Курский Форум

В наше время мы живём в интересном социуме - в обществе изобилия огромных возможностей, крайностей и противоположностей: огромных денег, обесценивания человеческих и моральных ценностей, технического и научного прорыва, (гипер)акселерации психологического и физиологического развития школьников и подростков и т.д. В общем, в таком мире, в котором родители в нашем возрасте в советское время встречались, влюблюлись, женились и жили совершенно иначе. Но речь не о том, хорошо это или плохо (и уж тем более не о том, в каком возрасте выходить замуж девушке - такую тему в своей комнате создавайте ).
Ещё в институтские годы я считал, что жениться можно по любви, закончив институт, получив престижную работу и приобретя собственное жильё (каким же наивным был! хи-хи хе-хе). И никак не мог понять своих теперь уже бывших однокурсников, которые в 22 года понаражали детей и живут с жёнами у родителей (с одной стороны это глупо и немыслимо, а с другой - можно поразиться смелости и ответственности этих ребят в наше нелёгкое время). Ну или их безответственности в определённый момент (хотя смешного мало).
В общем, чем больше сюрпризов преподносит жизнь и чем шире становятся возможности, я неумолимо склюняюсь к тому, что в наше время для парня жениться нафиг не нужно. С одной стороны, всегда есть стремления достичь как можно больших целей, прежде чем погрузиться в семейные обязательства, иначе одно другому будет мешать до уничтожения противоположного. С другой - полно лжи, обмана и лицемерерия, которые всё краше умеет маскировать прекрасный пол подо что-то "хорошее". Ну и самое главное - оковы обязательств, которые накладывает законодательство на мужской пол после законного брака и в случае лжи или обмана со стороны женского, по закону она ведь может отхватить эдакий лакомый кусок себе (хотя кто может сказать, на сколько легитимны в нашей стране брачные котракты? Ведь действует же принцип того, что если в нём ущемляются какие-то женские права в браке, то он не действителен и по закону лакомый кусок она всё же может отхватить себе?). Это всё при том, что можно даже и не говорить об огромных различиях в социальных статусах молодых людей (кому-то, может, и достаточно счастья семейного, а для 99% оно в деньгах). Лично я разделяю позицию Михаила Прохорова о холостяцкой жизни.
Я, конечно, понимаю, что если всё по любви, то не нужно ни о чём беспокоиться (вроде контрактов), но опыт как раз говорит полностью об обратном! И сам убедился в том, что сохраняется дольше всего то, чего не боишься в любой момент потерять и не считаешь своей собственностью как таковой.

P.S. я тут даже перепугался, что это на меня вдруг нашло и решил проверить свой психологический возраст… Сцуко, 34 выдал…

Вижу, тут больше ставится вопрос - ни когда нужно женится, а нужно ли делать это вообще?) Считаю, что брак нужен, прежде всего для создания полноценной нормальной семьи, семья нужна для рождения и воспитания детей.
KASH, мне кажется, не стоит относить всех девушек к неким лживым и лицемерным существам, только потому что один или даже несколько раз обжегся. Это не так.
А конкретный возраст не так важен, главное почувствовать, что уже готов и это необходимо для тебя, хорошенько обдумав при этом последствия.

Жениться нужно тогда, когда человек к этому готов, причем готов не именно по формуле: квартира-машина-накопления-престижная работа и т.д. а готов морально создать семью, воспитывать детей и обеспечить ей хотя бы сносное существование. В обществе не существует равенства и большинство не могут иметь своей отдельной квартиры не только в 16-18 лет, но и в 30 - так что же - отменить браки и продолжать вымирать усиленными темпами?
Женитьба без предварительного накапливания средств и благ имеет свою положительную сторону - все имущество действительно будет нажито совместно и не будет таких войн и обид в случае развода, да и семья скорее всего будет более сплоченная, если лямку тянули вместе.
В морганатическом браке главную роль чаще всего играет не сама семья, а барахло к ней прилагаемое. Причем в такой семье чаще всего один ребенок, выросший в полном достатке, не знающий запретов и плюющий на всё и на всех, а по сути бездарь, уверовавший свою исключительность. Ну если мезальянс состоялся и дошел до развода, то имущество, бывшее у партнеров до брака разделу не подлежит и за него можно не беспокоиться - этот кобель (сука) получит только половину от того, что приобрели совместно. Так что брачный контракт необходим, только там надо будет указать, кто с каким барахлом пришел.
Считаю, что если есть желание завести семью и уверен, что будешь ее обеспечивать - заводи и не жди чего то, не уверен - не заводи, тем более, что раньше для очень многих был стимул - секс, который у большинства начинался после женитьбы. Сейчас же этот стимул исчез - "они" и так дают чуть ли не везде и чуть ли не всем и для многих парней встал вопрос:"А зачем жениться вообще, если вот оно и так все есть, причем в неограниченном количестве.

да как "созреет" мужик, так и пусть женится! хотя вы оч боитесь этого синего штампа)

дело не штампе, а в психологической готовности нести ответственность за жизнь созданной семьи, за жизнь будущих детей.
Зрело уже мыслить и поступать может парень и в 22 года, а может и в 30 оставаться инфантом…здесь я полностью согласна с ССС

Этот процесс, чтоб меньше было "дающих" всем и всегда, должны урегулировать вы же, мужчины. Спрос рождает предложение , а потом вам же "не из кого выбирать" …
Решение этой "проблемы" на поверхности…, так что - всё зависит в первую очередь от вас самих, мужчин.

Леля писал(а):дело не штампе, а в психологической готовности нести ответственность за жизнь созданной семьи, за жизнь будущих детей.
Зрело уже мыслить и поступать может парень и в 22 года, а может и в 30 оставаться инфантом…здесь я полностью согласна с ССС

Этот процесс, чтоб меньше было "дающих" всем и всегда, должны урегулировать вы же, мужчины. Спрос рождает предложение , а потом вам же "не из кого выбирать" …
Решение этой "проблемы" на поверхности…, так что - всё зависит в первую очередь от вас самих, мужчин.

Это с каких же пор мы выбирать начали? Вроде всегда вы выбирали, за исключением родительской воли в какой то социальный период.

KASH писал(а): С одной стороны,…..
С другой - полно лжи, обмана и лицемерерия, которые всё краше умеет маскировать прекрасный пол подо что-то "хорошее".

это к вопросу, что "выбирать не из кого"
Хочешь сказать, что как телкИ ведётесь? … не….отбор ведёте прямо таки- селекционный

Мужчина должен жениться в том возрасте, когда приходит понимание, что он встретил ту женщину, с которой хочет делить не постель, а судьбу.
это называется- зрелость. У каждого она приходит в разном возрасте.
а, деньги, жильё- их никогда не хватает. и всё это можно заработать и рядом с любимой, и вместе с ней.

Assol писал(а):Мужчина должен жениться в том возрасте, когда приходит понимание, что он встретил ту женщину, с которой хочет делить не постель, а судьбу.
это называется- зрелость. У каждого она приходит в разном возрасте.
а, деньги, жильё- их никогда не хватает. и всё это можно заработать и рядом с любимой, и вместе с ней.

Всё верно.

Assol, +10000
А то в теме так, как быдто ты думаешь, что в 23, например. Как только 23 наступает, хватаешь первую попавшуюся и насильно ведешь в загс.

Причем в такой семье чаще всего один ребенок, выросший в полном достатке, не знающий запретов и плюющий на всё и на всех, а по сути бездарь, уверовавший свою исключительность.

не согласен, ребенок может расти в достатке и не знать запретов, но получить воспитание и не быть бездарем. Это как раз и зависит от уровня зрелости родителей. Брак - не просто совместное проживание, нужно именно создавать семью. И когда заводишь детей - быть уверенным, что ты можешь воспитать достойного человека.

и всё это можно заработать и рядом с любимой, и вместе с ней.

..и одному.

Даж не знаю че вам написать… Насчет детей воспитания - у меня в группе девочка вышла замуж за мальчика (они действительно нашли друг друга), они никогда не хотят иметь детей, придерживаются мнению, что надо жить только друг для друга, а дети этому помешают… Вот и вопрос - а зачем тогда жениться было?
А другие знакомые, родили ляльку - и живут вместе гражданским браком, любят друг друга и счастливы - им эта свадьбы и штамп не нужны…

Жениться надо, но мне кажется мужчина добровольно до этого не созреет сам, надо его …мммм… кулинарно приготовить что ли… Когда девушка это сможет сделать, сможет заставить его поверить, что он сам хочет на ней женится - тогда и время))

..жить для себя, я считаю это цинично. Если хотят жить для себя, то зачем жениться? Одному жить ещё проще! Да, согласен, дети это трудности и огромная ответственность, но если бы все боялись трудностей, мы бы уже вымерли.

надо его …мммм… кулинарно приготовить что ли

ахах! Как сказано! главное, чтоб не подгорел!

дома жена, дети сопливые, работа - дом, дом -работа, какая же это романтика!?
ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ!

L. Garsia писал(а):ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ!

Это как?

L. Garsia писал(а):ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ!

И сколько?

___VICTOR___ писал(а):

L. Garsia писал(а):ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ!

И сколько?

Пока не захочется жениться))) :-D

L. Garsia писал(а):ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ!

А жить не только для себя намного интереснее, тем более когда рядом человек которого любишь.

Что касается смого опроса, женится надо тогда когда человек готов взять на себя ответственность. У некоторых то не наступает никогда.

fLORANS писал(а):

___VICTOR___ писал(а):

L. Garsia писал(а):ЖИТЬ НУЖНО ДЛЯ СЕБЯ!

И сколько?

Пока не захочется жениться)))

Ну если только так)). А то ведь во всей живой природе каждой особи есть пара и лишь только человек пытается изобрести нечто "вычурное" не от мира…

Ну что это значит "нужно", "необходимо", "можно"??? Жизнь - она такая штука. Как говорится, хочешь насмешить бога? Расскажи ему свои планы. )) Так что я считаю, что ответа на этот вопрос нет принципиально.

Sunny, не соглашусь с Вами! У природы есть основополагающий Божий закон сохранения и продолжения рода. Если изначально не нужны наследники - то и семья не нужна и женитьба соответственно. Но у Бога в планах была и будет всегда человеческая общность, а не одиночество скитальца, из которого мало что проистекает. Из ничего и выйдет ничего, с этим даже Бог не поспорит, думаю…

___VICTOR___ писал(а):Ну если только так)). А то ведь во всей живой природе каждой особи есть пара и лишь только человек пытается изобрести нечто "вычурное" не от мира…

В животном мире с основном с парами как раз сложно. Там самец оплодотворил и ломанулся дальше гены разносить.

Женится надо!!! Но тогда когда это действительно необходимо!!! То есть когда человек уже сам способен принимать решение, делать выводы и уметь проигрывать(выигрывать)!!!

То есть лет 20-23, как раз после института)

IDen писал(а):Женится надо!!! Но тогда когда это действительно необходимо!!! То есть когда человек уже сам способен принимать решение, делать выводы и уметь проигрывать(выигрывать)!!!

То есть лет 20-23, как раз после института)

Лет в 20-23 нет ни опыта, ни возможности принимать решения и делать выводы. Мужчина получает нужный опыт и умение выигрывать/проигрывать только ближе или чуть позже 40. Так что нужно говорить о минимальном возрасте когда мужчина может принимать решения с не фатальными ошибками. А тут ИМХО цифру назвать сложно, не зная в каких условиях мужчина воспитывался и воспитывался он вообще мужчиной.

Сороковник возраст как бы и правильный. Польские шляхтичи вообще в 45 лет женились. Но здесь иная проблема будет, детородный возраст супруги. К тому же все сверстницы еще и пристроены, побывали в браке и с наследниками(. Нет того большого выбора, как в 20-23.

Brown писал(а): Мужчина получает нужный опыт и умение выигрывать/проигрывать только ближе или чуть позже 40.

не иначе, как "бес в ребро" - типа: до 45 лет - усе мальчики, не умеющие отвечать за содеянное ?…
эк загнул!
А как тебе Александр Македонский? А Юлий Цезарь? А сыновья и внуки Чингиз Хана? А Пётр 1? А наши герои Великой Отечественной?

Леля писал(а):

Brown писал(а): Мужчина получает нужный опыт и умение выигрывать/проигрывать только ближе или чуть позже 40.

не иначе, как "бес в ребро" - -D типа: до 45 лет - усе мальчики, не умеющие отвечать за содеянное ?…
эк загнул!
А как тебе Александр Македонский? А Юлий Цезарь? А сыновья и внуки Чингиз Хана? А Пётр 1? А наши герои Великой Отечественной?

Я не сказал, что до 40 все мальчики, не умеющие отвечать за содеянное. Разговор шел о другом. Об умениях и опыте.

Не надо сравнивать людей времен Македонского и Цезаря, Чингисхана и Донского, Петра Первого и Наполеона, а так же наших парней времен ВОВ.

В Великобритании до 19 века вешали за кражу в один шилинг, реально начиная с 9 лет. Вот потому и был у людей опыт уже в 16 и в 18, потому что ответственность за себя начинали нести рано. Нынешнее поколение мальчиков в общей массе остаются иждивенцами и детьми, ни черта не делающими до 22-23 лет (школа+ВУЗ), а по факту до всех 25 годков. Какой там опыт ответственности у 25 летнего, если он без пяти минут самостоятельным стал? Сравним с 16 летним подростком того же 17 века? С тем, что он работал с 5-6 лет, к 9 уже знал как прокормиться, если останется один, нес юридическую ответственность за свои поступки вплоть до ВМН, начиная с 9 лет? При чем ВМН давалась за то, за что у нас сейчас не всегда уголовная ответственность предусмотрена.

Сравнивать века и времена не надо. То, что было когда-то, сегодня, увы, ушло. Проголосовал я за "после 35" (чего скрывать), а вообще-то убежден, что жениться надо тогда, когда ощущаешь себя готовым к ответственности, можешь защитить, уберечь, накормить и одеть. И обеспечить минимальный комфорт. Потому как один достигает такого в 20, другой - никогда. И рождается семья, которую содержат, защищают и нежат … прально - родители. А это некошерно как-то!

Martin писал(а):Сравнивать века и времена не надо. То, что было когда-то, сегодня, увы, ушло. Проголосовал я за "после 35" (чего скрывать), а вообще-то убежден, что жениться надо тогда, когда ощущаешь себя готовым к ответственности, можешь защитить, уберечь, накормить и одеть. И обеспечить минимальный комфорт. Потому как один достигает такого в 20, другой - никогда. И рождается семья, которую содержат, защищают и нежат … прально - родители. А это некошерно как-то!

только вот у нашего времени есть такая тенденция забавная…чем раньше мужчина становится способен материально подкрепить своё стремление жениться…тем глубже он это стремлене в себе прибирает…
Я отдала свой голос за 30 красивых))) лет…и совсем даже не потому, что к этому возрасту дозревает вся зелень… просто это мой любимый мужской возраст

Хм, женился я в 19 правда по залету.. доча родилась спустя 2 месяца после свадьбы, но сейчас жалею.. нет, не о ребенке,нет.. просто еще мог много чего сделать, достичь.. но, видно не судьба..

sukhopar писал(а):Хм, женился я в 19 правда по залету.. доча родилась спустя 2 месяца после свадьбы, но сейчас жалею.. нет, не о ребенке,нет.. просто еще мог много чего сделать, достичь.. но, видно не судьба..

Ты уже великого достиг! Дочь в мир привел. К старости сам это поймешь.

Я в 22 женился, нормальный возраст, уже и работа была как три года, и машину купил, и квартиру... В общем шаг был обдуманный. А в прошлом году сын родился, тоже не спешили, более менее на ноги встали и "родили" спешить не стоит, но и затягивать не надо. У ребёнка должны быть молодые родители.

sukhopar писал(а):Хм, женился я в 19 правда по залету.. доча родилась спустя 2 месяца после свадьбы, но сейчас жалею.. нет, не о ребенке,нет.. просто еще мог много чего сделать, достичь.. но, видно не судьба..

не вполне понятно, кто именно рожал дочу, и как это могло воспрепятствовать возможным достижениям...или вас сам факт женитьбы так капитально удручил, что руки на всю оставшуюся жизнь опустились? как-то ниясна

LambadA писал(а):У ребёнка должны быть молодые родители.

У ребёнков! Вымрем!