Русская земля

О нашем прошлом.

Модераторы: отец Жозеф, TeleDinaburg

Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 11 янв 2011, 19:02:04

отец Жозеф писал(а):
vlad-46 писал(а): и все же нельзя Литву Русью называть - это два разных народа и братьями русские со жмудинами никогда не были. История Руси и Литвы - это история войн, которые велись с переменный успехом, в результате чего карта постоянно перекраивалась. .


Кстати, на белгодолском историческом портале попалась карта ВЛК, во временном континиуме.
Прикрепил, не знаю видна ли будет, на всякий случай прямая ссылка: http://gerb.bel.ru/pages/kray/img/litva15.gif
Вот посмотри, по территории, на 90 % - РУССКИЕ земли. И после этого у тебя хватит совести называть это княжество не русским? :)
Изображение
Вложения
litva15[1].gif
(75.19 КБ) Скачиваний: 0
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщение Леля » 11 янв 2011, 19:54:14

vlad-46 писал(а): И после этого у тебя хватит совести называть это княжество не русским? :)

Тогда вновь внимательно читаем заголовок карты: великое княжество литовское.... где сказано русские земли? Литва то как раз и претендует на эти земли, утверждая, "шо вонИ яе"...а русские - оккупанты...
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 11 янв 2011, 20:39:52

Леля писал(а): Тогда вновь внимательно читаем заголовок карты: великое княжество литовское.... где сказано русские земли?

Леля, откройте учебник истории и узнаете, как это государство называется официально...
То что чухонцы после развала великого русского княжества подобрали себе его название, их "притязанием" веса не придает.
Хотя тех кто истории не знает, это и сбивает с понталыку....

По названию: Вот вы живете в государстве Российская Федерация - из названия вообще не видно, что это русские земли, если Вы конечно понимаете, чем отличается российская от русской.. Субьекта Русь в этой федерации вообще нет... :-D

Леля писал(а):Литва то как раз и претендует на эти земли, утверждая, "шо вонИ яе"...а русские - оккупанты...

Чухонцы называют русских оккупантами за оккупацию их чухни вполне законно. Если Вы в курсе что произошло после 1 сентября 1939 г....
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщение Леля » 11 янв 2011, 21:33:27

vlad-46 писал(а):
Леля писал(а): Тогда вновь внимательно читаем заголовок карты: великое княжество литовское.... где сказано русские земли?

Леля, откройте учебник истории и узнаете, как это государство называется официально...
То что чухонцы после развала великого русского княжества подобрали себе его название, их "притязанием" веса не придает.
Хотя тех кто истории не знает, это и сбивает с понталыку....

я то знаю - и вы это поняли, но сейчас очень многие верят написанному.
Так что ежель взялись говорить об исконности, тогда уж и объяснять нужно конкретно.
а УЧЕБНИКОВ "ИСТОРИИ", к коему Вы меня отправляете, столько сейчас у каждой бывшей республики... мама_дорогая... трактующие "историю", кому как Бог на душу положил...
vlad-46 писал(а):Чухонцы называют русских оккупантами за оккупацию их чухни вполне законно. Если Вы в курсе что произошло после 1 сентября 1939 г....

Чухонцы - это не литовцы, как Вам наверное известно. А в моей цитате сказано о литовцах.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 11 янв 2011, 22:34:47

Леля писал(а): УЧЕБНИКОВ "ИСТОРИИ", к коему Вы меня отправляете, столько сейчас у каждой бывшей республики... мама_дорогая... трактующие "историю", кому как Бог на душу положил...


Я не заставляю читать трактовку. Но даже в самом антирусском учебнике истории название государства приводится по факту правильно: ВКЛРЖ...не присвоили бы чухонцы название Литва - так и назывались бы Жмутью, Жемайтинской республикой...
Кстати, любопытный факт: Столицей Жемайтии был город Россиены - сейчас Расейняй (Raseiniai), Расейнский Район Литвы
Еще б у них притязаний на россиянию не было... :)

Леля писал(а):Чухонцы - это не литовцы, как Вам наверное известно. А в моей цитате сказано о литовцах.

Да известно, конечно. Но звучит по сути правильно. Помните у Пушкина в "Медном всаднике":
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;

А теперь мы эсссстонннцы, Талллииннн...еоуропппа... Пху, блин!, - чудь чухонская... :)
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Верите ли вы в Бога?

Непрочитанное сообщение Леля » 11 янв 2011, 22:43:21

:-D
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 05:57:34

Если Вы в курсе что произошло после 1 сентября 1939 г....

Референдум и вполне добровольное присоединение Прибалтики к СССР? ;)
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 12 янв 2011, 12:42:45

Браун писал(а):Референдум и вполне добровольное присоединение Прибалтики к СССР? ;)


Ага, а еще Бессарабии и Северной Буковины...
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 12:59:24

vlad-46 писал(а):
Браун писал(а):Референдум и вполне добровольное присоединение Прибалтики к СССР? ;)


Ага, а еще Бессарабии и Северной Буковины...

Эти нет. Прибалтика присоединилась после референдума.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 12 янв 2011, 15:11:04

Браун писал(а):Эти нет. Прибалтика присоединилась после референдума.


Насколько я понял 15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. А 21—22 июля вновь избранные парламенты этих государств провозгласили создание союзных республик и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Что за референдум я не в курсе....интересно было бы почитать...
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 12 янв 2011, 15:16:34

vlad-46 писал(а):
Браун писал(а):Эти нет. Прибалтика присоединилась после референдума.


Насколько я понял 15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. А 21—22 июля вновь избранные парламенты этих государств провозгласили создание союзных республик и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Что за референдум я не в курсе....интересно было бы почитать...

Оно это очень тебе надо? Что Большой Брат сказал, то и провели и неважно кто и как голосует, важно - кто голоса подсчитывает.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 15:38:24

Насколько я понял 15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. А 21—22 июля вновь избранные парламенты этих государств провозгласили создание союзных республик и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Что за референдум я не в курсе....интересно было бы почитать...

Я некорректно (неправильно) выразился, не референдум, а выборы.
Войска вошли по договору о военном присутствии, позднее был проведен ультиматум о дополнительном военном присутствии, снятие запрета на действие коммунистической партии на территории Прибалтики (немцы делали "успехи" в Европе и СССР банально опасался попыток пронемецких правительств Прибалтики переметнуться к немцам). После этого были проведены внеочередные выборы в парламенты республик, победили в основном благожелательно настроенные по отношению к СССР партии (не коммунисты). К примеру, английские наблюдатели на этих выборах нарушений не зафиксировали. Эти парламенты потом и принимали декларации о вхождении в состав СССР.

Юридически процессы на юге и в Прибалтике были разные.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 12 янв 2011, 16:36:34

Браун писал(а):Я некорректно (неправильно) выразился, не референдум, а выборы.


Извини, выборы это не референдум, хотя бы потому, что выбирали не "войти в СССР", а новый парламент.
Потом, между оккупацией Прибалтики и выборами прошло 7 дней! Голосовали только те, кто попал в списки избирателей... неграждане и тогда шли лесом... причем в сторону Сибири...

Браун писал(а): К примеру, английские наблюдатели на этих выборах нарушений не зафиксировали.


Англия вообще не при делах, Черчилю нельзя было ругаться со Сталиным. Ему СССР был нужен, как союзник. Англия одна вела войну с немцами и королевский флот один не мог ни защитить колонии, ни защитить метрополию. Сталин мог хоть пол Индии с состав СССР принять, англичане бы схавали...

А вот Штаты легитимность выборов не признали.

Браун писал(а):Юридически процессы на юге и в Прибалтике были разные.

Ну румынам просто был предъявлен ультиматум... а поляков никто не спрашивал...
Последний раз редактировалось vlad-46 12 янв 2011, 16:39:06, всего редактировалось 1 раз.
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 12 янв 2011, 16:37:43

отец Жозеф писал(а):Оно это очень тебе надо? Что Большой Брат сказал, то и провели и неважно кто и как голосует, важно - кто голоса подсчитывает.


Вот и я о том же. Никакого добровольного волеизъявления мышки, что бы ее съела кошка не было...
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 20:12:35

vlad-46 писал(а):Извини, выборы это не референдум, хотя бы потому, что выбирали не "войти в СССР", а новый парламент.

Парламенты имели на то полномочия.
Потом, между оккупацией Прибалтики и выборами прошло 7 дней! Голосовали только те, кто попал в списки избирателей... неграждане и тогда шли лесом... причем в сторону Сибири...

Юридически это не оккупация. Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договоров.
Англия вообще не при делах, Черчилю нельзя было ругаться со Сталиным. Ему СССР был нужен, как союзник. Англия одна вела войну с немцами и королевский флот один не мог ни защитить колонии, ни защитить метрополию. Сталин мог хоть пол Индии с состав СССР принять, англичане бы схавали...

При живом Хоум Флите Гитлеру ничего не светило. Британские же наблюдатели нарушений не нашли, хотя еще недавно готовы были поддержать Финляндию в войне с СССР, несмотря на то что УЖЕ вели войну с Германией.
Ну румынам просто был предъявлен ультиматум... а поляков никто не спрашивал...

Юридически, современным языком. Румыны - аннексия. Прибалты - присоединение на основе деклараций парламентов стран. Поляки - гуманитарная операция для поддержания порядка на территориях, лишенных власти.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 13 янв 2011, 14:59:47

Браун писал(а):Юридически это не оккупация. Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договоров.


только договор это был между СССР и Германией.... прибалтов никто не спрашивал..

Юридически, современным языком. Румыны - аннексия. Прибалты - присоединение на основе деклараций парламентов стран. Поляки - гуманитарная операция для поддержания порядка на территориях, лишенных власти.


Красиво изложил.... вот только с финнами гуманитарной операции не получилось...
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 13 янв 2011, 19:20:06

vlad-46 писал(а):только договор это был между СССР и Германией.... прибалтов никто не спрашивал..

"Секретный протокол" никто так и не представил.
Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договорам СССР с правительствами прибалтийских стран.
Красиво изложил.... вот только с финнами гуманитарной операции не получилось...

В Финляндии не было гуманитарной операции. Обычная война и аннексия территории.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение LambadA » 14 янв 2011, 10:53:27

Браун писал(а):
vlad-46 писал(а):только договор это был между СССР и Германией.... прибалтов никто не спрашивал..

"Секретный протокол" никто так и не представил.
Части РККА размещались на территории Прибалтики согласно договорам СССР с правительствами прибалтийских стран.
Красиво изложил.... вот только с финнами гуманитарной операции не получилось...

В Финляндии не было гуманитарной операции. Обычная война и аннексия территории.



Скорее не война и аннексия, а возвращение утраченных территорий :)
Изображение
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 17:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 14 янв 2011, 11:21:16

LambadA писал(а):Скорее не война и аннексия, а возвращение утраченных территорий :)

Ну уж в тех краях возвращением утраченных территорий чуть ли не к десятку стран применить можно. :-D
Если Литва Курском владела, а Россия Финляндией... тут даже не сандвич исторический, а винегрет натуральный.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 14 янв 2011, 14:57:20

LambadA писал(а):Скорее не война и аннексия, а возвращение утраченных территорий :)

Тогда надо было всю Финляндию возвращать :-D Точно было "возвращение утраченного". Хотя юридическая оценка один фиг была бы "война и аннексия" :)
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Леля » 16 янв 2011, 01:59:42

vlad-46 писал(а):Англия вообще не при делах, Черчилю нельзя было ругаться со Сталиным. Ему СССР был нужен, как союзник.
Англия одна вела войну с немцами и королевский флот один не мог ни защитить колонии, ни защитить метрополию.

когда это вела ОДНА войну с немцами? =-O
Вы точно уверены, что в те годы (1940) Сталин был нужен Черчиллю? ;)
Например, А. Путниньш писал, что «правительство Англии было заинтересовано в сближении Третьего рейха с режимами при­балтийских стран». Такая политика Лондона в отношении стран Балтии в со­ветской историографии традиционно объяснялась стремлением Великобри­тании направить агрессивные устремления Германии на восток, то есть в сторону Советского Союза.

Вот примерно такой настрой массового самосознания прибалтов (грозящими последствиями) и подтолкнул к подписанию акта, и последующего вступления в состав СССР:
(в приведенной статье более пристально рассматривается Латвия, но в целом настроение этих прибалтийских стран в то время было идентичным):
В первой половине 1930-х годов латвийские власти постепенно осознают германскую опасность и попытки использования латвийских немцев в инте­ресах Германии. Латвийская пресса писала о том, что немецкое меньшинст­во уже не желает мириться с предоставленными ему политическими права­ми, а стремится к откровенному захвату власти и превращению Латвии в не­мецкую колонию. Во второй половине 1930-х годов в латвийской историо­графии вновь оживились дискуссии германо-латвийских отношений о роли в Первой Республике немецкого элемента. Это было связано с началом пере­селения немцев из Латвии на территории оккупированной нацистской Гер­манией Польши. Один из авторов в связи этим на страницах газеты «Rīts» («Утро») восклицал, что немцы покидают Латвию «тем же путем, которым пришли, и слава богу». Та же газета, но несколько позднее, писала, что «бо­гослужений на немецком языке больше не будет, не будет немцем и немец­кого духа». После этого Латвию буквально захлестнули публикации с бро­скими названиями типа: «Требование национальной гордости – стряхнуть все чужое», «Ни один гражданин Латвии не должен больше называться немцем». В. Велдре писал, что Латвия «больше никогда не примет немецких колони­стов», которые «вновь пожелают господствовать над латышами». Оставле­ние Латвии немцами рассматривалось как окончательный акт в становлении Латвийской Республики: «последние суда с уехавшими уже прибыли в Гер­манию, а мы прочно останемся на этой земле, где крепко связанные с ней своими корнями на протяжении 760 лет не допускали, чтобы рядом пустило корни чужое дерево», – писала «Rīts». Такая внутренняя политика Латвии привела к определенной реакции со стороны Германии. Правительство Гер­мании на подобные шаги правительства Карлиса Улманиса, направленные против балтийских немцев, могло прореагировать только негативно. По дан­ной причине, начиная с 1936 года, Германия пыталась через прессу и МИД осуществлять дипломатический нажим на Латвию. Однако власти Латвий­ской Республики заняли принципиальную позицию, чего немецкая сторона, вероятно, не ожидала. Генеральный секретарь МИД Латвии Вилхелмс Мунтерс (который вскоре возглавил латвийское Министерство Иностранных Дел) в беседе с главой германской миссии в Риге Э. фон Шахом завил: «от­ношения с балтийскими немцами являются нашим внутренним делом и, если это вмешательство будет продолжаться, то придется считаться с тем, что от­ношения между Латвией и Германией станут прохладными».

жмяк
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 20 янв 2011, 19:18:06

Леля писал(а):когда это вела ОДНА войну с немцами? =-O


После того как пала Франция, Англия осталась один на один с Германией. И до 22 июня 1941 года вела боевые действия одна. Штаты вступили в войну только в 1942 году и то на Тихоокеанском ТВД. Атлантическая хартия была подписана в августе 1941-го. Ну а антигитлеровская коалиция как мы ее знаем сформировалась в Тегеране в 1943 г.
Война началась, кстати, не при Черчилле, а при Чемберлене...Черчилль стал премьер министром 7 мая 1940 года.

Вы точно уверены, что в те годы (1940) Сталин был нужен Черчиллю? ;)
Например, А. Путниньш писал, что «правительство Англии было заинтересовано в сближении Третьего рейха с режимами при­балтийских стран». Такая политика Лондона в отношении стран Балтии в со­ветской историографии традиционно объяснялась стремлением Великобри­тании направить агрессивные устремления Германии на восток, то есть в сторону Советского Союза.


Одно другому не противоречит. Усиление СССР было Англии не выгодно, ведь СССР еще не союзник, а наоборот активно ведет переговоры с Германией и делит мир под себя. Именно Черчилль был той черной кошкой, которая обманула усатого и втянула его в войну на стороне Англии. Чемберлен был туповат, что бы свести Сталина и Гитлера лбами.
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 20 янв 2011, 19:48:53

vlad-46 писал(а):что бы свести Сталина и Гитлера лбами.

Со всем согласен, кроме вот этого. Это было просто дело времени. Сейчас уже практически не отрицается подготовка нападения Сталиным на Гитлера в июле 1941го.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение Браун » 20 янв 2011, 20:06:44

Сейчас уже практически не отрицается подготовка нападения Сталиным на Гитлера в июле 1941го.

Все факты доказывают обратное.

Именно Черчилль был той черной кошкой, которая обманула усатого и втянула его в войну на стороне Англии. Чемберлен был туповат, что бы свести Сталина и Гитлера лбами.

Как то странно, на мой взгляд, составлено предложение. Гитлер напал на СССР, так что при чем здесь обман Сталина не понятно (да и в чем он заключался). Насчет "туповатости" Чемберлена и "умности" Черчиля вполне можно подискутировать. Дурости и у Черчиля хватало с избытком.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Русская земля

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 21 янв 2011, 11:56:46

Браун писал(а):Как то странно, на мой взгляд, составлено предложение. Гитлер напал на СССР, так что при чем здесь обман Сталина не понятно


Не знаю точно, когда именно и из-за чего произошел раскол между Сталиным и Гитлером, но где то в 1940 г.
До этого момента с середины 30-х немецкие танкисты проходили советскую школу, будущие ассы люфтвафе летали на наших самолетах над нашими степями, осуществлялась поставка СССР в Германию стратегических металлов, зерна и т.п., работали наших специалисты в Германии, а известный совместный советско-германский военный парад в Бресте в 1939 г..
А вот в 40-м резко все стало сокращаться... стала расти напряженность и недопонимание.
Кстати, английская разведка подбрасывала нам по разным каналам разные даты нападения Германии на СССР. Об этом писал Черчилль Сталину лично. Но что интересно и Германия по разным каналам получала аналогичную информацию, что СССР готовится напасть на Германию с разными датами...
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Petal [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]