Пенсия: остаться в живых

[Леля]

Треть россиян не доживает до пенсии – такова печальная демографическая статистика. Однако правительство страны всерьез рассматривает возможность повышения пенсионного возраста, надеясь, что таким образом получится повысить уровень жизни пенсионеров.

Высокая смертность трудоспособных граждан выгодна Пенсионному фонду страны. Так, около трети взносов в Пенсионный фонд сегодня уплачивают те, кто так и не получит ни одного пенсионного рубля, свидетельствует статистика специалистов-демографов, которые провели расчет для «Независимой газеты». По расчетам экспертов, сегодня в России до пенсии не доживают 30-40% мужчин и около 10% женщин. Статистика Территориального органа Федеральной службы государственной статистики свидетельствует о том, что с января по май текущего года по разным причинам в области скончалось 21 тысяча 056 человек, из них по пенсии не дожили 4600 мужчин (42,9%) и 1283 женщин (12,8%). Эксперты отмечают, что на гражданах, не доживших до пенсии, ПФР ежемесячно зарабатывает около 60 миллиардов рублей.

По предварительным данным, в 2011 году доходы Пенсионного фонда без учета межбюджетных трансфертов составят примерно 2,4 трлн рублей. Из этой суммы более трети – 712 млрд рублей – это средства, которые не будут востребованы гражданами.

При этом чиновники уже не первый год говорят о необходимости повышения пенсионного возраста как минимум на пять лет. Если инициатива будет реализована, то до пенсии не доживут порядка 60% мужчин и 20% женщин, считает заместитель руководителя департамента социального развития Федерации независимых профсоюзов России Андрей Гудков. Как итог, выиграет на этом государство, так как «пенсионные подарки» государству фактически удвоятся.

«В целом по России до 60 лет не доживают 39 мужчин и 14 женщин из ста. А до 65 лет – 50 мужчин и 20 женщин из ста», – говорит директор Института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский. Прежде срока умершие россияне, по его словам, не дожив до пенсии, делают немалый вклад в общую копилку Пенсионного фонда.

Так, до 65 лет сейчас не доживают порядка 52% мужчин, а до 60 лет – около 16% женщин.

На первый взгляд может показаться, что высокая смертность граждан в трудоспособном возрасте лишь усугубляет проблему дефицита Пенсионного фонда, ведь чем больше работников уходит из жизни, тем меньше взносов отчисляется в пенсионную систему. Кроме того, ухудшается и соотношение числа работающих граждан и пенсионеров. Между тем смерть трудоспособных граждан создает эффект «дармовых» денег для бюджета.

Если же рассматривать пенсионную систему в разрезе судьбы одного человека, то она может породить несправедливость: всю жизнь гражданин платит государству пенсионные взносы, а в случае его смерти до пенсионного возраста они просто сгорают. Таким образом, отчисления, совершаемые в течение всей жизни, оказываются бессмысленными. Пенсионный фонд не несет никаких обязательств перед умершими гражданами и их семьями.

[отец Жозеф]

Всё нормально! В верхах постоянно идут дебаты об увеличении пенсионного возраста и когда этот проект воплотят в жизнь, то до пенсии не будет доживать 9/10 - это какая же экономия средств? Тогда можно будет и пенсии повысить… % на 10.

[жаба]

http://news.mail.ru/politics/5427623/?frommail=1

Министерство здравоохранения и социального развития, похоже, решилось на увеличение пенсионного возраста, но будет делать это поэтапно.

чота свёдя вместе всю творящуюся у нас тотальную хреновню в совокупности, начал подумывать об эммиграции..

[Леля]

чота свёдя вместе всю творящуюся у нас тотальную хреновню в совокупности, начал подумывать об эммиграции..

"Если бы парни всей Земли......"

[Леля]

чота свёдя вместе всю творящуюся у нас тотальную хреновню в совокупности, начал подумывать об эммиграции..

"Если бы парни всей Земли......" ... тогда б не мы бы подумывали, а онЕ задумались бэ...

[LambadA]

Да пусть повышают, может тогда люди поймут что надо копить на пенсию, а не ждать подарков от государства, вот как американцы, накопил пару миллионов в 50 лет и уходишь на пенсию, накопил в 40 да пожалуйста ни кто не держит, и у нас так же надо... А возраст повысят, просто у нас скоро пенсионеров будет больше чем работающих.... Не потянем такую ораву ртов кормить.

[жаба]

извиняйте, я и мои работодатели всю жисть в ПФ отстегивали шо зря штоле?
шоб на эти денюжке хтота жировал из иховых ночальнеков?
в т.ч. и на денюжки тех, кто не дожил (эти деньги даже не наследуюцо)
так зачем эта накопительная система тогда вообще?
копить?
дык с чивож я иё накоплю, когда и так впритык и инфляция жреть?

[отец Жозеф]

Да пусть повышают, может тогда люди поймут что надо копить на пенсию, а не ждать подарков от государства, вот как американцы, накопил пару миллионов в 50 лет и уходишь на пенсию, накопил в 40 да пожалуйста ни кто не держит, и у нас так же надо... А возраст повысят, просто у нас скоро пенсионеров будет больше чем работающих.... Не потянем такую ораву ртов кормить.

У нас сейчас мужчина на пенсию в 60 лет идёт при средней продолжительности жизни 58 лет - это не маразм? Когда в 65 уходить будут, так таких вообще мало останется. Это издевательство повышать пенсионный возраст в нашей стране. В Европе его повысили кое-где до 65 лет, там, где мужчины в среднем 78 лет живут. А у нас? Блин зла не хватает на решения этих тварей глядеть... Много пенсионеров и некому работать станет? Так пусть твари законы примут, такие, что бы детей с радостью и по много рожали вот и решение почти всех проблем и демографических и социальных и пенсионных в т.ч. Захватили твари власть и творят в стране маразматический произвол ведущий к уничтожению собственного народа.

[жаба]

угу,
а еще не пробовали устроицо на работу хотябы даже после 40ка?

[отец Жозеф]

угу,
а еще не пробовали устроицо на работу хотябы даже после 40ка?

Плавали - знаем!

[жаба]

http://rabota.mail.ru/news/1387/

Старость по-новому: очередная пенсионная реформа
08 Июля 2011

Какие эксперименты готовят чиновники для наших стариков и что надо сделать, чтобы им жилось хорошо?

Правительство признало, что пенсионная реформа, начатая в 2002 г., провалилась. И теперь чиновники готовят новый её вариант. Но есть большие сомнения, что россиянам обеспечат-таки достойную старость. Почему же, вместо того чтобы снова ставить опыты над гражданами, не взять на вооружение удачную иностранную пенсионную систему?

Мы посмотрели, что можно позаимствовать за границей, и выслушали предложения наших реформаторов.

Соединённые Штаты Америки
Отчисления от зарплаты на пенсию: 7,65% — работодатель; 7,65% — работник.
Пенсионный возраст: 62 года (продолжительность жизни — 78,1 года), необходимый стаж — 35 лет.
Гарантированная госпенсия: 1 300 долл./мес. (+37,5% на жену, которая не работала), при неполном стаже — 845 долл./мес. Если нет стажа — около 550 долл./мес.
Необязательные доппенсии:
• корпоративная (имеют 50% американцев): работодатель отчисляет в частный фонд 1-1,5% от ежегодного заработка. Можно оформить при стаже работы от 5 лет с 62 лет. Выплачивается ежемесячно — в среднем 500 долл./мес.;
• личные пенсионные накопления (имеют 40% американцев): сам работающий вносит до 10 тыс. долл. (больше нельзя) в год в негосударственный пенсионный фонд или на пенсионный спецсчёт в банке. Скажем, за 15 лет среднему американцу удаётся накопить (вместе с набежавшими за время накопления процентами) до 100 тыс. долл. Можно оформить с 59,5 года. Разрешается забрать целиком, частями или ежемесячными выплатами. По последнему варианту при накоплениях в 100 тыс. долл. можно получать около 800 долл./мес.
Итого: гражданин, отработавший 30 лет со средней зарплатой, может получать пенсию до 2600 долл./мес. (в пересчёте на рубли — 72 тыс.) — до 90% от последнего заработка.

Чем не угодил нам опыт США? Пенсионные системы зарубежных стран мы попросили прокомментировать Валентина Роика, замдиректора НИИ труда и соцстрахования, участвовавшего в разработке ныне действующей пенсионной системы.

— В США большинство работодателей вместе с работниками формируют корпоративные пенсии (по размеру они практически такие же, как основная госпенсия). Тем самым они закрепляют сотрудника в компании на долгие годы. У нас таких ответственных предприятий мало. Самостоятельно же откладывать часть зарплаты на жизнь после выхода на пенсию большинство россиян не может, потому что доходы едва позволяют свести концы с концами даже во время работы.

Австралия
Отчисления от зарплаты на пенсию: отсутствуют.
Пенсионный возраст: 65 лет (средняя продолжительность жизни — 81 год), стаж не имеет значения.
Гарантированная госпенсия: 523 долл. США/мес., 940 долл./мес. — на семью. Плюс бесплатная медпомощь и льготы на проезд в общественном транспорте и др. Её платят полностью тем пенсионерам, чей доход от накоплений ниже 3 тыс. долл. в месяц, а сами накопления не превышают 345 тыс. долл. (плюс недвижимость).
Необязательная доппенсия: получают 90% австралийцев, складывается из отчислений в НПФ. Как правило, 9% от зарплаты переводят работники, 9% — работодатели (эти вложения освобождаются от налогов). Можно забрать целиком или начать получать помесячно. Если сделать это в 60 лет, то надо будет уплатить с суммы налог на доходы, если в 62 года — налог не возьмут.
Итого: за 30 лет работы со средним заработком и стабильными отчислениями можно накопить на пенсию в 2 000 долл./мес. (в пересчёте на рубли — 56 тыс.) — до 70% от последней зарплаты.

Чем не угодил нам опыт Австралии? — Австралия способна обеспечить минимальной пенсией практически всех пожилых людей, не вычитая у них прежде из зарплаты средства на будущую пенсию. У нас подобная система была до 1990 г., когда советское государство, имевшее в руках всю собственность страны, обеспечивало за счёт бюджета 2/3 расходов на пенсии граждан. Сейчас казна РФ не имеет достаточных ресурсов.

Швеция
Отчисления от зарплаты на пенсию: 18,5%. Из них 16% — на базовую часть, 2% — на обязательную накопительную (перечисляется в частный фонд).
Возраст выхода на пенсию: 61 год (средняя продолжительность жизни 80,9 года), если оформить позже — до 67 лет, то плюс 10% к пенсии за каждый отработанный год; необходимый стаж — 30 лет.
Госпенсия при среднем заработке: 980 евро/мес. По желанию можно оформить только часть пенсии (ежемесячно получать 25-75%) и продолжать работать и копить дальше. Накопительную часть можно забрать единоразовой суммой. Те, у кого маленький стаж и зарплата, могут оформить соцпенсию, но только с 65 лет (в полном размере платится тем, кто прожил в стране 40 лет) — 2,13 прожиточного минимума — на сегодня 753 евро/мес. Плюс пособие на оплату жилья.
Необязательные доппенсии: профессиональные (получают до 90% шведов) — из отчислений работодателей в частные фонды около 3% от зарплаты. Как правило, такая пенсия составляет 10% от последнего заработка.
Итого: гражданин, отработавший 30 лет со средней зарплатой, может получать пенсию 1 260 евро/мес. (в пересчёте на рубли — 50,5 тыс.) — до 70% от последней зарплаты.

Чем не угодил нам опыт Швеции? — Если швед в среднем работает 43 года, то россиянин — всего 34 года. Так что, если откинуть фактор низкого заработка, за время работы мы просто не успеваем накопить себе на приемлемую пенсию. Стаж у нас можно было бы увеличить, но для этого надо повысить качество жизни: граждане должны иметь доступ к высококлассной медпомощи. Тогда можно будет продлить период полноценной трудоспособности, которую так долго сохраняют шведы. На медобеспечение своих пожилых граждан эта страна тратит колоссальные деньги (80 тыс. долл. в год на человека). Мы о подобном уровне государственного здравоохранения можем только мечтать.

Россия
Отчисления от зарплаты на пенсию: 20% — на страховую часть , 6% — на обязательную накопительную часть (можно перевести в НПФ): всё от работодателя. Рождённые до 1967 г. все 26% перечисляют на страховую часть.
Возраст выхода на пенсию: 60 лет — для мужчин; 55 лет — для женщин (средняя продолжительность жизни — 66 лет); необходимый стаж — 25 и 20 лет соответственно, минимум — 5 лет.
Госпенсия при среднем заработке: 318 долл./мес. Накопительную часть, которую 85% граждан РФ хранят в госфонде, пока получить нельзя, потому что не приняты нужные законы. Если перевести её в НПФ, её можно будет получать ежемесячными платежами после выхода на пенсию.
Необязательные доппенсии: имеют меньше 4% россиян, в НПФ или управляющую компанию переводят до 2% от зарплаты. Есть программа государственного софинансирования добровольных пенсионных отчислений (на каждую перечисленную 1 тыс. руб. государство добавляет 1 тыс. руб., но не более 12 тыс. руб. в год), но в ней участвуют всего 3% россиян.
Итого: гражданин, отработавший 30 лет, имевший средний заработок, получит только государственную пенсию — около 11 тыс. руб./мес. (низкий уровень зарплат не позволяет делать накопления) — 35% от последнего заработка.

Вывод
Как же реально поднять пенсии россиянам? Для начала поднять доходы работающих: установить минимальный размер оплаты труда хотя бы на уровне 10 тыс. руб. (сейчас — 4 611 руб.).
«Слизывать» с Запада всё без разбора, как это любят делать наши чиновники, нельзя. К примеру, нам пытаются навязать необходимость увеличения пенсионного возраста, как это делают Франция (с 60 до 62 лет), Англия (до 68 лет). Но тогда мы до пенсии и вовсе доживать не будем!
Чтобы наше государство отплатило хотя бы сотую долю того, что граждане отдали стране, проработав на неё всю жизнь, надо:
• как в Австралии, вкладывать бюджетные средства в пенсии (пожилые люди потратят их на российские товары и поддержат реальную экономику), а не как у нас — в финансовые корпорации;
- как в Швеции, наладить такой уровень здравоохранения, чтобы россияне жили и работали дольше, чтобы старики не тратили треть пенсии на лекарства;
• как в США, стимулировать работодателей откладывать деньги не только себе в карман, но и на пенсии сотрудникам и так повышать ещё и производительность труда.

Автор: Екатерина Донских

[LambadA]

У нас есть большая проблема в связи с низким пенсионным возрастом. У нас слишком много пенсионеров и слишком мало работающих. Пенсионный возраст поднимают для увеличения числа людей которые будут содержать пенсионеров. Ну и уровень доходов влияет 100%. В нефтедобывающей стране государство должно заниматься финансированием пенсий....

[отец Жозеф]

У нас есть большая проблема в связи с низким пенсионным возрастом. У нас слишком много пенсионеров и слишком мало работающих. Пенсионный возраст поднимают для увеличения числа людей которые будут содержать пенсионеров. Ну и уровень доходов влияет 100%. В нефтедобывающей стране государство должно заниматься финансированием пенсий....

У нас, как всегда, всё делают через ж... Средний прожиточный возраст мужчин 58, а пенсия с 60 лет. 15% населения кормит 85% иждивенцев , среди которых львиная доля не стариков и детей, а ментов, охранников, судей, прокурворов, различных чиновников и прочей шушеры. Не проще ли не поднимать пенсионный возраст для увеличения числа людей которые будут содержать пенсионеров, а уменьшить число иждивенцев и нахлебников, которые ничего не производят, а получают зарплаты зачастую в десятки раз большие, чем те, кто производит. В общем Чук и Гек довели всё до полного абсурда.

[жаба]

отец Жозеф



+ институт частной собственности на средства произвоцтва (да и на всё собссно) породил не тока несметный легион бездельников, но и куеву тучу целых дармоедских отраслей т.н. буржуинского хозяйства..

общество потребления и эксплуатации..
общество ростовщищества..

при коммунякстве такого не могло быть в принципе..
рашка - поганое буржуинцтво..

[жаба]

ща по вестям сюжет был..
медвед на прохоровым поржал..
прям взял и поржал..
шо лишний раз поттверждает, шо проша - мудень..

вот так вот оно..

[жаба]

по близкой теме..
Как сообщает lenta.ru, комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), который возглавляет Михаил Прохоров, подготовил проект поправок к Трудовому кодексу (ТК). В частности, комитет предлагает законодательно закрепить возможность введения с согласия работника 60-часовой рабочей недели. Об этом пишет газета "Коммерсант". Сейчас в ТК говорится, что "нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю".
Я ничуть не сомневаюсь, что господин Прохоров работает по 60 и больше часов в неделю - за что имеет свои 13 миллиардов долларов. Я тоже могу потрудиться 12-14 часов в день - когда работается под настроение и когда это нужно, и тоже за это зарабатываю в 3-4 раза больше среднего работника. Однако пытаться распространить такой режим на всех - означает наплевать на все завоевания трудящихся и профсоюзов, которые почти 100 лет назад добились этой самой 40-часовой рабочей недели.
Слегка погуглил: средняя продолжительность рабочей недели во Франции - 35 часов (и профсоюзы требуют дальнейшего снижения), в Германии - 36, в США - 40.
Так что идущее далее в статье утверждение "сейчас, по оценкам экспертов, Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза" может быть и соответствует действительности, но никак с продолжительностью рабочего времени не связано.
50-60 часовые рабочие недели существуют только в странах Азии.

[отец Жозеф]

Так где живем? Месяца полтора назад наш плизедент протрещал на всю страну, что зарплата бюджетникам увеличивается на 6%. Бюджетники обрадовались, но когда пришло время получать зарплату, то у подавляющего большинства ничего не увеличилось? Все ринулись в бухгалтерию указать на ошибку, но там им объяснили, что ошибки нет: большинство бюджетников получают минималку, но минималка, это не их зарплата - их зарплата ниже минималки. Например молодой воспитатель детсада имеет оклад около 2000 рублей (суммы примерные, но близкие к действительным), а до минималки, например до 4300 рублей, 2300 доплачивает бухгалтерия. С увеличением зарплапты на 6% оклад становится 2120 рублей и теперь бухгалтерия доплачивает до минималки не 2300, а 2180 рублей - на руки минималка. У опытного воспитателя с высоким разрядом и выслугой лет оклад около 4000 рублей и доплата 300 рублей до минималки. С увеличением на 6% он имеет 4240 рублей и 60 рублей доплата - на руки та же минималка. Никто, за исключением заведующей и чиновников департаментов образования, эту прибавку фактически не получил - изменился только расчет зарплаты в бухгалтерии. Похожая картина и у учителей, но там уже кое-кто, в связи с несколько большими окладами, все же что-то получил, но далеко не все.

[жаба]

http://news.mail.ru/politics/8329102/?frommail=1

Кудрин предлагает увеличить трудовой стаж для пенсии в шесть раз
МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Срок трудового стажа, необходимый для получения пенсии, следует увеличить с 5 лет до 30 лет, полагает экс-министр финансов Алексей Кудрин.
«Изменить положение дел можно несколькими способами: повысить минимальный рабочий стаж, необходимый для получения права на трудовую пенсию», — говорится в статье Кудрина и руководителя «Экономической экспертной группы» Евсея Гурвича, опубликованной в журнале «Вопросы экономики».
В настоящее время он составляет 5 лет по сравнению с типичным для стран ОЭСР требованием 25-30 лет трудового стажа для получения полной пенсии по возрасту, — отмечают авторы. Кроме того, они предлагают рассмотреть вопрос об отсрочке выплаты трудовых пенсий работающим пенсионерам.
Еще одна идея Кудрина и Гурвича: выделение из состава страховых пенсий базовой части, включенной в них в 2010 году. Базовую пенсию эксперты предлагают предоставлять «только действительно нуждающимся в социальной поддержке — например, имеющим доходы из всех источников на уровне ниже установленного минимального».
Эти меры, по их мнению, помогут решить проблему нарастающего дефицита Пенсионного фонда. Авторы напоминают, что размеры трансфертов из бюджета для его покрытия увеличились с 1,5% ВВП в 2007 году до 5,5% ВВП в 2010 году. При этом ставки пенсионных взносов выросли с 20% в 2005-2010 годы до 26% в 2011 году.
Они также обращают внимание, что это связано не только с постепенным старением населения страны, но и значительным количеством пенсионных льгот.
«В России очень много пенсионеров. Достаточно сказать, что число пенсионеров в нашей стране превышает число граждан пенсионного возраста. Такая парадоксальная ситуация объясняется практически полным охватом пожилого населения пенсиями в сочетании с досрочным предоставлением их некоторым категориям граждан», — пишут Кудрин и Гурвич

[Леля]

Кудрина "на мыло!!!"

[отец Жозеф]

Кудрина "на мыло!!!"

Это один из ельциноидов и, если он до сих пор на высоте, то не исключено, что имеет отношение к концептуалам. Мыло вещь пользительная в хозяйстве, но кол был бы лучше.

[John]

ну на счет увеличения с 5 до 30 это он перенгнул, хотяб до 10, это в общем-то даже логично, а вот за это

Кроме того, они предлагают рассмотреть вопрос об отсрочке выплаты трудовых пенсий работающим пенсионерам.

его сцуку и правда на кол надо, прилюдно и на Кр. Площади

[LambadA]

Я кстати согласен с Кудриным в свете:

Срок трудового стажа, необходимый для получения пенсии, следует увеличить с 5 лет до 30 лет

Это не просто разумно но и честно. Человек проработавший 30 лет и получающий столько же как человек который работал 5 лет это немного нечестно я бы сказал.

А вот с этим:

Кроме того, они предлагают рассмотреть вопрос об отсрочке выплаты трудовых пенсий работающим пенсионерам.

Я категорически не согласен.

[oldustas]

Поступок настоящего Мужчины



Я стоял в очереди в магазине, за маленькой бабушкой, у которой трясутся ручки, потерянный взгляд, она крепко прижимала к груди маленький кошелек, видели наверняка, такой вязанный, я несколько раз такой видел и у нее не хватало 7 рублей чтоб купить, то что она взяла, хлеб, молоко, крупу малюсенький кусочек ливерной колбасы.
И продавец очень грубо с ней разговаривал, а она стояла такая потерянная, мне так жалко ее стало, я сделал замечание продавцу и положил на кассу 10 рублей. Но у меня сердце так быстро начало биться, я взял за руку эту бабушка, она посмотрела мне в глаза, вроде как не поняла зачем я это сделал, а я взял и повел в торговый зал, попутно набирая в корзинку продукты для нее, все только самое нужное, мясо, косточки на суп, яйца, всякие крупы, а она шла молча за мной и все смотрели на нас. Дошли до фруктов и я спросил что она любит, бабушка молча смотрела на меня и хлопала глазами. Я взял всего помаленьку, но я думаю ей надолго хватит.

Подошли к кассе, люди расступились и пропустили нас без очереди, тут я понял что денег у меня с собой немного и едва хватает на ее корзинку, я оставил свою в зале, расплатился, все это время держа за руку эту бабушку и мы вышли на улицу. В этот момент я заметил что по щеке бабушки протекла слеза, я спросил куда ее может подвести, посадил в машину, а она предложила зайти попить чаю. Мы зашли к ней домой, такого я еще не видел, все как при совке, но уютно, пока она грела чай и положила на стол пирожки с луком я осмотрелся и осознал как живут наши старики. После всего сел в машину и тут меня накрыло. Я плакал минут 10...

[жаба]

Поступок настоящего Мужчины
.

и кто виноват в том, что подобная ситуация (повсеместная) вообще возможна?
поганое буржуинцтво..

[Iliya]

Пенсия..не, не слышал я про такое
Как не смешно это было бы, но тут плакать надо.