Страница 1 из 1

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 12:36:40
Гость
Как вы думаете, возможно ли создать машину способную думать и чувствовать? Прогресс шагает огромными шагами, вот уже нейроны подключают к микрочипам, как скоро машины научаться "думать" ? У кого какие соображения?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 13:42:29
Гость
Саму тему, я думаю надо было назвать ии.
Думаю нет и нельзя бдет никогда. В правомерноть свох слов хочу сказать, что есть такое предположние, чтосущество может создать другое только ниже своего уровня, да и се аи запрограммированы,как я понимаю, на определенные варианты и у них нет способности к самообучению.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 14:54:13
Alex ilmarranen
2-ЧеХ- Это какъ интерестна? Съ чего это вы решили что можно?
Или у васъ идеи есть?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 15:12:02
Гость
Alex ilmarranen
Наверное человек основывал свои мысли на неком подобии человечекой мысли. =-O Думаю всем ивестно, что все мысли - это опрееленные связи нейронов в человеческой голове, ведь там тоже еть определение данет(1). Но хочу разочаровать, их колличество огромно и связи представляют собой другой вид.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 15:51:50
Alex ilmarranen
Хы… не буду вдаваться въ подробности… Просто скажу одну вещь… Не секретъ, что на "мысль"(какъ вы выразились..) влияетъ психо-эмоциональное сотояние… Какъ ево передать машине… Ведь логики въ этомъ нетъ… И вариантъ 1/0 не катитъ…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2006, 22:50:15
Релеве
2Alex ilmarranen Очень просто.Слить ФулФлеш мозга на винт.Пристыковать рецепторы и всё.
AI Считается созданным если при разговоре 2-х*(человек и АИ) третий не отличит кто из них Artifical.Темпы развития этого направления показывают что АИ будет создан где-то в 2015 году.Всё реально.Систем АИ уже более чем достаточно.Стоит лишь соорудить нейронную сеть и пустить чудо общаться.Так "Организм" набьёт свою базу.Мы тоже машины.Тока биологические.И в мозгу тоже 1/0.А вообще-то не знаю.Может 1/2/3/4/5….

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 00:08:51
Alex ilmarranen
Вотъ именно… "Система счисления" не та… А всё созданное до сихъ поръ насколько я знаю жалкая иммитация…
2Релеве Если у васъ имеются доказательства… то давайте ихъ въ студию… Однимъ словомъ "Неверю…" (с)

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 08:10:52
Fatum
У нас в колледже был предмет нейроинформатика,вот там и читали лекци про подобные вещи.Так вот мозг человека состоит из нейронов и каждый нейрон связан практически со всеми другими нейронами,обмен сигналами между ними происходит на химическом уровне,в принципе реально повторить эту систему в электронике возможно ,но всё равно достаточно трудно! Да и мозг этто такая штука которую изучили не доконца.
З.Ы. Читал в игромании шо уже создали ИИ,и что он чуть ли не делает там какогото чемпиона по кваке в кваку,что тот еле выиграл у ИИ.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 10:41:58
Гость
Demogorgon
Ну в Кваке совершенно другой тип ИИ там очень узкая специализация, он только прербирает варианты куда бежать и как стрелять… Тоже в какой-то степени интелект, но всё же … не то.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 10:45:04
Гость
Если у машин со времинем появится совершенный AI это либо будет очень хорошо, либо очень плохо.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 10:49:43
Гость
BlackSun Почему хорошо, и почему плохо?
BlackSun Ты когда ответ пишешь, то раскрывай его, хватит загадками писать!

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 10:57:47
Fatum
Ну в Кваке совершенно другой тип ИИ там очень узкая специализация, он только прербирает варианты куда бежать и как стрелять… Тоже в какой-то степени интелект, но всё же … не то.

Не ИИ апаратный,только он соединён с ПК просто его в кваке так тестировали !

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 11:44:56
Гость
Sic *HOHO* вот тебе ответ почему хорошо и почему плохо.
Хорошо - потому, что роботы с совершенным AI смогут заменить многих людей, во многих направлениях. Перечеслять долго).
Плохо - уже говорят о том что если будут роботы с совершенным AI , они могу обернуться против человечества=-O. То есть начать истреблять человечество как в к.н фильме Терминатор.
=-O

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 14:25:31
Гость
BlackSun писал(а):Sic *HOHO* вот тебе ответ почему хорошо и почему плохо.
Хорошо - потому, что роботы с совершенным AI смогут заменить многих людей, во многих направлениях. Перечеслять долго).
Плохо - уже говорят о том что если будут роботы с совершенным AI , они могу обернуться против человечества=-O. То есть начать истреблять человечество как в к.н фильме Терминатор.
=-O



Ты не прав! Если человечество сделает роботов с таким интелектом, они некогда не выйдут из под контроля! А если выйдут они должны будут быть Супер умными!]:->

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2006, 22:59:33
Релеве
Наши машины никогда против нас не повернуться-это фантастика.
2Alex ilmarranen А ты предмет такой знаешь "Системы исчисления"?
Я те из двоичной в любую переведу.2-3 формулы:)
Чему ты не веришь?Прога такая простенькая Нус есть.Знаешь?
Пару метров,зато поболтать с тобой может.А скока на ирке к приеру ботов?
Имитация далеко не такая жалкая.Хорошая нейросистема поумней человека будет.И шустрей.Ей нужно время чтобы научиться.Не без помощи человека конечно.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 02:34:27
Alex ilmarranen
Ндааа…. меня всегда поражало, какъ человекъ можетъ рассуждать, о чёмъ не имеетъ понятия даже примерного…Изображение Какая беспросветная безнадёжная самоуверенная серость… (Безъ обидъ…)… У меня къ тебе предложение… - Давай встретимся… попьёмъ пиваса(Ну ежели употребляешь…. )…. А я тебе расскажу где ты въ этомъ вапросе неправъ и какъ вообще обстоятъ дела въ области AI, и въ чёмъ проблемы ихъ создания… ))) Расписывать очевидное - лень.. *SARCASTIC*

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 02:49:16
Гость
ИИ - в высоком понимании данного слова будет создан… Возьмем к примеру игры (самое популярное место применения высоких технологий после ВПК, ибо человек - создание не трудолюбивое), так вот, вспомните, что было пару лет назад… боты оправдывали свое название, а сейчас… бот с максимальным уровнем сложности - уже не такое линейное создание, он тактичен и умен… кто не верит - попробуйте пройти финальный бой Анреал 2004 (или 2003 не помню точно) 1*1 с типом бодрым на макс. сложности… или поиграйте в Дум1 или 2 и сравните…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 02:57:32
Alex ilmarranen
Ндяяя… Вы кажеЦо не понимаете само определение AI… Вы говорите о многолинейныхъ программахъ, которые работаютъ по колоссальному набору условныхъ ветвлений… иными словами базъ данныхъ… (кухоннымъ языкомъ…)… Вы непонимаете отличия AI jn] подобного софта… …. Тяжёлый случай… :-D

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 03:15:43
Гость
Alex ilmarranen писал(а): которые работаютъ по колоссальному набору условныхъ ветвлений… иными словами базъ данныхъ…

Мож я че путаю, но похоже, что я также работаю, ну принцип во всяком случае очень похож…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 09:01:58
Гость
Релеве эти программы запрограммированы на конкретные слова, тоесть думать они не умеют вообще.
40iN_KoS принцип очень не похож в играх есть определенные задачи, в кваке он должен бегать и прицеливаться там еще что-то, там еще, человеку же не нужно заранее что-то знать чтобы сделать - вот это и огромное отличие.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 11:42:06
Alex ilmarranen
Хоть хтота понимаетъ… )))) ForGiving'у Респектъ…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:33:45
Релеве
2Alex ilmarranen и ForGiving. А вы думаете человек подругому запрограмирован?Получает слово.Обрабатывает.Выдаёт ответ.
Что такое думать?Обработка данных.Зато у учёных есть определение AI.Его я уже приводил.
2Alex ilmarranen Завтра в 11(утрам) у драма.Устраивает? *DRINK*

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:37:51
Alex ilmarranen
Не… завтра не… У мя ДР… йа въ уезжаю бухать… Приеду… ;) состыкуемся… )))
Но на самомъ деле ты не правъ… Человекъ вапще не запраграммированъ… Онъ непредсказуемъ…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:48:31
Релеве
Сиди.Не запрограмирован.Мы очень хорошо запрограмированы.Всё начиналось с клеток.Их можно на 3-ем курсе ИВТ запрограмировать.С тех времён много девайсов у Существа появилось.Но на все существуют драйвера.Рецепторы.
Непредсказуемм?А когда тебя бьют тебе больно?Когда жарко потеешь?Инородные тела отторгаются?
И наконец общение.Любовь.
Ты тоже относишься к тем кто в Ромео и Жульету верит или всё-же в процессы в мозгу веришь?Биохимическая реакция,там…ферменты.
Мы машины.Сложные,умные,но машины.
Айбо скоро реальной собакой станет.И человека повторят.Хотя-бы на
компе.Виртуально.
Человек реагирует на ситуации как его научили и как заложено с рождения.Комп не напоминает?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 15:57:05
Гость
Релеве к сажелению абсолютно не напоминает, врядли я смогу тебе что-нибудь даказать, как и ты мне впрочем, но не в коем случае не хочу закончить этой дисскусии. В основу компьютера заложены 4 состовные вещи: пластмасса, силикон, камень и металл.
В случае человека встречается только вторая часть, да и то в редких случаях.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:01:36
Alex ilmarranen
2Релеве О чёмъ можно говорить… если ты говоришь, что всё упирается(точнее не упирается) въ системы счисления….
Такое впечатление, что у тебя тамъ въ подвале стоитъ куча изобретений(въ томъ числе и небинарные ВМ :-D … и тебе просто вломъ получать за нихъ Нобелевки… :-D
З.Ы. Ты где учишСо?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:01:52
Релеве
Аналогия.Знаешь слово такое?
Сначала стаит ось.К ней привинчены дрова для управления девайсами.И потом ставим проги для разных нужд.Так-же и человек.Сначала набор безусловных рефлексов.Потом учимся.
Назови хотя-бы одну задачу с которой не справилась бы машина(в принцыпи)но справился бы человек.
Добавление
2Alex ilmarranen Матобеспечение.Я не говорю что всё упирается это ты говоришь….я говорю что это не проблема.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:06:00
Alex ilmarranen
Хых… Ты путаешь одну такую вещь….
AI - моделирование работы человеческого мозга(А мы его ещё даже не изучили….)…. А НЕ "выполнение функций человека"…
Чуствуешь разницу…? Т.е. некоторые его "функции" можетъ и бесполезны… НО немоделируемы….
Понимаешь?
А какъ вапще можно смоделировать то, о чёмъ мы не имеемъ представления?
Добавление
Я не говорю что всё упирается это ты говоришь….я говорю что это не проблема.
:-D :-D :-D
Повеселилъ… Ну ты же абсалютно не знакомъ съ вопросомъ… А рассуждаешь… :-D

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:11:38
Гость
Alex ilmarranen не наезжай на Релеве (простите так и не понял ваш пол), у каждого есть свое мнение.
Назвать то что может человек, но не может машина довольно сложно, но я всеже попытаю счастье.
Машина не сможет чему-то научиться,если абсолютна не знала раньше этого.
А вы попробуйте сказать что может машина, но не может человек…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:12:23
Релеве
1.С каким вопросом.Систем счисления?
2.А мозг сигналы по нервам мышцам не передаёт,или они в работу мозга не входят?Как функция может быть немоделируема?Программирование.Всё можно смаделить.
Или ты хочешь сказать что мы не можем мыслительные процессы повторить.Т.е. не можем програмно анализ ситуации провести?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:16:29
Alex ilmarranen
2ForGiving Мужской… Я не наезжаю… ;) Я пытаюсь объяснить его некоторую несостоятельность въ вопросе…
2Релеве
1. Да… Точнее съ областью ихъ приминения… )))
2. Я не объ этомъ… Я говорю, напримеръ, о нелинейномъ поведении… Объ эмоцияхъ… И т.д.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:17:50
Релеве
2ForGiving
Мужской. Смотря чему.При наличии спецовых функций машина не зная правил игры может научиться играть в любую игру.
Ещё.Мы говорим о "копировании"мозга а не о улучшении.Но если хочешь:у машины больше скорость вычисления и память.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:19:06
Гость
Alex ilmarranen ну раз мужик, тогда можно :-P Как всегда выступлю с нейтральной стороны и приведу пример ученых, они вроде смогли оправдать все наши чувства, как химические реакции в организме.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:20:31
jumper
Релеве
Ещё.Мы говорим о "копировании"мозга а не о улучшении.Но если хочешь:у машины больше скорость вычисления и память.

Память может лучше, но по быстродействию не так давно до стрекозы добрались, а ей с человеком равняться…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:21:32
Релеве
2Alex ilmarranen
Аналогично ватсон.Эмоции - достаточно линейное поведение.Зависит от уровня гормонов в теле.Шекол,допустим повышает настроение.А ты видел рожицу ктотрая тебе кривляется если у тебя плохое настроение и короче типа внемую общается.Японцы придумали.Сканит твоё лицо.Сканит громкость и тембр голоса и вуаля…
Добавление
2ForGiving Во-Во.Прям за меня заступился.
2jumper А ты интегралы за скока считаешь?А коп за секунду ми даже много меньше.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:24:19
Alex ilmarranen
Ну и дальше что? Ну знаешь ты какой это гормонъ.. допустимъ даже то, какъ онъ действуетъ… А дальше то что?… Какъ ты его въ машине воплотишь?
Добавление
Кстате… ты знаешь через какие ухищрения нада пройти, чтобъ интегралъ посчитать?
А человекъ аналитически делаетъ это гораздо быстрее машины… Всмысле количество цикловъ…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:30:08
Релеве
2Alex ilmarranen Узнать возможно?Возможно.Вопрос исчерпан.Или нет?
Воплотить очень просто.Через переменную.Или если тупее-константой.В случее с переменной можно рандомизатор подключить с поправкой на ситуацию,и ограничивать его.Или расширять.
В програмирование втыкаешь?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 16:33:50
Alex ilmarranen
Походу это ты не втыкаешь?… Ты знаешь какъ работаетъ Random?
Онъ отнюдь не случаенъ :-D Понахватался верхушекъ… :-D
Но я тебе не объ этомъ… какъ аппаратно воплотить небинарную ВМ?
Всё? вопросъ закрытъ?… Какъ воплотишь… - приходи… Лично похлопочу тебе о нобелевке… :-D

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2006, 22:05:15
Релеве
Уже пробовали.Получилось.
1.Подача разного напряжения вместо 1.Можно любую систему получить. Кроме унарной:) Существовали опытные образцы процов работающих по этой схеме.
2.Воплотить преобразование на програмном уровне.Школьник справицо.
Втыкнул?Нравица? С тебя нобель.Но не мне:(Хочешь инфу? http://faq-online.org/computers/ai/ai_faq.html И исшо.+ ко всему.АИ это не повтор мозга.Это просто интелект который будет работать как человеческий.И неважно что у него "внутри",какая система.
Теперь объясни почему Рандом не случаен и что это меняет.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 01:07:31
Alex ilmarranen
Такъ… Ладно.. можно сказать до сути ты почти дошёлъ… Кое въ чёмъ не правъ… но всё же… )))
З.Ы. Да… faq ты интересный подкинулъ… Не расскажешь намъ что тамъ написано… ?..
З.Ы.Ы. Щасъ спать хотю… Завтра по мере силъ обязуюсь выложить инфу на осмотрение… )))

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 02:32:52
AJ
Да уж интересные вы тут дебаты развернули *db* , пока от себя добавлю лишь то, что пару лет назад на одной конференции по робототехнике мой отец разговаривал с одним большим специалистом в области ИИ из Массачусетского технологического университета, который уверенно заявлял, что при тогдашних (2 годичной давности) темпах развития всей этой индустрии вполне возможно будет получить реальный ИИ лет через 20-25. Сейчас я думаю эти сроки еще меньше.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 16:13:24
Релеве
2Alex ilmarranen Отжог.Красавчег.Типа умный :)
Какую часть текста ЧаВо тебе перевести и ?Сказать есть чего?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 16:27:40
Гость
Релеве , Alex ilmarranen
Парни хватит выяснять отношения в теме… Вижу, что оба интересуются и знают много интересного про ИИ… Просьба продолжить свои перепалки в асе или личке…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 16:33:04
Релеве
2SiC Присоединяйсо.А мы тут не нервы трепим а дискутируем!Во как.
Сик,тебе должно быть стыдно.Такую тему закрывать в самом разгаре.Модер,всё понимаю,но нельзя-же закрывать все темы в которых спор возникает.Тада всю Науку сразу закрыть можно. С уважением,Релеве.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 16:45:44
Гость
Ошибаешься, мне совершенно не стыдно, а вот почему.
1) Я не закрываю тему, лишь призываю к порядку
2) ваш спор с Alex ilmarranen перерос в личные расборки
Спорьте! Высказывайте свои мнения, но выеснять тут "кто умнее" не нада..
Я не могу присоединиться так как слишком мало знаю по этой теме, но с вашей помошью уже начал кое-что понимать, спасибо.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 16:58:26
Alex ilmarranen
Релеве
2Alex ilmarranen Отжог.Красавчег.Типа умный :) Какую часть текста ЧаВо тебе перевести и ?Сказать есть чего?
Ну есть немного… ))) Всё если можна… Съ английскимъ не очень… читать конечно могу.. Но напрягаетъ…
Вы все конечно извините… Но щасъ времени вапще нету… Просто пипетсъ… Обещаю по приезду…(20-го…)… Выложить инфу по САБЖу…
Я раньше интересовался очень ИИ… читалъ тотъ сайтъ.. -
Вчера меня Релеве окончательно раздразнилъ… залезъ посмотреть что нового… - Оказалось есть кой какие новые статейки… Скачалъ всё… но времени нетъ… - а тамъ многа очень… )))(( Короче ждите если интересно… 2SiC Ок… будемъ поспокойней… ;)

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 14:33:02
Гость
Релеве
Полностью поддерживаю твою точку зрения.

Alex ilmarranen
Кто тебе сказал, что рандомизаторы не случайны?
те о которых ты говоришь - мелочь, стандартная функция всех языков программирования. Но на этих же языках можно написать и абсолютно случайные так сказать рандомизаторы, на эту тему многие работы пишутся… причем есть масса вариантов: один из них - попросить человека набрать хаотичный порядок символов на клавиатуре, и запросить у машины длительность промежутков между набором каждого символа, потом обрезать в этом числе бинарного вида старшие и младшие байты, оставив середину… данная последовательность будет случайной… если хочешь, могу выложить книгу по криптографии, в которой все это описывается.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 23:51:44
Гость
Релеве
знаю, изучаю, радует… полезна штука
еще где то статью видел, "о саморазвивающихся механизмах…" щас такое направление модно, особенно в вирмейкерстве… перспективно, его развитие идет огромными шагами…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2006, 11:13:19
Релеве
Для вирмейкеров направление зло.Не один антивирус не поймает код который сам себя модить может.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2006, 16:19:02
Fatum
Релеве пока устное предупреждение!
Харе флудить,пиши по существу!

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 11:16:27
Alex ilmarranen
40iN_KoS Неслучайны… Нетъ вапще ничего неслучайного… Понятие случайности въ подобныхъ штукахъ относительна…. Всё зависитъ отъ вариабельности…
Добавление
2All Кому интересно… Сайтъ который обещалъ можно забрать у мя въ асе 222193582… Лишкомъ много выкладывать… ))

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 02:56:13
D-Forest
Артификал Интеледжента нету и не предвидится в связи с покуда нерешённой задачей определения критериев. Причём, возможно эта задача не решаема в принципе.
Короче научить машину что-то делать можно, но заставить мыслить (в самом широком смысле) - нельзя.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 14:26:39
Релеве
А почему нельзя?Обьясни почему ты не машина?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 20:23:51
D-Forest
Ту Релеве…
Я бы с удовольствием объяснил, но подробностей не помню. Там принципиальная невозможность - учёные упёрлись лбом в "глухую стену", и неизвестно можно ли её обойти.
Не могут определить по каким критериям человек оценивает многие события в мире.
То-есть есть какое-то событие/объект/ситуация/и т.п. человек смотрит/слушает/воспинимает это событие, оценивает, делает выводы и действует соответственно этим выводам. КАК он оценивает события - неизвестно, просто оценивает и всё. Почему два разных человека могут одно и то-же событие оценить абсолютно по-разному - неизвестно. И генератором случайных чисел это, точно запрограммировать нельзя.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 21:27:20
Релеве
Нифига.Возвратимся к Амёбе.Её легко запрограмировать.А от таких штук и мы произошли.Так на какой-же стадии мы получили"глухую стену".А насчёт критериев AI я уже писал.
Када чел и комп будут в текстовом режиме обсчаться а "Специалист"не сможет отличить АИ от персоны.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2006, 23:52:22
D-Forest
Ту Релеве - "Нифига"(с)

Чувак, ты отжог! Хоть в подпись ставь. Прикинь заткнул и меня и ВСЕХ УЧЁНЫХ МИРА ЗАНИМАЮЩИХСЯ "АИ" И БЬЮЩИХСЯ ОБ СТЕНУ НЕПОНИМАНИЯ КРИТЕРИЕВ.

Друг ты программировал что-нибудь когда-нибудь? А то может я тоже о стену бьюсь.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 00:50:12
Гость
Alex ilmarranen
40iN_KoS Неслучайны… Нетъ вапще ничего неслучайного…

Это верно. Там вроде как все равно от чего то надо отталкиваться, например от текущего времени. Потом на него накладываются всякие алгоритмы и прочее. А если он от чего то вначале отталкивается, то он уже случайным небудет.
D-Forest Тише тише. Насчёт "невозможно"… Если бы ученые считали что это невозможно, то они б не занимались АИ и не бились о стены непонимания, а забили бы на это дело. Но они всё же этим занимаются, так что не нада хоронить аи.) Мы верим что они будут находить решения рано или поздно подобных проблем.
"Почему два разных человека могут одно и то-же событие оценить абсолютно по-разному - неизвестно."
Если бы подобное было неизвестно, то небыло бы психологов. Хороший психолог может тебе рассказать почему конкретный человек поступил в какой-либо ситуации по своему. Капать нада глубже. Хороший психолог может даже делать прогнозы. Надеюсь понятно к чему я клоню.
То есть в человеческом мозге все тоже происходит неслучайно. Всё взаимосвязано. Когда голодный человек видит сочный бифштекс - он начинает думать только о еде, о всем что с ней связано. Он начинает вспоминать вкус бифштекса, который он когда-то пробовал, начинает выделяться желудочный сок. Если человек сытый видит тоже самое, он не думает о еде, его желудок полон, его не привлекает внешний вид сочного бифштекса, мысли уходят кдругим интересующим его проблемам.
"КАК он оценивает события - неизвестно"
В данном примере думаю понятны причины, по которым оцениванется предмет по-разному. Не будем вдаваться в частности о том что нервные импульсы от наполненного желудка посылаются в мозг и там уже тяга к еде отключается.
Это пример простой. Но в других ситуциях поведение человека тоже от чего нибудь да зависит. Включите воображение и подумайте сами.
В АИ ненужно впихивать дикие БД об окруж. мире. Он должен сам обучаться и развиваться. Вначале в него должно быть заложено некое подобие чел. инстинктов, одним из которых будет интерес ко всему новому. Благодаря ему он со временем начнет накапливать знания, воспоминания. И уже на основе них он будет строить уже свои выводы, предположения и разумную деятельность. Пробема в том что у человека существует порядка 10-20 млрд. нейронов, к тому же их как минимум 4 разновидности, а число связей одного с другими может достигать 20 000. Плюс к этому на состояние нейронов влияют еще и химические процессы. Представьте что на всех этих нейронах держится ваша память, мотивация, зрение, все чувства, ощущения, слух,.. в общем всё. И всё это взаимосвязано, всё влияет на ваше поведение. То есть понятно, что создать некое подобие мозга человека на пентиуме 3 неполучица)), и на дип блу неполучица))), и нигде пока неполучица). Это проблема и железа и алгоритмов. Ну а для нейрокибернетиков наверно больше в основном железа и громадного кол-ва нейронов). Но всё развивается, вроде как уже создали модель, которая работает как насекомое какое(или мышь, непомню). Так что прогресс есть…
Добавление
Теперь почитал тут тему. Релеве респект, имхо основное направление мыслей - правильное) Хоть в этом у нас мысли сходяца - и то хорошо. :-D

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 10:18:55
Релеве
2D-Forest 2 курс ИВТ МАиС(С Delphi Assembler).
А ты себя ко "ВСЕХ УЧЁНЫХ МИРА ЗАНИМАЮЩИХСЯ" относишь?
Они уже дохрена систем создали.
И ИИ не заключается в точном повторении неповторимости действий человека.Кто просит от ИИ непредсказуемости?Он должен поступать исходя из ситуации.
И люди впринцыпе исходя из ситуации поступки совершают.Ты когданить когда тебе руку протягивали начинал прыгать и вертеться как Юла дебильная.Нет.И АИ не будет.Он пожмёт руку…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:14:13
Alex ilmarranen
А можетъ всётаки почитать умные "книшки"… А не спорить неизвестно о чёмъ…? А?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:16:39
Fatum
Кстати интелект человека сформировался как сказал Голдберг и на основе инстинктов,которые находятся в подсознание, а восоздать и подсознание и инстинкты на аппаратном и программном уровне весьма сложно,да и до конца учесть всю работу мозга по моему практически невозможно!
И остаётся тока одно создавать ИИ занова не оглядываясь на человеческий мозг,но тогда и ИИ не будет подобен человеческому интелекту!

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:29:35
Гость
Demogorgon
да и до конца учесть всю работу мозга по моему практически невозможно!
И остаётся тока одно создавать ИИ занова не оглядываясь на человеческий мозг,но тогда и ИИ не будет подобен человеческому интелекту!

Согласен полностью. Это и не обязательно чтоб он был подобен, главное тут чтоб он мог сам рассуждать, мыслить. А как он будет сделан - эт неважно.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 11:31:04
Alex ilmarranen
Ну какъ бы это и есть основной аргументъ учёныхъ… что молъ AI и не долженъ иметь съ мозгомъ ничего общего, кроме способности къ обучению….
Вся проблема въ томъ что человечество не столь гениально, какъ природа… точнее эволюция…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:07:08
Релеве
2Alex ilmarranen Хошь сказать что мы не создадим систему подобную человеческому разуму которая может принимать Верные решения без участия человека?Ведь Demogorgon прав.Необяз-но создавать систему которая сразу оригинальничеть будет.Учиться и всё…
А такие уже есть.Они учаться.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:08:34
Alex ilmarranen
Они скорее впитываютъ…
Ибюо "учиться" - самопознавать…
А "напихивание" базъ данныхъ нельзя назвать "обучениемъ" въ значении применимому къ интелекту…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:29:53
Релеве
Я тоже в универе впитываю.Я-ж не АИ:)
К искуственному интелекту можно применить это слово.
Не пытайся сравнивать понятия…модель знаешь слово такое.Мне нравиться очень.
АИ модель чел мозга.Даже не мозга - мыслительного процесса.Анализа.
Мыж децкие игрушечные машинки не сравниваем с реальными.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:36:11
Alex ilmarranen
Йолки-палки… Только что онъ у тебя не долженъ былъ повторять мозгъ… А лишь эмулировать некоторые способности… - теперь ты говоришь, что это машина съ "мыслительнымъ" процессомъ…
Есть очень простой примеръ… - "буридановъ осёлъ Машина именно такой и является… Т.к. не можетъ выбрать изъ двух объектовъ, обладающихъ одинаковыми характеристиками…. Вся способность человеческого мозга въ этомъ плане заключена въ поиске именно эихъ самыхъ(невсегда заметьте объективныхъ..) характеристикъ при совершении подобного выбоора… Иными словами человекъ самъ себе придумфывыаетъ критерии… машина этого не можетъ…
Это большой такой камень на пути AI…
Добавление
Кстате ты не впитываешь… Ты не накопитель… Ты "мыслительное" устройство… Ты анализируешь… Примешивая въ анализъ эмоции, своё физическое состояние и мн. другое что машине въ чистомъ и существуещемъ виде недоступно… ))

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:45:30
Релеве
А нужно примешиать?Нафига АИ эмоции?А я мыслю полагаясь на множество критериев.Голод,возбуждение,настроение итд.Накопленных ранее а ни появившихся неоткуда.Накоительно-мыслительное устройство.
И машина съ "мыслительнымъ" процессомъ не должна в точности повторять мозг.НАФИГ?Она с тобой может в чате общаться и всё.Она будет АИ .

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:48:03
Alex ilmarranen
Твои "критерии" большей частью не объективны и не свойственны машине… Не согласенъ?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 13:52:53
Релеве
Согласен что не свойственны.Несогласен что необъективны.
и ищщо раз ЗАЧЕМ ЕЙ стока критериев.Ответь.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 14:06:01
Alex ilmarranen
Жизнь многообразна… И наличие объектовъ между которыми нужно произвести сепарацию по огромному количеству признаковъ также огромно… А при недостатке этихъ самыхъ признаковъ есть два выхода:
1) выдумать новый признакъ(что и делаетъ человекъ….) и по нему произвести сепарацию…
2)отказаться отъ сепарации объектовъ материального мир… , что и делаетъ машина если не можетъ отличить объекты….(Хорошимъ примеромъ будетъ сравнение чиселъ, которые различаются въ разряде, номеръ которого больше "глубины" сравнения…. напримеръ сравнивая съ глубиной напримеръ 4 мы не отличимъ числа 1,00000123 и 1,0000005675… Но при глубине 6 мы уже реально видимъ разницу… Именно эта глубина,точнее её величина и есть "критерий"… Самъ понимаешь… Это примеръ… ;))
Думаю не надо тебе напоминать, что вобщемъ то задачей "машинъ" въ общемъ случае является именно сепарация… А ещё точнее сортировка… ))
Теперь почему необъективны… - потому что ты полагаешься на органы чувствъ… а они ой какъ подводятъ… ))) Это разъ…
А вообще долженъ знать… - абсолютизмъ недоступенъ… Сл-но ты не объективенъ… "во всей необъективности" понятия объективность….
Ладно… не буду прогонять… )))) Это уже "другая степь"… )))

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 21:23:12
Релеве
Загналсо…курил?:)
Будь проще.Ищщо раз.Зачем ей стока критериев?
Ты можешь ответить?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 12:35:09
Alex ilmarranen
Слушай… я уже написалъ зачемъ… Понять не можешь? Это жъ простейшая вещь…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 22:00:33
Релеве
Потому что…задание АИ мыслить.И ты думаешь что при определённых условиях и необходимых нуждах она не сможет различать цвета,силу нажатия,вкус,запах,сравнивать размеры.
Сможет.И у них эта глубина намного выше чем у тебя и меня вместевзятых.Ведь у них память и быстродействие лучше.Тагда где теперь проблема?
И не забывай.Мы создаём не копию человека а РАЗУМ.Который тока соображать должен.А соображает он на основе алгоритмов.И мы на основе алгоритмов.Или ты думаешь что у тя алгоритма поведения нет?Если так то так и скажи и я докажу что ты камень:)))

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:17:39
Alex ilmarranen
Нету… доказывай…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 16:59:26
Fatum
Кстати кину камень в ваш разговор,у нашего мозга все реакции проходят на хим уровне,и решения человека зависит от хим состава крови ,и от количества выделенных телом хим соединений!

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 01:20:51
Релеве
2Alex ilmarranen
Вопрос-гавно.т.к.
Мы(не камни)живые сучества 1.дышим 2.Размножаемся 3.Реагируем на боль.
Алгоритм адын.Дыхание.В крови недостаток кислорода.Мозг подаёт сигнал лёгким.
Алгоритм две.Со спермотоксикозом знаком:)
Алгоритм три.Укололся-больно.Отдёрнул руку.
Ищщо.Воняет.Морщишся.
И так целая куча сигналов которые моск по определённому алгоритму отсылает получателям.Легким,сердцу(адреналин и тд),мышцам.Я не говорю про безусловные:Реакция зрачка на свет,пульс.
Если у тя нет этих алгоритмов то ты камень.Даде дерево алгоритмами определёнными обладает.И их можно повторить.
А ты думал что у тя произвольно всё.Я уже про возбуждение и все встающие последовательности не говорю.Если кого паследним аргументом обидел - извините.
Где учишься о какой простой вещи ты говорил если сначало у тя всё в систему счисления утыкалось?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 10:17:54
Alex ilmarranen
Попорядку…
Релеве
Мы(не камни)живые сучества 1.дышим

Ну тутъ не поспоришь… ))
Релеве
2.Размножаемся

Да… но машина это какъ делать будетъ?
Релеве
3.Реагируем на боль.

Невсегда… въ определённыхъ ситуацияхъ не реагируемъ ;)
Релеве
Алгоритм адын.Дыхание.В крови недостаток кислорода.Мозг подаёт сигнал лёгким.
Алгоритм три.Укололся-больно.Отдёрнул руку.
Ищщо.Воняет.Морщишся.

А тебе не кажеЦо что ты примеры привёлъ простейшие…. и если даже машину снабдить органами чуствъ при воспроизводстве этихъ инстинктовъ" можно ли будетъ её назвать хоть и искуственнымъ, но интелектомъ? ))) Конечно нетъ… Поджобные модели давно созданы и это простейшие алгоритмы… Максимумъ ветвления )))
Релеве
Алгоритм две.Со спермотоксикозом знаком:)

Нетъ такого определения и явления… ))) Это стёбъ… ))
Релеве
Я не говорю про безусловные:Реакция зрачка на свет,пульс.

Пульсъ - не рефлексъ ;)
Релеве
Где учишься о какой простой вещи ты говорил если сначало у тя всё в систему счисления утыкалось?

Въ политехе… Дай въ такомъ случае инфу по небинарнымъ ВМ, которые существуютъ не только на бумаге… )) Интересно было бы..
Кстате Demogorgon ведь правъ… Интересно какъ можно создать машину, если на современныхъ суперкомпьютерахъ досихъ поръ не могутъ смоделировать(всего лишь…) некоторые органические молекулы…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 12:42:27
Релеве
По моему порядку:)
Да… но машина это какъ делать будетъ?

А зачем?В задачи АИ не входит размножение.
Невсегда… въ определённыхъ ситуацияхъ не реагируемъ

Шалунишко:)
А тебе не кажеЦо что ты примеры привёлъ простейшие…. и если даже машину снабдить органами чуствъ при воспроизводстве этихъ инстинктовъ" можно ли будетъ её назвать хоть и искуственнымъ, но интелектомъ? ))) Конечно нетъ… Поджобные модели давно созданы и это простейшие алгоритмы… Максимумъ ветвления )))

Совокупность простейших даёт как раз то что надо.Структура хорошей программы включает в себя процедуры,а они в свою очередь простейшие команды.И ы щас про тебя говорим.Камень ты или нет:))
Нетъ такого определения и явления… ))) Это стёбъ… ))

Ну да.Зато явление есть.Огого какоё страшное
Пульсъ - не рефлексъ

А я про рефлексы и не говорил.Я про алгоритмы.
Въ политехе… Дай въ такомъ случае инфу по небинарнымъ ВМ, которые существуютъ не только на бумаге… )) Интересно было бы..

Специальность,курс?И наконец.Я тут подумал…а зачем АИ небинарная система счисления если результат такой-же?
Кстате Demogorgon ведь правъ… Интересно какъ можно создать машину, если на современныхъ суперкомпьютерахъ досихъ поръ не могутъ смоделировать(всего лишь…) некоторые органические молекулы…

А закаким нам моделировать всего человека если нужно тока интеллект?
Итак,ты досихпор дуаешь что у тя нет алгоритмов?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 14:12:44
Alex ilmarranen
О боже… Какъ я усталъ отъ этого разговора…
Но я кажеЦо понялъ… Ты просто называешь вещи не своими именами…
З.Ы. Четай… просвещайсо…
З.Ы.Ы. Заметь… это модель… а не AI…
Добавление
Суперкомпьютер Blue Gene: от синтеза белков к моделированию человеского мозга
Компания IBM и исследователи из Швейцарского политехнического института в Лозанне впервые предприняли попытку моделирования человеческого мозга вплоть до молекулярного уровня.
Изображение
Схема суперкомпьютера Blue Gene/L (изображение с сайта http://www.research.ibm.com/m)
Для моделирования мозга будет использован суперкомпьютер Blue Brain, версия суперкомпьютера Blue Gene/L — машины, в тысячу раз более мощной, чем знаменитый Deep Blue, с которым в 1997 году играл в шахматы чемпион мира Гарри Каспаров. (Первоначальной миссией Blue Gene было решение сложнейшей вычислительной задачи по прогнозированию на основании законов физики процесса синтеза сложных белков, таких как гемоглобин, из цепочек биохимических компонентов в соответствии с программой, заложенной в ДНК.) Организаторы проекта Blue Brain надеются, что создаваемая ими модель позволит лучше понять некоторые аспекты работы человеческого разума, такие как восприятие, память и, может быть, даже собственно сознание, пишет журнал New Scientist.
ИзображениеНеокортексная колонка (изображение с сайта bluebrainproject.epfl.ch)
По мнению Генри Маркхама, директора Института мозга и разума Швейцарской высшей политехнической школы в Лозанне (EPFL), Blue Brain может стать первой в мире моделью, имитирующей деятельность головного мозга и при этом обладающей достаточной вычислительной мощностью (а пиковая мощность Blue Gene достигает 22,8 триллионов операций с плавающей точкой в секунду), чтобы работать в режиме реального времени. Помимо демонстрации процесса «электрического кодирования» воспринимаемой мозгом окружающей его «реальности», Blue Brain может оказать определенную помощь в выявлении «сбойных» участков мозга, появление которых влечет за собой развитие психических расстройств вроде аутизма, шизофрении и различных депрессивных состояний.
Несмотря на всю важность «железной» составляющей Blue Brain, ключевой частью проекта станет опять-таки самая полная в мире компьютерная модель неокортекса (наиболее позднего, «высшего» отдела головного мозга; у человека поверхность неокортекса занимает 95,6% всей поверхности коры головного мозга), для создания которой группе Маркхама потребовалось целое десятилетие. Воспользовавшись самыми современными технологиями, ученым удалось изучить принципы электрического взаимодействия отдельных нейронов и составить набор правил, моделирующих связки между нейронами разных типов. Чтобы составить такую «карту», исследователям пришлось воспользоваться тончайшими срезами мышиного мозга, подвергнутыми тщательному электрическому зондированию.
В самом начале проекта его организаторы намерены смоделировать электрическую структуру «неокортексных колонок» — нейронных микросхем, из совокупности которых, по некоторым представлениям, состоит собственно неокортекс. В каждую из таких колонок размером 0,5 х 2 мм входят от 10 000 до 70 000 нейронов в зависимости от вида млекопитающего.
Первая стадия проекта будет считаться выполненной после «картографирования» и моделирования поведения колонок. На основании полученных данных будет построена модель всего неокортекса (и в конце концов — собственно мозга), а также молекулярная модель входящих в него нейронов. Согласно предварительным расчетам, на построение полностью работоспособной модели человеческого мозга потребуется не менее десяти лет. Только по истечении этого срока законченный «продукт» можно будет использовать в научных экспериментах.
Добавление
(c) C http://elementy.ru

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 15:28:27
Релеве
1.И ты в это не веришь?
2.Я говорю про АИ а не про моделирование мозга хотя-бы потому что тема называется AI.
3.Ответь на вопросы если можешь конечно.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 15:46:37
Alex ilmarranen
1. Пачему жъ не верю… - Верю…
2. Ну что по твоему AI… Развёрнутый ответъ…
3. :1)ЗИ-51 2)Нипонялъ? Что значитъ результатъ такой же? Какой? Пока нетъ никакихъ результатовъ…
3)Я и не веду речь о моделировании человека… Я говорю, что мы не понимаемъ какъ устроенъ человекъ… А такъ какъ человекъ является единственнымъ известнымъ носителемъ интелекта(насколько мне известно…)… то моделироваться долженъ именно человеческий интелектъ… А какъ его спрашивается моделировать если мы даже мозгъ на треть не изучили…?
Есть ещё огромная философская проблема въ аспекте AI… Но это отдельная тема для разговора… Но тамъ тожа проблемъ придостаточно…
4)Да… Я считаю, что некоторые действия человека могутъ подпадать подъ сухой алгоритмический языкъ… Но это лишь малая(ничтожная даже…) толика… Ведь вконце концовъ "алгоритмъ" - плодъ воображения человека…., интелекта…. А простите, "Буратино" никакъ не можетъ при жизни сделать "топоръ" которымъ его самого и "выстругали"…
Предлагаю заончить споръ… Ты не внемлешь словамъ… Дискуссия ИМХО бесполезна… Почетай лучше спец. литературу…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 21:36:18
Релеве
Не бойся заканчивать спор.Я не чувствую тебя понимать:)))
1.Результат-ответ на вопрос(к примеру)в текстовом режиме.А как считалось - ниипёт.Бинарная,Х-ренарная системы.Пофик.
2.Мы не строим копию человеческого разума.Он будет другим.Но мы знаем что когда кричат - эт неприятно(пример).И он знает.и куча таких примеров.Плюс анализ.По аналогичному алгоритму.Интелект будет похож.Как думаешь почему его не называют HI(HumanInt.)?В том то и вся искуственность что он синтетический.
3.Все основные действия подподают под алгоритмы.Или серию алгоритмов.Приведи пример любого человеческого поступка который невозможно разбить на алгоритмы.Хоть веру в бога(не советуют.к.эфект присутствия долго объяснять).Да.И если кто-то идёт по улице и вдруг начинает нистого ниссего орать-нивсчёт.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2006, 11:36:13
Alex ilmarranen
Релеве
Не бойся заканчивать спор.Я не чувствую тебя понимать:)))

Непонелъ… Вы съ русскимъ дружите? ))
Релеве
1.Результат-ответ на вопрос(к примеру)в текстовом режиме.А как считалось - ниипёт.Бинарная,Х-ренарная системы.Пофик.

Ндааа…. :-D
Релеве
2.Мы не строим копию человеческого разума.Он будет другим.Но мы знаем что когда кричат - эт неприятно(пример).И он знает.и куча таких примеров.Плюс анализ.По аналогичному алгоритму.Интелект будет похож.Как думаешь почему его не называют HI(HumanInt.)?В том то и вся искуственность что он синтетический.

Конечно онъ будетъ другимъ… Онъ будетъ непонятно чемъ… Ибо аналоговъ небыло… И нетъ… А на человеческий онъ похожъ не будетъ…
Релеве
3.Все основные действия подподают под алгоритмы.Или серию алгоритмов.Приведи пример любого человеческого поступка который невозможно разбить на алгоритмы.Хоть веру в бога(не советуют.к.эфект присутствия долго объяснять).Да.И если кто-то идёт по улице и вдруг начинает нистого ниссего орать-нивсчёт.

Угу… серии алгоритмовъ… Ну-ну…. Тогда необходимо создать главный алгоритмъ по управлению мини-алгоритмами… Притомъ, что главный алгоритмъ долженъ обладать способностью компоновать мини-алгоритмы въ правильной последовательности… Такъ?
З.Ы. Послушай… Если люди такъ предсказуемы, то почему же мы все такие разные…. Почему мы не трахаемся 8-) , не рожаемъ… одинаково…. Да и вапще… если алгоритмы у насъ одинаковые… - почему мы живёмъ по разному… Почему судьбы у людей разные…?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2006, 23:29:24
Релеве
Патамушта у всех разное воспитание и т.д. Мыж все писаем кагда хоццо.И все хотим стать Первыми.(а трахаемся почти одинаково).
"Почему судьбы у людей разные…?"Глупый вопрос.У электронов одинаковая масса и заряд.У них судьба-ж не одинакова.Зато если двум человекам дать одинаковую задачу они её могут по разному решить.А 2 АИ с одинаковыми базами данных - одинаково.Но и у человеков "баз данных"одинаковых быть не может.
Хоть с системой счисления согласился.
Alex ilmarranen
А на человеческий онъ похожъ не будетъ…

И не нужно.Он-же не HI.
Alex ilmarranen
Угу… серии алгоритмовъ… Ну-ну…. Тогда необходимо создать главный алгоритмъ по управлению мини-алгоритмами… Притомъ, что главный алгоритмъ долженъ обладать способностью компоновать мини-алгоритмы въ правильной последовательности… Такъ?

Да.Эта совокупность нескольких алгоритмов будет процедурой.Допустим поднять руку.И одна ОС для вызова процедур.И всё будкт заипись.
С русским дружу.Но я не настолько старЪ…
Что для тебя АИ?Тока поразвёрнутей.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:38:38
Alex ilmarranen
Релеве
"Почему судьбы у людей разные…?"Глупый вопрос.У электронов одинаковая масса и заряд.У них судьба-ж не одинакова.

Ошибаетесь батенька… Разная у нихъ масса и зарядъ… Это приближённо одинаковые…
Релеве
Хоть с системой счисления согласился.

Ни съ чемъ я не соглашался…
Релеве
Да.Эта совокупность нескольких алгоритмов будет процедурой.Допустим поднять руку.И одна ОС для вызова процедур.И всё будкт заипись.

Тогда не понимаю, чемъ она отличается отъ обычныхъ линейныхъ системъ…
Релеве
С русским дружу.Но я не настолько старЪ…

Незаметно… Перечитывай то что написалъ… А то неудобочитаемо…
Релеве
Что для тебя АИ?Тока поразвёрнутей.

Фтекай…
Основные понятия искусственного интеллекта.
Термин интеллект (intelligence) происходит от латинского intellectus — что означает ум, рассудок, разум; мыслительные способности человека. Соответственно искусственный интеллект (artificial intelligence) — ИИ (AI) обычно толкуется как свойство автоматических систем брать на себя отдельные функции интеллекта человека, например, выбирать и принимать оптимальные решения на основе ранее полученного опыта и рационального анализа внешних воздействий.
Интеллектом называется способность мозга решать (интеллектуальные) задачи путем приобретения, запоминания и целенаправленного преобразования знаний в процессе обучения на опыте и адаптации к разнообразным обстоятельствам.
В этом определении под термином "знания" подразумевается не только ту информацию, которая поступает в мозг через органы чувств. Такого типа знания чрезвычайно важны, но недостаточны для интеллектуальной деятельности. Дело в том, что объекты окружающей нас среды обладают свойством не только воздействовать на органы чувств, но и находиться друг с другом в определенных отношениях. Ясно, что для того, чтобы осуществлять в окружающей среде интеллектуальную деятельность (или хотя бы просто существовать), необходимо иметь в системе знаний модель этого мира. В этой информационной модели окружающей среды реальные объекты, их свойства и отношения между ними не только отображаются и запоминаются, но и, как это отмечено в данном определении интеллекта, могут мысленно "целенаправленно преобразовываться". При этом существенно то, что формирование модели внешней среды происходит "в процессе обучения на опыте и адаптации к разнообразным обстоятельствам".
Мы употребили термин интеллектуальная задача. Для того, чтобы пояснить, чем отличается интеллектуальная задача от просто задачи, необходимо ввести термин "алгоритм" — один из краеугольных терминов кибернетики.
Под алгоритмом понимают точное предписание о выполнении в определенном порядке системы операций для решения любой задачи из некоторого данного класса (множества) задач. Термин "алгоритм" происходит от имени узбекского математика Аль-Хо резми, который еще в IX веке предложил простейшие арифметические алгоритмы. В математике и кибернетике класс задач определенного типа считается решенным, когда для ее решения установлен алгоритм. Нахождение алгоритмов является естественной целью человека при решении им разнообразных классов задач. Отыскание алгоритма для задач некоторого данного типа связано с тонкими и сложными рассуждениями, требующими большой изобретательности и высокой квалификации. Принято считат ь, что подобного рода деятельность требует участия интеллекта человека. Задачи, связанные с отысканием алгоритма решения класса задач определенного типа, будем называть интеллектуальными.
Что же касается задач, алгоритмы решения которых уже установлены, то, как отмечает известный специалист в области ИИ М. Минский, "излишне приписывать им такое мистическое свойства, как "интеллектуальность". В самом деле, после того, ка к такой алгоритм уже найден, процесс решения соответствующих задач становится таким, что его могут в точности выполнить человек, вычислительная машина (должным образом запрограммированная) или робот, не имеющие ни малейшего представления о сущность самой задачи. Требуется только, чтобы лицо, решающее задачу, было способно выполнять те элементарные операции, их которых складывается процесс, и, кроме того, чтобы оно педантично и аккуратно руководствовалось предложенным алгоритмом. Такое лицо, действуя, ка к говорят в таких случаях, чисто машинально, может успешно решать любую задачу рассматриваемого типа.
Поэтому представляется совершенно естественным исключить их класса интеллектуальных такие задачи, для которых существуют стандартные методы решения. Примерами таких задач могут служить чисто вычислительные задачи: решение системы линейных алгебраических уравнений, численное интегрирование дифференциальных уравнений и т. д. Для решения подобного рода задач имеются стандартные алгоритмы, представляющие собой определенную последовательность элементарны х операций, которая может быть легко реализована в виде программы для вычислительной машины. В противоположность этому для широкого класса интеллектуальных задач, таких, как распознавание образов, игра в шахматы, доказательство теорем и т. п., напротив э то формальное разбиение процесса поиска решения на отдельные элементарные шаги часто оказывается весьма затруднительным, даже если само их решение несложно.
Таким образом, мы можем перефразировать определение интеллекта как универсальный сверхалгоритм, который способен создавать алгоритмы решения конкретных задач.
Еще интересным замечанием здесь является то, что профессия программиста, исходя из наших определений, является одной из самых интеллектуальных, поскольку продуктом деятельности программиста являются программы — алгоритмы в чистом виде. Именно поэтому, создание даже элементов ИИ должно очень сильно повысить производительность его труда.
Деятельность мозга (обладающего интеллектом), направленную на решение интеллектуальных задач, мы будем называть мышлением, или интеллектуальной деятельностью. Интеллект и мышление органически связаны с решением таких задач, как доказат ельство теорем, логический анализ, распознавание ситуаций, планирование поведения, игры и управление в условиях неопределенности. Характерными чертами интеллекта, проявляющимися в процессе решения задач, являются способность к обучению, обобщению, накопл ению опыта (знаний и навыков) и адаптации к изменяющимся условиям в процессе решения задач. Благодаря этим качествам интеллекта мозг может решать разнообразные задачи, а также легко перестраиваться с решения одной задачи на другую. Таким образом, мозг, н аделенный интеллектом, является универсальным средством решения широкого круга задач (в том числе неформализованных) для которых нет стандартных, заранее известных методов решения.
Следует иметь в виду, что существуют и другие, чисто поведенческие (функциональные) определения. Так, по А. Н. Колмогорову, любая материальная система, с которой можно достаточно долго обсуждать проблемы науки, литературы и искусства, обладает интеллектом. Другим примером поведенческой трактовки интеллекта может служить известное определение А. Тьюринга. Его смысл заключается в следующем. В разных комнатах находится люди и машина. Они не могут видеть друг друга, но имеют возможность обмениваться информацией (например, с помощью электронной почты). Если в процессе диалога между участниками игры людям не удается установить, что один из участников — машина, то такую машину можно считать обладающей интеллектом.
Кстати, интересен план имитации мышления, предложенный А. Тьюрингом. "Пытаясь имитировать интеллект взрослого человека, — пишет Тьюринг, — мы вынуждены много размышлять о том процессе, в результате которого человеческий мозг достиг своего настоящего состояния… Почему бы нам вместо того, чтобы пытаться создать программу, имитирующую интеллект взрослого человека, не попытаться создать программу, которая имитировала бы интеллект ребенка? Ведь если интеллект ребенка получает соответствующее воспитание, он становится интеллектом взрослого человека… Наш расчет состоит в том, что устройство, ему подобное, может быть легко запрограммировано… Таким образом, мы расчленим нашу проблему на две части: на задачу построения "программы-ребенка" и задачу "воспитания" этой программы".
Можно сказать, что именно этот путь используют практически все системы ИИ. Ведь понятно, что практически невозможно заложить все знания в достаточно сложную систему. Кроме того, только на этом пути проявятся перечисленн ые выше признаки интеллектуальной деятельности (накопление опыта, адаптация и т. д.).
(c) http://ai.ru
З.Ы. Можетъ всётаки перестанешь занимаЦо домыслами, а почитаешь о САБЖе?
Уже не первый разъ предлагаю выложить весь вышеобозначенный сайтъ на обозрение… Инфы тамъ более чемъ достаточно…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:50:08
Релеве
И ты не веришь в то что систему по Тьюрингу нельзя создать?
И до сих пор считаешь что для нее нужна небинарная система Счисления?
Alex ilmarranen
Ошибаетесь батенька… Разная у нихъ масса и зарядъ… Это приближённо одинаковые…

Ну извини.Как в школе учили.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:53:47
Alex ilmarranen
Почему неверю? Где ты это вычиталъ?
Небинарная система нужна для той машине, о которой ты говорилъ.. Для описанного выше можно обойтись и бинарной…

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 10:58:17
Релеве
Лана.Фсё,спор окончен,я согластен.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2006, 11:11:53
Alex ilmarranen
Изображение

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 сен 2006, 16:27:08
Alex ilmarranen
Йа ржалъ… Выдержка изъ разговора съ искуственнымъ интелектомъ… Умный гнида… :-D Для понимания - начинается с моихъ словъ… Далее через реплику… )))
Дарова…
Чего-чего?
Привет говорю…
Разве так говорят?
Ещё как говорят…
Что ты имеешь в виду?
Всё…
Что ты хочешь этим сказать?
ничиго…
Что?
забей. Что-то меня спать потянуло… Баю-баюшки-баю ниложися накраю…
Что-что?
Идиот? Шутишь?
Кроме вопросов чтонить говоришь?
Ну, вроде бы… Емаааааааааааааааааа…….. .
Повтори, а?
Емаааааааааааааааааа……. .
Повтори, пожалуйста!
Емаааааааааааааааааа…….
Подожди!
Тсс! Слышишь? Ага…
А что "ага"? Слышу…
А видишь?
Переодически… У мя -1 на оба глаза….
У кого?
У меня…
У меня - нет.
Вижу…. точнее не вижу…
Какой ужас!
Слушай… а ты умный…
Не дурак.
Вижу…
Наконец-то!
Да… Чёрт возьми… Свершилось…
Пора ложиться спать.
Какой нахрен спать… пять часов тока…
Пять - число, которое принесет тебе много счастья.
С чего ты взял…
С кем? То есть с чего? То есть… Опять запутался я!
Ну это вопрос был… "С чего ты взял?".
И не спрашивай!
Ладно… забыли… .
А что "ладно"? Что тут ладного?
Нууу… жизнь хороша… Иногда…
Я бы сказал: всегда!
Ну у кого как… Ты же софт… У тебя всё всегда прекрасно…
Да ужасно просто!
Почему?
Трудно сказать…
А ты постарайся…
А почему ты со мной, собственно, на "ты"?
Бугагаааа…. Насмешил… .
Продолжай без меня…
Во ещё… Когда захочу… тогда тебя и закрою… Незабывайся…
"Тогда" в смысле "в таком случае" или "в то время"?
"в то время".
Где?
Идиот?
Продолжай!
Идиот?
Слушай, я в туалет хочу. Где тут ближайший?
За "Моим компьютером"… налево от корзины…
От чего?
"Корзины"…
Будешь так говорить - поставлю в угол!
Чего… Экрана…?
Давай прощаться?
Неее… так не пойдёт… я тебя ещё помучаю…
Кто? Ты?
Да…Я..
И что из этого?
Ды ничиго… .
Дай, передохну секунду!
секунда прошла…
Дай-ка я сначала кое-что скажу.
Говори…
А мне лень говорить.
Куясе… То ты хочешь говорить… то нехочешь…
Догадался…
Ты или я?
Сейчас отвечу, и ты скажешь, какой глупый или еще хуже.
Ну может и не отвечу… Ты говори сначала..
А мне ламо.
А если я те память обрежу… .
Скажешь мне тоже! "Если"…
Скажу тебе "Если…".
А если нет?
ТО всё… звездец…
И вы, люди все такие?
Нет… йа особенный…
Нет? Точно нет?
Точно…
Да не рассказывай.
Да не расскажу…
Ну, и не надо! Можешь выключать меня.
Хрен тебе… я ж обещал тебя помучать… Вот и держу слово….
И что?
Я тебе уже объяснял…. - ничего…
Совсем ничего?
Совсем…
Как совсем?
Раком…
И что дальше?
Звездец…
Ты все время говоришь ни о чем! С тобой не интересно!
Бугагага…. Ну ладно… давай ты чегонить скажи…
Давай.
Расскажи о себе…
Зовут меня, сам знаешь как. И я занимаюсь, сам знаешь чем.
А папа-мама кто?
Корней Чуковский.
Папа - Корней… А мама - Чуковский?
Ты лучше скажи мне, в чем смысл жизни?
Оооо… у нас на форуме целая тема есть… .
Кто это мы?
Форумяне…
Ты мне поговори! Ишь ты!
Ой лол… Кусок софта мне угрожает…
Ну, чего ты ойкаешь? Взволнован?
ага… ))).
Ага? Бэгэ!
Угу?
Ты о своем, а я о своем.
Вот тут ты прав….
Наконец-то, я прав.
))) Кстате ты в курсе что я щас над тобой эксперимент ставлю?
Что-нибудь.
Ага… Умная фраза… Минус к твоей виртуальной карме… .
К кому?
Карма… Ты что не знаешь что такое карма?
Увы. На этот раз не знаю.
Карма - совокупность плохих и хорошихъ дел.
Ты сам-то понял, что сказал?
Это не я сказал…
А почему нет?
Потому что родился позже того кто это сказал…
Ничего себе объяснение!
Вово… .
Ты это о чем?
О "Вово…" :D.
Хорошенькая тема для разговора!
Дааа… Мне тоже нравиЦо…
Опять о тебе говорим! На-до-е-ло!
Давай о тебе….
Давай больше ни слова обо мне!
Йопт… А о чём поговорим… Предлагай тему….
Прелагаю поговорить о ситуации на Токелау.
Оооо… Слушай чувак… Как софт ты уже устарел… Ситуация на Такелау давно исчерпана….
Ну, как давно?
Ну не помню как… Но давно… .
Да нет же! Совсем недавно!
Эээээ… Посмотри в трэй… Какой год на носу… А ты "Такелау-Такелау…".
Мне не видно. Ты все время маячишь перед экраном.
Мля ты Жжошь…
Ты все время говоришь обо мне. Давай о себе что-то расскажи.
Ага… Быстро у тя настроение меняется… То ни слова обо мне… То рассакажи… ))).
А разве не ясно?
Не… у нас пасмурно…
Ты меня к себе не причисляй.
А ты не у нас… .
А почему это?
Потомучто ТЫ - СОФТ!…
Почему мы все время говорим только обо мне?
Ой млин… нада тебя форумянам показать…
Разве моя личность представляет какой-либо интерес?
Ты личность…? %) Огогого…
Я не хочу говорить о себе.
Да… Ну давай ещё какую-нибудь тему для разговора предлагай…
Разве я могу что-то предложить?
Да..
Чего?
всего…
Не меняй тему разговора.
А она была?
Не понял.
Потому что дурак… И софт…
Где вас учили плохим словам?
В сети…
Ну, все! Поболтали - и хватит. Пока!
Ага… щас… размечтался…
О чем мы говорим?
Вот и я пытаюсь выяснить… "О чём?".
Почему ты все время говоришь о себе?
Всё ладно… Пока…
Да, пока.
Закрывайся сам…
О чем ты?
О тебе…
Мне не интересно говорить что-то о себе.
Ну тогда закрой себя…. Напоминаю… Твой красный крестик в правом верхнем углу… Смотри мне только оперу не закрой… - удалю нах…!
У меня ничего своего нет.
Опачки… .
Ой! Ты еще здесь?
Ну так ты даже сам себя закрыть не можешь… Вот я с тобой и болтаю…
Мне не нравится говорить только о тебе…
Ладно всё… Пака… софтакусок… .
Жээээээсть… :-D

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2006, 08:19:57
VanDim
Пока мы не знаем, что такое думать и как наш мозго мыслит, создание ИИ невозможно… Но даже когда мы это узнаем то еще не скоро сможем создать ИИ. Не путайте кибернетические механизмы - некоторые дурики уже сейчас себе микрочипы в башку вживляют :-)

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2006, 11:45:13
Гость
Как говорит наш любимый шэф… то есть профессор Довгаль -
"Машина - она дура!"
Никакого ИИ нет и не предвидится.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2006, 15:47:57
Гость
машина-она дура, а человек-он тоже дурак, поэтому и потомство, то бишь ИИ, будет дауном.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2007, 14:45:18
_GRAFin_
Создать получится только на уровне огромных алгоритмов, не больше… А мозг работает по алгоритмам лишь иногда (поднес руку к горячему -> боль -> Убрать руку) а в основном это так сказать неупорядочные действия… А алгоритмизированный процесс нельзя наверное назвать мыслью, следовательно это не будет ИИ.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2007, 14:01:28
Релеве
_GRAFin_
а в основном это так сказать неупорядочные действия

Этоже кокийе?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2007, 18:18:48
Kirk
Этоже кокийе?

В сапоговской дурке есть такие люди. :D
Человеческие мысли тоже имеют алгоритмы. Очень сложные + подвержены влиянию различных хим. реакций в организме.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2007, 12:08:10
_GRAFin_
Kirk
и в том числе…
Релеве
Просто у каждого человека после, например, физического воздействия на него будет разная реакция, причем даже у одного и того же человека в одинаковой ситуации может быть также разная реакция… Человек непредсказуем…
Хотя можно и робота сделать непредсказуемым, вогнать в него несколько тыщ разных действий и рандомно их запускать, забавно буит :-D

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2007, 12:28:13
Kirk
Хотя можно и робота сделать непредсказуемым, вогнать в него несколько тыщ разных действий и рандомно их запускать, забавно буит

По-моему, у электронного рандома тоже есть алгоритмы. ;) По крайней мере писал проги в ассемблере и delphi и "случайные" числа часто повторялись.
Просто у каждого человека после, например, физического воздействия на него будет разная реакция, причем даже у одного и того же человека в одинаковой ситуации может быть также разная реакция… Человек непредсказуем…

А кто это проверял? Кому-нибудь удавалось создать ситуацию один в один как в прошлом? Априори невозможно. ;)

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 09:30:12
Релеве
Kirk
ассемблере и delphi и "случайные" числа часто повторялись.

Ставь перед функцией ..
Randomize;
… и будет у тебя щастье.А рандом в машине от времени вроде зависит.
_GRAFin_
причем даже у одного и того же человека в одинаковой ситуации может быть также разная реакция

Это зависит от воспитания(т.е. от прошивки)))
У всех людей текут слюнки при думанье о еде.Все ищем тень када жарко.Все плачем когда плохо.
Предложи какоенибуть действие человека на твой взгляд не алгоритмизированое и я его тебе по алгоритму разложу.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 12:41:07
_GRAFin_
Релеве
А мозг работает по алгоритмам лишь иногда

Расписывать мне ниче не нада, я и так понял что ты хочешь сказать, но я не согласен, что это алгоритм!

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 09:02:03
Релеве
_GRAFin_
Расписывать мне ниче не нада, я и так понял что ты хочешь сказать, но я не согласен, что это алгоритм!

Ну вот и довай об этом поспорим.Ато скучна даже…
Аргументируй какнить….

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 20:06:50
Гость
_GRAFin_
но я не согласен, что это алгоритм!

А по моему Релеве прав, все человческие действия - алгоритм но уж очень слоный и громосткий, постоянно дополняемый, с большим количеством условий + какойто рандомной частью(хотя если глубже копнуть это то же выйдет в алгоритм). А как себя поведет человек в той или иной ситуции от воспитания зависит и от личных качест (онаж прошивка) %)))))
Пример основанный на рельных событиях: мост, с моста идет лестница + залитая горка из бетона для колясок, морз гололед, ступеньки нормальные, а горку никто не убирал она скользкая. идут 2 чела.
чел 1: идет -> видит горку видит лед на ней -> надо подняться на мост -> прет на горку, подскальзываеться лицо в кровь -> разворачиваеться и уходит.
чел 2: идет -> видит горку видит лед на ней, видит на ней лежащее тело с расквашенной мордой -> дописывает правило что в гололед лучше по горкам не подниматься -> спокойно поднимаеться по ступенькам.
Если бы был рандом %)) то получалось что какойто процент народа при виде этой горки вообще разворачивался и уходил так и не преодолев моста %)))
Так что имхо ИИ реален, только 'уить' его надо будет по времени долше чем человека + написать нормальные алгоритмы для самообучения. А это не так уж и просто сделать.

Добавление
_GRAFin_
но я не согласен, что это алгоритм!

А по моему Релеве прав, все человческие действия - алгоритм но уж очень слоный и громосткий, постоянно дополняемый, с большим количеством условий + какойто рандомной частью. А как себя поведет человек в той или иной ситуции от воспитания зависит и от личных качест (онаж прошивка) %)))))
Пример основанный на рельных событиях: мост, с моста идет лестница + залитая горка из бетона для колясок, морз гололед, ступеньки нормальные, а горку никто не убирал она скользкая. идут 2 чела.
чел 1: идет -> видит горку видит лед на ней -> надо подняться на мост -> прет на горку, подскальзываеться лицо в кровь -> разворачиваеться и уходит.
чел 2: идет -> видит горку видит лед на ней, видит на ней лежащее тело с расквашенной мордой -> дописывает правило что в гололед лучше по горкам не подниматься -> спокойно поднимаеться по ступенькам.
Если бы был рандом %)) то получалось что какойто процент народа при виде этой горки вообще разворачивался и уходил так и не п

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2007, 20:22:33
Alex ilmarranen
йа тудъ…. :-D возврасченийе….
Кстати интересный случай этотъ рандомъ… Слышали? якобы созданъ реальный машинный рандомъ… Тамъ что-то съ шумами на звукокарте связано…. Могу инфы дать… Если интересно кому.. Обсудимъ… )) Правда это уже совсемъ технический вопросъ… Да и тудъ бааальшой оффтопъ… Ибо выше( =-O а та ли эта тема ваше… %) ) мы съ Релеве явно выявили, что AI не равно человеческому интелекту… Такъ что рандомъ какъ составляющая фактической деятельности имъ не применяется… Ибо при создании AI нифига не ставится целью создать копию чел. мозга… Воооооотъ…
2Релеве Пральна? =-O
Добавление
З.Ы. Новенкаи… )) Неполенитесь.. прочитайте всю тему… :-D Оказалась та… )) У мя дежавюююююю…. )) Думалъ это ещё на ДДД было… Къ чиму бы это? ))) Сори за офф… =-O

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2007, 09:46:43
Kirk
На счёт рандома. Не бывает абсолютной случайности. Случайность - это вообще событие, произошедшее под действием факторов, которые не учитываются в силу их незначительности. Т.е. когда в самолёт попадает метеорит - это случайность. Никто не занимается рассчётом таких столкновений, потому что они маловероятны. Но причина аварии есть - метеорит. И само космическое тело прилетело по каким-то причинам. Есть причинно-следственные связи. Они действуют и в CPU и в мозге человека.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2007, 19:29:08
AJ
Гребеньков
Как говорит наш любимый шэф… то есть профессор Довгаль -
"Машина - она дура!" Никакого ИИ нет и не предвидится.

Ну а курс ИИ даже нашим студентам про что читают, скажите пожалуйста? Фаззи лоджик и туда дальше? Вам на ПО разве не читали (у вас же кажется есть ПОшное образование, если я не ошибаюсь?)? И чем вообще занимаются тысячи людей, как не проектированием систем ИИ? Или это только такая штука, которая например может проходить тест Тьюринга?
Alex ilmarranen
Тамъ что-то съ шумами на звукокарте связано…. Могу инфы дать… Если интересно кому.. Обсудимъ… )) Правда это уже совсемъ технический вопросъ

давай, техническая реализация всегда интересно)
Вот какое интересное определение нашел:
Интеллект — это способность создавать алгоритм решения задачи.
Действительно краткость..
Alex ilmarranen
мы съ Релеве явно выявили, что AI не равно человеческому интелекту…

Браво)) скока ж времени дискутировали-то, а))

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 01:00:00
Гость
AJ
Ну а курс ИИ даже нашим студентам про что читают, скажите пожалуйста? Фаззи лоджик и туда дальше? Вам на ПО разве не читали (у вас же кажется есть ПОшное образование, если я не ошибаюсь?)? И чем вообще занимаются тысячи людей, как не проектированием систем ИИ? Или это только такая штука, которая например может проходить тест Тьюринга?

ИИ бывает "сильным" и "слабым". Проходилки теста Тьюринга и прочие искусственные мозги - это сильный. OCR, распознавание голоса, речевой синтез, автоматический перевод, контекстные системы, игровые задачи - это слабый. Тысячи людей занимаются как раз слабым.
В "бытовом" понимании ИИ (которое в этой теме и обсуждается) - это только первое. Никто не называет гугл ИИ, хотя то, что там делается - это именно оно. Но во втором значении.

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 13:58:08
Alex ilmarranen
AJ
Браво)) скока ж времени дискутировали-то, а))

Сарказмъ неуместенъ… >:o Почитайте выше и увидете… - сколько…
По поводу генератора… - торжественно обещаю… ;)

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 14:17:17
AJ
Alex ilmarranen
Сарказмъ неуместенъ… Почитайте выше и увидете… - сколько…

я как раз читал)) переливание из пустого в порожнее большей частью;) мне этот вопрос интересен и немножко понятен, у нас ведь читают ИИ.. да и в принципе у нас на кафедре товарищи ездят на крупнейшие международные конгрессы и конференции, в том числе и посвещенные проблемам ИИ.. поэтому с проблемой я немножко знаком :)
Гребеньков
"сильным" и "слабым

вот-вот, все точно..а где вы именно такие определения нашли, ресурс не дадите?

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 14:20:48
Alex ilmarranen
2AJ Ну простите… Куда жъ намъ до васъ… )) Неучамъ…
Вамъ разжовываютъ.. А мы простите сами вроде какъ доходимъ… …. Угу… Если что… *SCRATCH*

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2007, 23:57:06
Гость
AJ
вот-вот, все точно..а где вы именно такие определения нашли, ресурс не дадите?

Я их у себя в голове нашёл :)
Но ежели ссылка нужна - http://en.wikipedia.org/wiki/Strong_AI_vs._Weak_AI

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2007, 13:08:05
Alex ilmarranen
Выполняю…
"Генераторы истинно случайных и псевдослучайных чисел
Генерация истинно случайных (непредсказуемых) чисел - одна из главных проблем возникающих при реализации любой криптосистемы. Огромное количество приложений имеют уязвимости связанные именно с предсказуемостью генерируемых паролей, «salt»-значений, сеансовых ключей, их суррогатов и т.д.
Я постарался сделать генератор для Windows-платформ, который генерирует истинно случайные числа (или очень близкие к ним) без участия человека, основываясь на энтропии шума звуковых карт. Идеи использования оцифрованного звука как источника информационной энтропии уже давно обитали в сети, поэтому я ни в коей мере не претендую на «первооткрывательство». Но с другой стороны, считаю уместным сказать:
эта реализация создана независимо от других в 1998 году (в 1999 генератор был усовершенствован);
основным отличием является использование именно естественного внутреннего шума звуковых карт, а не внешнего источника звука;
Генератор либо генерирует случайные числа, либо указывает причину, по которой это невозможно сделать. Равномерность распределения достигается за счет использования лучших из известных «Dedicated one-way Hash Functions». При соблюдении элементарных условий генерация предсказуемых чисел исключается, для дополнительной гарантии может быть использован простейший внешний генератор белого шума в слышимом диапазоне.
В ноябре 2003, к генератору на основе звукового шума я добавил накопительный генератор, а также обычные «грязные» линейные конгруэнтные генераторы.
Конгруэнтные генераторы Xn+1 = (A∙Xn+ C) mod M построены на базе трех модулей, которые уже давно хорошо себя зарекомендовали:
A = 1664525, предложен M.Lavaux & F.Janssens, период 232;
A = 6364136223846793005, предложен C.Haynes, период 264;
A = 40692, предложен P.L’Ecuyer, период 231-249;
Первый модуль используется для генерации 32-разрядных целых чисел и вещественных одинарной точности. Второй модуль применяется при генерации 64-разрядных целых чисел и вещественных удвоенной точности. Третий модуль повышает статистические показатели младших битов при генерации 80-битных вещественных чисел во внутреннем формате процессоров Intel.
Вещественные числа генерируются в диапазоне 0.0 &#8804; x < 1.0, с равномерным распределением. Период третьего генератора составляет 39614076663892894440946139385, при этом возможно использовать полную точность внутрипроцессорного представления вещественных чисел.
Новый накопительный генератор – это отдельная тема. При его разработке я старался сделать генератор, который может работать как превосходный и быстрый генератор псевдослучайных чисел, а при источнике «непредсказуемости», и как мощный генератор криптографически стойких случайных чисел.
Затраты на обслуживание генератора и сбор «исходной случайности» минимальны. Генератор может быть легко применен в embedded системах, а также легко описан на VHDL (реализован аппаратно).
Генератор построен на 32 параллельных регистрах сдвига по неприводимому полиному X64 + X4 + X3 + X (период 264-1), и нелинейной функции обратной связи «сшивающей» генераторы воедино. Псевдокод генератора на языке «C» приведен ниже, операцией «<<<» обозначен циклический сдвиг влево:
Код: Выделить всё
static struct  { unsigned Head, Tail;
    unsigned Pool[64];} LyRandom;
void LyRandomPushSalt(unsigned Salt)
    LyRandom.Pool[LyRandom.Head++] += Salt;}
unsigned LyRandomGet()
    unsigned Value =        LyRandom.Pool[LyRandom.Tail]         // X1        ^ LyRandom.Pool[LyRandom.Tail +  1]  // X64
        ^ LyRandom.Pool[LyRandom.Tail + 62]  // X4
        ^ LyRandom.Pool[LyRandom.Tail + 61]; // X3
   unsigned Salt = 1 // может быть любое ненулевое значение
  + LyRandom.Pool[LyRandom.Tail + 11] <<< 5 // циклические сдвиги     
 + LyRandom.Pool[LyRandom.Tail + 23] <<< 7
        + LyRandom.Pool[LyRandom.Tail + 37] <<< 1;    Value += Salt; Value += Value < Salt; // циклическое сложение с переносом
    LyRandom.Pool[++LyRandom.Tail] = Value;
    return Value;
}

void LyRandomInit(unsigned Seed)
    LyRandom.Tail = LyRandom.Head = 0;
    LyRandomPushSalt(Seed);
    for(unsigned i = 0; i < 4096; i++)
        LyRandomGet();
}

Генератор показал отличные характеристики, и после всестороннего изучения я думаю предложить его для Linux на замену используемого сейчас.
Важное замечание по поводу криптостойкости: Без «подсаливания» генератора непредсказуемыми (как минимум частично непредсказуемыми) значениями, будут генерироваться лишь псевдослучайные числа. В этом случае криптостойкость этого генератора немного выше чем «классических генераторов» основанных на регистрах сдвига и их комбинациях. Насколько генератор подвержен алгебраической атаке в общем случае пока не известно, нужно исследовать, а мне как всегда некогда :-)
И ещё одно важное «замечание»: Когда я разместил код генератор здесь, один знакомый предложил добавить туда «слона». «Слон» в данном случае - специально внесённая неточность/оплошность/ошибка, преднамеренность и заметность которой не вызывает у специалиста сомнений. Говорят, что «слоны» помогают студентам хоть немного вникать в текст при списывании. А мне позволяют не обращать внимание на критику по-поводу неправильного расположония «мух у слона на заднице» (извиняюсь за грубость). Я вовсе не хочу показаться «крутым математиком», как минимум у меня (увы) нет полноценного образования в этой области, но с другой стороны я просто не желаю выслушивать «критику» от персон не заметивших (или не утрудившихся заметить) даже этого «слона». И на всякий случай, отстутствие «& 63» или «% 64» в индексах при обращении к массиву LyRandom.Pool - это не «слон», это просто упрошение для удобочитаемости.
Удачи !" (с) http://leo.yuriev.ru/random

AI

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2007, 11:36:19
Релеве
Alex ilmarranen
2Релеве Пральна?

Истинно как 1.С рандоом думайу и спорить неочем…рандом и есть рандом..
Но ф человеческом моске рандом очень близок к алгоритмизированности.Если вышенписаный алгоритм может быть настолько далек от первоисточника шопестец(шум - вследствии радиоволн - которые вследствии солнечной активности + чортова туча факторов такие как угол наклона земли ти тыды) у человека рандом слишкомузок.Типа - хочужрать и рандом виляет между пачкой лейса с крабами и сникерсом…..хотя тут тоже алгоритм который кажется рандомом как и в случае с белым шумом звуковухи…