Курский Форум

Если кто помнит такую тему проходили в школе и нам втирали, что мы произошли от мокак. Верите ли вы этому? Какие более правди вые теории существуют на ваш взгляд?

Труд сделал из обезьяны человека! А НАФИГА ??? Все лажа ! Так как не куто точно незнает кто от кого произошол !

прилетели планетяне и придумали человека… ржунимагу

Почему человек покинул Африку 60 тысяч лет назад
Недавние исследования подтверждают теорию, что популяции современного (генетически и анатомически) человека зародились в Африке приблизительно 150-200 тысяч лет назад и начали распространяться не более 65 тысяч лет назад. Почему человеческим популяциям понадобилось для расселения около 100 тысяч лет и какие эволюционные и приспособительные процессы в развитии человека инициировали колонизацию новых территорий — остается загадкой. Основываясь на результатах современных исследований, известный британский археолог Пол Мелларс (Paul Mellars) предлагает возможные ответы на эти вопросы. Анализ ДНК митохондрий Анализ митохондриальной ДНК (мтДНК) часто применяется в исследовании демографических изменений. Несмотря на то что ДНК митохондрий отражает только незначительную часть человеческого генома, анализ ее последовательностей позволяет проследить генетическое родство между отдельными популяциями на протяжении большого отрезка времени. Это связано с тем, что митохондриальная ДНК мутирует с высокой скоростью, мутации передаются преимущественно по материнской линии и минимально подвержены селекции, связанной с изменениями окружающей среды. Два независимых анализа мтДНК указывают на эпизод демографического взрыва в Африке приблизительно 60-80 тысяч лет назад. Первый подход, так называемый «анализ распределения несоответствий мтДНК», изучает частоту распределения генетических различий между идивидуумами внутри отдельной популяции. Использование этого метода позволило зарегистрировать ярко выраженный пик в росте африканских популяций приблизительно 80 тыс. лет назад. Аналогичные пики были обнаружены для азиатской и европейской популяции, они датируются приблизительно 60-40 тыс. лет до настоящего времени. Относительно недавно другой метод, более детально анализирующий наследственность митохондриальной ДНК современных популяций в Африке, подтвердил, что две линии наших предков — L1 и L3 — начали быстро разрастаться приблизительно 80-60 тысяч лет назад. Пути географического распространения линий L2 и L3 человеческой популяции по Африке приблизительно 80-60 тыс. лет назад. Расселение линий M, N и R (произошедших из L2 и L3) по Европе и Азии менее 65 тыс. лет назад (рис. из обсуждаемой статьи в PNAS) Оба исследования указывают, что эти популяции первоначально заселяли небольшой регион Африки (наиболее вероятно — Восточную или Южную Африку). Расселение групп L1 и L3 могло быть результатом увеличения отдельной небольшой популяции. С другой стороны, эти линии могли размножаться внутри существующих африканских популяций. В любом случае, не вызывает никакого сомнения, что разрастанию обеих групп способствовало существенное изменение в демографии или культуре.
Археологические доказательства Недавние археологические находки в Южной и Центральной Африке частично объясняют причины демографического взрыва, зарегистрированного 60-80 тысяч лет назад. Орудия труда и украшения, найденные в этих районах, были произведены с использованием более прогрессивной технологии по сравнению с ранее известными предметами быта, относящимися к среднекаменному периоду. Прогресс в изготовлении орудий труда включал использование так называемого «мягкого молотка» для расслоения камня и производства каменных лезвий, применение инструментов для обработки кожи убитых животных и заточки костей. Украшения, орнаменты и значительные количества красной охры, обнаруженные на месте раскопок, указывают на зарождение примитивного абстрактного искусства. В отдельных исследованиях говорится также о существовании обмена или торговли орудиями труда высокого качества в радиусе 20-30 км. Примечательно, что предметы быта, найденные в Южной и Центральной Африке, необычайно похожи на орудия труда, характеризующие период «верхней палеолитической культуры» Европы и Азии 45-50 тысяч лет назад (то есть на 20 тысяч лет позже их появления в Африке).
Рост популяций Истинные причины демографического взрыва в Африке 60-80 тысяч лет назад остаются неизвестными. Можно только предполагать, что применение более прогрессивных орудий труда и охоты могло способствовать увеличению пищевых ресурсов. Ряд исследователей также отмечают, что значительные количества растительной золы на месте раскопок могут указывать на введение растений и корней в пищевой рацион. Существуют также доказательства систематического потребления морской рыбы и морских птиц. Необходимо еще раз отметить, что возраст описанных археологических находок удивительно совпадает с пиком митохондриальной ДНК, описанным выше. Приведенные данные не обязательно указывают на разрастание каждой отдельной человеческой популяции, проживавшей в Африке 60-80 тысяч лет назад. Напротив, очень вероятно, что из-за экстремальной засухи, зарегистрированной 60-30 тысяч лет назад, общее количество населения уменьшилось. Технологический и экономический прогресс в небольшом регионе Африки мог послужить толчком к быстрому распространению обитателей этого района по другим территориям, что привело к вытеснению (или поглощению) менее развитых популяций. Сводная модель зарождения популяций современного человека и их расселения из Африки (рис. из обсуждаемой статьи в PNAS)
Механизмы изменения поведения Какие события вызвали радикальные изменения в экономике и социальном поведении африканских групп 80-70 тысяч лет назад? Можно предположить, что появление признаков более прогрессивной технологии и культуры было приурочено к изменению в сознании, что, в свою очередь, стало результатом определенных нейрологических мутаций. Другая, более прозаичная, причина: резкие изменения климата и окружающей среды явились толчком к введению новых видов технологий и селективному отбору внутри населения Африки. К этим климатическим изменениям относятся изменения в годовом количестве осадков в районах, граничащих с пустыней Сахара, а также мощное извержение вулкана Тоба, произошедшее приблизительно 73 тыс. лет назад. Важно отметить, что изменения климатических условий совпадают по времени с резкими изменениями в технологии и поведении африканских популяций.
Эволюция человеческого сознания Сознательное поведение человека часто ассоциируется с рождением нашей цивилизации. В этом контексте необходимо отметить, что приблизительно 110-90 тыс. лет назад популяции Северной Африки колонизировали на короткое время прилегающие районы Юго-Западной Азии. Доказательством могут служить археологические раскопки захоронений в Северном Израиле. Три вида находок могут указывать на процесс колонизации: во-первых, по крайней мере два скелета в местах погребения были найдены в позиции, характерной для церемониальных и ритуальных захоронений — на тело умершего были положены оленьи рога, а в руках одного из найденных скелетов была зажата челюсть кабана. Во-вторых, по крайней мере в ряде этих погребений было обнаружено большое количество орнаментальных украшений, сделанных из морских ракушек, а также значительные количества красной охры, которая была подвержена тепловой обработке и наверняка использовалась в качестве красителя. В-третьих, несмотря на наличие различных ритуальных признаков, обнаруженные каменные орудия труда несут характеристики крайне примитивной технологии, характерной для среднего палеолита. Это означает, что 110-90 тыс. лет назад популяции современного, с точки зрения анатомии и генетики, человека находились на крайне архаическом уровне развития технологии. В этом контексте вторжения популяций современного человека в районы Юго-Западной Азии могли быть только кратковременными и локальными. Технологическая и социоэкономическая организация африканских популяций в то время не позволяла выдерживать конкуренцию с популяциями неандертальцев, населявших Евразию на протяжении значительного временного периода.
Мозаичная эволюция Пути культурного и технологического развития были строго мозаичными по своему характеру. Возникновение символических аспектов культуры, по всей вероятности, предшествовало существенным изменениям каменных и костяных орудий труда. В таком случае, что может нам указать на пути эволюции человеческого сознания? В свете недавних археологических открытий появление новых технологических, экономических и социальных признаков может быть интерпретировано как результат постепенного развития умственных способностей под влиянием климатических, демографических и социальных изменений. С другой стороны, развитие человеческого сознания может рассматриваться как более сложный наследственный процесс, в котором генетические мутации оказали влияние на различные аспекты мозговой деятельности. Существенный прогресс в технологии, социальной организации и использовании знаковых систем мог быть следствием подобных мутаций, происшедших приблизительно 80 тысяч лет назад. К сожалению, сложно найти археологические доказательства, которые позволили бы отдать предпочтение одной из этих гипотез. Если пути эволюции неандертальцев Евразии и наших африканских предков были различны на протяжении по крайней мере 300 тыс. лет (как показывают современные генетические и анатомические исследования), тогда существенные изменения нейрологических и умственных способностей популяций Африки крайне вероятны.
Расселение из Африки Какими маршрутами наши предки расселялись по другим материкам? Пол Мелларс рассматривает два возможных пути. Вероятно, что начальная экспансия новых территорий происходила через Северную Африку и долину Нила с последующим распространением на запад по Европе и на восток по Азии. Вторая возможность — первоначальное расселение произошло из Эфиопии, через Красное море и затем на север или южное побережье Азии — так называемый «южный» или «прибрежный» путь. Наиболее убедительном доказательством этого пути является анализ митохондриальной ДНК, который указывает, что единственное расселение, закончившееся успехом, произошло среди членов групп L3. Крайне вероятно, что только незначительное число (несколько сотен человек) достигло новых территорий. Эта линия начала быстро расселяться и дала начало новым производным — M, N, R, которые достаточно хорошо представлены в современной азиатской популяции. По расчетам, новые линии достигли южной Азии приблизительно 50 тыс. лет назад. Сходные заключения были также сделаны на основании анализа последовательностей Y-хромосомы. Дальнейший анализ ДНК и новые археологические раскопки позволят более детально определить места зарождения и маршруты расселения наших предков. Источник: Paul Mellars. Why did modern human populations disperse from Africa ca. 60,000 years ago. A new model (полный текст: PDF, 1,66 Кб) // PNAS. 20.06.2006. V. 103. No. 25. P. 9381-9386. (Опубликовано онлайн 13.06.2006.) Мария Шнырева (C) Взято съ elementy.ru

Надеюсь это действительно кто-то читаетъ… А то что то "учёныхъ" нашихъ въ обсужденияхъ невидно стало… «Хоббиты» были наследниками древней культуры Археологи из Австралии, Индонезии и Нидерландов всесторонне изучили каменные орудия, изготовленные неведомыми древними обитателями острова Флорес 700–900 тысяч лет назад. Оказалось, что эти орудия весьма сходны с более поздними изделиями (95–12 тысяч лет), которые были найдены на 50 км западнее, в пещере Лианг-Буа, вместе с костями «хоббитов» — карликовых людей Homo floresiensis. Исследование показало, что хоббиты были продолжателями «культурной традиции» древних первопоселенцев острова, причем ни те, ни другие никоим образом не могут быть отнесены к человеку современного типа — Homo sapiens. Реконструкция лица «хоббита» (из журнала National Geographic) Мы уже рассказывали о неутихающих спорах вокруг хоббитов с острова Флорес и о том, что позиции скептиков неуклонно слабеют перед лицом новых фактов. В последнем номере журнала Nature международная группа археологов сообщила о новом весомом аргументе в пользу того, что Homo floresiensis — не микроцефал, не пигмей и не галлюцинация, а особый карликовый вид человека. Как известно, в пещере Лианг-Буа вместе с костями 9 особей Homo floresiensis были обнаружены многочисленные каменные орудия. Скептики утверждали, что эти орудия слишком совершенны, чтобы их могло изготовить существо с объемом мозга 400 куб. см., и что на самом деле это изделия нормальных сапиенсов — людей современного типа. Древнейшие скелетные остатки Homo sapiens, обнаруженные на Флоресе, имеют возраст 11,5 тысяч лет — они немного моложе самых молодых костей хоббитов. Вместе с ними найдены куда более совершенные орудия с полированными лезвиями, а также бусины и другие артефакты, свидетельствующие о принципиально ином уровне культуры. Кроме сравнительно примитивных орудий хоббитов и изысканных позднепалеолитических изделий людей современного типа, на острове были найдены очень древние орудия, принадлежавшие, по-видимому, архантропам (Homo erectus), заселившим остров более 800 тысяч лет назад. Кости самих архантропов пока не найдены. Если правы «скептики», то орудия, найденные вместе с хоббитами, на самом деле сделаны современными людьми и должны очень сильно отличаться от продукции архантропов. Если же правы первооткрыватели хоббитов, то Homo floresiensis — прямые потомки заселивших остров архантропов, и их орудия должны быть схожи между собой и резко отличаться от изделий H.sapiens. Исследование группы ученых из Австралии, Индонезии и Нидерландов (его результаты опубликованы в журнале Nature) подтвердило вторую версию. Впервые древние орудия (в количестве нескольких десятков) были найдены в 1994 году в 50 км к востоку от пещеры Лианг-Буа. В 2004-2005 годах археологи в ходе интенсивных раскопок в этом районе добыли еще около 500 артефактов. В Лианг-Буа вместе с костями хоббитов нашли 3264 каменных артефакта. Древние орудия происходят из слоя озерно-речных отложений, который в некоторых местах ограничен сверху и снизу вулканическими прослоями, что позволяет с большой точностью определить возраст артефактов. Нижний вулканический прослой имеет возраст 880 ± 70 тысяч лет, верхний — 800 ± 70 тысяч лет. Орудия, следовательно, были изготовлены между этими датами. Орудия древних обитателей Флореса (730–950 тысяч лет назад). Фото из статьи в Nature Каменная индустрия первопоселенцев острова была довольно примитивна. Большая часть артефактов сделана из низкокачественного материала — гальки вулканического происхождения, которую подбирали прямо на месте, но попадаются и изделия из более высококачественного тонкозернистого кремнистого известняка (27 артефактов) и халцедона. Материал для этих изделий, по-видимому, был принесен издалека. Технология заключалась в откалывании отщепов от ядра. Для этого просто колотили одной галькой другую или использовали в качестве молотка отработанное ядро. Отщепы получались в основном мелкого и среднего размера, и большую часть «продукции» бросали на месте изготовления и никогда не использовали. Некоторые (в основном крупные) отщепы подвергались дополнительной обработке — ретушированию. Например, край отщепа мог быть заострен путем откалывания от него более мелких отщепов. Пять орудий были обработаны особенно тщательно — от них откалывали маленькие кусочки до тех пор, пока не получили некое подобие остроконечника, который можно было использовать для прокалывания дырок, например в шкурах. Каменная индустрия первопоселенцев острова оказалась очень похожа на изделия H.floresiensis по всем основным качественным и количественным параметрам (размерное распределение отщепов, спектр используемых материалов, методы обработки камня — в первую очередь сочетание радиального и двустороннего отделения отщепов, количество и средний размер отщепов, отделяемых от одного ядра, количественное соотношение ядер разного типа и т. д.). Проколки, найденные среди древних орудий, напоминают аналогичные инструменты из Лианг-Буа, а отработанные ядра из двух местонахождений во многих случаях практически неразличимы. Пожалуй, единственное существенное отличие двух наборов каменного инвентаря состоит в том, что среди находок из Лианг-Буа есть 12 артефактов, раскрошившихся под воздействием огня, а среди древних орудий этого не наблюдается. Эти результаты подтверждают гипотезу о происхождении H.floresiensis от архантропов, заселивших остров около 800 тысяч лет назад или ранее. За сотни тысяч лет спокойной жизни на острове среди экзотических карликовых слонов — стегодонов, гигантских крыс и варанов островитяне измельчали, а их технологическое развитие почти полностью остановилось. Появление на Флоресе людей современного типа — рослых позднепалеолитических охотников с высокоразвитой каменной индустрией — обрекло маленький отсталый народец на неизбежную гибель. Источник: Adam Brumm, Fachroel Aziz, Gert D. van den Bergh, Michael J. Morwood, Mark W. Moore, Iwan Kurniawan, Douglas R. Hobbs, Richard Fullagar. Early stone technology on Flores and its implications for Homo floresiensis // Nature. 2006. V. 441. P. 624–628. Александр Марков Те же http://www.elementy.ru

Ищщо паранармальные теории есть? А если мы все от БАЛЬШОГО взрыва произошли? Я думаю что мы с обезьянами паралельно развивались. А тех от кого мы произошли трудно макаками назвать.

Не стоитъ путать - Мы не отъ обезьян ъ произошли… А отъ общего предка… )) Это весьма разные вещи…

Я приверженец дарвинизма: мы и современные обезьяны скорее всего произошли от товарища Прапитека

да от обезьян от обезьян у меня даже фотография сохранилась*HOHO**HOHO**HOHO*

а если серьезно то у меня другая теория потом напишу долго некогда я на работе

Зато у Данди другой взгляд.Нас боженька создал.И он мне по сеарету сказал что "сейчас Многие ученые стали отвергать Теорию Эволюции Дарвина".О как!

Релеве
Бог? Што за бред?…

SiC

Релеве Бог? Што за бред?…

Просто последствия "Верите ли вы в Бога". Это тут уже у многих, я уже тоже

2SiC Да да.Такая теория.В "Верите ли вы в Бога?" Все расписано)) Почитай если осилишь)))))

Inquisitor

Я приверженец дарвинизма: мы и современные обезьяны скорее всего произошли от товарища Прапитека

современные обезьяны и человек не имеют общих предков. это научно доказано в результате исследований днк.

Релеве

Зато у Данди другой взгляд.Нас боженька создал.И он мне по сеарету сказал что "сейчас Многие ученые стали отвергать Теорию Эволюции Дарвина".О как!

насчет "боженьки" давай говорить в другой теме. про остальное: если для тебя это секрет, то я не виноват. наверное, ты просто сильно веришь тому, о чем тебе говорили в начальных классах школы. имхо.

Данди

насчет "боженьки" давай говорить в другой теме. про остальное: если для тебя это секрет, то я не виноват. наверное, ты просто сильно веришь тому, о чем тебе говорили в начальных классах школы. имхо.

Тоесть в разных топиках ты придерживаешься разных мнений?

Данди

современные обезьяны и человек не имеют общих предков. это научно доказано в результате исследований днк.

По первому каналу не показывали значит неправда.

Мы праизашли ат инапланетян, которые скрестили себя с абизьяной !!!!!!! Как вам такая точка зрения? Это не я придумвал, прочитал в умной книге!

адвокат

Мы праизашли ат инапланетян, которые скрестили себя с абизьяной !!!!!!! Как вам такая точка зрения? Это не я придумвал, прочитал в умной книге!

Да.Наверна…

адвокат

Мы праизашли ат инапланетян, которые скрестили себя с абизьяной !!!!!!! Как вам такая точка зрения? Это не я придумвал, прочитал в умной книге!

Мы от скрещенных инопланетян ??? не не прикольно, лучше от когонить одного, инопланетяне больше устраивают

адвокат

Мы праизашли ат инапланетян, которые скрестили себя с абизьяной !!!!!!!

Представил себе инопланетянина, совокупляющегося с обезьянкой. Падцтолом.

Гребеньков , ну как че-нить скажешь…я тож пацтолом.
А по серьезному там типа приземлился корабль, но в экипаже одни мужики. ну они как водится послали сос в космос и стали ждать. Ждали ждали, ток ниче не дождались. И тада решили чтобы совсем не исчезнуть ввести самке абизьяны днк пришельца, малость измененную для того, чтоб она прижилась. Оттуда получились люди, которые стали им(анапланитянам) прислуживать, а потом и поклоняца. отсюда и пошла религия и храмы именно такой формы. Вот так.

адвокат

А по серьезному там типа приземлился корабль, но в экипаже одни мужики. ну они как водится послали сос в космос и стали ждать. Ждали ждали, ток ниче не дождались. И тада решили чтобы совсем не исчезнуть ввести самке абизьяны днк пришельца, малость измененную для того, чтоб она прижилась. Оттуда получились люди, которые стали им(анапланитянам) прислуживать, а потом и поклоняца. отсюда и пошла религия и храмы именно такой формы. Вот так.

У всех версий происхождения человека, включающих инопланетян, один серьёзный недостаток: ну хорошо, человека сделали инопланетяне. Кто тогда сделал инопланетян? Вместо одной проблемы получаем другую, причём более сложную. Ну а храмы определённой формы - тут вполне земные причины тоже вполне находятся. Тоже не из числа общепринятных версий, но всё же более реальные (хоть те же доисторические трансокеанские контакты).

Релеве

Тоесть в разных топиках ты придерживаешься разных мнений?

не вижу, в чем ты нашел противоречия. наверное, сам придумал.
Данди

По первому каналу не показывали значит неправда.

"спокойной ночи, малыши" показывают по другому каналу. переключись.

Данди

не вижу, в чем ты нашел противоречия. наверное, сам придумал.

Данди

насчет "боженьки" давай говорить в другой теме

Так.Там ты говорил что нас боженько создал.А здесь?
Данди

спокойной ночи, малыши" показывают по другому каналу. переключись

По первому в новостях показывают все маломальски значимые научные открытия.Если эт бред - то не покажут.Воть.

а мне кажется, что все живое произошло из грязи…в т.ч. и человек…например из всякого хлама через некоторое время появляются мухи и крысы…вот

Pogodin
Так вот окуда младенцы в помойках!!!!!!!!!!!!!

2адвокат Атжог…

Релеве

Так.Там ты говорил что нас боженько создал.А здесь?

а здесь я всего лишь повтоил, что сильно сомневаюсь в дарвиновской теории эволюции.
Релеве

По первому в новостях показывают все маломальски значимые научные открытия.Если эт бред - то не покажут.Воть.

в таком случае, что-то давно никаких открытий не было. в новостях все больше про израиль с ливаном и "вести с полей" показывают.

Данди

в таком случае, что-то давно никаких открытий не было. в новостях все больше про израиль с ливаном и "вести с полей" показывают.

Тыпраф.Давно.Но когда было(чо уже не помню)тада показывали.
Данди

а здесь я всего лишь повтоил, что сильно сомневаюсь в дарвиновской теории эволюции.

Ага.Передумал

Релеве

Ага.Передумал

ты о чем это?

Гребеньков писал(а):Представил себе инопланетянина, совокупляющегося с обезьянкой. Падцтолом.

Вон американские солдаты в свое время совокупились с обизяноме…так появилсо спид…всё возможно

Релеве

По первому каналу не показывали значит неправда.

+1. па евроньюс тоже)

Я на днях по радио слышал: Мы произошли не от обезьян, у нас с ними был общий предок, а потом они пошли по своему пути развития, а мы по своему. Эволюция, блин.

Limp

Я на днях по радио слышал: Мы произошли не от обезьян, у нас с ними был общий предок, а потом они пошли по своему пути развития, а мы по своему. Эволюция, блин.

Дынах.Радио Маяк.Передача "Колобок и Два Жирафа"))))

Релеве

Дынах.Радио Маяк.Передача "Колобок и Два Жирафа"))))

по теме что-нибудь скажи, болтун.

Limp

Мы произошли не от обезьян, у нас с ними был общий предок

Наверна.Эволюция - то идёт.Не могло-же быть такого что они "остались"на своём уровне а мы пошли дальше.

Pogodin

Вон американские солдаты в свое время совокупились с обизяноме…так появилсо спид…всё возможно

Американским солдатам сказали, что это там местные женщины такие. Вот они и… А инопланетяне - они ж должны быть вумные.

Гребеньков

Американским солдатам сказали, что это там местные женщины такие. Вот они и…

да нунах. не может быть. они что, вообще неграмотные, что ли (амер. солдаты)?

Данди

вообще неграмотные, что ли (амер. солдаты)?

Неоспоримый факт.Единственное может ввъетнамки как обезьяны были??

Да хто ж их вьетнамок от обезьянов отличит? Молж и затерялась одна макака среди тех то баб.

Дресированная.

Данди

Кто тогда сделал инопланетян? Вместо одной проблемы получаем другую, причём более сложную.

А вот как вы на счет мнения, что все живое в нашей галактике произошло от взрыва, вместе с ними и иноплонетяне, и планета земля. А те в свою очередь нагадили на этой планете и появились мы

Какъ къ очередной твоей выдумке, которую ты опять не удосужилСо подкрепить какими-нить фактами….

ForGiving

Данди

Кто тогда сделал инопланетян?
Вместо одной проблемы получаем другую, причём более сложную.

наезд, братан? я ничего подобного не говорил, пацаны подпишутся.

А как вам идея, что мы марсиане?

Данди
извини, это не я, это цитата криво сработала. Автор - Гребеньков.
адвокат вполне реально, лет через 15 мы на родину сможем политеть.

ForGiving

Данди извини, это не я, это цитата криво сработала. Автор - Гребеньков.

да все нормально
адвокат

А как вам идея, что мы марсиане?

очень может быть. где-то читал, что в слоях земли, которые были поверхностью еще до динозавров, время от времени находят какие-то артефакты, которые могли быть созданы только высокотехнологичной цивилизацией.

Данди писал(а):очень может быть. где-то читал, что в слоях земли, которые были поверхностью еще до динозавров, время от времени находят какие-то артефакты, которые могли быть созданы только высокотехнологичной цивилизацией.

Да чем там в слоях… Всему миру известен хрустальный череп майя, найденный где-то в их древнем городе. Для того, чтобы только отполировать хрусталь до такой идеальной поверхности, нам бы(с нашей техникой) потребовалось лет 40. Это не говоря уже о том, что на современном этапе развития мы еще не готовы хотя бы нормально распилить тот хрусталь. кроме того, череп сделан с учетом всех оптических осей и отражает свет, направленный на него снизу, прямо через глазницы. Возникает эффект светящихся глаз.
Короче нам еще лет 150 не светит создать такой же.

Итак сегодня отечественные СМИ обьявили что на Украине найдены пирамиды которые старше египетских. Конструкция и технология постройки поражает.что бы создать эти пирамиды требуется уже хорошо сформированное общество - это всё заставляет пересмотреть нынешнюю историю развития человечества. Эти пирамиды по предположению учёных использовались в качестве святилищ и храмов в отличие от египетских! Уже обьявленно что находке уже предан статус мирового и что в следущем году к раскопкам присоединятся наши отечественные археологи и археологи из польшы!

Demogorgon
я так думаю що хохлы скажуть що цэ их древни украiнски предки там жили. а есль серьезно, то таких пирамид полным-полно в сибири, где нить в тайге… просто нет денех на исследования.. вообще существует теория происхождения и расселения человека на территории современной России и Европы именно от предков славянских племен… мож чего напишешь подробнее о этой теории??

Demogorgon

что на Украине найдены пирамиды которые старше египетских. Конструкция и технология постройки поражает.

Что-то не заметил поражающих разум масштабов и технологий. Или же это НТВ решило скрыть факты глобального господства Украины и в те времена? Подобный конструкций из выложенных на земле камней и так по миру хватает.
Valdis Black

я так думаю що хохлы скажуть що цэ их древни украiнски предки там жили.

Ага а еще они отполировали хрустальный череп для майа.

jumper

Что-то не заметил поражающих разум масштабов и технологий. Или же это НТВ решило скрыть факты глобального господства Украины и в те времена? Подобный конструкций из выложенных на земле камней и так по миру хватает.

Поражает то что эти достаточно сложные конструкции построенны в те времена,а насчёт хохлов,дык и древняя русь на територии хохляндии была!

Не, кто-та Нас сделал, но не от Обезьян, хатя и сейчас многие похожи на них, но все же.как-нить взрыф, тахга напрашивается вопрос: Хто подорвал?

Flux-Off

Не, кто-та Нас сделал, но не от Обезьян…

Откуда такая уверенность?

Данди

не вижу, в чем ты нашел противоречия. наверное, сам придумал.
По первому в новостях показывают все маломальски значимые научные открытия.Если эт бред - то не покажут.Воть.

Эти уроды думают только о рейтинге, да о том как бы с рекламы по больше бабок сбить. Заплати им и вещай из ящика что угодно и скока влезет. Хоть мега магом передставься и диплом показывай
Тем более их никто не контролирует, так что всему что показывают ВЕРЫ НЕТ. Доверять - да, только тем вещателям, кто заботится о своей репутации.

Надо зрить в корень - какая разница кто был у нас предком? То что человек произошел от обезьяны придумали противники теории эволюции На самом деле дарвин такого не говорил)))) Вся соль проблемы не в том кто был предок, а в том как наш предок преодолел ту пропасть, которая разделяет животное и человека - речь! Притом речь как способ общения с самим с собой, способ мышления - внутренняя речь. Ведь разговоривать можно и попугая научить - только это будут все условные рефлексы… и собаки общаются путем облаивания, только не думаю, чтоб они перед сном о чем-то себя спрашивали типа "гав-гав" )))))))))

ыыы… Нет желания с головой кидаться в дискуссию… Лень как-то всё.
Суровая правда жизни:
"Глупые обезьяны слезли с деревьев, начали трудиться и эволюционировали в людей… УМНЫЕ обезьяны и по сей день продолжают оставаться на деревьях!"=смех

VanDim речь должна была быть хоть в каком-то варианте изначально, иначе как это могло произойти?

кароче, самая лучшая теория вот: все люди инопланетяне, причем мужыки прилетели с марса, а женщины с урана. Вот тах то)))

интересно, чем это теория креазионизма абсурдней теории заселения земли из космоса? понятно, что окончательных доказательств нет ни у одной теории, но такое ощющение что те кто из принципа отвергают креационизм - не хотят думать.

T@nk`s Studio итить, ну загнул так загнул. Мож ты с нептуна? А то на марсе так не гаварят…=-O*SCRATCH*

T@nk`s Studio
А сможешь нам ее описать, а то таких названий то и не знаем.

адвокат

самая лучшая теория вот: все люди инопланетяне, причем мужыки прилетели с марса, а женщины с урана

Скорее наоборот.У нас мужики Отмороженнее всегда!!

Происхождение человека Сильные выживают, слабые погибают закон внутривидовой борьбы за существование. Но у каждого закона есть исключения, иначе не было бы развития. Стадо животных сильно численностью и организованностью, и для совместного выживания чрезмерная борьба внутри стада нецелесообразна, благоразумна взаимная поддержка. И слабые особи в организованных сообществах выживают в отличие от сильных животных-одиночек. Вне всякого сомнения, человекоподобные приматы изначально избрали путь развития в сторону организованного совместного выживания. И на уровне своих животных инстинктов, а также посредством подражания поведения взрослых животных, накопленного прошлыми поколениями, достигли такого уровня этических отношений, которого нет даже у современных людей. Антропоиды инстинктивно проявляли заботу к больным сородичам, как самка заботится над своими детёнышами. Каннибализм-то позже появился, а неандертальцы, наукой установлено, хоронили умерших особей. (Равно вот и слоны забрасывают ветками умерших животных.) Необходимо было поддерживать численность, чтобы отбиваться от диких зверей, от саблезубых тигров. Никого не давали на растерзание зверям, всем стадом отбивали попавшего в беду антропоида, и у зверей был страх перед ними, как лев старается стороной обходить стаю гиен. У наших прародителей царили райские дружеские отношения. И в этом мире добра стали выживать мутанты. Сам бы мутант не выжил, антропоиды его кормили и предоставляли самку для сохранения его уродливой наследственности. Вероятней всего, не было турнирных боёв за владение самкой, был матриархат. И самка даже выбирала для себя слабых самцов, с которыми легче было справиться. К мутантам с физическими недостатками могла пробудиться реакция отторжения, его бы признали не своим. В основном размножались мутанты с психическими расстройствами, не способные адекватно реагировать. Но они, вероятно, не были буйными, иначе могли бы лишиться заботы. Психически больные животные размножались, и их всех прокормить становилось тяжело. К тому же с изменениями нервной системы менялась их внешность, и они становились непохожими на остальных, рефлексы заботы к ним затормаживались. Мутанты уходили из стада, создавали своё сообщество и учились выживать. Так шаг за шагом древние обезьяны шли к человеческому обществу. Человек смог наследственные психические расстройства применить в жизни! И это его расстройство видеть и слышать то, чего нет в окружающем мире. Животное с таким расстройством дезориентируется на местности, а человек эту патологию превратил в воображение. Управляемое воображение и есть то самое качество, чем человек отличается от всех животных.
2. Язычество Животные получают навыки поведения в объективных ситуациях. Такая практика познания неопасна для льва, в крайнем случае, он останется голодным, но не для человека. И воображение стало очень хорошим средством для подготовки к будущим практическим действиям. И самое главное, воображение позволяло заранее преодолеть страх перед диким животным, и уже во время охоты человек чувствовал себя уверенно. Таким образом, наскальные рисунки это вовсе не времяпровождение от безделья! Живопись, красота спасла людей от голода, от неминуемой гибели. В рисунках люди представляли перед собою мамонта, пещерного медведя и учились их убивать. У воображения есть свои недостатки: чрезмерная впечатлительность, всевозможные фобии. Особенно, когда жизнь в племени успокаивалась, воображение становилось неуправляемым, и люди превращались в слабые беспомощные существа. И если в этот момент племя постигало несчастье, то люди не могли адекватно реагировать и погибали. Необходим был механизм, который бы поддерживал в человеке сильный дух, готовый в любую минуту мобилизовать все его интеллектуальные и физические ресурсы. И этот механизм язычество. Наглядным примером язычества служат духовные явления в нашем современном мире. Это жуткая порнография, фильмы-боевики, фильмы-ужасы. Язычество есть духовная деятельность, направленная против дезорганизации воображения посредством инъекции в психику устрашающих образов. То есть против неуправляемого воображения люди борются воображением, состоящим из языческих образов, оказывающих сильное воздействие на психику. Язычеством занимаются творческие люди, создающие произведения искусства. Эти произведения становятся предметом для поклонения и называются идолами.
3. Религия Необузданное язычество способно убить в человеке всякое воображение. Человек становится бесчувственным, бессердечным. Его чувства воспринимают только самого себя, а вокруг себя он видит, включая и людей, лишь только предметы, к которым не испытывает ни капли жалости, ни капли сострадания. Отсутствие воображения ведёт к гнетущей тоске, активность центральной нервной системы ослабевает, развиваются болезни. Человек начинает совершать действия, которые бы обусловили страх и восстановили деятельность нервной системы. Он становится монстром, жаждущим убивать людей. Вот поэтому был создан социальный институт религия, которая контролировала деятельность язычества. Религия есть школа, в которой воспитывается нравственность и духовность людей. Без язычества люди превращались в добрые беспомощные существа. Когда много язычества, люди становятся свирепыми злодеями. И, разумеется, не каждой религии удавалось придерживаться этой тонкой золотой середины. Поэтому можно разделить религии на три категории. Обывательская религия чрезмерно уходит от язычества, воспитывает бездеятельных людей, ни к чему не устремлённых. Языческая религия слишком увлекается язычеством и готовит монстров, готовых всех подряд убивать. Праведная религия это идеал, которому должны стремиться все религиозные школы.
4. Межплеменная борьба В странах, где на каждом шагу растут фрукты, бананы, не было особенных эксцессов. Как, например, в Индии развивалась субъективная философия, которая и держала в строгих рамках языческую деятельность. Рождались неординарные личности, называвшие себя богами и устанавливающие законы жизни. Но, а там, где пустыни, горы и моря, племена имеют разные культуры, языки, вынуждены бороться за жизненное пространство, должны защищаться друг от друга. И здесь очень интересный момент получается: племя должно сохранять большую численность, организованность и в то же время уверенно бороться с другими племенами. Человек должен быть и добрым, и злым. Сочетание языческого вероисповедания с обывательским вероисповеданием очень наглядно показано в Ветхом Завете. Ведь евреи никак не хотели признавать заветов Моисея и вынуждены были терпеть бедствия. Ведь необходимо было в язычестве подготовить в себе воинственную духовность, чтобы победить врагов, а затем приходилось вновь возвращаться к праведности, чтобы жить в мире друг с другом.

вы первооткрываетли…. Ну сколько разъ твердили миру… (с)
читайте первоисточники…. Заладили съ обезъянами… Тьфу..

теория креазионизма А сможешь нам ее описать, а то таких названий то и не знаем.

это теория о сотворении мира Богом

Я придерживаюсь точки зрения, что человек - эволюционировавшее животное, и не важно, заложил ли этот потенциал эволюции разумный Бог или просто случайно всё получилось. А теория церкви о том, что нас сразу поселили такими, причём Земля очень молодая - конечно смешна

XaPgU

А теория церкви о том, что нас сразу поселили такими, причём Земля очень молодая - конечно смешна

креоционизм - это научный термин. и есть ученые которые придерживаются этой теории

Как можно верить в теорию эволюции,типо все тысячи видов живых организмов произошли от какой-то бактерии,которая тоже,непонятно откуда взялась.Глупо это…неможет жизнь появится из неоткуда.Всё было создано Богом.А вот каким,у каждого свои взгляды…

psy_LAS_soul-PSY

каторава зовут не иначе как "АБСОЛЮТ"

в честь водки, штоли?

гдето вот такое слышал: сначала люди были на уровне чистого сознания… а потом деградировали и обзавелись плотью (прошу прощения если бойан, тему полностью не читал)

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ подробности для «чайников»
Сравнение: что говорит эволюция (Э), сотворение (С) и зафиксированные факты (Ф):
А. Самозарождение клеток в аминокислотном бульоне Лабораторные исследования показали, что в определенных условиях можно синтезировать аминокислоты. Эти аминокислоты являются основными элементами, составляющими белки, которые в свою очередь являются строительным материалом для живых клеток. Для получения аминокислот в лаборатории необходимы такие условия:
1. Смесь метана, водорода, аммиака и водяного пара.
2. "Обедненная" атмосфера; отсутствие свободного кислорода.
3. Способ защиты от вредного солнечного излучения.
4. Источник энергии для получения аминокислот; запирающий механизм, выводящий их из-под воздействия источника энергии прежде чем они могут быть разрушены.
1. Аминокислотный бульон
Э: Следы бульона в окаменелостях содержат водород, метан, аммиак, водный пар.
С: Такие следы не могут быть обнаружены, так как бульона никогда не существовало.
Ф: Примитивный бульон должен был покрывать большую часть Земли в течении миллионов лет. Тем не менее в окаменелостях не было найдено ни следа этого бульона.
2. Ограничивающая атмосфера
Э:Кислород блокирует химические реакции, необходимые для случайного появления живой клетки. Поэтому древняя атмосфера была бескислородной
С:Мы должны обнаружить, что в атмосфере всегда присутствовал свободный кислород
Ф: Даже в самых "древних" докембрийских слоях осадочных пород, до самого их основания, геологи находят следы свободного кислорода. Это говорит о присутствии кислорода даже в самых "древних" отложениях.
3. Дилемма: кислород-ультрафиолет
Э: Наличие естественного способа фильтрации длинноволнового ультрафиолетового излучения, предотвращающего спонтанное формирование первых живых клеток
С: Нет принципиальной разницы между средой времен возникновения жизни и современной. УФ излучение с длиной волны более 2000 ангстрем в те времена было смертельным, как и в наши дни
Ф: Солнце - источник и длинных и коротких ультрафиолетовых волн. Длинноволновое ультрафиолетовое излучение настолько убийственно для живых клеток, что по словам Карла Сагана (ярого анти-креациониста), если бы обычный современный нам организм подвергся воздействию этого излучения (очутись он на поверхности молодой Земли в бескислородной атмосфере), то примерно в 0,3 секунды он получил бы смертельную дозу. Однако, смертоносные ультрафиолетовые лучи задерживаются озоновым слоем атмосферы. Озон - форма кислорода. Если бы в атмосфере молодой Земли присутствовал свободный кислород (см. выше), химические реакции, необходимые для возникновения жизни, не могли бы произойти. Но если бы в атмосфере не было кислорода, ультрафиолет разрушил бы все необходимые для зарождения жизни компоненты сразу же после их возникновения.
4. Улавливающий механизм
Э: Существует естественный механизм, изолирующий аминокислоты от образовавшего их источника энергии, прежде чем этот же источник разрушит их
С: Такого улавливающего механизма не существует
Ф: Никто никогда не видел доказательств существования улавливающего механизма. Даже если он когда-то существовал и аминокислоты были некоторым образом защищены, то возникла бы другая проблема. Аминокислоты лишились бы энергии, необходимой для образования белка. Для того, чтобы аминокислоты превратились в более сложные соединения, им необходимо было попасть под воздействие источника энергии. Затем выйти из контакта с ним, потом опять попасть под воздействие, потом опять выйти, и так много раз. Причем это должно было происходить через строго определенные интервалы времени. И все по воле слепого случая.
Б. Оптические изомеры Аминокислоты, полученные при лабораторных опытах, представляют собой смесь двух оптических изомеров почти в равной пропорции. То есть, часть из них - правосторонние (D-форма), а часть - левосторонние (L-форма). Не известен ни один метод, с помощью которого можно было бы получить только ту или другую форму без тщательного целенаправленного отбора.
Э: Живые клетки должны состоять из смеси L- и D- аминокислот в примерно равном соотношении. Все остальные химические вещества тоже могут иметь как право- так и левосторонние формы.
С: Клетки должны свидетельствовать о разумном проекте. Видимо, они будут совершенно не похожи на то, что может появиться в результате случайных химических процессов
Ф: Почти все живые клетки состоят их L- аминокислот при отсутствии D- форм. ДНК же наоборот, содержит только сахар D-форм, при отсутствии L-форм. Это полностью противоречит соотношению 50/50, образующемуся случайным путем.
В.Биохимия
Э: Живые клетки возникают в результате естественных химических процессов.
С: Живые клетки слишком сложны, чтобы возникнуть в результате естественных химических процессов.
Ф: Когда вышеупомянутые газы соединяются при идеальных условиях, в результате получается не только 20 необходимых для образования живых клеток видов L- аминокислот, но еще как минимум 40 "лишних" L- и 60 D- кислот, L- и D-сахара, основания и еще множество химических соединений, никакого отношения не имеющих к живым клеткам. Все это многократно приходит в реакцию друг с другом, в результате получается бесполезная произвольная смесь химических веществ. Химия лишь ставит перед нами новые проблемы, но не решает их. Самая простая живая клетка, которая теоретически может существовать (намного проще, чем те, что существуют в действительности), будет состоять из 124 различных белков, каждый из которых будет содержать около 400 строго определенных L-аминокислот в строгой же последовательности. Вероятность, что химические вещества, необходимые для этого, случайно соединятся в необходимой последовательности, как подсчитано, равна 1078436. Не говоря уже о том, что для воспроизведения живой клетки необходима ДНК, не менее сложное соединение. Например, ДНК Escherichia coli, обычной одноклеточной бактерии, состоит из более чем четырех миллионов нуклеотидов, каждый из которых состоит их сахара, основания и фосфата, причем все - в определенной последовательности. Если каждый нуклеотид мы обозначим какой-либо одной буквой, то лишь для того, чтобы просто записать последовательность соединения нуклеотидов этой "простой" клетки, нам понадобится шесть томов по триста страниц каждый. Интересно, какой случай помог всей этой информации так удачно соединиться? Таким образом, случайные химические процессы совершенно не способны создать даже самую простейшую форму жизни. Добавление
Человек был создан Богом, как и все мироздание.

larboss

Таким образом, случайные химические процессы совершенно не способны создать даже самую простейшую форму жизни.

Авторъ лукавитъ))) Не "неспособны", а "весьма мало вероятно способны"… Къ сожалению въ теории больше вопросовъ, чемъ ответовъ… Но заявления

Человек был создан Богом, как и все мироздание.

какъ выводъ изъ вышесказанного весьма поспешны и не логичны.

Предствте себе, что над свалкой с метлаломом пролетел смерч и собрался "Боинг-747". Ведь такое не когда не произойдет, согласитесь. Так же и в эволюции из хауса не могло возникнуть жизни( из хауса порядок). Вдумайтесь. Не понимаю, как из обязьян могли произойти люди - это бред. Последний "вид" людей, как считают, жил 50000(!) лет. Но тогда почему так мало останков, земля должна быть засеена ими просто? И почему тогда они не достигли таких высот, как мы? Мы ведь за последние 200 лет сильно развились в плане технологии, а они почему не могли так развиться?.

забавно что ученые иследуют вселенную в поиске закодированного сигнала, который да бы право утверждать что мы во вселенной не одни, есть и другие разумные формы жизни… тогда как наличие генечитеского кода клетки не наводит людей на мысль о разумном сотворении мира

T@nk`s Studio

тогда как наличие генечитеского кода клетки не наводит людей на мысль о разумном сотворении мира*TIRED*

Наверняка, ученых это навадило, но человек не хочет, чтобы было так. Человек хочет жить вечно на земле, но какая польза от того, что он будет владеть хоть всей галактикой.
Само существование науки подтвержает то, что мир был сотворен Богом. Просто надо разбираться во всем самому. Ведь публикуют далеко не все, и то навязывают свою точку зрения. Еще со школы говорят нам : "Будем материалистами". А почему не обьясняют.

2larboss Вы рассуждаете не научно… Подобная ситауация съ Боингомъ возможна… и даже более чемъ… Изъ хаОса могъ возникнуть порядокъ, хотя бы потому, что порядка этого нетъ… Есть ростъ или снижение различныхъ видовъ энтропий… и не более того… Весь Вашъ "поряяяядокъ" не более чемъ плодъ воображения съ точки зрения хаотичныхъ и эволюционныхъ процессовъ… Ещё разъ повтрояю… что никто (!) и никогда (!) въ этомъ мире, кроме васъ, толпъ неучей, не утверждалъ, что человекъ произошёлъ непосредственно отъ обезьяны…

T@nk`s Studio

тогда как наличие генечитеского кода клетки не наводит людей на мысль о разумном сотворении мира

А почему вдругъ должно? Что въ этомъ особенного? исключительного…?

Alex ilmarranen

T@nk`s Studio пишет:тогда как наличие генечитеского кода клетки не наводит людей на мысль о разумном сотворении мира А почему вдругъ должно? Что въ этомъ особенного? исключительного…?

Просто нам кажется что синтез ДНК очень простой как в учебнике биологии. На самом деле он похож на большой склад где все расписано по секундам. Это-то порядок и наводит на мысль о разумности кода.

2_Apologet_ Дело въ томъ, что теория, основанная вероятностномъ подходе, допускаетъ случайный синтезъ и не такихъ ещё сложныхъ структур, какъ ДНК(кстати не самы мудрёный примеръ выбрали)))… Воттбще все эти ваши рассждения похожи на рассуждения кролика…. Живущего на ферме, где помимо него живутъ ещё 100(тыщьмильёновъ…. цифру сами придумывайте) кроликовъ… А на ферме правило… На консервы ежедневно забиваютъ одного кролика… И вотъ вы рассуждете какъ этотъ кроликъ передъ ножомъ… "А-а-а-а…. Ну пачиму йаааааааааа…. А-а-а-а-а…." Смешно чесслово…

Alex ilmarranen. Хорошо. Пойдем по-другому. Представим, что мы превезли на поляну много кирпичей. Прошло 100 млн. лет. Из кирпичей построиться дом, сам собою? Это не возможно. Кирпичи превратяться в пыль. Действует 2 закон термодинамики. Как же не кто не говорил, что человек произошол от обезьяны. Много говорили. Ну даже если нет от обезьяны, не важно. В эволюции не араморфоза. Не один биолог этого не зафиксировал. Идиодаптация и дегенерация есть, а повышения уровня организации нет. Прикольно, мне понравилось то, что у вас из мусорок боинги делаються. Насмешил.

2larboss Вероятность того, что кирпичи организуют домъ есть? Хоть малейшая?
larboss

Как же не кто не говорил, что человек произошол от обезьяны. Много говорили. Ну даже если нет от обезьяны, не важно. В эволюции не араморфоза. Не один биолог этого не зафиксировал. Идиодаптация и дегенерация есть, а повышения уровня организации нет.

Не говорили… учите матчасть… Мммм… не путайте шило и мыло… Адаптация, дегенерация, мутация, естественный отборъ и т.д. и т.п. Инструменты эволюции… а не суть противоположное ей… И повышение уровня организации зафиксировано эмпирически естественно быть не можетъ… Наука слишкомъ молода… Наблюдения человека въ этой области насчитывают ну максимумъ несколько сотенъ летъ… Периоды эволюционного процесса въ естественной среде насчитываютъ тысячи и миллионы летъ… Просто вамъ было бы ещё не плохо узнать, что помимо эмпирического познания есть ещё и много другихъ Хотя случаи ступеней эволюции зафиксированы ещё Дарвинымъ… "нада четать больше кникъ" (с)

Alex ilmarranen

2larboss Вероятность того, что кирпичи организуют домъ есть? Хоть малейшая?
larboss

Как же не кто не говорил, что человек произошол от обезьяны. Много говорили. Ну даже если нет от обезьяны, не важно. В эволюции не араморфоза. Не один биолог этого не зафиксировал. Идиодаптация и дегенерация есть, а повышения уровня организации нет.

Не говорили… учите матчасть… Мммм… не путайте шило и мыло… Адаптация, дегенерация, мутация, естественный отборъ и т.д. и т.п. Инструменты эволюции… а не суть противоположное ей… И повышение уровня организации зафиксировано эмпирически естественно быть не можетъ… Наука слишкомъ молода… Наблюдения человека въ этой области насчитывают ну максимумъ несколько сотенъ летъ… Периоды эволюционного процесса въ естественной среде насчитываютъ тысячи и миллионы летъ… Просто вамъ было бы ещё не плохо узнать, что помимо эмпирического познания есть ещё и много другихъ Хотя случаи ступеней эволюции зафиксированы ещё Дарвинымъ… "нада четать больше кникъ" (с)

Не было не какой эволюции. Не надо прикрываться миллионами лет. Если вы будете каждый день окунаться под воду, то ведь это не значит что у вас вырастут жабры. Ну, да. В матчасти не говорили… зато в др. Кстати, насчет книг. Надо не только читать больше книг, но и понимать, что там пишут и о чем. "

larboss

Не было не какой эволюции. Не надо прикрываться миллионами лет.

Кроме трёпа аргументы есть?
larboss

Если вы будете каждый день окунаться под воду, то ведь это не значит что у вас вырастут жабры.

За миллионъ летъ вырастутъ…
larboss

Ну, да. В матчасти не говорили… зато в др.

Это где ещё? Бабки у подъезда?
larboss

"Кстати, насчет книг. Надо не только читать больше книг, но и понимать, что там пишут и о чем. "

Къ вамъ видно даже первое не приминимо…

Пойдем другим путем. Alex ilmarranen, если эволюция была, то докажите это, а не трепитесь. Я не верю, убедите меня.

Зачемъ… МНе и безъ этого хорошо… Темъ более это уже делали до меня… И доводовъ для существавания эволюции предостаточно… Литературу написать могу… сами прочтёте…

Alex ilmarranen

%) Зачемъ… МНе и безъ этого хорошо… Темъ более это уже делали до меня… И доводовъ для существавания эволюции предостаточно…
Литературу написать могу… сами прочтёте…

Ну, вот. Я так и думал. Делали до меня… Читал я эту литературу. Я хочу услышать доводы из уст современного человека… А как что сказать нечего….

Alex ilmarranen

За миллионъ летъ вырастутъ…

это предположение получается синичка долбилась головой о сосну лет так несколько тысяч, потому что сильно кушать хотела, она и ее дети - и у нее вырос длинный клюв и получился дятел?

2T@nk`s Studio Ну… Какъ скахать… Этому есть вполне предопределённые причины… Такъ предполагать я имею ввиду… А если говорить о данномъ примере серьёзно… То скорее всего, исходя изъ теории эволюции, если группа особей будетъ вести подобные "окунания", то если и не жабры(какъ вполне определённый органъ, который опять же по теории возникъ один разъ и сталъ общимъ для несколькихъ классовъ… Наследование происходило отъ общего предка… ), то какой то(не обязательно дыхательный) органъ приобретёнъ скорее всего будетъ(если надобность и случай позволятъ)… Хотя появление именно жабръ так же не исключено… О факте наличия жаберныхъ щелей у имбрионовъ человека я думаю вы осведомлены… 2larboss Хорошо… Разъ вы такъ осведомлены, приведите палеонтологические, морфологические, эмбриологические… ну и хотя бы ещё биогеографические доказательства эволюции и опровергните ихъ… А мы послушаемъ… Да и ещё списокъ вашихъ источниковъ неплохо было бы… а то читали вы… Поделитесь что… Добавление
2T@nk`s Studio Ну вообще да)) Вкратце это и есть простейшее описание эволюционного процесса… ))

larboss

Пойдем другим путем. Alex ilmarranen, если эволюция была, то докажите это, а не трепитесь. Я не верю, убедите меня.

Alex ilmarranen

О факте наличия жаберныхъ щелей у имбрионовъ человека я думаю вы осведомлены…

Меня убедил… С этим доводом хрен поспоришь…

Alex ilmarranen

О факте наличия жаберныхъ щелей у имбрионовъ человека я думаю вы осведомлены…

Не хотелось, но придется разочаровать у эмбриона человека никогда не было жаберных щелей, то что этим называют всего лишь складки ткани из которых потом разворачиваются части лица

2_Apologet_ Поржалъ… Спасибо…)) Даже заинтересовался и нашёлъ где вы это вычитали… http://www.expert.ru/printissues/ural/2 ... e_darvina/ "О том, что было дальше, интересно написано в книге Сергея Головина «Эволюция мифа. Как человек стал обезьяной». Приводим цитату: «В среде специалистов публикация вызвала шквал хохота и бурю возмущения. Геккелю, как жителю Иены (родины наиболее точных оптических приборов), предлагалось компенсировать проблемы со зрением при помощи изделий, выпускаемых в его родном городе, дабы убедиться, что никакого хвоста у человеческого эмбриона нет — его позвоночник на всех стадиях развития имеет ровно тридцать три позвонка, он лишь несколько выдается назад на ранних стадиях изза отличающейся скорости роста. Голова у эмбриона тоже непропорционально велика, но это не повод утверждать, что он проходит стадию слона. Также и кожные складки шейно-челюстной области эмбриона не имеют ничего общего с жаберными щелями. Сама мысль, что эмбрион получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости, могла быть только совместным порождением безудержной фантазии и полной безграмотности. Человеческий эмбрион, начиная с самой первой клетки, является именно человеческим организмом, быстро и целенаправленно развивающимся в соответствии с заложенной в него программой»." (c)
Конечно… Не имеютъ.. Ведь это не они)) И кстати не складки… А зачатки органовъ и конечностей На рисунке показать?
Добавление
Пока искалъ наткнулся на класные фотге)) зацените http://ziza.ru/2006/11/24/jembriony_10_foto.html

Мне вот интересно, найдётся ли тут человек, который так же рьяно будет отстаивать версию… например заселения Земли инопланетянами?
Я думаю, что сначала что-то где-то перемкнуло, началась эволюция, имфузории в туфельках там всякие, потом рыпки, динозаврики, Букины, абезьанки, челавечки…

з.ы. прикольно Жизнь, ну и человек, появились хз когда, а вы тут разводите дебаты мол так было, или нет, не так… хотя никто даже зародыша, того самого, вживую то не видел)

Наум

хотя никто даже зародыша, того самого, вживую то не видел)

Сами вы сто летъ не мылись

Наум

Мне вот интересно, найдётся ли тут человек, который так же рьяно будет отстаивать версию

Если вы обо мне… то я ничего не отстаиваю… И теории эволюции не придерживаюсь… Мне просто не нравится, когда тёмные люди порочатъ что то, о чёмъ и представления не имеютъ… Въ эволюционной теории конечно много неясныхъ моментовъ… И вопросовъ больше чемъ ответовъ… Но разводить тутъ околонаучные "измышлизмы" ни мне, ни въ особенности некоторымъ не стоитъ… Не доросли… Ушёлъ въ ридонли…

Alex ilmarranen
Я обо всех) Ни кого не хотел обидеть

Alex ilmarranen

Мне просто не нравится, когда тёмные люди порочатъ что то, о чёмъ и представления не имеютъ…

Они не совсем темные, они просто доверчивые… Поначитаются всякой хрени в инете, которая с наукой и рядом не лежала, а потом пятками се в грудь стучат, что мол им "открылось" знание… И других ещо лезут просвещать… Сиешные пра, ей бо…
Наум

например заселения Земли инопланетянами?

Ну нащет инопланетян не знаю, а теория занесения жизни на планету Земля из космоса, теория панспермии существует довольно давно… http://www.inauka.ru/news/article40060.html

Alex ilmarranen

Ну вообще да)) Вкратце это и есть простейшее описание эволюционного процесса… ))

тнрересно в таком случае рассмотреть строение/устройство дятла, хотябы его головы, языка, клюва… синичка бы померла с голоду или от полученных травм чем проковыряла дырку. и детей бы у нее тоже бы небыло, которые б ыпродолжили начинания родителей долбиться головой о ствол - не успела бы просто http://www.vyasa.ru/news/?c=18

2T@nk`s Studio вы воспринимаете формально примеръ съ синичкой… Это же просто стёбъ… Всё гораздо сложнее…

"Повторюсь, в процессе двух информационных поводов, на первый взгляд не связанных между собой, но на деле имеющих одну подоплеку – поставлена точка. Арбитражный суд вынес вердикт издательскому дому Родионова – считать муленружевский плакат с обнаженной женой магната (Ольгой Родионовой) неэтичным, а Октябрьский федеральный суд Санкт-Петербурга отклонил иск школьницы в министерству образования России по поводу теории происхождения видов Дарвина.Другими словами, мораль, вроде как, обществом и его блюстителями – чиновниками приветствуется. Однако основа этой морали и современного мироустройства, – христианское мировоззрение, – должны быть вычеркнуты из жизни.Правда, как это можно совместить – мораль без христианства, я лично не знаю. Ведь, если мы от обезьяны, тогда Бог - мертв, а значит мерило и ценность всего – человек. Но если все хорошее в мире создает не Бог (ведь как бы его нет?), значит, благами цивилизации мы обязаны человеку. И ценность человека в таком случае определяется исключительно полезностью его обществу. Вот вам и практический вывод из теории "… естественного отбора" Чарльза Дарвина. Но тогда какой смысл заботится о пенсионерах – они свое "отработали", зачем протестовать против пыток и насилия по отношению к "террористам" и преступникам – это ведь может быть оправдано – лишь бы реализовывались общественные цели? Тогда и в социальную сферу и здравоохранение вкладываться не нужно – пусть восторжествует голимый прагматизм: обреченные и так пусть умирают. А победит согласно теории Дарвина – сильнейший. Мы ведь все произошли от обезъяны … ? Бред какой-то."

Alex ilmarranen

Это же просто стёбъ… Всё гораздо сложнее…

ты прав в и в том и в том случае я видно поздно скинул ссылочку, что объясняет мое настроение http://www.vyasa.ru/news/?c=18 а вообще же я взял это с головина

larboss

Но тогда какой смысл заботится о пенсионерах – они свое "отработали", зачем протестовать против пыток и насилия по отношению к "террористам" и преступникам – это ведь может быть оправдано – лишь бы реализовывались общественные цели?

Снова всё утрируете! Забота за пожилыми это не только прерогатива человека это раз,но и у животных это существует! Два,что человек понимает что если он не будет относится хорошо к пенсионерам то и к нему также будут относится в старости,тут видети ли палка о двух концах! Три,в советское время был провозглашён атеизм и что? А то что государство заботилась тогда о пенсинерах лучше чем сечас во время расвета РПЦ! А на мораль товарищ Ларбосс у христианства монополии нет,так что не надо тыкать нам любой религиозной моралью , знаем мы её!

2T@nk`s Studio Почиталъ… Это конечно интересные выводы… особенно они интересны своей оторванностью отъ… ммм.. эволюционного взгляда… Ну это уже моё ИМХО… Я не специалистъ… Но сдаётся мне, что возможны ситуации со сменой оирентированности органовъ… двоякая применяемость… И т.д. Пути жъ дарвинские… Они это… Неисповедимы… Хотя это только предположения…

Fatum

larboss

Но тогда какой смысл заботится о пенсионерах – они свое "отработали", зачем протестовать против пыток и насилия по отношению к "террористам" и преступникам – это ведь может быть оправдано – лишь бы реализовывались общественные цели?

Снова всё утрируете! Забота за пожилыми это не только прерогатива человека это раз,но и у животных это существует! Два,что человек понимает что если он не будет относится хорошо к пенсионерам то и к нему также будут относится в старости,тут видети ли палка о двух концах! Три,в советское время был провозглашён атеизм и что? А то что государство заботилась тогда о пенсинерах лучше чем сечас во время расвета РПЦ! А на мораль товарищ Ларбосс у христианства монополии нет,так что не надо тыкать нам любой религиозной моралью , знаем мы её!

Речь там вовсе не об пенсионерах шла. Если, по-вашему, эволюция была, то понятие "ораль" нет у животных. Ведь тогда получаеться, что люди, как животные.

larboss

Правда, как это можно совместить – мораль без христианства, я лично не знаю.

Йа знаю.

larboss

И ценность человека в таком случае определяется исключительно полезностью его обществу.

По факту так и есть. Хотя смотря что афтар имеет в виду…
larboss

Но тогда какой смысл заботится о пенсионерах – они свое "отработали"…

Была бы возможность, не заботились бы. Только полный отказ от социальной сферы приведет к краху государства, а представители сей организации, являясь "голимыми прагматиками", не хотят быть подвешеными на ближайшей сосне.

Kirk

larboss

Правда, как это можно совместить – мораль без христианства, я лично не знаю.

Йа знаю.

Ну и как же можно совместить, если верить в эволюцию? Ведь если бы эволюция была верна, тогда я бы мог делать, что захочу, т.к. я был бы всего лишь животным и мне пофигу было бы все. Я хватит трогать пенсионеров - не об этом здесь, не в них смысл.

Ну, попробуй сделай. Если будешь мешать прагматичным целям общества, из того же голимого прагматизма тя изолируют.

larboss

Если, по-вашему, эволюция была, то понятие "ораль" нет у животных. Ведь тогда получаеться, что люди, как животные.

А разве человек не животное,что тут плохого,другой вопрос как воспитан и равзвит человек! А по поводу морали,есть только вам её проще не видеть! Пример прост,возьмём касаток они никогда не нападают на человека,а ведь их поведение не рационально,т.е. у них уже существуют зачатки морали!

Alex ilmarranen

. Это конечно интересные выводы… особенно они интересны своей оторванностью отъ… ммм.. эволюционного взгляда..

в том -то и дело если мы предполагаем что происходил естественный отбор, то тредно себе предсттавить промежуточные формы, потому как они не жизнеспособны. если "переход" от одной формы к другой сократить до 2 - 3 ступеней то непонятно как выживет лягушка например которая уже и не лягушка но уще не ящерица, как она будет питаться и выживать, ведь она не только внешне но и весь организм должен перестроится? а предполагается что процес был гораздо продолжительнее… и к тому же тех переходных ступеней/звеньев как всем известно неизвестно тот же самый естественный отбор и не даст выжить мутанту

Спор глупый… Теория эволюции это ТЕОРИЯ, а не гипотеза подлежащая обсуждению… И результат этой теории - вполне прикладная наука Селекция… Переходных звеньев не хватает, ой крупная недостача… В Кунсткамере посмотрите на мутантов и увидите, что переходных звеньев между ними и их родителями и быть не может… Какое переходное звено между ногой и ластой?… или рыбьим хвостом?… На кой тогда хрен богу эти никчемные творенья?… Опять ошибка?… Чо-то он часто у вас ошибается… На ваш счет не ошибся ли?

Трикстер

Опять ошибка?… Чо-то он часто у вас ошибается… На ваш счет не ошибся ли? …

что-то ты шашкой размахался
я и говорю что прямых доказательств - звеньев - нет
и придерживаюсь теории сотворения мира Богом, таким как мы видим его сегодня

T@nk`s Studio

я и говорю что прямых доказательств - звеньев - нет

Ну а у вас какие прямые доказательства?… Сказки дядюшки Римуса?… Сотканные из брехней и небылиц "священные" предания… Ды что там прямых, у вас и косвенных то нет… Все ваши доказательства - это выискивать блох в теории Эволюции и выдувать из них ваших слонов кретини… креационизма…

какой-то ты не добрый читай внимательнее посты я сказал что придерживаюсь теории креазианизма и ни разу не говорил что она доказана, как собственно и эволюционизма. а что приводил, то лишь доводы говорящие в пользу выше названной теории

Трикстер

Ды что там прямых, у вас и косвенных то нет

Косвенных как раз-то предостаточно. По мере сил я постараюсь их выкладывать. Эволюция являеться всего лишь гипотезой, а не теорией. Священные предания говорят о реальных событиях. Дело в том, что они не написаны научном языком, а простым и понятным для обычного человека. Так,например, изчезновение динозавров связано со всемирным потопом(Ной не мог их взять на ковчег, т.к. они были огромных размеров и просто погибли в воде). Все ясно и очевидно. Зачем придумывать что-то еще?

larboss

Так,например, изчезновение динозавров связано со всемирным потопом(Ной не мог их взять на ковчег, т.к. они были огромных размеров и просто погибли в воде). Все ясно и очевидно. Зачем придумывать что-то еще?

Нащет ихтиозавров придумай… Плезиозавров… И сотен видов, обитавших в воде… А когда придумаешь, сказочник, возми и посчитай - каких размеров должно быть судно(ковчег), чтобы вопхнуть в него каждой твари по паре из десятков тысяч видов животных обитавших на земле… Не забудь про Австралию и Северную с Южной Америку… И про то, что все эти животные кушают, писиют и какают…

Fatum

Пример прост,возьмём касаток они никогда не нападают на человека,а ведь их поведение не рационально,т.е. у них уже существуют зачатки морали!

А с чего им вдруг на нас нападать? Мы что для них вкусные. Ведь человек не нападает на пчел, например. Нет в этом смысла и необходимости. Вы замечали, что определенный зверь ест только того, кого всегда ел. Травоядные едят растения, а мясо не будут. Так устроен мир созданный Богом.

спокойнее товарищи… По пунктамъ…
T@nk`s Studio

непонятно как выживет лягушка например которая уже и не лягушка но уще не ящерица, как она будет питаться и выживать, ведь она не только внешне но и весь организм должен перестроится? а предполагается что процес был гораздо продолжительнее…

Ответъ здесь именно въ продолжительности… Промежуточные(для современныхъ) виды жизнеспособны и приспособленны именно къ определённымъ условиямъ… Когда условия исчезаютъ - виды такъ же… За исключениемъ техъ, которые какъ раз таки и приспособились… Т.е. эволюционировали… Такъ что наличие "неналичия" наоборотъ всё подтверждаетъ… Просто не воспринимайте эволюцию какъ направленный процессъ…))) У неё нетъ цели "дятелъ" или "человекъ"… и сложись единожды что-нибудь не такъ - всё бы выглядело совершенно по другому… И дятелъ сталъ бы лошадерепахой напримеръ)))
T@nk`s Studio

тот же самый естественный отбор и не даст выжить мутанту

Вотъ nen] уже извините подвиньтесъ… Вы неправильно понимаете мутацию какъ инстументъ естественного отбора… Дело въ томъ, что мутация это не только 5 нога, 2 головы и т.п. Это первое… Закрепляющаяся мутация не можетъ быть единовременна и на одной особи… Должна сформироваться определённая популяция, въ которой этотъ признакъ, какъ результат мутации сможетъ закрепится… И только после этого особи нового признака должны вытеснить особей съ отсутствиемъ признака… Т.е. признакъ долженъ быть полезенъ…

Alex ilmarranen

За исключениемъ техъ, которые какъ раз таки и приспособились… Т.е. эволюционировали…

преспособляемость не ведет к изменению вида

Alex ilmarranen

Закрепляющаяся мутация не можетъ быть единовременна и на одной особи… Должна сформироваться определённая популяция, въ которой этотъ признакъ, какъ результат мутации сможетъ закрепится… И только после этого особи нового признака должны вытеснить особей съ отсутствиемъ признака… Т.е. признакъ долженъ быть полезенъ…

не я сам но тотже головин утверждает что мутация это не приобретение а наоборот утеря какой-то информации, следовательно ущербность на лицо
пример - породы собак, выводят с одинаковыми признаками но они значительно слебее и болезненние своих предшественников

Трикстер

А когда придумаешь, сказочник, возми и посчитай - каких размеров должно быть судно(ковчег), чтобы вопхнуть в него каждой твари по паре из десятков тысяч видов животных обитавших на земле… Не забудь про Австралию и Северную с Южной Америку… И про то, что все эти животные кушают, писиют и какают…

Насчет динозавров: Все просто. Когда поднялся уровень воды, то все водные виды динозавров расплылись. Но ведь потом уровень упал резко, а водные виды динозавров не вернулись в свои прошлые места обитания. Может только некоторые - например, Лохноское чудовище так называемое. Тем более 98% океана не изучено вообще(!).

я бы не стал пытаться объяснять того что начверняка не знаешь. динозавров нет уже и это не дает теории эволюционизма больше прав

T@nk`s Studio

преспособляемость не ведет к изменению вида

О какъ… Где вычитали? Про мутационные процессы въ эволюции я поищу… Но что то мне не верится въ Головина этого…

larboss

Насчет динозавров: Все просто. Когда поднялся уровень воды, то все водные виды динозавров расплылись.

2 АИ, и правда презабавнейший
2 larboss Чейто расплылись они? Расплывчатых водорослей либо накурились?… Земноводные с рыбами почему не расплылись?… Крокодилы?…

T@nk`s Studio

я бы не стал пытаться объяснять того что начверняка не знаешь. динозавров нет уже и это не дает теории эволюционизма больше прав

1.Я не придерживаюсь теории эволюции, я придерживаюсь того, что мир был создан Богом.
2. Я просто выдвинул предположени, которое мне кажеться наиболее вероятным.

Все просто. Когда поднялся уровень воды, то все водные виды динозавров расплылись.

Нет слов, слов нет.)))))))))))))))))))))))))))))))
Ребят, спасибо что вы есть.))))))))))))))))))))))))))))))))

Все просто. Когда поднялся уровень воды, то все водные виды динозавров расплылись.

Нет слов, слов нет.)))))))))))))))))))))))))))))))
Ребят, спасибо что вы есть.))))))))))))))))))))))))))))))))
Всегда рад помочь. Пожалуйста.

T@nk`s Studio

я бы не стал пытаться объяснять того что начверняка не знаешь. динозавров нет уже и это не дает теории эволюционизма больше прав

А он не сам это придумал… Я лично это читал в евангелической брошюрке лет пять-семь назад… Тогда еще ржаль…

Alex ilmarranen

Но что то мне не верится въ Головина этого…

по крайней мере он ученый, физик

Трикстер

Нащет ихтиозавров придумай… Плезиозавров… И сотен видов, обитавших в воде…
А когда придумаешь, сказочник, возми и посчитай - каких размеров должно быть судно(ковчег), чтобы вопхнуть в него каждой твари по паре из десятков тысяч видов животных обитавших на земле…

Во время потопа погибали и морские виды динозавров, но не все, в 1976 году у берегов Новой Зеландии было выловлено тело дохлого плезиозавра. Кент Ховинд собрал сотни свидетельств, о том что практически во всех крупнейших озерах и болотах (например Центральной Африки) видели, иногда фотографировали по краней мере 4 вида динозавров обитавших в воде.
Ковчег по самым скромным подсчетам (если взять локоть 44,5 см) имел полный объем 39655 кубометров (длина 133,5 ширина 22,25 высота 13,5 метров). С учетом среднего размера например вагона 76 кубометров туда вошло бы 522 вагона, в вагон входит примерно 240 овец, в ковчег вошло бы 125 тыс овец, средний размер земных животных меньше овцы, причем известно менее 18 тысяч животных обитающих на земле (сюда относятся птицы, млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные). Кроме того был смысл брать молодые особи, потом у собаки, волка и их разновидностей был по видимому общий родоначальник - архетип, так и у других родов.

Мой гвоздик в гроб теории о "расплывании и размерах динозавров".
Моя мысль - состоит в следующем.
Люди и динозавры - жили в разные времена. Верно?
Динозавры - раньше человечков на, извините не помню на сколько, лет. (Говорит нам Наука)
Предположим что все они потонули, бедняжки, при Потопе.
Но тут есть деталь. Ной - человеком был, кажется. И далеко не первым. (Говорит нам Библия) Так как же это они, существуя в разные совсем времена, пересеклись на одном и том же Потопе…?

а разве люди знают скока всего было потопов? особенно до своего появления..

Наум

Люди и динозавры - жили в разные времена. Верно?

я не ученый нослышал что динозавры жили и после потопа.
вроде как свидетельства о том что их видели идут до 1400-1600 гг

na_minutku
Люди - нет. А Библия - по идее должна.

Наум

А Библия - по идее должна.

а кем библия написана? разве не людьми?

na_minutku
Человеками… В ней описывается одно сотворение Жизни (людей, динозавров… всех подряд) Богом, а затем один потоп.
Вобщем нестыковоча выходит.
(Пишу сейчас, и понимаю что всё это такооой бреед… Тут чёрт ногу сломит.)

Наум

Люди и динозавры - жили в разные времена. Верно?

Нет, не верно. Дальнейшие рассуждения безсмысленны.

larboss

Нет, не верно. Дальнейшие рассуждения безсмысленны.

Это почему же неверно? Опять в книжке своей прочли?

Я не рассуждаю. Я утвержадю. Библия и Наука - говорят нам разные вещи.

Наум

Библия и Наука - говорят нам разные вещи.

Зайди в тему "научные доказательства сотворения".

Наум

Библия и Наука - говорят нам разные вещи.

и в чью же сторону т.с. перевесит т.н. чаша истины?

na_minutku
Без понятия Я равно удалён как от религии, так и от науки.
По сему не могу ни фанатично выискивать доказательства существованя Бога, либо его отсутствия, ни объективно судить о той или другой "чаше".
В общем смотрю на это всё со "своей колокольни"
Ну я, лично я - ближе к науке… Наверное из за того, что в школе мне в голову вбивали именно её, а не Библейские "сюжеты".

Наум

na_minutku
Без понятия Я равно удалён как от религии, так и от науки.

вообщето я тоже..

na_minutku

и в чью же сторону т.с. перевесит т.н. чаша истины

Библия и наука? Вернее религия или наука. В любом случае в науке ничего не говориться об истине. Понятия "Истина" нет в науке.

Понятие истины философское. Правда, когда в СССР коммунизм еще считался научным, марксистская философия очень помогала науке, потому что давала четкие определения абстрактным понятиям, в т.ч. "истине".

larboss

Библия и наука? Вернее религия или наука. В любом случае в науке ничего не говориться об истине. Понятия "Истина" нет в науке.

Зато в науке есть понятия - Земля-планета, образовавшаяся несколько миллиардов лет назад, а не несколько тысяч… Земля и Солнце не пуп Вселенной, а находятся на окраине галактики Млечный Путь… За семь дней ее фих сотворишь, это те не просто звездочки на "тверди небесной" нарисовать… Зато у науки есть полным-полно останков древних животных и растений, которые никак не вписываются в "творение" за семь дней… Зато есть австралопитек - Homo habilis и неандерталец, которые не подходят в дети к Адаму и Еве, но однако они уже люди…

Kirk

Понятие истины философское

Ну в чем то - да. Но оно также жизненно важное, это понятие.
Трикстер

Зато в науке есть понятия - Земля-планета, образовавшаяся несколько миллиардов лет назад, а не несколько тысяч… Земля и Солнце не пуп Вселенной, а находятся на окраине галактики Млечный Путь… За семь дней ее фих сотворишь, это те не просто звездочки на "тверди небесной" нарисовать… Зато у науки есть полным-полно останков древних животных и растений, которые никак не вписываются в "творение" за семь дней… Зато есть австралопитек - Homo habilis и неандерталец, которые не подходят в дети к Адаму и Еве, но однако они уже люди…

Это уже обсуждалось. В кратце напомню:
1. Мы считаем днем 24 часа, т.е вращения планеты… Но тогда еще не было земли. Нам не известно чему был равен один день, может 1 тысяча, 1 миллион лет… Хотя Бог мог сотворить все гораздо быстрее.
2. Дело в том, что не так много останков, как должно. Эти австралопитеки прожили, если не ошибаюсь, 50000 лет. Они должны были тогда заполонить всю землю. В любом случае у нас бы под ногами должно быть много останков, только чуть копнуть по глубже.
Кстати, слово "Вселанная" произошло от греческого. Вообще то у них это значило Всёнаселенное.

Трикстер

Зато в науке есть понятия - Земля-планета, образовавшаяся несколько миллиардов лет назад, а не несколько тысяч…

А что доказывает, что Земля стара?
Трикстер

Зато у науки есть полным-полно останков древних животных и растений, которые никак не вписываются в "творение" за семь дней…

Да останки есть, но до сих пор неизвестны например переходные формы между родами

_Apologet_

но до сих пор неизвестны например переходные формы между родами

Что, повторюсь, вполне вписывается въ теорию, и не свидетельствуетъ о её ложности…

Alex ilmarranen

и не свидетельствуетъ о её ложности…

Там где вы видете случайность - я вижу закономерность. Там где вы видете следствие - я вижу причину…

Тогда срочно къ окулисту…

larboss

Это уже обсуждалось. В кратце напомню:
1. Мы считаем днем 24 часа, т.е вращения планеты… Но тогда еще не было земли. Нам не известно чему был равен один день, может 1 тысяча, 1 миллион лет… Хотя Бог мог сотворить все гораздо быстрее.

Тогда надо шаббат отмечать 1000 лет, а не один день в НЕДЕЛЮ
Или миллион?… Ну ладно… Поймаем вас на ваших же глупостях… Вы ВОЛЬНО толкуете книгу Бытиё, уважаемый… Причем вы толкуете её в выгодном для себя свете, пытаясь её поженить с достижениями науки… Причем ВОЛЬНО - это мягко сказано… Вы её просто бессовесно перевираете… Если так со всеми священными текстами поступать, то что от религии останецо?… А там сказано вот что :

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Так вот в этом тексте, даже если допустить ваши вольности с измерением божьего дня, сказано четко - "1 В начале сотворил Бог небо и землю". Я так думаю вы и тут попытаетесь выкрутица и втереть, что, мол, "небо" это и есть Вселенная, которая никак не могла возникнуть позже Земли… А вот хрен там -

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

"Вселенную" в виде лампочек, которые освещают Землю он сотворил аж на 4й день, уже когда жизнь на Земле шла полным ходом… Тут никакие мильены лет в один день не катят, ибо наукой доподлинно выяснено, что Земля отвердела тогда, когда уже Солнышко и звездочки светили мильярды лет… Так что - мало брехни… Надо больше… На вашем месте я бы пустил в ход выдумку об "инверсном времени"… "Темпоральная фуга"
…Ну или типо того… А чо? - он же Бог…
Добавление

larboss

Кстати, слово "Вселанная" произошло от греческого. Вообще то у них это значило Всёнаселенное.

"Ойкумена" у них называлось… И относилось к известному им миру вплоть до Гипербореи… Но не более…

Трикстер

Тут никакие мильены лет в один день не катят, ибо наукой доподлинно выяснено, что Земля отвердела тогда, когда уже Солнышко и звездочки светили мильярды лет…

И все-таки как она (то есть наука) это доказала? Возраст породы определить невозможно. Если вы о методах датировки по распаду радиоактивных элементов, то они опираются на предположения которые никто и никогда не наблюдал, поэтому они выпадают из разряда эмпирической науки.

Солнце тоже никто не счупалъ… Но температура известна довольно точно… И чё?
Кстати боженьку говорятъ такъ же не видели…

Такие большие, а в сказки верят… Ну МИФ он же и есть МИФ… Каждая мало-мальски себя уважающая религия сочинила миф о сотворении земли и людей… Причем в понятии одних Земля - это маленький остров, на котором они обитают, в понятии других - большой промежуток суши между морями, "твердь земная"… Вселенная же рассматривается не более чем осветительный прибор, а это и есть главное слабое звено всех мифов, как "научных теорий"… Значит "пророк", записавший "откровение", получил его от несведущего ламера, а не от демиурга… Значит - если "пророк" не больной, то явно жулик… Дураков, верящих "пророкам", всегда хватает, в тч и в наши дни… А штоб дураки слушались и несли монету их надо запугать "грехом" Адама и Евы, которого не было, "геенной огненной", которая очдейсвует на воображение трусливых последователей и дальше стричь купоны…

Трикстер

Вселенная же рассматривается не более чем осветительный прибор, а это и есть главное слабое звено всех мифов, как "научных теорий"…

Ничего подобного… Въ ведическихъ знании концепция вслененной существуетъ стопицотлетъ… Притомъ въ виде, весьма похожемъ на современный научный…

Alex ilmarranen

Въ ведическихъ знании концепция вслененной существуетъ стопицотлетъ… Притомъ въ виде, весьма похожемъ на современный научный…

Я и сам Веды с примитивными мифами не путаю… Там объем информации настолько громадный, что его никак в одну сказку не вопхнешь… Это и религией-то называть можно только условно, поскольку там и знание, и куча практик, и методики, и результаты… А примитивизаций в виде религий сколько угодно… Ды хоть кришнаиты…

Alex ilmarranen

Солнце тоже никто не счупалъ…

Однако, его можно увидеть.
Alex ilmarranen

Кстати боженьку говорятъ такъ же не видели…

Кстати, я гравитацию не видел… может ее нет?

2larboss Для тебя нету)) Лети дружокъ..

Alex ilmarranen

Для тебя нету)) Лети дружокъ..

Да? Спасибо… ну я полетел… ха дружок
Гравитация, однако, есть. Но ее не пощупаешь, не увидешь…

larboss

Гравитация, однако, есть. Но ее не пощупаешь, не увидешь…

Зато измерить можно…

Трикстер

Зато измерить можно…

от именно. Только измерить и зафиксировать прибором.

2larboss А боженьку фиксировали?

Alex ilmarranen

2larboss А боженьку фиксировали?

Этот вопрос надо обсуждать не здесь.

larboss

Этот вопрос надо обсуждать не здесь.

Правильно… Боженек фиксируют в дурдомах… Веревочкой к кроватке…

Трикстер

Правильно… Боженек фиксируют в дурдомах… Веревочкой к кроватке…

Нет, не угадал. А о каких богах вы говорите?

larboss

А о каких богах вы говорите?

А их что много? Ууууууу…

Трикстер

А их что много? Ууууууу…

Трикстер

Боженек

Это в ед. числе? Уууууу…

Дык я говорил не о Богах, а о боженьках… о боженятах… божевильных… о "сынах божьих" кароч… Их чото много развелось, вот и фиксируют…
Ну ладно, чтобы не продолжать флуд и офтоп подведем итоги (под влиянием передачи - "Суд идет"
1. Одна из сторон, креационисты (в дальнейшем обозначаемые буквой К) утверждают, что мир и человек были создан богом за 7 дней. Как доказательство К приводят священное писание, в котором подробно и поэтапно описан процесс творения мира и человека.
2. Другая сторона, эволюционисты (соответственно - Э) утверждают, что Вселенная, галактика, солнечная система и Земля образовались вследствие закономерных физических процессов, а человек появился в результате постепенной эволюции из животного мира…
Как доказательство Э приводят достижения современной официальной науки…
Соответственно - каждая из сторон критикует позицию другой стороны…
3. К не смогли подобрать к позиции Э ни единого опровержения или найти принципиальные противоречия… Главный их козырь тот, что в эволюционной ЦЕПИ нехватает некоторых звеньев… Сама ЦЕПЬ то есть и длиинючая ЦЕПЬ, но не хватает вот этого и этого звена… А значит - Э не докажут что есть и вся ЦЕПЬ… Позиция смешная и дешевая… Будут вам звенья…
4. Э не просто нашли массу противоречий в позиции К (в том виде, в котором она была предъявлена), а сумели доказать её глупость, дикость и лживость, основываясь на достижениях науки…
5. К не признали своей явной лжи, тем замым доказав еще и преступный умысел, а не просто заблуждение…
Вердикт: эти К виновны во лжи и умышленном одурачивании младшего поколения Земли, а так же тех кто может быть приравнян к нему по уровню сознания в своих корысных целях…

Alex ilmarranen

Солнце тоже никто не счупалъ… Но температура известна довольно точно… И чё?

Хмм… Интересный пример
Взял на заметку Но аналогия малость не попала в точку Сейчас поясню. Речь идет не о том, что мы сейчас не видим процесс или не можем его правильно оценить, а о допущениях лежащих в его основе. Точнее согласно первому допущению униформизма настоящее - ключ к прошлому или проще говоря, все процессы которые сейчас происходят были такими всегда, постепенными и их скорость никогда существенно не менялась. Соответственно в методе датирования по периоду полураспада некоторых долгоживущих изотопов предлагаются допущения
- скорость распада никогда существенно не изменялась
- атомы материнского элемента были одни когда начался распад, без дочерних элементов
- никогда не происходила миграция дочернего элемента
вот этого как раз никто не наблюдал и это не факты, а допущения и если допущение лежащее в основе какого-либо метода неверно, то как бы тщательно и правильно не проводились измерения. он все равно не может дать верного результата.
К тому же сейчас уже известно, скорость распада меняется с изменением физико-химических условий, миграция дочрних элементов обычное явление (соединения свинца легко вымываются, аргон присутствует в атмосфере и при застывании породы не успевает улетучиваться).
Назовите мне такой метод где еще прошли бы такие допущения? Выдавать предположения за факты, это уж слишком!
Кроме того, почему только что застывший кусок лавы всегда этими методами определяется как пролежавший миллионы лет? Почему закрываются глаза на методы дающие возраст не превышающий несколько десятков тысяч лет? Зачем спрашивается к сданному образцу на анализ обязательно прикладывается подробное описание, где вы его взяли? Как можно назвать метод научным, если степень ошибки может превышать 100%? Почему методы по разным изотопам дают разный возраст для одного и того же образца?
Добавление
Трикстер

Главный их козырь тот, что в эволюционной ЦЕПИ нехватает некоторых звеньев… Сама ЦЕПЬ то есть и длиинючая ЦЕПЬ, но не хватает вот этого и этого звена… А значит - Э не докажут что есть и вся ЦЕПЬ… Позиция смешная и дешевая… Будут вам звенья…

Увы на данный момент неизвестно ни одного звена этой цепи. Для примера, в известном британском палеонтологическом музее, где собрана самая большая коллекция "переходных" форм человека провели анализ современной техникой на предмет обнаружения, как изменялось положение внутреннего уха в связи с эволюционными изменениями (у человека и обезьяны улитка распологается под разными углами) к сожалению обнаружили, что все черепа либо человеческие, либо обезьяньи никаких переходов нет.

_Apologet_

что все черепа либо человеческие, либо обезьяньи никаких переходов нет.

1 - дриопитек,
2 - ориопитек,
3 -рамапитек,
4 - ранний австралопитек,
5 - парантроп,
6 -поздний австралопитек… Австралопитек - Homo Habilis - человек умелый
7 - питекантроп(homo erectus), синантроп
8 - гейдельбергский человек
9 - пренеандерталец
10 - …………….
11 - кроманьонец
череп неандертальца-

Трикстер Кроме черепа неандертальца есть другие черепа?
Одного черепа мало… может это просто мутация… Если учитывать то, что эволюция шла миллионы лет, то и останков должно быть много(хотя бы последних). Хотя быть может это человек такой был, с деформированным черепом, а не неандерталец, как вы говорите.

larboss

Кроме черепа неандертальца есть другие черепа?

Черепа не хранятся миллионы лет… Даже тысячи… Нужны особые условия и свойства грунта, чтобы череп полностью не сгнил… Поэтому такие находки - великая редкость… Но тем не менее они есть…

Трикстер

1 - дриопитек,
2 - ориопитек,
3 -рамапитек,
4 - ранний австралопитек,
5 - парантроп,
6 -поздний австралопитек… Австралопитек - Homo Habilis - человек умелый
7 - питекантроп(homo erectus), синантроп
8 - гейдельбергский человек
9 - пренеандерталец
10 - …………….
11 - кроманьонец
череп неандертальца-

По австралопитекам, говорят сами эволюционисты, например

Дональд Джонсон открывший «Люси», считает что Australapithecus africanus относится к побочной ветви эволюции, не ведущей к человеку. Анатом Чарлз Окснард проанализировал кости Australapithecus africanus и пришел к выводу, что он не был прямоходящим и отличался, как от человека, так и от шимпанзе, причем сильней, чем двое последних друг от друга.
Рентгеновский анализ полукружных канальцев ряда черепов «обезьянолюдей» показал, что канальцы Homo erectus были такими же, как и у современных людей, а это означает, что Homo erectus были прямоходящими. В то же время, полукружные канальцы Australapithecus africanus и Australapithecus robustus были устроены по тому же типу, что и у крупных человекообразных обезьян. Следовательно, они не перемещались по земле, как люди, а, скорее всего, обитали на деревьях. „Homo habilis“ же был еще менее «двуногим», чем австралопитеки.

Джонатан Сарфати „Несостоятельность теории эволюции“ Симферополь. 2001. (стр. 76)
Итог по цепи
1 – вымершая обезьяна
2 - вымершая обезьяна
3 – вымершая обезьяна
4 – вымершая обезьяна
5 - вымершая обезьяна
6 – вымершая обезьяна
7 – древний человек , синантроп – черепа обезьян по видимому съеденных людьми, орудия деятельности которых были найдены вокруг кострищ
8 – древний человек
9 – древний человек
10
11 - древний человек
12 – древний человек
К тому же во всех слоях, где были найдены так называемые предки человека, находили и останки людей аналогичные современным. Марвин Любенов „Предпологаемые эволюционные предшественники жили одновременно с современным человеком“
Дональд Неш „Обезьяна ли человек“

_Apologet_

Джонатан Сарфати „Несостоятельность теории эволюции“ Симферополь. 2001. (стр. 76)

_Apologet_

Марвин Любенов „Предпологаемые эволюционные предшественники жили одновременно с современным человеком“
Дональд Неш „Обезьяна ли человек“

Очень серьезные ученые… Токо жулики…
_Apologet_

1 – вымершая обезьяна
2 - вымершая обезьяна
3 – вымершая обезьяна
4 – вымершая обезьяна
5 - вымершая обезьяна
6 – вымершая обезьяна

Ну а кроме этих наивных децких глупостей возражения есть?…

Трикстер

Черепа не хранятся миллионы лет… Даже тысячи… Нужны особые условия и свойства грунта, чтобы череп полностью не сгнил… Поэтому такие находки - великая редкость… Но тем не менее они есть…

Ну тогда это нечиго не доказывает. Подумаешь один черепок сохранился. Что доказывает, что этот череп относиться к этому виду? Может просто человек такой был. Метод радиоуглеродного анализа не в счет, т.к. он совсем, мягко говоря, не точен(Только застывшая лава - млн. лет, ппц).
Вы придерживайтесь Эволюции?

Трикстер

Очень серьезные ученые… Токо жулики…

Жулики находят обезьян и утверждают: «В связи с тем, что объем мозга найденного гоминида составляет около 750 см3, из этого следует это искомое промежуточное звено! » А иногда и круче «Найденный зуб и кусочек челюсти, показывает, что гоминид ходил на двух ногах, изготавливал примитивные орудия, умел добывать огонь и т.д.»

Ну а кроме этих наивных децких глупостей возражения есть?…

Самое интересное, научное сообщество отказывается принять существование окаменелостей гоминидов найденных на американском континенте, таких как череп „калаверас“, гваделупский скелет и скелет из лагуны в Калифорнии, причину нетрудно понять: эволюция человека из обезьяны – маловероятное событие, но одновременно и независимо сразу на двух континентах это слишком даже для убежденных дарвинистов. Одним из признаком промежуточного считают (как например у рамапитека) форму челюсти представляющую собой нечто средне между параболической челюстью человека и U-образной челюстью обезьяны. Да, но у ныне здравствующего павиана Theropithecus galada челюсть имеет как раз такую форму, вот оно не достающее звено, осталось только поймать.

larboss

Вы придерживайтесь Эволюции?

Ну а как можно ее не придерживаться, если это вполне практичная наука, а не сборник народных сказок… Извините, но теория эволюции находит массу подтверждений, а опровержения её наивны и смехотворны… Противопоставте реальную, логичную креационистскую теорию, а не глупости с ковчегами и вам может быть поверят… И заодно поищите переходное звено между черепом пекинеса и кавказской овчарки… Один вид между прочим…

Трикстер
Я тоже признаю эволюцию, но только не в том виде в котором ее признают многие.
Трикстер

о теория эволюции находит массу подтверждений, а опровержения её наивны и смехотворны…

Не согласен. Apologet выше писал об некоторых вещах. Это теория не совсем научна… это всего лишь предположение…к которому прикладывают какие-то факты. Выложите некоторые "подтверждения", хотелось бы посмотреть на них.
Трикстер

И заодно поищите переходное звено между черепом пекинеса и кавказской овчарки

А оно было?
Трикстер

Противопоставте реальную, логичную креационистскую теорию,

Теория vs Теория?

larboss

Не согласен. Apologet выше писал об некоторых вещах. Это теория не совсем научна… это всего лишь предположение…к которому прикладывают какие-то факты.

Это не теория, а публицистика… Да, пожалуй интересная, но публицистика
larboss

Выложите некоторые "подтверждения", хотелось бы посмотреть на них.

Уже не говорите глупости… Вы что не слышали о палеозоологии и палеоонтологии?… Не пойму - из кого вы балбеса строите?…

Трикстер

Не пойму - из кого вы балбеса строите?…

Выложите что-нибудь почитать. Обсудим. Я не строю "балбесов":)

Трикстер

Вы что не слышали о палеозоологии и палеоонтологии?

Кстати на счет кучи окаменелых древних животных, нам как-то не любят говорить, если вообще говорят(по крайней мере в учебниках одно скользкое упоминание, о нем чуть позже) Э-э-э, о чем это я, а да, как правило находят ископаемых животных, извернушихся в неестественных позах, изломанными, разбросанными на некотором расстоянии. Трудно было собрать тех динозавров, что стоят в музеях. Все говорит о том, что они в умирали в агонии, почему вы думаете например у археоптерикса, так странно завернута шея? Нам же пишут о каких то асфальтных ямах, в которых вязли случайно некоторые животные. Да такие ямы есть, но они встречаются не часто не такие уж и большие. Потоп сваливал погибших животных в большие кучи (кстати всех подряд рыб, динозавров, амфибий, мамонтов и др.), вот только некоторые из них.
Байя, Калифорния. Группа мексиканских и американских палеонтологов сообщила об «обнаружении более 18 очагов окаменелостей на полуострове. Они рассыпаны по побережью и территориям в глубине полуострова общей протяженностью около 560 км…Окаменелости буквально покрывают землю на протяжении миль в нескольких районах, где ураганные ливни смыли верхние слои почвы. В других местах группа обнаружила породы с окаменелостями слоем в сотни метров»
Подобные кладбища ископаемых рыб найдены в штатах Калифорния и Нью-йорк, в Шотландии и многих других местах.
Кладбища динозавров. Ими изобилуют Скалистые горы, Южная Африка, Шпицберген, страны Центральной Азии, Бельгия и многие др.
Сибирь и Аляска. Захоронения толстокожих и других животных.
Большие отложения морских беспозвоночных есть практически везде.
Формация Грин-ривер. Массовые захоронения древней птицы Presbyornis, что-то среднее, между уткой и фламинго.
Формация Грин-ривер в Вайоминге. Захоронение разных окаменелостей, в то числе окаменелых сомов в сланцевом масле, охватывает площадь 16000 квадр. км.

_Apologet_

Трикстер

Очень серьезные ученые… Токо жулики…

Жулики находят обезьян и утверждают: «В связи с тем, что объем мозга найденного гоминида составляет около 750 см3, из этого следует это искомое промежуточное звено! » А иногда и круче «Найденный зуб и кусочек челюсти, показывает, что гоминид ходил на двух ногах, изготавливал примитивные орудия, умел добывать огонь и т.д.»

Ну а кроме этих наивных децких глупостей возражения есть?…

Самое интересное, научное сообщество отказывается принять существование окаменелостей гоминидов найденных на американском континенте, таких как череп „калаверас“, гваделупский скелет и скелет из лагуны в Калифорнии, причину нетрудно понять: эволюция человека из обезьяны – маловероятное событие, но одновременно и независимо сразу на двух континентах это слишком даже для убежденных дарвинистов. Одним из признаком промежуточного считают (как например у рамапитека) форму челюсти представляющую собой нечто средне между параболической челюстью человека и U-образной челюстью обезьяны. Да, но у ныне здравствующего павиана Theropithecus galada челюсть имеет как раз такую форму, вот оно не достающее звено, осталось только поймать.

От обезьяны произошел Дарвин…
Вся его теория еще более менее годится, с недостающими элементами в ряду от австралопитека и до неандертальца. А на неандертальце получилась загвоздка: за 250 000 лет неандертальцы не сделали ни одного нового орудия труда…. А затем вдруг идут кроманьонцы. В уровне развития между неандертальцем и кроманьонцем целая пропасть, а не просто недостающее звено. И вот эту пропасть теория Дарвина вообще никак не объясняет…

Теория Дарвина вообще много чего не обьясняет. Одни и теже факты подогнать можно к разным теориям.
Так, например, данная теория не как не обьясняет почему роль социального развития стала больше и почему вообще появилось? Зачем? Почему не ограничилось только биологическим развитием?

larboss

Теория Дарвина вообще много чего не обьясняет. Одни и теже факты подогнать можно к разным теориям.
Так, например, данная теория не как не обьясняет почему роль социального развития стала больше и почему вообще появилось? Зачем? Почему не ограничилось только биологическим развитием?

Но этот вопрос, как я думаю, к теории Дарвина отношения не имеет. Наверное все связано с развитием разума: в стаде баранов отношения одни, в стае обезьян они уже много сложнее, ну а человек… это человек…

ссс

Наверное все связано с развитием разума

У животных есть разум?
ссс

в стаде баранов отношения одни, в стае обезьян они уже много сложнее, ну а человек… это человек…

Не путайте хрен с пальцем! Баран, обезьяна - животные. Человек - не только биологическое существо, но еще и социальное. Социальные элементы не нужны ни одному животному. Но, если, как говорит теория Дарвина, человек произошел от животных, то зачем нужны соц. элементы человеку? Почему они появились? Только не надо говорить банальные фразы : "Труд сделал из обезьяны человека"… животные тоже трудяться… мой кот например лижет себя я.. и что?

2larboss Столкнулись съ проблемой выживания… Социализация - факторъ повышения жизнеспособности вида… Наблюдать можно на куче животныхъ…
Что тутъ непонятного

larboss

ссс

Наверное все связано с развитием разума

У животных есть разум?
ссс

в стаде баранов отношения одни, в стае обезьян они уже много сложнее, ну а человек… это человек…

Не путайте хрен с пальцем! Баран, обезьяна - животные. Человек - не только биологическое существо, но еще и социальное. Социальные элементы не нужны ни одному животному. Но, если, как говорит теория Дарвина, человек произошел от животных, то зачем нужны соц. элементы человеку? Почему они появились? Только не надо говорить банальные фразы : "Труд сделал из обезьяны человека"… животные тоже трудяться… мой кот например лижет себя я.. и что?

Тогда к Дарвину - он, а не я создавал эту теорию. Ко мне она никакого отношения не имеет и я не выступал ее апологетом…

Alex ilmarranen

Социализация - факторъ повышения жизнеспособности вида… Наблюдать можно на куче животныхъ..

Извините, слез не сдержал…

ЗЫ Речь шла о другом. Почему человек не только биологическое существо, хотя , как говорит теория Эволюции, вышел только из биологических объектов?

Привести примеры социализации?… и куле не понятно?
А какое тогда?… подробнее… и что вы под этим понимаете…

Alex ilmarranen
Ну, например, ценности людей. Откуда они и зачем? Красота - для чего она? ….

Ценности сформировались подъ влияниемъ необходимости урегулирования имущественныхъ споровъ… Изначально… Затемъ они начали формироваться в плоскости межрассовой и этнической… Позже во всехъ остальныхъ сферахъ человеческой жизни… Съ появлениемъ всё новыхъ и новыхъ институтовъ… Нужны для упорядочения взаимодействия конкретных людей, группъ, наций и народовъ…
Это одно понимание.. Есть ещё куча… И есть массы трудовъ на эти темы…. Каждый хоть сколько нибудь уважаемый философъ потрудился создать своё видение этого процесса…. Впрочемъ если ужъ рассматирвается факторъ социализации, то вы крайне непоследовательны… Въ чёмъ постоянно, кстати, упрекаете теорию эволюции… Вы въ своёмъ вопросе звеньевъ не потеряли? а?
Можетъ стоитъ начать съ самого возникновения явления?

Alex ilmarranen
"Ценности сформировались подъ влияниемъ необходимости урегулирования имущественныхъ споровъ…"
Я не имею ввиду деньги, золото или что-то подобное. Красота появилась, чтобы урегулировать какие-то споры? Да, ну, я так не думаю. У обезьян были имущественные споры… по поводу какого имущества?
Мой вопрос : Как говорит теория Эволюции, мы (люди) произошли от обезьян. Почему у людей есть такие элементы, которых нет у обезьян? Например, общественное сознание.
Вопрос 2 : Изменения происходят под действием естественного отбора. Почему пошла эволюция от обезьян к человеку, если приспособленность к окружающей среде толком не увеличилась? (В чем превосходство человека, как билогического вида, над обезьянами?)
Вопрос 3 : Мы живем в северной части земли. Стало быть через n-кол-во лет у нас должна вырасти шерсть или по крайней мере быть больше, чем у южных людей? (Смешно не правда ли?)
Если можно ответьте по подробней. Спасибо. (раньше было - Спаси Бог, но слово осталось)

larboss
Вы этологию читали? Вы на ней основываетесь или нет?

larboss

Мой вопрос : Как говорит теория Эволюции, мы (люди) произошли от обезьян.

Въ децкий садъ… Срочно… Можетъ вы отъ нихъ и произошли… Возьмите для начала ну хучъ Дарвина почитайте… Если ужъ на более взрослыхъ последователей *незнаю_чего* не хватаетъ… А потомъ разговоръ продолжимъ….

1. На мои вопросы не было дано ответов. Вопросы еще в силе.
2. Вопрос 4 : От примата до человека были, как утверждает теория Эволюции, промежуточные виды. Почему они (эти виды) вымерли, если по-смыслу они были более приспособлены, чем приматы, а приматы живут до сих пор?

P.S. Просьба : либо отвечайте на вопросы, либо не чего не пишите, а то темку так и загадим обсуждениями как всегда личностей…

larboss

1. На мои вопросы не было дано ответов. Вопросы еще в силе.
2. Вопрос 4 : От примата до человека были, как утверждает теория Эволюции, промежуточные виды. Почему они (эти виды) вымерли, если по-смыслу они были более приспособлены, чем приматы, а приматы живут до сих пор?
P.S. Просьба : либо отвечайте на вопросы, либо не чего не пишите, а то темку так и загадим обсуждениями как всегда личностей…

Вас же просили уточнить насчет этологии. Это и спросили для того, чтобы дать Вам ответ. Вы уточнение игнорируете, но ответа требуете…

larboss

2. Вопрос 4 : От примата до человека были, как утверждает теория Эволюции, промежуточные виды. Почему они (эти виды) вымерли, если по-смыслу они были более приспособлены, чем приматы, а приматы живут до сих пор?

ААаааааааыыыыыыыы……….
Откуда ты на нашу голову такой бестолковый взялся… Ты можешь ё-моё понять, что съ точки зрения эволюционной теории мджу приматомъ и человекмъ НИЧЕГО НЕ БЫЛО…. Или ты тупой? Ну сколько разъ ещё повторить…. Давайте въ который разъ уже здесь напишу…. Дарвинъ искренне считалъ, что человекъ произошёлъ отъ общего съ человекообразными обезъянами предка…
А ты судя по всему отъ нихъ самихъ… Есть ещё вопросы? или будешь дальше искать то, чего не существуетъ по определению?

Alex ilmarranen

larboss

2. Вопрос 4 : От примата до человека были, как утверждает теория Эволюции, промежуточные виды. Почему они (эти виды) вымерли, если по-смыслу они были более приспособлены, чем приматы, а приматы живут до сих пор?

ААаааааааыыыыыыыы………. Откуда ты на нашу голову такой бестолковый взялся… Ты можешь ё-моё понять, что съ точки зрения эволюционной теории мджу приматомъ и человекмъ НИЧЕГО НЕ БЫЛО…. Или ты тупой? Ну сколько разъ ещё повторить…. Давайте въ который разъ уже здесь напишу….
Дарвинъ искренне считалъ, что человекъ произошёлъ отъ общего съ человекообразными обезъянами предка… А ты судя по всему отъ нихъ самихъ… Есть ещё вопросы? или будешь дальше искать то, чего не существуетъ по определению?

Я тоже самое хотел объяснить "по-научному", что Вы сделали по-простому и по идее довольно доходчиво…

Alex ilmarranen

Есть ещё вопросы?

Ды, много.
Alex ilmarranen

Дарвинъ искренне считалъ, что человекъ произошёлъ отъ общего съ человекообразными обезъянами предка…

Так вот… Почему тогда человек "пошел" по развитию дальше, чем обезьяна? Понятие труд?
Вопрос 4 остаеться в силе, только перефразируйте (общий предок).
ссс

Или ты тупой?

(Это не научно. Критериев нет.
P.S. Личности просьба не обсуждать.
Добавление
ссс

чего не существуетъ по определению

Кстати, определения одного и того же могут звучать по-разному. Определения субъективны.

larboss

ссс

Или ты тупой?

(Это не научно. Критериев нет.
P.S. Личности просьба не обсуждать.

ссс такого не писал и написать не мог!
larboss

Кстати, определения одного и того же могут звучать по-разному. Определения субъективны.

И тем не менее если на кучу дерьма сказать что оно вонючее или сказать, что оно дурно пахнет, то от перемены определения суть не измениться. А Вам рекомендую почитать немного этологию, даже если и не поверите многому, то все равно интересно будет…

ссс

ссс такого не писал и написать не мог!

Извини, дружище, автоматика подвела… я не причем…

Ты тупой? Да я за тебя в Авфгане кишки рвал, а он мне тут…

ссс Бывает и не научное знание, им тоже можно пользоваться… почитайте Доктора Моуди… предсказания наших Святых… и т.д.
Хватит раздувать тему, давайте будем по-делу.

larboss

Так вот… Почему тогда человек "пошел" по развитию дальше, чем обезьяна?

Этому способствовалъ наборъ огромного количества стечений обстоятельствъ… Иными словами людямъ "повезло" въ эволюционномъ смысле… Обезьянамъ нетъ…
larboss

Вопрос 4 : От примата до человека были, как утверждает теория Эволюции, промежуточные виды. Почему они (эти виды) вымерли, если по-смыслу они были более приспособлены, чем приматы, а приматы живут до сих пор?

Блинъ… Ну каждая новая ступень такъ или иначе въ определённый дискретный промежутокъ времени более приспособлена къ конкретнымъ условиямъ чемъ предыдущая… Логично что более организованная вытесняетъ менее организованную… Хрена тутъ непонятного…

Alex ilmarranen

Логично что более организованная вытесняетъ менее организованную

Ну, а я о чем? Приматы есть, а австралопитека нету! Как так?
Alex ilmarranen

Иными словами людямъ "повезло" въ эволюционномъ смысле…

Называеться научная теория… "повезло"… хм… опять наука о случайностях… вот здесь и провал в теории…

Я не буду утверждать, но выдаю как гипотезу: а Вы полностью исключаете вмешательство инопланетного разума? Я склонен считать, что и он приложил здесь свою руку в той или иной степени…
Добавление
larbos

Alex ilmarranen

Логично что более организованная вытесняетъ менее организованную

Ну, а я о чем? Приматы есть, а австралопитека нету! Как так?
Alex ilmarranen

Иными словами людямъ "повезло" въ эволюционномъ смысле…

Называеться научная теория… "повезло"… хм… опять наука о случайностях… вот здесь и провал в теории…

М.б. В какой-то степени и повезло… а может и нет. Это теория эволюции, а не истина - т.е. один из возможных вариантов. Те далекие выпавшие звенья не имеют того значения и без них не создается такая пропасть, какая создается между неандертальцем и кроманьонцем. Вот здесь я и считаю, что возможно и было вмешательство более высокоразвитой цивилизации…

ссс

а Вы полностью исключаете вмешательство инопланетного разума?

(Вы все еще ищете инопленетян? Хоть всю жизнь их ищите, а на др. планетах жизнь не найдете….)
Это не совсем корректно, ибо тогда должен быть земной разум… что вы под этим понимаете?
Добавление
Я думаю, что теория Эволюции была создана для того, чтобы хоть как-то обьяснить "научно" просхождение жизни и человека - всего лишь. В реальности в Эволюции нет повышения уровня организации и образование совершенно новых видов. Дегенерация и идиоадаптация есть.
Все даказательсва происхождения человека от животных можно перевести в обратном направлении, т.е просихождение животных от человека…

ссс

а Вы полностью исключаете вмешательство инопланетного разума?

или чо-нить типа "монолита" из "Космической одиссеи". ))

larboss

ссс

а Вы полностью исключаете вмешательство инопланетного разума?

(Вы все еще ищете инопленетян? Хоть всю жизнь их ищите, а на др. планетах жизнь не найдете….)
Это не совсем корректно, ибо тогда должен быть земной разум… что вы под этим понимаете?

Почему же тогда вы не объяснили и не прокомментировали насчет аэродрома и знаков подхода к нему в Южной Америке - которому несколько тысяч лет или те параметры пирамид, которые древние просто не могли знать? Раз уж Вы беретесь защищать недоказуемое, то отвечать надо на все вопросы, а не на выборочные… А то ищешь веские доводы, выкладываешь их здесь, а их ответом обошли и вновь тебе полуправду с демагогией вперемежку выдают…
Добавление
larboss

Я думаю, что теория Эволюции была создана для того, чтобы хоть как-то обьяснить "научно" просхождение жизни и человека - всего лишь. В реальности в Эволюции нет повышения уровня организации и образование совершенно новых видов. Дегенерация и идиоадаптация есть.

Вам же уже подчеркнули, что это ТЕОРИЯ. Но Вы делаете вид, что этого не видели…

Все даказательсва происхождения человека от животных можно перевести в обратном направлении, т.е просихождение животных от человека…

Можно! И первый шаг к этому - религия, ибо это начало окончания думать, т.е. работать собственными мозгами…

ссс

Почему же тогда вы не объяснили и не прокомментировали насчет аэродрома и знаков подхода к нему в Южной Америке

Не волнуйтесь к вам кто-нибудь прилетит. Обязательно.
P.S. У меня есть вполне реальные свои обьяснения "тарелкам", но связи с "человечками" нет ни какой. (Это обьяснение простое, но выкладывать не буду, иначе "тайное станет явным")
ссс

те параметры пирамид, которые древние просто не могли знать?

Да? А слышали ли вы про так называюмую "ману", с помощью которой люди могли перемещать предметы (очень тяжелые) на любые расстояния?
А знания не когда не скрывались и небыли утеряны?

larboss

ссс

Почему же тогда вы не объяснили и не прокомментировали насчет аэродрома и знаков подхода к нему в Южной Америке

Не волнуйтесь к вам кто-нибудь прилетит. Обязательно.
P.S. У меня есть вполне реальные свои обьяснения "тарелкам", но связи с "человечками" нет ни какой. (Это обьяснение простое, но выкладывать не буду, иначе "тайное станет явным")

ссс

те параметры пирамид, которые древние просто не могли знать?

Да? А слышали ли вы про так называюмую "ману", с помощью которой люди могли перемещать предметы (очень тяжелые) на любые расстояния?
А знания не когда не скрывались и небыли утеряны?

Не надо утрировать и передергивать - это прием шулеров. Я ничего не говорил ни про летающие тарелки или НЛО. Я только привел в пример материальные факты, которые находятся на Земле в течение тысячелетий и по сей день и попросил объяснить их происхождение. Самая умная часть ответа ниже есть не что иное как ответ вопросом на вопрос - еще один прием демагогии. Кстати: я в пример привожу то, что существует, а Вы мне то, что якобы существовало. Т.е. мое доказательно, Ваше - нет.

ссс

попросил объяснить их происхождение

Если я скажу вы не поверите, всего навсего то. Для вас это просто будет не возможно, то что я скажу. НО это наиболее вероятное обьяснение.
ссс

еще один прием демагогии

Давайте без "замора" вести беседы… я ни каких приемов не знаю…
Если слышали про "ману", то можете предположить как были построены пирамиды. Это не трудно.

larboss

ссс

попросил объяснить их происхождение

Если я скажу вы не поверите, всего навсего то. Для вас это просто будет не возможно, то что я скажу. НО это наиболее вероятное обьяснение.
ссс

еще один прием демагогии

Давайте без "замора" вести беседы… я ни каких приемов не знаю…
Если слышали про "ману", то можете предположить как были построены пирамиды. Это не трудно.

Все опять из репертуара, что якобы это было, а доказательств нет, но в это надо верить… почти поверил, но дело за "почти" - будут доказательства - тогда поверю…

larboss

Ну, а я о чем? Приматы есть, а австралопитека нету! Как так?

Мляяяяя…. Это разные ветви развития…. Выше красными буквами читай… Они другъ-другу не соперники…
ссс

М.б. В какой-то степени и повезло… а может и нет. Это теория эволюции, а не истина - т.е. один из возможных вариантов. Те далекие выпавшие звенья не имеют того значения и без них не создается такая пропасть, какая создается между неандертальцем и кроманьонцем. Вот здесь я и считаю, что возможно и было вмешательство более высокоразвитой цивилизации…

Не исключено…
larboss

Называеться научная теория… "повезло"… хм… опять наука о случайностях… вот здесь и провал в теории…

Благодаря науке о случайностяхъ ты сидишь за компомъ и пытаешься наковырять что-нибудь умное… Или ты хочешл оспорить объективность этой науки?

larboss

Все даказательсва происхождения человека от животных можно перевести в обратном направлении, т.е просихождение животных от человека…

Понятие энтропии и её неуклонный ростъ никакъ не позволяютъ этого сделать… Да и тупо ископаемые не позволятъ…
larboss

В реальности в Эволюции нет повышения уровня организации и образование совершенно новых видов. Дегенерация и идиоадаптация есть.

Зафиксированно только лишь теоретически… И выше уже объяснено почему… Добавление
larboss

Для вас это просто будет не возможно, то что я скажу. НО это наиболее вероятное обьяснение.

Ой умище такъ и прётъ… Куда ужъ намъ… Грешникамъ мира сего за вами поспеть…

Alex ilmarranen

Благодаря науке о случайностяхъ ты сидишь за компомъ

Нет, конечно. Все имеет смысл.
Alex ilmarranen

Понятие энтропии

Вот именно. Чем сложнее система, тем уровень энропии выше - повышение уровня организации не возможно.
Alex ilmarranen

Зафиксированно только лишь теоретически

Ну тогда о чем разговор? Теория и практика порой совсем разные вещи…
Alex ilmarranen

Ой умище такъ и прётъ…

Нет. Обьяснение у меня есть простое, но о нем вы не знаете. Дело в том, что если я отпишу мысль эту вы мне поставите - И всего лишь. Лучше я помолчу на счет этого.
Толком я так и не получил ответов. Все научно…
Ладно, если вы убедились, что человек произошел путем эволюции, то зачем вы тогда так стараетесь, отписываетесь? Меня вам не как не убедить.

larboss

Ну тогда о чем разговор?

Ну а о чём тогда разговор в теме о существовании бога?

з.ы. Сорьте, вырвалось.

Наум

Ну а о чём тогда разговор в теме о существовании бога?

Вот именно.

larboss

Ну тогда о чем разговор? Теория и практика порой совсем разные вещи…

Прикинь чувакъ… А энтропия растётъ…
larboss

Ладно, если вы убедились, что человек произошел путем эволюции

Вопервыхъ я такъ не считаю… и никогда не считалъ…
larboss

Меня вам не как не убедить

И даже мысли не было…
Просто мне противно когда люди рассуждаютъ теми материями, которые не понимаютъ…
Скажи проще… я верю… И всё.. Вопросовъ не будетъ… Такъ нетъ же.. На два месяца развёлъ демагогию… И "научные доказательства" какие-то придумалъ… Бредомъ чистой воды… Пытясь доказательство построить на опровержении эволюционной теории….
Не спекулируй наукой… Ума тебе это не прибавляетъ… Даже видимого…

Alex ilmarranen

Вопервыхъ я такъ не считаю… и никогда не считалъ…

У вас вообще есть свои мысли по поводу этому?
Alex ilmarranen

И "научные доказательства" какие-то придумалъ…

Я ничего не придумывал. Это не мои мысли и не мои рассуждения. Я просто приводил слова разных ученых по этому поводу и все.

me с васъ смешно

Alex ilmarranen

Просто мне противно когда люди рассуждаютъ теми материями, которые не понимаютъ… Скажи проще… я верю… И всё.. Вопросовъ не будетъ… Такъ нетъ же.. На два месяца развёлъ демагогию… И "научные доказательства" какие-то придумалъ… Бредомъ чистой воды… Пытясь доказательство построить на опровержении эволюционной теории…. Не спекулируй наукой… Ума тебе это не прибавляетъ… Даже видимого…

А что её опровергать, у неё и доказательств не было и нет. Вот простой пример. Где движущая сила эволюции? Естественный отбор? Так он и не образует новые виды, а только стабилизирует существующие, если же они фенотипически по разному проявляются, как например галапагосские вьюрки, то это заложено в генотипе новой информации не поступило, всего лишь вариант существующей. Назовите тип мутации который добавляет новую информацию в генотип, что то я такой не помню, хотя и в школе и в институте генетику зубрил.
Если назовете буду очень признателен. Полезные мутации не обнаружены, происходит рекомбинация, изменение пространственной структуры гена, кратное увеличение существующей информации или её потеря. Помнится еще в школе учили об эволюции лошади, только вот не сказали что уже давно известно - это фальсификация, эогиппус всего лишь горный барсук, переходные формы - всего лишь разные виды лошадей, причем найденные на разных континентах, которых почему-то поставили вместе и старались нас убедить, что они как-то между собой связаны. В музеях на западе давно поснимали, оставили некоторые для красоты.
Та же история с рамапитеком, ничем не отличается от современной шимпанзе, признаков что он ходил лучше чем современные обезьяны у него нет, передние руки как у обычной обезьяны. Разница разве в том, что он вымер.

_Apologet_
Тогда эт всё ещё можно обьяснить внеземными цивилизациями! И эт даже будет более рузумно чем обьяснение, что тип боженька сотворил всё за 7 дней!

Fatum

то тип боженька сотворил всё за 7 дней!

Повтарюсь : мы не знаем чему равнялся тогда один день. Может 1000 лет, мож миллион… Это сейчас 24 часа, т.к. вращение планет, солнце… понятно?

larboss

И мы точно не знаем создал ли нас бог или в инкубаторах нас вырастили братья по разуму! Тем более как я уже писал большая часть библейских чудес может быть реализованна сегодня нынешними технологиями,а если учесть что некая цивилизация возможно и породила нас то у неё естественно должны быть такие фокусы которые и Кперфилду не снились!

larboss

Fatum

то тип боженька сотворил всё за 7 дней!

Повтарюсь : мы не знаем чему равнялся тогда один день. Может 1000 лет, мож миллион… Это сейчас 24 часа, т.к. вращение планет, солнце… понятно?

Если посмотреть на все доводы, которые вообщем то верующие в защиту своего вероучения приводят, то куда уж там писателю-фантасту… На Земле же он человека создавал… спросите школьника - могли Земные сутки 7 500 лет назад 1000 земным годам равняться? Такое по-моему даже в Сапожке не протянет…))) Или м.б. по-новму человек не 7 500 назад создан, а миллиардов 5-6 лет назад, чему и возраст Земли равен - тогда можно принять за гипотезу, правда тогда другая церковная догма лопнет…

ссс

могли Земные сутки 7 500 лет назад 1000 земным годам равняться?

Конечно, нет. Речь идет о сотворении мира. На правах веры, потому все ваши доводы оставте при себе.
Fatum

может быть реализованна сегодня нынешними технологиями,

Потому Иисус и воскресил Лазаря. Этим чудом Он показал Свою всемогущность. Современные технологии могут позволить воскресить человека из мертвых? Нет, нужного результата нет…

larboss

ссс

могли Земные сутки 7 500 лет назад 1000 земным годам равняться?

Конечно, нет. Речь идет о сотворении мира. На правах веры, потому все ваши доводы оставте при себе.

Но ведь, согласно вероучениям, мир был сотворен 7 516 лет назад…

larboss

Потому Иисус и воскресил Лазаря. Этим чудом Он показал Свою всемогущность. Современные технологии могут позволить воскресить человека из мертвых? Нет, нужного результата нет…

Если инапланетяне были причастны к созданию человека то почему им не уметь воскрешать,а тем более если эт был спектакль!
Тот же гробовой псевдовокреситель спектакли ставил и в наши дни,а ещё есть магия вуду(хотя эт тоже бред
А по поводу сотварения мира! Ну сотворил мир какойто разум,но потвоему он опустится до вождения евреев по пустыни, до потопа и т.д.,после того как он создал данный континиум со всеми физ законами и закономерностями!?

ссс

согласно вероучениям

Каким?
ссс

мир был сотворен 7 516 лет назад.

Примерно. Дата начала существования. И что? Здесь день уже - 24 часа.
Fatum

Тот же гробовой псевдовокреситель спектакли ставил и в наши дни

Просто грабители…
Fatum

Ну сотворил мир какойто разум,но потвоему он опустится до вождения евреев по пустыни…

Слово "опуститься" не подходит. Иисус Христос, будучи Богом, родился в хлеву для животных… так что мало кто узнал… хотя Он мог сделать свое появление таким, что весь мир содрогся…
Тем это и удивительно…
А вообще-то это надо не здесь обсуждать.

:larboss

:ссс

согласно вероучениям

Каким?

Горячо почитаемой Вами библии созданной на основе торы и талмуда…
:larboss

:ссс

мир был сотворен 7 516 лет назад.

Примерно. Дата начала существования. И что? Здесь день уже - 24 часа.

Нет. Сейчас сутки равны 23 часа 56 мин 4,091сек.
Угловое замедление вращения Земли составляет 33 сек/столетие в квадрате. Так что можете подсчитать на сколько секунд сутки были короче 7 516 лет назад…

larboss

Слово "опуститься" не подходит. Иисус Христос, будучи Богом, родился в хлеву для животных… так что мало кто узнал… хотя Он мог сделать свое появление таким, что весь мир содрогся… Тем это и удивительно…

Ну об Исусе надо отдельно! Во первых всё таки что он живой бог эт ещё доказать надо,тем более в библии говорится что он только сын божий(ну или воплощение бога),но не бог!
А по поводу опустится я другое имел ввиду то, что если бог создал мир, то этот мир конечный и достраивать его он не собирася,оставив всё на самотёк, и тут на какомто незначительном кусочке суши, через миллиарды лет после сотворения вселенной, через миллионы лет существования жизни на земле, он является сперва 1 человеку и начинает требовать от него признание в нём самого главного единого бога,потом когда его культ разростается он начинает являтся всё большему колличеству людей,но потом всё стихает,и уже как 2 тысячелетия только появляются незначительные чудеса,вот именно это сюсюканье с родом людским я и называю "опуститься"!
А то что Исус родился в хлеву,и если он действительно имеет связь с божественнным (но эт ещё доказать нужно),нормально! Ибо ты будучи богом(наверно для тебя эт ересь) ты бы какое место выбрал для своего рождения в виде человека, ограничевая свою силу,но зная что после смерти человеческой оболочки станеш опять богом? Врядли дворец султана!

Fatum

Ну об Исусе надо отдельно! Во первых всё таки что он живой бог эт ещё доказать надо,тем более в библии говорится что он только сын божий(ну или воплощение бога),но не бог!

Да и сыном божим он не был до 325г., когда его в сыновья божьи возвел первый Вселенский собор в Никее, почти через триста лет его бог усыновил, причем по решению попов и без своего согласия…)))
А историки вообще наличие даже прототипа не подтверждают… По большому счету и спорить не о чем - его просто не было…

ссс

Горячо почитаемой Вами библии созданной на основе торы и талмуда…

Во как!
ссс

Так что можете подсчитать на сколько секунд сутки были короче 7 516 лет назад…

До сотворения, друг…
Fatum

Ну об Исусе надо отдельно! Во первых всё таки что он живой бог эт ещё доказать надо,тем более в библии говорится что он только сын божий(ну или воплощение бога),но не бог!

Не знаете, так не придумавайте… пожалуйста..
ссс

По большому счету и спорить не о чем - его просто не было…

Если бы не было… тогда за что в Риме христиан пытали? Фактов много…
Давайте перейдем в соответствующю тему для этого обсуждения…

larboss

Если бы не было… тогда за что в Риме христиан пытали? Фактов много…

А за что язычников в средневековье?

Fatum

А за что язычников в средневековье?

За поклонение идолам.

larboss

Fatum

А за что язычников в средневековье?

За поклонение идолам.

Правильно - инакомыслящие…
Преступления христианства в к человечеству можно только сравнить с преступлениями коммунистов или фашистов… и вообщем это понятно - цель у них всех общая - порабощение человека и удержение его в рабских оковах. И у христианства и у коммунизма и автор был один, да и фашизм является только ветвью того же самого дерева…

ссс
А что по вашему значит не быть в рабстве, раз на то уж и пошло?
Добавление)
ссс

порабощение человека и удержение его в рабских оковах

Не кто не кого не держит - хочешь исповедуй, хочешь нет.

Fatum

Ну об Исусе надо отдельно! Во первых всё таки что он живой бог эт ещё доказать надо,тем более в библии говорится что он только сын божий(ну или воплощение бога),но не бог!

Сильно сказано, дак в чем незадача, евреи почему-то как узнали, что Иисус Себя сыном Божьим называет, почему то камушки схватили, да и до смерти побить хотели, а на вопрос Христа, почему-то сказали, что называя себя сыном Божьим делаешь себя равным Богу. А сын Божий и есть Бог, у евреев быть сыном такого-то значило быть равным ему, то есть таким же. Задача воспитания у отца еврея была воспитать сына, такого же как он сам и о таком сыне говорили, что он сын своего отца.
Добавление
ссс

Да и сыном божим он не был до 325г., когда его в сыновья божьи возвел первый Вселенский собор в Никее, почти через триста лет его бог усыновил, причем по решению попов и без своего согласия…)))

Странно, а в Библии, Иисус и до собора назывался и сыном Божьим и Богом, просто никто на это не нападал. А как арианство поставило божественность Христа под сомнение, так и на соборе стали об этом думать.

larboss

Ладно, если вы убедились, что человек произошел путем эволюции, то зачем вы тогда так стараетесь, отписываетесь? Меня вам не как не убедить.

Вот интересно наблюдать, как верующие пытаются доказать свои догмы и крутятся как уж на сковородке. Выгодно - научный подход, не выгодно - по-боку науку; бог послал и т.д и т.п
Эволюция несомненно была, даже если мы рассмотрим исторические времена, и то она уже будет ощутимо заметна. Давайте не будем путать "Эволюцию" с "Теорией эволюции Ч.Дарвина" - это совсем не одно и тоже. Вы можете отрицать теорию эволюции Дарвина, и я, например, во многом с ней не согласен, но если Вы отрицаете эволюцию вообще - то извините, но этот случай уже клинический и здесь могут помочь только доктора от медицины, а не от наук.
Добавление
larboss

А что по вашему значит не быть в рабстве, раз на то уж и пошло?

Для начало перестать называть себя рабом, а затем перестать пресмыкаться перед чем бы то ни было.

Не кто не кого не держит - хочешь исповедуй, хочешь нет.

Это так, но как только появиться какой-либо колеблющийся или растерявшийся от какой-то жизненной ситуации человек - он моментально будет приведен в лоно церкви или секты.
Добавление
_Apologet_

Странно, а в Библии, Иисус и до собора назывался и сыном Божьим и Богом, просто никто на это не нападал. А как арианство поставило божественность Христа под сомнение, так и на соборе стали об этом думать.

Я Вам охотно поверю и заберу свои слова обратно, если Вы покажете мне библию, выпущенную до 4 века н.э.

ссс

Для начало перестать называть себя рабом, а затем перестать пресмыкаться перед чем бы то ни было.

отрицание того, что ты раб- глупо. Ты раб обсоятельств, ничего по сути не решаешь ни в чьей судьбе, на всё воля, опять же, обстоятельств. Можешь считать это Богом, можешь не верить в это, но от твоего мнения ровным счётом ничего не изменится, и ты останешься рабом случая.

Fritz`n`roll

ссс

Для начало перестать называть себя рабом, а затем перестать пресмыкаться перед чем бы то ни было.

отрицание того, что ты раб- глупо. Ты раб обсоятельств, ничего по сути не решаешь ни в чьей судьбе, на всё воля, опять же, обстоятельств. Можешь считать это Богом, можешь не верить в это, но от твоего мнения ровным счётом ничего не изменится, и ты останешься рабом случая.

Раб случая называется фаталистом. Можете быть и им - вольному воля. Лично себя я ничьим рабом не считаю и считать не собираюсь. С Вашей точки зрения может быть и глупо, а с моей… прочитайте подпись ниже.))

ссс
то есть, ты сам себе хозяин, ты сам решаешь свою судьбу?

Fritz`n`roll

ссс
то есть, ты сам себе хозяин, ты сам решаешь свою судьбу?

Вы хотите это сделать за меня - попробуйте.
За меня ее в какой то мере решают наши проходимцы-политики, но эти решения касаются уже всего народа. А в рамках индивидуума я ее решаю сам. Меня никто не заставлял выбирать УЗ, работу, местожительства, жену и идола себе в поклонение, чьим бы рабом я стал бы себя называть. А также поступать так или иначе и следовать или не следовать тем или иным правилам или законам, соблюдать их или нарушать. И здесь на меня никто не повлияет ни Вы ни церковь, ни политики, ни судьба. И к какому бы финалу я не приду - это будет цепочка моих действий, но не бога и не фатума. Вы выбираете себе идолов, поклоняетесь им, сваливаете на них все ваши промахи, дурость и тупость, радуетесь успехам вроде они их совершили - умаляя тем самым свое достоинство и свои достижения, кричите на каждом углу, что Вы рабы и радуетесь этому.

Fritz`n`roll

ссс
то есть, ты сам себе хозяин, ты сам решаешь свою судьбу?

Конечно!
Мне вчера с пяти метров из сто тридцатого тюна влупили пластиковый шарик под кожу на шее на два сантиметра в глубину в миллиметре от аорты. Хотели везти в госпиталь. Извлекли в полевых условиях по моему настоянию.
Вчера после этого и сегодня до полудня бегал под подобными шарами и как видете живой.

За меня ее в какой то мере решают наши проходимцы-политики, но эти решения касаются уже всего народа. А в рамках индивидуума я ее решаю сам.

Тут не соглашусь по поводу проходимцев.
Проходимцами были большевики, взявшие власть и не знавшие, что с ней делать.
Не критикую существующую власть (политиков). Они учатся с нуля (не о бабках, а способностях эффективно управлять).
В рамках индивидума мы никто (нули)
Но в команде (в коллективе) готов пули (пардон, шарики) мешками глотать.
Как видете судьба есть т.е. сами мы себе хозяева.

kvaka

Тут не соглашусь по поводу проходимцев. Проходимцами были большевики, взявшие власть и не знавшие, что с ней делать. Не критикую существующую власть (политиков). Они учатся с нуля (не о бабках, а способностях эффективно управлять).

Конечно они божьи овечки… Михайлов: развалил Щигры и район, взял власть от коммуняк, быстро перекрасил зад, разбазарил всю область и сидит бедный не знает что делать, как остатки области москвичам еще за несколько сребренников всучить! Учиться короче!

Учиться,учиться и ещё раз учиться (с) Ленин

Часть 1
Оглянись вокруг. Что ты видишь?. Везде кто-то или что-то ходит, ползает, бегает, возится, копошиться, щебечет, стрекочет, журчит, рычит. Так можно продолжать до бесконечности. Это всё движения нашей планеты, её дыхание. Мировая жизнь представляет собой совокупность таких вот копошащихся маленьких жизней, которые, сменяя друг друга, поддерживают земной пульс. Но всё имеет начало и конец. А где же начало? Откуда взялась наша планета? Как появились все её обитатели? Или кто её слепил, такую многообразную и неповторимую? И, наконец, как возникло человечество? Наверно многие сами приходили к этим вопросам. Необходимо так же учесть значимость этих вопросов для каждого человека. Говорят, что у того, кто не знает своего прошлого, нет будущего. Конечно, можно рассуждать таким образом: «Не важно, как я возник, - важно то, что я существую. И кто знает, сколько лет я проживу – 60, 70, а, может 80? Созданы ли мы или развились в процессе эволюции – от этого для меня всё равно ничего не изменится». Хотя на самом деле изменится отношение к жизни и к будущему. И то, как возникла жизнь, определённо повлияет на дальнейший ход истории и на место, которое мы в ней занимаем.
Существует огромное количество и похожих, и противоположных теорий по поводу возникновения жизни на нашей планете. Большинство людей придерживаются либо идеи эволюции Дарвина, либо божественной идеи создания.
Защитники теории эволюции считают, что в наше время она является установленным фактом. По их мнению, эволюция – «действительное явление», «реальность», «истинное событие». Но так ли это? Рассмотрим следующие примеры: раньше думали, что земля плоская, теперь же совершенно точно установлено, что она круглая. Это факт. Раньше думали, что земля является центром вселенной, и что небеса вращаются вокруг земли. Теперь же мы знаем наверняка, что земля вращается по орбите вокруг солнца. Это тоже факт. На основании доказательств прежде спорные теории были подтверждены как неопровержимый факт, как реальность, как истина. Возможно, не за горами тот день, когда мы узнаем ещё что-то новое о строении земли и опровергнем< современные взгляды. И посещая запредельные дали космоса человек неожиданно познакомится с самим Богом. Труд Чарльза Дарвина под названием "Происхождение видов", опубликованный в 1859 году, заставил людей посмотреть на себя совершенно с другой, непривычной для того времени, стороны.
Такие простые и доступные понятия, как вполне естественное желание любого человека создать семью, рожать и воспитывать детей, получило новое звучание - природой заложенное в человеке стремление к сохранению и совершенствованию рода, что в свою очередь повлекло за собой новую трактовку любви и секса.
Новая теория подрывала не только библейский миф о происхождении человека, но скрывала в себе куда более глубокую угрозу для существующей морали. Сопротивление было велико, особенно со стороны католической церкви.
Сразу же после публикации работы зарождается новое "научное" направление - наука о
сотворении мира или научное мироздание (creation science, scientific creationism, creationism) - антидарвинистская доктрина, постулирующая, что жизнь на Земле, сама Земля и Вселенная были созданы Богом из пустоты.
Лишь в 1950 году Папа Пий XII в своем труде "Humani Generis" признает биологическую эволюцию, настаивая при этом, что Бог все же был необходим для того, чтобы вселить душу в человека. Вообще надо признать, что церкви пришлось нелегко.
На протяжении всего 20-го века ей приходилось постепенно сдавать свои позиции, приспосабливая церковное учение к стремительно развивающейся науке. Историческое заявление прозвучало в 1981 году от настоящего Папы Иоанна-Павла II. Обращаясь к Папской научной академии, он сказал, что постулат о том, что Земля и человек были созданы Богом, безусловно, остается незыблемым, но было бы ошибочно рассматривать Библию в качестве научного трактата о том, как именно была создана Земля и человек, так как Библия была написана, исходя из представлений о космологии того времени. Немного более либеральная протестантская церковь смирилась с дарвинизмом еще в конце XIX века.
Президент Рочестерского теологического общества A.H. Strong написал в своем труде Systematic Theology (1885): "Мы допускаем правильность принципов эволюции, но рассматриваем их только как средства божественного интеллекта". Многие, кто пытался примирить церковь с наукой, строили новые< теории, которые предполагали, например, что шесть библейских дней, за которые Бог создал Землю и человека, просто длились очень долго.
(Седьмой день, день отдыха, по всей видимости, длиться до сих пор). Но все эти теории спотыкались, как только речь заходила о непосредственном происхождении человека.
Одна из современных эволюционных концепций об истоках жизни излагается в книге Ричарда Докинса «Эгоистичный ген». Согласно его теории, вначале земля имела атмосферу, состоявшую из углекислого газа, метана, аммиака и воды. Под влиянием энергии солнечного излучения и, может быть, благодаря молниям и вулканическим извержениям, эти простые соединения расщеплялись и затем преобразовывались в аминокислоты. Их разновидности постепенно скапливались в морях и образовывали соединения, подобные белкам.
В результате океан превратился в «первичный бульон», на первых порах неживой. Затем «случайно образовалась особенно примечательная молекула», способная к воспроизведению. Подобные молекулы группировались и затем, опять-таки благодаря чрезвычайно маловероятному случаю, со всех сторон окутывались другими белковыми молекулами, которые имели защитную функцию и служили мембраной. Таким образом первая живая клетка произвела сама себя. Возможно ли это?
Вероятность же случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы равна 1:10113. Однако любое событие, вероятность которого равна 1:1050, уже откланяется математиками как неосуществимое событие.
Ещё для ускорения химических реакций в клетке необходимы ферменты. Без них клетка погибла бы. Для обеспечения жизненных процессов необходимо 2 000 белков, действующих в качестве ферментов. И теперь вероятность возникновения всех их равна 1:1040 000.
Такая вероятность вопиюще мала. Ещё труднее объяснить случайное возникновение полного генетического кода, являющегося необходимым условием для размножения клетки, так как достаточно сложно появление нуклеотидов, которые входят в состав РНК и ДНК. Благодаря бурному росту знаний за последнее время, пропасть между неживой материей и живыми организмами только увеличилась. Было установлено, что даже древнейшие известные нам одноклеточные организмы – это непостижимо сложные микроскопические формы жизни.
В 1953 году Стэнли Миллер подверг «атмосферу», состоявшую из водорода, метана, аммиака и водяного пара, электрическим разрядам.
Однако он получил лишь 4 из 20 аминокислот, необходимых для жизни. До сих пор не удалось получить полного набора. Так же примечательно то, что такой опыт идёт лишь без свободного кислорода в атмосфере. И если бы в воздухе был кислород, то первая аминокислота никогда бы не образовалась; а без кислорода она была бы уничтожена космическими лучами. Так же абсолютно невероятно образование «первичного бульона», потому что та же энергия, которая расщепляла бы в атмосфере простые химические соединения, ещё быстрее разлагала бы на составные части любые образовавшиеся сложные аминокислоты. Этого можно было бы избежать, поместив аминокислоты в воду, но здесь было бы недостаточно энергии для активации последующих химических реакций. Останемся ли мы на непоколебимой прежней позиции, исследовав недостатки эволюции?
Так, когда готовилась публикация особого столетнего издания книги Дарвина «Происхождение видов», тогдашнего директора Института содружества по биологическому контролю в Оттаве У.Р. Томпсона попросили составить предисловие. В нём он сказал: «Как известно, среди биологов имеются большие расхождения во мнениях не только относительно причин эволюции, но и относительно причин эволюции, но и относительно самого процесса. Эти разногласия существуют потому, что доказательства не удовлетворительны и не позволяют сделать какого-либо определённого вывода».
Учёные обнаружили миллионы костей и другие свидетельства прошлой жизни, так называемые ископаемые остатки. Они дают представление о развитии животных, населявших Землю, однако не доказывают того, что один вид жизни развивался в другой. Согласно теории Дарвина, сначала образовались одноклеточные организмы, которые, впоследствии, подвергаясь деформации в течение сотен миллионов лет, преобразовались сначала в беспозвоночных морских животных, а потом - в рыб.
Если бы это предположение было верным, то палеонтологи могли бы предъявить “промежуточное звено” - переходные виды, связывающие различные виды животных.
К примеру, если бы птицы действительно произошли от рептилий, то в древности существовали бы миллионы животных, являвшихся полуптицами полурептилиями. В книге о происхождении видов исследователь подчеркнул следующее: “Если моя теория верна, то в истории должно существовать бесчисленное множество промежуточных форм, связывающих виды друг с другом.

Часть 2
Однако доказательства, повествующие об их существовании, могут содержаться только среди останков древних животных”. В предвкушении таких находок Дарвин даже дал этим загадочным существам название “формы среднего перехода”. Если и вправду одни виды произошли от других при помощи постепенных преобразований, то почему же нам совсем не встречаются “промежуточные формы”? Дарвин считал, что они должны были сохраниться в земных слоях, и обязательно будут обнаружены при более подробном изучении древних останков. Поэтому поддерживавшие его эволюционисты на протяжении 140 лет изучали геологические слои во всех уголках планеты в поисках необходимых останков. Эти поиски закончились огромным разочарованием. “Промежуточные формы”, которыми бредил Дарвин, оказались продуктом его фантазии, направившей научный поиск по ложному пути. Известный английский палеонтолог Дарек Эйджер вопреки своим эволюционистским взглядам признает: “Наша проблема заключается в следующем: при тщательном исследовании останков, как на уровне классов, так и на уровне видов, перед нами постоянно встает один и тот же факт: образование групп произошло не постепенно за счет изменений, а одномоментно”. Самым древним слоем, в котором встречаются останки древних животных, является слой кембрийского периода, возраст которого колеблется в пределах от 530 до 500 миллионов лет. В слоях докембрийского периода нет никаких других останков живых организмов, кроме одноклеточных. В кембрийский период одномоментно и одновременно появляются различные виды, сильно отличающиеся друг от друга. Это 30 видов беспозвоночных: медузы, улитки, трилобиты, морские звезды, которые обладали сложной системой органов. К примеру, глаз трилобита работал при помощи системы двойной линзы, состоящий из сотни различных ячеек. Ячеистая структура глаза трилобита совсем не изменилась за 530 миллионов лет. Эта же структура глаза имеется у пчел и стрекоз. Но до трилобитов не было никаких других более примитивных животных, от которых он мог бы унаследовать или развить сложную структуру глаза. Это доказывает, что живые существа этого периода не имели никакого общего предка. Более того, останки, принадлежащие животным, жившим сотни миллионов лет назад, ничем не отличаются от существующих и ныне. Например, скелет акулы, возраст которой составляет 400 миллионов лет, обладает такой же структурой, что и скелет современной акулы; нет абсолютно никакой разницы между муравьем, возраст которого 100 миллионов лет, и современным муравьем. Живые существа, созданные Богом, никак не изменились с момента их создания. Самый известный сторонник теории эволюции, английский зоолог Ричард Давкинс констатирует следующий факт: “Живые существа кембрийского периода зародились в единый миг и в том состоянии, как будто и не было никакой эволюционной истории”. Это обстоятельство делает теорию эволюции ошибочной. В своей книге Дарвин писал: “Если бы множество видов, принадлежащих к одному классу, начали свое существование в один момент и все сразу, то этот факт стал бы смертельным ударом, нанесенным по моей теории, основанной на происхождении животных от одного предка эволюционным путем методом естественного отбора”. Оказалось, что этот смертельный удар был нанесен теории Дарвина еще в кембрийский период. Дарвин признавал ещё один недостаток своей теории: «Предположение, чтобы глаз. мог быть выработан естественным отбором, может показаться, сознаюсь в том откровенно, в высшей степени нелепым». Эта проблема так и не была разрешена. Напротив, то, что люди узнали о глазе со времени Дарвина, показывает, что глаз ещё сложнее. Напрашивается вывод, что глаз был сконструирован Богом, и ни один конструктор не смог сделать это лучше. Теория эволюции сталкивается ещё с одним затруднением. Какой основной механизм позволил организмам одного типа эволюционировать в организмы другого типа. По мнению эволюционистов, в этом играют роль различные «случайные» изменения. Однако тут требуются не первые попавшиеся мутации, а лишь полезные изменения. Но эволюционисты согласны с тем, что большинство из мутаций вредны или смертельны. Как оказалось, даже благоприятные мутации представляют только разнообразие, но никогда не производят ничего нового. В результате мутации может измениться кисть, бывают аномалии пальцев либо присутствует шесть пальцев, но кисть никогда не превращается во что-то другое. Специалисты по искусственному отбору обычно обнаруживают, что по прошествии нескольких поколений достигается пик, сверх которого невозможно дальнейшее усовершенствование, и новый вид при этом не образовывается. Также на основании опытов было выяснено, что после определённого числа поколений мутанты вытесняются. Они не могут конкурировать, потому что они не совершенствовались, но были дегенеративными и находились в невыгодном положении. Фрэнсис Хитчинг резюмирует значение мутаций так: « Гены – это мощный стабилизирующий механизм, главная задача которого заключается в предотвращении развития новых форм. Случайные, возникающие друг за другом мутации на молекулярном уровне не являются объяснением высокой организованности и растущей сложности живых организмов» И это ещё не все проблемы, с которыми сталкивается эволюция. Даже сам Чарльз Дарвин отдавал себе отчёт в недостаточности своей теории. В заключении своего труда он писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с её различными силами, изначально вложенными творцом в незначительное число форм или только одну». С другой стороны, что можно сказать о сотворении как о теории, объясняющей возникновение жизни? Предлагает ли оно более солидную систему доказательств, чем утверждения, на которых основывается эволюция?
Содержит ли Бытие, наиболее известное сообщение о сотворении, достоверные ответы на вопрос, как возникла земля и живая природа? Необходимость рассмотрения Бытия состоит не в том, чтобы подогнать его к какой-нибудь системе теоретических взглядов, а в том, чтобы расследовать и установить, соответствует ли она известным фактам. Кроме того, нельзя забывать, что сообщение книги Бытие было написано не для объяснения механизма сотворения. Оно, скорее, излагает основные события, описывая, что было создано, в каком порядке и когда, или в какой «день», впервые появилось.
При исследовании сообщения книги Бытие важно также помнить, что в ней вещи рассматриваются с точки зрения людей на земле. События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Это видно по изложению событий четвёртого «дня» Бытия.
Солнце и луна там описываются как великие, в сравнении со звёздами, светила, хотя многие звёзды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но всё это – не для земного наблюдателя. С земной точки зрения солнце кажется «светилом большим, для управления днём», а луна – «светилом меньшим, для управления ночью» (Бытие 1:14-18). Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2). Когда начинают сравнивать Библейское повествование с современными научными представлениями о сотворении мира, обращают внимание только на противоречия. Так, считают, что слово «день», употребляемое в первой главе, обозначает 24 часа. Это происходит из-за игнорирования времени и места написания книги Бытия. Если бы Моисей жил в наши дни, то он записал бы то, что ему было открыто Богом, совсем другими понятиями. Книга Бытия написана языком своего времени, языком пастушеского народа, когда понятия людей и их речь были достаточно ограничены. Язык был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий, например, еврейское слово «йом» означало и день, и период времени. Кроме того, религиозный язык Востока даже до евангельских дней был языком символов и образов. Так современные астрономические законы появились спустя много времени после сотворения Земли с богатейшим растительным миром, вот почему это отделение и «времен года и дней, и годов» он описывает на четвертый «день» творения. И сказал Бог: «да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи». (Бытие 1:14-16).
Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова «день» при описании первых трех дней, а также слова «вечер» и «утро» являются только лишь символической формой изложения, о чем ясно свидетельствует Иоанн Златоуст в толковании на книгу Бытия: «Для чего сказано, что было утро, и был вечер, чтобы ты знал, что не мгновенно все появилось, а что было начало, середина и конец этого периода». Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днём» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днём»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо». В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни.

Часть 3
Разумным кажется вывод , что сотворение охватывало длительные промежутки времени – тысячелетия. Что же происходило в течении этих творческих периодов? Соответствует ли библейское сообщение об этом научным данным? Ниже следует обзор «дней», о которых говорится в Бытии. Необходимо особо остановится на тех моментах, которые кажутся противоречащими Богооткровенному учению. Четыре дня были посвящены астрономическому периоду жизни Земли, а все последующие рассказывают о геологическом периоде. Перед тем, как разбирать каждый день в отдельности, очень уместно дать краткий обзор главных вех в развитии Земли и населяющих ее организмов. История земли, со времени появления на ней органической жизни и до появления человека, разделяется на три больших периода на три «эры», резко отличающиеся одна от
другой и носящих названия: Палеозой древняя жизнь, Мезозой средняя жизнь, и Неозой новая жизнь. Из них самый большой по времени Палеозой иногда разделяется на две части: Ранний Палеозой и Поздний Палеозой, так как астрономические, геологические, климатические и флористические условия двух этих периодов резко отличаются друг от друга.
В первый входят: Кембрийский, Силурийский и Девонский периоды, а во второй – Каменноугольный и Пермский. Раннему Палеозою соответствует третий день творения, а позднему – четвертый день.
Мезозой полностью, от начала до конца, соответствует пятому дню творения, а Неозой – шестому дню творения, причем современный период, начиная с появления человека и до наших дней это седьмой день, когда «Бог почил от дел Своих», которые совершил (Бытие 2:2-3), тогда и в природе воцарилось статическое состояние и развитие видов прекратилось. Как уже упоминалось, дни творения охарактеризованы в Библии появлением тех или иных организмов, и только в четвертый день совершенно не упоминается ни о какой органической жизни, будь то растения или мир живых существ, а говорится только об установлении астрономических законов для земли.
Тогда можно было бы упомянуть и о карликовом мире амфибий, о панцирных двоякодышащих рыбах, но пророк говорит только лишь об обитателях моря и суши, которые были известны в то время, а не о вымерших в предыдущие геологические периоды. Короткими сжатыми фразами говорит он и о шестом дне, как дне появления зверей и животных. Не удивительно, что ничего не сказано о мелких обитателях моря Кембрия и Силура, двоякодышащих рыбах Девона и Карбона, а также о гигантских насекомых Каменноугольного периода (Карбона), о которых Моисей вовсе не упоминает в своем повествовании; все это пропущено, ибо у него не было цели писать научный трактат о происхождении видов, он дает только общие вехи развития животного мира, чтобы человек с его Божественным разумом сам постиг в свое время все подробности прошлого Земли и помнил бы, что только Бог мог открыть Моисею эту тайну, сокрытую до времени в недрах Земли. Первый день. «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один». (Бытие 1:3-5) Солнце и луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но их свет не достигал поверхности земли, оставаясь
невидимым земному наблюдателю. Теперь же, свет, очевидно, стал видимым на земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночи Прояснение, вероятно, совершалось постепенно и продолжалось, так что свет появился не моментально, как это происходит, когда включают электрическую лампу. Свет исходил от солнца, но самого солнца не было видно из-за сплошной облачности, поэтому свет, попадавший на землю, был «рассеянным светом». Свет является первоосновой всего мироздания. Это первичная светящаяся туманность, рассеянная в необъятной вселенной. Это тот первоисточник, до которого простирается человеческое познание о начале мира. Что было до него, и откуда появился свет, почему излучение было столь высокой температуры – об этом человеческий разум безмолвствует. В этом излучении, температурой свыше 15 тысяч градусов, все химические элементы находились в газообразном состоянии. Остатки такого светящегося газа еще есть в газовом кольце нашего солнца, а целый ряд видимых звезд солнц, как Сириус и другие, до сих пор находятся в сжатом, но газообразном состоянии. Свет этот, равномерно рассеянный по вселенной, творческим словом Божиим приводился в движение. Свет сгущался в миллионы отдельных светил, и они начали вращение вокруг своей оси по орбите, отбрасывая от себя отдельные сгустки, подвергавшиеся тем же законам движения. Так были созданы солнечные системы, входящие в состав Млечного пути, солнечных систем, существующих в виде отдельных туманностей (как Андромеда и др.), современная астрономия насчитывает около восьмидесяти. Многое из того, что было ведомо только небожителям, теперь становится достоянием и человеческого разума, чтобы он участвовал в прославлении Премудрого и Всемогущего Творца, как это делали Ангелы, когда Господь сотворил первозданный свет. «Да будет свет, сказал Бог, И отделил Бог свет от тьмы». Что это значит? В межзвездном пространстве – мрак, подобный нашей ночи, только светящимися точками теряются в нем звезды. Но изначально это межзвездное пространство было наполнено светящейся туманностью, и только с образованием звездных миров отделился свет от тьмы. Следовательно, небо (звездные миры) было создано после света, о котором говорится в третьем стихе. И о тьме говорится, что после создания света «отделил Бог свет от тьмы», так что «тьма над бездною» не могла быть до образования тьмы и отделения ее от света. В такой же мере это относится к земле и воде. Следовательно, первые два стиха – это эпиграф к первой главе книги Бытия, где Пророк предваряет, о чем он хочет повествовать: о небе, о земле, и о Боге, сотворившим все это. Таким образом, первый день – это день творения первоосновы всего – света. Второй день. «И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй». (Бытие 1:6-8) Совершенно ясно, что тут идет речь не об обыкновенном понятии воды, но, по- видимому, на языке того времени выражается иное понятие; иначе в повествовании не было бы логического смысла. Если речь идет об облаках, то это не есть вода; и каким образом небо могло быть посреди воды и отделить воду от воды? Не нужно забывать, что книга Бытия переписывалась много раз, многие десятки раз. Первый ее список, с которого был сделан греческий перевод, относится к III-му веку до Р.Х., т.е. спустя тысячелетия после ее написания. В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщении книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где это «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской Библии короля Якова, где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово ракия, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство», имеет значение растягивания или протяжения. Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство», но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом не происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто «вода над пространством» была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной» могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20. Возможно, что выражение «вода над твердью» надо понимать в смысле мирового эфира, поэтому из данного текста мы берем только основной смысл его – создание тверди или неба, т.е. вселенной, космоса, звездных миров. Наше светило – солнце и целый ряд планет, вращающихся вокруг него в одном направлении, по одной орбите, представляют собой Солнечную систему. Иоанн Златоуст писал: «Церковь Христова встает в полночь, вставай и ты, и созерцай хоры звезд, и прославляй величие Создателя». Во времена святого Златоуста еще не знали величественной научной картины солнечных миров. Перед нами она открыта, но знаем мы и те неоспоримые факты вне известных законов физики, перед которыми человеческий разум становится в тупик, например, то, что спутники Юпитера вращаются в направлении, обратном вращению самого Юпитера, а один из спутников Сатурна вращается перпендикулярно вращающемуся вокруг него кольцу, т.е. через его полюсы… Силен Творец в создании непостижимых чудес, чтобы человек познал, что существует мир высших, сверхъестественных законов – мир чудес.
Третий день.
«И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землёю, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в >котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду её, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.

Часть 4
И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий». (Бытие 1:9-13)
Особенность библейского повествования о третьем дне творения заключается в том, что творение в этот день совершается двумя творческими актами Божиими. Первый акт относится к разделению земли на сушу и моря (океаны). К первому творческому акту относится Архейская эра земли, а ко второму ранний Палеозой, т.е. Кембрий, Силур и Девон. В такой последовательности мы их и рассмотрим. Когда наша планета покрылась твердой корой литосферой – она первоначально не имела никакой влаги на своей поверхности, потому что даже если бы и выпали атмосферные осадки на раскаленные горные породы, то мгновенно бы испарились. Только с течением времени, когда уже совершенно остыла земная кора, водяные пары атмосферы, непроницаемые для лучей солнца, мощным слоем окружили землю, тогда стали выпадать осадки и образовались океанические бассейны. То, что пророк назвал «водой», которая под небом, это вода, находившаяся в парообразном состоянии над землей, теперь она опустилась на землю в «свои места», т.е. в места океанических и морских впадин, и названа Богом морями, а омываемые ими материки называет Бог землею. Эта длительная эра земли и в геологии называется архейской, т.е. первоначальной, когда не было еще на земле никакой органической жизни, и только могучие силы огненной магмы, скрытой под отвердевшей корой, производили свои вулканические действия. Так называемая кора проплавлялась, и из трещин в литосфере изливались магматические расплавленные горные породы, которые покрывали собой колоссальные пространства. Описываемые геологические процессы длились в течение всей жизни земли, практически до появления человека, т.е. до конца ледникового периода, когда земля успокоилась, береговые очертания континентов устоялись, прекратились горообразующие процессы. Тысячи раз 9/10 территории современных континентов становились то сушей, то дном океанов. Разрывы земных пластов настолько мощны, что одни каменноугольные отложения составляли бы толщу в 40 километров пластов, лежащих один на другом. И только лишь в некоторых местах земного шара остались массивы, которые ни разу не покрывались водами, на них сохранились те горные породы, которые никогда во все время существования земли не размывались морями, не переотлагались в пласт – это гранитные массивы финляндского «щита» и некоторые другие. Гранит основная масса литосферы, продукт остывания магмы, является основной материнской горной породой земли. В библейском сообщении, где описывается, как Бог спрашивает Иова о его знаниях относительно земли, упоминаются разные сведения из истории земли: её размеры, облачность, ограничение морей сушей – в целом, многое из сотворения, что охватывало длительные промежутки времени. Среди прочего, Библия говорит, что Бог, уподобляя землю зданию, спросил Иова: «На чём утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её?» (Иов 38:6).
Интересно, что земная кора, подобно «основанию», гораздо толще под материками, особенно под горными цепями; она глубоко погружена в расположенную ниже мантию, подобно корням дерева в почву. Представление, что горы и материки имеют корни, было многократно проверено и оказалось обоснованным. Толщина океанической коры всего около 8 километров, тогда как материковые «корни» заходят на глубину приблизительно 30 километров. «Корни» же гор проникают почти в два раза глубже. И все земные слои со всех сторон давят на ядро земли, словно упираясь на огромный «краеугольный камень». Независимо от того, как совершилось поднятие суши, важным является следующий пункт: как Библия, так и наука относят появление суши к одному из этапов развития земли. К концу этого третьего периода сотворения были созданы три основные категории наземных растений. К этому времени рассеянный свет, должно быть, усилился в такой степени, что это дало возможность начаться необходимому для зелёных растений процессу фотосинтеза. Кстати, здесь в сообщении не упоминается каждый «род» появившихся растений. Микроскопические организмы, водоросли и
другие растения не упоминаются особо, но они, вероятно, были созданы в этот день. Первыми на земле появились водоросли и вообще растения. Первые водоросли зародились в воде – так представляется современной науке возникновение органики, и только позже появляются моллюски, питающиеся водорослями. Водоросли переходят в наземную траву, гигантские травы переходят в травовидные деревья Палеозоя. И пророк в таком точно порядке описывает, говоря, сначала о зелени, что означает водоросли, а затем указывает на траву и уже позже на деревья. Пророк подчеркивает, что не сразу все это появилось, но «траву, сеющую семя по роду и по подобию, и дерево, приносящее плоды, в котором семя его по роду его на земле», т.е. постепенно, из рода в род, из вида в вид через семена их развивается растительное царство. В этот «третий день» ожила мертвая земля, зазеленели ее необъятные просторы, покрылись в
конце «дня», в Девонский период, могучей растительностью зеленые долины и появилась жизнь в воде в виде мелких обитателей: трилобитов и пр. Но еще мертвым был лес, ни птиц, ни зверей, ничего живого не было в нем. Водяные пары в колоссальном количестве окружали землю, и только часть их осела в водные бассейны океанов. Земля находится в холодном мировом пространстве, но тогда она была одета в теплую, непроницаемую для холода оболочку водяных паров. Весь ранний Палеозой, включая даже и каменноугольный период, имеет тепловидную флору и фауну по всей земле: и на Шпицбергене, у Северного полюса и в Антарктиде – всюду есть залежи каменного угля – продукта тропического леса, и всюду можно видеть следы тепловодной морской фауны. Лучи солнца не проникали непосредственно на землю, но преломлялись под известным углом через мощную оболочку водяных паров и освещали землю в то время совершенно иначе, нежели сейчас: ночь была не такой темной и не такой длительной, а день – не таким ярким. Не было ни зимы, ни лета, ибо не существовало астрономических законов. Деревья того времени не имеют годичных колец, но как у травы их структура была трубчатая, а не кольцевая. Не было и климатических поясов, ибо теплоизоляционная оболочка водяных паров сохраняла тепло по всей поверхности земли. Современная палеонтология уже достаточно изучила все виды живых организмов Кембрийского периода: около тысячи различных видов моллюсков, но есть основание полагать, что первая растительность и даже первые моллюски >появились все же в конце Архейской эры, также входящей в состав третьего дня творения. В следующий Силурийский период количество моллюсков увеличивается до десяти тысяч различных разновидностей, в Девонский период появляются и двоякодышащие рыбы, не имеющие позвоночника, но покрытые панцирем, как переходная форма от моллюсков к рыбам. Эти рыбы дышали и жабрами, и легкими, поэтому и называются двоякодышащими. Они делают первую попытку превратиться из обитателей моря в обитателей суши, так как двоякий способ дыхания дает им для этого возможность, но не им приходится осуществить эту великую миссию стать насельниками земли. Это осуществляет класс амфибий, из класса позвоночных типа земноводных ящеров. Первый представитель таких ящеров археозавр появляется в конце Палеозоя, т.е. уже на четвертый день творения. Он получает развитие в начале Мезозойской эры, в Триасовый период, что по Моисееву сказанию соответствует началу пятого дня творения, с какого пророк и начинает повествование о позвоночных живых существах, известных тогдашнему человечеству: рыб, пресмыкающихся (рептилий) и птиц. Проследив, таким образом, развитие видов третьего и четвертого дня, мы не будем уже возвращаться к ним в повествование о четвертом дне, который весь посвящен астрономическим законам. Четвёртый день. «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов; И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды; И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, И управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый». (Бытие 1:14-19) Раньше, в описании первого дня, употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» - перевод еврейского слова ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвёртом дне употребляется еврейское слово маор, обозначающее источник света, т.е. нечто, излучающее свет. Как можно было бы сказать иначе при современных Моисею представлениях людей о земле и светилах? А тогда как можно было объяснить, что земля шар, что люди живут на ней и сверху, и снизу и не падают. И чем держится земля – для этого нужно было, прежде всего, знать о законах физики. Все равно три тысячи лет никто не мог бы понять, о чем говорит Моисей, если бы он сказал иначе.

Часть 5
Но настойчиво говорит пророк, что эти светила появляются на небе, чтобы светить на земле, значит до сего времени земля освещалась как-то иначе, не этими светилами, которое одно светит днем, а другое – ночью, «для отделения дня от ночи и для знамений и времен (по-видимому, для времен года), и дней, и годов», т.е. годичного круга и всего комплекса явлений, тесно связанных с астрономическими законами, которые существуют до настоящего времени, а тогда только появились. Тогда-то Моисей впервые и упомянул о настоящем дне и ночи в нашем понимании, в отличие от образных символических «дней-иомов». Возьмем теперь логическую обратную сторону этого вопроса, рассмотрим то, что было до четвертого дня творения.
1. Свет был отделен от тьмы.
2. Солнце не управляло днем, а луна ночью, потому что их не было на небосклоне.
3. Не менялись и времена года – не было зимы и лета, осени и весны, а, следовательно, и обусловленных ими климатических поясов. Это логическое следствие того, что сказано пророком о времени, предшествовавшем четвертому дню творения. Чем же в геологии подтверждается справедливость сказанного пророком, какие имеются для этого неоспоримые геологические данные? 1. Полное отсутствие годичных колец на деревьях Палеозойской эры, за исключением последнего Пермского периода, когда они впервые появляются.
2. Исчезновение с этого времени всех травовидных деревьев с трубчатой структурой ствола.
3. Распространение этой тропической растительности повсеместно по всему земному шару, включая и полюсы.
4. Такая же тепловидная фауна по всему земному шару, включая и полюсы.
5. Образование в колоссальном количестве залежей каменного угля как результат гибели травовидных лесов, не приспособленных к прямым лучам солнца, их естественное обугливание от лучей, подобно тому, как обугливается трава жарким летом при засухе.
6. Появление климатических поясов: полярного, умеренного и тропического, начиная с Пермского периода.
7. Распределение растительного и животного мира, приспособившегося, соответственно, к этим климатическим поясам. Этих данных вполне достаточно, чтобы убедиться в справедливости такого объяснения, иначе все вышеприведенные факты будут оставаться неразрешимыми загадками. Если уж выбирать какую-либо из теорий, то вышеприведенная теория, основанная на библейском повествовании, будет самой убедительной и подтверждается всеми семью вышеприведенными неоспоримыми фактами. Творческая десница Божия видна в законах, которые заложены в тех или иных проявлениях жизни на Земле. Совершенно естественно заинтересоваться, что же было орудием в руках Божиих при переустройстве астрономических законов Земли в четвертый день творения.
Земная кора на протяжении своей истории пережила три мощных катаклизма.
Первый раз в конце Архейской эры колоссальное количество углекислых газов вышло из трещин земной коры при вулканических излияниях, газы были катализаторами для водяных паров, которые тогда впервые осели на землю и образовали первые водные бассейны на поверхности Земли, но все же подавляющая масса водяных паров находилась еще над землею, окутывая ее плотным покровом.
Второй раз в Каменноугольный период такое же количество углекислых газов вырвалось из недр земли, и вновь огромное количество водяных паров стало сгущаться и оседать на землю. Надо полагать, что на этот раз атмосфера вокруг Земли приблизилась к современному состоянию, небо впервые частично очистилось, и лучи солнца начали проникать на землю. В результате этих мощных эндогенных процессов появился целый ряд горных хребтов и массивов, как, например, Уральский хребет и Донецкий кряж, которые вначале были высочайшими горами, потом с течением времени размылись, а Донецкий кряж был почти нивелирован.
Третий раз мощные катаклизмы произошли в третичный период, во время которого образовались высочайшие горы Европы и Азии: Альпы и Гималаи, а также Пиренеи, Апеннины, Балканы, Кавказ и др.
Поскольку атмосфера первоначально была богата углекислым газом, по всей земле, возможно, преобладал жаркий климат. Однако, благодаря буйному росту растительности в течении третьего и четвёртого периода сотворения, эта, сдерживающая тепло оболочка была отчасти поглощена. Растения, в свою очередь, выделяли кислород, являющийся предпосылкой для обеспечения на земле жизни животных. Теперь земной наблюдатель мог бы различать солнце, луну и звёзды. Луна указывала бы на прохождение лунных месяцев, а солнце – на прохождение солнечных лет. Когда в тот четвёртый день появились времена года, они, несомненно, были намного мягче, чем они стали позже.
Пятый день. «И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножайтесь на земле. И был вечер, и было утро: день пятый».
Если проанализировать еврейский, т.е. подлинный текст первой главы книги Бытия, то «душу животных пресмыкающихся», читаемое «церец нейем гайо», надо понимать как создание самых низших животных. Церец (царец – ползать, кишеть) обозначает нечто ползающее и кишащее, т.е. множество чего-то маленького, как черви и подобное. Пророк начинает описание живых существ прямо с рыб больших: «И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее» (Бытие 1:21).
Пятому дню творения соответствует от начала до конца вся Мезозойская эра. Никогда еще земля ни до этого периода, ни после него не переживала столь величественного расцвета животного царства. Это было царство гигантов, перед которыми современный слон показался бы совсем маленьким. Самые разнообразные, самые причудливые формы из класса пресмыкающихся рептилий наполнили землю: динозавры, напоминающие легендарных гигантских чудовищ, непохожие на наших зверей, диплодоки, гигантозавры и многие, многие другие. В морях кишели ихтиозавры и другие китообразные чудовища. Воздух был наполнен летающими драконами, гладкими, без перьев или шерсти, с мордой зверя, с крыльями наподобие летучей мыши, многочисленными разновидностями птеродактилей. Необходимо отметить, что весь класс насекомых, о которых пророк не упоминает, появился еще в конце Палеозоя, причем они были во много раз крупнее, чем современные их потомки. То, что три тысячи лет читалось так: «И птицы да полетят над землею по тверди небесной» изображено подлинными картинами прошлого – отпечатками в пластах Юрского периода. Как же произошел переход от пресмыкающихся к птицам? Вся тварь, повинуясь слову Создателя своего, размножалась, видоизменялась. «И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножатся на земле» Живые организмы размножались не только количественно, но и в разнообразные виды. У одного вида птиц рождались птенцы со своими особенностями, которые давали начало новому виду. У тех, в свою очередь и в свое время, когда это было благословлено Богом, появлялись птенцы со своими отличиями. Палеонтология знает многие экземпляры различных ступеней в развитии птиц и ни одного промежуточного вида между ними. Птеродактили – это полуптицы, полурептилии. Это ящеры, у которых сильно развились пальцы лап, между ними натянулись пленки, как у летучей мыши, и он полетел над землей. Но уже следующая их генерация резко отличалась от предыдущей. Только в следующем поколении отпадает позвоночный хвост, и голова становится головой птицы с клювом. Что это – эволюция? Конечно, но только не такая, какая представлялась эволюционной теорией многомиллионное постепенное развитие видов без признаков чего-либо чудесного, сверхъестественного, т.е. явно видимого творчества, описанного в Библии. «Сказал Бог… и стало так». Эволюционисты видели творческие процессы Божии близоруко, глазами, о которых Христос сказал: «Славлю Тебя, Отче, что утаил сие от разумных и премудрых» и «посрамил мудрость века сего».
Всё, что пишет Боговидец Моисей, применительно к нашему человеческому пониманию как некая образная символическая форма, о чем свидетельствует и тот факт, что пророк пишет: «И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую, и птицы да полетят над землей по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их и всякую птицу пернатую по роду ее. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножатся на земле». Как видим, не произнес Моисей никаких слов, касающихся рыб, но пророк тотчас же дополняет: «и сотворил Бог рыб больших» и повелел: «размножайтесь и наполняйте воды в морях». Следовательно, не только те виды живых существ, о которых упоминает пророк, но все живущие на земле и в воде, видимые и невидимые, ведомые человеку и неведомые, те бесчисленные мелкие формы Палеозоя, открытые человеком и не открытые, от которых произошли первые организмы, все получили жизнь по воле Божией. Интересно отметить, что нечеловеческие существа, которыми должна была закишеть вода, называются «живыми душами». Это выражение применимо также к птицам. Кроме того, оно включает различные формы жизни.

Уважаемый Doomer! не уж то сам всё написал? Если не сам то дай сноску откуда черпал инфу. А вообще очень много не вяжется у учёных. И Дарвин всего не написал так просто про виды ну и что? А как же разум получился с наукой , архитектурой , языками ? Бац и появилась цивилизация. Ан нет , всё гораздо смешнее. Только могут сказать те что на тарелках шныряют , то там то сям.
Обояныч

Добавление

Часть 6
Кроме того, оно включает различные формы жизни в воде и в воздухе, например морские чудовища, ископаемые остатки которых были недавно найдены учёными.
Шестой день
«И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скотов по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог всё, что он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый». (Бытие 1:24-31)
Наступает последняя эра земли – Неозойская. Это царство зверей и животных. Человек появляется к концу Ледникового периода как завершение всего творения, как венец творения, особым творческим актом Божиим, для обладания и владычества над всеми живыми существами и над всею землею. Этот вопрос не только научный, но и богословский, ибо если действительно неоспоримы факты о полумиллионном или сорокатысячелетнем существовании человека, то как же тогда расценивать библейское повествование об Адаме и его потомках, а если Адам – миф, значит, Христос пришел на землю искупить первородный грех мифического Адама? Это вопрос чрезвычайной важности. Если человек появился в конце шестого дня, то жизнь его протекает в седьмой день, когда «Бог почил от дел Своих», конец шестого и начало седьмого дня относятся к третьему межледниковому периоду, ко времени появления человека. И всё же для нас самым существенным и чрезвычайно важным является вопрос о геологических процессах, которые совершались именно в ледниковое время. Этот вопрос чрезвычайно важен в том отношении, что с причинами таяния последнего (Вюрмского) ледника тесно связан вопрос о продолжительности человеческого существования. В наше время пришлось уменьшить фантастическую цифру – полмиллиона лет в десять раз. Чтобы понять, какая же причина могла повлиять на быстрое таяние Вюрмского ледника, нужно подробно остановиться на причинах ледниковых и межледниковых процессов. Земная кора в третичное время мощно «дышала» и еще не совсем затихла в ледниковое время. Европейский континент в предшествующие периоды сотни раз становился то дном океана и морей, то сушей. Причем давно уже отказались от предположения, что было четыре обледенения, четыре раза полностью растаявшие в межледниковые периоды. Теперь установлено, что было одно непрерывное обледенение, один большой ледник, который постепенно таял, может быть, особенно быстро в межледниковые периоды, но все же все время оставался, хотя климат в Европе в так называемые «межледниковые периоды» резко менялся, становясь таким теплым, как в настоящее время. Самым интересным для нас является Вюрмский период, когда ледник занимал часть территории Дании, Северную Пруссию, Прибалтийские страны, Финляндию, Балтийское море и весь Скандинавский полуостров.
«Ожерелье» морен сохранилось довольно отчетливо, но оно не постепенно отступает к северу, как можно было бы предполагать для медленного таяния, а прерывается довольно резко, что свидетельствует не о постепенном стотысячелетнем таянии, как исчисляют время таяния этого ледника, а о каком-то катастрофическом обрывочном процессе.
Нужно оговориться, что нижеприведенное объяснение этого никем еще не было высказано, но оно напрашивается само собою: Вюрмский ледник растаял потому, что четвертый раз Европейский континент опустился более глубоко, чем первые три раза, и воды океана покрыли все: Европу, Северную Африку, Сибирь, и в теплых водах Гольфстрима быстро растаял Вюрмский ледник. Доказательства такой версии очень серьезны, например – исчезла вся европейская фауна того времени, а позже из Африки пришла в Европу новая современная фауна, так называемая африко- европейская.
Исчез бесследно и неандертальский человек (потомки Каина).
При археологических раскопках в пещерах Европы между слоями палеолитической культуры везде имеется мощный слой, обычно суглинков, не имеющих никаких останков не только человеческого жилья, но и следов пребывания каких-либо зверей: это «пустые» слои, которые основатель науки о палеолитических периодах проф. Мортилье назвал «перерывом».
Это то, что сохранилось в памяти всех народов мира Потоп, отложившаяся муть которого в виде суглинков и песков покрывала всю Европу, как снежным покровом. Великий основатель геологии Кювье назвал эти отложения Делюций, от слова «потоп».
Сделав краткий обзор геологических явлений Третичного и Ледникового периодов, обратимся к живым существам, которые появились на земле в шестой день творения. «И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, гадов и зверей земных».
Слова «да произведет земля» по-современному можно было бы сказать: «Да произведет природа по законам ее зверей и животных». И, действительно, из класса рептилий появляется целый ряд видов зверей и животных «по роду их» и наполняют землю, так появляется почти современный нам мир зверей и животных. Конечно, самым большим вопросом для многих остается вопрос об обезьянах, но мы не будем доказывать уже общеизвестных факт, что обезьяна никаким образом не может считаться предшественником человека; предполагали, что у человека и обезьяны должен быть какой-то общий предок.
Но этого общего предка нет, и, конечно, никогда он не будет найден Все полувековые эволюционные открытия «предшественника» человека забывались как неубедительные. «Предшественник» открывался несколько десятков раз, и это уже само по себе свидетельствует, что все предыдущие открытия оказывались ложными. Знаменитая сенсация известие о «питекантропусе» с острова Явы, так нашумевшая вначале, утихла после критического исследования германского профессора Вирхова, доказавшего, что найденную черепную коробку, бедренную кость и зуб нижней челюсти, никоим образом нельзя соединить при помощи гипсовых доделок, ибо эти части, несомненно, принадлежат разным индивидуумам.
Из 24 членов Лейденского Международного конгресса естествоиспытателей 17 ученых не признали своего предка в питекантропусе.
Интересно отметить, что предпринятое впоследствии в районе находки просеивание через сито колоссального количества земли не дало никаких результатов.
Рассмотрим другой, не менее нашумевший пример: череп так называемого Гейдельбергского человека. Рабочие, предъявившие этот череп для получения премии, указывали место находки в самых нижних слоях песчаного карьера. И это принимают за доказательство чуть ли не Третичного происхождения человека! Такое доказательство воистину построено «на песке».
Есть еще более разительный пример так называемый Пилтдаунский «предшественник» человека. Но вот в 1953 году он исчез из всех музеев. Оказалось, что это гнусная подделка, фальшивка.
Процитируем книгу советского археолога Н. Борисковского, изданную в 1957 году: «Но вот в 1953 г. произведенный самими английскими учеными анализ радиоактивным методом С-14 показал, что это грубая фальшивка. Оказалось, что челюсть из Пилтдауна, с целью придать ей древний облик, была искусственно окрашена двухромокислым калием, а в действительности она принадлежала современной человекообразной обезьяне. Для того, чтобы придать некоторое сходство с человеческой, коронки зубов подпилили. Так была сфабрикована фальшивка, хорошо использованная реакционной наукой и ее покровителями в своих целях.» (П. Борисковский, «Древнейшее прошлое человечества», 1957 г.).
Искусственными натяжками, а порой и фальсификацией, как на Западе, так и на Востоке добиваются одной цели – подорвать у людей веру в создание человека Богом. Нельзя же отдельные находки древних человекообразных обезьян считать за убедительное доказательство существования предшественника человека. Что представляют собою австралопитеки, найденные в период времени 1924-1951 годов в Южной Африке? Не более того, что это название и означает: в переводе «австралопитеки южные обезьяны», и более ничего. «Большинство антропологов считает, что австралопитеки, кости которых найдены на юге Африки, не являются прямыми предками человека» – признается сам П. Борисковский, но добавляет предположение: «Это была одна из групп человекообразных обезьян, находившихся на пути превращения в людей».
К каким только глупостям не прибегал атеистический мозг, отрицая Богооткровенное учение о создании Богом бессмертного человека, у которого не могло быть никаких предшественников.

Часть 7
Но есть: еще и другая, так сказать, компромиссная точка зрения, высказываемая иногда католическими богословами как свое, частное мнение – что и человек есть непосредственно развившееся звено животного мира, но в которого Бог вдохнул бессмертный дух, и он стал родоначальником всего человечества, т.е. библейским Адамом.
Этот взгляд очень соблазнителен, так как слабость веры
современного человека, его предвзятое преклонение перед материалистической наукой он примиряет с библейским сказанием. Все, что имеет наука – это останки палеолитического человека. Они так называемые неандертальцы, никоим образом не могут считаться предшественниками человека, так как являются полноценными в антропологическом отношении людьми, как современные люди, они имеют такой же высокий индекс мозга, как современные европейцы, и индекс их выше некоторых теперешних диких племен. В Европе предшественника человека тоже нет, это совершенно точно установленный факт.
Остается только априорно утверждать, что он может быть найден на других континентах или, быть может, даже на затонувших континентах, т.е. остается только слепая предвзятая вера в< это, и больше ничего. Но если на всю историю мироздания посмотреть с точки зрения Богооткровенного учения, то «вера» в необходимого предшественника человека может легко смениться верой в сотворенного Богом непосредственно из материи царя всякого творения, бессмертного ангелоподобного Адама, не знавшего ни болезни, ни смерти, над которым законы природы не имели силы, божественного Адама, образ которого явлен нам Вторым Адамом – Христом. В Богооткровенном сказании о днях творения только дважды Боговидец Моисей употребил слово «бара», что означает творение из ничего: в словах «И сотворил Бог свет» и вторично в словах: «И сотворил Бог Адама», во всех же остальных случаях, где пророк говорит о творческих актах Божиих употреблено слова «аса». Итак, в шестой день появились наземные животные, охарактеризованные как дикие и домашние. Но на этом день ещё не закончился. Ещё один, последний, замечательный «род» должен был быть создан. Во второй главе Бытия, по-видимому, добавляются кое-какие детали. Однако это не является, как заключили некоторые, другим сообщением о сотворении, которое противоречило бы данным из первой главы. Начатое сообщение лишь подхватывается с определённого момента третьего дня, после того как появилась суша, но до сотворения наземных растений, и дают дополнительные подробности в связи с появлением людей: Адама, живой души, его местожительства – сада под названием Едем – и женщины Евы, его жены (Бытие 2:5-9, 15-18,21,22).
Седьмой день. «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал».(Бытие 2:2) Кончились дни творения, настало великое статическое состояние природы, царство живых существ: в море, в воздухе и на земле новых творений больше не появлялось. Человек стал венцом творения. И определил Бог человеку великое назначение быть царем всякой твари и жить в Раю, и дал Бог такой великий разум Адаму, что он мог назвать по имени всякую тварь. И действительно, глядя на современную жизнь мы видим, что человек сейчас стоит во главе всех земных существ. Можно сказать только, что Адам обладал божественным разумом, ибо под словами «назвал Адам каждую тварь по имени» – надо понимать, что ему были открыты все физические законы мироздания и животного мира, которые его потомки постигают в наши дни и еще постигнут в будущем. Царство Небесное будет Возвращенным Раем, а состоянием душ праведных станет райское блаженство, которое вмещает и блаженство всесовершенного знания, ибо оно воистину величественно и приятия достойно даже для Ангельских умов, воспевающих в непрестанных славословиях премудрость Творца в Его творениях.
Из этого вполне реалистического сообщения следует, что процесс сотворения продолжался не 144 часа (6 дней по 24 часа), а охватывал многие тысячелетия.
В истории человечества должен рухнуть миф о полумиллионном его существовании, что, впрочем, никогда не было достоверно доказано, а только предполагалось. Наоборот, есть много фактов, совершенно исключающих эту ошибочную теорию.
Теперь, при помощи испытания ископаемых костей и углей от костров радиоактивным способом, установлено, что древность человечества не выходит из рамок библейской хронологии, и растерянный археологический мир застыл в недоумении, однако, по инерции продолжает настаивать на мифической теории летоисчисления человечества по старым данным.
Но отказ от этой теории неизбежен. Нам должны быть интересны факты, которые подтверждают, что был Потоп, и все человечество погибло от воды, потому что предсказанна и вторая гибель человечества – от огня, как пророчествовал Первоверховный апостол Петр о кончине мира: «Придет день Господень… и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (2-е Послание ап. Петра, гл.З, ст.10).
Видимо произойдет всемирный распад, после которого будет Страшный Суд и новое небо. «Воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают» (2-е Послание Петра 3, 12).
Рай – начало и конец творения (по Библии), совершенное начало и еще более совершенный конец, Эдем и вечное Царство Небесное. Неужели Рай, в котором жил бессмертный Адам, был на земле? Где же это вожделенное место, на котором блаженствовал человек?
Тайна запечатана и никогда не будет открыта. Никогда нога человеческая не ступит на землю Рая.
Херувим с огненным мечем в руке поставлен охранять врата Рая, чтобы никто из смертных не мог войти в него. Ни Адам, ни его потомки, никто из смертных. Тайна Божия.
И напрасно магометане указывают на излучину между Тигром и Евфратом к югу от Багдада как на место Рая. Вот что записал Боговидец Моисей о месте Рая:
«И насадил Господь Бог Рай в Эдеме на Востоке… Из Эдема выходила река для орошения Рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной – Фисон: она протекает через землю Хавила, ту, где золото.
Имя второй – Гихон (Геон): она протекает в землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель (Тигр); она протекает перед Ассирией.
Четвертая река Евфрат». (Бытие 2:8,10-14).
«Из Эдема выходила река» надо понимать «через Эдем проходила река», ибо не может река, вытекая из Эдема, разветвляться «потом» на четыре реки. Совершенно ясно, что древний счет был не от истоков, как считаем мы, а от устья, значит река, орошавшая Рай, имела четыре больших притока или четыре реки.
Таким образом, совершенно ясно, что место Рая находилось географически на крайнем Востоке перед Персидским заливом, на берегу объединенного течения четырех великих и известных в то время рек.
Ныне все это место – территория огромного озера Хор или Хаммер.
Чрезвычайно интересна топография этого района времен адамитов, восстановленная археологами.
Вся эта территория была затоплена морским заливом, который начал постепенно отступать со времен Авраама, но еще в 1 веке до Р.X. все четыре реки впадали непосредственно в него.
И только в более поздние времена вода ушла еще дальше в современные очертания Персидского залива, оставшись только в указанном озере и многочисленных болотах. Рай, Эдем был залит водой и стал недоступным навеки.
Разыскивать его и теперь невозможно, так как он находится на дне непрозрачного, белого, как вода с молоком, от растворенного в нем известкового ила, озера Хаммер.
И какие остатки можно найти на территории Рая?
Эта тайна запечатана навеки.
Интересно, что у всех иранских народов хранится предание о месте рая, которое находится под водой, на дне моря (залива).
Но сделано другое открытие, проливающее свет на жизнь Адама: оказывается, он жил на берегу моря и мог всегда смотреть на Восток, где под голубой лазурью вод лежал прекрасный Рай сладости неземного бытия. Адам молился, имея глубокую веру, что придет время, когда его Потомок «сотрет главу змия» и возвратит Рай человечеству.
Так истолковали Святые Отцы слова Божия, сказанные дьяволу в присутствии Адама: «Оно (в переводе 70-ти сказано Он) – потомство жены Адама – будет поражать тебя в голову» (Бытие 3:15).

Обояныч,
Вы статейку до конца прочитали?
:Обояныч

А как же разум получился с наукой , архитектурой , языками ?

Какой разум? Эээ несколько я не понял вопроса, наверно.
:Обояныч

те, что на тарелках шныряют , то там то сям

Если вы имеете ввиду инопланетаян, то это как-то наивно. Конечно существует много разных мнений, взглядов (В Антарктиде до сих пор ведь не найдена база Фашистов, где проводились испытания с "тарелками") . Но НЛО - это нечто другое, явление. Это дело надо обсуждать в отдельной теме.

ссс

Я Вам охотно поверю и заберу свои слова обратно, если Вы покажете мне библию, выпущенную до 4 века н.э.

Уже в этих рукописях достаточно подтверждений о божественности Христа, а написаны они были еще до соборов.
Первый из библейских папирусов Честера Битги, который обозначен как p 45, объединяет отдельные части текста на 30 листах папирусной книги, которая представляет собой следующие друг за другом непереплетенные пары листов. Изначально кодекс состоял приблизитсльно из 220 листов. Рукопись включала тексты всех четырех Евангелий и Деяний. На сегодняшний день тексты Евангелий от Матфея и Иоанна сохранились хуже остальных и представлены всего лишь двумя фрагментарными листами. От остальных книг осталось 6 листов Евангелия от Марка, 7 листов Евангелия от Луки и 13 листов Деяний. Издатсль датировал эту рукопись первой половиной III столетия.
Второй папирус с библейским текстом Честера Битги, обозначенный p 46, насчитывает 86 листов (все слегка повреждены) однотетрадного папирусного кодекса4. На 104 листах содержались тексты десяти Посланий Павла в следующем порядке: Рим, Евр, 1 и 2 Кор, Ефес, Гал, Фил, Кол, 1 и 2 Фес. Этот кодекс был написан раньше, чем p 45, приблизитсльно в 200 г. На сегодняшний день отдсльные места из Рим, Фил, Кол и 1 и 2 Фес отсутствуют.
Третий библейский папирус Честера Битги с номером p 47 включает 10 слегка поврежденных листов кодекса с Книгой Откровения. Изучение папируса показало, что изначально он состоял из 32 листов, и лишь средняя часть его с текстом 9:10—17:2 сохранилась до наших дней. Ученые датируют его серединой или второй половиной III в.
Размеры листа этого папируса столь же малы (64 на 89 мм), как и его объем (всего лишь несколько стихов из Евангелия от Иоанна: 18:31—33, 37—38). Тем не менее этот папирусный фрагмент является самым древним списком Нового Завета, известным на сегодняшний день. На основании стиля, в котором написан документ, Роберте датировал его первой половиной II в. Хотя многие ученые не решались предположить, что этот отрывок мог быть написан так рано, некоторые авторитетные палеографы, такие как сэр Фредерик Г. Кеньон, В. Шубарт, сэр Гарольд Белл, Адольф Дейссман, Ульрих Вилькен и В. Хатч поддержали точку зрения Робертса8.
Хотя количество сохранившихся стихов весьма невслико, этот маленький кусочек папируса представляет такую же очевидную ценность, как и цслый кодекс. &#961;52 является доказатсльством того, что четвертое Евангслие было известно в первой половине II столетия в провинциальном городке на берегу Нила, на сотни километров удаленном от места его написания (Эфес, Малая Азия).
После папирусов, купленных Честером Битти, наиболее удачным приобретением новозаветных рукописей считается собрание женевского библиофила и гуманиста М. М. Бодмера, основатсля Бодмерской библиотеки всемирной литературы в Колоньи, пригороде Женевы. Один из старейших отрывков греческого Нового Завета содержится в папирусном кодексе Евангелия от Иоанна (папирус Бодмера II), который был издан в 1956 г. Виктором Мартином (Victor Martin), профессором классической филологии Женевского университета. По мнению издатсля, рукопись относится примерно к 200 г. н.э.9 Папирус состоит из шести несброшюрованных частей, 104 страницы которых сохранились. Документ содержит текст Ин 1:1—6,2 и 6:35Ь—14:15.
Самые ранние из известных — Послание Иуды и два Послания Петра — включены в другой папирусный кодекс, приобретенный М. Бодмером и изданный Мишслем Тестуцем (Michel Testuz) (1959). Эта рукопись, которую издатсль датирует III в., содержит разнообразные документы, расположенные в следующем порядке: Рождество Марии, апокрифические Послания Павла к Коринфянам, 11 псалом Соломона, Послание Иуды, проповедь Мслитона на Пасху, фрагмент песнопения, Апологию Филея, псалмы 33 и 34, два послания Петра.
Еще одна ранняя библейская рукопись, приобретенная М. Бодмером, представляет собой одинарный кодекс с текстами Евангелий от Луки и Иоанна. Из первоначального количества страниц (144) размером 260 на 130 мм в кодексе сохранились, частично или полностью, 102 страницы. Текст рукописи выполнен четким и красивым унциальным письмом, похожим на письмо р 45, хотя с менее выраженным дуктусом. Издатели этого документа, Виктор Мартен и Родольф Кассер, опредслили, что он написан в период между 175и225г. Таким образом, эта рукопись является самым ранним из имеющихся на сегодняшний день списков Евангелия от Луки и одним из самых ранних списков Евангелия от Иоанна. Написание имени "Иоанн" в рукописях любопытным образом меняется. В Лк оно неизменно пишется с одной &#957; (&#906; &#969;&#940;&#957;&#951;&#962;), и в начале Ин это правило также соблюдается. В Ин 1:26, однако, между строк над &#945; и &#965; появляется второе &#957; (как и в 10:40). После этого '&#921; &#969;&#940;&#957;&#957;&#951;&#962; пишется с двойной &#957; кроме 3:27, где, возможно из-за невниматсльности, писец вернулся к старой форме.
Синайский кодекс 4 века наиболее раннее, полное собрание книг Нового Завета. Текст Ветхого Завета не сохранился полностью до наших дней — отдсльные его части утрачены навсегда, но, к счастью, новозаветный текст уцелел полностью.

Прошлое скрыто от нас сплошным туманом реальности событий, которые не доступны большинству людей, и для воссоздания картины оного приходится опираться на дошедшие до наших дней следы этого прошлого. К сожалению, реальных артефактов прошлого сохранилось не так уж и много. Многие из них сознательно уничтожались в прошлом социальными паразитами, особенно в последнюю тысячу лет. Вполне возможно, что ещё будут найдены неизвестные ранее артефакты, которые не успеют уничтожить, как, например, произошло с найденной профессором А.Н. Чувыровым объёмной рельефной картой Западной Сибири. Да и с этой находкой произошёл «казус».
После того, как эту карту тщательно изучили, используя самые современные научные технологии и получили невероятные данные при этом анализе, профессор А.Н. Чувыров передал найденную рельефную карту московскому университету, но «странным» образом эта рельефная карта «потерялась» в хранилищах университета, да так, что до сих пор никто най-ти её не может и даже все «вдруг» получили амнезию — потерю памяти о какой-то карте, которую якобы им передавали.
Особенно становится всё понятно о причинах подобной «амнезии» о «какой-то» карте, если учесть, что оная рельефная карта Западной Сибири нанесена неизвестными на сегодняшний день технологиями на каменную плиту с размерами 148 сан-тиметров высотой, 106 сантиметров шириной и 16 сантиметров толщиной и вес которой око-ло тонны! Учитывая размеры рельефной карты и её вес, становится предельно ясно, каким образом и почему «потерялась» эта карта.
Но перед тем, как «потеряться», эту карту довольно-таки детально изучали и обнару-жили на ней следы деятельности высокоразвитой цивилизации, уровень развития которой значительно превышает уровень развития современной. Эту объёмную карту изучали с большим энтузиазмом и сообщали о ней в средствах массовой информации и в России, и за рубежом.
Скорее всего, сначала не видели в ней опасности существующей на сегодня официально принятой «исторической» доктрине. Видно, социальных паразитов сбила с толку информация о возрасте этой объёмной карты. Ведь рельефная карта нанесена на основу из прочнейшего доломита в 14 сантиметров толщиной. Возраст этой основы — сто двадцать миллионов лет, что и послужило основанием заявлять о том, что возраст и самой объёмной карты равен ста двадцати миллионам лет!
С моей точки зрения — это абсурд! Если подходить ко всему с такой же позиции, то на любом кладбище возраст надгробных камней из мрамора и особенно гранита составит сотни миллионов лет! Означает ли это, что и сами надгробные камни сделаны сотни миллионов лет назад!? Конечно же, нет! Ввели в заблуждение социальных паразитов и надписи на этой плите.
Изначально было предположено, что надписи сделаны древнекитайскими иероглифами. А это, как раз-то и не подтвердилось. Как только социальные паразиты поняли, что создателями этой карты были предки Славяно-Ариев и что надписи на ней сделаны Славяно-Арийскими рунами — рельефная карта «почему-то» потерялась в «лабиринтах» московского университета! Ну, никак не хочется социальным паразитам допустить, чтобы информация о том, что рельефную карту около ста тысяч лет тому назад создали предки «примитивных» славян, стала достоянием гласности! Они готовы признать, что цивилизация Мидгард-Земли зародилась в Китае, в Африке, в Америке — где угодно, только чтобы это не была Россия.
Но на этот раз они спохватились поздно — благодаря Интернету и снятым видеофиль-мам, информация об этой рельефной карте распространилась по миру.
Бесследно исчезла в хранилищах и не менее сенсационная тисульская находка.
В начале сентября 1969 года, при разработке угольного пласта недалеко от села Ржавчик Тисульского района Кемеровской области, рабочими на глубине семьдесят метров был обнаружен саркофаг, в котором было обнаружено тело высокой молодой, необычайно красивой женщи-ны без каких-либо признаков разложения. Тело женщины было погружено в какую-то про-зрачную жидкость…
После того как находка была изучена, было сообщено, что материал платья спящей красавицы сделан по неизвестной технологии и из неизвестного материала. А генетический анализ женщины из мраморного саркофага показал её 100% ИНДЕНТИЧНОСТЬ С СО-ВРЕМЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Тогда, в уже далёком 1969 году, не было Интернета, не было видеокамер и возможности мгновенного распространения информации и… поэтому практически все свидетели и участники этих событий «почему-то» или погибли в тех или иных авариях, или «внезапно» умерли от сердечных приступов или других «неожи-данных» смертельных неполадок со здоровьем, и об этой невероятной находке так нигде и не сообщили.
Видно не понравилось власть держащим того времени русская генетика находки. Кстати, найденный саркофаг со спящей красавицей был не единственной подобной находкой в этом месте. После того, как шум по поводу этой находки был погашен уничтожением всех искателей правды, в 1973 году на берегах и островах озера Берчикуль, что в шести километ-рах от первой находки, в обстановке строжайшей секретности производились крупномас-штабные раскопки, на месте которых местные жители потом обнаружили несколько сотен раскопанных и засыпанных могил, содержание которых постоянно вывозили военные верто-лёты.
Хочется только надеяться, что спящая красавица и другие находки не были уничтоже-ны и хранятся в одном из секретных хранилищ, и в один прекрасный день о них узнают на-ши современники, далёкие потомки тех, кто был захоронен в тех осквернённых могилах…
Это только два примера и примера, неопровержимо доказывающих существование на территории современной России высокоразвитой цивилизации русов, цивилизации, которая существовала, по крайней мере, более ста тысяч лет в пределах современной территории России. Точнее, современная территория России является только частью того государства, империи или социальной организации, которое было в древности. И совершенно не важно, как эта социальная организация называлась на всём промежутке времени её существования — государство, империя, Ведическая империя, Великая Тартария, Расея или Россия!
Важно то, что всё это время русский народ на протяжении этой сотни тысячи лет был фундаментом, объединяющей основой, вокруг которого объединялись все остальные малые народы для того, чтобы строить счастливое будущее для своих потомков, где каждый чело-век был свободным и где человека ценили по его делам! И пускай эта самая древняя цивили-зация не носила названия русской цивилизации на всём протяжении своего существования.
Дело не в названии, а в сути. Эту цивилизацию создали люди, которые были носителя-ми той же генетики, что и современный русский человек. А носители этой генетики в своём большинстве выступали на стороне Света, Светлых Сил и несли этот Свет всем другим на-родам. Это не значит, что среди носителей русской генетики всегда были только светлые люди, несущие другим Свет. Были и есть, к сожалению, среди русских людей и мерзавцы, и подонки, и откровенные выродки. Процент таких людей с русской генетикой в разные эпохи менялся. Но в своей основе, русский народ всегда был на стороне Сил Света!
Русский человек, загадочная русская душа для любого человека Запада, Востока и т.д., всегда оставалась «тайной за семью печатями» и эта загадка в том, что у носителя русской генетики очень сильно развито чувство ответственности перед другими, которое для просто-ты называют одним словом — совесть. У многих народов нет даже такого понятия и не уди-вительно, что они не могут понять русскую душу! И социальные паразиты придумали весьма изощрённый способ добиться того, чтобы это прекрасное качество стало работать против самих русских людей. И надо отдать должное социальным паразитам, им многого удалось добиться на этом поприще!
Социальные паразиты пришли на Мидгард-Землю извне, поработив не одну планету, уничтожив не одну цивилизацию. Так что, своё оружие социальные паразиты довели до со-вершенства на многих цивилизациях во Вселенной, так что, цивилизации Мидгард-Земли пришлось столкнуться не с доморощенными паразитами, а с мощной паразитической систе-мой космического масштаба. Но это не означает, что нет возможности противостоять системе такого масштаба. Кос-мические социальные паразиты всегда действуют по одной и той же схеме — или внедряют-ся в цивилизации, находящиеся на начальных уровнях развития, или создают условия, когда намеченная ими жертва-цивилизация отбрасывается эволюционно назад, как и произошло на нашей Мидгард-Земле. Это их основной принцип, — поиск носителей червоточины и создание из них пятой колонны.
http.//www.levashov.info/books.Rtml
http://levashov.info http://levashov.org
http://levashov.name Информация о сайте «Советник»:
URL сайта: http://www.1-sovetnik.com/m

Третье обращение к Человечеству
(данное в 1929 году от Рождества Христова)
В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" /1977/ и передаче советского телевидения "HЛО: необъявленный визит" в 1990 году. Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идёт по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придётся покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.

К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный отряд наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОH. Hастоящее обращение КОH к землянам является третьим по счёту, контрольным. Первое обращение КОH передал в 19576 (00576) году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура. Второе сообщение КОH передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль. Hастоящее обращение КОH к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языках Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учётом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию. Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления человечества.

I
К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом, правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной. Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звёзд, входящих в состав Галактики. Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звёзд и соответственно Солнце и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с нею планетах, является термоядерная реакция. Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной. В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными. Является заблуждением вера ваших учёных в существование каких-то, пусть даже ещё не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной. Ошибочно и представление о всеобщей трёхмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нём нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Hаилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи — (3,14159…). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +З,00017… и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение. В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -З,15…, который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите. В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения — с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону. В настоящее время в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в Коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы. КОH просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне, как попытку воздействия на ваш ответ.
Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни: — в области, достаточно удалённой от остальных звёзд; — имеющей мерность пространства, близкую к +Пи. Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе, новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем, по наблюдениям КОН, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив своё развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей. Hе следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

II
Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию. Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОH сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да"—"нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьёзная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 — число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними. Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа "да"—"нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной. Hаше отношение к вам, как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Hасколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой важной мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую диагностическую непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более З,9х10 в степени З7 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности. Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные дать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, могут быть названы разумными. По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления всё же не является у вас врождённой. От природы человеческий мозг наделён аппаратом мышления не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Hо развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути. В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие. Hа графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила, или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо — приемлемость, приятность этой реакции, а налево от 0 — её неприемлемость, неприятность. Как всё в природе, что ещё не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нём объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами. Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме. Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное объединение рас, в Коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных реакций на информационные воздействия. Hеобработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете "нет" и "да" и без чего в принципе не можете представить явление. Между тем в вас говорит только сила привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия "нет" и "да" является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами вместо исправления ошибки, только углубляют её. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями "да" и "нет", исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной становится равной нулю. Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причём принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных. Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на всё сущее. Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать всё подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите её численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причём эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчётов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.
Арифметический счёт привёл вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Hапример, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале. Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы. Дискретизация логики и принцип счёта принуждают вас предполагать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни признаки от других — приём, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко всё более общим признакам считается вами единственным верным путём познания истины, между тем, как это движение является путём, уводящим в обратную от истины сторону, во тьму. Hе случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на "да"—"нет", вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причём из-за слабости этой логики энтропия верховодствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчёркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. Hа проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка, как способа обмена информацией, показана нами уже в подсчёте количества возможных осмысленных и правильных фраз. Язык, как основной носитель информации, сам, в свою очередь, воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более чётко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями "добро"—"зло", "жизнь"—"смерть", "выгода"—"проигрыш", "признание"—"непризнание", "любовь"—"ненависть" и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу "да"—"нет", что может быть ещё допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Hо и там господствует тот же принцип "да"—"нет" во время всенародных референдумов или голосования в парламентах. Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия "состояние мира" и "состояние войны", и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы считаете присущим природе и реализуете с поистине безумной решительностью. Hедавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОH наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОH не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать не безнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.

III
КОH вынужден скептически относиться к Человечеству также и по двум причинам, порождённым, впрочем, всё той же примитивностью логики, а именно отношение к технической цивилизации и страх перед смертью индивидуума. Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОH благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Hо фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас. История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по создании различных типов цивилизаций. Hекоторые из них КОH одобрил. К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними. Как правило, более грубая и примитивная и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной ещё более грубой. В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех — машинная цивилизация. Она охватила всё Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если только Человечество не возьмёт контроль над развитием мировой машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует её постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОH надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОH Человечеству, если эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание. Hеобходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям Человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОH может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы, как разумной, является то, что каждый её представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек, как разумное существо, должен превыше всего ставить развитие разума Человечества. Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить её собственными случайными догадками и передать искажённую информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия. Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать Человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна для разума она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.
КОH не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного характера. Hо главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырёх крупнейших государств или Секретариатом Лиги Hаций. Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас. Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОH обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Hастоящее, третье, обращение КОH к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.
С санкции Коалиции
Коалиционный отряд наблюдателей

ForGiving писал(а):Если кто помнит такую тему проходили в школе и нам втирали, что мы произошли от мокак. Верите ли вы этому? Какие более правди вые теории существуют на ваш взгляд?

А чем теория родственности приматам плоха? Хорошая годная теория уже подтвержденная исследованиями.

Мсье браун, по последним исследованиям, если бы вы интересовались наукой, родство не доказано..даж более того, не от неондертальцев произошли а от кроманьенцев..и были они двумя разными видами..и межвидовое скрещивание вроде как пытаются выяснить.
"В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. "
после этой фразы необходимо было прекратить читать)))))
кем поймана была? если бы ее ученые зафиксировали - то пожалуйста, в обратном случае это БАААЙКАААА)))как вскрытие пришельца и снежный человек(%
а люди читают и кушают, читают и кушают...

даж более того, не от неондертальцев произошли а от кроманьенцев..и были они двумя разными видами..и межвидовое скрещивание вроде как пытаются выяснить.

Это как то противоречит нашему родству приматам? Собственно и неандертальцы и кроманьонцы это родственники приматов.

Релеве писал(а):.даж более того, не от неондертальцев произошли а от кроманьенцев..и были они двумя разными видами..и межвидовое скрещивание вроде как пытаются выяснить.

Именно вот это и вышибает теорию Дарвина из седла - между ними пропасть в развитии, а само происхождение кроманьонца непонятно откуда.

Это говорит не о том что теория дарвина неверна, а о том что она не точна. Эйнштейн тоже признал что ему еще дорабатывать и дорабатывать теорию, но никто его не попрекал. А ньютонова физика после квантовой теории вообще ток для земных примеров используется(%
Только не слова о исусе плс, он даже приматам родственником не был

"Это как то противоречит нашему родству приматам? Собственно и неандертальцы и кроманьонцы это родственники приматов."
очень дальние(% если смотреть набор генов - мы родственники дождевого червя...а если визуальное сходство - то я нашел вашего дядю..

Релеве писал(а):Это говорит не о том что теория дарвина неверна, а о том что она не точна. Эйнштейн тоже признал что ему еще дорабатывать и дорабатывать теорию, но никто его не попрекал. А ньютонова физика после квантовой теории вообще ток для земных примеров используется(%
Только не слова о исусе плс, он даже приматам родственником не был

"Это как то противоречит нашему родству приматам? Собственно и неандертальцы и кроманьонцы это родственники приматов."
очень дальние(% если смотреть набор генов - мы родственники дождевого червя...а если визуальное сходство - то я нашел вашего дядю..

Что до Дарвина - то многое совпадает, но многое просто никак даже с боку не клеится. С Эйнштейном наоборот всё ясно - он имел в виду, как доворует в патентном бюро, так и далее уточнит.

Именно вот это и вышибает теорию Дарвина из седла - между ними пропасть в развитии, а само происхождение кроманьонца непонятно откуда.

Нисколько это теорию Дарвина не вышибает. Даже не понятно как это должно вышибать ее из седла.

очень дальние(% если смотреть набор генов

Если смотреть набор генов, то приматы ближайшие нам родственники.

а если визуальное сходство - то я нашел вашего дядю..

Посмотрел, нет, дядя у меня совершенно другой.

Эйнштейн тоже признал что ему еще дорабатывать и дорабатывать теорию, но никто его не попрекал.

Если вы говорите о стыковке теории Эйнштейна с квантовой механикой, то этим сейчас и занимаются физики. Вроде договорились, что теории стыкуются, если в нашем мире больше десятка измерений.

Ближайшие то ближайшие...но
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=730
"Что до Дарвина - то многое совпадает, но многое просто никак даже с боку не клеится", ничего, этой наукой занимались меньше чем физикой. Потерпите сударь, родится и в этой области гений)

Релеве писал(а):Ближайшие то ближайшие...но
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=730
"Что до Дарвина - то многое совпадает, но многое просто никак даже с боку не клеится", ничего, этой наукой занимались меньше чем физикой. Потерпите сударь, родится и в этой области гений)

И что же не клеится сбоку к эволюционной теории Дарвина?

во первых вопрос к жозефу.
во вторых - непришиловка в очень быстром скачке в эволюции. И это собственно самый животрепещущий вопрос, ибо скакнули мы получив возможность мыслить, думать, любить....стоя писать....ну сразу как то(%

во вторых - непришиловка в очень быстром скачке в эволюции. И это собственно самый животрепещущий вопрос, ибо скакнули мы получив возможность мыслить, думать, любить....стоя писать....ну сразу как то(%

С учетом того что некоторые виды обезьян младше человека я бы не стал говорить о "скачке".

Любопытно, что вы подразумеваете под "Теорией Дарвина"?!
Дарвин ни разу не доказывал, что человек произошел от обезьяны, его нетленный труд назывался «Происхождение видов методом естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»
Суть теории в том, что вид постоянно мутирует, благоприятная мутация закрепляется естественным отбором...

Релеве писал(а):во первых вопрос к жозефу.
во вторых - непришиловка в очень быстром скачке в эволюции. И это собственно самый животрепещущий вопрос, ибо скакнули мы получив возможность мыслить, думать, любить....стоя писать....ну сразу как то(%

Как насчет евреев в твоей родословной и от кого они произошли в эволюции? Разве я так вопрос поставил? Это вопрос примерно я тебе и задал... наряду с остальным...

Дарвин ни разу не доказывал, что человек произошел от обезьяны

Естественно. Это высказал его товарищ уже сильно после того как Дарвин двинул свою теорию.

его нетленный труд назывался «Происхождение видов методом естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»
Суть теории в том, что вид постоянно мутирует, благоприятная мутация закрепляется естественным отбором...

Родство бибизян и человека данной теории не противоречит, о чем я и говорил. Я полагал, что собеседники знают, что родство человека и бибизяны это Гексли, а не Дарвин.