Пенсионное кидалово (очередное)

Как начать свое дело? Кредит, лизинг, налоги, бизнес-план, деньги, инвестиции, бухгалтерия, акции. Проблемы бизнеса. Реклама, маркетинг, управление и менеджмент.

Модератор: отец Жозеф

Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение LambadA » 03 дек 2011, 09:24:10

Бухгалтер подсчитал, сколько денег мы теряем в Пенсионном фонде
29/11/2011
Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.

Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».

Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.

За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:

«Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”

“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”

Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:

12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей

Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.

Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):

12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей

Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!

“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”

Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!

А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):

Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).

Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:

Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).

ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».


ridus.ru
Изображение
Аватара пользователя
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 18:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение LambadA » 14 мар 2013, 17:06:54

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 18:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение жаба » 24 окт 2013, 00:03:03


http://svpressa.ru/economy/article/76098/

Формула пенсионного бесправия
Правительство придумало, как заставить будущих пенсионеров работать долго и бесплатно

Министр труда и социальной защиты Максим Топилин убежден, что новая формула, по которой будет исчисляться размер трудовых пенсий, сделает их размеры более справедливыми. По мнению чиновника, разработанный его ведомством и одобренный правительством алгоритм, позволит уйти от уравнительного принципа при начислении пенсий. Этого эффекта предполагается достичь посредством установления прямой зависимости размера будущей пенсии от стажа и заработка гражданина.

Подтвердить или опровергнуть слова министра достаточно проблематично. Поскольку представленная на суд народных избранников из Госдумы формула по большому счету есть уравнение со многими неизвестными. Ее главная особенность в том, что, начиная с 2015 года пенсия россиян будет рассчитываться не в привычных дензнаках (исходя из общей суммы выплаченных стразовых взносов за время трудовой деятельности), а неких абстрактных баллах. Последние будут начисляться за каждый отработанный год, а и их число будет зависеть от страховых взносов, уплаченных работодателем. Для «входа в систему» (чтобы заработать право на пенсию) в 2015 году будет достаточно 6,6 баллов. Однако, к 2025 году «проходной балл» достигнет 30. Логика простая – чем больше заработная плата, тем больше баллов.

Разработчики уверяют: «кандидатский минимум» получат все, и без пенсии никто не останется. Независимые эксперты считают это утверждение спорным. По их подсчетам до 25-28% будущих пенсионеров могут уйти на заслуженный отдых без заслуженной пенсии. Дело в том, что в случае уплаты взносов с одного МРОТ в накопительную часть пенсии, человеку для получения 30 баллов придется отработать… около 60 лет.

Те, чья зарплата составляет два МРОТ, соответственно, могут управиться в два раза быстрее. Еще быстрее вряд ли получится. Потому что здесь нормотворцы из правительства выставляют будущим пенсионерам еще одну законодательную «рогатку» в виде минимального 15 летнего стажа трудовой деятельности, необходимого для того, чтобы претендовать на получение пенсии.

Как нетрудно догадаться, на таких условиях многие категории граждан (самозанятые, домохозяйки, обладатели «серых» зарплат в конвертах, а также чистые перед законом, но низкооплачиваемые работники рискуют оказаться не у дел. По официальным данным Росстата, тех, чьи зарплаты не достигают уровня МРОТ в России насчитывается 350 тысяч человек. Всем им придется удовлетвориться социальной пенсией (в настоящее время чуть больше 3000 рублей в месяц). Иначе говоря, на склоне лет принять на добровольно-принудительной основе участие в жестоком реалити-шоу под названием «борьба за выживание».

Впрочем, тем счастливчикам, которым удастся «скопить баллы» на старость родное правительство не дает возможности расслабиться. Дело в том, что курс конвертации виртуальные баллы в дензнаки будет изменяться ежегодно. Таким образом, стоимость одного трудового года будет устанавливаться для выходящих на пенсию задним числом. То есть, не исходя из упомянутой г-ном Топилиным идеи справедливости, а из превратных представлений бюрократов-2025, 2026 и т.д. о ней. А также (в лучшем случае) из реальных возможностей будущих бюджетов.


Директор Института макроэкономических исследований Центра стратегических разработок, ведущий научный сотрудник РАНХиГС Татьяна Омельчук рассказала корреспонденту «СП», что не ждет ничего хорошего от завизированной в правительстве пенсионной «формулы с одними неизвестными».

– Показательно, что власти даже ничего не декларируют. Вместо реальных денег будущим пенсионерам предлагают некую балльную шкалу. То есть уже накопленные вами взносы переведут в абстрактные коэффициенты. И это будет происходить каждый год. В результате к моменту выхода на пенсию вы накопите некоторую сумму баллов. Затем ее умножат на стоимость одного балла в данном году, вот и получится пенсия, о размере которой сегодня можно только догадываться.

«СП»: – Главная интрига в том, по какому курсу государство будет монетизировать виртуальные баллы пенсионных «накоплений»...

– Стоимость одного балла будет определяться с учетом объема текущих пенсионных взносов в ПФР и трансфертов из федерального бюджета. Это финансовое обеспечение затем делится на общее количество баллов, которые заработают в этот год пенсионеры. Самое интересное, что монетарное конвертирование будет происходит каждый год по методике, которая … еще не утверждена (!). Так или иначе, многое будет зависеть от объема трансфертов. Возникает вопрос, чему будет равен трансферт в каждый конкретный год? Какой уровень согласует правительство, то и получим. По сути, на чем сторгуются Минтруд с Минфином где-нибудь в 2025 году, то пенсионеры и получат. Изначально, группа разработчиков предлагала другое – чтобы баллы зависели от конкретных взносов, а не от умозрительных трансфертов, которые то ли будут, то ли не будут (в зависимости от состояния экономики).

При этом базовая часть, как мы предлагали, должна финансироваться за счет средств федерального бюджета. То есть общих налогов, а не страховых взносов. Индексировать ее нужно не по инфляции, а хотя бы по прожиточному минимуму. Так делается во всем мире. Предыдущие годы показали, что прожиточный минимум пенсионера растет быстрее, чем инфляция.

«СП»: – В условиях секвестра бюджета федеральный трансферт в ПФР по факту режется уже сегодня.

– Совершенно верно. Власти объявили, что как минимум до 2016 года сокращают размер средств, выделяемых на покрытие дефицита Пенсионного фонда. Получается, что закон принимается сегодня, но будущий размер пенсий он не определяет и не гарантирует. Теперь что касается базовой части, которая теперь называется фиксированной выплатой к страховой части. В законопроекте написано, что она индексируется по инфляции, но если в бюджете окажутся на это средства, то правительство может проиндексировать базовую часть выше.

Если индексация базовой части будет происходить лишь по инфляции, то все, кто получают небольшие пенсии, существенно потеряют. Потому что у низкооплачиваемых работников базовая часть имеет большую долю. В случае индексации базовой части по инфляции, она будет стремиться к нулю. Соответственно, все увещевания по поводу того, что власти хотят стимулировать более поздний выход на пенсию, это лукавство.

«СП»: – А что будет происходить со страховой частью?

– Если вы отложите выход на пенсию на пять лет, ее будут индексировать в соответствии с повышающим коэффициентом (допустим 45%). Естественно, что у вас получается значительная прибавка. Если же базовая часть близка к нулю, то умножайте ноль на стимулирующие 36% и получите почти тот же самый ноль. Проблема в том, что размер страховой части будет зависеть не от того, сколько вы накопили взносов. А исходя из того, сколько средств выделит в конкретный год на монетаризацию пенсии экономический блок правительства.

«СП»: – Какие категории пенсионеров окажутся в числе проигравших от введения новой формулы расчета пенсий?

– Проиграют все. Неважно, сколько человек получает. Индексация страховой и базовой части будет ниже, чем по сегодняшней формуле.

«СП»: – Сколько людей окажется за бортом пенсионного обеспечения в случае принятия новой редакции?

– Трудно дать точную оценку. По задумке Минтруда, если человек на низкооплачиваемой работе недобирает баллы, он должен перейти туда, где платят белую зарплату и более высокие отчисления в пенсионную систему. Похоже, что помимо прочего Ольга Юрьевна Голодец (социальный вице-премьер – прим. ред.) у нас так борется с самозанятым населением. Считается, что они могли бы отчислять в пенсионную систему больше. Видимо, по ее мнению, все самозанятые работники ездят на «Бентли». Складывается такое впечатление, что в социальном блоке считают, что все врут. Дескать, на самом деле у граждан доходы большие, просто они их не показывают. И вот теперь новая пенсионная формула заставит их быть честными.

«СП»: – Есть ли альтернативное решение проблемы самозанятых, исходя из презумпции их невиновности?

– Я предлагала следующее. Допустим, жена сидит с детьми и работает на полставки, а муж хорошо зарабатывает. Так почему бы не дать ему возможность перечислять страховые взносы за жену?! Вообще, почему не дать возможность людям таким образом «купить» себе стаж? Когда работодатель отчисляет за нас в ПФР, он ведь делает то же самое – «покупает» нам будущее пенсионное обеспечение. Однако, юристы из Минтруда рассуждают по-другому. По принципу, есть факт работы, значит, есть факт уплаты взносов. А если нет, значит, нет.

«СП»: – Есть ли эксперты, которые одобряют эту «волшебную» реформу?

– Насколько я знаю, никто кроме Юрия Горлина, ее автора, не поддерживают нововведения. Никакого научного обсуждения по этому поводу не проводилось. Те обсуждения, которые должны были состояться в эти дни, отменяются. Либо представители Минтруда в них не принимают участия. В итоге власти чуть ли не впервые получили тотальную консолидацию экспертов против представленной формулы. Против выступает и левый, и правый лагерь, и центристы. Даже либеральные эксперты, которые раньше выступали за повышение пенсионного возраста. Это уникальный случай такого единодушия. Главная претензия – непрозрачность. Как говорится, в каждой строчке только точки… Что открывает широкий простор для манипуляций и произвола. Это издевательство говорить людям - отложите выход на пенсию на пять лет. Так у него все накопления и баллы обесценятся за этот срок! А через пять лет либо новая формула, либо другая «Голодец» скажет, «сами виноваты, что отложили – вас никто не заставлял».

«СП»: – Кто ответит за легко прогнозируемый провал реформы, которая завершится только в 2025 году?

– Я покинула пул разработчиков новой формулы, когда поняла, что мне придется врать людям. А я не привыкла этим заниматься. Теперь г-н Горлин заявляет, что он ни за что не отвечает. В кулуарах он говорит «чего вы переживаете, за все отвечает Минтруд». То есть главный разработчик формулы полностью снял с себя ответственность. Следующий этап- за все отвечают депутаты, которые, ничего не понимая, не глядя проголосуют. Они потом тоже скажут – « мы не поняли, нас обманули». Так что ответственных за эту реформу мы вообще не найдем.

В разговоре с корреспондентом «СП» президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Константин Угрюмов назвал новую формулу «возвратом к колхозным трудодням». Вместо живых денег, которые сложно отобрать, люди будут получать от государства пенсионные «трудодни», с которыми можно делать все, что угодно. Одной справки государству не представил и тебе (ура!) можно не платить пенсию.

«СП»: – В чем преимущество старой формулы?

– Она предполагала, что пенсионные права формируются не в виде абстрактных баллов, а в виде живых денег. Если знаешь, сколько за весь период трудовой деятельности было уплачено за тебя взносов в ПФР, то понимаешь, на какую сумму можешь рассчитывать. А здесь надо «поделить левое на правое», умножить на непонятный коэффициент, на стоимость одного «трудодня» по стране. Плюс в формуле изначально заложен понижающий коэффициент. Потому что стоимость одного балла будет определять Пенсионный фонд с учетом реального состояния своего бюджета. Другими словами, это прямой обман населения. Все сделано для того, чтобы люди за трехкопеечную пенсию работали как можно больше. Пострадают все, кому на сегодняшний день не исполнилось 40 лет. Задача – отобрать у молодого поколения реальные, живые деньги и проесть их.

«СП»: – Дальше «собственного носа» - окончания срока чиновничьих полномочий - дамы и господа из социального блока предпочитают не заглядывать?

– А дальше хоть потоп. Никто не собирается за это отвечать. Кстати говоря, наши деятели из правительства сами будут получать огромную госпенсию. И она будет рассчитываться не по «трудодням». Вот почему этим людям глубоко наплевать, что будет с нынешней молодежью лет через 30. По принципу, сколько наши сменщики на руководящих постах «нарисуют» вам в 2025 году и позже, то и получите. Будете плохо себя вести, вообще ничего не «нарисуем».

«СП»: – Что будет с накопительной частью, отчисления в которую по новой формуле будут мешать накоплению страховых баллов?

– Я думаю, что здравомыслящие люди выберут не баллы, а живые деньги, которые дает накопительная часть. Другой вопрос, что г-жа Голодец и компания сегодня делают все для того, чтобы отобрать даже те деньги, которые люди уже перечислили. В 2014 году деньги, перечисленные работающими в накопительную часть, будут конфискованы и потрачены государством на текущие нужды. Разговоры про то, что «мы вам все вернем» это полная ложь. Я считаю, что господа из социального блока наглым образом подставляют руководителей страны. Высшему руководству не досуг вникать в такие частности как баллы и коэффициенты. Хотя это реально подставляет и бьет на авторитету того же президента.

По мнению члена комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Сергея Юрченко, разработчики новой формулы пытаются отвлечь внимание общественности от проблем пенсионной системы.

– Долги фонда превышают все допустимые значения. При этом власть хочет продемонстрировать старшему поколению (пенсионеры и те, кто готовится ими стать) великую заботу. А в результате все получат пшик. Поскольку увеличивается продолжительность трудового стажа, необходимая для получения пенсии. Если будущим пенсионерам удастся «войти в систему», собрав необходимое для этого количество баллов, то это абсолютно эфемерная сущность. Сегодня они есть, а завтра их отменят, либо обесценят. Их наполнение будет зависеть от того, что будет находиться в ПФР и от доброй воли властей.

«СП»: – Какую альтернативу предлагает компартия?

– Чтобы пенсионные права обеспечивались в полном объеме, необходимо развивать экономику и производство. Если же у нас отсутствует диверсифицированная и высокопроизводительная экономика, на «нефтяной игле» мы долго не просидим. Вот почему инициативы правительства это не более чем демагогия и игра словами. Зурабов когда-то втянул страну в пенсионную авантюру, сегодня «зурабовщина» продолжается. Впрочем, ничего сверхординарного не происходит. Нынешняя власть привыкла обманывать и не выполнять обещания. Но мы то сами эту власть выбираем.будущие пенсионеры должны, наконец, понять, кто должен быть во власти. А кому туда дорога заказана.
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 16:00:56
Пол: Мужской
Имя: тупой асёл

Re: Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение Леля » 27 окт 2013, 21:10:17

Изображение
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Аватара пользователя
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:29:18
Пол: Женский

Re: Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение жаба » 11 ноя 2013, 21:04:14

Рассчитайте условный размер своей будущей трудовой пенсии..

прикольно..

мне пощитало 14 с копейками..
если на седняшний день, то на одного с учетом шабашек вроде нормуль ..
если на мой, 2029й, то уж не знаю..
особо глядя на это Средняя зарплата в России к 2025 г. может составить....
ниачом короче..



Леля писал(а): [img]типа_пикчер[/img]


в кетае есть пенсии? =-O
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 16:00:56
Пол: Мужской
Имя: тупой асёл

Re: Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение wwwaleks » 04 окт 2014, 18:09:11

в нашей стране на пенсию надеятся себе во грех, платишь в пенсионный, и не знаешь доживешь до той пенсии или нет.
Аватара пользователя
wwwaleks
Наблюдатель
Наблюдатель
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 00:53:11
Пол: Мужской
Имя: Евгений

Re: Пенсионное кидалово (очередное)

Непрочитанное сообщение Копилка знаний » 26 авг 2015, 12:30:18

До слез обидно за жителей нашего государства. Я стала подумывать над тем, а не уехать ли мне на ПМЖ в другую страну. У меня еще и мама предпенсионного возраста. Вычитала в одном блоге об Венгрии, как там живут пенсионеры. Не жизнь, а сказка. Гуляют, путешествуют. А что могут позволить наши пенсионеры, полкило конфет раз в месяц в день получения пенсии?? Вот этот блог, если вам будет интересно http://imigrant-hungary.com/residence-i ... ensioners/
Копилка знаний
Наблюдатель
Наблюдатель
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 11:11:10
Пол: Женский
Имя: Татьяна


Вернуться в Экономика. Бизнес. Финансы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], GoGo [Бот], Google [Bot], Яндекс Метрика

cron