скорость составила 124мс(и такой остается до сих пор) Поменян был стволик на стальной 6,03, также в конце года был поменян приклад на CraneStock от классик арми. и вместе с ним была поменена проводка на костомную от Урика.
В таком виде можно видеть мой ствол и сейчас.
Теперь перейду к более интересным деталям, а точнее к косякам металбоди.
За весь период использования СПЦ не раз подвергал её динамическим и статическим нагрузкам на боди, были и удары об землю, и тычки в землю стволом, она и падала , и наступал на неё…вообщем за три года было всё…
Не выдержал такого обращения стандартный магнитик на крышке окна выброса гильз(сейчас стоит защелка от питона и обычный магнит схожий по размерам), постоянное дерганье затвора растянуло возвратную пружину. Один раз в 2007 почуствовал люфт в узле боди - внешний ствол, разобрал почистил , собрал обтянул, стало всё намертво.
однажды снимал цевьё и лопнуло кольцо фиксирующее пружину от кольца цевья, ну лопнула да лопнула, она осталась на своем месте и на механизм крепления цевья никакой роли не играет. Мушка сидит на внешнем стволе как влитая, хотя когда я крепил на неё трехточку, мне все говорили , что ношение за мушку очень быстро её разболтает и сорвет. Всегда использовал только маруйские механы М16, с ними вообще никогда никаких проблем не было, фиксируются они четко, никогда не выпадают, подают шары равномерно.
Очень много царапин на пламегасителе, он выглядит уже оч убого, метал очень мягкий и со временем превратился в белёсый кусок метала по форме напоминающий "птичью клетку".
Цевьё и сам ресивер боди также покрыты царапинами, но видимо метал очень хороший, нигде царапины не уходять глубже краски, краска тоже неплохая и стерлась только в местах наиболее часто трущихся.
Между верхним и нижним ресивиром люфта как не было так и нет.

Ни раз не выдавала какихто боевых поломок , кроме как когда пришла в негодность пистолетная рукоять, в остальном я доволен стволом и еслиб в него так часто не лазил, то выглядел бы он однозначно новее.
Ну вот вроде и всё.
Привод живет уже три года в экстремальных условиях, и так сказать умирать не собирается.
правда поправка, поскольку я вообще люблю оружие, чищу ствол и протираю целиком(от пыли и грязи) 2-3 раза в неделю, один раз обязательно перед игрой.

BobCat, а каков примерный настрел привода за эти 3 года? мне как начинающему страйкболисту просто интересно, каков вообще в среднем у привода настрел за год, с учётом еженедельных тренеровок…

понимаю что каждый стреляет по разному, кто то много кто то савсем немного, но всёже в среднем. Например ТМ даёт гарантию 50 000 выстрелов на свои АЕГи, вот и интересно как это много, не в кол-вах шаров, а в месяцах.

BobCat, а каков примерный настрел привода за эти 3 года? мне как начинающему страйкболисту просто интересно, каков вообще в среднем у привода настрел за год, с учётом еженедельных тренеровок…

ТМ MP5-A4 в базовом варианте выдавал 85м/сек. После установки сотой пружины (ствол не менялся) 105-110 шарами 0.25гр. За три года эксплуатации боевых отказов не было.
Было заклинивание шаров в стволе (попадание песка) и вылет предохранителя (которого сейчас вобще нет). В прошлом году сломалась ось переводчика огня (это вроде общая беда серии MP5 от ТМ. Привод вполне исправно работает и с обломками этой оси.
Какой примерный настрел за эти три года?
У меня примерно 10000. (С учетом еженедельных тренировок и игр в течении всего сезона). Считается, что стреляю мало. Был случай, что сезон отработал на одной подзарядке акума (ладжик) истратил при этом всего пол пакета шаров.
Мона конечно при желании за сезон настрелять и 50000.
Чищу привод обязательно после тренировки и перед ней.
Сейчас у меня новый привод М16А1 (без тюна). МР, как резерв.

Отпишусь тогда и я, про бывшие стволы отписывать не буду, напишу про тот что есть. Собственно боьше года назад был куплен CA M15A4 CQB, до него был М15А4 Tactical Carbine с которым мне крайне не повезло, и было принято решение купить что-нибудь подороже

Стоил привод на тот момент в районе 12500, в базе выдавал 100мс 0,2 шаром, что было внутрях, а из нового были голова поршня аллюминевая, голова цилиндра металлическая аналог сайлентовой за счёт чего даже при томчто голова поршня плоская сильно снижается звук выстрела, но также плоская голова разбивает резинку на голове цилиндра, также был цилиндр нового типа ( стальной с насечками,сильно похож на системовский),нозл нового типа и направляющая с подшипником, ну и конечно 7мм подшипниковые втулки. В общем на всё это спокойно можно ставить 110 и может быть даже 120,решил не рисковать и поставить 110, выдавало в районе 124 мс, также был поставлен стволик 6,03 прометей стальной ну и резинка система. Через некоторое время неугомонное желание что нить ещё поменять привело к тому что поменял голову поршня на системовскую плоскую, голову цилиндра на систему коническую, и цилиндр система для коротких стволов. С этой конфигурацией до конца сезона и играл. Недавно поменял пружину на 120, поршень гардер поставил и голову цилиндра стальпую плоскую гардер потому что резинку на голове цилиндра конической плоская голова поршня подраздолбала. Настрелял за всё время достаточно много точно не скажу потому что бывало пакет шаров за 3 игры кончался, примерно 12-15 пакетов т.е. 45000-50000. Поршень почти без износа, шестерни как новые. Кстати на другой цкуб ,которую я тюнил, человек проиграл год на базе которая не разбиралась, ну так вот там по причине фиговости смазки и её малого количества поршень погрызло очень жёстко пришлось менять. Ещё была заменена родная проводку на аккустические провода на 1,5 квадрата ( влазило очень тяжко пришлось немного дорабатывать бокс). Все пробелы которые появлялись с приводом были следствием слишком частых разборок и экспериментов с ним, поэтому всем настоятельно советую не разбирать привод без серьёзного повода, съэкономите много денег нервов и времени *SARCASTIC*

2 Квака
Димон, у тебя не М16А1 а CAR-15 *SARCASTIC*

BobCat писал(а):В 2007 году был поставлен система Сайлент кит и цилиндр система, скорость упала до 113 мс. Цилиндр был поменян на родной и скорость составила 124мс(и такой остается до сих пор)

Не думал что Сайлент Может сожрать 10мс. по своему опыту установки Сайлента потери в скорости не увидел.
Что было 116-120мс на 100 Гардере.. так и осталось.

Направляющая новая была установлена?

Поменян был стволик на стальной 6,03.

Хочу поинтересоватся. Так ли сильна разнца между 6.03 и 6.04? стоит ли ради этого переплачивать в полтора -2 раза?

Разница в цене на стволики скорее зависит от материала

стальной не стирается со временем шарами, ну и на мой взгляд полировка внутри ствола и общее качество получше. Разницу ты вряд ли почувствуешь между 6,03 и 6,04, как и в принципе не стоит тратить штуку на тонкий стволик ради спорного прироста кучности*HOHO* Тут уж дело каждого чего ему ставить, я этим стволиком после системовского доволен
Ну а по поводу сайлента я читал что он вроде как и должен скорость немного съедать, момент конечно спорный, на моём стволе с ним становилось на 5мс меньше, на некоторых куда я его ставил давало нормальные результаты, хотя возможно что если бы поставил другие головы то и результат был бы получше. Xander а ты ставил сайлент вместо родных голов или пробовал другие не сайлентовые головы ?.

Loren писал(а):Ну а по поводу сайлента я читал что он вроде как и должен скорость немного съедать, момент конечно спорный, на моём стволе с ним становилось на 5мс меньше, на некоторых куда я его ставил давало нормальные результаты, хотя возможно что если бы поставил другие головы то и результат был бы получше. Xander а ты ставил сайлент вместо родных голов или пробовал другие не сайлентовые головы ?.

Другие не пробовал ставил вместе базовых. по Причине расшатывания носика головы цилиндра

Тут есть один нью анс из за которого часто скорость может и терятся.

Дело в том что на Маруе и JG в базовой голове поршня такой наболдажник в который вкручивается базовая голова поршня. так вот. этот наболдажник по длинне такой же как и подшипники в голове поршня сайлент хеда и направляющей с подшипником.

Тоесть если установить Сайлент хед на Маруй с базовой направляющей, то пружина примерно мм на 5 будет меньше сжиматся. из за чего и будет падение скорости примерно на 5 мс.

У CA (пример Г36) наболдажника такого в поршне нет. В СА утольщение на направляющей примерно равное длинне этого наболдажника в МаруеJG.
Так что в теории там скорость даже возростёт из за поджимки пружины.

P.S
На поджимке Пружины примерно на 1 см можно получить дополнительно 7-10мс.
Было сделано только ради опыта выстрелов на 300 и потом демонтировано. так что о реальном вреде или износе ни чего говорить не могу.

Наболдажники и направляющие с подшипниками это конечно хорошо*HOHO* Но, я говорил о снижении скорости из за конструкции сайлента, а на обычных не сайлентовых головах тоже подшипники есть и получается что как вы говорили в маруе с базовой направляющей скорость также упадёт даже с несайлентовой головой. У меня стоит направляющая с подшипником и скорость на сайленте падала.

Loren писал(а):Наболдажники и направляющие с подшипниками это конечно хорошо*HOHO* Но, я говорил о снижении скорости из за конструкции сайлента, а на обычных не сайлентовых головах тоже подшипники есть и получается что как вы говорили в маруе с базовой направляющей скорость также упадёт даже с несайлентовой головой. У меня стоит направляющая с подшипником и скорость на сайленте падала.

Хм странно, может Если цилиндр с дыркой такое происходит?

А у меня вот такая шняга вышла с приводом:

хотя железки все были базовые.

Привод СА SLR-105 Para Steel v. куплен в марте сего года и считай через месяц такая засада… не гуд.
З.Ы. За разборку (и надеюсь в скором времени сборку) отдельное спасибо Корелу…

2 Xander
Ну всё приплыли *HOHO*

Открою страшную тайну, дырка в цилиндре как ты её назвал нужна для того чтобы рабочий объём цилиндра соответствовал объёму стволика, например если у тебя стволик короткий, например 300мм а цилиндр без выреза, например от м16а1 то шар вылетит из стволика раньше чем поршень закончит движение, вот и делают вырезы, у меня например их 4 каплевидной формы. А если действительно интересует факт падения скорости на сайленте поройся на гане, я там давно читал как раз про эту ситуацию.
2 DormiDON`T
Смазку вижу не менял

надо было поменять,после покупки разбирал шиминг (подбор шайб) делал ? Ну и в довес скажу что АК серия у Са по отзывам самя неудачная.

Loren писал(а):2 Xander
Ну всё приплыли Открою страшную тайну, дырка в цилиндре как ты её назвал нужна для того чтобы рабочий объём цилиндра соответствовал объёму стволика, например если у тебя стволик короткий, например 300мм а цилиндр без выреза, например от м16а1 то шар вылетит из стволика раньше чем поршень закончит движение, вот и делают вырезы, у меня например их 4 каплевидной формы. А если действительно интересует факт падения скорости на сайленте поройся на гане, я там давно читал как раз про эту ситуацию.
2 DormiDON`T
Смазку вижу не менял надо было поменять,после покупки разбирал шиминг (подбор шайб) делал ? Ну и в довес скажу что АК серия у Са по отзывам самя неудачная.

Я знаю про рабочий объём и соотношения ствола и цилиндра.
Только не вижу разумного объяснения почему на одних приводах скорость падает а на других остаётся такой же.

Кстати Привода на которые были поставлены Сайленты. были все со 2ым Гир боксом? или были и с 3 ем?
P.S
На Аирсофт гане много интерестного прочитать можно но и много чуши.
Сколько людей столько и мнений

Смазку вижу не менял надо было поменять

Согласен. Мой косяк. Смазка г%но, больше похожа на незасыхающую краску. Надо было менять (только на какую? ту, что продаётся для airsoft, или любую типа литол и т.п. которая в автомобильных мостах, шрусах).
А про "шиминг (подбор шайб)" если можно поподробнее…

Xander писал(а):Я знаю про рабочий объём и соотношения ствола и цилиндра.Только не вижу разумного объяснения почему на одних приводах скорость падает а на других остаётся такой же.

Ты серьёзно думаешь что наличие выреза может влиять на скорость с сайлентом ? Ты же тока родную голову юзал вроде и сайлент, попробуй плоские головы например системовские, вполне возможно скорость вырастет. Ставил сайлент только на 2 бокс, принципиальных отличий с 3 нету, люди покупали сайлент я его ставил, различные комбинации пробовал только на своём приводе и могу судить только по нему. Вообще если честно не сильно задавался столь глубокими вопросами, моё предположение состоит в том что по принципу действия голова поршня сайлнета за счёт того что там есть сосок который заходит в выступ на голове цилиндра и получается что как бы на воздушную подушку опускается за счёт этого звук выстрела и снижается, вот с этим и связано на мой взгляд падение скорости. В обсуждениии на гане участвовали вроде люди нормальные, в тюне сведущие, ты видимо решил избрать тернистый путь дохождения до всего самому, тяжкий путь надеюсь в нём преуспеешь*SARCASTIC*
2 DormiDON`T
Смазку конечно лучше использовать для этого предназначенную, потратьтесь разок командой на 2 банки смазки, 1 дла шестерней 1 для цилиндра, их хватает приводов на 10, во всяком случае я уже больше перемазал и ещё осталось, выйдет где-то 700р, некоторые оригиналы мажут разными смазками, например автомобильной с молибденом. *HOHO*

Можешь попробовать в нете позырить кто какие заменители юзает, попробуешь и расскажешь о результатах. Кстати как то разбирал привод который делал один умелец не имеющий к страйкболу отношение, так вот там всё было густо смазано то ли солидолом то ли литолом, воняло жутко *HOHO*

чувак видимо нее знал что нельзя юзать одну смазкудля шестерён и цилиндра, там у смазок совершенно разная степень вязкости, да и ещё смазки было немерянно там, она попала на контакты и они конкретно обгорели, да и ещё смазка забила отверстия в голове поршня и резинка не раздувалась, да и сами головы и их резиновые детали сильно попортились, как результат привод выдавал 30 мс, пришлось долго оттирать эту смазку и ставить головы поновее, привод стал выдавать 100-103мс, так что лучше нах левую смазку, моё ИМХО конечно. Ну шиминг заключается в подкладывании шайб таким образом чтобы шестерини нормально касались друг друга и поршня и при этом не болтались, вполне возможно что по причине фигового подбора, китацы фигово их подбирают, у темя и посрезало зубья. В подробности вдаваться не буду, почитай в нете полно статей по разборке по разборке бокса и установке тюна. *SARCASTIC*

2Loren Спасибо за советы, учтём. *DANCE*

о смазке:
сам использую для шестерней ЛИТОЛ, мажу по принципу "смазки много не бывает" и очень им доволен, износа нет нигде, всё чисто, никуда ничего не брызжет, разве что воняет немного, но в собранном состоянии это трудно почувствовать.

целиндр смазываю смазкой для хард пневмы (не помню названия, но тоже отечественная)

Скорость не падала, разве что когда ствол поменял, но тут другая песня, ибо цилиндр остался базовый а ствол стал в 2е длиннее, отсюда и потеря в 3-4м/с, заменил на новый цилиндр, всё вернулось к первоначальному результату.

p.s. специально экспериментировал со своим приводом, о влиянии цилиндров, так вот разница была лишь тогда когда увеличил ствол, но если в привод с базовым стволом (247мм) пихнуть цилиндр "без дырки" разницы не увидел, как в скорости, так и кучности…

Loren писал(а):Димон, у тебя не М16А1 а CAR-15

Это так, но на нем есть еще и маркировка М16А1

https://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=7822&postdays=0&postorder=asc&start=740&sid=77c39e19a04377abad65e3458d69d015

Перед покупкой Сайлента сам интересовался на форуме

тоже вроде знающий человек говорил

Если БУдет возможность попробовать Обычные головы то обязательно попробую.

И если продвигать Теорию по поводу Снижения скорости из за Конструкции Голов Цилиндра и Поршня. Тогда и борап должен не прибавлять а оставлять такую же (из за большего рабочего объёма цилиндра) или совсем немножко жрать скорость. Так как конструкция голов Поршня и Цилиндра там аналогичны Сайлент Хеду.

Только Цилиндр больше в диаметре на 0.5 мм Соответсвенно и головы Больше на 0.5 мм и носик Головы цилиндра пошире.

А Борап добовляет около 5 мс.
Опять же Мистика))

2 Xander
Попробуй поставь бор ап и покажи мне как у тебя вырастет скорость *HOHO*

Бор ап ставится на высокие тюны начиная со 130, там насколько я знаю даже в нозле отверстие больше чем в обычном и смысл его в том что за тот же промежуток времени он больше воздуха сможет выдуть, соотвественно шар вылетит быстрее, повторюсь это для высоких тюнов и кроме как на них смысла не имеет., если не заметил на бор апах тоже вырезы бывают. Так что не надо тёплое с мягким путать*SARCASTIC*

Зачем что то придумывать своё, когда всё уже придумали за нас? Поиск рулит. Это только одна тема, наиболее ёмкая на мой взгляд.
https://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=30678&highlight=%F1%EC%E0%E7%EA%E0+%F6%E8%EB%E8%ED%E4%F0%E0
Зачем пользовать смазку от хардпневмы, где всё, кроме манжеты, стальное, там, где почти всё пластиковаое и силиконовое? Разные среды, разная чувствительность на агрессивность компонентов смазки. Сам у себя для смазки поршня, цилиндра и прочих пластиковых частей использовал силиконовую смазку Си-180 (на момент тюна в наличии не оказалось родной смазки для цилиндов), для шестерен использовал фирменную смазку. За почти 1,5 года использования привода проблем не возникло, недавняя переборка показала, что на шестернях смазка присутствует, равно как и в цилиндре, своих свойств не потеряла.

Loren писал(а):2 Xander
Попробуй поставь бор ап и покажи мне как у тебя вырастет скорость Бор ап ставится на высокие тюны начиная со 130, там насколько я знаю даже в нозле отверстие больше чем в обычном и смысл его в том что за тот же промежуток времени он больше воздуха сможет выдуть, соотвественно шар вылетит быстрее, повторюсь это для высоких тюнов и кроме как на них смысла не имеет., если не заметил на бор апах тоже вырезы бывают. Так что не надо тёплое с мягким путать*SARCASTIC*

Я перкрасно знаю что Борап работает примерно тюна при 130 мс и выше. так ты говорил про конструкцию голов Сайлента что они снижаемт скорость. Так на борапе аналогичные головы. (во всяком случае на борапах Системы) Так почему на борап делают головы которые снижают скорость а не ставят обычные плоские??

Есть мнение что Сайлент меньше раздалбывает Бокс, но на сколько меньше ни кто не знает

И если ставить Борап и тюн под 150 там полюбому менять Бокс на какой нибудь усиленный Хурикейновский.

Так почему там не плоские головы?)

P.S
Корел на М4 Ставил Силиндр сет ( тот же сайлент только с цилиндром в комплекте) и 120 Гардер. На выходе как я помню было где то около 135 мс. и там Сайлент не снизил скорость)

Выводы: почему на однх приводах Сайленты снижают скорость на других нет.
1) у Системы плавает качество Сайлентов
2) в некоторых случаях не совсем точно производилась сборка привода.

Других вариантов не вижу.

Почему ставят головы сайлентовые на бор ап от системы я думаю известно только самой системе, ну может быть ещё ты нам поведаешь *SARCASTIC*

, и причины эти могут быть очень разнообразны, я высказывал теорию не претендующую на истинность, это то что я предположил, а по поводу цилиндер сета, кстати ставился Teflon Cylinder Set а не обычный, и опять другие варианты голов не пробовались так что нельзя утверждать что там не падала скорость, сравнивать не с чем. Проведи крупномасштабное исследование с десятком приводов хотя бы тогда можно будет утверждать что то, а так это колыхание воздуха. Ну и если нетрудно расскажи принцип действия сайлента ато я начал сомневатся в своих познаниях .

Loren
Кончай глум….просто обьясни людям…

Народ, а какие автоматы калашникова лучшие в страйкболе?, а то в реальности АК безспорно лучший, а в страйке их что больно много разных, и фирм и моделей, и стоят тоже от 100 до чутьли не 1000, так какой лучший?

Меня интересует надёжность (чтоб безотказный был как боевой АК), мощьность, и крепкость, чтоб не сломался случайно, как китайская детская игрушка

Все свои бесспорные доводы насколько АК лучше М16А1 , пожалуйста в тему оружие, тема двух годовалая, и там полно людей которые с радостью тебя выслушают. Не надо махать красным флагм в других топиках, если у тебя оборот "Калаш лучший" вызывает нежный трепет жаберных крышек то поставь её себе в подпись, и любуйся в каждом своем посте. На первый раз предупреждение.

Эм начнём с того, какую именно модель АК ты хочешь? 74 ? 47? Акм? и т д…
И каков твой бюджет?? Проще говоря сколько ты готов разом отложить на привод??

Эти 2 пункта существенно сократят выбор.

Rash писал(а): Меня интересует надёжность (чтоб безотказный был как боевой АК), мощьность, и крепкость, чтоб не сломался случайно, как китайская детская игрушка

О "реальности, лучшести" и т.п. оставлю за скобками…

В остальном - какой вопрос, такой и ответ :-)

Увы. Страйкбольной модели АК, которая соответствовала бы этим критериям пока не существует. Всё это лишь игрушки. Причем в большинстве своём - китайские.

И если с внешним видом и прочностью еще туда-сюда, то с удобством разборки, тюнингуемостью и ремонтопригодностью у этих моделей не очень.
Как мне кажется, одни из лучших, но дорогущие - G&G, Inokatsu, бюджетные - D-Boys, Cyma, а посерединке - Маруй :-)

У каждого свои плюсы и свои минусы.

Если серьезно, то для начала надо бы определиться какой именно АК интересует.
АК, АКС, АКМ, АК-74 и т.п.
Кроме того, принципиально важно знать бюджет (100 или 1000 у.е. на 1 изделие), требования по тюнингу, даже стиль ведения огня лучше бы сразу прикинуть.
И отсюда уже начинать выбирать, закупать, перебирать, чинить и тюнить.

Из собственного опыта - если хочешь играть хорошо и серьезно, то через 1-2 сезона твой привод в сборе будет стоить порядка 1000 долларов :-(

С какой бы цены не начинал :-(

Могу посоветовать порыть на аирсофтгане, на ГАНЗ.ру и т.п. - тем масса.
Из живых ссылок с обзорами, навскидку:
http://www.airsoftarmy.ru/
http://talks.guns.ru/forummessage/107/337279.html
http://talks.guns.ru/forummessage/107/277715.html
http://talks.guns.ru/forummessage/107/224127.html
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=16171

По поводу "потрохов", их цен и доступности готов высказать своё мнение подробнее, но об этом лучше в аську или в личку.

Соответственно, наибольший опыт эксплуатации страйкбольных АК в Курске - у команды Тигровы…

Внесу так сказать свою лепту. Начну с цитаты с сайта strikenews

Достаточно интересное социологическое исследование на тему кто, как и чем играет в страйкбол. Результаты достаточно показательны. В опросе приняло участие 4,861 человек. Преимущественно респонденты находились в Северной Америке и Европе, в совокупности на эти регионы пришлось почти 67%. На Азию, юго-восточную и северо-восточную по 19 и 12% соответственно, то есть 31% на пару. Как вы понимаете, на другие регионы приходится очень малая доля участвующих в опросе. Безусловно, с одной стороны это обусловлено методом опроса, а с другой действительно отражает объективную ситуацию.
Если же посмотреть на актуальность ряда тех или иных новинок, то можно обратиться к статистике предпочтений. Как основное оружие 38% предпочитают M4/M16. Серия АК только на втором месте с 19%. Если говорить о втором оружие, то АК тоже на втором месте с 21%, уступая MP5 у которого 26%. Таким образом, интерес на основных рынках и не такой высокий интерес к АК, всего около ¼.
Думаю, что в отношении основных рынков страйкбола результаты весьма достоверны. А Россия, увы, только еще развивающейся рынок. Будем ждать все технологические новинки на АК после появления их на M-серии.
Может провести аналогичный опрос для русскоговорящих страйкеров?

К слову, за бугром Ак в большинстве должен быть популлярен,потому что для них это экзотика ) Почему же таковы результаты ? Опять немного отойду от темы ). Российский рынок считается развивающимся, на него не акцентируются производители ещё, хотя, на мой взгляд, аирсофт ресурсов очень много русских,вот примерно можно предстваить насколько в некоторых странах развит страйк если он у нас только развивается ).Опыт у забугорных коллег колоссальный, опыт в плане калашей также и у многих русских команд имеется. Ну так вот калаш в страйкбольном исполнении далеко не лучший тип приводов,сам лично делал 3 калаша и больше за них браться не буду, т.к. фигово и удовлетворительно я стараюсь не делать,а выжать максимум достаточно сложно ввиду конструктивных особенностей. Например чтобы вынуть стволик пришлось разобрать всю морду,нифига меня такие пироги не порадовали. Вот до этого дошло и большинство людей, и либо перестали их юзать,либо смирились с этим. Самый большой ассортимент деталей как внешних так и внутренних конечно на м-серию, вот поэтому большинство практичных людей их и юзают мки. Опять же можно сделать много возражений, типа "я вот циму юзаю и всё путём" ,тут вопрос потребностей, кого то устраивает всё, кого не устраивают начинают тюнить, и тут начинаются проблемы *HOHO*

Насколько мне известно не очень хорошо тюняться калаши, сужу по отзывам адекватных опытных, безпристрастных людей, и своему небольшому опыту с калашами, высказывания типа "я в циму одну 140 пружину поставил и всё пашет, всё зашибись" в расчёт не беру. Вот такая вот картина получается. К слову о надёжности, нормально затюнённыйпербранный привод при правильном использовании служит долго и надёжно,в базе этим может только маруй похвастаться, у нас в команде крайне редко бывают случаи внезапного выхода из строя приодов. даже стволы что то не особо забиваются, а к товарисчей с китайщиной частенько в бою слышу звуки застрявших шаров *HOHO*

но это так,мои впечатления.
З.Ы. Немного Оффа Парни начинающие реконструкторы русских войск, в хз какой раз скажу что реконструкция или моделлирование дело сложное и дорогое, это во многом жертва например удобства ( например снаряги,обуви и тд),или качества приводов (английские лахи тому пример, большинство юзает мки по вышеописанным причинам). Нужно ли не играв толком начинать с самого начала заморачиваца ? По моим личным наблюдениям если команда начинает сразу тянуть реконструкциюмоделирования она офигенно теряет в посещаемости и гораздо медленнее так сказать набирает экспу боевую *HOHO*

Моё мнение сначала научиться нормально играть и взаимодействовать,получить некоторый опыт, а потом уже можно подумать. И самое главное, если не хотите чтобы ваше увлечение страйком кончилось в больнице с шариком в глазу то приходите на тренировки даже посмотреть в очках, ато нифига не радует когда стреляешь в человека а рядом сидит наблюдатель без очков, не стоит недооценивать опасность. Это вообще основное требование безопасности, а вы его сразу ещё не начав играть нарушаете.

2Loren, такой вопрос возникает:

А велика ли разница при тюне например АК и той же Г36, гир то один и тот же? (про геморность разборки АК знаю не по наслышке, но имею ввиду именно тюн)

Г36 никада не тюнил и не разбирал,поэтому сказать ничего не могу,попробуйте потюнить Ак штук несколько хотя бы, мне интересна статистика,но я на такие титанические усилия не готов,тем более можно сравнить с Г36,к слову я ак ни одного не тюнил только ремонтировал, если судить по количеству приводов на 3 гире (г36,штейр например) то проблема не в гире а в конструкции корпуса,хотя лично мне 2й гир гораздо больше нравится *SARCASTIC*

Есть в 3ем гире свои приемущества, и одно из них это двигатель прикрученый к боди бокса. Есть свои плюсы, есть минусы. И тюнится он нормально. Чтобы морду снять нужно 4 шурупа отвинтить всего. Дело привычки.
И тюнится он совершенно также.

На мой взгляд - ничего сложного и гемморного в линейке АК нет. Да, бывает, некоторые образцы запаривают, но это брак одного экземпляра, а не болезнь всей серии. Для меня минус скорее в некоторой консервативности данной модели оружия в целом. Навесного оборудования минимум, хорошо хоть сейчас начали выпускать airsoft-версии калашниковых "по мотивам" израильских real-steel. Улыбает, что до сих пор многие считают эти привода покемонством.

Nord писал(а):про геморность разборки АК знаю не по наслышке

Либо ты не знаешь значения словосочетания, либо что-то о себе не рассказываешь)) Много перебрал приводов АК серии?))

2coRelic, перебирал ещё весной Пашин ТМ АК47, несколько раз, но привод один.

Геморность АК: много мелких винтиков, много деталюшек, просто чтобы добраться до гира надо снять много всего…

Взглят субьективный, больше потому что восновном работал только с Г36, которая собрана ЯВНО проще

сейчас начали выпускать airsoft-версии калашниковых "по мотивам" израильских real-steel. Улыбает, что до сих пор многие считают эти привода покемонством.

слишком они в глаза бросаються, народ в таком исполнении АК не привык видеть…

А не смогли бы привести данные по тюнам ак, модели,результаты, ен просто реально интересно почему некоторые команды, например в воронеже, практически полность в команде отказались от применения этой серии, достаточно быстро их скинули и перешли на м-серию, потом сильно плевались, причём клаши были самы резнаообразные, и класскиовые и VFC и прочие фирмы. Самый главный для меня вопрос, как добиться нормальной скорости а калаша если утечка на узле нохл-камера хопа ? И как не разбирая морду вынуть стволик с хопом и поменять резинку ?

У калаша резинку хоп апа не поменяешь пока не выкрутишь эти 4 винта снизу возле магазина приёмника. и ещё помоему один винтик возле хоп ап. если честно уже не особо помню

Да занятие Геморойнее чем разборка Ауга (где вобще что бы снять ствол винтов не нужно, а что бы достать Гир - 2 винта) или г 36 где хоть и посложнее, но всё же не так уж геморно.

Но с другой стороны привод часто разбирать то и не нужно. если он хорошо собран. а лишние потраченные 10 минут раз в 2 месяца думаю особой роли не сыграет.

Реальных случаев тюна мною серии Ак нет, по этому поводу лучше спросить у Корела.

ИМХО утечка в связке Нозл - Хоп лечится или заменой самого хоп апа (К примеру у Са г36 попадаются экземпляры где хоп ап без изоленты и ниток нормально не работает, да и то не долго работает. перекашивается болтается и т д.)

а если проблема именно в нозле ( не подходит диаметр или длинна.) то лечится подборкой нозлов. или изготовлением кастомного нужного размера.

И ещё. понятие нормальной скорости у каждого субьективное. у Меня на свежем 120 гардере выдавал примерно 138. сейчас просел до 135 где то. большего я выжать не смог. но думаю это почти предел.
А для некоторых нормальная скорость на 120 градере - это 120 ))))
Каждый привод в чём то индивидуален. и детали немного могут отличатся. думаю на том же свежем 120 гардере получить скорость 125-135 это нормально

2 Xander. Ты мля запарил уже со своими скоростями и метрами в секунду, ей богу) Я твой пост еще не читал - уже знал, что напишешь про то, что у тебя выдает на 2 метра меньше положеного, про свой раскрутейший ауг и прочие "градеры" (чо то немецкое, видать). А я выжимал на 120-ке примерно 243 м/с 28-м шаром, +- 37 м/с, а потом она почему-то просела после 10-ти выстрелов до 120.. весь привод нитками обмотал - ни фига не помогло, чо такое - хз.
Ну и собственно вот это:

Xander писал(а):Да занятие Геморойнее чем разборка Ауга … или г 36 где хоть и посложнее, но всё же не так уж геморно.

И следом:

Xander писал(а):Реальных случаев тюна мною серии Ак нет

Ну это, б*я, эпохально)) Это тебе Бак рассказал после переборки Пашиного привода? ^^

На мой взгляд все разговоры про то, что гемморно разбирается, а что нет - пустое дело. Все разбирается гемморно, когда не знаешь, как оно разбирается. Чтобы не гемморно - PTW наше все) Цилиндр вставил с нужной пружиной - и вперед. Все приходит с опытом.. Я когда первые эмки перебирал - думал что-то вроде "Да кудаж нахрен, да у них мотор в рукоятке болтается, никакой рамки, как на 3-м гире. Да кудаж нахрен, между половинами ресивера хрен проводку выложишь нормально. А чтоб два штифта креплений вставить ровно - стрелять колотить, ваще не попадаю ни разу!". Ну и ничего, прошло со временем.

По поводу статистики. Я возился пока только с маруем, СА и CYMA. Как только Абрам купит VFC - повожусь с ним)) Проблем у стечками практически не было. Практически - на позапрошлой неделе затрахался на SLR 105 подбирать угол соосности бокса и узла. Сначала думал, что травит из-за головы, потом заметил, что когда сдвигаю бокс в корпусе вверх-вниз - скорость становится нормальной. Сваливаю все на заводской брак, ибо с таким столкнулся первый раз. Вот только хз чего именно брак)) Либо раковины в стенках бокса, либо фаска узла кривая. Еще после переборки одного АК от CYMA в нем упала скорость на 10 метров. Сделал вывод, что у китайских сборщиков фен-шуй лучше, чем у меня)

А в целом - привода тюнятся хорошо, плюс - постоянное растояние между боксом и камерой за счет жесткой фиксации последней, тогда как известный факт, что в эмках, к примеру, порой приходится вставлять прокладки между камерой и стенкой дельта-кольца, дабы поймать "бегающие" 5-10 метров.

Я написал что Именно Тюна - нет. А Пашин привод мы с Баком Перебирали вместе

Корел, Лорик начал разговор по поводу Нормальной скорости вот я его и поддержал. приведя в пример допустим свой привод. и свою статистику.

P.S
Хорош цеплятся.

Ну ты пиши кошерно - и никто не будет цепляться. А то купил БМВ с не работающим кондиционером - и все, все БМВ гемморные, с ними надо возится. Статистики никакой не увидел, только твои рассуждения о своем ауге и сколько он у тебя выдает. Пишем про калаши - ты лезешь с аугом и 36-ми. И после этого я цепляюсь)))

Менять камеру хоп-апа и нозл по принципу "машина не работает, купим новую" - далеко не панацея. Как правило, проблемные узлы попадаются только на некоторых сериях. На двух одинаковых приводах один и тот же узел и нозл могут давать разные скорости, вплоть до +-30-40 м/с. На АК фактически я такого не встречал. Все укладывается в формулу "разобрал+поменял+собрал=работает".

Loren писал(а):А не смогли бы привести данные по тюнам ак, модели,результаты, ен просто реально интересно почему некоторые команды, например в воронеже, практически полность в команде отказались от применения этой серии, достаточно быстро их скинули и перешли на м-серию, потом сильно плевались, причём клаши были самы резнаообразные, и класскиовые и VFC и прочие фирмы. Самый главный для меня вопрос, как добиться нормальной скорости а калаша если утечка на узле нохл-камера хопа ? И как не разбирая морду вынуть стволик с хопом и поменять резинку ?

надо наверно у некой команде из воронежа и спросить, почему же они все резко перешли с АК на М серию…

з.ы. Корел, рассуждения Xander'а были не по поводу "его мегасуперпуперрастюненного ауга" а по поводу высказывания Лорика насчёт "нормальной скорости"

История с калашами была,наверное года 2 назад, и лично мне причины известны,я их описал выше *HOHO*

Вопрос был риторический. Всё что я написал достаточно известные вещи, не мной придуманные. Я правильно понимаю что на некоторых экземплярях,маруй не в счёт, удавалось достичь приемлемых результатов ? Просто мне как то попал в руки классиковый калаш кого-то из тигровых, мы его вдвоём с нацем делали,с этим приводом как дела обстояли, просто увидел достаточно странную картину внутри, полное отсутсвие смазки и родной маруйский поршень вместо классикового, и всё это добро на 120 пружине, поршню был полный кирдык. Интересно скока он выдавал после установки 120 сразу, када мне попал что то в районе 80мс выдавал.
З.Ы. Нормальной скорость я называю номинал гардеровской пружины +~10

Loren писал(а):Просто мне как то попал в руки классиковый калаш кого-то из тигровых, мы его вдвоём с нацем делали,с этим приводом как дела обстояли, просто увидел достаточно странную картину внутри, полное отсутсвие смазки и родной маруйский поршень вместо классикового, и всё это добро на 120 пружине, поршню был полный кирдык. Интересно скока он выдавал после установки 120 сразу, када мне попал что то в районе 80мс выдавал.

а в чём мораль?

Извините, но если и в любой другой привод тогоже СА, поставить 120-ую пружину, при полном отсутствии смазки и убитых потрохах, он не будет жить намного лучше, и дело тут не в модели привода, и не в самом гирбоксе, тут дело в голове автора сего, с позволения сказать "тюнинга"…

просто не понял, к чему был приведён данный случай…

Мораль в том что изначально там смазка наверняка была но не та что надо, но даже када всё было заменено на нормальное особо ситуацию не улучшило пришлось ещё долго корячиться, вот и интересно мож у меня руки кривые или я не обладаю навыками по тюну ак и такое у меня одного возникает. Надо наверное заканчивать обсуждение ибо как я понял все привода в принципе одинаково тюняться и слабая распространённость ак вызвана другими причинами )

Этот SLR para проклятый какой-то. Там не одно - так другое ломается. Только что поставил туда новый поршень взамен срезанного в воскресенье) А тогда 120-ка выдавала по номиналу, потом скорость начала резко падать, смазка в цилиндре вытерлась, была неправильная, все верно, мой косяк.

лично моё мнение, могу и ошибаться, слабая распространённость АК связана больше не с самой моделью, а с направленностью команд. Всётаки выбор модели привода, в большинстве случаев, это командное дело, и связано оно с направленностью команды. Собственно в России (не знаю как в остальном мире), мало популярно "косить" под страны, использующие АК, гораздо распространённей представлены страны НАТО, либо параллельные с ним курсы (тот же пример ЧА, выже не моделируете какую то конкретную страну, но используете за основу "некую армию некой капиталистической страны")…

Это чисто моё мнение, основанное на моём скудном опыте…

Вот насколько я знаю с калашами такие засады очень часто возникают, насколько бы прямые руки не были. В своё время в ЧА были все возможные модели приводов,и калаши в том числе, но выше сотки ничего не тюнилось и всё в основном было маруйское.Со временем полностью перешли на м-км СА, потому что это на мой,да и не только на мой взгляд,оптимальное соотношение цены и качества, в базе конечно так себе но при минимальном вложении вредств получается очень неплохо, за всё время не было приводов с которыми были бы реальные засады, реальная засада была один раз с GP. Как то пуш отписывал почему именно на м-серию перешли и причина вовсе не в моделировании некой капиталлистической страны ) а в широком распространённости моделей и деталей,как внутренних так и внешних. ЧА наверное ничего вообще в принципе не моделлирует =язык

Loren писал(а):Вот насколько я знаю с калашами такие засады очень часто возникают, насколько бы прямые руки не были. В своё время в ЧА были все возможные модели приводов,и калаши в том числе, но выше сотки ничего не тюнилось и всё в основном было маруйское.Со временем полностью перешли на м-км СА, потому что это на мой,да и не только на мой взгляд,оптимальное соотношение цены и качества, в базе конечно так себе но при минимальном вложении вредств получается очень неплохо, за всё время не было приводов с которыми были бы реальные засады, реальная засада была один раз с GP. Как то пуш отписывал почему именно на м-серию перешли и причина вовсе не в моделировании некой капиталлистической страны ) а в широком распространённости моделей и деталей,как внутренних так и внешних. ЧА наверное ничего вообще в принципе не моделлирует =язык

Loren, я одного не понимаю, чем АК так плохо тюниться? В чём проблема то? Ладноб сказали, на АК касячная камера хопа или на ак нестандартный нутряк, но внутри там всё тот же 3ий гир (разница только в длинне сопла бошки цилиндра и соответственно нозла), но этих диталей в различных инет магазинах, да и у Пуша полно… Так в чём в АК-серии проблема?! Я лично почему то понять не могу, и почему у тех же тигров есть тюненые привода АК серии, работающие нормально???

з.ы. этот спор начинает напоминать высказывания некого товарища из соседней темы, мол "Ак рулит, а всё остальное фуфло", почему фуфло хз, наверно потому что с АК "больше всего народу бегает", просто ниодного весомого аргумента в поддержку вашей теории я не услышал…

з.ы.ы. А на украине самая популярная Г36 серия, и там их столькоже сколько АК и М вместе взятых, может стоит прислушаться к ураинцам?!:)

Nord
- Вообще-то никто не спорил. Борис, исходя из своего опыта, сказал, что у него отношения не срослись. Спросил, а срослись ли у кого-нибудь еще? Вы с Ксандером начали наперебой рассказывать про ауги и 36-е, гипотезировать и давать советы, хотя де факто опыта тюна калашей у вас обоих нет. Я понимаю, что у Ксандера непроизвольно встает при словах "скорость" и "м/с", но это скорее проблемы патологического характера и к оружейной ветке они отношения не имеют. И в итоге речь заходит о каком-то споре. В 356 раз призываю вынуть бананы из ушей.
- На Украине популярность немецкой/американской тематики вызвана тем, что российской снаряги/камуфла у них попросту нет и для них она в диковинку. По принципу: "Пап, пап, а "горка" есть? Нет, сынок, это фантастика." Хотя людей, желающих заморачиваться на славянское там порядком.

зы. Извините, если послал кого-то на х*й.

coRelic, мне просто действительно было интересно, почему АК серия так плохо тюниться, а то вдруг в обозримом будующем придёться тюнить

а я и не готов…

Кстате покажите мне, где я давал советы каму бы то нибыло по тюнингу АК?!:)

Да чтож такое то, я вроде писал,читать что ли никто не хочет

если судить по количеству приводов на 3 гире (г36,штейр например) то проблема не в гире а в конструкции корпуса

Кому пишу непонятно. Предстоит тюнить ? ну наслаждайся, надеюсь тебе повезёт *HOHO*

Тока высказывайся када хотя бы 5 калашей затюнишь чтоб статистика была.
З.Ы. ну и вопрос задам в догонку мож кто сталкивался, крайне хреново подаються шары, на мке, недавно всё было путём, а сейчас вот началось,с гп и класскиовых механ подаёт фигово, с бункеров маруйских тоже, пробовал с маруйской механы легионовской подаёт нормально, с его гп не подаёт, притом с моих механ у него всё подаётся нормально. В чём может быть засада ? заменено в принципе всё кроме бокса и шестерёнок, хоп системовский. ранее на этой же конфигурации проблем не наблюдалось.

Loren
Механы прихотливые все, тыж сам знаешь, не факт что хопап чамбер достает до стопора шаров в механе.
Переходи на маруйские 68ш. С ними проблем всегда меньше.
Хотя по опыту скажу что новые маруйские механы тож лючат, нужно чтоб они немного походили.

Да блин в том то и дело что проблема эта не в первый раз всплывает, и пару раз путём колдовства удавалось её устранить ))) есть шанс что поменяю механы а работать всё равно не будет, вот и не хочется рисковать. Есть мысля что нозл может мешать, но блин почему раньше он не мешал )))) также есть мысль что за годы стрёрся фиксатор магазина и плотно не прижимает его.

Если стерся фиксатор - это жесть) Вестимо надо опытным путем "подергать" механы туда-сюда во время стрельбы, будет видно, влияет ли люфт на подачу. Может из-за холода сжимается шароприемник камеры. А может таппет разбился немного.
Про новый маруй +1, подглючивают порой.

Ох уж ети тюнерги.

есть шанс что поменяю механы а работать всё равно не будет, вот и не хочется рисковать.

У меня лежат неиспользуемые механы маруйски спросить чтоли сложно?

Есть мысля что нозл может мешать, но блин почему раньше он не мешал )))) также есть мысль что за годы стрёрся фиксатор магазина и плотно не прижимает его.

У меня одна из самых старых СПЦэх в Курске, и нормально все работает, не надо спихивать на старость. Просто когда хопап чамбер железный бывает он окисляется, а следовательно шарам сложнее пройти к стволу. У меня это четко выражалось на автоматическом огне, когда шары летят . но я четко вижу и слышу что выстрелов больше, чем вылетает шаров. Поменял механы на новые и все ногрмально заработало.

Никого не хочу обидеть, и не принимайте близко к сердцу, но у некоторых игроков, в том числе и из ЧА, оружие находится в таком состоянии, что страшно посмотреть, куски грязи, пыль, какието лохмотья висят, излетна и т.д. И кофры никто не вытряхивает, хотя в них тож говна постепенно набирается, и в разгрузках , в карманах под магазины. Вся эта дрочь попадает в ствол(рано или поздно) и начинаются проблемы с кучностью и подачей шаров. Начинаются гипотетические отпиливания нозлов, расширения отверстий, наматывания фум ленты и ниток.
А на самом деле просто к оружию нужно нормально отностится, как к точному механизму, который любит бережное отношение и уход.

P/S Именно из за такого отношения Калашников сделан чтоб работал в говне и грязи.